PALUBA

Ratna mornarica => Operativa => Topic started by: MOTORISTA on February 27, 2009, 10:09:15 am



Title: Minolovci klase "Marjan"
Post by: MOTORISTA on February 27, 2009, 10:09:15 am
Marijan posle rata u JRM
[attachment=1]

Mosor
[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: morest on March 30, 2009, 03:40:09 pm
Evo još jedna slika/razglednica koja se vjerujem uklapa u ovaj topic :) Na njoj se vide dva minolovca Mljet i Meljine (isprike ako neznam dobro čirilicu), a i još jedan malo veći i dobro poznati brod, iza njih na ulazu u luku (očito nije mogao ući unutra :marinero)

[attachment=1]


Slikano je u Senju 1933.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on March 30, 2009, 03:51:24 pm
Na njoj se vide dva minolovca Mljet i Meljine

ME - Meljine
МН - Marjan

 ;)

A i još jedan malo veći i dobro poznati brod, iza njih na ulazu u luku (očito nije mogao ući unutra :marinero)

Nije mogao .... Senjska luka je bila preplitka za "staru damu"  :)

PS: Sa desne strane fotografije se vidi i jedan minonosac ... Sudeći po oznaci na dimnjaku u pitanju je minonosac "Labud"...


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: morest on March 30, 2009, 04:00:06 pm
Eh, loša je moja čirilica :udri  ali drago mi je da se drugi monolovac zove po mome omiljenom brdu (Marjanu).
Je, stara dama ne može u luku, ali ipak je obogatila sliku. A odlično oko imaš Saša :) Tek sada vidim i da je odmah desno najbliže minolovcma usidren brod Jadranske Linijske Plovidbe Sušak, današnje Jadrolinije, (vidi se zvijezda na dimnjaku) :)


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on September 22, 2009, 05:02:09 pm
Nesto prosirenija prica oko "Malinske", minolovca klase "Marjan".

Vec sam njihov izgled govori da projekt datira jos iz vremena A-U RM.

Zavrseni su i porinuti 1931.g. u Kraljevici (vlasnik Yarrow - isto brodogradiliste u Glasgowu koje je izgradilo i "Dubrovnik").

Ukupno je izgradjeno pet minolovaca : "Malinska", "Mljet", "Mosor", Meljine, Marjan

"Malinsku" je dao potopiti kbb Pleiweiss kod Obrovca u apr. ratu, Talijani je podigli, kao "Arbe" stradala u Genovi 1945.g. kod povlacenja Nijemaca,

"Mosor" se kao "Pasman" nasukao na Ist krajem 1943.

"Meljine" ("Solta"), "Marjan" ("Ugliano"), "Mljet" ("Maleda") su Talijani vratili u 12/43 KRM na Malti, a kasnije su funkcionirali u sklopu JRM - pretpostavljam da su rashodovani pedesetih godina.

Evo "Malinske" na probnoj voznji 1931.g.

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on September 22, 2009, 09:42:00 pm
...rashodovani 1968.g.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on September 26, 2009, 04:32:00 pm
Minolovci "Meljine" i "Mljet" na Malti 1943 godine nakon kapitulacije Italije i vraćanja Jugoslovenskoj Kraljevskoj mornarici

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on October 19, 2009, 04:20:30 pm
"Marjan" 1939 godine

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on October 19, 2009, 05:00:14 pm
Porinuti 1931? To bi bilo onda drugo porinuće, a nije isključeno da su ponovno i porinuti 1931. Trinaest minopolagača bilo je u vrijeme A-U u završnoj fazi gradnje. Nedostajala je oprema i naoružanje. Uz te minopolagače bio je i jedan vodonosac. Kraljevina SHS, odnosno RM dugi niz godina nije bila zainteresirana za te brodove. Brodovi su bili na mrtvom vezu u brodogradilištu Kraljevica. Bili su lošem stanju i trup je sigurno dokovan. Zato i podatak da su porinuti 1931. godine. Kad je ratna mornarica odlučila opremiti i uvrstiti minopolagače u flotu iskrsao je samo jedan problem. Financijska sredstva. Bilo je toliko novca da se moglo opremiti samo 5 brodova. Ovi brodovi su građeni kao  minopolagači, a ne minolovci. Dovoljno je pogledati krmu. Gdje je tu minolovka? U literaturi se navodi kako je Malinska položila mine u Sjevernom sektoru.
Ostalih 8 brodova tipa minopolagača prodano je na slobodnom tržištu i bilo bi dobro znati gdje su završili. Znam da je Verudica u floti Brodospasa bila ovog tipa.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on October 19, 2009, 05:16:18 pm
Porinuća je sigurno bilo ... Evo slike iz jednog časopisa iz tog perioda

[attachment=1]

Bili su lošem stanju i trup je sigurno dokovan. Zato i podatak da su porinuti 1931. godine. Kad je ratna mornarica odlučila opremiti i uvrstiti minopolagače u flotu iskrsao je samo jedan problem. Financijska sredstva. Bilo je toliko novca da se moglo opremiti samo 5 brodova.

