PALUBA

Kobilica razarača Split položena je jula 1939. u Splitu, po narudžbini JKM. Brod je trebao da ima ulogu vođe flotile, kao i njegov prethodnik - razarač Dubrovnik, po ugledu na koga je i bio građen. Od naoružanja je bilo predviđenio 5 topova 140mm, 10 PA topova 40mm i 2 trostruka torpedna aparata. Interesantno je ovo s topovima. Češki topovi 140mm na Dubrovniku bili su jedinstveni, iako ih mnogi povezuju s britanskim topovima 5.5in (139,7mm), s kojima nemaju nikakve veze.

Škodini topovi  bili su novije izrade i Dubrovnik je u svoje vreme bio prvi i jedini brod s takvim topovima i razarač s najvećim kalibrom glavne artiljerije. Kada su Italijani Aprila 1941. zarobili Dubrovnik, zarobili su i 4 rezervne cevi i sve zalihe municije za njegove topove 140mm, ali kada su potrošili tu municiju, našli su se pred problemom jer se ista nije više proizvodila. Zato je bilo predviđeno da Premuda dobije nove italijanske topove 135mm, ali je Italija ubrzo kapitulirala, tako da od toga nije bilo ništa. Kada su Nemci zarobili Premudu 1943. Škodini topovi 140mm su već bili demontirani, a novi 135mm nisu bili ugrađeni. Tada već TA-32, dobio je 3 PA topa 105mm i gomilu automatskih PA topova malog kalibra. Elem, pre rata, i za novi razarač su bili predviđeni isti topovi 140mm, i to 5 komada, ali ovog puta s automatskim punjačima - što bi da je realizovano bili zaista impresivno za jedan predratni razarač.

Nakon kapitulacije Kraljevine Jugoslavije, brod u izgradnji preuzimaju Italijani, a nakon 1943. Nemci. Tokom rata nekoliko puta je sabotiran i miniran na navozu (pre predaje Italijanima, potom Italijani, pa partizani, itd.).  Završetak II sv. rata ga zatiče tamo gde je bio i na početku, u dosta zapuštenom stanju sa oštećenjima prouzrokovanim sabotažama. Nakon 1945. državni vrh donosi odluku da se brod pokuša dovršiti, ali kako u Splitu nije bilo uslova za to, nedovršen je otegljen u Rijeku, gde se polako pristupilo radovima na njegovom kompletiranju, koji su trajali nekoliko godina.

Dovršetak broda verovatno nebi bio moguć bez američkih sredstava iz programa vojne pomoći nakon 1948, tako da je novi razarač opremljen po ugledu na američku klasu Fletcher, a povrh svega su se izdvajali 4 topa 127mm, koji iako manjeg kalibra i s manjim brojem cevi u odnosu na prethodno planirano opremanje broda, su bili high-tech inovacija tog doba, zahvaljujući velikoj brzini automatske paljbe i naprednom sistemu za upravljanje vatrom. Konačno, brod je uvršten u sastav JRM na svečanosti 1958. godine kao R-11 "Split". Osnovni podaci:

Deplasman:2400/3000 t;
Naoružanje: 4 x 127 mm i 12 x 40 mm; 2 “sipe”, 6 bacača dubinskih bombi i 2 klizača za dubinske bombe; 5 cevi za torpeda od 533 mm;
Max. brzina 31,5 čv.

Brod je zvanično bio u sastavu Flote do 1985. iako je još od kraja 70-tih prebačen u Pulu, gde je na Muzilu služio kao brod-kasarna i poligon za obuku. Čuveni topovske kupole 127mm prethodno su demontirane i nalazili su se u Lori gde su služili takođe za obuku artiljeraca. Konačno, brod je izrezan negde oko 1985/86. u RMTZ "Sava Kovačević" u Tivtu.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Još jedna od zanimljivosti na R-11 bio je 4-cevni protivavionski top Bofors L60 40mm spregnut sistemom za upravljanje vatrom čiju je osnovu činio američki osmatračko-nišanski radar Mk.34 (AN/SPG-34) kojim su se mogli registrovati i pratiti ciljevi u vazduhu na daljinama do 20NM. Bio je takođe jedinstven top u JRM.

[attachment=4][attachment=5]
U pozadini prve slike vide se razarač Pula (R-22) i jedan od eskortnih razarača JRM.

[attachment=4] R11 Split

Nov sam na Palubi i do sada nisam naišao ni na jedan Post koji opisuje razarač Split R-11.
Ako negde to postoji - recite mi gde je.
Ako ne postoji, predlažem da prodiskutujemo malo o tom brodu.
Lično malo znam o njemu, negde sam pročitao da je on planiran i trebao je biti 4. po redu brod iz klase predratnih razarača Beograd, ali nije završen pre rata. Mislim da sam pročitao, da je u toku rata potopljeno ono što je izgrađeno, a posle rata gradnja je nastavljena i brod je završen po nešto izmenjenom projektu u odnosu na razarače klase Beograd.
Ja sam brod zatekao u Lori, kada sam došao u MVA, i te 1974. godine u jesen je brod isplovio (meni se čini poslednji put) na artiljerijsko gađanje. Nakon tog gađanja više se nije pomerao na svoj pogon. Krajem sedamdesetih je odtegljen u Pulu u MNC i preinačen je u bord za obuku mornara. Šta se dalje zbivalo sa njim - ne znam.
Ako iko ima lepih slika o tom brodu i ako neko zna istorijat tog broda, hajde da napiše nešto o njemu!   

Evo ga link do R-11 Split

https://www.paluba.info/smf/brodovi-jrm/odg-jugoslovenski-razaraci/

Hvala na pomoći!

Ima li još informacija o tom brodu?

[attachment=1]

jedan kuriozitet,komandni most se još nalazi u vojnopomorskom muzeju u splitu...

Gazda, to bi valjalo snimiti ako ikada uzmogneš ... ;)

Ovo Ti je slikano negdje 1976 u Lori. Više nije plovio, a dva remorkera su ga uhvatila u tegalj po krmi i odvukla u Pulu 1978. nakon što je došla prva raketna topovnjača, Rade Končar 401. Mi smo imali nastavu u kabinetima dolje u luci i izgubili smo cijeli prvi sat, bio je pojam da se na Splitu digne y. A kad je prelazio lukobran svi brodovi su počeli trubiti za ispraćaj. Sprovod. >:(

Prelepa fotografija ... tužan povod ...

Hvala ti što si je podelio sa nama  :)

Imam još nekih slika što sam se fotkao na starom Splitu, ali ih moram skenirati, pa pomalo staviti na forum. Dotle pozdrav svima.

Super slika. D kula čuvenog 5in Mk.30 topa koji je ispaljivao 15 granata u minutu. "Split" je mogao teoretski da ispaljuje po jednu granatu 127mm svake sekunde, na daljinu od 16km, što ga svrstava u najubojitiji artiljerijski brod svih vremena koji je plovio pod nekad našom zastavom.

Ove kule su pre rashodovanja broda skinute i nalazile su se u ŠC "Lora" gde su služile kao nastavno sredstvo pitomcima MVA i MSVŠ. Zna li iko, gde su ti topovi danas?

Još par sitnica. Imao je i 6 Oerlikona 29 mm, 70-ih su demontirani, ali postolja su ostala na krmenoj palubi. Na njemu su snimane neke scene austrijskog filma o pobuni mornara u Boko Kotorskoj. Sjećam se scene na krmenoj palubi sa postrojenim mornarima a cijev topa su draaastično povećali :super

Minlovac, ne znam o 29 mm Oerlikonima, u sjecanju su mi samo tri vrste Boforsa (1x1, 1x2, 1x4), kao sto je ranije i postavljeno gore.

Oerlikoni 29 mm??? Ja koliko znam JRM je imala u naoružanju samo Oerlikon 20 mm.

[attachment=1]

Dobro de - tip feler, šta ste odmah napali čoveka.  :)

Sorry tipfeler. S obzirom da si nula i devet jedna do druge a ja imam prste ko ćevape normalno da sam kliknuo krivo. Oerlikon je 20 mm. BTW ima li netko skicu ili sliku Yu hispamna 20 mm? Trebam ga za minolovce.

Ja mislim da je Minolovac napravio stamparsku gresku, posto su 0 i 9 susedne tipke. Mislim, nesto slicno lapsusu.

[attachment=1]

U, bravo dread !  Evo i jedne 1967-te u Rijeki:[attachment=1]

Kolika je bila posada R-11?

Oko 240 članova.

Evo dviju slika dvocijevca. Četverocijevni je bio slične konstrukcije, ali dupliran i imao je školjku radara. Mogao je biti upravljan ručno preko rešetke, optički preko naprave na malom tornjiću iza i radarski. Dvocijevci su isto imali optički uređaj, a četiri jednocijevca su imali samo mrežice i drugačije izvedbe amortizacije (opruge su bile zatvorene u plaštu i, mislim, tanje. Davno je to bilo...

[attachment=1]

Snimljeno oko 1959.g. najvjerojatnije s "Galeba" pred daleki put. Vidi se da je "Split" maksimalno opterecen.

Cini mi se da je trgovacki brod u pratnji jedan od brodova "Splosne plovbe".

[attachment=1]

Bio je prekrasan brod da boli glava. Kad si ušao pod kaštel u pramcu je nekako smrdio, ne znam po čemu.Tamo su se postrojavali po kiši. Cijela flota (barem onaj dio u Splitu ) je dizala i spuštala zastavu na znak trubača s razarača. I danas se sjećam melodije, koju ovdje ne mogu prezentirati, ači znam da je Cigo trubač vodio nekoliko vojnika i svirao a oni su po taktu pjevali "Je..m ti sestru u p...u ja" Normalno, to je bilo dok se zastavnik nije pojavio iz kantine, koja je bila na desnoj strani mosta, kod nižeg boforsa.

To je bio i komandni brod TČ (barem su tamo bile neke kancelarije) -1974 Malo zam več zaboravio. Što se tiče smrada, ja sam ga zapamtio. Onaj ko je upotrebljavao WC na pramcu, neka se sjeti kako je izgledao. (nema smisla opisivati).
Duje

Na krmi se sjećam komandantovog salona, preko cijele širine krme, oko 10 - 11 metara, bio je ogroman stol od mahagonija, poprijeko na uzdužnicu broda i velika biblioteka. Kotlovski prostor je bila mračna provalija na 3 kata i nisi uopće mogao steći  dojam kotla kao cjeline, nego samo po galerijama. Turbine su bile obučene u blistavi lim kao termozaštitu, i prostori su bili veliki i svjetli. Upravljački prostor pogonskog kompleksa je bio na krmenoj čamčanoj palubi ispod torpednih cijevi.

U vezi gore postavljene fotografije "Splita" sa trgovackim brodom u drugom planu s lijeve strane - razvila se interna diskusija koji bi to mogao biti brod.

U Odredu za daleka putovanja bilo je nekoliko trgovackih brodova koji su pratili ratne (Dinara, Avala, Lovcen, Triglav.......).

Nesto davno procitano mi kaze da bi to mogao biti brod Splosne Plovbe (prilikom putovanja u Indoneziju 1958/9) - ali mozda i grijesim.

Tko moze pripomoci?

Pa onaj trgovački brod na sliki plovi drugim pravcem ?  :marinero

Tako da neznam, koja je to pratnja ???

u indoneziju 1958/59 su u pratnji galeba bili split i lovčen. nikada galeba nije pratio brod spp. po slici gore ne bi rekao, da je ono brod spp. niti po obliku, niti po dimnjaku. triglav kao trgovački brod nije pratio galeba. triglav se u pratnji pojavljuje u prvih 6 putovanja kao razarač (uz biokovo).
evo lovčena u pratnji....
[attachment=1]

Hvala, i ovo mnogo govori.

Još jedan rubni pozdrav.

Разарч "Сплит" никада уживо нисам видео. Међутим, памтим га из детињства, из прича са телевизије и расправа наших комшија, официра ЈНА. Из тих прича и приказа на ТВ ја сам га замишљао као неки огромни брод, највећи и најачи на свету, какав, наравно, само ми можемо да имамо. Неке од слика приказаних овде памтим из тог периода. Слика са морнарима на рубном поздраву делује врло убедљиво.

Него, нисам видео податке и димензијама брода. Имали ко неки шематски прикад унутрашњости брода (у пресеку или слично).

Auuuu Dzumba ti ko da si s Marsa pao. Čovječe da te čuje koji bezbednjak ili neki pomoćnik komandanta za MVP.
Kakvo pitanje, pantalone mi se tresu.

uglavnom vec vidjeno

[attachment=1]

Поуздани, али не проверени извори  кажу да сам склон таквим провокацијама и да можда инкогнито радим за Марсовце (а можда и Уфологе, па чак и за обе стране).  Војна тајна, још класификације "много строго поверљиво", посебно за изрезане бродове, многе овде спречава да кажу све што би могли.

Шалу на страну, можда је неки заљубљеник то успео да уради (цртеж преска брода). Мислим да би било занимљиво. А за димензије питам, јер је тај брод, у мојој машти, био највећи на свету.

Što se dimenzija tiče:

   dužina: 120 m
   širina: 12 m
   gaz: 3,7 m
  
A presek, to će se naći malo teže...osim ako ga neko nema u nekoj svojoj privatnoj arhivi.

Ako neko od brodomaketara pročita ove postove, postoji mogućnost da oni imaju neke skice i šeme. Kao pitomac (znači jako davno) video sam dve jako lepe makete ovog broda, još dok je brod plovio, doduše neposredno pred poslednju vožnju za Pulu.

Taktičko tehničke karakteristike R 11
Deplasman 2400 tona
Brzina  38čv
Mašina  50000 ks
dužina   113 m
širina      11m
gaz         3,7m
ART naoružanje 4x127 , 12x40
torpedne cevi 5
Protivpodmorničko i minsko naoružanja    2 sipe, 6 bacača, 2 klizača i 40 mina[attachment=1]

Evo, već je počelo, idemo dalje - sa više detalja za našeg Džumbu.

Ma lepo bi bilo da nađemo nekoga ko zna sve detalje o Splitu. Ovako se razlikuju dosta, u zavisnosti od izvora do izvora, naravno.

Problem je izgleda u tome što niko ko je radio na Splitu nije na Palubi. Ja sam ga gledao na lukobranu pulske luke kad bi Podgorkom išao na Zonku po gorivo ili uplovljavao u gradsku luku Pula, ali na njegovu palubu sam kročio samo jednom na kratko, kao pitomac prve godine Akademije, kad su mi još "pramac" i "krma" bili strani izrazi, tako da nisam ništa zapamtio.

Ostaje da čekamo.

Mislim da su podaci Motorista točniji. Napravio sam još 1976. godine model u mjerilu 1:100 i znam da je bio 120 cm dug. Moram prerondati po starim papirima, možda se još nađe nešto od nacrta. Nisu sto posto pouzdani jer sam išao po brodu, mjerio koracima i skicirao. Zanimljivo je koliko se razlikuju podaci o njemu. Čak i vojna i pomorska enciklopedija navode različite podatke. Osobno mislim da mu je brzina morala biti veća od 31,5 čvorova, koliko navode neki izvori. U jednom Janes fighting shipsu sam našao podatak o 38 čvorova.

