PALUBA

HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

Republika Hrvatska nalazi se pred izborom novog višenamjenskog borbenog zrakoplova koji bi zamjenio postojeće MiG-21bisD i UMD kojima istječu resursi. U planu je kupovina jedne eskadrile (12-14, najviše do 16 zrakoplova).
Evo još jedan članak na ovu temu od autora koji navija za MiG 29...

09.10.2009.
Borbeni mlažnjak iz Skandinavije nudi se hrvatskom zrakoplovstvu

Švedski vojni zrakoplov skup i nedokazan u ratu

Usprkos gospodarskoj oluji koja grmi nad Europom i Hrvatskom, Švedska ne odustaje od izvoza svog borbenog mlažnjaka JAS-39 gripen. Ovotjedni dolazak nekoliko gripena Švedskog ratnog zrakoplovstva na zagrebački Pleso najava je ozbiljne kampanje u kojoj će Švedska, odnosno koncern SAAB, nastojati Hrvatskoj prodati eskadrilu tih jednomotornih mlažnjaka.

Podsjetimo, u sljedećih pet godina MORH mora donijeti odluku o nasljedniku potrošenih MiG-ova HRZ-a. Osim gripena, u utrci sudjeluju iznimno okretni ruski MiG-29M/2M, tehnološki napredni europski EF-2000 eurofighter i zastarjeli američki F-16.

Valja istaknuti objektivne nedostatke gripena, o kojima se, iz nekog razloga, uopće ne govori. Posebno ne u Ministarstvu obrane RH čija politika, vlada dojam, ispod zelenog stola navija za gripene.

Valja notirati kako je, osim hvalospjeva, švedska aerovizita prošla bez analitičko-kritičkog pristupa i kod dobrog dijela hrvatskih medija. Gripen je zrakoplov čiji razvoj još uvijek nije financijski opravdan. Naime, nije proizvedeno najmanje 500 primjeraka. To je neslužbeni, ali pouzdani orijentir u ocjeni popularnosti i dokazanosti nekog zrakoplova. Izvezeno je tek 50-ak aviona, a švedsko ratno zrakoplovstvo koristi oko 200 gripena. Dakle, još se i te kako moraju potruditi prodati oko 250 aviona kako bi tek postigli nulu.

Dvomotorni eurofighter, konkurent gripenu, novi je avion koji se doduše počeo razvijati kad i gripen (prva polovina 80-ih prošlog stoljeća), u optjecaju ih je već 700. MiG-ova 29 proizvedeno je više od tisuću primjeraka!

Isto tako, ostvarivanje dominacije na novim tržištima nije lako pa se može očekivati da će Šveđani biti spremni na svakakve ustupke kako bi pošto-poto prodali gripene. Posebno kada je Hrvatska u pitanju.

Ekstremno visoka cijena za jednomotorca - parametar je protiv kojega se ne može. Visokih 60 milijuna eura. Eurofighter iste je cijene, MiG-29 40 milijuna, a, da ne bude zabune, riječ je o dvomotornim zrakoplovima više klase, neusporedivo boljih letno-taktičkih osobina.

Nema improvizacija

Gripen je borbeno nedokazan. Filozofija razvoja mlaznih borbenih aviona teče od 1950. godine, od prve zračne borbe mlaznih lovaca u Korejskom ratu. Do današnjih dana, svaka nova generacija borbenih aviona nastajala je na temelju borbenih iskustava prethodne generacije sudjelovanjima u lokalnim ratovima. Gripen je nastao bez takvih osnova i ne može se opravdati u borbenom smislu. Pouzdanost u ratnim uvjetima – borbena žilavost.

 Parametar povezan s gornjom točkom. U NATO-u smo pa više neće biti rata - slogan je kojemu ne bi trebalo pridavati pažnju. Zamislimo na trenutak ratno stanje, totalna blokada, treba uzletjeti i udariti na agresora...

Gripen zbog svog novog koncepta i operativne filozofije ne dopušta improvizacije niti ih je moguće primijeniti kod naših stručnjaka koji prvi put vide sofisticiranu letjelicu zapadnog porijekla. Svaka čast, održava ga pet do šest ljudi bez posebne obuke, ali se pretpostavlja da imaju vrhunsku aparaturu i uređaje za provjeru sustava.

Zbog velikog udjela kompozitnih materijala u konstrukciji gripena, tehnologija održavanja i popravak dijelova u RH zahtjevalo bi usvajanje tehnologije kompozita, što opet iziskuje ljudski i financijski potencijal i vrijeme dostizanja određene profesionalne razine.

Svi armiranobetonski kaponiri, hangari, radionice oružarnice, uzletno-sletne staze i rulnice HRZ-a optimirane su za MiG-ove. Ova činjenica za posljedicu ima brzu, učinkovitu i jeftinu implementaciju aviona u postojeće stanje.

Nespojiv mentalitet hladnog Nordijca i temperamentnog Slavena u vojnotehničkoj suradnji i nije baš najsretnije rješenje. Dok su prvi pravi profesionalci koji služe u izgrađenom i dokazanom sustavu, potonji su, zbog čestog nedostatka materijalno-financijskih sredstava, skloniji pribjeći metodama improvizacije.

Improvizacija nikako nije popularna u postupcima održavanja i eksploatacije borbenih aviona, ali ipak, kada se u obir uzmu jedinstvena iskustva iz Domovinskog rata, više je nego poželjno da borbeni zrakoplov „prihvaća” improvizacijska rješenja, a sve u svrhu borbene učinkovitosti s konačnim ciljem pobjede.

Češka, Mađarska i JAR su kupci

JAS-39 gripen zamišljen je kao tipični višenamjenski borbeni avion, što njegova skraćenica JAS na švedskom jeziku zapravo i znači: Jakt (lovac), Attack (napad na ciljeve na zemlji) i Spaning (izviđanje), koji je projektiran za zadovoljenje specifičnih potreba obrane Švedske. Švedski ponuđač napominje kako je gripenom moguće zadovoljiti sve trenutačne zahtjeve OSRH uz istovremenu spremnost na buduće izazove.

Češka (14), Mađarska (14) i Južnoafrička Republika (26) prve su države koje su za svoja ratna zrakoplovstva odabrale upravo gripen koji će ostati u operativnoj uporabi sljedećih 30 godina. Dodajmo kako je i Tajland naručio 6 primjeraka.

Skandal s raketama RBS-15

Neutralnost Kraljevine Švedske – parametar je koji u ratnom sukobu dovodi do prekidanja svih veza s korisnicima švedske vojne tehnike. Iako će neki možda tvrditi drukčije, dovoljno se prisjetiti vježbe OSRH-a “Posejdon 94.” kada je ispaljena protubrodska raketa RBS-15 i diplomatskog skandala na relaciji RH-Kraljevina Švedska.

Radi čega? Vježbe. Švedska je tada poručila kako je RBS-15 prodala Jugoslaviji koja je, tvrdili su, pravni nasljednik raketa, a ne RH. Bio je to uspješno zataškan skandal.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr

Upravo je to ključna prednost Gripena, činjenica da će Šveđani pristati na apsolutno sve, samo da ga prodaju. Što se ostatka teksta tiče, mogu samo da konstatujem da papir trpi sve.   ;D :P

И овде у Србији ће бити ускоро слично - надметање продаваца.Свако купац, па макар и мали, је добродошао. Аеромитинг у Батајнци је био почетак тога. Лично мислим да све мале земље треба да паралелно узму у обзир економски ефект заједно са сврхом (наменом) поседовања конкретног авиона. Дакле, једно рационално опредељење, а потом политичко.

Готово је незамисливо да чланица НАТО-а набави руске авионе. Американци би побеснели. А зна се које "тата". Али и то ће бити могуће.

Uz svo postovanje autora teksta , ovo mi apsolutno lici na placenu reklamu.
Moje misljenje je da bi trebalo da bi se zemlje balkana koje imaju i mogu imati avijaciju trebale udruziti i zajedno nabaviti jedan tip vojnog aviona , kako bi smanjili cenu nabavke novih aviona za svoje zemlje.
Ovako narucivati po deset - petnaest aviona , i nije neki nacin obarati cenu aviona , ali recimo kada bi Srbija i Hrvatska zajedno narucili 30 do 50 aviona , onda bi i cena bilo nesto niza.
Mada znam da na zalost to sada nije bas moguce.  :(

Трпе, идеја ти није лоша, али биће спроводљива тек за 2-3 генерације или ако нас нека сила натера пре тога. Можда би се ми и договорили али превише је спољних ментора који одлучују. Сети се како је Макдеонија "утврдила" да јој не треба борбена авијација.

Било је покушаја око наставка заједничке производње тенка М-84 али за сада ништа. Привредници би се и договорили, али политичарима треба неко да каже "може".

Znam @Dzumba , na zalost apsolutho si u pravu , secam se cak i kada je hrvatska delegacija dolazila u Makedoniji da pregovaraju o obnavljanju proizvodnje M-84 za sve bivsojugoslovenske zemlje , a znam i kako se sve to zavrsilo. :( :( :(

Trpe, kad si spomenuo ponovnu proizvodnju M84, da nisu možda dolazili u MZT Skopje.

