PALUBA

Evo nekoliko lepih fotografija ...

Na ovoj fotografiji Admiral Prica predstavlja Knezu Pavlu sve visoke oficire JKRM

[attachment=1]

Podoficirska Mašinska škola u Kumboru

[attachment=2]

Ovu treću fotografiju smo G. Šime Oštrić i ja tumačili jedno mesec dana. Nažalost, ne postoji podatak na pozadini fotografije ... Ništa pametno nismo zaključili osim da je nazovemo "Englezi u Tivtu" ...

Iz više razloga ... Naime, očigledno je da su mornari postrojeni za smotru i da tu smotru vrše oficiri koji imaju tropske kape (I JKRM je imala takve kape u svojoj opremi). Ali sa obzirom da je tu i nekoliko naših oficira sa klasičnim šapkama, za predpostaviti je da je strana delegacija u poseti ... Kako su Englezi bili najčešći gosti, logično je da su oni u pitanju, ali ne mogu sa 100% sigurnošću da tvrdim ....

[attachment=3]

Na slici gdje admiral Prica predstavlja sve visoke oficire ima par nejasnoća. Prvo ovaj '' admiral Prica '' na njega uopće ne sliči. To je sasvim druga osoba, rekao bih da je to francuski admiral. Ne sliči niti na bilo kojeg admirala do 1941. godine. Gospodin prvi slijeva je poručnik bojnog broda. Prije bih rekao da je to fotografija načinjena za vrijeme protokolarnog prijema stranog izaslanstva. Lijepi pozdrav svim forumašima.

Pozdrav svima!

Lijepe fotografije. Vidim da ste vrlo dobro verzirani po svim detaljima!

U vezi ranije fotografije gdje "admiral Prica predstavlja...", osobno bih volio znati odakle postovanima brodarskom i dreadnoughtu info je li to ta osoba ili nije. Pokusao sam sa povecanjem, ali mi fotka toga dijela bjezi iz kadra. Ni meni  bas ne lici - ovaj je admiral nekako poguren i malo suhonjav.

Mozda se radi o dodjeli kakvih stranih odlikovanja>

Admiral, sa slike, vidi se ima 4 zvijezde - "potpuni admiral", tj. "full admiral". Znam da je adm. Prica penzioniran 1929.g. u tom cinu.
Por.b.b. prvi slijeva mi je vrlo poznat!

Lici na jednog od oficira VI klase PVA. Nemam sada pri ruci podatke, cini mi se da su promaknuti (vecina) u p.b.b. krajem tridesetih i sa tim cinom usli u IV/1941.g.  

Javljam se drugi tjedan kada smognem provjeriti podatke.


Pozdrav!
Jadran2

Pozdrav Jadrane :) Vidim, da smo dobili još jednog znalca, neka, nikad ih nije dosta. Sada će biti još lakše komentirati slike, bit će još manje nepoznanica vezano uz JKRM. Također vidim da spominješ albume, bilo bi ljepo kad bi s nama podijelio barem dio blaga koje se nalazi unutar korica. Vidim da si iz Hrvatske, ali odakle točno?

Pozdrav Morest!

Drago mi je komunicirati sa znalcima i zaljubljenicima u more i ratne mornarice sa ovih podrucja.
Rodjen u Splitu, zivim u Zagrebu. Aktivirao sam se u ABG zadnja dva mjeseca po (uglavnom) ratnim mornaricama kao "jadran". Godiste 1951. Prekinuo sam mornaricku tradiciju predaka.

Ako imas vremena mozes skociti na taj sajt.

Trenutno sam vani,  pa nazalost ne mogu poblize raditi neke usporedbe fotografija. Inace, malo sam gledao proizvedene por. korvete. Rekao bih da je to VII klasa ili cak kasnija VIII/IX; jedna mi se fizionomija cini poznatom.
Pretpostavljam da je fotografija sa "Dalmacije".

Ona fotka sa tropskim kacigama i jednim "kopnenim" oficirom je stvarno misteriozna.

Javi par podataka o sebi.

Lijepi pozdrav svima.

Znao sam da si iz rodom Splita, hahah, po imenu :) Ja sam iz Šibenika, ali cili život živim u Splitu, 85 godište. I ja sam prekinuo pomorsku tradiciju predaka, ali opet more i sve vezano uz njega je na prvom mistu. Kad navratiš u Split, bilo bi lipo da se nađemo, možemo se dogovoriti na PP. Pretpostavljam da imaš dosta obiteljski fotki vezanih uz JKRM? Nema čovika iz Splita, ili iz Dalmacije, da mu netko nije bio u JKRM ili kasnije u JRM.
PS ja sam odma krenuo na ti, valjda nesmeta :-[

Drugi je odgovor za postovanoga Brodarskog.

Nema razloga za polemiku, samo bih jako volio znati odakle ti tvrdnja da ono nije adm. Prica na fotki Dreada.
Naime, nisu mi nepoznati putevi adm. Kocha, visokocijenjenoga Vukovica pl. Podkapelskog, Wickerhausera, Price.
Vidim nadalje, da prepoznajes Ivu Marinovica.
Ajde mi molim te reci, odakle ti informaticka osnova za to.

Jer za prepoznavanje tih osoba, covjek mora biti vrlo duboko ukljucen u te davne dogadjaje.



--------

Isprika, ako se nekom greskom ponovio odgovor Morestu i Brodarskom

....evo opet nije proslo za Moresta.
Valjda ce sada proci.

Bilo je mnogo knjiga i fotografija iz ratnih mornarica A-U i KJRM. Nazalost sve je unisteno u pozaru rata. Samo mali dio se kasnije pokusavao prikupiti.

Ukoliko postoji interes, nesto sam objavljivao na forumu ABG, uglavnom fotografije sa brodovima izmedju dva rata.

Vidim, medjutim da je "na palubi" zastupljen i ljudski faktor i da postoje forumasi - eto kao Dread. i Brodarski koji su dubinski znalci.

Pokusati cu postirati nekoliko fotografija drugi tjedan.

Samo da ne ostavim cijenjenog Brodarskog u nedoumici oko mojih ranijih odgovora.

Ja sam upravo najugodnije iznenadjen i obradovan da netko nakon toliko godina pise i detaljizira oko nekih osoba koje sam eto igrom slucaja, kao Ivu Marjanovica, Zeljka Filipovica, Stanislava Stiglica, Olafa Bizjaka, Janeza Tomsica, Srdjana Pricu, Pretnara, Abrama, Zupanskog i mnoge druge, (pa i adm. Pricu) imao prilike znati.  ---  zato te i "gnjavim" da mi kazes kriterij prepoznavanja ovog posljednjeg.

Ljudi rijetkih kvaliteta, znanja i manira. Duboki im poklon. 

Ako znas Ivu onda bi mogao znati i druge......

... korekcija i isprika : Ivu Marinovica

Jadran2, poštovanje i dobro nam došao i na forum i podforum  :)

Hvala na ovim lepim i korisnim informacijama.

Uistinu je ponekad teško prepoznati nekog na fotografiji. Ima mnogo toga što može da spreči prepoznavanje kao naprimer, osvetljenje, kvalitet filma i samog papira na kome je izrađena fotografija, kvalitet fotoaparata ...

Opet ljudi su se menjali sa godinama, događaji su ostavljali tragove na njihovim licima ...

Povodom fotografije o kojoj je najviše bilo reči ...


Vrlo je moguće ali morao bih da proverim .. na pozadini fotografije tako piše. Imam još nekoliko fotografija na kojima je Prica ... proverićemo ...nije problem. Nije ni preterano važno ali valja proveriti...  :)

Zato i služe forumi da ljudi nešto novo saznaju, da razmenimo mišljenja. Ja ne tvrdim da je to Admiral Prica, vrlo je moguće da je podatak na poleđini fotografije pogrešan jer je fotografija iz Centalnog Pressbiroa vlade KR. Jugoslavije a oni su umeli da pogrešno potpišu fotografiju ...

Trenutno mi nisu dostupne ostale fotografije sa Pricom kao i brojevi Jadranske Straže ... Proverićemo nije problem.

Ivu Marinovića i njegovu suprugu poznavao sam dugo vremena. Ivo je bio prvi rođak mog punca. Toliko o tome koliko sam verziran.

Evo jedne slike Ive Marinovića

Slijedi jedna u svečanoj odori[attachment=1]

Sjajne fotografije brodarski ... hvala što si ih podelio sa nama :super

Bravo brodarski, hvala za fotografije.

Ma to je sitnica što sam za Vas mogao učiniti. Pismohrana mi je u ćufitu, pa kad sredim gradivo po klasama poslaću još malo.

I ja se moram pridužiti čestitkama. Zbilja odlične slike :super
Možeš li mi reći koje to odlikovanje ima na drugoj slici? Pretpostavljam da nosi i oznaku pilota JKRM, zar ne?

Bio je pilot u Divuljama i hidroplanskoj bazi u Vodicama. Odličja Kraljevine Jugoslavije mi nisu baš poznata i ne bih mogao reći  koje je dobio.

Stvarno retko lepe fotografije ... još jednom se zahvaljujem. ;)

Ove nisu tako lepe ali mogu da prođu ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Mogao bi staviti pored slika imena dotične gospode ako su poznata.