To i jeste problem druže, što imaš 10 izvora, a svaki navodi drugačije TT podatke. U pomorskoj enciklopediji se navodi da mu je brzina 31,5 čv, isto kao i na Wikipediji, koja je opet kao izvor koristila Conway's All The World's Fighting Ships 1947-1995 i E.Cernushci & V.P O'Hara. "The Star Crossed Split" in Warship 2005 Conways maritime Press. takođe se na više mesta navode drugačiji podatci i o deplasmanu broda, od 2195 do 3100 t. Baš zbog te zbrke nam je potrebno da nađemo nekoga ko ima tačne podatke.

Boro, cini mi se da nije bio vezan na lukobranu, nego negdje ispred minske radionice/skladista. Bar je bio tamo 1982. kada sam ja bio tamo.
Znam tko bi mogao dosta znati  posljednjim danima i rashodu - ppuk Vlasic. On je bio sef komisije za rashod. Kada stignem ici u Pulu pitat cu ga.
Inace ja sam sljedovao za moj PC jedan barometar koji je bio skinut sa R11.

Ne volim replicirat, ali podatke koji su kontraverzni treba logički tumačiti.
Što se tiče dužine broda  u brodogradnji a i u samoj eksploataciji računamo sa tri duljine:
-duljina preko svega (lenght overall)
-duljina na konstruktivnoj vodnoj liniji (mjerodajna kod proračuna trima)
-duljina između perpentikulara, ta se duljina upotrebljava za izračun istisnine broda i za određivanje dimenzija dijelova broda po zahtjevi
 klasifikacijskih društava.Kad se govori o duljini normalno, ako nije naznačeno se računa duljina između  perpentikulara.
Mislim da je onih 120m Loa.

Što se tiče deplasmana isto imamo tri vrste dep.
-laki
-standardni(masa praznog broda spremnog za vožnju,kompletno opremljenog,sa svim zalihama osim zaliha napojne vode za kotlove,goriva i maziva za PM i GM). Taj se deplasman naziva i tipski ili vašingtonski.
-normalni (standardni + polovica zaliha kotlovne vode, goriva i maziva)
Radi toga se i pojavljuju razlike u podacima , obično se prikazuju standardni i normalni dijeljeni crtom.
Ako je u opisu samo jedna brojka to je standarni deplasman.

Mislim, da to rješava razliku u podacima.

1982 je Split bio vezan na Fizeli. Galeb je bio u remontu i mi smo iz Kardeljeva došli ukrcati mlade mornare za premještaj. Imali smo jako malo vremena, ali obišao sam stari Split jer sam bio vezan za njega još kao pitomac MTSVŠ. Kad smo krenuli natrag (bez odmora) zahvatilo nas je orkansko jugo, skoro smo zaglavili, 161 je ronio pramcem u valove toliko da su išli i preko mosta, a znate koliko su francuzi visoki. 80 mladih mornara u pramčanim prostorijama povraća jer ne smiju na palubu. Između dvije smjene u strojarnici piva na mostu. 28.12.1982.

Barba, nisam siguran za godinu, ali ja ga pamtim vezanog u dno lukobrana luke Pula, a minska radionica svakako nije daleko od tog mesta.

Inače, nisam siguran da bi razarač uopšte mogao da se veže ispred minske radionice, koliko se sećam tu nije bilo mesta za njega.

Bilo bi bitno da se uključi neko ko ima više slika, podataka i šema broda, a samo mesto veza nije toliko bitno.

Pa da nađemo nekog pomoćnika za MPV, bezbednjaka ili operativca iz tog vremena. Ti imaju slika. Možda koja faca iz Doma JNA u Puli. Nekog tko je slikavao za Ruse ili Kineze. Nek se slobodno javi. Neće biti kažnjen, slijede pohvale i promaknuća.

Nadam se da ću imati nešto uskoro. Čovjek koji je relevantan za brodove našeg podneblja, makar uglavnom za Austro-Ugarsku ima nešto. Možda zajedno uspijemo prikupiti kritičnu masu, pa da zajednički napravimo nacrte.

Evo još malo podataka o Splitu koje sam pokupio sa ruskog sajta http://commi.narod.ru/bmc/mk1dd/dd50.htm

Эскадренный миноносец <Сплит>, Югославия, 1958 г. Строился в Югославии на верфи в Сплите. Водоизмещение стандартное 2400 т, полное 3000 т. Длина наибольшая 114,8 м, ширина 11,1 м, осадка 3,8 м. Мощность двухвальной паротурбинной установки 50000 л.с., скорость 38 узлов. Вооружение: четыре 127-мм орудия, двенадцать 40-мм зенитных автоматов, один пятитрубный 533-мм торпедный аппарат. Построена одна единица.

[attachment=1]

Prikaz male gale iz POMORSKE ENCIKLOPEDIJE , kao brod je korišten R-11[attachment=1]

1979 jun mesec Split je bio vezan na Fizeli i tada su svi mornari koji su bili na obuci provodili po nedelju dana
na njemu. Ovo je bilo za mnoge prvi put da vide pravi brod u živo. Nezaboravno iskustvo.

ZF ? 
    Inače, ako bi se došlo do ove literature...: http://www.modellskipper.de/Archive/Quellen/Dokumente/Jahrgang_Modellwerft_1996/Modellwerft_1996_Heft_8.htm

A postoji i jednostavan nacrt, moze se kupiti u Njemackoj (Jürgen Eichardt) : http://www.ship-model-today.de/mini-plaene.htm

LP,

Za pretpostaviti je  ;) ! ... Ali da sačekamo Minolovca da nam potvrdi ...

Nažalost ZF iz Njemačke se ne javlja. Svoje nacrte koje sam radio 70_ih ne mogu naći, negdje su zaglavili. Onaj ruski nacrt mi djeluje dosta objektivno, samo čamčana paluba nije imala proširenja oko kula B i C. Kupio bih one njemačke nacrte, samo da znam kako ih platiti. Ima li netko ideju? Ima li itko kakav presjek na glavnom rebru ( poslije se mogu izvući linije trupa) Mislim da u Splitu na gripama ima njegov model. Ima li itko kakvu vezu?
Ajd da se organiziramo. Split nije zaslužio da ga se zaboravi :jok

Ja sam skoro nabavio ovu fotografiju sa Splitom ... Morao sam malo da uvećam, nažalost, film je lošeg kvaliteta ... krupnozrnst ... Uradio sam šta sam mogao, da izvučem najbolje što je moglo ...

[attachment=1]

Jos jedan nacrt.

[attachment=1]

U Splitu zivi Morest, mozda se njega moze zamoliti za kakvu uslugu (Gripe).

ZF je publicirao, na poljskom - koliko se sjecam, "Dugo radjanje razaraca Split".

"Okrety Wojenne", poljski časopis ljubitelja ratnih brodova
Nr. 16: Dlugie narodziny niszczyciela Split (The long birth of the destroyer Split)

To je to. Tako sam ga zapamtio u Lori sa spuštenim sidrima. Sigurno je snimljeno oko 1975. ili malo kasnije. sad sam u poslu oko minolovca i Viribusa, ali slijedeći mi je sigurno Split. :marinero

Nov sam ovde, ali ne i na internetu, nasao i skinuo Okrety Wojenne No16, evo clipova iz PDF-a.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

Proveo nezaboravnih 7 dana na njemu, decembra 1983. u Puli, dobio promrzline, a mogu posvedociti i o nevidjenom "mirisu" na pramcu i genijalnom sistemu Water Closet-a od nerdjajuceg lima sa zuborom potoka i plutajucim objektima, koji su pomenuti u prethodnim postovima ovog topica.

Imam negde sacucvane i clanke iz Fronta, jedan pod naslovom "Brodovi umiru ploveci" o tuznom kraju Split-a i jedan iz sedamdesetih, sa crtezom i tehnickim detaljima, kad pronadjem, skeniracu i postaviti ovde.

Evo još jedan, koji se je sjetio tih "famoznih" WC-a na R11
Duje

To se zaboraviti ne moze...
Chuchavac, ali na nivou, sa pogledom kroz prozor , na Pulu.

Evo tri od cetiri strane iz Fronta,sa clankom o odlasku Splita u istoriju.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]
Kada lociram ostale, skeniram i postavljam,

Poz,
VP1159-95A VE5

Svaka čast kompići. Dali ste si truda. Samo naprijed :super

E samo da nađemo još nekoga ko zna poljski, pa da lepo prevede ceo tekst. :)

Zanimljivo. Mi kažemo razarač, sve razara, kao i englezi destroyer ili nijemci zersto"rer. Rusi kažu eskadrenjie minonosec, flotni minonosac, što ipak nije. talijani kažu cacciatorpedieri što po mojem skromnom znanju talijanskog može značiti ili lovac torpiljarki ili torpedni lovac. svejedno. Poljaci kažu niszcziciyela . Dugo mi nije padalo na pamet, a onda sam skužil to bi moji zagorci preveli kao ništ celega (sve je razbito). Evo moj mali doprinos razumijevanju poljskog koji i nije tako nerazumljiv... 

Je jasno je to niš celega. Zato ste vi Zagorci s Hrvatima navek bili dobri.

Je a kaj buš, ide nam polski, a i hrvatski

Jedna fotografija sa prve plovidbe (tada) novog razarača "Split". Ulazi se u Boku, pozdavlja se Herceg Novi, u pozadini je poluostrvo Luštica.

[attachment=1]

R-21 "Kotor"

Skladna prepoznatljiva linija razarača Split po uzoru na  destroyer Kempenfelt

Rasho, ja mislim da na ovoj slici nije Split R-11, zapravo siguran sam da to nije Split. Mislim da je to R-21 Kotor. Malo obrati pažnju na detalje pa ćeš videti: najupečatljivija je ravna kapa na dimnjaku. Na Splitu je dimnjak drugačiji.

Boro imao si pravo. Pricao sam sa ppuk Vlasicem ovih dana. R11 je bio vezan blize lukobranu na Smokvici.
Inace ono sto se i ovdje na palubi pricalo da je poligon BOB u Lori bio dio R11 Split nije tocno. Tamo su bili djelovi eskortnog razaraca Ucka. R11 Split je u potpunosti izrezan u Tivtu i poslan u zeljezaru Niksic.
 
Izgleda da je samo jedan top ostao u Splitu, ali nisam siguran.

Naravno da nije Split, ljudi! Mea kulpa! Evo posipam se i pepelom! To se dešava kada ne gledaš zaista sliku već šta piše na slici. Za ovakav promašaj nema opravdanja, imate punu slobodu da me zbog ovoga bacite na sprdnju!

Uz izvinjenje za prethodni promašaj prilažem jednu fotku "Splita". Jeste da je već postavljena na Palubi ali evo je u boljoj rezoluciji i u većim dimenzijama.

[attachment=1]

Ne budi na kraj srca rasho. Niko nema pravo da se sprda sa tobom ...

Ko radi, taj i greši. Bezgrešan je samo onaj koji ništa ne radi  ;)

Zašto bi se sprdali!? Svi smo ovde dobrovoljno i sa najboljim namerama, a niko ne može sa sebe reći da zna sve. Pozdravljam te i idemo napred, svi zajedno!

Krasna slika R-21 a i komentar je iako kratak potpun, zamišljam kako bi bilo stajati uz rivu i oni prodju prema Kotoru....uh (nikad više na ovim prostorima da vidimo domaći brod te veličine). Puno hvala za sliku, rasho.

  A za ovu od R-11 gore:  zna neko otprilike kad i gdje je snimljena ?

Usput: vidio sam baš ovu od R-11 na više mjesta na webu a interesantno je to, da pre nekih par godina, kad sam se počeo interesirati za brodove JRM i čuo za "Splita" sam tražio i tražio (nisam još znao ni za palubi, ni za ABG) i napokon nakon dugog traženja našao slike R-11; a iznenadjenje: strani forum i puno slika JRM je stavio neki dečko iz Finske. Inače ne znam dal neko zna, postoji jedan ruski forum, gdje je puno slika JRM, HRM, SLO... i kopiraju slike sa drugih stranica (i sa palube su neke, makar s onim znakom, nema njim problema zbog toga), i moje od Galeba su kopirali (inače meni to ne smeta, neka se vidi brod...).

LP,

Evo konačno sam nešto dobio iz Njemačke. Gospodin  ZF kojeg nekiu od vas poznaju, je spremniji i ažurniji od ljudi koji bi mogli itekako pomoći. Sad omam sve osim glavnog rebra i krme. Ali složit ćemo i to...

U Pomorskom muzeju u Splitu se cuva model R-11 - prilozena fotografija napravljena nazalost u kontra svjetlu.

[attachment=1]

Znam da je tamo model i već preko nekoliko ljudi pokušavam doći do fotke barem krme. znam da su mu propele bile promjera 3,40 m i da je imao jedno kormilo, ali kad krenem u gradnju u mjerilu 1:100 ne bih baš htio fušati-. Nije problem izvući linije trupa, ako imam samo glavno rebro, makar približno. Ma ako puknem zapaliću u Split. Ak velim babi da je radi modela broda, ubiće me jer lažem. Ak joj velim da je u pitanju srednjoškolska ljubav rekla bu da ionak nisam sposoban za ništa (i mogu ići) Još se nadam, vidjećemo. Ono što sam pribavio, možemo dijeliti čim skeniram

Овај цртеж обећава. Занимљиво и је то да човек из Немачке то има, а у нашим (хрватским) бродоградилиштима то изграђено и ми немамо или не можемо да дођемо до тога. Није ми јасно како поморски музеј у Сплиту то нема.

Pa to su Dzumba prodali kao stari papir za sindikalni izlet.

Добро је, бар су били на излету. Није баш џабе. Шалим се, наравно. Штета.

Поморска традиција КРМ и ЈРМ (и аустроугарске морнарице пре тога) је пре свега хрватска традиција и мислим да би то требали чувати, бар бродове или нацрте бродова. Мислим да није мала ствар изградити један такав ратни брод.

Dijelovi sa komandnog mosta "Splita" (?)

[attachment=1]

Da Jadrane, to je dio komandnog mosta sa "Splita" u Pomorskom muzeju na Gripama u Splitu.
Duje

Дзумба, човек из Немачке је Zvonimir Freivogel. Да он већ тридесетак година не прикупља грађу, не пише и не објављује много тога би од историје поморства на Јадрану било заувек изгубљено, или макар недоступно!

Свака част Звонимиру!

Jeste da je fotografija malo lošija...

[attachment=1]

Skupa sa raketnim čamcima.

Slika prilikom dodjele imena Split 1958g.[attachment=1]

Poslednji komandant R11 Split, kapetan fregate Veselin Bojovic[attachment=1]

Članak iz Mornaričkog glasnika1/1982 o sudbini razarača bivše Jugoslavije:

Hvala Minolovac za to!

LPB

Nema frke. Makar još nisam završio minolovca, danas krećem i sa razaračem. Otvorit ću novi postić pod Brodomaketarstvo 8)

 :D

Nemoj zaboraviti da nam postavljaš slike!