Ako je ovo tema o Gripenu, pošalji mi odgovor na PM.

Pozdrav

Vlado

Teško da će to ikada biti ostvareno, iako je to veoma primamljiva ideja. A toliko je očigledno da je tekst plaćen da o tome nema govora. Ni Eurofajter nije "omirisao barut", a skuplji je za 20 i kusur miliona dolara po komadu. što reče Zastavnik, prapir trpi sve.

Da se i ja slozim PAPIR TRPI SVE.


Sto se tice gripena nije bas da nije dokazan tehnologija posto je dosta uzeto od amera itd.

Sa druge stane video sam ga na Batajnici i nisam nesto bio impresioniran (ovo je sad vec subjektivno), letacki program i nije bio nesto interesantan, na statici mi je f-16 delovao bolje od gripena a i u vazduhu. E sad ovo je kao sto rekoh subjektivno ali za 40 miliona trebalo bi svedjani da daju neke opake kredite i ostale uslove jer za 40 miliona Rusi nude mnogo muzike + mogucnost ugradnje zapadne opreme po zelji kupca.

Sa druge strane Gripen je dosta slican koncepciski sa NOVIM AVIONOM, bives nam zajednicke drzave, tako da me ne bi cudilo da ima prodju i dalje kod nas. Ako se tu doda i dobro iskustvo sa Svedjanima (Borofsi 40,57, radari za mornaricu i pvo itd.) sve je moguce.

Najracionalnije bi bilo kupiti Mig-35, mada ja sam za nerealan pa bih pre hteo da vidim neku noviju verziju Su-27.

Evo i jedan raniji tekst istog autora (Denis Krnić), objavljen 16.08.2009. Moram dodati da je isti autor objavio i još jedan tekst, koji trenutno ne mogu pronaći, a čitao sam ga u tiskanom izdanju Slobodne, u kojem također "navija" za MiG 29. Ćim ga pronađem postirat ću ga ovdje.

Susjedi planiraju kupiti najsuvremenije lovce

DOK HRZ U SNU LETI Novi srpski MiG-ovi 29: od Beograda do Knina za 25 minuta

Ako se  Hrvatska odluči za kupnju švedskog Gripena ili primjerice američkog F-16, ovi jednomotorni lovci jedva da će imati goriva za dolet od Zagreba do Knina, zračni ‘fight’ te - ako uopće prežive susret za ruskim superlovcem - slijetanje na Resnik

Kada je ratna avijacija u pitanju, Srbija, za razliku od Hrvatske, ozbiljno misli. Nije tajna da je stanje u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu na rubu preživljavanja i da se nešto mora učiniti, inače nam država ostade bez vojnih krila. Alarmantno stanje uglavnom nailazi na deklarativno razumijevanje političkog vrha.

Eventualno klimanje glavom uz obećanje i prešutno “izdržite još malo”. Hrvatskim MiG-ovima 21 za dvije godine (konac 2011.) istječu resursi.

Odluka o nabavi novih letjelica prolongirana je za neku neodređenu budućnost. Lovačka eskadrila HRZ-a u usporedbi s avijacijama susjedne Mađarske, Italije, Austrije, pa čak i Srbije, nije ništa drugo nego - jato otupjelih kandži.

Recesiji usprkos, srpsko ministarstvo obrane donijet će odluku o nabavi novog borbenog mlažnjaka. Odluka se, doznajemo, očekuje krajem 2012. godine, a istekom 2013. prvi borbeni lovci čuvali bi srpsko nebo, a možda i nekih susjednih zemalja.

Zapadni lovci (Eurofighter, Gripen...) odazvat će se srpskom natječaju. Javit će se i ruski avioni: MiG-29 M/2M i Suhoj 30 MK.

Tu nastaje golem problem kojeg su svjesne i domaće vojno-sigurnosne službe. S obzirom na borbena iskustva na MiG-ovima i tradiciju korištenja ruske tehnike, pretpostaviti je da će se Srbija odlučiti za napredni MiG-29 M/M2.

Što to znači? MiG-29 M/M2 s vojnog aerodroma Batajnica kod Beograda, penetriranjem kroz BiH, za 25 minuta može doletjeti do Knina. Hrvatski vojnik u zraku, u tom slučaju, gubi svaki smisao...

Zračni nadzor

Ako se Hrvatska odluči za kupnju švedskog Gripena ili primjerice američkog F-16, kojeg protežira dio političkog i vojnog vrha, ovi jednomotorni lovci jedva da će imati goriva za dolet od Zagreba do Knina, zračni ‘fight’ te - ako uopće prežive susret za ruskim dvomotornim superlovcem - slijetanje na Resnik.

Prema procjenama mnogih vojnih analitičara, Srbija ne krije namjere da i dalje bude dominantna nad Hrvatskom kad je u pitanju avijacija.

Dok hrvatsko lovačko zrakoplovstvo doslovce umire, u srpskom ministarstvu obrane idu i korak dalje.

Naime, u planovima obnove avijacije, vojno neutralna Srbija bavi se mišlju da usluge zračnog nadzora svojim novim zrakoplovima u narednom desetljeću ponudi i susjedima.

- Nebo Slovenije ili pribaltičkih država štite zrakoplovstva drugih NATO država za iznos koji se procenjuje da je između 40 i 60 milijuna dolara na godišnjoj razini. U okruženju Srbije bez vlastite kontrole zračnog prostora su Crna Gora, Albanija i Makedonija - kaže sugovornik “Slobodne”, blizak srpskom ministru obrane Draganu Šutanovcu.

Vojni analitičar Igor Tabak smatra kako Srbija koja grca u financijskim problemima nikako ne želi shvatiti da su se oklonosti na Balkanu promijenile.

Stiže Medvedev

- Srbija uporno gaji velike ambicije kada je vojska u pitanju. Na vidim kojim novem Beograd može kupiti nove avione u trenutku dok sklapa aranžmane sa MMF-om, te uzima kredite od Rusije i Kine za golo preživljavanje.

Činjenica je da nisu sposobni tehnički održavati svoje letjelice, što se vidjelo na nedavnom padu MiG-a 29 kada im je poginuo vrlo iskusan pilot. Bez obzira na to kada će i kakve avione Srbija nabavljati, Hrvatska mora imati suvislije zrakoplovstvo radi sebe same.

Ako se nešto brzo ne poduzme, HRZ će ostati bez lovačke komponente. Tri su opcije pred HRZ-om: kupnja novog aviona, rabljenog ili modernizacija postojećih MiG-ova 21, a što je sve izglednija opcija - kaže Tabak.

Prema priopćenju ureda ruskog predsjednika, krajem listopada u Beograd stiže Dmitrij Medvedev. Razlog dolaska je 65 godina od oslobođenja Beograda i, ono mnogo važnije, summit o srpsko-ruskom strateškom partnerstvu.

Treba li uopće reći da će novi višenamjenski mlažnjaci za srpske pilote sasvim sigurno biti važna karika budućeg partnerstva?

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr

Već smo to pominjali OVDE (https://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/srpski-migovi-ce-cuvati-hrvatsko-nebo/msg31306/#msg31306)

Nisam pronašao spomenuti, ali evo još par članak iz pera istog autora, objavljenih u Slobodnoj Dalmaciji posljednjih mjesec-dva dana. Da ne kopiram sve dat ću samo linkove.

Što radi inozemni predstavnik u državnoj instituciji uoči najveće investicije u hrvatskim oružanim snagama
Američki lobist iz svojeg ureda u MORH-u prodaje zrakoplove Hrvatskoj
Autor: Denis Krnić (19.09.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/70745/Default.aspx

Kako smo ostali bez najmasovnijeg sredstva zračnog odvraćanja potencijalnih agresora (strela-2M, nap. leut)
Na rubu pameti: MORH uništio našu protuzračnu obranu
Autor: Denis Krnić (25.09.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/71721/Default.aspx

A evo i jedan članak, druge autorice, vezan za dolazak gripena u Hrvatsku:

Morh-u predstavljeni borbeni zrakoplovi
Šveđani avion slali po ‘svome’ Hrvatu
Autor: Snježana Dukić (06.10.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/73182/Default.aspx

Često se u zemljama koje se spremaju kupiti određeni avion, ili helikopter, počne koketirati sa konkurentskim proizvođačima kako bi se oborila cena. Moguće je da je takva kampanja počela i u Hrvatskoj putem ovakvih novinskih članaka.

PREDSTAVNICI KOMPANIJE SAAB KOJA HRVATSKOJ NUDI BORBENE ZRAKOPLOVE TIPA GRIPEN, POJAČALI ‘OFFSET PONUDU’ TIJEKOM PREZENTACIJE NA PANTOVČAKU

ZRAČNI OBRAČUN Šveđani nude gradnju pet ledolomaca u Puli

U sklopu offset programa, neslužbeno se doznaje, Šveđani bi povjerili ‘Uljaniku’ posao vrijedan pola milijarde eura

Da se zahuktava kampanja za kupnju novih borbenih zrakoplova za HRZ, potvrđuje i informativna prezentacija ponuda koju su Stjepanu Mesiću, predsjedniku RH i vrhovnom vojnom zapovjedniku, održali predstavnici švedske tvrtke SAAB (proizvođači lovca gripen) i europskog konzorcija “EADS-Eurofighter” (proizvođač lovca eurofighter typhoon). Zasebne prezentacije održane su u Uredu predsjednika.