Evo kako je to izgledalo u samom brodogradilištu ... Tu su 4 broda, peti se nalazi u lučici na drugom kraju zaliva (iza PN4 koji se vidi pri vrhu sredine slike ...Tu je i vodonosac u izgradnji ...

[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on October 19, 2009, 05:53:15 pm
Taj vodonosac je bio '' Lovćen ''. Kad se bolje pogleda jedna razglednica iz Kraljevice koja je objavljena na Palubi,
vidi se PM 4, koji je čisti tip ovih minopolagača. Porinuća je bilo, slažem se. Ovo je faza uređenja trupa. A to nije prvo porinuće i onda se ne računa.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on October 19, 2009, 06:08:26 pm
Porinuća je bilo, slažem se. Ovo je faza uređenja trupa. A to nije prvo porinuće i onda se ne računa.

Jasno ...to nije bilo pravo prinuće ...

Brodovi (trupovi) su izvučeni na suvo i nakon izgradnje nadgrađa i sređivanja mašina nanovo porinuti ...


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on October 19, 2009, 08:04:45 pm
Tad je i Lovćenu ugrađen stroj. Mala zemlja, puno problema i malo novaca. To je balkanska konstanta.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on October 20, 2009, 08:43:57 am
Prilazem iz www.hicon.pl - korisna edicija, dobro sistematizirana, sa dodanim slikama, fotografijama i crtezima - gdje je bilo dostupno (na originalnoj stranici vide se i zastavice prelaska iz vlasti u vlast...) - prakticki zivot od rodjenja broda do kraja :


[+6]  "Minentender 130" class (minesweepers)

Ganz & Danubius Gép-, Waggon- és Hajógyár Rt. - Porto Ré, 113/128 t, 30.1×6.6×1.4 m, 560 hp, 11.5 kt, 1x 47mm, 2x 7.62mm MG, 27 p. Renamed in 1917.


 M.T.XXXII  M.T.133  11.1917/1931/1931  1921  Marjan, 04.1941  Ugliano, 02.1944  Marjan, c.1946 M 1, c.1950 M 201, bf.1955 M 31, § 1970s 
 M.T.XXXIII  M.T.134  12.1917/1931/1931/  1921  Mosor, 04.1941  Pasman, 09.1943 , b† 31.12.1943 Kozja Draga, § 01.1944, # 1954 

 M.T.XXXIV  M.T.135  1921  Malinska, s† 13.04.1941 Obrovac, ⌂ 1941,  Arbe, 09.1943  ... 


[+8]  "Minentender 130" class (minelayers)
Ganz & Danubius Gép-, Waggon- és Hajógyár Rt. - Porto Ré, 113/145 t, 30.1×6.6×1.7 m, 560 hp, 11.5 kt, 1x 47mm, 2x 7.62mm MG, 24-39 mines, 27 p. Renamed in 1917.

 M.T.XXXV    M.T.136 12.1917/1931/1931  1921  Meljine, 04.1941  Solta, 12.1943  Meljine, c.1946 M 2, c.1950 M 202, bf.1955 M 32, § 1968
 
 M.T.XXXVI   M.T.137  1921  Mljet, 04.1941  Meleda, 12.1943  Mljet, c.1946 M 3, c.1950 M 203, bf.1955 M 33, § 1968 

 M.T.XXXVII  M.T.138  02.1918/c.1930/c.1930  1921  R 31, c.1923 tender MR 101, 04.1941  N.15, s† 09.1943 Teodo
 
 M.T.XXXVIII  M.T.139  1921  R 32, c.1923 tender MR 102, 04.1941  N.16, s† 09.1943 Sebenico
 
 M.T.XXXIX    M.T.140  08.1918/c.1930/c.1930  1921  R 34, c.1923 tender MR 103, 04.1941  N.17, 03.1945 
 
 M.T.XL         M.T.141  09.1918/c.1930/c.1930  1921  R 36, c.1923 tender MR 104, 04.1941  N.18, s† 09.1943 Sebenico
 
 M.T.XLI  M.T.142  09.1918/1931/1931  1921  R 37, tender Pelikan, 1941 ..., 1947  ..., 1953 Uljanik, 1956 Verudica, 1960 diving support boat, # 1989 

 M.T.XLII     M.T.143  1921  floating crane PK, 1941  ..., 1947  Korčula, # 1955 

(Tu se vidi da su br 138-141 "prekvalificirani" u tendere MR 101-MR104; tu je i "Verudica" i "Korcula")


 -- Ostali brodovi iz ove serije koji se nas direktno ne ticu su izostavljeni --


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Boro Prodanic on October 20, 2009, 09:18:15 am

(Tu se vidi da su br 138-141 "prekvalificirani" u tendere MR 101-MR104; tu je i "Verudica" i "Korcula")


 


Mislim da su dva broda iz klase 101 dugo vozila (možda još i danas) liniju Fažana - Brioni, pod imenima Fažanka i Perojka. Siguran sam da su bili rashodovani minolovci serije 101, ne znam tačno koje brojeve su nosili...