Nažalost ne postoji podatak na fotografiji ... Akvizirane su na berzi fotografija ...

Odlične slike Dread, ona prva je savršena, bistra i jasna :) Malo sam vrtio po netu i knjigama i čini mi se da Ivo Marinović na onoj svojoj slici ne nosi niti jedno od odlikovanja Kraljevine Jugoslavije, barem ja nisam našao ništa slično izgledom, možda je neka strana medalja?Znam da nije nemoguće ni to.

Evo nekoliko fotografija Ive Marinovica (sa putovanja sk. br. "Jadran" od 10.6.-30.8.1936.g.
[attachment=1]
Opsirnije sam o tom putovanju napisao u ABG-u.

[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

Za postovane Sibencane,  ici ce nekoliko serija fotografija.

Snimljeno u Sibeniku 23.12.1934.
Dio prve cete XXVI bataljuna i kompletna 1. ceta 26. bataljuna.
[attachment=1]

"Dva komandira", isti datum/ceta/bataljun i mjesto/
[attachment=1]

Na ovoj fotografiji snimljenoj 1935.g. u Sibeniku na blagdan sv. Jurja (Djurdjevdan).

Zanimljivo je da na ovoj fotografiji (malo veselijoj), mozemo naci barem dva casnika Mornarice.
Pogledajte fotografiju Dreada od 26.05. snimljenoj u Dubrovniku.

[attachment=1]

Evo jos samo nekoliko fotografija iz Sibenika, pa na jug (Dubrovnik i Kumbor).

Ako se bolje pogleda, jednoga iz dva casnika bi Brodarski trebao prepoznati, ako rezolucija dopusti.

(10.05.'36.), I ceta 29. bataljuna.

[attachment=1]

 Nije valjda ona kuća ispred "Tomića stine" hotel "Ambasador"- poslije II.sv.rata dom JNA? Mislim, da nije, jer hotel ima ravan krov?
Za one, koji dugo nisu bili u Splitu. Doma veslačkog kluba "Gusar" nema više. Upravo ovo ljeto je onaj prostor preuređen u šetalište i malu "luka" za ribare.
Za one koji malo manje poznaju Split i podatak, da su na području Matejuške sljetali hidroavioni (redovne avionske linije).
Duje

Snimljeno na "Krki" 5/1935.g. i pogledom na Komandu.

Sve stoji na svom mjestu.
Nesto kasnije oba broda su potopljena, Komanda bombardirana.

Ali do rata jos ima ......

[attachment=1]

izvrsna kompozicija....

Admiral Wickerhauser

Dragutin Prica[attachment=1]

Kada smo vec kod licnosti, evo fotografije k-adm. Janka Vukovica pl. Podkapelskog, prvog komandanta Mornarice drzave SHS, casno poginulog 1.11.1918.g. na drednotu Viribus-Unitis u luci Pula.
[attachment=1]

[attachment=1]

Evo i jedne fotografije viceadmirala Price snimljene 1924.g. kada je postao komandant Mornarice[attachment=1]

Prilazem iz alm. JS 1928/29 (kao i gornja fotografija pl. Podkapelskog) snimljenu 1925.g. u Boki Kotorskoj.

S lijeva na desno k-adm. M. Koch, v-adm. D. Prica, min. V. i M. rm. gen. St. Hadzic.
Da li je oficir u prvom redu desno kbb M. Stumberger?

[attachment=1]

Prilično liči na njega ... Ne bih mogao tačno da tvrdim da je on ali evo, uporedbe radi, da postavim dve fotografije na kojima je sigurno on ...

Ova prva je snimljena prilikom svečane smotre u Kumboru 1934 godine kada je Stumberger bio komandant Pomorske oblasti Južni Jadran.

[attachment=1]

Na ovoj drugoj je KBB Miroslav Stumberger snimljen 1938 godine.

[attachment=2]


Hvala brodarski ...

Hvala Dread.

Naisao sam na tu originalnu fotografiju iz Kumbora.

Datirana je sa "Slava Mornarice, 1936.g., Kumbor".

Rekao bih da je to tocno, jer je veci dio oficira (sa fotografije koje cu kasnije poslati), bio - kako smo ranije vidjeli, 1934.g. u Sibeniku.

Usput, ne znam tko je oficir KoV-a u prednjem planu (isti je bio i na porinucu razaraca "Ljubljana" - jucer postirano).

Zna li netko ime i funkciju tog oficira?

I još dva nepoznata oficira ...

Ova prva je snimljena 1935 godine u Zemunu ...

[attachment=1]

Za ovu drugu nemam nikakav podatak ...

[attachment=2]

U svezi slike gdje je adm Prica od Sv. Jurja u Boki kotorskoj. Pitanje se odnosi na Štumbergera. Koliko mi je poznato osoba krajnje desno je bila zapovjednik hidroplanske baze. Ne mogu sa sigurnošću sad tvrditi, ( treba prolistati JS ) o kome se radi. Mislim da Štumberger nije. Ljudi moji sada će skoro 90 godina od kako su snimljene te fotografije. Ako nema legende ispod slike ni rođeni unuci ih neće poznati. U svakom slučaju je pohvalno što se bavimo rekonstrukcijom ovog razdoblja RM. Svaka primjedba i suvislo objašnjenje forumaša je dobro došlo. Molim Vas nastojte ustrajati na zadovoljstvo zaljubljenika RM.

Brodarski, potpuno si u pravo.

Od tog vremena - tridesete godine - proslog stoljeca! mnogo je proslo. a od kraja I SR bogme i punih devedeset.
Da ne spominjem dogadjaje u Kini pocetkom proslog stoljeca........

Vjerojatno je netko od nas (starijih) mozda i mogao imati direktnu vezu sa tim tada mladim ljudima punih poleta iz klasa PVA u Dubrovniku koji su pred rat imali oko trideset godina.

Kao sto sam u samom pocetku kontakta s "palubom" i napisao imao sam stvarno lijepu mogucnost upoznati  mnogo tih oficira (tada u pedesetim godinama) - (zivio sam tada sa roditeljima u Kastel Starom Kod Splita), a mnogi su tada radili u Divuljama i Splitu.

Evo, za sada smo samo Brodarski i ja prepoznali istu osobu sa kojom smo bili u kontaktu, medjutim uvjeren sam da mnogo vise osoba moze prepoznati neke od tih  ljudi (sa tih davnih fotografija).

Na nekim americkim i ruskim sajtovima prosle godine sam, sa divljenjem, citao kako su oni upravo fascinirani nekim osobama iz  RM A-U.

Stoga, treba dostavljati materijale koliko tko ima, da se priblize ta vremena, onima koje to interesira.   

Mozda je oficir iz Zemuna i onaj u ljetnoj uniformi - ista osoba - veliki je problem kada nema imena; tu je tesko klasificirati mjesti/osobu.
Ali, mozda netko sa sajta pomogne.

Da nastavim sa kumborskom serijom; istog dana kada je snimljena fotografija (sa tepihom) gdje je postrojena i Bokeljska Mornarica, snimljeno je jos nekoliko fotografija koje prilazem
[attachment=1]

[attachment=1]

[attachment=1]

...isto, mimohod mornara
[attachment=1]

Kumbor, IX of. T-M kurs, 5/37
[attachment=1]

detalj sa "Zmaja", 7/38
[attachment=1]

Hercegnovi, 17.4.1936.g.
Docek turskog premijera, gen. Ismeta Inenija (svi preko 1,85 m, nek' se vidi)

[attachment=1]

Odlična serija fotografija Jadrane. Odlično je što svaka ima svoju priču tj. zna se o kojem se događju radi.
E sada kad si spomenuo doček turskog premijera, imam i ja jednu vezanu za jednoga Turčina, pa ču je sutra objaviti, vjerujem da će ti se svidjeti. :)

Nepoznati p.poručnici ...

[attachment=1]

nepoznati oficiri ...

[attachment=2]

proizvodstvo na "Dalmaciji" 28.6.1931.g.
porucnik korvete sa sabljom je prvi u rangu - Zivojin Andjelic

[attachment=1] 

Primopredaja od strane kbb Janka Krsnjavoga, Gruz, na palubi "Hvara" 30.9.1931.g.

[attachment=1]

zaledje Sibenika, 19.2.1933.g.

[attachment=1]

sa zakletve vec poznatog XXIX bataljuna, Sibenik, 15.5.1936.g.

[attachment=1]

pri porinucu "Zagreba", Split, 31.3.1938.g.

[attachment=1]

na "Zmaju" - 9/1938.g., lokacija?

[attachment=1]

Ohrid - Gorica, 8/1939.g.
Viceadmiral (pomoc brodarskog ako moze); u pozadini se nazire "Strazar" ili "Granicar"

[attachment=1]

Te 1939. godine može biti jedino Marijan Polić

Hvala!!!

Evo jednog KBB medicinske struke ...Ima li ko pojma o kome bi moglo biti reč?

[attachment=1]

Otvorenje šibenske gimnazije. Mornarički časnik desno.

Lokacija Kulina, gospodin i curica nepoznati. Identifikaciju molim.

Tesko, nazalost

"Tri komandira", prilikom zakletve regruta 26. bat., Sibenik 26.11.1934.