- Obje tvrtke navele su u sklopu svojih ponuda mogućnost davanja povoljnih offset programa usmjerenih ne samo na ulaganje u gospodarstvo nego i ulaganje u znanstveni sektor u Hrvatskoj. Švedski predstavnici istaknuli su spremnost za davanje tzv. pred-offseta, odnosno ulaganja u hrvatske tvrtke i prije formalnog sklapanja ugovora, i naveli da su identificirali do sada mogućnosti offset ulaganja u preko 20 hrvatskih tvrtki.

Predstavnici EADS-a naveli su mogućnost uključivanja hrvatskih tvrtki kao kooperanata na području proizvodnje komponenti letjelica, ali i znanstvene suradnje u sklopu konzorcija EADS - kaže nam Danja Šilović-Karić, pročelnica Predsjednikova odjela za informiranje.

Dodajmo kako su 10-ak dana prije spomenutog sastanka Pantovčak posjetili i predstavnici izraelske kompanije IAI koji nude svoju, moderniziranu verziju američkog lovca F-16.

Kako neslužbeno doznajemo, Šveđani su, u kontekstu offset programa, spremni brodogradilištu “Uljanik” ponuditi gradnju pet velikih ledolomaca vrijednih pola milijarde eura, kao i uključiti pojedine hrvatske tvrtke, poput “Dalekovoda”, u veće infrastrukturne projekte u Švedskoj. Vojni analitičar Igor Tabak kampanju SAAB-a i EADS-a ocjenjuje pozitivnom i dobrodošlom.

- To što ih je primio predsjednik na odlasku umanjuje važnost sastanka. Treba napomenuti da prvo hrvatskim poreznim obveznicima treba objasniti kako je kupnja zrakoplova opravdana stvar. Tek nakon toga priča o nabavi zrakoplova može se dalje razvijati - smatra analitičar Tabak.

Što je u ponudi

F-16 (jednomotorni) - 20 milijuna eura

Eurofighter (dvomotorni) 60-80 milijuna eura

Gripen (jednomotorni) 60 milijuna eura

Mig 29 M/2M (dvomotorni) 40 milijuna eura

SAD u prednosti

U odabiru novog lovca u završnici bi se moglo odlučivati između američkog F-16 i još jednog od ponuđenih mlaznjaka. Za razliku od ostalih ponuđača, SAD je u bitnoj, nelojalnoj, prednosti jer ima službeni ured u zgradi Ministarstva obrane RH.

Riječ je, kako smo već pisali, o uredu naziva “Office of Defense Cooperation–ODC” čiji predstavnik ima izravan pristup hrvatskom ministru obrane.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr

Koji se to F-16 kupuje za 20miliona dolara ???

To sam se i ja zapitao, u suštini, F-16I (Block 52+) koji je na nivou ostalih ponuđača po tehnologijama koje sadrži, košta oko 70 miliona dolara.

Pa zar se ne nude ti F-16 (malo postariji, ali pazeni) od Nacionalne garde Oklahome......Bar je tako pisalo u novinama......

Šveđani će sada da daju Gripene i za džabe, plus će i da doplate, jer je SAAB Aerospace na ivici zatvaranja. Možda bi i Srbija mogla da ih prizove, sada kada su u desperado-fazi, može se dobiti povoljniji aranžman. ;D Što se Hrvatske tiče, ovo je jedinstvena prilika da se dobiju veoma unosni izvozni poslovi, treba igrati pametno, i insistirati da sve komponente koje se mogu proizvesti u Hrvatskoj budu ugrađene na te ledolomce, kao što je i prilika da se privuku neke greenfield investicije u industriju (npr. Mađari su dobili electroluxovu fabriku usisivača i bee tehnike). A ne treba zaboraviti i na dve korvete klase Geteborg. ;D

Beograd će dominirati nebom iznad Balkana

Hrvatska bez zrakoplovstva, dok Srbija svoje brzo obnavlja

Dok se predsjednik države i vrhovni vojni zapovjednik Stjepan Mesić javno odriče ratnog zrakoplovstva, nudeći nadzor i obranu hrvatskog neba zrakoplovstvu susjedne Italije, Srbija svoje obnavlja.

Koraci su joj, doduše, mali, ali Hrvatska teško može u skoro vrijeme doskočiti srbijanskoj dominaciji na nebu iznad Balkana. Ako bismo komparirali brojnost, tehničko stanje i sposobnost letjelica, Hrvatsko je ratno zrakoplovstvo, u odnosu na ono Republike Srbije, ptica otupjelih kandža i slomljenih krila. Srbijansko je zrakoplovstvo u posljednje dvije godine remontiralo 16 letjelica, među kojima i četiri zrakoplova tipa MiG-29, an-26, jak-40 i dva helikoptera HT-40.

[attachment=1]
Unaprijeđena je obuka pilota, povećan je sat naleta i srbijanski piloti, nakon niza godina, uvježbavaju noćno letenje i borbena djelovanja po ciljevima na zemlji. S remontiranim MiG-ovima 29 Srbija u potpunosti nadzire svoje nebo, te je tako, za razliku od Hrvatske, osigurala nastavak obuke i trenaže pilota lovačkoga zrakoplovstva. Dok hrvatski piloti godišnje lete jedva 30 sati, srpski u svojim mlažnjacima lete i više od 50 sati.

Diplomatski rad

Osim planirane nabave novih MiG-ova 29 (vjerojatno inačica SMT, koji je NATO kompatibilan), Srbija se priprema za generalni remont većeg dijela od ukupno 25 super galebova G-4 (školsko-borbeni mlažnjaci proizvedeni pred kraj SFRJ, spadaju u klasu najboljih školskih zrakoplova u svijetu). Tehnološki demonstrator super galeb G-4MD već leti iznad Batajnice.

U odnosu na raniju generaciju super galeba, demonstrator MD ima veće spremnike za gorivo, nosi više naoružanja (može nositi i američke vođene projektile zrak−zemlja AMG-65 maverick), kokpit je obnovljen u cijelosti, te avionika. Minimalna cijena remonta ovih lakih jurišnika, koji će letjeti nakon 2020. godine, iznosi tri milijuna eura. Srbijanska diplomacija radi i na otkupu super galebova koji se nalaze izvan granice Srbije. U sastavu vojske Republike Srpske nalazi se jedan super galeb, kao i 17 letjelica tipova jastreb i orao koje Srbija želi, a snažan je pritisak na Crnu Goru da prepusti svojih 17 super galebova.

Nema sumnje da će Banja Luka ponuditi svoje letjelice, a tim bi putem mogla i Podgorica, ali ne svojom krivnjom. Podgorica je sklonija ideji da mlažnjake prepusti Hrvatskoj i tako dade doprinos ideji osnivanja regionalnog centra za obuku pilota na Zemuniku, o čemu smo već pisali. Crnogorske super galebove, stacionirane na vojnom aerodromu Golubovci kod Podgorice, Hrvatska − ne želi. Posve je izvjesno da će ti zrakoplovi prije ili kasnije, kao što je bio slučaj s pripadajućim simulatorima leta, odletjeti na beogradsku Batajnicu.

Crnogorska ponuda

Kako nam je potvrdio Blagoje Grahovac, general zrakoplovstva u miru i savjetnik predsjednika crnogorskog parlamenta za obrambena pitanja, riječ je o eskadrili koja je u dobrom tehničkom stanju. Od četiri “životna” remonta, koji su predviđeni za svaki zrakoplov, obavljen je tek prvi, i to prije rata u Zrakoplovno-remontnom zavod (ZTZ) u Velikoj Gorici.

Ponuda u papirnatoj formi, doduše, nije poslana na Zrinjevac, ali, kazao nam je Grahovac, o crnogorskim super galebovima razgovaralo se neslužbeno na stručnoj razini između Zagreba i Podgorice.

Strani nadzor košta koliko i novi lovac

Iskustvo Slovenije, čije nebo kontrolira Italija, pokazalo je da je nacionalno zrakoplovstvo uvijek jeftinija solucija od najma inozemnog. Inozemni nadzor toliko je skup (40 milijuna eura godišnje, kolika je cijena novog lovca!) da su Slovenci otkad ga koriste mogli nabaviti i vlastite zrakoplove. Vojno zrakoplovstvo vrlo je bitna i iznimno visoka financijska stavka svake zemlje. Vojni stručnjaci upozoravaju na to da bi i osiguranje civilnih letova iznad neke zemlje bitno poskupjelo kada ta država ne bi mogla jamčiti sigurnost svoga neba.

RH i nad Makedonijom?