Evo nađoh još jednu fotku Splita, ako neko zna kojom je prilikom snimljena.

[attachment=1]

Slikano prije nekoliko dana (padala je kiša-idealan dan za odlazak u pomorski muzej na Gripama!)
Duje

E moj Duje, da si bar poslikao i maketu u tom muzeju... Bio bih ti zahvalan radi detalja. Pozdrav. I nek padne ta kiša da imaš motivaciju...

čekaj. da pregledam slike, možda imam i to
Duje

Duje, ali to je "Zagreb"; nista sa njega nije koristilo; znamo kako je zavrsio. "Split" je u drugoj vitrini.

Imaš pravo, skunuo sam poslano. Moja greška. 
Duje

Današnji nalaz sa berze  :super

Moguće je da prodavac ima još fotografija, pa se nadam nastavku priče ;)

[attachment=1]

[attachment=2]

Još dve od danas ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Evo, na svakoj slici se vidi koliko je to bio lijep brod. Svaka slika zlata vrijedi, ove godine ću napraviti model, a ako itko ima bilo kakvu sliku, bit će mi od velike pomoći. Još ako je netko bio na njemu, zbunjuju me vidnjaci mašinskog prostora, uopće ih se  ne sjećam, a na njemačkim nacrtima su prikazani. Mogu postat skicu. Sjeća li se itko?

U 20 godina dok je ušao u operativnu uporabu mnogo se toga promijenilo u odnosu na osnovne planove.

Znam, čak je i čamčana paluba na pramcu doživjela promjene, radit ću ga kako se sjećam negdje oko 1976 godine.Neke stvari oko nacrta me muče, ne sjećam se nikakvih vidnjaka. >Znam da se ulazilo u strojarnicu na krmenoj čamčanoj, negdje ispod Boforsa, onda je bio kao neki prolaz, tunel išao si ili u drugi kotlovski ili u prvi turbinski. Davno je to bilo. Znam da su bile i tri galerije.

Mislim da je ovo fotografija R-11, ali ne mogu tvrditi.

[attachment=1]

Je, to je on slikan s prove, ali ovi zeleni, Kaj su to marsovci?

Minolovac, sudeći po oznakama na rukavima i crvenim lampasima na pantalonama, to su pitomci Vojne Akademije Kov.

Pogled na opremnu luku bdg 3.MAJ prvih 50-ih godina, radovi na opremanju R-11 (iz monografije 3. maj, 1984):

Razarač Split na opremnoj obali lukobrana Petar Drapšin. Kao pred primopredaju.

Kao što i priliči kuverta je u hladu prave tende.

Jel može malo veća slika, da se bolje vidi R-11 ?

To ti je isječak jedne razglednice.

Služio - zapravo završio obuku za PELista - na R11 1980. Lijepih tri mjeseca. Snimio nekoliko filmova, no netko je cinkao i pred izlazak u grad zaplijenilo mi ih. Najvjerojatnije nikad nisu razvijeni, jer najednom sam - osim naših mornarskih glupiranja - snimio i havariju jedne od podmornica klase 831, kad je je Spailac vukao nazad za Split ...

Kad smo došli na brod, prvi nam je kontakt bila propovjed ondašnjeg komandanta (zaboravio ime, ali je bio prepoznatljiv po očima od kojih je jedno gledalo na stranu suprotnu onom drugom oku, pa nikad nismo znali na koga misli kad nam nešto naređuje, sve dok nismo naučili) koji je izjavio da PZO topovi mogu braniti cijelu Istru od neprijateljskih aviona ...

Pamtim i ondašnjeg nam zastavnika (mislim Jovanovića) koji nas je upućivao u tajne PELa. odličan čovjek, blag i razuman, što mi - djeca redom - nismo zloupotrebljavali ...  ;)

jedna iz 1958-te:

Pozdrav za kolegu PEListu, Pelisti svih zemalja ujedinite se!  ;D

Vježba polaganja mina.

Složena tehnika za budućnost.

Ови топови су ми увек изгледали импресивно.

Za sve ljubitelje R 11 slika PZ topova.

Plavi vjesnik, godina IV Zagreb 10.IX 1959. broj 259

Iz istog broja.

prova R 11

R11 u Tarantu

Gosti na palubi

BOC na R 11

Ova nije s interneta, osobna je. Klinac glumi facu na mostu razarača Split 1976. godine. ispred se vidi Vis. Dvije godine poslije je Split otegljen u Pulu. Jedan je bio PR 39, drugi nisam vidio. U svakom slučaju uvijek sam osjećao neku vezu s tim brodom, zato ga sad radim po drugi put :)

Što bi se reklo besposlen pop i jariće krsti. Razarač je građen po francuskom projektu, trebao je imati češke topove, 5 x 140 mm, vjerojato manje PA naoružanja, više torpeda. talijani nisu imali Parsons turbine koje su bile originalno predviđene za brzinu 38 čvorova nego su ugradili svoje Tosi koje su imale samo 50 000 KS. Inače je bilo predviđeno 70 000 KS. Zato su brod i neznatno proširili (oko 0,5 m) Možda i griješim, ali volio bih vidjeti i neki originalni projekt, skicu ili bilo što, pa napraviti paralelni model sa ovim koji radim, (bit će gotov do jeseni).Ako netko nešto zna, čekam :)

Ova sigurno na palubi još nije bila. Zapovjednik R 11 kbb Petar Peko domaćin Jovanki i Titu.

I ova nije bila ...


[attachment=1]

To je neki milicionar kraj topa?

Реаок бих да је то неки ваздухопловни официр у летњој униформи са сакоом "голубије" боје. То је једно време била летња униформа за официре РВ и ПВО. И генарали КоВ су такође имали свечану униформу са сакоом "голубије" боје.

Podgora 72-defile brodova-SPLIT na celu.............
[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

Zar opsluzioci topa nisu imali neku vrstu antifona kao zastitu usiju? Ovaj mornar na slici samo prstima stiti svoje bubneopne  ;D

[attachment=1]

Ma ne, to se samo javlja na mobilni, pa da bolje cuje. ;D ;D ;D

Nemaš celu sliku - sa pramcem ?  lp,

Na zalost, ne.
I ovo sam skinuo sa mreze. ;)

Evo jos dve fotke

[attachment=1]
[attachment=2]

Na donjoj nije "Split" nego R-21/22.

Jes`. Vidi glavni jarbol. Na Splitu je tronožni, na "Englezima" rešetkast, pravouglog preseka.

Sta cete, kada pesadinac zeli da se pokaze u mornarici.  ;D
Cim nadjem neku drugu fotku R-11, zamenicu je.  :)

EDIT:
Slik zamenjena.

 :komp[attachment=1]

Boforsi su Ok, ali ovdje se vidi rezervno komandno mjesto, između torpednih cijevi i četverocijevca. Vidi se kompas, doglasne cijevi i kormilo. Pomoću te slike sam na maketi uspio rekonstruirati RKM. :D

Klasican lepotan
[attachment=1]

predivna donja fotografija

Ovako stvarno izgleda prelepo.
Interesuje me kakav je bio smeštaj posade na razaraču Split.

Prekrasna fotka, bravo !  Samo, dali je moguće korigirati, da se vidi ceo pramac ?

[attachment=1]
Imas pravo-brod bez pramca je kao zena bez grudi

Sjajno, sjajno.... :super :super :super

na poleđini fotografije piše: split, porinuće 1957.
da li se možda radi o r-11?

To nije razarač Split. Njegova pramčana statva nema zaobljenja prema kobilici nego je pod kutem. Njegov ulazak u sastav flote je bio 1958. ali on je cijelo vrijeme od dizanja sa dna u Splitu bio plovan, čak je i tegljen u Rijeku. znači porinuće nije moglo biti 1957. Sudeći po oznakama gaza koje su u rimskim brojevima i koliko vidim u stopama, to bi morao biti neki teretnjak i to kojem se gaz značajno povećava kod ukrcaja robe (tanker ili za rasute terete)

Možda je grad Split, ali "Split" nije sigurno, od statve pa nadalje.

Po tolikoj razlici u gazu, mogao bi biti tanker.

-----

Moram se ispraviti : tanker je premali koji se tada radio u Splitu za JT.

Najvjerojatnije se radi o novogradnji br. 148, "Petka", brodu od 12.042 DWT za Atlantsku. Porinuta je 16.6.1957. - otuda i kratki rukavi radnika. Predana pred sami kraj te godine.

Tema za razmišljanje: kupljeno dva komada britanskih razarača W-klase 1956 (R-21 Kotor i R-22 Pula), stil gradnje isti (bar koliko se vidi sa slike)

Oznake gaza su bile drugacije, ne u stopama, nego po 20 cm - ako je tko bio ukrcan neka me ispravi.

Ovo Split? Čisto sumnjam. To je čisti teretnjak.

A ovo je sa Splita nekada, a danas na pijaci  :D


[attachment=1]

jaki momci!
koji je brod desno na slici?

Neznam ni ja, ali da vidimo da li možemo da to vidimo ovde (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13516.0)  ;)

Mislim, da ova slika još nije postavljena.[attachment=1]

Jedna od lepših.

Sjajna fotka. :super

je to možda sa nekog puta u pratnji galeba?
brod iza mi se čini, da je Lovčen.

 :)Malo se ponavljamo. Na 2. stranici topica je ova slika (postavio Jadran 2) i isto pitanje oko teretnog broda, koji usput plovi u kontra smjeru...

Za dan JRM 1958. godine.

Razarač Split između Pule i Kotora.

Novogradnja, upravo s navoza.

sa defilea u brzini i malo razvijenijem moru

[attachment=1]

Par slika snimljenih večeras povodom Noći muzeja u Hrvatskom pomorskom muzeju u Splitu.

[attachment=1]Rezervna kormilarnica

[attachment=2]R-11 "Split" i VPBR-32

Uh, strašna maketa Kopera. Novijeg datuma ili je odavno u postavici muzeja?

I R-11 je dobar. Nekad smo negdje diskutirali dal ga ima ili ne na Gripama. Više puta sam bio u Splitu a nikad tamo  :zid

@FF Mislim da je maketa još iz vremena bivše nam države.

Inaće od brodovlja bivše JRM ovom prigodom (Noć muzeja) bile su izložene makete:

- R-11 "Split"
- VPBR-32 "Koper"
- ML-111
- MTOP-164

@galebe nanese li te put ponovo u Split, obavezno posjeti HPM na Tvrđavi Gripe jer unatoč nebrigi ima se što za vidjeti.

[attachment=1]

Bozo, na ovoj slici nisu topovi sa Splita, to bi mogao biti Kotor ili Pula. Pogledaj kut prednjeg štita. :marinero

Hvala na ispravci.

Bez sumnje- Englezi.

fotografija koju je Jantar postavio 23.9.2009.

[attachment=1]

Pozdrav,

zanimaju me neki osnovni podaci o razaraču Split. Kada je položena kobilica i gdje, kad je ušao u službu te kada je rashodovan i gdje je završio. Na netu jako teško išta nać jer ga svi uglavnom brkaju sa fregatom" Split" ruske klase Koni. Zanimljivo kako je klasa Koni, odnosno njena jedinica "Split" povukla cijelokupno ime od svog prethodnika.

Kolega, malo pročešljaj ovaj topic od početka, imaš sve o starom Splitu. A ako te zanima maketa, imaš istoimeni topic pod "Brodomaketarstvo". Ima li neki poseban razlog zašto te taj brod zanima? Ja sam uvijek bio zaljubljen u njega.
Pozz Minolovac

Prevrčući po mojim ličnim slikama naleti i na ovu. Pojma nemam odakle mi, niti sam ikad bio na službi na R11 Split.
Ali priznat će te da je fotografija krasna pa je ustupam kao moj prilog obom Topiku.

[attachment=1]

Mislim da nije još do sada prilagana

Pozdrav, nedavno sam vidio fotografiju u knjizi "Slobodarski horizonti Jadrana" i povezao da nema nikakve veze između ovog broda i njegovog "imenjaka" VPBR "Split". Nemam neki poseban razlog osim što me pomorstvo i ratne mornarice zanimaju.
Mislim da sam upravo zahvaljujući Vašoj maketi na maketarskom forumu mogao taj brod vidjeti iz blizine i u koloru. Maketa je zaista prekrasna!

Ima, ali samo ime im je veza.
Razarač R11 Split bio je u operativi u JRM od 1958 do 1985 godine. Na kraju je izrezan u MTRZ "Sava Kovačević" u Tivtu.
Veliki patrolni brod VPBR31 Split bio je u operativi JRM od 1980 do kraja 1991 god., a potom u operativi RM SRJ i RMCG do 2005.
Još je kao u životu i čeka na kupca.

Slika je odlična, hvala !

[attachment=1][attachment=2]

R 11  Split

Na FB profilu Jugoelovenska narodna armija, postavljene su nove fotografije koje je poslao KF Dusko Zujovic.
Medju ostalima, nalazi se i ova.

[attachment=1]

Ovdje je u centru paznje maketa BB "Bizmark". ;)

Gospodo, ako ovdje ima nekoga ko je sluzio ili bio na R 11, molim ga da se sjeti kako je izgledalo brodsko zvono, odnosno da li je na njemu bilo upisano ista osim onog klasicnog "JRM" velikim slovima. Naime, u jednoj od ovasnjih antikvarnica nasao sam povece brodsko zvono za koga vlasnik antikvarnice tvrdi da je sa "Splita" sto je prilicno moguce imajuci u vidu da je R 11 upravo ovdje u Boki i izrezan u staro zeljezo sredinom osamdesetih. Ipak, cudi me da na zvonu osim slova "JRM" nema nista drugo, ni imena broda, ni godine gradnje, sto je ipak prilicno nelogicno imajuci u vidu cinjenicu da je R11 bio najveci i jedno vrijeme najjaci brod JRM..... Dakle, trebam pomoc, sjeca li se ko zvona sa "Splita" ?

.....nije li zvono u Pomorskom muzeju u Splitu?

Ne znam, zato i pitam. ;)

Ovaj model je Prinz Eugena. Bismarck nema prozore na srednjem dijelu trupa, a nema ni kula  150 mm.Taj model sam vidio jedamput u MŠC u donjem objektu gdje du bili kabineti, ali nije bio izložen nego u nekoj kancelariji stajao na ormaru. Mislim da je major maneken Radovan Suljo Kotarac.
A šzo se tiče zvona, ne mogu ga se sjetiti. Znam samo da je imao na mostu grb Splita od mesinga i to oko pola metra visok. To su swkundarci sigurno već sredili.  :pirat

Svaka čast minolovac!
Kada je marinero rekao da se radi o modelu Bismarka, počeo sam klimati glavom - nešto mi se nije uklapalo u kompletnu sliku tog broda ... prihvatio sam komentar, jer je slika dosta nejsana.

Sada, kada si razrešio enigmu - sve je jasno, radi se o velikoj maketi jedne od nemačkih teških krstarica.