[attachment=1]

Foto Bulat, Sibenik

Foto Bulat, Foto Helena Bulat. Firma je mijenjala ime kako je tko od djece naslijeđivao. Atelje je u mom neposredno susjedstvu. Nekad bio, danas zatvoren. Unuka vlasnika udana je za kapetana duge plovidbe. Super slika Jadrane, izvanredno.

Izgleda da je ovaj dio staze u Sibeniku bio popularan za ovjekovjecivanje. 10.5.1936.


[attachment=1]

To je put koji vodi od gornjeg ulaza- kapije kraj trafo stanice točno na vrata od restorana zgrade zapovjedništva. Gore je i igralište i sprave za mučenje ( pješačke prepreke). Tu u blizini su snimljene neke grupne slike mornara.

Sa Bokeljskom mornaricom ... Proslava Sv. Tripuna u Kotoru 1937. godine...

[attachment=1]

Snimljeno istom prilikom kao i prethodna samo što je ovo skenirana iz "Jadranske straže" ...

[attachment=1]

Admiral Dragutin Prica zapovjednik Školskog odreda.

Zapovjedništvo školskog sastava

Lijevo od admirala Price Ivo Preradović

Admiral Prica drugi slijeva

Kontraadmiral Nikola Stanković dočekuje Školski sastav na povratku s krstarenja

Opet doajen mornarice

Fotografija na kojoj se dobro vidi razlika u označavanju činova jugoslavenskih i francuskih admirala. Prica ima vrpce na rukavu, a Francuz zvjezdice. Prica je s brčinama a Francuz s bradom. Između njih je francuski general.

Zajednička molitva na palubi Dalmacije

Na Krfu

Pozdrav admiralu sir Fredericku Fieldu zapovjedniku Mediteranske flote

Ja ne mogu da se setim beše li ova na forumu ... ma od viška glava ne boli  ;)

Kralj Aleksandar i Admiral Prica vrše smotru ...

[attachment=1]

Nije bila. Meni Prica više djeluje kraljevski od Aleksandra. Aleksandar na slici izgleda kao pomoćnik za personalne poslove pukovnije.

Mornarički i konzularni zbor na Krfu.

Zapovjednik krstarice Dalmacija kbb Viktor Klobučar

Admiral Prica i načelnik stožera

Са уживањем сам прегледао све фотографије. Фотографије   људи сведоче о  времену, догађајима, ЈКРМ  али и животу боље него слике бродова.  Свака част Морнарима који су ово урадили. Реч морнар сам намерно написао са почетним великом словом јер Јадран 2, Бродарски и Дред и остали то заслужују.

Snimljeno 27.6.1939. na "Zmaju" - Boka
Potpis Ernest

Radi se o tri oficira - buduci je Ernest (Blazon) po cinu najstariji od trojice, treba biti prvi s lijeva.

Pocetkom rata bio je u cinu kk - komandant T-6; ostala dva su pbb. II klase (VI klasa)

[attachment=1]

Kbb Vili Bačić zapovjednik Beograda i kontraadmiral Marijašević

Evo da i ja doprinesem ovom topicu sa par slika iz kolekcije:

[attachment=1]

Hinko Duhat, 1931. Foto Atelje Berner-Dubrovnik, Pile

[attachment=1]

Napoznati oficir na nepoznatoj mi lokaciji u primorskom ambijentu


[attachment=2]

Lijepa studijska fotografija nepoznatog kapetana korvete odlikovanog sa ordenom Belog Orla V.reda bez mačeva, u društvu supruge, Foto Tonka Zagreb

"Nepoznati oficir........" je pitomac prve godine, snimljen najvjerojatnije ispred jedne od zgrada PVA u Gruzu.
Do oficira jos mnogo truda i vremena.

Hvala ti puno Jadrane na objašnjenjenju, :super moram priznati da, kad se dosta uveća, se na lijevom ramenu nazire sidro i jedna vrpca kao oznaka čina. Zar ne?

Da, tocno Morest, "pitomac-mornar" - snimljen tokom prve godine PVA.

Evo da ovdje postavim i svoju najnoviju prinovu u kolekciji, danas sam ju baš nabavio :)
Lijepa potretna fotografija.

Fotografija mi je dosta zanimljiva, jer kapetan korvete u činu potpukovnika ima potpunu mornaričku uniformu, kapu, bodež, ali epolete su mu iste kao one kopnene vojske, pa me zanima o čemu se ovdje radi, a znam da ovdje ne fali "mudrih glava". Inaće rečeno mi je da je čovjek iz Splita, i prezivao se Hoffman.

Na slici ne piše ništa, ali to mi je rečeno jer je na drugim predmetima iz lota pisalo. Buni me kako nema sidro, a nema niti oznaku mornaričko-tehničke službe na epoletama, dok ima tzv. Eliotov čvor na orukavlju, a njega su koliko znam imali pomorski oficiri, kao svoju specifičnu oznaku, i priznanje njihovim vještinama.
Evo "zagonetne slike".


[attachment=1]

Kapetan korvete u činu potpukovnika. To je kume moj zabuna. Kapetan fregate= potpukovnik. Oznake činova su u očitom neskladu. A što je uopće bilo u nekom skladu kod nas?

Evo ispravljeno,kod ovoga oficira mislio sam naravno na čin kapetana fregate, to je očito, ali tipkovnica je brža od pameti ;D
U svakom slučaju činovi jesu potpukovnik,pješaštvo, ovi na slici.Znaš li brodarski o čemu se radi ovdje?Koja je struka?

Sad sam se sjetio. S oznakama činova i zvanja sve je u redu, samo što se na prvi pogled ne vidi. To je ono što nam nedostaje, ona mala karika boja koja označava struke. Gospodin na slici potpukovnik po činu na rukavu između tankih svijetlih pruga ima sasvim drugu boju od mornaričkih časnika. Recimo crnu što je oznaka tehničke struke, strojara itd. To bi  bilo rješenje. Oznake struka su nekad bile utkane između pruga na rukavima. Nisu se posebno označavale drugim znakovljem do tamo 1938. godine. To je moj prijedlog rješenja. Naravno, označavanje bojom postoji i postojalo je i drugim mornaricama, Velike Britanije, Austro- Ugarske itd.  Toliko od mene. Nisam '' mudra glava '', a i broj kape bio je samo 56. Što je to prema Bukovčancima i Ličanima.

Dobra ti je ova opaska u vezi glave nema što, ali imaju i Šibenčani malo veću glavu zar ne?Barem ja imam, ali to naravno veze nema s količinom pameti ili gluposti unutra (hahaha). Moram priznat da me zbunio nedostatak oznaka na epoletama (bilo sidra, bilo MT oznake, bilo monograma), a i to što ima čvor na rukavu, mislio sam da su ga nosili samo pomorski mornarički, oficiri a ne i tehničko-strojarski? To onda znaći da je ova slika nastala prije 1938. zar ne?

Slika je sigurno iz tridesetih godina.
Pročitaj malo oznake činova koje je postavio Boro. Tamo ti je lipo sve rečeno. Naročito za stručne oficire koji nose epoletu bez sidra, a sve ostalo je isto.

U pravu si, sve piše u topicu koji je postavio kolega Boro. Znaći stručni oficir sa epoletama jednakim onim pješadijskog časnika. Ma eto, pročitao sam da stručni, strojarski i tehnički oficiri nisu nosili Eliotov čvor na orukavlju poviše traka koje označavaju činove, pa me to malo zbunilo, a očito sam krivo pročitao.

Evo što piše za spomenuti čvor, kojega ovaj časnik ima iznad činova na orukavlju, citiram: "Gornja vrpca kod pomorskih časnika činila je jedan krug u obliku Eliotova čvora, što je bio svojevrstan simbol njihove vještine upravljanja brodom. Strukovni, ekonomski, administrativni, tehnički i drugi nepomorski časnici u sastavu RM imali su istu uniformu kao i pomorski, ali na njihovoj vrpci nije bilo Eliotova čvora već je bila ravna, a oznake čina bile su na svili u oznaci njihove struke odnosno specijalnosti, i to stručni časnici-otvoreno crvena, ekonomski-zatvoreno crvena, administrativni-otvoreno zelena, inžinjeski-višnjeva, mornaričko-tehnički-svijetlosiva i sanitetski-crna. Tehnički poslovođe su, za razliku od drugih nepomorskih časnika imali Eliotov čvor s vrpcama na podlozi od sive svile. U istim bojama bile su i osnovice epoletuška te ešarpa nepomorskih časnika. Na epoletuškama nisu imali sidra". izvor, T. Aralica: Hrvatski Ratnici kroz stoljeća 2

Ne bih se oslanjao na Aralicu ili bilo koga. Oslonio bih se na Službeni list Kraljevine SHS ili na Uredbe Ministarstva vojske i mornarice. Svaka čast Aralici, ali službeni izvor je mjerodavan.

Snimljeno u Splitu ...

[attachment=1]

Na zapovjedno stožernoj vježbi. Vježba u potpunosti uspjela.

Просто је невероватно како штабне вежбе тог типа увек успеју. Једино их прасићи и јагањци не воле.