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on October 20, 2009, 11:57:33 am
To su bili drveni brodovi koče građeni poslije rata. Klasificirani kao tip minolovci. Upotrebljavani su za poslijeratno razminiravanje do 1955. godine.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Boro Prodanic on October 20, 2009, 12:01:00 pm
To su bili drveni brodovi koče građeni poslije rata. Klasificirani kao tip minolovci. Upotrebljavani su za poslijeratno razminiravanje do 1955. godine.

Tačno tako. Nakon rashodovanja, kupila ih je Uprava otoka Brioni i koristila sigurno do kraja 1991, a mislim da je lako moguće da se i danas koriste za tu liniju.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: FF on October 22, 2009, 07:55:41 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on November 15, 2009, 08:43:55 pm
U drugom planu ove fotografije se vide dva broda ....

[attachment=1]



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on November 18, 2009, 05:48:13 pm
Marjan M 201 poslije rata na vježbi.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: marinero on December 03, 2009, 10:50:28 pm
Netacan je podatak da je "Arbe" (ex-Malinska) stradao od Njemaca nakon kapitulacije Italije. Brod je 1943 od strane Italije vracen Kraljevskoj jugoslovenskoj mornmarici na Malti koja mu je vratila staro ime "Malinska" da bi 1945 sa blizancima "Mljet", "Meljine" i "Marjan" bio predat Mornarici NOVJ. Sluzio je kao M-2 odnosno M-32 u JRM iz koje je otpisan 1968.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 04, 2009, 08:27:52 am
Po raznim izvorima, rat su prezivjeli svi, osim "Malinske" koja je u Djenovi potopljena u 9/43 - poslije kapitulacije Italije. Poslije rata je podignuta i izrezana.

Ostali su sluzili u JRM do 1954. (M0),1968 (ME, MT) i pocetka 1970-ih (MN)

Medjutim, provjeriti cu M-2 tj. M-32.



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 04, 2009, 09:51:12 am
Pokusajmo ponovo:

- "Malinska", kao talijanska "Arbe" stradala u Đenovi od strane Nijemaca 9.9.1943., poslije rata izrezana
- "Mosor" kao talijanski "Pasman" poslije kapitulacije Italije, od strane Nijemaca predan mornarici NDH; usljed navigacijske greske dozivio
    havariju 31.12.1943.g. na Istu (Kozja Draga); 5.1.1944. unistio ga NB-3, - postoji podatak da je nakon rata popravljen i konacno
    otpisan 1954.g.

- "Meljine", poslije rata sluzio kao M1, zatim M-201, zatim M-31
- "Marjan", poslije rata kao M2, M-202, M-32   - postoji i info da je "Marijan" bio M-201 - sto bi bilo realnije (?)
- "Mljet",   poslije rata kao M-3, M-203, M-33  
  



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: marinero on December 04, 2009, 10:10:56 am
Razliciti izvori, razliti i podaci, ali meni je posebno interesantan ovaj zadnji…..
http://picpage7.tripod.com/newquest.html
Yugoslavia
Malinska-class (Malinska [1941 italian Arbe, 1944 yugoslav Malinska, later M 2, later M 32], Marjan [1941 italian Ugliano], Meljine [1941-43 italian Solta, later M 1, later M 31], Mljet [1941-43 italian Meleda, later M 3, later M 33], Mosor [1941 italian Pasman]) yugoslav mining tenders, laid down as austro-hungarian MT 130-class, launched 1931, dates of commision?


http://www.navypedia.org/ships/italy/it_ms_arbe.htm
ITALY
MINE WARFARE SHIPS
ARBE class small minesweepers - minelayers
Name   No   Builder   Laid down   Launched   Comp   Fate
Arbe (ex-Malinska, ex-MT135)       Danubius, Kraljevica, Yugoslavia   12/1917   1931   1931 // 4/1941   captured by Germany 9/9/1943
Meleda (ex-Mljet, ex-MT137)       Danubius, Kraljevica, Yugoslavia   2/1918   1931   1931 // 4/1941   to Yugoslavia 12/1943 (M3)
Pasman (ex-Mosor, ex-MT134)       Danubius, Kraljevica, Yugoslavia   12/1917   1931   1931 // 4/1941   captured by Germany 9/9/1943 (Pasman)
Solta (ex-Meljine, ex-MT136)       Danubius, Kraljevica, Yugoslavia   12/1917   1931   1931 // 4/1941   to Yugoslavia 12/1943 (M1)
Ugliano (ex-Marjan, ex-MT133)       Danubius, Kraljevica, Yugoslavia   11/1917   1931   1931 // 4/1941   to Yugoslavia 2/1944 (M2)
 
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=55&t=3125
Following the armistice with Italy in September 1943, a number of ex-Yugoslav vessels fell into Allied hands. The Yugoslav Navy was moved to Malta and there the old torpedo boats T1 ad T5, the minelayer Orao, the gunboat Beli Orao and the minelayers Meljine and Mljet were formally handed back on 17 December 1943. Another mine tender, the Malinska, was returned on 16 February 1944. The British also lent the Yugoslavs the Flower Class corvette Nada in early 1944 and eight American-built MGBs (181-188) in mid year.