Međutim, čudi me da tu maketu nikada nisam video, iako sam u MŠC Lora živeo 5 godina.
Doduše, tada sam vrlo malo znao o vojno - pomorskoj istoriji. Kbb Isajić (Isaić ??) se trudio svim silama da nam u glavu ''utera'' znanje iz vojno - pomorske istorije.

kako sam napomenuo, bila je "sakrivena", u nekoj maloj kancelariji na ormaru. ne znam zašto sam morao tamo, ali neki zastavnik mi je rekao samo da je to "neki švapski brod". J...š politiku. U jednom kabinetu je bio i model krstarice isto njemačke, sad se ne mogu sjetiti tipa, ali laka i imala je krmene topovske kule izvan osi u mjerilu 1:100, znači bila je duuugačka. Nama je brodogradnju i BOB predavao Suljo, koji je imao takvih divnih priča, načina da nas zainteresira i nasmije, da čak i koga nije zanimalo, jedva je čekao da imamo Bdg. Mene je u 4 godini (spavao sam na satu) doveo pred model krme broda i pitao kako se zove ovaj dio. kad sam odgovorio skrok, zaključio mi je peticu za kraj ( a bio je početak školske godine) i dozvolio da spavam na satovima. A kvizovi s njim su bili posebna zabava. Zna li netko što je s tim čovjekom?

Vladimir Isaić.

I meni je predavao brodogradnju ali u Puli. Upravo takav je bio, kao što si napisao. Neznam, dali je i kod vas na satovima pušio. Znao nas je ponuditi cigaretama (ne na satu, to je dozvoljavao samo sebi), ali je pitao kada mu je nestalo cigareta.

Bio je mršav, s upalim obrazima. Kad je povukao dim, pola cigarete je otišlo. Zvali smo ga kompresor. Bio je poznat i po još jednoj stvari, ne bih da je njegova žena na forumu, pa da bude svašta :angel:

PAA na razaraču...

[attachment=1]

Četverocijevac ;D

Štovani,

iako se moja replika neće odnositi na razarač "Split" moram replicirati prije svega Gosodinu "trpe grozni" a zatim još nekima koji su komentirali osobe na slici koju je on postavio na ovaj topic na stranici 13 misleći vjerovatno da se radi o maketi R-11.

Neki posjetioci topica odmah su na slici prepoznali navodno Radovana Kotarca no to nije točno. KOTARAC, Dragoljuba, RADOVAN rođen 23.7.1931.godine u Valjevu završio je 3.klasu VPMA (vojnopomorske mašinske akademije) i u čin MT majora je unapređen 22.12.1967.godine.Pažljivim pregledom slike utvrdio sam slijedeće:
- osobe kojima se dotični major obraća nemaju oznaka na rukavima,
- druga osoba sa desne strane u prvom redu je JAKOVLJEVIĆ STEVAN (lepi Steva), lijevo od Steve u drugom redu je DIMITRIJEVIĆ MILUTIN (Dimče-inače moj prvi komandant), četvrti sa desna u prvom redu je PANTOVIĆ BOGISAV (Panta) itd.,

dakle radi se o pitomcima prvog voda 11.klase VPA (vojnopomorske akademije) i to u vremenu kada još nisu postali pitomci razvodnici a to znači prva polovica prve godine odnosno period od oktobra do 22.12.1956.godine. Dakle slika je nastala 1956 godine a drug Kotarac je tada bio MT potporučnik. Žao mi je što ne mogu identificirati navedenog majora ali on zasigurno nije Kotarac.

:klap :klap :klap
Svaka čast, g."kpecotic". Sve nabrojane osobe sam i lično poznavao. Na osnovu Vaših navoda jedino mogu nazreti JAKOVLJEVIĆ STEVANA i to samo djelomično, a ostale ni sad, a ni u snu nebi prepoznao. Ali vam vjerujem. Vrijeme je uradilo svoje. Sumnjam da bi nas udostojili sa toliko truda i objašnjenja da nije istina. Radi istorije ili Ti povijesti korektno i ljudski, a to poslije svega i ostaje jer ostalo pojede ruzina ili prekrije šaš.  :klap :klap

Štovani "orićareb",

prije svega zahvaljujem na lijepim riječima. Još jednom sam pogledao sliku pa sam prepoznao i JANKETIĆ BIŽIDARA, na slici se nalazi između Pantovića i remorkera u pozadini. No ono zašto se javljam je činjenica da sam i ja napisao da se radi o nekom MT majoru no to nije točno. Ako se pažljivo pogleda uvećana slika čina na rukavu navodnog MT majora uočit će te da oznaka roda nije MT služba nego administrativna (ukršteni trokut i šestar) takvu je oznaku nosio početkom 60-tih godina moj profesor iz matematike u akademiji u Divuljama potpukovnik Lazić (čika Lazo).

Inače za navedene na slici nije na odmet napomenuti, a zbog navodnog Alzehajmera, pitomaci na slici imaju Dimitrijević 19 godina, Pantović 18 godina, Jakovljević i Janketić 20 godina, a svih mjih ti si upoznao kada su oni imali 10-12 godina više, a nisi ih vidio Dimitrijevića od pogibije 36 godina, a ostale najmanje 20 godina neznam samo za Pantovića.

Pa ako će mo tačno, Pantovića sam zadnji put video biće sredinom ovog Avgusta tačno 20 godina.
Šta da  radimo "kpecotic"-u, vrijeme nam je neumoljivi pratioc. Ugodno Vam Splitsko ljeto i ugasite te požare već jednom. :D

Našao sam jednu talijansku stranicu, gde su slike brodova JRM iz 60-ih iz literature "Almanacco navale 1964-65". Čini mi se, da slike nisu vidjane ovde. Stavit ču ih u odgovarajuče topike.

Ova još nije bila. ;)

[attachment=1]

Sve mi se čini da su ovo skanovi iz knjižice "Slobodarski horizonti Jadrana".

;D

PA baterija, još jednom...

[attachment=1]

Neka davna slika iz nepovratnog vremena. Prepoznaju se ka Ivo Purišić, dr Ivan Ribar, Cata Dujšin Ribar rođ. Gattin i neki Šibenčani iz najviših partijskih struktura, tj.društveno politički radnici.

Ne vuče li drugi čovjek, u uniformi, na T. Vilovića?

[attachment=1]

Na 10. strani ima ista slika ali malo manja.Vise mi se svidja ova,pa sam mislio da treba biti ovdje.

fali prova, inače bi bila odlična

evo jos jedna.ja nisam vidio da ima ovakva na forumu ali ako ima izbrisite je.[attachment=1]

Detalj sa razarača Split.


[attachment=1]

Da li su ovo "Boforsi"?[attachment=1]

izgleda manji kalibar od 40 mm, steta da lezi razbacano bez ikakvih informacija.

Gde je ovo, "Kanaderu..."?  Na Gripama, gde?

Boforsi su, naprijed je jednocijevac, a odostraga dvo ili četverocijevac.(vidi se opruga koja vraća cijev poslije opaljenja, kod jednocijevca je u plaštu, a kod dvo i četverocijevca je otvorena).

Na dnu slike vidimo i jedno...topce.
Jel ovo neki muzej?

muzej na Gripama, vidi se pramac "Bakra" u pozadini.

Steta sto se vise ne pazi, ne obraca paznja, na eksponate takvih muzeja.....mada je situacija gotovo ista i kod slicnih muzeja tog karaktera.

DDa,u muzeju na Gripama.

Evo još jedna samo iz drugog kuta :D[attachment=1]

Ispravljam se, i prvi nije jednocijevac, on je imao vitkiju cijev, samo na njemu nema ostataka opruge kao na drugom :)

Da se rijesi dilema, nema par minuta da sam nazvao ljubaznog kustosa Pomorskog Muzeja gosp. Ljubomira Radica koji je iz prve potvrdio da se radi o Boforsima sa "Zagreba". Znaci 40 mm dvocijevni PA topovi.

Uskoro ce se ici sa uredjenjem tog dijela eksponata.

Nadam se, jer i ja sam čest gost tamo.

Sa "Zagreba" ?! Kako kad su cijeli taj brod i njegovo naoruzanje eksplozijom pretvoreni u bezoblicnu hrpu lima ?!

Još jednom "Split". Nikad dosta ovog broda...

[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]

Verujem da se radi o R-11 Split, ali ne mogu da potvrdim (moguce da je fotka sa nekog od drugih razaraca JRM).

[attachment=1]

Jeste, samo R-11 je imao 4 cevni Bofors.

Sigurno je Split, zanimljiva je skela oko jarbola, vjerojatno u remontu.

R-11

Malo sam kopao po fejsu i na profilu klasića Ljube Omana (bio je na podmornici) pronašao sliku odlaska Splita iz Lore, slikano je iz objekta B1. Lijepo se vide remorkeri po krmi... :'(

Fantastična slika. Pristajala bi i tamo o temi o Vojničkim odnosno Mornaričkim preprekama,
kako se već zovu.

Na zalost,dok sam ja sluzio,Split nije plovio pa nisam imao priliku da vidim oval lipi vapor u voznji........... :'( :'( :'(

Sa Ljubom sam radio zadnjih godina koje smo proveli u Lori. Sada radi u Ljubljani. Dok sam ja radio, viđali smo se često. Aktivan je u Društvu podmorničara Slovenije.

Ja sam izgleda bio jedan od poslednjih koji je imao priliku da stupi na palubu R11, negde u oktobru 1984., pred prekomandu na Vargerolu. Tad je ležao kao statički školski brod dole na molo carbone na Muzilu. Već posle Nove 1985. nije ga tamo bilo - ode na špenadle. A beše još uvek lep, onako, povelik.

Razarač Split ili R-11, je dugo godina bio vezan u Lori bez pomjeranja. Tih zadnji godina na njemu su bile smještene
i neke komande flotnih jedinica. Ali kako nije bio izbrisan iz Flotne liste, vodio se kao ratni brod. Istovremeno tu među nama
je dugo godina bio jedan  pbb po prezimenu Bojović  (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6500.msg58479#msg58479)(ispravljeno krivo prezime). Po rođenju je poticao sa područja Crne Gore.
Mislim da je vukao karijeru čak iz skojevski dana. Ali je bio neperspektivan, i dugo godina nosio čin pbb i tako radio sporedne poslove. Naravno nije ga se moglo postaviti za komadanta TČ-jca ili Raketaša. I onda nađu solomonsko rešenje.
Postave ga za Komadanta R-11. I tako on tad i dobije čin kapetana korvete. Mislim da je bio i zadnji Komadant R-11 u Lori.
Nemogu se baz sjetiti da li se potrefilo, ali u svakom slušaju, R-11 je odvučen prema Puli, a k.kor Bojović je neposredno nakon toga
ili tu negde naglo obolio i preminuo. Bilo je pitanje da li ga voziti u zavičaj ili sahraniti u Splitu. I porodica je odlučila Split.
Bio sam mu na sprovodu u Splitu na Lovrincu. Stigla je bila i delegacija iz zavičaja iz Crne Gore na čelu sa nekim Presednikom
Mjesne zajednice. Na sprovodu je bilo mnogo nas iz Flote i nekoliko Admirala. Ceremonija se odvijala standardno za te slučajeve ,
a na samom početku oproštajni govor je održao Komadant Flote.
A onda je nastupio taj prestavnik iz pokojnikovog zavičaja. To je bio govor. Takvo nešto u svom životu i u tim prilikama nikad nisam čuo
ni do dan danas. U zasenak je bacio sve naše i Komadante i Admirale i bilo koga koga sam u životu slušao. To je bilo za pamtiti čitav život kako se i meni desilo.
A govornik je bio obični, mislim čak i seoski možda uča ili poštar, ali od boga mu dato....

Februar,Mart 1985,još uvek na Muzilu.

"Split" u vožnji

Slem mornara livo ili je dodan kasnije ili sta? Lici kao da je stavljen na glavu naopacke??? :c

Cijeli taj mornar izgleda, kao da je iz nekog drugog đira. Možda zbog nekog ludog objektiva? Svakako taj šlijem nekako ne stoji kako treba.

Šljem je očito dodan kasnije, vjerojatno da ne bi bio problem što ga mornar na fotografiji nema. No to je urađeno nevješto, ni veličina ni kut ne odgovaraju. Po svjetlu koje na šljemu dolazi iskosa slijeva (desno u smjeru vožnje) dok je na ostatku fotografije sunce očito direktno ispred brodova ili sasvim malo udesno vidi se da se radi o retušu.

Ova fotka je sken iz VE, tom 4 sa foto strana između strana 140 i 141. Tu se lepo vidi da je mornar delom u senci, a delom na svetlu.

Upravo tako...

Štovani "ORIĆAREB",

poslijednji komandant R-11 "Split" nije bio nikakav pbb Radović nego poručnik bojnog broda VESELIN Jovana BOJOVIĆ, rođen u Ivangradu 12.11.1928.godine i umirovljen 9.8.1979.godine. Imenovani zaista nije bio perspektivan oficir a što znam osobno budući da smo jedno vrijeme proveli zajedno u Komandi Flote. No moram naglasiti da je bio odličan igrač domina. Toliko radi povijesti!

Hvala ti "Pecotiću" od srca na ispravci. Ih, eto ti šta je ljudsko pamćenje bez arhive i svjedoka.
Ako nemaš šta protiv ukalkulisaću to u gornji post. Još jednom zahvaljujem i veliki pozdrav sa Palube. :klap

Uz malu ispravku da se radi o Beranama, a ne o Ivangradu. Ako nije problem.

Ma u redu je "rasho", čovjek nije namjerno. Vjerovatno je prepisao onako kako piše u dokumentaciji
pominjanog Bojovića. A to što mi, malo , malo pa sve mjenjamo na Balkanu to je drugi par opanaka.
Obadvojica ste u pravu.... :klap :klap

Kumbor, Split nije bio vezan na Molo Karbone- Molo Karbone je gdje sada vezan Vis, tj. izmedju tvornice cementa i Uljanikove tvornice diesel motora. To je sada tzv. slobodna zona.
R-11 Split bio je vezan na Smokvici, tj. ispod Muzila. Na to si i ti sigurno mislio. Vjerojatno si pored njega trcao za vrijeme jutarnje gimnastike. Mi smo barem to cinili 1982. na osnovnoj obuci na KKO (Kurs za komandire odjeljenja).

Torpedni aparat Mk.15

[attachment=1]

Pitanje za stručnjake!

Prelistao sam sve postove o razaraču Split - malo je napisano o naoružanju tog broda. Posebno me interesuje tropedni aparat, koji je postavljen na prethodnoj slici.
Naime, negde piše da se radi o četvorocevnom aparatu, a negde piše da je u brod bio naoružan petocevnim torpednim aparatom 533 mm.

Šta je od toga istina?

I na kraju suštinsko pitanje - koja torpeda su krcana na Split?

Ja o tome lično neznam ama baš ništa.
Ali s obzirom na vremensko razdoblje u kojem je Split bio aktuelan kao jedan od važnih brodova u JRM,
a tad su to bili i brodovi tipa "Higinsi", logika mi nalaže da bi to trebala biti ista vrsta torpeda koja se
tada koristila. To je samo moja pretpostavka.