Brodarski, ima li vjezba poblizi datum, pretpostavljam da je podrucje Sibenika (?).

ne znam gdje je vježba održana, samo vidim da je logističko osiguranje bilo izvanredno. ovo sam negdje s neta pokupio. Ma i dame imaju bokun lipe krme.

Janko Kršnjavi podmorničar.

Zajednička slika iz Tivta. Upada u oči način odijevanja ofcira KM.

Na vrhu piramide bio je kralj u ulozi vrhovnog zapovjednika. Kralj Aleksandar Karađorđević za razliku od svog oca nosio je mornaričku odoru. Odora je uobičajenog kroja tog vremena i zadržala je sve odlike kroja prije Prvog svjetskog rata. Dvorogi šešir, dugački kaput i hlače s lampasima. Kralj na slici ima epolete starog tipa.  Po svemu sudeći slikano je prije odlaska u Marseille.

Kraljeva odora izložena u Vojnom muzeju.

Veselo društvo u opuštenoj atmosferi. Upada u oči suvremeniji kroj odora s epoletuškama na ramenima. Kravata mjesto leptir mašni i monogram podsjeća na Petra I.

Mirko Pleiweiss kao umirovljenik u Mariboru. Slika iz Starta kad je dao intervju Aleksi Vojinoviću. Članak nosi naslov '' Junak od potopa ''.

Ljudi su ginuli u miru, naročito piloti. Splićanin G. Prebanda koji je preživio rat poginuo je na trenažnom ili akrobatskom letu. Sad nisam baš siguran. Oficirski kor  se dostojno oprostio od svog kolege.

Prošlo je mnogo vode niz Skradinski Buk otkako sam ovo napisao. Polaganje kamena temeljca na Avali fotograf je lijepo zabilježio. Očita je razlika u odijevanju i oznakama činova između francuskih i jugoslavenskih oficira. Jugoslaviju predstavlja Marijan Polić i jedan kbb. Svud oko njih Francuzi i pješaštvo. Sad ovaj nesuđeni admiral Prica se lijepo vidi. Niti p od Price koji je bio kršan čovjek. Po mom mišljenju prijem je bio nakon polaganja kamena temeljca, a tamo je francuski admiral s princom Pavlom. Francuz prvi s lijeva je i prvi s lijeva na prijemu.

Brodarski, primjerna detekcija!. Sto reci - svaka cast!

Slike same sve kazuju.  Na nama je samo da ih protumačimo.

Tko je francuski eskadarski vice-admiral - da li César Campinchi, ministar francuske RM? Njegove fotografije ni za lijek.

Zato u Ajacciu ima njegov trg uz more.

Da, rodjeni Korzikanac - Francuzi su, cini se, skrti s njegovim fotografijama.
-------
uz duznu korekciju - "nas" francuski eskadarski admiral sa 4 zvijezdice nije Campinchi - postoji film s porinuca bojnog broda Richelieu gdje se pravi Ministar dobro vidi.

pozzz,
zna li neko imena i činove komandanata na podmornicama jkrm, makar prve komandante ovih plovila mada se ne bunim i ako se navedu svi. zanimaju me i komandanti flotile, za poslednjeg znam da je mirko dabovic.

Prvi komandant podmorničke flotile bio je kbb Janko Kršnjavi.

Prvi komandant prve podmornice (Nebojša) bio je kk Vladimir Pfajfer. Prvi oficir - kk Miroslav Šturmberger. Upravitelj stroja - inženjerski kapetan Marjan Mašek.

Prvi komandant "Smelog" bio je kk Ivan Ulmanski, a prvi oficir kk Mirko Plajvas.

Prvi komandant "Osvetnika" kk Slavomir Tomić, a prvi oficir kk Martinec.

hvala na detaljnom odgovoru.
da li je neko vrijeme krsnjavi bio komandant podmornice "hrabri"?

Moraću da proverim. Nakon formiranja flotile, Kršnjavi je bio ukrcan na Hvaru kao njen zapovednik.  Kada spominjete Kršnjavog, u zapisima Mirka Plajvajsa nije baš predstavljen u dobrom svetlu. Dalo bi se zaključiti da se njih dvojica nisu nikako podnosili.

Svaki čovjek ima svojih dobrih i loših strana. Bitno je da zbog njegova karaktera posao ne pati. Što reći o osobi koja je poslije 50 godina nekadašnjeg zapovjednika predstavila javnosti u ne baš lijepom svjetlu? Kakav je to karakter od čovjeka?

ako je u pitanju knjiga "slomljeno sidro" kupio sam je, jos jedino da doputuje iz  zagreba. u svakom slucaju, jedva cekam da je procitam. koje knjige mi jos preporucujete kao referentne za upoznavanje sa JKRM?

...i ko je admiral na ovoj fotografiji? U pitanju je otvaranje gradnje spomenika Neznanom junaku na Avali.

[attachment=1]

Francuz zasad nije identificiran.

Francuski admiral s tuznim licem .....

Opet gledam fotografiju, ne bih li je preciznije smjestio u vrijeme nastanka, pa dosao do francuskog eskadarskog vice-admirala.

Izgleda da se pocast odaje kod starog spomenika Neznanom junaku

[attachment=1]

a pripreme oko gradnje novog su u punom jeku. Znaci da je snimljeno iza ljeta 1934.g., a prije otvaranja novog spomenika 1938.

Negde imam isečke iz stare Politike. Sada stvarno nisam u stanju da ih pronađem, ali priča bi koliko se sećam trebalo da ima veze sa ovim ... Sve se dešava u vremenu pred ili za vreme ubistva Kralja Aleksandra u Marselju.

U to vreme je bila poseta Francuske Sredozemne flote (Split, Boka) pod komandom vice-admirala Mužea. Znam da je sa delegacijom boravio i u Beogradu. Možda bi on to mogao biti, sada ne mogu da proverim.

Znači trebalo bi pretresti arhive i potražiti stare novine, koje su odličan izvor informacija.

Мој отац је учествовао у изградњи споменима Незнаном јунаку на Авали. Као инжењеријски подофицир био је једно време руководилац клесарнице. Споменик се градио од 1934. до 1938. године. Имам и неколико слика са изградње. Поставићу их касније. Стари споменик је срушен пре отварања новог. Очигледно је да онај француски адмирал одаје почаст Незнаном јунаку крај старог споменика. Када би имали комплете "Политике" из тог времена вероватно би негде нашли вест о његовој посети и тако га идентификовали.

Da, tako je.
Za sada, nazalost, Dreadov komandant ne nalazi se u internetu.....

Ipak!
To je vice admiral eskadre - Georges Mouget

[attachment=1]

le vice-amiral Georges Mouget. 1879-1937-
une belle figure de la marine Française.
 entré à l'école navale en 1895 .
Ce livre est une simple biographie accompagnée de lettres
 et de réflexions qui vous dévoilera ,en dehors de l'homme
d'action,l'homme à l esprit chrétien,à l'esprit philosophique et littéraire

Bravo Dread na usmjerenju!

a, posjet je bio u 5/1935.g.

Mai 1935: La flotte française en visite en Italie et en Yougoslavie

[attachment=1]

Zajednickim silama - doslo se do odgovora

tom je prilikom izvrsena smotra francuskog odreda. Adm. Mouget se nalazi iza princa Pavla....,

[attachment=1]

 i time se doslo do samog pocetka i prve fotografije (na 1. str.) ovog topika, cime je krug zatvoren.

Otkrili smo tajnu. Admiral Mouget se maskirao u admirala Pricu. Samo je naš graničar bio kršan čovik i Mouget nas nije uspio zavarati. Bravo Dread!

Jos jedna fotografija vadm M. Polica iz 10/1938.

[attachment=1]

jos jedna

[attachment=1]

ostala dva oficira, za sada, nepoznata

Свака част на открићу. По години смрти адмирала може се закључити зашто има помало тужан и блед лик на оној првој фотографији.

Узгред једна анегдота у вези изговора и писања неких француских речи које на нашем језику звуче сасвим другачије. У тексту испод слике брошурице, на француском језику о поменутом адмиралу , помиње се и његов "хришћански дух ( l esprit chretien). Реч "хришанин-хришћански" када се прочита "по Вуку" (али и изговори) асоцира на једну другу, мало незгодну реч. . Мој друг из гимназије је сличну конструкцију на писменом задатку, уместо да преведе као "живот једног хришћанина" превео, не размишљајући и не гледајући у речник, као "живот једног кретена" и добио један уз општи смех наставника и ђака.

Dvije nepoznate i veličanstvene slike. Sad se vidi zašto admirali i generali šivaju odijela o 7-8 metara robe. Imaju dobar šuc, mogu poisti za 3-4 čovika.

[attachment=1]

Ne znam da li je pravo mjesto za postiranje ovih slika, ali posto na njima preovladjuju mornaricki oficiri, milsim da jeste... jedna od posjeta kralja Aleksandra Karadjordjevica Tivtu i smotra koju je izvrsio u parku i na fudbalskom stadionu pored Pomorskog arsenala.

Sjajne slike  :super

Prva poseta Kralja Aleksandra Boki i Tivtu. Tokom te prve posete, Kraljica Marija je u crnogorskoj narodnoj nošnji.
fotografije je radio poznati atelje Cigorović ...