Bosna i Hercegovina, Crna Gora, Makedonija i Albanija nemaju lovačko zrakoplovstvo i, prema svemu sudeći, kontrolu zračnog prostora delegirat će na drugu državu po uzoru na Sloveniju i pribaltičke države. Mnogi se pitaju zašto Hrvatska, nakon što bi kupila eskadilu novih mlažnjaka, ne bi nadzirala nebo spomenutih susjeda i preko “air policing” usluga otplatila eskadrilu?

Čega smo se sve odrekli

POTOPLJENE PODMORNICE
Hrvatska politika ne odriče se samo zrakoplovstva. Pod ravnanjem bivšeg ministra obrane Berislava Rončevića, Hrvatska je ostala bez podmorničarstva.

‘KREZUBI’ HRM
HRM punih 15 godina nije ispalio ni jednu jedinu raketu RBS-15. Te su rakete jedino preostalo strateško hrvatsko oružje na moru, a tehničko im je stanje zbog isteka roka trajnosti krajnje upitno.

PZO BEZ PROJEKTILA
Hrvatska nema ni protuzrakoplovne projektile srednjeg dometa.

ZBOGOM BOJNOM GAĐANJU
Pune četiri godine zrakoplovi MIG 21 nisu provodili bojno gađanje projektilima.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija http://www.slobodnadalmacija.hr/

Dosta tendenciozan tekst prepun namernih grešaka, sa ciljem da se obezbedi podrška javnosti u Hrvatskoj za kupovinu novih borbenih aviona.

Podrška javnosti će se možda i osigurati, ali odakle pare?!?

Slažem se s dexy-em, a ova tvrdnja je još jasnija kada se pročitaju i ostali tekstovi istog autora.

Tu uskaču strane banke koje već zadovoljno trljaju ruke čitajući ovakve tekstove :)

Izgleda da su tekst platili Šveđani, koji očajnički pokušavaju da prodaju Gripen, jer ne treba zaboraviti da je nedavno dotični novinar bio njihov gost. ;)
Verovatno su načuli za ponudu Kanađana o prodaji eskadrile remontovanih i modifikovanih CF-18 za potrebe HRZ-a, pa su odlučili malo da spinuju javno mnjenje u svoju korist. ;) 

Kanada prodaje CF-18IMP? Pa čime će ih zameniti s obzirom da se nećkaju (čitaj: ne mogu da nađu pare) oko F-35?

Sa Denisom Krnićem sam razgovarao nekoliko puta i svaki moj razgovor sa njim je objavio, ali uvijek sa dosta grešaka i bombastično. Novinar treba da proda vijest i da poveća tiraž novina. To mu je posao.

Svi su ovi tekstovi nabudženi i prepravljene su moje izjave, tako da je povećan tiraž novina. Dio detalja je tačan, ali je dodan dio da to sve zvuči krvavi i opasno. A onda su njegove tekstove prepisivali ostali i dodavali detalje.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/8915/Default.aspx

http://www.slobodnadalmacija.hr/Linkovi/Forum/tabid/183/aff/30/aft/921/afv/topic/Default.aspx

http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=32945&Itemid=73

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=365448

http://timeofourlives.20.forumer.com/viewtopic.php?p=5706&highlight=&sid=5f2c52f2ae7edab2f308452073c83f81

http://feral.audiolinux.com/tpl/weekly1/article.tpl?IdLanguage=7&NrIssue=1117&NrSection=2&NrArticle=15368

http://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vukovarskom-bojistu-tenkovi-zavrsili-u-kuvajtu/339451.aspx

Ovi svi tekstovi potiču od mog razgovora sa Denisom Krnićem, ali tu ima nešto tačnog, ali puno više netačnog teksta.

Npr, tenkovi nisu povučeni sa vukovarskog ratišta i poslati u Kuvajt, nego su dopremljeni u maju 1992 godine u luku Bar gdje sam ih pregledao kao član komisije, a ne kao šef komisije i nisam išao sa njima u Saudi Arabiju, nego sam tamo bio na prijemu  prijašnje isporuke tenkova u februaru 1991 godine. Po povlačenju JNA iz Slovenije povučeni su tenkovi iz VP 5312 Vrhnika u sklopu povlačenja JNA koji su dopremljeni u Banja Luku, tako da ih nije Slovenija prodala u Banja Luku i tako dalje.
Ja sigurno nisam ključni čovjek koji je radio na M84, nego sam jedan od velike ekipe ljudi koja je radila na tom tenku. Tako da tendenciozne tekstove novinara koji pokušavaju da podignu tiraž novina ili da povećaju gledanost TV-a uzmete kao njihov posao koji moraju da rade, jer im od toga zavisi plata. Znam kako je u mojoj firmi.

Pozdrav

Vlado

Pojma nemam, ova vest se provukla na par foruma, i to kao mogućnost. 

Prica je da ih zamenjuju sa Super Hornetima.

Evo ovde interesantnih informacija.

Izgleda da se u Hrvatskoj razmatra i ustupanje kontrole VaP-a nekome sa strane

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/47272/Hrvatsko-nebo-cuvat-ce-strani-zrakoplovi.html

Vašinton nudi Hrvatskoj na poklon 12 aviona

18.05.2010.  00:02h

Hrvatska je dobila ponudu američke vlade da joj za modernizaciju vojske pokloni 12 starih aviona F16 iz sastava američke Nacionalne garde. Pored te, postoje još tri ponude za nabavku aviona koje razmatra hrvatski državni vrh.

U slučaju da prihvati poklon američke vlade, Hrvatska bi morala da uloži oko 300 miliona dolara za rezervne delove, obuku pilota i tehničara i prilagođavanje hangara, pista i infrastrukture. Avioni su stari 20 godina, što znači da bi mogli da lete još desetak godina.

Hrvatska, čije je ratno vazduhoplovstvo u lošem stanju, još pre godinu dana dobila je sedam ponuda za nabavku vojnih aviona, od čega je odabrala tri ponude. Reč je o avionima JAS 39 švedskog „Gripena“, kao i o modernizovanim verzijama američkog F16, koje nude američki „Lokid Martin“ i izraelski „Erspejs indastriz“. Ratnom vazduhoplovstvu je tada naloženo da analizira te tri varijante, kao i ponudu američke vlade, ali ta analiza do sada nije urađena.

„Ako do kraja godine ne donesemo neku ozbiljnu odluku, možemo polako da se oprostimo od ratnog vazduhoplovstva“, naveli su za zagrebački „Jutarnji list“ zvaničnici iz Ministarstva odbrane, koji otkrivaju da su u ministarstvu i Generalštabu najviše naklonjeni američkom poklonu.

Prema istim izvorima, dodatni problem je činjenica da „Lokid“ uskoro prestaje da proizvodi verziju aviona koju Amerikanci nude na poklon, što može da oteža nabavku rezervnih delova i održavanje. U međuvremenu, švedski „Gripen“ je izneo ponudu za osam aviona JAS 39 za 220 miliona evra, pri čemu su u cenu uračunati obuka pilota i rezervni delovi.

Osim s nedostatkom ispra­vnih aviona, hrvatsko ratno vazduhoplovstvo ima manjak i pilota. Na raspolaganju je samo šest pilota instruktora i još osam koji su osposobljeni da lete „migovima“.

Izvor: Blic Online

Dobar posao (stoljeca) za tvornicu koja ce proizvoditi rezervne dijelove - kao i kod poklonjenih radara.....- bar se tako govori!!!

Nesto mi je mnogo povoljna ova ponuda za gripen tj jedan izadje oko 27.5 mil eura.

Како год окренеш требају приличне паре. Само још да се утврди одакле. Да не будем погрешно схваћен. То следује свима на Балкану који хоће да модернизују авијацију. Видимо како то ради Румунија, па сад понуда Хрватској, ускоро ће вероватно и Србија добити неку понуду за "џ". Ко год хоће да има какву-такву авијацију мора да дреши кесу.

Pa Švedska ima višak Gripena serije A i B. Vjerovatno bi u to sumo došli prepravljeni Gripeni serije a na seriju C. Za nove Gripene je to suviše jeftino, jedino ako opet ide za neku ponudu lisinga za neko vreme.

Oni američki F16 su vjerovatno pre kraj upotrebljivog veka i trebali bi imati generalni remont zmaja avijona. Po mome su zmajevi onih F16 lošiji od zmajeva Mig21, kojeg ima sada HRZ.

Ovog su časa nad Rijekom nisko projurila dva Pilatusa HRZa, ponukavši me da se uključim u raspravu. Već odavno - na jednom drugom forumu - zastupao sam stav da su F16 najpovoljniji izbor za Hrvatsku. Prije svega svoj stav zasnivajući na dugoročnom vojno-političkom opredjeljenju, a tek onda na slabostima koje donosi odabir već vremešnog F16 u odnosu na Šveda. Ofset je lijepa stvar, ali ne i u Hrvata koji i tako rasipaju lovu na kojekakve marifetluke uzduž i poprijeko, tako da bi prednost ofseta brzo bila ništavna. S druge strane, Amerika je u konačnici spasila Hrvatsku (političkim sredstvima), Europa baš i nije. Sutra, nedajBože gužve (za koju iskreno vjerujem da i nije previše moguća), neće Europ abiti od pomoći, već ponovo Amerika. U kontekstu toga bez razmišljanja bi se odlučio za američke igračke.