Na wiki sam našao opis torpednog aparata Mk 15, ali još uvek nisam siguran da je taj bio ugrađen na Split.

Dalje, obzirom da je torpedni aparat zapadnog porekla - da li su i torpeda bila sa zapada ili su se korisitila neka ''naša''?

Ovo pitanje je za mene zaista enigma, obzirom da nisam nigde video ni jednu sliku razarača Split, gde je torpedni aparat u borbenom položaju!

Ćiro, higinsi su bili naoružani torpedima manjeg kalibra.

Evo još jedna slika torpednog aparata MK 15

Nisam stručnjak, ali da probam da razjasnim.

Pošto je R-11 Split dovršen uz američku pomoć, na njega su ugrađeni topovi Mark 12 127/38 i lanser za torpeda Mk.15. Za ove torpedne cevi sam siguran, jer se vidi kulica na nekoliko fotografija. Što se tiče krcanih torpeda, pretpostavljam da su u pitanju Mark 15, takođe isporučena putem pomoći.

Isekao sam sličice gde se vide torpedne cevi. Inače slike su iz skena časopisa Okrety Wojenne Br.16, koje je postavio VP1159 u januaru pretprošle godine:

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6500.msg48602#msg48602

[attachment=1]

[attachment=2]

Ma ja sam samo pretpostavljao. Treba istražiti.
Prije nekog vremena ovde je Ljuba priložio lijep članak o našim razaračima koji je napisao
Danko, ali ko sad to naći. Ovde je negde na Palubi.. ???

Ovo bi po mom valjda trebali biti ti Torpedni aparati - cijevi.

[attachment=1]

Može se tačno izbrojati 5 (pet) cijevi.

Motorista,
slažem se: torpedni aparat je Mk 15, petocevni - jasno se vidi sa slika. To znači da opisi broda koji spominju četvorocevne torpedne aparate, greše!
(Mornarički glasnik 1/82 - postavio Minolovac)

Ali torpeda se nigde ne spominju?!

Gde su bila uskladištena, ko je vršio pripremu istih pre ukrcaja na brod, da li je bilo torpednih gađanja?

Ja mogu samo da pretpostavim da su naši dobili i torpeda Mark 15, pošto su ona bila najbrojnija u USN ( proizvedeno oko 9.700 komada). Više detalja može da nam otkrije samo neko ko je bio na Splitu. Ostala torpeda, Mark 14/16/18 su bila podmornička, dok je torpeda Mark 17 bilo proizvedeno samo 450 komada. Ona posleratna ne spominjem jer sigurno ameri nisu umali nameru da nama daju ta nova torpeda.

To što su bili montirani na brodu nemora da znači ništa. Ako nema priča o tim gađanjima, nema članaka pisanih, Nije bilo predavanja u
čkolskim centrima, nema slika bilo kakvog torpednog gađanja sa tim aparatima, to jedino znači da nikad nisu ni korištena.

Torpednih cijevi je bilo 5. Dosta sam razgovarao sa starijim članovima posade, pričali su kako su sklopke u el. centrali iskakale od vibracija kad je pucao s topovima od 5", o četverocijevnom Boforsu koji nije gađao avion direktno, nego je s tempirnim zrnima stvarao zavjesu ispred cilja, ali ne sjećam se da je itko spomenuo torpedno gađanje. Možda u ranijoj mladosti. Pogrešnih podataka ima svugdje, da sad ne kopam čak se ni podaci o dužini ne slažu, a kamoli deplasman ili maksimalna brzina. Podaci variraju od 31,5 čvorova do 38 čv. vjerojatno mi je kad usporedim snagu pogona s drugim sličnim projektima, da je ostvariva brzina bila 38 čv, ali nije postizana jer je trup kad je brod konačno dovršen bio već 20 godina star i dvaput potapan, prekrajan i nakraju se puno improviziralo. Na pramčanom dijelu palube je čak bila napravljena dilatacija jer je trup broda oštećen u tajfunu u Indijskom oceanu. Sve je na kraju završilo havarijom 1972. nakon čega više nikad nije zaplovio punom snagom, a negdje 1974. je zadnji put samostalno zaplovio. Navodno je iz Pule prevezao 24. klasu MTSVŠ u novi centar u Lori. To govorim iz druge ruke, jer tako su mi pričali.

Ove nacrte sam dobio od člana Akagija i to su među rijetkim uopće postojećim brodskim nacrtima koje se danas može naći.

Na razaraču Re-51 Triglav, Re-52 Biokovo bila su torpeda 4x450mm. Slike je na forum postavio "Kanader41"
Na Re-53 Durmitor , Re-54 Učka bila su torpeda 6x450mm

Kad sam došao u Loru - u septembru 1974 godine, prva plovidba brodom nam je bila na razaraču Split: vodili su nas na artiljerijsko gađanje.
Sada se više ne sećam gde smo išli i čime je gađano - tada je sve to za mene bilo novo!

Mislim da je to artiljerijsko gađanje poslednje, koje je vršio Split, i da je to bila jedna od poslednjih njegovih plovidbi na vlastiti pogon!

Minolovac pominje nacrte. Postoji nekakav nacrt R-11, kojeg je nacrtao jedan Njemac. E, sad, interesantno mi je, da je brod JRM crtao Njemac. ?

Ipak izgleda bilo je nekakvih torpeda na razaračima. Samo mi nije jasno na ovim slikama ovo manipulisanje sa torpedima.
Prvo sva imaju na vrhu neki dodatak, kao da su sva Balvanke ili Školski. I drugo kako su ih ovo poredali na palubi?
Skoro jedan preko drugog, kao da su nekakve cevuljage. ???

Zašto, Die beste, di beste, di beste - nemačka medicina je najbolja na svetu, a ni administracija nije daleko. Uopšte me ne čudi da su uradili nacrte R-11.

Na prvoj slici se vidi, da je posada Re sa vlastitom dizalicom ukrcavala torpedo.
Na drugoj slici stvarno izgledaju "balvanke" ili torpeda sa školslom glavom, jer su i drukčije obojene. Neznam kakav je bio sistem krcanja torpeda na Re, možda su jih najprije poređali na palubi, pregledali , pripremili i kasnije ukrcali u cijevi (Ma da mi to nije baš najlogičnije?! I to sa čijom dizalicom?? PO nije vjerovatno mogao, jer su torpedne cijevi na Re i R-11 dosta visoko)

postoje njemački nacrto od Jurgena Eickhardta, u osnovi su dosta točni, ali ima detalja koji nikako ne stoje. Pomogli su mi uglavnom oko razmjera. Autor ih je izradio po fotografijama i prikazuju brod iznad voedene linije. Ovi koje sam skenirao su brodski nacrti rasporeda naoružanja. Sve mi je pribavio Akagi (hvala)  :klap :help
Još jedna sitnica što se tiče torpeda, na čamčanoj palubi s lijeve strane kod kule III je bila nekakva metalna konstrukcija, koja je ličila na kolijevku i mogla se zakretati. Mi kao svi znatiželjni klinci smo pitali čemu to služi, ali nitko nam nije htio (ili znao) reći čemu služi. Svašta smo zaključivali, da je nosač za rakete (nemoguće) ili nosač za pričuvno torpedo (malo moguće) 8)

J. Eichardt je jako puno toga crtao i trebala nam je kod moje vec uhodane (nazalost ukinute) izdavacke kuce izaci knjiga odnosno mega-album prirucnih nacrta za maketare s cak 100 raznih brodova: od ruskih bojnih brodova i oklopnih krstasa preko americkih krstarica i japanskih i talijanskih razaraca do minolovaca i patrolnih camaca raznih mornarica. Uglavnom su birani manje poznati ili tehnicki izgledom zanimljivi brodovi. Dio je crtan prema originalnim ili sacuvanim sekundarnim nacrtima, a dio po fotografijama. Tekstovi i teh. podaci bi bili moji, a nacrti (i presjeci na glavnom rebru!) Eichardtovi. Poslije je jedan drugi izdavac izrazio spremnost to objaviti, a sad smo vec kod treceg. Format bi bio A 3, s par bitnih nacrta u dvostrukom i trostrukom preklopu... Jos drzimo "fige"...

Pozdrav Akagi i dobrodošao na palubu !  I ja sam ovom članu zahvalan za nacrt R-11 i Ramb III. A za knjigu s nacrtima držim fige i ja, pa ako izadje, javite pa da vidimo... Lp,

U svakom slucaju bilo bi lijepo da se dogodi cudo i neki njemacki izdavac shvati sto je potrebno modelarima... Moj dosadasnji je nazalost zbog bolesti morao prestati, a sinovi koji su to morali nastaviti razisli se sirom svijeta i po drugim poslovima gdje se vise ne mogu baviti izdavastvom. Taman je lijepo krenulo i onda crna rupa ;)

Torpedni aparat Mk.14

[attachment=1]

[attachment=1]

Napokon! Super! Hvala ti VP1159 (VP 1169 - Mornaricki nastavni centar Muzil, Pula)
Ovdje sam u jesen 1982. trcao jutarnju gimnastiku sa R-11 u vidiku. Od Fizele do Smokvice i natrag trcala je 37. klasa MVA.

Nisi  ;D ja sam bio na njemu u svibnju te godine za Dan mladosti. Tada sam bio 8 razred , a kako sam išao u 8.osnovnu II puljski partizanski odred (danas OŠ Monte Zarro) i prvi susjedi su nam bili MNC Karlo Rojc, Garnizonska ambulanta i Vojna Policija naša škola je uvijek "gostovala" na prigodnim priredbama i godišnjicama tekovina revolucije tako da smo bili česti gosti. Tom prilikom su nas ugostili na Muzilu i u sklopu "tuirističke ture" bila je i posjeta ovom brodu. Bauljali smo uzduž i poprijeko i moram prizanti da smo nedugo prije toga bili u posjetu Uljaniku i da sam osobno bio začuđen "staromodnosti" tog broda (tko je onda znao njegovu starost i povijest) i da mi je posebno upečatljiv detalj bio sustav brodske dojave od mesinganih cjevi s onim čepom na kraju, kao i brodski telegraf (kao s filmova). Na žalost otac mog vjenčanog kuma je pokojni, a godinama je bio ukrcan na taj brod (otišao je u mirovinu kao KBB ex JRM) tako da nemam nekih boljih saznanja o samom brodu. Posebno je bila impresivna strojarnica s onim silnim cijevima obučenim u neko platno ili što? Pramčani WC sam ipak zaobišao, ali sam namirisao. Kapetanski salon je zaista bio velik, sjećam se ogromnog rezbarenog drvenog stola s nekom čojom odgore (imam dobro pamćenje, stručniji od mene su rekli s elementima fotografskog, ali ipak ima tome godina...). Tih godina je bio u derutnom stanju, sjećam se da je netko probao okretati ručucu za pomicanje PA topa i da mu je ostal u ruci, a destar koji je išao s nama samo ju je bacio u kut i rekao ne zamarajte se ionako ide u smeće. Da li je ovaj brod bio i najveći ratni brod (dimenzijama, deplasmanski, oružano, brojem posade...) u JRM ili je bilo većih? Koni klasa ( i surogat) mi se čini manja.......

....impresivna strojarnica s onim silnim cijevima obučenim u neko platno ili što... (proxy1969)

To je stvarno bilo plarno, ali tkano iz azbestnih niti i služilo je kao toplinska izolacija. Bilo je toga na svim brodovima (onda azbest još "nije" bio kancerogen) ;)

Večeg broda kasnije nije bilo, ali po jačini naoružanja se neda uspoređivari (topovi-rakete?!)

Za ono vreme bio je solidno naoružan, naročito PA artiljerijom. Bio je vrlo uporediv sa tadašnjim USA razaračima kasne ratne gradnje.  Belluzzo turbine i tadašnji kotlovi tipa yarrow bili su potpuno u redu. Ja sam samo jednom bio na njemu na Molo carbone, par minuta. Nisam ga čak ni obišao po ljudski. Prova tipična kliperska, trup sa zakovicama. Neke varove na važnijim mestima nisam video. Čak se ne sećam bilo kakvih varova.

Čini mi se da nije bila.

Varovi: gradnja je zapocela prije 2. svjetskog rata i varova nije bilo, samo zakovice. A brod je stvarno veci o klase Koni. Planiran je kao razarac-vodje flotile, skoro laka krstarica, s pet topova kalibra 140 mm. Doduse rakete su tako nesto poslije lako razbile (poput izrealskog Eilata, "polubrata" jug. Kotora i Pule, "Engleza" iz poslijeratnog razdoblja), ali kad su ti brodovi projektirani, mogle su im naskoditi samo krstarice i naravno avioni...

Godina je 1961. R-11 još miriše po novom i valja ga pokazati gostima.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

  Bravo, trpe ! Otkud su ove slike ?

Maznuo ih sa FB profila "Jugoslovenska Narodna Armija". ;D ;D

Dobre! Dobreeeee!
ova zadnja, Galeb i R11 kada i gde je fotografirano?
Defile?
Tito na Galebu?

Pretpostavljam da su ovo snimci sa samih početaka 60-tih godina. O tome znam samo na osnovu priča.
To je bio defile slično kasnijem koji se održao nakon vježbe "Podgora 72". Neznam kako se taj prvi zvao.
Održan je također u kanalu ispred Makarske i Podgore.
U pripremama za taj defile bilo je i nekakvih problema. Naime komadant na razaraču ili parade, neznam tačno,
kbb Marko Majica zahtjevao je da se popravi stroj većim približavanjem Higinsa razaraču, čime je došlo do
sudara i potapanja jednog ili dva Higinsa. To ga je kasnije po pričanju koštalo admiralske karijere.
Lično sam znao MT potpukavnika koji je kao mladi potporučnik bio potopljen na jednom od tih Higinsa.
Prešivio je samo zahvaljujući kako je pričao tome što je bio mortus pijan i spavao za vrijeme sudara. Taj čamac je
inače potopljen na nekih 20 metara, a ovaj isplivao na površinu.
Naglašavam, navodim to samo na osnovu priča.... ;)

Opis potporučnika definitivno odgovara Sulji Kotarcu :angel:

Mnogo sudara na moru za jednog covjeka ???

Ništa explicitno netvrdim. Svojevremeno sam i ja naišao na ove podatke. I moram priznati da me to
iznenadilo. Nikad nisam čuo za zabijanje razarača u razarač, kako se navodi. Baš nikad.

A o ovom potapanju Higinasa u pripremi za defile malo malo pa se pričalo. Trebalo bi imati bilo kakav
arhivski dokumenat za verifikaciju navedeni događaja. Ljudska prepričavanja su vražja stvar.... ???

I iz novijih događaja u kojima sam i lično sudjelovao, kad su prenošeni samo ljudskim pričama nikad ni
približno nisu bili tačni. Dodavalo se na kamare... ;)

Pa i atori na ovom linku Navode ispod jedne slike:

" Rušilec Kotor - 21. Svečano postrijena posadka med plovbo ob Galebu z maršalom Titom ob 20 obletnici JVM v Podgori
pod Lovčenom 10 septembra 1963".