Slike su fajn. Zadivljuje dama u narodnoj nošnji koja bi i danas imala mjesto u prvoj petorci Šibenke. Mislim da je to jedna od teta kralja Aleksandra. Oficirski zbor joj nije do ramena.

Da; zanimljive su ove fotografije snimljene iz drugih kuteva u odnosu na ranije postirane.

Evo prosirene varijante - vec ranije postavljene - vjerojatno ljeto 28. ili 29.
[attachment=1]

Oficir u prvom kuteru je puno poznat. Izgleda mi kao Srđan P.

Ovako iz daljine, ali i iz drugih nekih parametara - slozio bih se. Znas li kada je snimljeno. Dalo bi se onda tocno ustvrditi.
Na osnovu cega pretpostavljas?

Po figuri i držanju.

 :)

Jedan zivotopis

[attachment=1]

Pedantan izvod iz osobnika. Danas se to vodi na jednak način. Samo što postoji program i obrazac u koji se upisuju podaci.

gospođa je stasitija od oficira :D

Blago rečeno :o ;D

Odličan osobnik kolega brodarski. Rijetko se viđa tako nešto, barem ja. Drago mi je da ste ga postavili. Jeli kompletan ili je ovo samo dio?
Kad smo već kod dokumenata, dali netko ima scan ili je vidio diplomu o završenoj PVA? Koliko je rijetko tako nešto?

Izvod je postavio Jadran. To je iz njegove zbirke i sad ga prvi put vidim.

Heh, isprike. Svejedno, drugi dio moga pitanja, u vezi diploma, i dali je netko vidio i ima sliku iste, za PVA može ići i Vama ::)

Morest, kompletan je; ostalo otislo u nepovrat jednog nedjeljnog jutra.

Heh, šteta, nažalost rekli ste mi što se tada dogodilo. Ma pitam jer i sam imam jedan osobnik, također kompletan, čak i sa prijavom na školovanje, neka potvrda (kao o karakteru) izdana od nekog sreskog načelnika iz Srbije. A radi se o jednom dočasniku hidrozrakoplovstva iz susjednih mi Divulja.
Zanimalo me malo više o tome, jer ne srećem uopće ovako nešto.
A i nudi mi se diploma PVA akademije, samo neznam koliko da ponudim, jer neznam koliko je rijetka stvar. Jako me zanima, ali ju nebih želio pretplatiti ;D

Šibenik, 12. listopada 1931. Oficirski zbor u stroju. Ovako postrojeni ne djeluju nimalo vojnički.

---Morest, neka onaj koji nudi predlozi cijenu pa da to bude osnov za razgovore.

Dva kapetana bojnog broda.

Poštovane kolege, da li neko prepoznaje o kojim oficirima JKRM se radi. Ukoliko sam dobro identifikovao činove reč je o kapetanu bojnog broda na prvoj, i kapetanu fregate na drugoj fotografiji. Godina je 1934.

Ima tu i nekih pilota i aviona iza. Ovi mornari su u poseti nekom aerodromu očigledno.  :)

Prvi je hidropilot.

Ima li još koji podatak? Gde je snimljeno i kojom prilikom?

Aerodrom "Jugovićevo", Novi Sad, jun 1934.

Od mene jedan golobradi mladic, slikan u jednom šibenskom foto ateljeu.

Prigodna fotografija iz jedne privatne zbirke, Bozic 1929. na "Hvaru".
[attachment=1]

Zanimljiv primjer odijevanja u kraljevskoj mornarici. Slikano u ranim dvadesetim?

Kako pise, Bozic 1929.

Na dan 6. februara 1938. godine.


[attachment=1]

Nepoznati Poručnik bojnog broda II klase sa porodicom.


[attachment=1]

U iščekivanju krčmarice...

Ova slika mi dugo nije dala mira. Oficir prvi zdesna je kbb Nikola Steinfel ( noga u pregibu ) kdat Boke.

Viktor Klobučar i Nikola Nardelli?

Sad sam tek otkrio ovog visokog oficira desna. Pojavljuje se u Šibeniku na nekoliko fotografija.

iz foto ateljea

Sorry for question in English however is there any list of officer for Royal Yugoslavian Navy?

Crolick, there are partial lists, not Almanachs published yearly. I do remember also a booklet (in English) published at least 50 years ago stating all officers that left for "free" world.

Thanks jadran for reply :)

I'm asking because one of Polish submariners in his memoirs wrote about two Yugoslavian officers who were also at that time studying in Ecole de Navigation Sous-Marine. Those were: kpt. Pleiweiss and kpt. Martinetz. I would like to know whether there were at all officers with similar names and if yes whether they were later serving on submarines or not.
Anybody have list of Yugoslavian officers who were studying at Ecole de Navigation Sous-Marine?


Andrzej

Here are details published longer time ago by Marinero:



   
Re: Podmornička flotila RM Kraljevine Jugoslavije
« Reply #78 on: June 27, 2010, 10:08:06 am »
   Reply with quoteQuote
Podmornice "Smeli" i "Osvetnik" Kraljevska mornarica Jugoslavije formalno je preuzela 16. novembra 1929. u Tulonu kada su na njima svečano podignute jugoslovenske ratne zastave. Najstariji naš oficir na primopredaji novih objekata bio je kapetan fregate Vladimir Pfajfer, a ispred domaćina u podmorničkoj bazi u Tulonu, jugoslovenske mornare i oficire pozdravio je viceadmiral Duran-Viela, glavnokomandujući francuske Prve sredozemne eskadre. Francuski admiral pritom je kapetanu fregate Pfajferu, kapetanima korvete Ulmanskom i Tomiću, te poručnicima bojnog broda Plajvajsu i Martinecu uručio odlikovanje Legije časti, dok su odlikovanja Krst kavalira dobili kapetan korvete Vilfan i inženjer Dobrila.

U sredini kapetan fregate, sa strana kapetani korvete.


[attachment=1]

Ovu iz 1934. još nismo imali.

Po dekoru bi se reklo da je reč o dočeku ubijenog nam kralja Aleksandra u Splitu, 14. oktobra 1934.

To je taj događaj.

Pa nisu ga mogli slikati kad se vratio iz Marseja.

Pitam se gdje je na ovoj slici naš Jadran? Jeli to onaj u bijelom koji do kralja stoji kao jablan? Ovu scenu smo na palubi imali nekoliko puta iz raznih kuteva.

Thank you! :)

Jedno od brojnih oficirskoih vjencanja sa Tivcanakama, ovo je iz 1931...

Ne znam o kojem se gospodinu radi ali karikatura je uspjela. Godina je rana, negdje oko 1922. Može biti da je Prebanda jer je karikaturu objavio Duje balavac a Prebanda je Splićanin.

[attachment=1]

Vidi se karakteristična izraslina. Nisam pogriješio. Pogođen 100%.

Vijesti ove vrste nemamo baš previše.
Vijest od 28. 10 1924. godine.

Brodarski - cestitam na 9.000. postu!

Miroslav Friedrich Gogala potomak stare šibenske obitelji imao je svojih mušica. Ništa neobično da nije koristo vojni zrakoplov u privatne svrhe. Ipak, u ta davna vremena nitko mu nije zamjerio. A danas?

Данас би у најбољем случају био послат на "посматрање". Вероватно би га послали на војнодисциплински суд и покренулу поступак за накнаду штете (трошио војно гориво и ресурсе државном авиону у приватне сврхе).

Arnold Medlička, pilot hidroplana, aeroplana i uz to oficir ratne mornarice, carske i dvostruko kraljevske..

One koje rijetko viđamo najlakše nađemo u žutom tisku.

Porucnik b.b. I klase Alfred Malbohan sa suprugom na jednoj od torpiljarki. Vjerojatno sredina tridesetih.
[attachment=1]

Baca li priloženi članak svjetlo u svezi ove fotografije?
https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=6526.0;attach=1478

Neke indicije kazuju da članak i fotografija nisu u vezi. Članak je iz 1931., dakle, kralj Aleksandar je živ, a na slici je knez namjesnik Pavle. Dobro, možda je Pavle ovdje nastupao kao izaslanik Aleksandrov. Admiral do njega možda i nije Guépratte. Naime, Guépratte je karijeru završio kao viceadmiral (tri zvjezdice u Francuskoj), a ovaj gospodin ima četiri zvjezdice.

Tocno, tekst i fotografija nisu u vezi.
Na fotografiji iz 5/1935.  je (nama poznati) Admiral Mouget, a vizita viceadmira Gueprattea je vjerojatno bila kurtoazne prirode. Tada je vec imao sedamdesetpet godina.

Opet sam promašija. >:(

Ivan Marinović. Jadran će ga dobro znati. Jadran pozna sve iz klase 1930. godine.

Izuzetno fini, erudirani gospodin - pravi gentleman, s prelijepom suprugom; bilo je to poodavnih ranih sezdesetih godina, ali se dobro sjecam.

Žena mu je sestra od Marije Danire i teta od Mani Gotovac. A Mani nije ni lipa ni druželjubiva.

Onda je to vezano uz ovaj članak.

Davor Orebić je 1935. bio poručnik fregate. Iste godine bio je gost Hremana Geringa u Njemačkoj.
Sa proslave u Divuljama. Dva visoka oficira KM. Barem su dana imena ispod slika tako da te ljude možemo ubuduće prepoznati.