However, probably because the Partisans objected to their royalist affiliations, they were apparently deployed only on the Italian west coast, not in the Adriatic.

At the end of the war nearly a hundred of the small navy's officers declined to return to Tito's Yugoslavia, while the ex-Yugoslav vessels were handed over to Tito in August 1945."




Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 04, 2009, 11:29:41 am
Da, razni izvori, razni podaci  - razne sudbibe brodova.

Vidim da postoje i razni poslijeratni brojevi (M1, M-201, M-31) koji se mijesaju po ta tri broda.....

Medjutim, valjalo bi, ako se moze, precizirati sudbina Malinske - da li je 9.9.43. unistena u Djenovi (poslije rata izrezana) ili je kasnije plovila kao M2?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 04, 2009, 11:46:57 am
varijanta:

- Marjan, M-1, M-201, M-31
- Meljine, M-2 itd
- Mljet,    M-3 itd

Malinska ostaje za kraj.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 04, 2009, 12:37:00 pm
Nadajmo se - finale.

U "Ratu na Jadranu", uvazeni Z. Freivogel sto se tice a) "Malinske" - "Arbe" i b) "Mosora" - "Pasmana", navodi sljedece:

- a) nakon kapitulacije Italije, njemacka posada ju je potopila u luci Djenova,

- b) nalazio se pocetkom XII/43 u losem stanju u Sibeniku i s namjerom uredjenja i primopredaje mornarici NDH, 20.12. krenuo je uz pomoc SF-193 prema Puli.  Medjutim 31.12.1943. nasukao se na plicini na lokaciji Kozja Draga na otoku Istu. Unatoc pokusajima posade, "Pasman" se nije uspio odsukati. NB-3 "Jadran" je 5.1.44. zarobio posadu od 30 ljudi (26 njemackih i 4 hrvatskih mornara).

Iz Flotne liste Njemacke KM je izbrisan 13.1.44.

Na istoj lokaciji je izrezan 1954.g.


iz istog izvora :

"Marjan", M-1 itd
"Meljine", M-2 itd
"Mljet",    M-3 itd


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: marinero on December 05, 2009, 11:00:38 pm
Ako je to napisao cijenjeni g. Freivogel, to je onda bez sumnje potpuno tacno jer je on vrhunski autoritet kad su te stvari u pitanju. Ipak, ovdje u CG ovih dana jedna ekipa ronilac iz Herceg Novog intenzivno radi na proucavanju necega za sto oni tvrde da je trup "Malinske", a koji je potopljen prije skoro 40 godina kod Bigove.....


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 05, 2009, 11:27:48 pm
Najvjerojatnije se radi o nekom drugom brodu slicnih dimenzija. Na siroj lokaciji se nalazi poprilicno potopljenih brodova.

Ako dubina nije prevelika, moglo bi se brzo pokazati sto lezi na dnu (zanimljivo, cetrdesetak godina nije mnogo, ljudi bi se trebali sjecati).


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 05, 2009, 11:42:58 pm
Sto se tice minolovaca, jedna ruska edicija ("RM Balkana" publicirano u "Morskoj kampanji" br 3/2007) navodi identicnu informaciju, premda u nesto skracenoj varijanti.
 


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on December 12, 2009, 09:13:16 pm
Snimak iz Šibenika ...

[attachment=1]



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on December 12, 2009, 09:39:28 pm
Znaš da si mi dao misliti. Takav lukobran u okolini Šibenika postoji u Vodicama, ali to Vodice nisu. Šibenik nije 100%. Ne mogu se sjetiti gdje bi to moglo biti.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on December 12, 2009, 09:50:15 pm
To sam primetio, da često potpisi i natpisi na razglednicama umeju da izazovu nedoumice ... Nije ovo prvi put da na takvo što nailazimo kada postavljamo fotografije ....

Bilo kako bilo, uzdamo se u tebe brodarski, da nam odgonetneš ovu  ;)


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on December 12, 2009, 10:15:22 pm
Gledam ono kopno u daljini i podsjeća me na Pag. U šibenskoj okolici nema takvog karakterističnog kopna. Dugog, ravnog i golog krajolika. Za usporedbu imam par razglednica Zadra na kojima piše Šibenik. što više reći.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 12, 2009, 10:21:04 pm
Lukobran nije izgradjen od dobrog klesanog kamena, lanterna postoji i visoka je.
Mora biti neki pomocni pristan......?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on December 22, 2009, 05:51:47 pm
Ova je snimljena u Herceg-novom ...