Eto koliko se mogu zaozbiljno uzeti ljudska navođenja. Mjesto Podgoru kraj Makarske smjestio je čak ispod Lovćena u
Crnoj Gori.

U svakom slučaju koristan je podatak 10 septembar 1963 kad je održan taj defile ispred Podgore.

U vožnji

Izgleda sada ce da zagrmi plotun od 127-sedmica

Jel` bila ova ?

Bila, postavio Oricareb na 13. str. ;)

Zanimljivo - isti fotograf je slikao u nizu;  postoje na Palubi (barem) jos dvije fotografije slikane na ovoj dionici od par stotina metara.

Kratki klip o 4 x 40 mm topu.

http://www.youtube.com/watch?v=puK-8e_d27Q

PAT 20 mm
http://www.youtube.com/watch?v=8O0SoyD0kBE

5 cevni lanser torpeda kao na razaracu Split
http://www.youtube.com/watch?v=_bWcrDdoFZ8

Bacac dubinskih bombi "Jez"
http://www.youtube.com/watch?v=Hlmb7n0pKIE

Sa pratnje Galeba

Bravo Galebe, vrlo zanimljive fotografije.

Evo jedne slike R-11 i "Galeba" u Splitu. [attachment=1]

Prvi razarač nije Split, već jedan od "Engleza", Kotor ili Pula. Lepo se vidi rešetkasti jarbol i drugačiji dimnjak, a i trup je drugačiji.

Pula, Kotor, Split.....ali dominira najveci dimnjak  ;)

Sa Facebook stranice Izgubljena generacija 58000 Split

[attachment=1]

   Čini mi se, da je u pozadini 1 od "engleza".

Ona vreća na konopu (valjda pošta) sa slike R11a, podseća me na RAS - Replenishment At Sea na jadranski način. Koliko je puta "Split" plovio van Jadrana, sem kad je pratio "Galeba"?

negde sam pročitao, da je na jednom od putovanja na Galebu izvršena operacija (slepiča?) jednog (mornara ili oficira) iz posade Splita.
potrudit ču se pronači izvor.
mislim, da je fotografisan taj prizor.

Koliko ja znam, plovni sastav koji su činili Galeb, Split, Kotor i Pula, te trgovački brod Lovćen zaustavio se 23.februara 1961 na Atlantikujer je to bila jedina mogućnost da se pruži hitna medicinska pomoć jednom mornaru sa „Lovćena“ kojem je naglo pozlilo.
Dva sata su brodovi plutali dok su Titovi lični ljekari dr Izidor Papo i dr Radivoje Berović čamcem sa „Galeba“ prebačeni na „Lovćen“ i vraćeni nazad na maršalov brod, nakon što su zbrinuli oboljelog mornara.
To je inače, bilo krstarenje Tita na Galebu do Gane, Togoa, Liberije, Gvineje, Malija, Maroka, Tunisa i tadašnje Ujedinjee Arapske Republike, a Split je bio "glavna zvijezda" u svim afričkim lukama koje su posjetili jer su ga obilazili i divili mu se tamošnji državnici i vojni zvaničnici.

A dva broda na moru u pozadini? Može li iko prepoznati koji su?

minolovca 3 ?

Neki od minolovaca tipa LM-151.....

Da, tri, tek sam sad primjetia.



Hvala! Pretpostavljam da je u pitanju bio Dan JRM. Koja bi ovo godina mogla bit?

Dosta davno je to slikano. Negdje šezdesetih.

čini se da je "pomorac" tamo od 1958. ?

Maločas mi je drug poslao na FB. Ovo nije bilo.

[attachment=1]

Dali je bila ?

[attachment=1]
poz.

Jedna stara...

Jedna baš lijepa fotka ovog lijepog broda....

"Posuđujem" ove dvije s drugog pdf-a nadam se da se kolega Zdenko neće ljutiti, ove su iz osobne kolekcije njegovog oca...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

  Buni me izgled komandnog mosta na gornjoj sliki. Čini mi se sasvim drukčiji prozori nego na ostalim slikama. Jeli bilo kakve modifikacije ili šta je to ?  Inače odlična slika, nisam je još vidio.

Mislim, da je u pitanju tenda na mostu??

Nisu to prozori nego sapnice vjetrobrana na rubu ograde mosta. Prozori su okrugli, igrom svjetla i sjene sapnice izgledaju kao prozori. Ova fotka je beć bila, ali na njoj se vide i sapnice i prozori.

Ja mislim , da je ipak tenda u pitanju :)

Na novogradnji
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ufff...sjajno jadrane. :klap :klap :klap

[attachment=1]

Bravo Jadrane.

Sve je to sa MIJ-a....

Orićaareb,da sudarili su se R-11 i R-51 odnosno Split je udario u krmenu stanicu topa.1962 godine isti R-51 triglav presjekao je TČ-144 na vježbi "Podgora 62",sječanja i učesnici postoje.MT poručnik nije bio mortus pijan jer su dva dana prije bila zabrana silaska na kopno.Zvao se Nikša Sablić iz Sinja.

Zbog visine broda i nadgrađa PO bi iskrcala torpeda na palubu a tek tada je posada sa svojom dizalicom dizala i uvlačila u cjevi.A što se tiće balvanki,zar ne mislite da su se izvidila i školska gađanja a ne samo bojeva.

Kbb Petar Peko.

Bravo kolega "TČ-144". Direktni učesnici su najvredniji tumači događaja. Sablić je bio na kraju karijere u MEZ-u kao
personalac, u činu potpukovnika. I u tom razdoblju bio je lak na flašici... ;)

Peko Petar ja krajem 60-tih u činu kbb bio na položaju komadanta Flote u Lori.
Sjećamo ga se sa sastanaka kad je umjesto riječi "Rakete" koristio izraz "Roketle".
Možete samo zamisliti kako je to izgledalo na sastanku kompletni flotni starješina.
Šta ćeš. čovjek iz rata, ribar. Sve u svemu bio je dobar.... ;)

Peko Petar pokazuje "starom" najnoviju Mornaricku tehnologiju!

Narodni milicajac, plavi voz i u pozadini ponos flote, Pula rane 60' -te

[attachment=1]

...a, iza Splita -- Kotor i Pula.

[attachment=1]

Једанаест...

[attachment=1]

Fantastična fotka...  :klap :klap :klap :klap

Rašo (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/konfus/a034.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)

Sad sam pregledao ovaoj topic od početka i konstatovao sam da ima puno dupliranih slika.

Ali, ova još nije bila!

Iskopao sam je na fejsbuku: R-11 uplovljava u luku Taranto. Ne znam kada ni kojim povodom.

Sjajno. :klap :klap :klap

Ovo je razarač Triglav.

Gde?

Ako misliš na R-51 Triglav, jedan od eskortnih razarača JRM, onda sigurno nisi u pravu.
Eskortni razarači su bili mali brodovi i opremljeni su samo sa po 2 topa glavne artiljerije (100 mm).
Na ovom brodu ima 4 topa, raspored naoružanja se slaže sa R-11, a i ne znam zašto bi menjali broj broda, prilikom ulaska u stranu luku.

Mislim da grešiš, mandalina! Poanaliziraj još jednom postovanu fotografiju i usporedi sa slikama na topicu o eskortnim razaračima JRM.

[attachment=1]

 Auuu battto, fantastična slika.

Brod koji uplovljava u Mar piccolo Taranta sigurno nije RE. Ako ništa, topovi 100mm modello 36/7/9 bili su za tipičnim oklopnim štitovima, a na slici gore je očigledno da su topovi 5in./38 u pravim kupolama. Uzgred, da li su kupole na Splitu baš američkog modela, (kao na Fletcherima), ili možda neka francuska varijanta?

Ljudi - da li neko sumnja u to, da je na slici koju sam postavio R-11, razarač Split?

Mandalina je sa svojom bezveznom opaskom uneo razdor u redove stručnih ljudi sa Palube (izvini mandalina - ali ne znam kako drugačije da nazovem tvoj post).

Zar mi sumnjamo u ono što vidimo i u svoje znanje?

Analizirajmo sve detalje do sada postavljenih slika, koje su sigurno R-11 Split i usporedimo sa postavljenom slikom, pa ćemo videti da nema nikakve sumnje da je na ulazu u luku Taranto uslikan Split.

Kada je slika nastala i kojim povodom je Split boravio u Tarantu - to ne znam. To bi trebalo da nam kažu naši stručni saradnici za istoriju.


Sledi još jedna slika, takođe pozajmljena sa fejsbuka. Šta mislite, da li je uslikana na R-11?

(Ako je neophodno, otkriću i sa čijeg profila je pozajmljena)

Kakva je bila upotrebna vrednost ovog broda u eri raketnog naoruzanja? Znam da je Amerika reaktivirala bojni brod klase Ajova kad se pojavio Kirov, ali sta su mogli topovi u tim uslovima?

Naravno da je to sve "Split"; posljednja fotka kod krmene kule. A kada je Split bio u posjetu Brindisiju - ne znam; vjerojatno rane sezdesete.....

U vreme kad je dovršen, oko 1958., bio je otprilike na nivou onoga što su imale i sve druge mornarice Sredozemlja. Fletcheri i Sumneri korišćeni su sve do devedesetih godina u Grčkoj i Turskoj. Ranije su povučeni u Italiji, a poslednji španski Okendo, nešto veći, ali sličnih potencijala, povučen je 1988. Split je zastareo krajem 70-ih, a završio je kao statički brod za obuku pod Muzilom. Tada sam ga i ja video.

Fotograf koji je snimio fotografiju koju je postavio Lovac (jeste li primijetili strelicu koja pokazuje na jednog od clanova posade na pramcu)
[attachment=1]
napravio je jos barem jednu:  :)
[attachment=2]

Da ! Pogrješio sam. Ali za laike sličan je Triglavu. Pa kad se pogleda pramčane topove i sve ostalo onda je razlika velika.
Izvinjavam se.

Ovo prenosim sa portala "Forum bivših pripadnika nekadašnje JNA". Max Blitz je ovo negdje iskopao po bespućima interneta. Od 2.20 do 4.10 Split na svojem posljednjem vezu na Fizeli, zadnji put sam ga tamo obišao 1982. godine...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=TttR25NlOPk

Snimci topovskih trenažera su iz Muzila. Zapadna strana iznad stjena. Dobra snimka ! Snimljena u zlatno doba.

Pričuvno zapovjedno mjesto s razarača R-11 "Split". Hrvatski pomorski muzej Split.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Ako se ne varam, nalazilo se na poziciji označenoj krugom na donjoj slici makete R-11 iz fundusa istog muzeja.

[attachment=4]

Jedan požutjeli članak ;

[attachment=1]

Ne brini Mandalina,ali razlika je kao nebo i zemlja,zato postoje i karakteristike.Triglav i svi eskortni razaraći su izvorno talijanski;Re 51 do Re 56.

Valjda od 51-54. Broj 56 je malo prevelik.

[attachment=1]
[attachment=2]

Slažem se brza ruka a provjera napisanog nikakva.

Najnovije vijesti: Naši udarnici su sagradili razarač koji se može nositi sa krstaricom!

Ima i sada udarnickih novinara koji sluze - kome god zatreba.... 8)

Dobra stara vremena

Propaganda nikad ne izlazi iz mode, što je rekao "jadran" služi kako kome :)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Mora se priznati da mu je linija izvanredna. Puno mi lipše izgleda od mnogih razarača tog vremena.

OT
Zna li neko naziv ovog fonta, koji se izmedju svega koristio i za vojne prirucnike?

Za mene najljepši brod JRM.

Pa osnova je, mada vrlo izmenjena, ipak je francuska, a francuski "contre-torpilleurs" možda su najlepši veći ratni brodovi onoga vremena.

Davno, dok je još postojala jedna flota:

......vjerojatno s "Galeba".

na slici je "Pula", iza nje mozda R11

Iza je baš R-11, sa karakterističnim 5in. kulama

Mali OFF. A cementara dimi li dimi! Kava (gdje se kopa sirovina za cement) na Kozjaku puuuuno manja nego danas.

Vidi se da su Pula i Split, ali slikano je s Kotora. Vidi se onaj čudan Bofors koji je i na filmu Plamen nad Jadranom (ili tak nekak)

Tako je, Bofors na "Galebu" nije imao stit.

Kažu da se ukrcala zadnja klasa i otišla Splitom za Split.....

[attachment=1]

Ovako nešto...

[attachment=1]

Takvi, ili slični, bili su poparno na prednjem nagrađu , po dva sa svakog boka.

Boforsi na Splitu.

[attachment=1]

Još jedna, ali ovoga puta napravljena s mosta Splita. S leve strane je Galeb, a u pozadini Kotor i iza njega Pula.

[attachment=1]

Tipični američki četvorocevac za razarače i veće brodove, ali ovde sa radarom za upravljanje vatrom.

Zna li ko nešto više o tom radaru?

Pretpostavljam da se radi o nišanskom radaru koji je morao biti spregnut sa osmatračkim radarom na brodu.
Nije mi jasna njegova konkretna funkcija, pošto topovi nisu bili automatizovani da po podacima sa radara samostalno prate cilj.   

Mislim da je u pitanju najosnovnija, prva posleratna verzija nišanskog radara. Mislim da nema govora da je radar spregnut sa topom tako da omogućava samostalno praćenje cilja, već samo daje parametre za gađanje, tačnije i brže od optičkog daljinomera i analognog računara. Tako Đokica zamišlja. Takođe, ne verujem da je FNRJ dobila potrebnu municiju sa radio upaljačem po dopler efektu.

Dobro, a gde se ti podaci sa radara uvode (pokazuju) i kako se koriste prilikom gađanja?

Mislim da je u pitanju britanski radar Type 262 ili neka američka verzija istog.

https://www.youtube.com/watch?v=TttR25NlOPk

Nije bila izgleda...
Prizor za uživanje...

Da znaš da jeste sjajan prizor! Svaka čast, bravo! Praznik za oči....

Uffff...:klap :klap :klap

Da nije ovo sa brojem 11 bio brod Triglav bivši Italjanski brod?

Eskortni razarac Triglav je nosio takticki broj 51.

51 i 52 bili su klase Ciclone, veći, ali sporiji (26čv.), a 53 i 54 bili su klase Ariete (razvoj klase Spica), manji, ali brži (31-32čv). Samo je R11 Split bio pravi, veliki flotni razarač, sasvim u skladu sa tadašnjim italijanskim, španskim, grčkim i turskim Sumnerima i Gearingima.

Da istina je sada sam malo pogledao Triglav je nosio br. 51.

[attachment=1]

Lepotan!

Nemojte me odmah napasti jer mi se ne da sad tražiti, ali gdje je danas taj razarač? Isprika na lijenosti.

U kasno leto i ranu jesen 1984. bio je vezan na Molo carbone ispod Muzila u Puli kao "nepokretni školski brod" - "static training ship". Posetio sam ga u sklopu obuke. Sva je oprema i svo naoružanje još bilo na njemu, naravno ne u radnom stanju. Ubrzo posle je odvučen i izrezan. Gde je sad? Davno su već njegovi molekuli u "čavlima, pribadačama, pivskim čepovima, limu nekog auta, itd". Iako već rashodovan, još i tada je ostavio lep utisak na mene. Lepih linija, skladan, sa moćnim naoružanjem, sasvim primerenim prvim posleratnim decenijama.