Sve je do sada bilo manje više lipo u svim postovima. Sad počinju muke ježove. Triba skupiti lovu ili od ženidbe nema ništa. Ovo in je bila novogodišnja čestitka.

Baš ti hvala za ovaj tekst o ženidbi oficira i podoficira. Pamtim to iz priče mog oca. Baš ovo oko podoficira - tri godine službe u čini narednika i najmanje 27 godina života. Taman ispunio "bonus" kad poče rat i tako osta neoženjen do 33. godine. Takođe, pominjao mi je i to da su roditelju malde, koja se udaje za oficira, morali da obezbede pristojan miraz i da su se mnogi zdauživali da to obezbede. 50000 dinara u to vreme nisu bile male pare. Takvi propisi ipak govore pre svega o slabim primanjima nižih oficira.

Koliko se sećam šta mi je Otac pričao, postojala su jasna pravila kakva se nevesta smatra podobnom za oficira odgovarajućeg čina. Pravila oko iznosa miraza bila su samo deo složenog protokola. A da ne pominjemo da oficir nije smeo u uniformi ići ulicom i nositi torbe, ne daj bože cegere (nije bilo plastičnih kesa). Mogao je nositi buket cveća (samo ruže su mogle biti neuvijene)  (i možda eventualno akten-tašnu). Sve ostalo nosio je posilni.

Baš tako, pravila su bila jasna, a obavljala se i "bezbednosna provera" za mladu ("Imformacije ima diskretno prikupiti komandant puka"). A ovamo svi napadaju KOS da je to radio ;). Oni su samo prezeli sistem iz VKJ. Čak i za ženidbe oficira JNA su postojala ograničenja po godinama. Jedino nije bilo uslovljavanja oko miraza.

Bio je to astronomski novac čak i za trgovce te godine.

........kako je to onda izgledalo; kako - u teoriji - danas.

Te 1935.g. Din 50.000 iznosilo je (sada) nevelikih americkih dolara 2175.
Za taj se novac te 1035.g. moglo kupiti 62 unce cistog zlata (62 unce je 1,922 kg zlata).

A, danas bi to bilo nekih 80.000 am. dolara.  :)

Aj, danas je to narodu puno pristupačnije. Naročito profesoricama, učiteljicama i kućnim pomoćnicama. Ministri to zaradu u jednom putovanju do Dubaia.

Pa, to je bila čista trgovina. Plate nižih oficira, koji su se uglavnom ženili, su bile dosta skromne. Međutim udadbom za oficira ulazilo se, barem se tako smatralo, u "visoko" društvo, "elitu". A to ima da se plati. A plaća mladina (nevestina) porodica.

Kaucija za udaju je iznosila 50.000 dinara za kapetana II klase, pa do 80.000 za poručnika. Potporučnici nisu imali pravo na ženidbu. Od zaposlenih žena kauciju nisu morale da polažu učiteljice, profesorke i vaspitačice.

Plata i dodaci po izmenama ZUMV 30. septembra 1931.

čin	osnovica	personalna povišica	položajni dodatak	dodatak na skupoću	specijalni dodatak
arm. gen.	4.000	/	3.500	1.500	800
div. gen.	3.500	do 750	2.700-3.100	1.350-1.500	800
brig. gen.	3.000	255	1.720-2.120	1.350-1.500	800
puk	2.550	150-1.350	1.420-1.520	1.100-1.350	800
ppuk	1.750	do 800	920-1.320	1.050-1.300	800
maj	1.450	do 300	700-800	1.000-1.250	500
kap I	1.150	/	500-650	950-1.200	500
kap II	910	/	500	900-1.150	500
por	730	/	400	850-1.100	500
ppor	575	/	400	800-1.050	500

Izvor: M.Bjelajac-Vojska Kraljevine SHS/Jugoslavije 1922-1935 strane 173-174

Sasvim slucajno dodje mi pod oko djelo "Tvorci slovenske pomorske identitete" gdje na str. 102. i dalje autor iznosi misljenje Ivana Kerna o vecem broju oficira....

Posebno u negativnom smislu istice Pricu i  Wicherhausera kao i Luterotija, Polica, Cernyja, Reichenberga, Stankovica, Angelija, Saskijevica i niz ostalih.

Pomorsku akademiju u Dubrovniku oznacava kao "nemski propagandni center", gdje predavaci slabo znaju domicilni jezik, s pitomcima su govorili na njemackom; po njemu su se Francuzi o tome zgrazali, tim vise jer su neki potopili i neke Antantine brodove...........

Francuski konzul je 1925. navodi Kern, docekan u Boki Kotorskoj od tri visoka oficira koji su ga pozdravili na njemackom jeziku i uopce vladali se "kao dobri njemacki oficiri".

Smatra da je Koch (kojega pozitivno istice) pocinio kapitalnu gresku sto sve stare A-U karijeristicke oficire nije udaljio iz buduce mornarice...................

Mogao je udaljiti i Kerna koji je pohađao austrijsku akademiju. Kernu ne vridi austrijski časnički zbor a on kao izdanak te sredine jedini je dobar. Taština, ništa drugo.

Pa jes, da su otpušteni svi oficiri KuK mornarice, novostvorenu mornaricu kraljevine SHS bi vodio ko... :P

Primili bi ruske oficire. Bilo ih je dosta a primani su sve do 1930.godine.

Evo detalja....od str. 102. - po vidjenju Ivana Kerna - o karijeristima, obozavateljima  Imperije, Madjaru pa Srbinu, nastimavanju "radnog mjesta", kuci u Zemunu, sklonosti alkoholu, njemackim agentima, britanskim agentima, uzivaocu penzije NDH itd itd i onima koji su bili na pravom putu.
[attachment=1]
books.google.hr - Tvorci slovenske pomorske identitete
 (http://books.google.hr/books?id=YMszz8h8MlwC&pg=PA71&lpg=PA71&dq=gesamtdetailoffizier&source=bl&ots=TEwo2VRJ80&sig=FJSRDXgBzPUfrW_Ohu9Ti8Xyvbk&hl=hr&sa=X&ei=WEtaVP_EBsXYPYDmgegN&ved=0CD0Q6AEwBQ#v=onepage&q=gesamtdetailoffizier&f=false)
Vrlo detaljno je opisan zivot admirala Hausa.

Dio knjige o Kernu nije dostupan.

"...Oficirski kor nove države činilo je 3.500 oficira bivše srpske vojske, 2.500 bivših kuk oficira i 500 oficira bivše crnogorske vojske. Ruske izbeglice u tom periodu nerado su primane (svega 12 oficira)..."

Vojska Kraljevine SHS/Jugoslavije 1922-1935 M.Bjelajac

Otvori prilog i spustaj do 101. str. gdje je dio o Kernu, u kompletu.......

Izviđač PV  poručnik bojnog broda II klase u svečanoj uniformi.

[attachment=1]

[attachment=1]

Po datumu, najvjerojatnije petak 31.5.1929.
Od Francuza prisutni viceadmiral Hallier, general Magnabal (mozda u drugom planu kontraadmiral Picot).

Na drugim fotografijama postavljenih od Brodarskog vidi se polaganje vijenca na francuski spomenik palim vojnicima.

Takodjer kasnije polozeni vijenci i na engleski i talijanski spomenik.
Na vijencima natpis " U znak duboke zahvalnosti - Kraljevska Mornarica".

Kod engleskog i talijanskog spomenika prisustvovali njihovi konzuli; ovaj drugi s fasistickim pozdravom.
--
--

Kapetan fregate Rene L. Podhorski, rođen 1899, klasa: 14.06.1916., KF 01.12.1937., penzionisan 28.06.1938.
Tokom WWII tajnik generala Leona Rupnika, zapovjednika Slovenskog domobranstva.
Nakon rata u emigraciji po Austriji i Švajcarskoj, gdje je napisao par veoma značajnih publikacija za istraživanja u vezi Kraljevske mornarice.
[attachment=1]

........u nastavku podatka V. Boskovica. knjige:

Die K. u. K. Marine-Akademie und der Jahrgang 1913/16
Author:    René Podhorsky
Publisher:    Linz Salzburg R. Podhorsky 1966

---------------

Ukazno osoblje kraljevske mornarice koje na dan 6. aprila 1941 nije više bilo u aktivnoj službi
Author:    René Podhorsky
Publisher:    Zürich : [s. n.], 1972.

Sk. godina 1916. R. Podhorsky prvi slijeva u zadnjem redu.
[attachment=1]

....u nastavku Jadrana2: KF Rene Podhorski, odnosno René Podhorsky, objavio je u Cirihu predhodno, 1970.,  još jednu publikaciju: Rang lista ukaznog osoblja Kraljevske mornarice na dan 6. aprila 1941. Publikacija koju je naveo Jadran2, napisana je u spomen 15-orici oficira KM koji su poginuli na službi od 1918 do 1941. Obije publikacije su finasirane donacijama pojedinih bivših oficira KM, a izdavač je PBB Jovan P. Nikolić - Žaca.
U predgovoru izdavača u prvoj, nagovještena je publikacija o brodovima KM, njihovim sudbinama i oficirima koji su na njima boravili.
Na fotografiji koju sam postirao, Rene Podhorski je u uniformi kapetana korvete.