[attachment=1]



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Minolovac on December 22, 2009, 06:00:37 pm
Jedan brod takve vrste je bio u Lori 70-tih pod brojem LZ 17 i vezan u ćošku ispod "majmunskog raja". Navodno su na njemu bili tokarski strojevi, bio je radionica, a ajedini put kad sam čuo da je isplovio to je bilo do Trogira / Divulja 1978, a imao je diesel motor. :marinero


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 22, 2009, 06:30:30 pm
To je mogao biti bas "Marjan" koji se odrzao najdulje iz svoje klase.

Po informacijama definitivno je otisao u staro zeljezo 1970-ih godina (nije precizirana godina).

Kada bi se imala fotografija LZ-17 (ili 11), ustanovilo bi se sa sigurnoscu.

  


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on March 29, 2010, 04:50:28 pm
Evo snimke iz Pule ...

"Marjan" u JRM sa kasnijom oznakom M-31 i još jedan iz klase ... Nažalost ne vidi se koji od krošnji drveća ...

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on March 29, 2010, 05:27:33 pm
Zanimljiva slika. S jedne i druge strane gata svi brodovi iz ratnih mornarica.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on May 08, 2010, 07:19:22 pm
Snimak iz Kraljevice. Nepoznato je koji je od minolovaca u pitanju jer brod još nije završen. Društvo mu pravi jedan od remorkera ...


[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on May 08, 2010, 07:28:58 pm
Može biti da je to Raketa.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on August 08, 2010, 10:20:17 pm
Gdje je to Dreadov minopolagac Marjan snimljen? (post od 12.12.2009.) - odgovor bi trebao biti u ovoj zanimljivoj knjizi

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on August 08, 2010, 10:33:35 pm
Da li Vodice, Pimosten ili neka druga luka......
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on August 10, 2010, 07:08:17 pm
Volim ove stare razglednice ... svašta se ume naći na njima ali treba vremena pregledati veliki broj. Srećom znam šta tražim, pa se tu i tamo nađe i pokoja ovakva ....


[attachment=1]

Evo u uvećanom delu vidimo da je u Kraljevici Malinska.


[attachment=3]

[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Boro Prodanic on August 10, 2010, 07:30:31 pm
Dread, prva razglednica, na koj je Kraljevica, snimana je sa rta Oštro.

Hvala za podsećanje na neka davna vremena. ;D


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on August 10, 2010, 08:08:41 pm
Jedan pojam mi je od početka nejasan. Ova klasa se označava kao minolovac, a građena je kao minopolagač. Početkom rata ovo su brodovi polagali mine, a poslije rata su isto služili kao minopolagači. Čuvena afera u Krfskom kanalu navodi baš ove brodove da su položili mine. No to s Krfskim kanalom nije baš ni bitno. Nikad nisam vidio ove brodove s opremom za razminiranje. Ima li igdje fotografija ovih brodova s opremom za razminiranje?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on August 10, 2010, 09:03:01 pm
Pitanje je na mjestu - izgradjeni su kao Minentender (minolovci) - mozda im je onaj kran na krmi imao funkciju vitla za uvlacenje i izvlacenje minolovki.
U vecini strucne literature figuriraju kao minolovci. Nikada na njima  nisam vidio (fotografije) sa minolovkama ili opremom za razminiranje. Z. Freivogel, medjutim, spominje ih kao minopolagace.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on August 10, 2010, 09:18:15 pm
Raspadom Austrije pomorska terminologija počinje ispočetka. Bilo je tu loših prijevoda i loših naziva. Od identifikacije brodova do dijelova opreme. Bilo je tu bukvalnog prevođenja stranog nazivlja. Onaj tko ne vlada maternjim jezikom ne može nešto niti suvislo prevesti. Od tenedera do traljščika, samo kopiranje. Pa tko se tu normalan može snaći? Prvo drager, traljšćik, pa minolovac. Kad stranci to čitaju muti im se u glavi.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on August 10, 2010, 09:32:48 pm
Pomutnja je moguca.

Evo varijante gdje se omogucava upotreba i kao minolovca i minopolagaca.

http://www.navypedia.org/ships/yugoslavia/yu_ms_malinska.htm



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on August 11, 2010, 06:45:43 am
I ja bih rekao da su i dalje nejasnoće moguće ...

Nemci ovu klasu brodova kod nas 1937. godine u Taschenbuch der Kriges-Flotten klasifikuju kao Dragere. Uopšte, na različitim mestima, brodovi ove klase se različito klasifikuju. Trebalo bi ovo nekako detaljnije istražiti.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: leut on January 29, 2011, 01:48:00 am
[attachment=1]

Mislim da je ovo maketa minolovca tipa "Marjan" točnije da citiram kolegu jadrana2 - "Meljine", poslije rata sluzio kao M1, zatim M-201, zatim M-31.
Iza se vidi maketa Torpednog čamca Mornarice NDH.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on January 29, 2011, 06:25:45 pm
varijanta:

- Marjan, M-1, M-201, M-31
- Meljine, M-2 itd
- Mljet,    M-3 itd

Malinska ostaje za kraj.