Nešto od njega ima u Pomorskom muzeju u Splitu, mislim da postoje slike na ovom forumu.

Sačuvan je, ili je restauriran dio kormilarnice. Sjedi na Gripama. Ne moram li ja vas Hrvate, vične pomorce, na to podsjećati!? Ima i slike na Forumu. Svaki jugoslavenski, a danas hrvatski pomorac trebalo bi da se i danas ponosi tim brodom. Namerno koristim danas u Hrvatskom pravopisu nepravilnu (!?) formu glagola trebati, jer sam iskreno uvjeren da bi u našim jezicima glagol "trebati" trebalo koristiti u tzv. bezličnoj formi...  tj.npr.: trebalo bi, treba da, trebalo bi da..., a ne npr. ja trebam, trebaš mi, trebao bih se ponositi, trebao bi/h/, itd. (već  potrebno mi je, ili potrebna si mi). To je moje mišljenje, OFF od teme, ali u iskreno najboljoj namjeri. Ne zamjerite, ako pretjerujem. Tema za razmišljanje o čistoti naših prelijepih, prebogatih jezika, a naravno ne za temu o ovom lijepom brodu. No, što rekoh, pri tome ostajem.

Mislim da sam dao smjernice Lox-u, da sam potraži nešto R-11 na ovom forumu. Izložene eksponate sam i sam slikao te ih postavio na ovaj forum....

Što se HR gramatike tiče, prihvatam svaku kritiku, ako si mislio na mene, no HR jezik nije moj prvi jezik.  ;)

Ма, niti je kritika, niti je prema kome osobno upućena. Primjedba je opća. Samo želim da obraćamo više pozornosti na svoj - naš, tako divni jezik. Uostalom, možda i griješim u finesama Hrvatskoga, druge sam ja tradicije, one istočne. Praštajte, ne imah loših namera.

Ali, da se vratimo temi. Zna li se gdje je izrezan R-11 "Split", u Vranjicu, ili gdje?

Vir: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=10152819337198834&id=36436743833

Nekad ponos JRM razarač Split sa oznakom - R11

R-11 se počeo graditi u Splitu 1939 (projekt je odobren 1938), kasnije su Talijani i Njemci kretali da ga dovrše ali nijesu odmakli od stanja u kojem su ga zatekli.

1947. brod je odtegljen u Rijeku, gdje je nakon deset godina završen. U sastav RM je svečano ušao 1958. Sasvim sigurno, subjektivno i objektivno: najlepši brod koji je JRM ikad imala. Stari mornari se sjećaju da se na svim brodovima u Floti dizala i spuštala vojnopomorska zastava - na trubu sa R-11. U artiljerijskom smislu – najubojitiji brod kojeg je imala JRM, teorijski je mogao ispaliti po granatu 127 mm u sekundi. Impresivan u svakom pogledu, posada je brojala preko 250 mornara i starješina, mnogo kasnije poznatih kadrova je počelo mornaričku službu upravo na njemu. A i dosta poznatih mornaričkih faca je komandovalo ovim brodom, moguće da je najpoznatiji bio narodni heroj kbb Petar Peko, kasnije admiral. Film jugo-inostrane kooprodukcije o pobuni K.u.K. mornara u Boki Kotorskoj 1918, snimljen je uglavnom na njemu.
 
1977 je izbrisan iz Flotne liste i remorkerima odtegljen u Pulu, tu je služio za nastavni rad i obuku. Do početka 80-tih je bio vezan na Fizeli, nakon toga kod minske radionice i skladišta ispod Muzila, gdje je i nastala ova gornja slika . Brigada mornaričko desantne pješadije je inače bila stacionirana na drugoj strani, ispred otoka Katarina tako da je na fotografiji najvjerovatnije neko od njenih malobrojnih pripadnika angažovanih na obezbjeđenju tog dijela muzilskog kompleksa. 1985, brod je odtegljen u Tivat, izrezan i istopljen u pećima nikšićke željezare. Tadašnji načelnik Vojnopomorskog muzeja u Splitu je pokušao isposlovati da se komandni most i topovske kule demontiraju i prenesu u muzej. Nije bilo razumjevanja, tako da danas u postavci na Gripama postoji samo nešto fotografija, model broda i neki eksponati iz kormilarnice (kormilo, kompas, telegraf...ako je neko iz Splita ili okoline nedavno pohodio muzej neka dopuni).
 
Ima po netu dosta ijepih fotografija R-11, uglavnom snimljenih u reprezentativne svrhe, mislim da je ova najljepša a konkuriše joj jedna snimljena iz slične pozicije ali suprotnog boka, gdje je posada postrojena za odavanje rubnog pozdrava.

Slažem se: Split je bio naš najlepši ratni brod!

Možda i največi?

A Viribus Unitis? ;)

Viribus je nosio hrvatsku (ili možda jugoslovensku - istoričari imaju razna mišljenja) zastavu nešto oko 12 sati. Horti je napustio Viribus u sumrak, sa austrijskim stegom smotanim pod miškom, a brod je potonuo negde oko 6.30 ujutro sledećeg dana. Janko Vuković de Podkapelsky nije nikad primio pismenu naredbu o naznačenju, a potonuo je zajedno sa brodom. Nijedan od Radetzkih nije vijao trobojku ni kratko vreme. Za titulu najvećeg broda jugoslavenskih naroda takmiče se kr. Dalmacija i R-11 Split. Zavisi kako merimo istisninu jednog i drugog broda.

Može li netko pokazati crtež originalnog dizajna Split?


Can someone provide a drawing of the original design of the Split?

Thank you!

Dave G










Može li netko pokazati crtež originalnog dizajna

PČ-133 "Velebit" je imao barometar u kormilarnici koji je originalno bio na R-11. Ja sam ga osobno zadužio u skladištu u Dugoj uvali.

Pozdrav kolege!

Ovo mi je prvi post na Palubi, napravio sam nalog samo zbog ove teme pa ću se ujedno ovde i predstaviti. Već dugo vremena se bavim maketarstvom kao član brodomodelarskog društva „Panon“ iz Pančeva i to je jedan od razloga zašto sam, kada je vreme došlo, odlučio da studiram mašinstvo i na taj način prenesem i na posao svoju ljubav prema tehnici. Da skratim i priču, želeo sam da primenim neka znanja koja sam stekao tokom dosadašnjeg studiranja i pritom uradim nešto korisno, pa sam tako u razgovoru sa predsednikom našeg kluba Milenović Zoranom došao na ideju da ni manje ni više probam da uradim 3D model razarača „Split“, i taj model koristim za izradu tehničkog plana za ovaj brod. I tu dolazimo do razloga zašto sam ovde...

To je sve bilo pre malo više od godinu dana.

Prošle nedelje sam, nakon eto, 13 meseci istraživanja i rada na 3D modelu Splita završio prvu kompletnu verziju gotovog plana.

Dakle, 3D model je rađen iz 40ak delova u CAD programu PTC Creo 3.0  i jednom kada je bio gotov tehničke crteže sam napravio pomoću AutoCAD-a. Kako to izgleda, kao i listu svih crteža koje plan sadrži možete naći ispod. U razmeri 1.100 su crteži na raznim formatima, od A1 do A4. Lista koja stoji ispod je preuzeta sa dokumenta koji je priložen uz plan. Treba naglasiti, da sam uradio prvu verziju Splita, onako kako je brod prvobitno izgledao.

Broj Crteža          Naziv
1.                    Presek Trupa
2.                    Glavni Crtež

Crteži Detalja u različitim razmerama:

3.                    Topovi Glavne Baterije
4.                    Četvorocevni Bofors 40mm
5.                    Dvocevni Bofors 40mm
6.                    Jednocevni Bofors 40mm
7.                    Oerlikon Mk. 10
8.                    Torpedni Aparat
9.                    Prednji Bacač Dubinskih Bombi “Jež”
10.                    Bočni Bacač Dubinskih Bombi
11.                    Krmeni Bacač Dubinskih Bombi
12.                    Glavni Direktor Vatre Mk. 37 sa Radarskim Antenama Mk.12 i Mk.22
13.                    Direktor Vatre za PA Topove Mk. 51
14.                    Nišanska Sprava za Torpedni Aparat Mk.27
15.                    Radarska Antena SG - 1
16.                    Radarska Antena SC - 1
17.                    Reflektor 12”
18.                    Reflektor 36”                

Crteži u Razmeri 1:100:

19.                    Naoružanje
20.                    Oprema

Dodaci:

21.   Pogledi iz različitih uglova

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

Iako sam mnogo vremena proveo izučavajući Split, a imao sam i veliku pomoć od mojih starijih kolega iz kluba, neke stvari jednostavno nisam uspeo da rešim, stoga sam siguran da ovaj plan ima mnogo mesta za poboljšanja. Kako će ovaj plan biti dostupan za nabavku svima koji to žele, nadam se da će ga videti i osobe koje imaju više informacija o ovom brodu nego ja. Nadam se da su neke od tih osoba i članovi ovog foruma koje čitaju ovo! Bio bih veoma zahvalan svakome ko bi podelio bilo kakve korisne informacije o tome, kako bih mogao da ovaj plan uradim tačnijim i potpunijim. Na taj način bismo zajedno uspeli da napravimo jedan veoma vredan dokument o Splitu, te da sami radimo na očuvanju naše istorije!
 
Ako ste  zainteresovani da nabavite ovaj plan, za više detalja oko cene, razmere i slanja mi pišite na meil koji stoji ispod.

stef94pa@gmail.com   

Želeo bih još i da se zahvalim mojim prijateljima i kolegama koji su mi pomogli u izradi ovog plana, predsedniku Panona Zoranu Milenoviću i članovima Kapetanu Latovljeviću Đorđu i Dejanu Jovanoviću.

Ugodan dan želim!

Panajotović Stefan

Je li bila ova???

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

Neko je negde rekao, da mu maritimne sposobnosti baš i nisu bile najbolje. Onda, neko je negde napisao, da je bio najljepši brod ikad u JRM. Za prvo voleo bih čuti od nekoga, koji je plovio na njemu. Za drugo mogu se i složiti, mada se meni svidja i Galeb. A treće, lijepo ga je uvijek vidjeti, pored toga budi i asociacije na vremena, kad smo nešto značili u regionu a i šire. Kad smo ipak bili neka sila u tom pogledu.

  Čestitam slifer94 na trudu i rezultatu za izradu planova. A bravo i proxy1969 za slike, brod još uskoro miriše po tek obojanoj farbi u 3. maju  :)

Kapetan bojnog broda Petar Peko na mostu.

Sjajni planovi i sajne fotke. :klap :klap :klap

A matori sa sve belim rukavicama...;D

Најљепши од свих "Флечера"... ;D

Vala da znaš. ;D

   Ovu sliku su delili u imenu posade broda, dobio ju je npr. general-pukovnik Miloš Šumonja za sretnu novu 1965.

Za tog Šumonju se sjećam da baš i nije bio omiljen u mornarici.Mislim da je on bio komandant Splitske pomorske oblasti a nisam siguran da se u njegovo vreme nije zvala Četvrta armijska oblast.Omražen je bio jer je uveo čizme u mornricu.Neki su tvrdili da je to zbog toga što je on bio pješadinac.Međutim u to vreme je kod nas bila popularna ABH-o.Sjećam se da su se tad šmrkovi-hidranti i pojedine  prostorije na brodovima koristile za dezinfekciju i sl.Dakle mislim da je on pored toga što je pješadinac,vjerovatno bio opsjednut ABH-o kao novinom,pa se ne može reći da je sve bilo i negativno.
Ovo sa čizmama nije dugo potrajalo i odustalo se od toga.Išla je priča da se odustalo po Titovom naređenju.Ipak taj negativni dio je ostao i sjećam se priča "koliki je to novčani gubitak bio,jer su sve starješine u mornarici morale naručiti čizme od prvoklasne goveđe kože".Kome je to kasnije otišlo i koliko je vjerovatno ipak upotrebljeno u JNA,ne znam,ali znam da ih nisam nikad dobio niti nosio.

Poz.

Iako sam na njemu proveo samo desetak dana, decembra 1983. sećam se da nam je rečeno da je bio iz Klase "Le Fantasque" , serije francuskih  projekata iz tridesetih godina prošlog veka.
Ovo sa Flečerima je za mene novost.

Fotografija je jasna, bila ili ne, evo je...
[attachment=1]

I jedno i drugo je, zapravo, tačno. Po izgledu i opštem dizajnu je le Fantasque, ali je posle rata opremljen na nivo Fletchera.

Nigde nisam pronašao skicu, crtež predviđenog izgleda za KJRM. Verovatno dva dimnjaka, pri čemu bi opšti raspored ličio na "contre-torpilleurs de 2700tD", a to i jesu čuveni Le Fantasque. Može se reći da je konačni izgled ispao mešavina italijanske i američke škole, sa šmekom trupa francuskog porekla.

Kaže, da na prvom crtežu je izgled za JKRM.

Podaci za naoružanje razarača Split po specifikaciji KJRM pominju dva TA, a na crtežima je svuda samo jedan TA.

Na prvom crtežu vide se dva torpedna aparata.

SUV Mk37. Isti ovakav je bio na Splitu.

[attachment=1]

Viribus Unitis je nakon talijanske nosio zastavu države Slovenca Hrvata i Srba- SHS

Колико се сећам из те несигурне науке коју историјом називају, би то нека несрећна и погрешна Краљевина Срба и осталих поменутих, мени неважно којим редом, али видим некима то још изазива епилептичне нападе.

Napisao sam istinu. Nije tada bilo Kraljevine SHS nego DRŽAVA Slovenca Hrvata i Srba koja je nakon združenja sa Kraljevinu srbiju postala tvoja Kraljevina SHS to je Srba Hrvata i Slovenca.

I dosta sada, jer je off topic

Lupio i ostao živ.  :krsta

Uzmi, pročitaj. Ima vremena za sarkazam, još si mlad. https://bs.wikipedia.org/wiki/Dr%C5%BEava_Slovenaca,_Hrvata_i_Srba

A da se vratimo na temu ??

Smatrajte ovo upozorenjem redakcije.

Dragi Snowy, mislim da grijesis. Taj brod nije nikata vijao talijansku zastavu.