Negdje sam mozda spomenuo da sam prije tridesetak godina vidio knjigu ili knjizicu s pribliznim naslovom : Oficiri Kraljevske Mornarice u demokratskom svijetu.
Nazalost, kasnije vise nisam nasao.

Uh :) , bilo bi je zaista vrijedno imati, kao i publikaciju koju je Podhorski pripremio o brodovima KM i ukrcanim oficirima.
Pomenute, dvije objavljene rang liste oficira KM, sastavljene su na osnovu  izvora dostupnih u emigraciji, dakle SVL. Direktni izvori su stradali u ratu ili su Podhorskom bili nedostupni. Podatke o rođenju i smrti je većim dijelom sastavio na osnovu prepiske sa bivšim oficirima KM razasutih tada između Evrope, Amerika i Australije. Ostavio je  dvije svakako najvrijednije publikacije, dokumenta praktično, za sagledavanje personalnog ustroja KM

Da dodam stranice sa posvetom iz publikacije koju je naveo Jadran2, oficirima poginulim na službi 1918-41
[attachment=1]

Ne mogu nikako doći do knjiga Podhorskog. To je nemoguća misija.

evo gdje ima za posuditi:
1.
   
Sergej Mašera Maritime Museum, Piran Piran - Pirano POMPI availability outside loan: 2 Cop.
   
   
2.
   
National and University Library, Ljubljana Ljubljana NUK availability outside loan: 1 Cop.

Ima li u Zagrebu u Sveucilisnoj knjiznici?

Ima!

Vrsta građe      knjiga
Autor      Veza Podhorsky, Rene
Naslov      Veza Rang lista ukaznog osoblja Kraljevske mornarice : na dan 6. aprila 1941. godine / [sastavio] Rene Podhorsky.
Impresum      Zuerich : [s. n.], 1970 ([s. l. : s. n.])
Materijalni opis      XVI, 40 str. : ilustr., slika autora ; 22 cm.
Napomena      Str. IX-X: Predgovor / Jovan P. Nikolić
Bib./Saž./Kaz.      Kazalo
UDK      Veza359(497.1)"1941"
     Veza949.713"1941"
ID zapisa      000336331
Lokacija/Signatura      Zatvoreno spremište:
 | IC-IT 752.335Informacije

U KM je bilo četvoro sanitetskih pukovnika, svi ljekari.
- Vrečko Fric, rođen 1885., penzionisan 1932, u pukovnika unaprijeđen 1929,
- Vladimir Ferlan, rođen 1884, penzionisan 1932, u pukovnika unaprijeđen 1929,
- Ivan Fres, rođen 1888, penzionisan 1935, u pukovnika unaprijeđen 1931 i
- Stojan Najdanović, rođen 1889, u čin pukovnika unapriješen 1935 i dočekao Aprilski rat u KM.

Možda ovi podatci pomognu u identifikaciji

Hvala Vladimire.

Da li su poznata imena oficira koja su nosila kovčeg sa kraljevim telom ?

Zanimljivo pitanje... komandant Dubrovnika i Vladimir Šaškijević nose uzglavlje kovčega. Jedan od oficira koji iznose kraljevo tijelo sa "Dubrovnika" je i Srečko Rojs. Njegov sin Bojan je o tome pisao na MyCity Military i postavio fotografije

Oficiri Kraljevske mornarice često su sudjelovali u posljednim ispračajima, pa evo i jedna fotografija snimljena tom prilikom. Nažalost mjesto i vrijeme te o kome se radi su mi potpuno nepoznati, ali osoba je svakako morala biti važna. Vjeroatno neki njihov kolega oficir jer mi se čini da je na lijesu oficirska ešarpa i kapa.
Možda netko može reći više o kojoj bi se prilici moglo raditi.
[attachment=1]

ovo ti je Split ili Šibenik negdi tridesetih godina. Oba grada su imali pogrebnu kočiju. Žene uza zid imaju šudar po bodulsku a one s bilim su iz zagore. Ovakav zid je postojao kod mrtvačnice u Šibeniku prije dvadesetak godina. Za trotoar nisam siguran. On me malo zbunjuje. U šibenskoj bolnici je umro Mujdrica a još jedan pk iz Beograda je počinio samoubojstvo na Dubrovniku. Po križu na kapsi rekao bih da je to ispraćaj Mujdrice za Dubrovnik. Ovo su samo nagađanja. Sliku stavljam u razdoblje od 30.-40. godine.

Uz kociju podoficiri, uz lijes porucnici korvete. Vrlo vjerojatno je i pokojnik bio pk.

a sad gledaj kapsu. Ima križ koji se koristio u katoličkim sprovodima onog vremena.

Hvala kolege na pojašnjenju. Da, svi su pk u pratnji. Za period se slažem, 30te godine sigurno. E sada jeli pokojnik poručnik korvete teško je reći, niži oficir je svakako. Što se tiće lokacije, mislim da Split nije, kraj stare bolnice, tj. obližnje mrtvačnice u Splitu nije bilo ovakvog zida, koliko se sjećam sa fotografija. Što se tiče križa na lijesu jeli katolički ili pravoslavni?
Znači, možda Šibenik ili Dubrovnik?Osobu je kolega brodarski također možda detektirao, kao i događaj.

Vjekoslav M. Mujdrica je kao PBB I kl. preminuo 05.04.1938., po zvaničnim podatcima u Dubrovniku. Naravno, zvanični podatci ne moraju da budu stvarni.
Ako su svi u pratnji PK, uz predpostavku da prate klasnog druga, u Splitu ili Šibeniku tridesetih godina:
-   Vladimir Despinić iz XIV klase, počinio je samoubistvo 26.10.1940. na Kr. Brodu „Dubrovnik“  u Šibeniku,
-   Radomir Božović iz X klase, počinio je samoubistvo 28.03.1938. na Motornoj torpiljarci „Durmitor“ u Splitu,
-   Bojan Ahlin iz VII klase, poginuo je 02.02.1934. u autobuskoj nesreći kod Solina
-   Armin Afrić iz VI klase, preminuo je 03.02.1934. u Splitu od posledica pomenutog saobraćajnog udesa kod Solina dan ranije,
-   Milan Lazić iz VI klase, počinio je samoubistvo 18.01.1934. na Kr. Brodu „Dubrovnik“ u vožnji od Visa za Šibenik,
-   Dragutin Sić iz V klase, poginuo je 11.05.1931. prilikom avio udesa u Divuljama.
-   Branko Hribar je, počinio je samoubistvo u Splitu nepoznatog datuma, tridesetih godina, po jednima kao PK, po drugima kao PF.

Ranije pomenuti PBB I kl. Srečko/Feliks Rojs, tada PF, prvi u desnom redu oficira koji nose kovčeg sa kraljevim tijelom
[attachment=1]

Još jedna fotografija
[attachment=1]

I jedan vrlo lijep portret ovog komandanta monitora "Sava" u Aprilskom ratu
[attachment=1]

[attachment=1]
[attachment=2]
''
[attachment=3]

Vjerujem da ima dovoljno zainteresovanih koji prikupljaju biografsku građu za oficire Kraljevske mornarice, pa evo podataka za biografiju poručnika bojnog broda I klase Srečka Rojsa:

- Pomorska akademija u Dubrovniku VI. klasa. 1928 -  1931
- Navigacioni i artilerijski oficir na brodu Sitnica - avg. 1931 - sept. 1933
- Artilerijska škola u Meljinama II. oficirski kurs - okt.1933 - maj 1934
- II.artilerijski oficir na brodu Dubrovnik - jun 1934 - jul 1935
- (Sa brodom Dubrovnik i kraljem Aleksandrom putovanje u Marsej gdje je izvršen atentat- I. časna straža i i sprovod kovčega u Splitu )
- I. artilerijski oficir na brodu Dalmacija - okt. 1935 - mart. 1936
- Adjutant i predavač na artilerijskom kursu - artilerijska škola u Meljinama
- Član mornaričke komisije za prijem artileriskog materiala za brod Ljubljana ( reflektori u Hangelo - Holandija i topovi kod Škoda )
- Na brodu Ljubljana u splitskom brodogradilištu - nov 1938 - aug. 1939
- I. artilerijski oficir na brodu Ljubljana - sep. 1939 - 24.1.1940 kad se brod potopio
- I. oficir na monitoru Sava u Novom Sadu, Veliko Gradište, Tekija - mar 1940  - nov 1940
- Komandant monitora Morava - dec 1940 - jan 1941
- Komandant monitora Sava - feb 1941 - potapanja broda 12.4.1941
- Nemačko zarobljeništvo 15.4.1941 u Sarajevu te lageri Lambsdorf, kasnije Nirnberg i u jesen 1941 pušten u Maribor.
- U ratu radio u Mariboru, u tvornici avionske tehnike ( poznata kasnije kao TAM )

Zahvaljujem se njegovom sinu na datim podatcima. Srečko Rojs je nakon rata reaktiviran i bio predavač u Divuljama.
Svaki dodatni podatak bio bi značajan.

VI klasa; u cinu porucnika b.b. I klase; pred rat
[attachment=1]

Mozda nekoga i prepoznamo, Sibenik.
[attachment=1]

Čovijek sa jako zanimljivom biografijom i karijerom

Hrvoj Gregorin, Ivan Konte i Sergej Mašera za vreme školovanja na VPA.