Hvala ti Leute za navodjenje; medjutim nakon kraceg vremena nadopunjeno je kako je gore navedeno.

Znaci, u splitskom pomorskom muzeju je M31 Marjan.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: leut on January 30, 2011, 06:07:55 pm
Hvala na ispravci. Kad sam našao onaj podatak nisam ni tražio dalje.

Vezano za gornju raspravu - nisam potpuno siguran, ali mislim da je ispod makete stajalo minopolagač.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on January 30, 2011, 06:49:08 pm
Minolovac ili minopolagac - dilema i za Englese (tice se istrage oko incidenta u krfskom kanalu.....), ali su oni to sistemski rascistili na analizi Meljina:

I (i) The 'M 2' was found to be fitted out as a minesweeper.  Minesweeping gear consisted of Oropesa gear for moored mines;  the minesweeping winch was situated about one metre in front of the aft mast.

 This ship could, however, easily be converted into a minelayer, and had for the purpose the following equipment:

(a) a derrick to load mines.

Length of derrick:  7.80 metres.  Diameter of shackle:  1 inch;

(b) props in the deck to fix the sleepers of the mine rails.
 

   These props were well greased, and easily removable;
 

(c) length of rails on starboard and port side:  each 12.70 metres;    distance between props:  0.675 metres;


 *156  The above leads us to the conclusion that GY mines could be used on board 'M 2'.



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: leut on January 30, 2011, 06:52:00 pm
Meni se čini da se na onoj maketi također nalaze minske tračnice.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on January 30, 2011, 07:05:04 pm
Koliko se na maketi vidi, nema minolovne opreme, onim jednim deričem bi jako teško ispuštao minolovku, minolovac ima krmene sohe na svakoj strani krme. Sigurno je da se može opremiti kao minolovac (popisni minolovci su bile koče), ali i samo vitlo nije predviđeno za minolovku.
Skoro svi izvori ga krste kao minopolagač.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: marinero on February 04, 2011, 12:55:15 pm
Eo jedna slika one makete dok je jos plovila kao pravi brod.....


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on February 05, 2011, 07:09:16 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Deligrad on February 05, 2011, 08:15:58 pm
Tenderi-minopolagači Malinska, Marjan, Meljine, Mljet i Mosor su uvršteni u flotnu listu Kraljevske mornarice Kraljevim ukazom broj Pov. M. O. Br. 8016 od 29. 10. 1930. godine.
Pred rat krcao je 32 mine C-15 ili 30 mina B.A.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Deligrad on February 05, 2011, 08:22:12 pm
Nakon rata Marjan, Mljet i Marjan su preklasifikovani i u jesen 1945. godine (nemam tačan datum) uvršetni su flotnu listi nove JRM kao drageri tj kao minolovci.
Dakle u Kraljevskoj mornarici zvačno su klasifikovani kao minopolagači (zvaničan naziv tenderi - minopolagači) a u JRM su zvanično klasifikovani kao (najpre) drageri a zatim kao minolovci. Druga je stvar zašta su sve upotrebljavani.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on February 05, 2011, 08:25:07 pm
U italijanskoj Regia Marini su takođe bili minolovci (Dragamine meccanico).


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on February 05, 2011, 09:16:33 pm
Italijani su u floti imali identične minolovce tipa RD-58(Albona,Laurana,Rovigno), bivše austro-ugarske građene u brodogradilištu "Ganz & Co - Danubius" namijenski kao minopolagači. I jugoslovenski vuku korjene iz tih minopolagača.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on February 05, 2011, 09:30:04 pm
Pasman ex Mosor, od 1941 do 1943 italijanski, od 1943 u mornarici NDH, izbačen iz stroja 1944 u Kozjoj Dragi posle napada NB-3 Jadran.[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on July 05, 2011, 03:47:07 pm
Dve iz brodogradilišta u Kraljevici, sa nedovršenim brodovima.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on July 07, 2011, 12:20:46 pm
Pre nekog vremena sam ovo pronašao negde na internetu. Zaista ne mogu da se setim gde i da li je u pitanju možda bio neki italijanski film, iz koga sam napravio isečke. Svakako je zanimljivo, cenim  :)

Trebalo bi da je u pitanju podizanje Malinske od strane italijana, nakon što je potopljena po naređenju Mirka Pleiweisa.