Nije ni mogao kad je potopljen od talijanskih diverzanata.

jeste, moja griješka. mislio sam napisati nako austrijske, živci i gnjev su preuzmili moj mozak.  :komp

Морам да кажем али уједино да чујем ваша мишљења о овоме,ако је неко већ спомињао ово,извињавам се;
Американци  су своје бојне бродове класе "Ајова" сачували,два брода су музеј-бродови док друга два имају сличну улогу али ако дође до рата могу бити опремљени и спремни за акцију.То је био захтев американаца да два од четири бојна брода буду увек спремни да иду у борбу.Руси су сачували бојни брод "Аурора" ако не грешим.
Е сада долазе најзанимљивији-Пољаци.Они су свог најславнијег разарача "Бљизгавицу" 1976. пензионисали али га нису изрезали него је постао брод-музеј и данас се на њему доржавају свечаности морнарице.
Зашто је битна 1976. година ?
Е па разарач "Сплит" је 1985. године пензионисан и изрезан.Какву смо ми грешку направили,пољаци су пре 9 година од те 1985. свој разарач поставили да буде брод-музеј,а ми смо били глупи и нисмо то урадили.Само је требало монтирати куполе назад или још по нешто ако је био скинуто са разарача (читао сма негде да је задњих догина постојања био без купола,ако грешим исправитеме) и да се брод отекли у Тиват (где је иначе и разрезан) али уместо да га разрежу у Тивту,требали су да га изложе као брод-музеј.
То би данас био брод великог значаја за нас,али и битна туристичка дестинација и доносио би приходе ако не бар ЦГ али и част и углед свим државама бивше Југославије.
Јер свака држава(или државе које настану распадом те једне велике,у овом случају Југославије) која се одлучи да сачува своју историју мора бити поштована у свету,а ми смо порпустили ту прилику.

Шта ви мислите о овој пропуштеној прилици ?

Пропуштена прилика је пропуштена и не може се вратити.

Što reče drug Ajnštajn:

„Људска глупост и свемир су бесконачни, али мислим да за ово друго нисам сигуран.”

Nije mi bio cilj da kukam za propustenom prilikom,vec da stavim do znanja da smo mogli da sacuvamo razarac,ali nismo.Ne vraca se u proslost,vec se ide dalje u buducnost,ali se treba secati proslosti i gresaka kroz tu proslost da znamo da ih ne ponavljamo.

Da rezimiramo.
Ajnstajn je bio u pravu.

Ne bih da spominjem T11, ali ću postaviti jedno bezazleno pitanje Andrejeviću: koji mi?  :zid

I još nešto: Rusi jesu sačuvali Auroru, kao brod muzej. Još uvek pluta u St. Petersburgu, na Nevi, preko puta zimskog dvorca, i svakodnevno je puna posetilaca.  ;D
Hteo sam napomenuti da je Aurora krstarica a ne bojni brod.  :marinero

Izvinite za OT 

Dobro ispravicu se.
Ljudi tog vremena su napravili gresku sto nisu sacuvali Split kao broj muzej.

Nemojte zaboraviti da smo u to vreme bili u ekonomskoj krizi i da su radjeni programi stabilizacije i stednje u celoj drzavi, ukljucujuci tu i armiji. Konzerviranje i prepravljanje ratnog broda u muzej nije jeftino u ne isplaca se bas brzo.

Da, to je bilo vreme "stabilizacije", koja je povukla povremene nedostatke čokolade, kafe, itd. Sve to nije imalo nikakve uporedive veze sa "deficitima robe" sovjetskog tipa, koji bi za nas bio ravan katastrofi, ali pamtim užasan ukus "40% kafe". Razarač "Split", bez obzira što je bio najveći brod JRM, nije se ni po čemu istakao da bi zavredio pretvaranje u muzej i da bi izbegao rezanje. Sačuvana je kormilarnica u Splitu, zvono i šta ti ja znam. Dovoljno. Još 1984. ujesen pod Muzilom dojmio me se lepim linijama, svi topovi i uređaji su još uvek bili na mestu, ali je kao "static training ship" već tada bio "mrtav brod".

Evo jedna fotka ispod Muzila, po nekim informacijama snimljeno 1983., nisam siguran da li već ranije postavljena...

[attachment=1]

  Aaaaaa, Milanu orden naroda za zasluge.  Dje iskaopao ovo ?! Nije bila još, svaka čast.

WOW, baš u vreme kad sam na njemu bio, decembar 1983.
Kakav memory refresh !

Eeee, ovakvog ga se sećam ispod Muzila. Očigledno neka nedelja, jer je dignuta pramčana zastava.

Samo u nedelju se digla ? Jer je bio neko stalno baziran na brodu dok je tu bio vezan ili ne ? Koje godine je došao na Muzil ?

Na tom vezu ga se i ja sijecam. Godina 1982 rujan/listopad. Svako jutro trcanje za jutarnju gimnastiku sa Fizele do Smokvice i natrag.

Ako je bilo ne zamerite.

[attachment=1]

Mislim da ova nije bila...

[attachment=1]

U izgradnji, ratno vrijeme....Mozda jedna od najstarijih fotografija?
[attachment=1]

:klap :klap :klap

Najstarija koju sam vidio. Mislim da je to snimak iz ratnih vremena.

Zna li se kada je brod porinut? KJRM nije bila mnogo odmakla u gradnji, ali je materijal bio na škveru, izgleda. Da li su pri porinuću bili montirani strojevi (turbine belluzzo, kotlovi tipa thornycroft)? Ima li podataka?

Iz diskusije na poljskom FOW (Forum Okrętów Wojennych) navode se ovi - ipak nepotpuni - podaci;

Daty :
X 1938 -odobren projekt
VII 1939- polozena kobilica
IV 1941- zauzet od strane Talijana
IV 1942 - obustava gradnje radi nedostatka masina
8 IX 1943 kapitulacija Italije - dolazak partizana u Split
20-24 IX 1943 (?) potapanje broda od strane partizana
26 IX 1943 partizani napustaju Split
26 X 1944 oslobodjenje Splita
III 1950 nastavak radova
4 VII 1958 u flotnom sastavu

Ovdje nazalost nije navedeno kada je razarac prvi put spusten s navoza.

Ako je bio nedostatak mašina razlog Italijana za obustavu gradnje, otkuda posle "tuljanske" mašine na brodu. To su veliki i teški sklopovi. Možda se našlo nešto u Rijeci (brodogradilište Quarnaro -Kvarner), posle 3. maj, gde su Italijani gradili svoje RE. Ne bi me čudilo da su mašine za R-11 sklapane sa raznih strana.

U Wikipediji ovako pise: "Rat je prekinuo gradnju kad su već kotlovi bili ugrađeni, ali turbine Parsons nisu bile isporučene. Za ugradnju svojih Tosi turbina, Talijani su trebali proširiti brod, ali radovi su napredovali sporo, uz brojne sabotaže u splitskom škveru i brod je završio na dnu".

Da. negde piše da su najzad ugrađene TU bile Belluzzo, a negde Franco Tosi SPA. Mislim da negde u temi piše, ali ne mogu da rovim, pa molim za info.

1953 bi trebala da je godina kada je uvršten u Flotu.

Završen je u 3. Maju u Rijeki. Negdje na ovom topicu sam postavio fotografiju. I kažu da je završen 1958.

Negde sam čitao, da je bio završen uz Američku pomoć i gradnju po uzoru na US Fletcher klasu razarača.

https://www.uljanik.hr/hr/uljanik-grupa/3-maj-brodogradiliste-d-d/povijest

Lora, zna se kojom prigodom.
[attachment=1]

Uvršten u flotu 1958. godine. 127mm topovi su standardnog američkog tipa L38, ali nešto mi se javlja da su isporučeni iz Francuske? Kotlovi tipa Thornycroft, italijanski, turbine Belluzzo - italijanske. Torpedni aparati i 40mm Boforsi američki. Elektronska oprema američka, nalik razaračima Gearing/Sumner. Sličnost sa Fletcherima je manja, mada su jednocevne kule njegovog tipa. Razarač je po tehnološkom nivou odgovarao američkim razaračima kraja rata, što je bilo solidno, jer su mnoge evropske mornarice imale baš takve brodove. 70ih je brod već bio suviše star da bi se isplatila veća modernizacija. Nisam nigde našao najveću postignutu brzinu odmah posle završetka gradnje. Nominalna snaga mašina bila je 50.000KS, što bi bilo dovoljno za pominjanu zvaničnu brzinu od 31,5čv, mada je forma trupa bila finija od američkih razarača, pa baš zato i pitam koja je bila najveća postignuta brzina uz forsiranje mašina na recimo 110%. Zna li neko? Izgled broda sa uzdignutim prednjim kaštelom, lep kliperski pramac i obla krma otkrivaju francusko praporeklo projekta.

Iz francuske su došla oruđa 12.7 cm SK C/34 koja su bila u nekim baterijama OA, ali ne znam ni koliko komada ni gde su bila raspoređena.

Први пут чујем да је ОА имала немачке топове 128мм.

https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,753.msg307172.html#msg307172

Danke schoen. Entschuldigen za pogrešku.

Jedna s mosta, nažalost lošeg kvaliteta.

[attachment=1]

Na većini opreme u mašinskom odseku  pisalo je JUNKERS. Da li su kotlovi bili njihovi a turbine Italijanske, ne znam.

Čuvena firma Junkers (Flugzeug und motorenwerke AG - Dessau (Anhalt)) proizvodila je osim aviona i motora kompresore i pumpe za Kriegsmarine. Nikada nisu pravili brodske kotlove za ratne brodove. Pošto je u vreme kada su Italijani okupirali jadransku obalu Italija već bila u ratu, oprema je nabavljana gde se moglo, pa otuda i strojarska oprema na R-11 nemačke proizvodnje. Verovatno kompresori i pumpe. Kotlovi su bili sistema Thornycroft ili možda sistema Yarrow. Značajne razlike u konstrukciji i karakteristikama kotlova jednog ili drugog sistema nije bilo. Prvi tip je bio omiljen kod Italijana i široko korišćen. U svakom slučaju su kotlovi italijanske gradnje, kao i turbine.

i koji tren kasnije.....
[attachment=2]

Uplovljava izgleda u Mar Piccolo luke Taranto.

Izgledalo mi je da je ova fotografija vec bila postavljena....
[attachment=1]

Pozz

Zanima me je li ovaj koj ima nacrte ovig broda jos aktivan tu na forumu.

Lp

Rijeseno kontakt uspostavljen

Lp

Mrzi me da proveravam da li je bila ova slika, ali mi se dopada. Dario Jakešević, FB.

Rijeka 1967. Bila. :)

Nećete verovati na šta sam naleteo na nekom azijskom forumu vezanom za igricu World of Warships  :marinero

Originalni dizajn vođe flotile Split (pogled odozgo):
[attachment=1]

Vidi se da pored svakog naziva na srpsko-hrvatskom stoji i italijanski prevod, te zaključjem da su planovi, jelte, pali u italijanske ruke. Na fotografiji piše Marco Ghiglino Archive. Istražujući to ime našao sam da je Marco Ghiglino jedan Italijan, inače autor knjige Italian Naval Camouflage of World War II. Mene zanima da li se u vlasništvu tog gospodina možda nalazi i dizajn bočnog prikaza razarača Split. Po ovom prikazu odozgo vidim da dosadašnje bočne projekcije koje smo imali do sada na forumu malo odstupaju od ovog dizajna, verovatno su rađene bez uvida u originalni dizajn, naravno kada ga do sada nismo ni videli.

Meni je takođe zanimljivo, pošto sam video na forumu da je bilo pitanja zvaničnog ili približnog naziva Ratne Mornarice KJ, pa bi se možda i naziv s ovog dizajna - Jugoslovenska Kraljevska Mornarica - mogao uzeti kao "zvanični". Čisto jedan kuriozitet koji mi zapao za oko.  :marinero

Za mene je ovo zaista izvanredno!  :angel:

Negde na znaci.net sam procitao pod sekcijom desilo se na danasnji dan. Nemogu se setiti tacno datuma. Da su fasisti ondneli sve dokumente iz arhiva. Sto bi objasnilo zasto je to u Italiji. Pored takvih dokumenata tehnicke vrste odneli su i istorijska dokumenta kulturne bastine.

Da dodam, nasi istoricari bi trebali preko ljudi poput Marco Ghiglino Archive da saznaju gde su ti dokumenti i pokusaju ih vratiti. U najmanju ruku da dodju do kopija.

Zvanični naziv je bio Kraljevska Mornarica.

Имали смо сличну, али мислим да баш ову нисмо.
[attachment=1]

Sjajno! Hvala.

POZDRAV.... lijepo sjećanje, VP1159 R11,  1982/83, i mala uspomena...[attachment=1]

Tada već uveliko nije plovio, vezan u "Pod Stine", ako se ne varam. "Static training ship".

Moj otac sacuvao - dio cjevovoda od jenong od kotlova sa R-11.
 Mozda nije interesantno, ali je dio tog broda.
Pitao sam ga kako je dosao do njega i prica je ovakova: pokojni admiral Bocinov je nabavio za jednog rodjaka od njegove zene, djelove cjevovoda of kotlova sa rashodovanog R-11. Od toga je ovaj rodjak napravio kotao za peci rakiju.[attachment=1]

Zanimljiva priča. Je li kotao još živ?  :laugh:

Mislim da jeste. Kad drugi put budem na Korculi, pitat cu.

ja bi kupio litru rakije, ako ikako može....

:-)

a probao sam..... ;D

U Gani 1961. godine.

[attachment=1]

[attachment=1]
izvor : SD

Imao sam tu cast, bolje reci privilegiju da u civilu posjetim razarac R-11 Split dok je bio u punoj borbenoj uzbuni i na ulazu u luku Mali Losinj. U tijeku su bili veliki manevri NATO /talijanskih brodova u Jadranskom moru 1974 godine pod kodnim nazivom "Mracna predstava" Dark Imagine. Ja sam tada bio na rspustu na Losinju kao pitomac TVA KoV JNA, Tehnicke vojne akademije na Crnomercu i Komandant kasarne Losinj me je pitao da li sam voljan da im se pridruzim posjeti broda. Prihvatio sam i kako nisam imao uniformu sa sobom otisao sam u civilu. Kad sam dosao na palubi svi su zabezeknuto gledali odkud civil na produ a brod pod uzbunom, svi na borbenim mjestima sa oprtacima i sljemovima i komadant kasarne je komadantu broda objasnio tko sam i sve je bilo OK. Na brodu sam sreo i jednog mornara na odsluzenju vojnog roka koji je bio sa M.Losinja i poznam ga iz djetinstva. Steta da nije mogao na kratko doma. Kapetan broda nam je rekao da se NATO flota koncentrira ispred Trsta i Venecije i da svak vecer imaju problema sa talijanskim jedrilicama koje bezobrazno idu blizu broda i tjeraju ih reflektorima. Inace talijani su zanali da tu i tamo posalju jedrilice sa tipicno muskom posadom, kamufliranim kao turisti i opremljene sa elektronskom opremom za elektronsku spijunazu. Par puta su bili uhvaceni a znam i da su jahting klubovi dobili upozorenja da obrate paznju na takve nezvane goste.

[attachment=1]

[attachment=2]

Prekrasne Makete ako vec nije bilo. Super uradak.

[attachment=1][attachment=2]

 Jablanko Kranjčec, nickname Minolovac na Palubi, strojar na M-161. Dugo se ga ne čuje i vidi njegove divne radove, šteta.

Sve mu je bliže kraj na ovom vezu. Lep brod, bio bi krasan muzejski eksponat

Koji PEL i PEG je imao R-11 Split?
Jedinu informaciju koju sam našo je QGA. Da li je to tačno?

Вероватно амерички QCA-3.