Ako se bude pitalo pilote - a najvjerojatnije ih se neće pitati - njima bi u konačnici trebalo biti svejedno. Jer u oba slučaja dolaze na modernije igračke ... 

Oko F16 ako bi dobili neke nove avijone blok 50 pa da je to samo 8 komada, i to je sasvim ok. Problem oko polovnih F16 je u tome, da se na njime mnogo leti i to i u borbenim dejstvima, pa dobro očuvanih skoro da nema.

Inače ako bi imao na raspolaganju kupovinu novih F16 ili novih gripena C/D, i ja bi uzeo F16. Pouzdan avijon, sa mnogo naoružanja i to kvalitetnog. Avijon za ratove.

Oko offseta - za razvijenu zemlju je bolje, da ga i nema. Svaki offset samo poskupi nabavku za čak 30-40%, a profit i onako onda ide iz zemlje ili u privatne đepove. Društvo i zemlja se najbolje razvija, kada je država jeftina, nekoruptivna, pravna, demokratična...

Gdje je takva državna uprava?

Samo da potsetm da je Poljska imala dosta problema sa svojim novim F-16 Block 52. Bilo je dosta manjih i vecih tehickih problema.
Cini mi se da su na svakih 7 sati naleta imali neki otkaz i to na pocetku upotrebe.

Nakon sto izrajbaju avione u ratovima,ameri gladaju kome ce ih posle takve uvaliti.Tako su nakon Vijetnama  istrosene F-4 Phantom prodali Egiptu.Ne samo sto su se reseili necega sto bi zavrsilo na otpadu vec su jos zaradili kroz programe modernizacije i prodaje vazduhoplovnog naoruzanja za taj avion.Izgleda da se od tad nista nije promenilo,osim sto  su sad u pitanju drugi avioni.

i druge zemlje, i druge zemlje.....

Uvijek se nadju ljudi (Brodarski ih zove "admiral-i sa 10% ili 20%) koji su potrebiti novaca i slave i svejedno je sto ce se kupiti; % je vazan.

Velikima je stalno potrebno stvarati nova trzista, plasmane. Manja kvaliteta ce se uvijek opravdati potrebom.

Koliko je vrhunskih privrednika (ne mislim na ex YU) eliminirano jer su radili u interesu drzavne privrede svoje zemlje, a nisu radili po diktatu....

Na primjer Enrico Mattei (ENI).

To je vec politika (o tome je napisano stotine knjiga, u Hrvatskoj je sve detaljno analizirano i publicirano - po tom slucaju naravno (u okviru povijesti nafte); sve je vise manje poznato. I zanimljivo, uz zluradi smijeh, nitko nije opovrgnuo ni jedan detalj.

Prema tome, "na Smehoterapiju".

Majstori, kao da nas ovdje netko nešto pita, kao da mi sami možda odlučujemo ...  ;)

"Na Smehoterapiju"

Možda bi mogli naše političare uputiti na repeticije iz etike, moralke i aritmetike? Ne bi im škodila ni orijentacija u privredi po azimutu poštenja.

U pravu si.Mislim da kada Amerikanci odluce nesto da daju na poklon to je gotova stvar ;D.Valjda racunaju na to da "nije lijepo" odbiti poklon , jos kad je od njih. Vjerovatno ces iznad Rijeke u blizoj buducnosti gledati prelete F16.

Mi nemamo ni para ni realne potrebe za tim avionima, osim da se pravimo važni.

Svatko tko misli da se 8 ili 12 aviona moze zvati RZ-om se grdno vara. Dakle, ili nek se gospoda iz Vlade, HRZ-a,... dogovore oko toga sto zele, tj. da li zele funkcionalno RZ(minimalno 20ak aviona) ili pola eskadrile za paradiranja i prelete na proslavama i aeromitinzima, jer u drugom slucaju nema smisla trositi tolike pare.

Ako uzmemo ijedan od dva ponudjena, sumnjam da ce ijedan tip previse letjeti u HRZ-u, s obzirom kakvo je stanje danas i kakvi obicaji vladaju u nas. Gripen ima prednost jeftinijeg i jednostavnijeg odrzavanja i boljeg stanja, a F-16 bi u nas vjerovatno vrlo brzo dobio nadimak Hangar queen.

Mogli bi. Predlažem da se projekt nazove Goli otok ...

Slažem se s CSom da bi u nas te igračke više ležale nego letjele (osim ako nas Darodavci nekako ne uposle), no isto tako mislim i d abi zbog tradicije trebalo imati tu jadnu, pardon - jednu eskadrilu od kojih 12 letjelica na popisu, uz barem šest uvijek operativnih ... Jednom ako izgubimo nadzvučno zrakoplovstvo - kao što smo izgubili podmorničarstvo (ma koliko ono po meni bilo više ronilaštvo a ne podmorničarstvo) - teško ga ikad više pokrenemo ...

Predlažem da se ostavimo politike, da se bavimo temama sa foruma.

Hvala!

Bolje i letiti nego ne letiti. Pa makar i na F 16.

kako zamisljas da vojska koja si jedva moze priustiti da drzi nekoliko MiG-ova 21 u zraku prijedje na nesto kao sto je F-16 bez potpune reorganizacije i znacajnog povecanja budzeta? A kako se nijedno od toga nece uskoro dogoditi, mislim da svi mozemo zakljuciti na sto ce HRZ liciti u buducnosti...

Prvo vojska ne drži nekoliko letjelica u zraku. Vojska drži onoliko koliko joj se dopušta i iz proračuna izdvaja. Reorganizacija čega?
Postoji prelazni period za uvođenje tih zrakoplova u operativnu uporabu i obuku ljudstva. Kad politika odluči što će se i kada nabaviti, HRZ će se tome morati prilagoditi.

Pa upravo zato i govorim, iz proracuna se izdvaja jedva toliko da nekoliko starih MiGova leti, dakle to se mora promijeniti. A eto danas saznajemo iz novinskog clanka da vojska financijski jedva sklapa kraj sa krajem do te mjere da nemaju ni za poreze i carinu na donacije.
Sa "kupovinom" polovnih F-16 dolaze i novi hangari i piste, naoruzanje... realno gledajuci, ne vidim kako bi bilo moguce unutar poznatih zakona fizike da se HRZ i politicki vrh do kraja ove godine odluce na bilo kakvu kupovinu.

Mislim da Grunf ima pravi odgovor  ;D

[attachment=1]

Niti jedna vojna logistika ne može bez Grunfa i furde.

Koliko sam mogao da cujem u HR medijima u toku je razmatranje svih ponuda i do kraja godine trebala bi biti donesena odluka o novom avionu.Koji su sve avioni u opticaju?

F-16 C/D(block 25, mislim avioni nacionalne garde)
izraelska ponuda F-16I(polovni modernizirani F-16)
JAS-39 Gripen

Uvjeren sam da Hrvatska neće kupiti nikakve avione i to iz prostog razloga što novca nema. Ako samo malo pažljivije bacimo oko na Državni proračun to se lako uoči. Živo me zanima odakle bi novac namaknuli oni koji namjeravaju kupiti tj. dobiti na dar avione. Volio bi vidjeti tu političku strukturu koja bi izdvojila novac za nešto bespotrebno a zatvaraju se rodilišta, smanjuju mirovine, sociujalna prava i slično. I na kraju, od koga bi uopće bili jači s tim avionima ili još bolje pitanje od koga bi se uopće mogli obraniti. Hrvatska svakako treba imati zrakoplovstvo ali ne ovakvo. Mogu vam svima reči da sam sada presretan što nema novca jer kada bi ga bilo i malo više ovi naši bi pokupovali svakakvo smeće u Americi i po Europi.

Ja sam 70:30 da kupovine nikakve nece biti.
Trebali bi se koncentrirati na obnavljanje i eventualno prosirenje transportne komponente, nekakve lakse patrolne avione/helikoptere za granicu(uskoro stize Schengen, a granica je jako dugacka) i ZERP.
Mornarica ce kad-tad takodjer vjerovatno trebati 3-4 laksa helikoptera i to je to. Za vise realno nema potrebe.

Kad smo kod toga vec - hoce : nece, kladio bih se da ce biti "pazara" - nesto u novcu, nesto u zivoj sili, nesto u terenu; "pazar" onaj pravi - mora biti.

[attachment=1]

Ako ce biti donesena odluka do kraja godine,to nije sigurno bez povoda inace ne bi imalo smisla razmatrati tako nesto.Ako nema u proracunu,ostaja da se ide u zaduzenje i kroz offset.Ulazak u NATO sasvim sigurno ubrzava donosenje ovakvih odluka.