[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on July 07, 2011, 12:21:58 pm
Još tri prizora.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on July 07, 2011, 01:18:59 pm
Talijanska inženjerija vadi Malinsku u Obrovcu.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on August 08, 2011, 08:31:19 pm
Na prvi pogled ovaj grčki brod mi baca na minopolagače klase Marjan. Možda se varam?
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on August 22, 2011, 12:50:37 pm
M.T.XLI  M.T.142  09.1918/1931/1931  1921  R 37, tender Pelikan, 1941 ..., 1947  ..., 1953 Uljanik, 1956 Verudica, 1960 diving support boat, # 1989  
Gore navedeno dovoljno govori o Verudici. Slika Verudice slijedi.
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dili on August 23, 2011, 02:14:51 am
dreadnought:

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14246.0

http://www.pontieri.it/index.php?option=com_joomgallery&view=category&catid=5&Itemid=84


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on August 23, 2011, 06:56:21 pm
Na prvi pogled ovaj grčki brod mi baca na minopolagače klase Marjan. Možda se varam?
[attachment=1]

najvjerojatnije se radi o :

1. "RD 58" (с 2 июля 1921 "Albona")
австро-венгерский минный тендер (Minentender) MT.XXIX заложен "Ganz & Co - Danubius"
в Порто Ре 27 октября 1917, с MT.130, спущен 20 июля 1918, исключен и в 1920 по
репарациям передан Италии, где введен 3 января 1920, с 1925 минный заградитель (Posamine),
10 сентября 1943 захвачен Германией в Сиросе, Греция и введен как сетевой заградитель
"Netztender 57", 31 октября 1944 затоплен экипажем в Салониках из-за угрозы
захвата союзниками.

a nakon vadjenja postaje (uz nadogradnju) "Tilemachos".....


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: mali od palube on October 07, 2012, 09:46:13 pm
Tema stala ???
To se ne smije dozvoliti... ;)
Evo ih ovdje skoro svi... Društvo im pravi "Soko"


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: marinero on October 20, 2012, 07:20:17 pm
U Šibeniku....


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on May 17, 2013, 07:13:30 pm
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: mali od palube on May 23, 2013, 06:20:37 pm
U Boki su se razigrali nekoliko ovih minolovaca... cijenim da je negdije ispred Meljina...
Šta bi bilo ovo u prvom planu ne bih znao... :-X


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on May 23, 2013, 06:32:49 pm
U prvom planu je neka od torpiljarki. Vidi se zastavno koplje s feralom. Ono što sliči na plinsku boci je uređaj za polaganje dimne zavjese.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: mali od palube on May 23, 2013, 06:34:43 pm
Eto ko zna  :super  :klap :klap :klap
Brod odmah iza je isto torpiljerka ili ne?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: kumbor on May 23, 2013, 07:07:14 pm
U Boki su se razigrali nekoliko ovih minolovaca... cijenim da je negdije ispred Meljina...
Šta bi bilo ovo u prvom planu ne bih znao... :-X


U prvom planu, a ipak u pozadini je greben Ilijinog brda, 583m.n.v.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on May 23, 2013, 07:28:13 pm
Eto ko zna  :super  :klap :klap :klap
Brod odmah iza je isto torpiljerka ili ne?
Ne mogu potvrditi. Niska mi je silueta i nema izrazitih dimnjaka. Ipak sam skloniji mišljenju da je minopolagač.


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on December 30, 2013, 02:07:21 pm
Pretpostavljam da je Mosor u doku. Dimnjak je isti kao kod talijanskih minopolagača. Oznaka na pramcu malo zbunjuje. Uh, da nije tegljač Moćni?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: ML on December 30, 2013, 04:33:06 pm
Dok u Crikvenici 1922? Mosor sigurno nije.
Tender Močni,ex Gigant (bio je na Palubi)[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Рашо on January 27, 2014, 01:10:24 pm
"Марјан" на Шкверу...

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on June 25, 2014, 10:12:25 am
Iz poljskog casopisa "OW2" u redakciji "Akagija", a foto fond D. Frka. Nekoliko brodova tridesetih godina u Kraljevici.
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on May 17, 2017, 07:58:27 pm
Postavio ranije Mali od palube....
[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on October 28, 2017, 05:10:24 pm
M.T.XLI  M.T.142  09.1918/1931/1931  1921  R 37, tender Pelikan, 1941 ..., 1947  ..., 1953 Uljanik, 1956 Verudica, 1960 diving support boat, # 1989 
Gore navedeno dovoljno govori o Verudici. Slika Verudice slijedi.


 :)

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on December 16, 2017, 04:49:17 pm
Porinuća je sigurno bilo ... Evo slike iz jednog časopisa iz tog perioda

[attachment=1]

Bili su lošem stanju i trup je sigurno dokovan. Zato i podatak da su porinuti 1931. godine. Kad je ratna mornarica odlučila opremiti i uvrstiti minopolagače u flotu iskrsao je samo jedan problem. Financijska sredstva. Bilo je toliko novca da se moglo opremiti samo 5 brodova.