[attachment=1]

Еуген Малинарић племенити од Силбергрунда и Колинсвенга (Инглава у Чешкој, 5. март 1868 - Нови Сад, 31. август 1930). По народности Румун. Похађао Поморску војну академију у Ријеци 1882-1886. Главнокомандујући аустроугарске Дунавске флотиле (1914). После потапања 'Темеша' код Грабовачке Аде, прешао на 'Бодрог' и са њега управљао флотилом.
24. јуна 1919. примљен у Нашу морнарицу у чину капетана бојног брода. Први командант Речне флотиле Краљевине СХС (1920).
Поред своје професионалне дужности био је ревностан члан Новосадског ловачког удружења, Сокола, Јадранске страже, Црвеног Крста, Савеза трезвењака и т.д. Умро је у Новом Саду и сахрањен на Алмашком гробљу.

[attachment=1]

Oficir u sredini s prekriženim rukama mi sliči na Černjajeva. Njegov sin je tad pohađao školu u Šibeniku, bio  je odličan plivač i kasnije otišao u partizane. Mislim da je Černjajev u to vrijeme bio ukrcan na Zmaja.

Oficir sasvim lijevo je i na polaganju vijenca u Ateni 9/1937.
[attachment=1]

[attachment=1]
Puno zanimljivih detalja:
http://sjecanjana20st.hismus.hr/hr/Ostav%C5%A1tine/Antun%20Antolovi%C4%87_1179

Knjizicu koja se spominje...
[attachment=1]
pregledavao sam prije puno godina. Ima dvadesetak stranica, a ne 156.
Kad je nadjem, skenirati cu.

Kolege, zna li netko nešto više o Zdenku Vukoviću Podkapelskom i njegovoj karijeri u Kraljevskoj mornarici?Nisam našao na nikakve podatke osim da je bio u Austrougarskoj ratnoj mornarici a zatim nastavio i dalje nakon 1918.?Svaka pomoć tj. podatak je dobrodošla :marinero

Ima u pomorskoj enciklopediji.

Nažalost nemam ju, ako imate kolega ili znate nešto, možete napisati neki detalj?

(Према сачуваним бројевима 'Службеног војног листа' 1919/40. год.)
- 1. новембар 1919. Поморски кадет. Произведен у чин поручника корвете. ФАОБр. 135390.
- 24. новембар 1924. Поручник фрегате. Унапређен у чин поручника бојног брода II класе. АђБр. 38599.
- 27. април 1928. Поручник бојног брода I класе. Одликован Орденом Белог Орла четвртог реда. АђБр. 12231.
- 11. децембра 1929. Поручник бојног брода I класе. Одређен (по потреби службе) на службу у Маритимно-техничко Одељење Команде Морнарице. МБр. 24364/А.
- 2. април 1930. Поручник бојног брода I класе. Одређен (по потреби службе) на службу на Кр. подморницу 'Храбри', за I официра; до сада на служби у Маритимно-тех. Одељењу Команде Морнарице. МКБр. 6663.
- 30. децембар. 1930. Поручник бојног брода I класе. Постављен за вршиоца дужности команданта подморнице 'Осветник'; до сaда I официр подморнице Храбри. АђБр. 29494.
- Решењем Команданта Морнарице Пов. МСБр. 105. од 15. јануара 1931. године, поручнику бојног брода I класе Вуковићу Зденку, одобрена је женидба (коначно) са г-ђом Алисом, разведеном супругом Киш-Шауловечког Марцела директора фабрике 'Икарус' у Земуну, а ћерком Зандонатија Рудолфа, бившег трговца на Ријеци
- 29. октобар 1932. Поручник бојног брода I класе. Положио испит за чин активног капетана корвете. МАБр. 23448. 
- 17. децембар 1932. Поручник бојног брода I класе. Унапређен у чин капетана корвете. АђБр. 24699.
- 19. јула 1934. Капетан корвете. Постављен за команданта подморнице 'Небојша'; до сада командант подморнице 'Осветник'. АђБр. 16252.
- 12. март 1935. Капетан корвете. Разрешен досадашње дужности и стављен на расположење Министру Војске и Морнарице. АђБр. 6267.
- 5. октобар 1935. Капетан корвете. Одређен (по потреби службе) на службу у окружни завод поморског арсенала – с тим да заступа шефа торпедног бироа; до сада на служби у војнопоморском одељењу исте команде. МКБр. 22705.
- 6. март 1936. Капетан корвете. Постављен за ордонас официра Њ. В. Краља. АђБр. 5062.
- 17. април 1936. Капетан корвете. Ордонанс официр Њ. В. Краља. Постављен за вршиоца дужности команданта брода 'Драгор' (поред редовне дужности). АђБр. 8836.
- 31. децембар. 1936. Капетан корвете. Унапређен у чин капетана фрегате. АђБр. 30814.
- 20. март. 1939. Капетан фрегате. Одликован Орденом Југословенске Круне четвртог реда. АђБр. 8762.
- 31. децембар 1940. Капетан фрегате. Унапређен у чин капетана бојног брода. АђБр. 28401.

[attachment=1]
Министар г. Јосип Рогић и Краљевски изасланик капетан корвете Зденко Вуковић на соколској академији одржаној у Коларчевој задужбини 7. септембра1936.

 Može šta se dešavalo posle  31.decembra 1940. s karijerom Zdenka Vukovića Podkapelskog ?
 
 Unapred zahvalan.

Puno hvala kolega Jason, pregršt informacija ogromna pomoć, gotovo cijela njegova služba U RMKJ :klap Naravno volio bi znati i što je bilo kasnije, za ranije znam da je bio kadet u KUK Mornarici i 1917. završio Akademiju u Rijeci, u klasi sa kasnije poznatima Jerkom Kačićem Dimitrijem, Leom Zaccariom i Stjepanom Rumenovićem. Svi su bili viši časnici mornarici KJ ali kasnije i u NDH mornarici također viši časnici. Bilo bi zanimljivo čuti sudbinu Zdenka Vukovića-Podkapelskog u razdoblju 1941.-1945. Možda netko zna?

Zdenko Vuković je poslije rata živio u Izmiru. Odatle se javljao kao suradnik Pomorske enciklopedije.

- У НДХ добио чин пуковника.
- 1944. г. ухапшен због учествовања у стварању војног већа 'Подземне Хрватске'.
- Последњих дана рата отишао у емиграцију.

Hvala još jednom kolega Jason, zanimljiv put. I pretpostavio sam da se aktivirao u mornarici NDH kao i mnogi bivši oficir JKRM, ali da je bio pripadnik organizacija "Podzemna Hrvatska" to nisam znao, zbilja zanimljivo. Mislio sam da je zaglavio negdje tijekom ili nakon rata ali ipak je uspio otići iz zemlje.
Ovo sve pitam jer sam nedavno imao priliku nabaviti neke fotografije Zdenka Vukovića Podkapelskog, uglavnom su iz perioda KUK mornarice te Kraljevske mornarice, pa me zanimao njegov put u službi.

У књизи Масони у Хрватској, 1918-1967., Иван Мужић пише, да је Зденко Вуковић рођен 20. X. 1899. у Вараждину, Дуги дол 40.  За време рата био је домобрански пуковник, западно оријентисан, и радио је за Ителиџенс сервис.

Врло би лепо било, када би фотографије поставио на Палубу.

Još jednom puno hvala kolega, svakako ću čim stignem objaviti fotografije Zdenka Vukovića Podkapelskog koje imam u kolekciji.

Evo kolege, kako sam i obećao, nekoliko fotografija Zdenka Vukovića Podkapelskog koje imam u svojoj kolekciji vojnih fotografija i nedavno sam nabavio:
Prva je iz Austrougarske, čini mi se da je na njoj kao jako mladi kadet, slikano 26.1.1911. Na ovo fotografija ima oko 12 godina, ako se ne varam. Zanimljivo je da je fotografija putovala kao razglednica/pismo.
[attachment=1]

Dražen D'Elia. Kbb Kraljevske mornarice snimljen 1913. godine.

Ivan Kern, u sredini, sa članovima posada minonosacaGaleb i Sokol.

[attachment=1]

U sredini slike s ispruženim prstom jedan od najpoznatijih turističkih vodiča u Šibeniku. Znam, odmah ste ga prepoznali. Završio je među prvima Pomorsku akademiju u Dubrovniku. Kao dijete s majkom je prošao strahote povlačenja u Albaniju. Završio u Krfu i jedva preživio.  U JRM imao čin kapetana fregate. Suradnik Pomorske enciklopedije i poznavatelj pomorskog ceremonijala.

Pripomogao nama V. Boskovic svojim listama.

U PE sudjelovao kao autor. Kapetan fregate.

Mnogi od njegovih kolega bili su pravi eruditi, a lijepo im je bilo u komunikaciji na raznim jezicima.

Zna sam s njim provesti u điru navečer po dvi ure. Sve je zna, ali hrvatski nije nikad savladao.

Poručnik Đorđe Mitrović sa podmornice Nebojša.

[attachment=1]

Postea kralja Petra II oficirima 1944. godine na Malti.

[attachment=1]