Gospodo, danas kad željeznica, brodogradnja, cestogradnja, subvencioniranje poljoprivrede, i sl. hrvatski bezdani uzimaju (na dug) enormne svote kuna i eura, kupovina eskadrile najmodernijih postojećih lovačkih nadzvučnjaka bila bi pi.... dim. No, o vojsci se - posebice o HRZu - oduvijek može kakiti, junaci koji bi mogli nešto (službeno) prozboriti nikom ponikoše ...

Amerikanci se trude da standardizuju avione u EU (posebno u ovim istocnim i balkanskim saveznickim zemljama) :)

Tako kad kreneu negde u akciju da im je unificirana logistika :)

Mislim da ce i Srbija da dobije slicnu ponudu.

Slovenci placaju italijanima 60 miliona evra/god na zastitu vazdusnog prostora.Za HR ta cifra bi sigurno bila vece zbog konfiguracije i velicine teritorije,u slucaju da ostanete bez lovacke avijacije.

@80sBoy
Da li je istina da Balticke zemlje ne placaju svoju zastitu vec da im ostale zemlje clanice to rade na svoj racun ?

Nisam nasao nista o ovo.

Možda, ako se radi o Rusiji. Samo s njima - tradicionalno - kad te dođu "čuvati", više ne prestaju (čuvati) ...

Blizina Rusije sasvim sigurno daje na vaznosti tom delu vazdusnog prostora za NATO.Kakvi su aranzmani u pitanju nije mi poznato.

Pitanje i odgovor (EST, LT, LV); cijena NATO-vskih ociju na nebu i nije uopce tako skupa (svaki nas iole solidniji tajkun bi to platio ne trepnuvsi):

Sunday, March 28, 2010
ZOKNIAI AIR BASE, Lithuania: Colonel Sebastien Vallette swings back in his desk chair, minutes after landing his Mirage fighter on a Soviet-era runway.

A detailed map on his wall shows Lithuania, Latvia and Estonia, flanked by bold warnings: “Do Not Enter Russian Airspace”.

For six years, Nato allies have taken turns patrolling the airspace of the three Baltic states, minnows which won freedom from the crumbling Soviet Union in 1991 and have testy ties with Moscow.

Vallette and six other French flyers under his command are the current eyes in the sky.

“The point about airspace sovereignty is to know who’s doing what in it,” Vallette told AFP at Zokniai, a huge, mostly-mothballed facility in northern Lithuania where 20,000 Red Army troops were once based.

“It’s a combination of deterrence, protection, prevention and assistance,” he added.

Vallette acknowledged Baltic history is “complicated”, but rejected suggestions his job is about warning the resurgent Kremlin, which only withdrew its forces in 1994.

“Everyone wants to put Russia in focus, but there isn’t a special focus,” he insisted. “All countries conduct surveillance in their national airspace. There isn’t a concept of a particular threat.”

The Baltic trio joined Nato on March 29, 2004. The air patrols began immediately.

Most members of the 28-nation, trans-Atlantic alliance cover their own skies. But Lithuania, Latvia and Estonia are small and cash-strapped.

“It’s not a good idea to have a void airspace above Nato territory. It’s a matter of principle. Wherever it is. Voids are always a temptation,” said Estonian Defence Minister Jaak Aaviksoo.

The trio’s total population is 6.8 million, and their professional military, 20,500. They have 580 troops in Afghanistan, winning praise from Nato chief Anders Fogh Rasmussen for “punching above their weight”.

Their air forces total 1,550 personnel and 35 aircrafts, mostly helicopters and transporters.

“There’s also a symbolic value in addition to the purely technical control of air borders,” said Aaviksoo. “This is an indication of solidarity”.

His Lithuanian counterpart Rasa Jukneviciene underscored that: “It’s about ‘Nato visibility’”.

The Baltic states together pay 100,000 euros a month, or 10 per cent of operation costs. The patrolling state meets the rest.

The patrol mandate runs until 2014 but the trio are trying to get it extended. “The indications about 2018 are pretty positive,” said Latvian Defence Minister Imants Liegis. Nato member Norway is helping draft a post-2018 plan, which could involve creating a small joint Baltic air force.

“The air mission is the only allied footprint on the territory of the Baltic states,” noted Lithuanian defence analyst Aleksandras Matonis. “It has no military meaning. But it has political substance”.

The French served a first four-month stint in 2007 and are due back in 2011. Belgium, Britain, the Czech Republic, Denmark, France, Germany, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Spain, Turkey and the United States have also taken part.

Vallette’s 140-strong contingent — it includes ground crew — took over from the Germans on January 4 and gives way to the Poles on May 1.

Two fighters make joint routine sorties twice a day, lasting an hour and a half and mostly involving simple observation.

But the fighters can scramble any time to make visual contact with planes whose communications have gone offline, and may escort them out.

Russian aircraft bound for Moscow’s Kaliningrad territory, west of Lithuania, have strayed into the Baltic states’ skies without permission. The line between navigational error and “buzzing” can be fine. “There’s a kind of mutual understanding that means there isn’t an escalation,” said Vallette.

-----
Slovenskih EUR 60 milijuna, tu se ne uklapaju???

(clanak je bio objavljen u vise glasila)
http://www.spacedaily.com/reports/NATO_allies_are_Baltic_states_eyes_in_the_sky_999.html

Bio je ovde na Palubi (u temi Naslednik Migova u V i PVO-rasprava) link ka fajlu emisije o nabavci novog visnamenskog aviona koju je radio A. Radic pa se tu spominje kako pribalticke zemlje ne placaju zastitu svog VaP-a vec to pada na teret zemlja NATO-a koje to radte i rotiraju se na 5 meseci i u proseku ih to kosta 5 miliona Eura.

Evo ponovo tog linka (na 5:22 je ovaj deo oko cuvanja VaP iznad pribaltickih zemalja)
http://www.eai.org.rs/admin/download/files/_id_50/Lovac za odbranu Neba Srbije-srpski.flv
treba biti samo uporan jer sajt ne radi stalno.

Po gornjoj informaciji, kosta ih EUR 100.000/mjesecno sto je 10% stvarne cijene kostanja; ostatak na NATO.

Tako je... A slican deal ce vjerovatno biti uspostavljen i sa nekim zemljama sa ovog podrucja, prvenstveno mislim na Sloveniju, RH, Albaniju, pa tu su jos i CG, Makedonija i BiH u dogledno vrijeme...

@jadran2

Nije bas 100.000 eur/mesec vec pre ce biti 1.000.000 eur/mesec stim da avioni tada baziraju u Litvaniji.

Znaci 5 meseci 5 mil eura.

Pretpostavljam da salju 2 do 4 aviona koji u principu vise sede na zemlji nego sto lete jer su u pripravnosti.

Samo citiram : ...."The Baltic states together pay 100,000 euros a month, or 10 per cent of operation costs. The patrolling state meets the rest."

Mozda je i 5 milijuna godisnje, meni osobno je svejedno.

Nisam proicitao clanak mislio sam da si se samo preracunao na onu cenu koju sam ja dao.

Da vidim iz clanka da balticke zemlje placaju 10 % cene ali samo do 2014. Moguce je produzenje do 2018. Sad se pominje stvaranje zajednickog vazduhoplovstva baltickih zemlja koje bi obezbedjivalo njihov VaP posle 2018.

@jadran2



Slovenia pays about 60 million Euros a year to the Italian Air Force for defending Slovenian airspace.

http://www.search.com/reference/SFR_Yugoslav_Air_Force

Za sada sigurno Slovenija ne plača Italiji ništa (ili barem ne 60 milijuna). Pa i Italijani i nemaju ni posebnih troškova i ništa i ne rade. Nadzor i onako vrše Slovenci radarom, ponekad imaju vežbe, a to jim samo dođe kako upoznavanje neprijatelja i mogučnost pravljenja buke i zagađenja i nekdje drugdje. Inače Italijani interveniraju samo, kada je u pitanju vanjska vojnička opasnost - za presretanje civilnih avijona nisu nadležni. To prave slovenci pilatusima PC9, ako mogu da dostignu ovakav avijon. Pošto je sada još Hrvatska u Nato paktu, vanjski neprijatelj nema ni da dođe, osim iz neke druge Nato članice (ili Austrije, što je skoro isto).

A sjeverni  susjed dođe kao prijatelj?

24. maj 2010

Preko "miga-29" do zvezda

Rusija ponudila Hrvatskoj da pošalje u svemir njenog kosmonauta, ali samo pod uslovom da kupi eskadrilu ruskih borbenih lovaca tipa “mig-29m/m2”.

Rusi u svemir šalju hrvatskog astronauta u okviru "vezanog aranžmana", uz prodaju svojih "migova" Hrvatskoj.

"Želimo Hrvatskoj osigurati obuku jednog od njenih pilota u svemirskom centru u Zvezdanom gradu i prvog hrvatskog astronauta lansirati u svemir", kaže u ekskluzivnoj izjavi za "Slobodnu Dalmaciju" Aleksander Mikheev, zamenik direktora "Rosoboronexporta", najveće ruske državne kompanije za prodaju vojne tehnologije i opreme, koja je samo prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara.