Evo kako je to izgledalo u samom brodogradilištu ... Tu su 4 broda, peti se nalazi u lučici na drugom kraju zaliva (iza PN4 koji se vidi pri vrhu sredine slike ...Tu je i vodonosac u izgradnji ...

[attachment=2]

Taj vodonosac je bio '' Lovćen ''. Kad se bolje pogleda jedna razglednica iz Kraljevice koja je objavljena na Palubi,
vidi se PM 4, koji je čisti tip ovih minopolagača. Porinuća je bilo, slažem se. Ovo je faza uređenja trupa. A to nije prvo porinuće i onda se ne računa.


Isti fotograf je napravio i ovu fotografiju gdje se na navozu vide minolovci u fazi opremanja.

A, prema informaciji Brodarskog, u prvom planu vidimo trup s oznakom "68". To bi trebao biti "Lovcen". Preuzeto s rijeckih "Lokalpatriota".
[attachment=1]

Evo i slike Dreada....
[attachment=2]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on July 06, 2018, 02:21:59 pm


Isti fotograf je napravio i ovu fotografiju gdje se na navozu vide minolovci u fazi opremanja.

A, prema informaciji Brodarskog, u prvom planu vidimo trup s oznakom "68". To bi trebao biti "Lovcen". Preuzeto s rijeckih "Lokalpatriota".
[attachment=1]

Evo i slike Dreada....
[attachment=2]

Istom prilikom, nema sumnje  :)


...


- "Mljet",   poslije rata kao M-3, M-203, M-33 


Fotografija je objavljena u knjizi "Jugoslavenska Narodna Armija u Hrvatskoj i Sloveniji 1945. - 1968.", Bojan Dimitrijević, Zagreb, 2017.

Potpisana: Brod M-203, tokom vežbe polaganja i vađenja mina, 1950. godine. (Foto: MC Odbrana)

[attachment=1]


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on September 14, 2018, 06:51:15 pm

Fotografija, potpisana pozadi:

"Pera, na Kr. Brodu "Meljine", 14. III 1941. godine."


[attachment=1]

Lepo se vidi PP aparat, pretpostavljam da je jarko crvene boje. Da li bi se moglo utvrditi o kom Peri je reč sa obzirom na period?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on September 14, 2018, 07:07:31 pm
On je u cinu porucnika b.b. II klase. Ne bi smjelo biti pretesko......
Vjerojatno Laura A. Petar (?)


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on September 14, 2018, 07:31:52 pm
On je u cinu porucnika b.b. II klase. Ne bi smjelo biti pretesko......
Vjerojatno Laura A. Petar (?)

O, tako brzo. Hvala Jadrane  :)


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: brodarski on September 14, 2018, 08:47:28 pm
Zar on nije stručni kapetan?


Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: Dreadnought on March 01, 2019, 04:04:26 pm
 

Ja se izvinjavam što kasnim sa odgovorom :)

Pera je poručnik BB II klase, pomorske struke.


Detalj jedne druge fotke

[attachment=1]


Tekst sa poleđine "Pera, T-2, 20 IX 1940"



Title: Re: Minolovci klase "Marjan"
Post by: jadran2 on May 26, 2020, 12:17:55 pm
Porinuća je sigurno bilo ... Evo slike iz jednog časopisa iz tog perioda

[attachment=1]

Bili su lošem stanju i trup je sigurno dokovan. Zato i podatak da su porinuti 1931. godine. Kad je ratna mornarica odlučila opremiti i uvrstiti minopolagače u flotu iskrsao je samo jedan problem. Financijska sredstva. Bilo je toliko novca da se moglo opremiti samo 5 brodova.

Evo kako je to izgledalo u samom brodogradilištu ... Tu su 4 broda, peti se nalazi u lučici na drugom kraju zaliva (iza PN4 koji se vidi pri vrhu sredine slike ...Tu je i vodonosac u izgradnji ...

[attachment=2]

Taj vodonosac je bio '' Lovćen ''. Kad se bolje pogleda jedna razglednica iz Kraljevice koja je objavljena na Palubi,
vidi se PM 4, koji je čisti tip ovih minopolagača. Porinuća je bilo, slažem se. Ovo je faza uređenja trupa. A to nije prvo porinuće i onda se ne računa.


Isti fotograf je napravio i ovu fotografiju gdje se na navozu vide minolovci u fazi opremanja.

A, prema informaciji Brodarskog, u prvom planu vidimo trup s oznakom "68". To bi trebao biti "Lovcen". Preuzeto s rijeckih "Lokalpatriota".
[attachment=1]

Evo i slike Dreada....
[attachment=2]

Javio se administrator "Lokalpatriota" s tocnom informacijom da se novogradnja (pramac s brojem 68) odnosi na ex Hunyada (kasnija putnicka "Jugoslavija" od Jadranske plovidbe)
.
Netocno sam naveo da je to buduci tanker "Lovcen".

Vrijedna korektura!