O veličini kompanije "Rosoboronoexport" najbolje govore činjenice da okuplja 1500 naučnoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom sveta, piše list Slobodna Dalmacija.

Stvaranje hrvatskog astronauta i ulazak Hrvatske u klub zemalja koje učestvuju u svemirskim letovima i programima, Rusija želi ponuditi u okviru programa nabavke eskadrile "mig-29m/m2", koji su kompatibilni sa NATO standardima.

Obuka budućeg kosmonauta bi trajala do dve godine, a vrednost je 20 miliona dolara, a trošak bi pokrila ruska strana.

[attachment=1]
Izvanredno psihofizičko stanje osnovni je preduslov kandidata za astronaute. Otpornost na velika pozitivna i negativna ubrzanja, nagla zaustavljanja, brze promene visine i parametara kao što su pritisak, temperatura, ili vlađnost, kao i istovremeno neometano funkcionisanje mentalnog sklopa uz pravilan rad srca - imperativ je postavljen pred buduće astronaute.

Kosmonauti uglavnom dolaze iz redova pilota borbenih mlaznjaka.

Međutim, Mikheev navodi, da ako je reč o posebnim misijama, kojima je cilj popravak modula svemirskih brodova ili istraživanje svemira, za hrvatskog astronauta može se obučiti i, inženjer mašinstva, elektrotehnike, geologije ili meteorologije.


Izvor: RTS (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/713662/Preko+%22miga-29%22+do+zvezda)

J amislim da nema boljeg izbora od ovoga:

Ove ruske pricice im vise idu na stetu, nego sto koriste promidzbi..

Vjerujem da i oni znaju da su im sanse da nam prodaju ista mizerne.
A i nasa strana bi morala potonuti na nove razine jada i nevolje da izaberu MiGa, pa da Rusi ponude i pola drzave.
Ti avionu su, prema Gripenu, zastarjeli, skupi za odrzavanje i letenje i upitne kvalitete i pristupa rezervnim dijelovima.

Ja bas nebih pravio takvu diskriminaciju imedju Ruske i Zapadne tehnike.

Glavni parametar je sta se konkretno nudi (jer spisak opreme i naoruznja je podugacak kod svih proizvodjaca) i cena. To je po osnovu struke.

Licno mislim da nema sanse da se uzme ista osim F-16 za Hr i to izkljucivo zbog politike. Uticaj USA na Hr je poprilican. Gripen je tu unapred izgubio trku.

Prije bih rekao da je utjecaj presudan.

Ja bi... dovoljno je pogledati kako delaju sa Indijcima, koji su im vjerovatno najvece musterije, pa da se odmah zna kakvi bi bili prema nama.
Plus, MiG kao biro je gotovo pa propao, a pitanje je da li se ponuda tice novih 29tki(koje se proizvode, u mizernoj kolicini, samo u K verziji), ili slicno kao Alziru, starih prepravljenih zmajeva katastrofalne kvalitete.

A i vraćanje nekih dugova otprije ...

Mislim da je za Hr steta da uzima izrabljene americke F-16 i jos ako dobije tehnicku podrsku kao Poljska - JOJ.

Za Hr bi Gripen bio najbolje resenje.

Evo sta kaze covek o ovom avionu:

http://www.youtube.com/watch?v=2GUlgzQlOdo

Ja se izvinjavam , ovo je vise za smehoterapiju, ali je jako dobro.

23.06.2010

DRUGI ČOVJEK RUSKOG VOJNO-INDUSTRIJSKOG DIVA ‘ROSOBORONOEXPORTA’

NEMORALNA PONUDA Aleksandar Mihejev: Kupite naše MiG-ove i ulažemo u Hrvatsku 1,5 milijardi eura

- Iznimno nam je važno imati MiG-ove u NATO-u, želimo hrvatskim tvrtkama dati poslove od milijardu i pol eura u području vozila, brodogradnje i radio- komunikacija - poručuje Mihejev, visoki dužnosnik najveće ruske tvrtke za vojnu tehnologiju

[attachment=1]
Rusko-hrvatske međudržavne odnose obilježava nova faza zbližavanja. Predsjednica Vlade RH Jadranka Kosor posjetila je kolegu Vladimira Putina, a on uskoro dolazi na dubrovački “Croatia summit”.

Zamah otopljavanja odnosa iskazan je i toplom dobrodošlicom ruskog šefa države Dmitrija Medvedeva predsjedniku Ivi Josipoviću tijekom zadnjeg posjeta Moskvi. Ponovno se aktualizirala i ruska želja da tehnološki obnovi hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

“Slobodna Dalmacija” prvi je hrvatski medij za kojeg Aleksandar Mihejev, zamjenik generalnog direktora “Rosoboronexporta”, a uoči dolaska ruskog predsjednika Vlade, daje intervju.

Ova ruska državna kompanija za prodaju vojne tehnologije i opreme, samo je prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara. Mihejev u razgovoru najavljuje velike ruske investicije u posrnulu hrvatsku privredu.

Interes za suradnju

- Vjerujem da vaši čitatelji dobro znaju povijest odnosa između Rusije i balkanskih zemalja koji su ukorijenjeni duboko u prošlost - kaže naš sugovornik.

- Rusija je zainteresirana za suradnju s Hrvatskom na mnogim područjima. Oružane snage RH tradicionalno koriste vojnu tehniku sovjetske, tj. ruske proizvodnje. U cilju održavanja visoke spremnosti vojne opreme, “Rosoboronexport” aktivno surađuje s MORH-om.

U široj javnosti malo je poznao kako je Hrvatska jedina članica NATO-a kojoj Rusija nudi zadnju generaciju borbenih zrakoplova...

- Zainteresirani smo za razvoj vojno-tehničke suradnje, osobito u opremanju HRZ-a zrakoplovima MiG-29 M/M2. Naš primarni cilj je prisutnost zrakoplova posljednje generacije MiG-29M/M2 unutar NATO-a. Rusija je spremna Hrvatskoj ponuditi zrakoplove u potpunosti prilagođene standardima NATO-a, kako po sustavima komunikacije, navigacije i identifikacije u zraku, tako i po sustavu podrške i osiguranja eksploatacije zrakoplova na zemlji. Spremni smo ponuditi “offset” program i do 200 posto.

Gruba cijena eskadrila MiG-ova 29 je oko 400 milijuna eura. Možete li nam reći koji bi bio iznos uzvratnih ruskih investicija u slučaju kupnje tih zrakoplova?

- Ako Hrvatska nabavi ruske zrakoplove, uz poček plaćanja, Rusija će hrvatskim tvrtkama osigurati gospodarske projekte vrijedne milijardu i 500 milijuna eura. Otvaranjem predstavništva Hrvatske gospodarske komore u Moskvi dodatno će se intenzivirati i pojednostavniti hrvatsko-ruski gospodarski odnosi.

Kaskamo za mogućnostima

Možete li reći na koje hrvatske tvrtke računate kada govorite o investicijama, odnosno poslovima s Hrvatskom?

- Opseg rusko-hrvatskog trgovanja danas, kako je tijekom nedavnog posjeta Moskvi naglasio predsjednik RH Ivo Josipović, nalazi se na vrlo niskoj razini. U Rusiji još od vremena Sovjetskog Saveza bili su poznati proizvodi tvrtke “Končar”, tehnološke linije tvrtke “SAS”, proizvodi hrvatskih brodogradilišta, te proizvodi odjeće i obuće. Rusima su poznati i lijekovi “Plive”. Puno toga može biti osnova za razvoj uzajamne suradnje u okviru offseta prigodom nabave zrakoplova MiG-29M/M2. U našoj offset ponudi nalazi se više od 60 različitih projekata, među njima i zajednička suradnja u projektima transportnih vozila, brodogradnje i radiokomunikacija. Pojedini projekti precizno su razrađeni, iako konačni ishod istih još nije završen. Za sada stručnjaci obiju zemalja dobro napreduju u prvoj fazi, a to se ponajprije odnosi na projekte s tvrtkama “Končar” i “RIZ – Odašiljači”.

Sjećanje na ‘Jugoplastiku’

- Postoji li još košarkaški klub “Jugoplastika”? - iznenadio nas je Mihejev.

Kakav je to klub bio! Kako dobri igrači, nešto neponovljivo… - sjetno će Mihejev, moskovski ljubitelj splitskoga košarkaškog kluba.

 
Ruski gospodarski interesi u RH

- izgradnja magistralnog toka ruskog strateškog plinovoda “Južni tok” kroz Hrvatsku, projekt vrijedan 350 milijuna eura

- izgradnja pet višenamjenski oceanskih ribarskih brodova u “Brodosplitu”, projekt vrijedan 400 milijuna eura -

- kupnja ili koncesija nad hotelskim kompleksom “Kupari”. Vlada RH dobila pismo Sergeja Čemezova, predsjednika državne korporacije “Ruske tehnologije” čije su tvrtke zainteresirane za tu investiciju vrijednu milijardu eura

- investiranje u hotelski kompleks “Haludovo”na Krku

- investiranje u LNG terminal na Krku, izgradnja malog LNG terminala u Sjevernoj luci u Splitu

- kupnja transformatora, tramvaja i električnih vlakova “Končar”

- kupnja “Podravkinih” proizvoda

- kupnja drva i drvnog namještaja

 
Usporedbe konkurenata u obnovi HRZ-a:

- ruski MiG-29M/M2: 38 milijuna eura, offset do 200 posto

- švedski gripen: 60 milijuna eura, offset do 100 posto

- eurofighter: 80 milijuna eura, offset do 100 posto

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

U svakom slučaju bolji dil nego one polovne F-16 koje Ameri nude. Oni su tražili ulaganja od 300mil. $ ako se ne varam, a Rusi 400mil. $ za avione, ali zato nude odličan offset.

Pomenuta je cifra od 400 miliona eura ali to je daleko od prave cifre za eskadrilu MiG-29 M/M2. Prava vrednost je bliže milijardi nego ovvoj prvoj cifri, ali u svakom slučaju ponuda tako dobrog offseta je odlična, ali mislim da će politička odluka biti drugačija, s tim što će ova ponuda biti korišćena za spuštanje cene zapadnih proizvođača.

Novinar Slobodne niej meritoran pistai o ovome. To niej novin(ars)ska tema, već ozbiljni više politički nego vojni poduhvat, u kojem je vojna komponenta više nego treba sekundarna. Pilotima je zamalo svejedno, no njih i tako nitko ništa ne pita. Koliko uopće imamo pilota, koliko ih nažalost tek školujemo (ako ih školujemo)? Ruska ponuda - ako je uopće službena, jer ja medijima ne vjerujem ni slovo - zvuči naoko atraktivno, no, tko zna kolika je ozbiljnost svega toga? Ako su Alžir pokušali zavaliti, što su tek nama spremni učiniti? Što je sa rezervnim djelovima i sigurnošću isporuke istih? Što je s naoružanjem? I što je s mišljenjem Velikog Brata? On nam je ipak svojevremeno dao zeleno svjetlo za neke stvari, takav se dug ne zaboravlja ...

Nadalje, što ti vrijedi nov MiG ako će nalet biti simboličan? I koliko će Rusi tolerirati da nam po MiGovima vjerojatno švrljaju NATO prijatelji i partneri, što ovi svakako ne bi propustili učiniti ...
Ja još uvijek navijam za očuvane F16. Isprobani, prebolili sve dječje bolesti, djelova ko' u priči, a našim pilotima i tako isto dodje jel' lovac 4. ili 3. generacije ...

No, glavni razlog zašto ne vjerujem u ove bajke je to što autor - ma koliko s etrudio - ipak u mnogočemu brka lončiće. Ako misli da su F16/52 za baciti, a novi MiG29 za pohvaliti se, onda mu je pisanje jalovo. Kupnja zrakoplova je namanji dio posla, donji dio sante leda je sve ostalo, a tu je Amerika ipak poduže ispred Rusije ...

Također - vezano za priloženi članak o fizičkom boravku američkog vojnog predstavnika u prostorijama MORHa - mislim da jedna mala, neopremljena i (uza svo ratno iskustvo) tek razvijajuća vojska to mora doživjeti kao prednost a ne kao manu. Hrvatska ima svoje zadaće - posebice u regiji - koje joj povjerava i tek će joj povjeriti Uncle Sam, za koordinaciju toga blizina može biti samo prednost. A za eventualnu imperativnu kupovinu nečega ništa ne mijenja ako je "imperator" smješten u sobičku MORHa, ili u apartmanu Sheratona. Štoviše ...

PS: Što je Sloveniji npr. pomoglo kod "odabira" i "kupovine" Cougara što su "sugestiju" dobili u jednom jedva u satima mjerljivom dolasku "nagovarača" iz NATOa malim biznis jetom, a ne od strane nekoga ko je taborio u njihovom MORSu?

Prvo će se nabaviti još MiG-21, kako bi se održao kontinuitet u naletu pilota, i kako bi se zamenili avioni koji uskoro idu u "penziju", a uskoro će se doneti i odluka o kupovini novih aviona.

E moj susede; Ne samo mi, i vi ćete imati tačno ono što vam kažu i napišu :rtfm. Ne više, možda manje, ako ćete jaukat (kao mi), da nema para. A o tome, ko je novi gazda u regionu, znaš sam. Ipak se ne zavaravaj odnosno ne veruj onima, koji kažu da ste to vi. A nismo ni mi  :jok, da smo si na jasnom.

Gazda je uvijek isti, i ni jedan slavenski jezik mu nije materinji ...

Evo još jedan tekst na istu temu iz pera Denisa Krnića...

UZ ŽELJU SAD-a DA SPLITSKA SJEVERNA LUKA BUDE PRAONICA RATNIH BRODOVA IZ PERZIJSKOG ZALJEVA

Amerika nam ‘uvaljuje’ otpisane avione F-16

Nastojanja SAD-a da grad Split bude buduća lokacija “washdowna” operacije pranja naoružanja i vojne tehnike američke vojske po povratku iz Perzijskog zaljeva ponovo je otvorilo polemike i rasprave u stručnim krugovima o karakteru vojnih odnosa SAD-a i RH. Službena hrvatska politika te odnose redovito opisuje “strateškim i partnerskim”.

No odnosi između globalnog vojno-političkog diva kao što je SAD i malene Hrvatske mogu se okarakterizirati samo kao odnos slona i miša. Sudeći prema dosadašnjim primjerima, Hrvatska je uvijek u tim relacijama lošije prolazila.

Zahtjevi Pentagona

SAD iz nekog nepoznatog razloga ima primat u službenoj hrvatskoj politici kada su u pitanju vojni odnosi i buduća vojno-tehnička suradnja. Tako, na primjer, isključivo Ministarstvo obrane SAD-a ima svoje službeno predstavništvo u zgradi Ministarstva obrane RH.

Na ulaznim vratima ovog inozemnog ureda u državnoj instituciji hrvatske oružane sile naziv ureda ispisan je samo na engleskom jeziku - „Office for defense cooporation“. Dvojezični naziv, koji se očekuje, nije postavljen. Sam ured fizički je smješten u Službi za ugovaranje i nabavu, tako da kada je nabava vojne tehnike u pitanju, SAD ima izravnog predstavnika u MORH-u. Ured nalik američkom ODC-u nemaju Nijemci, Poljaci, Rusi, Šveđani i svi ostali koji imaju vojno-tehničku suradnju s RH.

Osim donacija, jedna od ključnih uloga ODC-a je lobiranje pri prodaji američke vojne tehnike. Najkrupniji projekt na kojem duže vremena radi ovaj ured je donacija zrakoplova F-16 block 25, proizvedenih sredinom 80-ih. Međutim, kako je riječ o donaciji aviona starih gotovo 30 godina, RH će morati naknadno uložiti 300 milijuna dolara u njihov remont i prilagodbu zemaljske infrastrukture.

Tim činom HRZ bi dobio zrakoplov kojemu je ‘život produžen’ za samo desetak godina, nakon čega bi se morao kupovati potpuno nov američki zrakoplov. Od svih ponuđača, samo SAD ne nudi Hrvatskoj ‘offset’ program kroz koji bi i hrvatska privreda mogla imati koristi od obnove HRZ-a. Uvažavanjem američke ponude izravno se krši Zakon o javnoj nabavi koji uvjetuje ‘offset’ za nabavu vojne tehnologije vrijedne iznad 2 milijuna eura.

Trunu helikopteri

SAD inzistira na jačanju opreme hrvatskih vojnika koji odlaze u u Afganistan, ali ne inzistira na remontu borbenih helikoptera Mi-24 hind koji trunu u šumarku zračne luke Pleso i ZTZ-a. Ove letjelice prepuštene su umiranju, a riječ je o najubojitijoj platformi hrvatske oružane sile koja može ponijeti čak dvije tone naoružanja, tonu više nego Mig-21.

Pentagon kontinuirano traži povećanje hrvatskih vojnika i instruktora u međunarodnim misija, poglavito one u Afganistanu. Glavnina opreme u HV-u nabavlja se za potrebe misije: od uniformi, strojnica, sredstava komunikacija, a samo je pitanje vremena kada će se i dio novih oklopnih vozila Patria deklarirati za inozemne misije.

Najveći je problem da mi sami ne znamo što hoćemo od vojske. Naši vojni stratezi nemaju ideju kako razvijati vojsku - smatra vojni analitičar Igor Tabak.

Prostitutke prate ratnu mornaricu

Ako je pouzdana informacija o iskrcavanju amfibijskih brodova američke mornarice u splitsku luku radi pranja i čišćenja opreme, odnosno raznih vrsta oružja, u Hrvatskoj se događa paradoks: ono što nam je primarno, a to je stabilna turistička sezona, koja će nas ove godine spasiti od krize većih razmjera - postaje ugrožena - kazao nam je Gordan Bosanac, programski voditelj Centra za mirovne studije.

Na pitanje koliko iskrcavanje velikih vojnih brodova i njihove brojne posade utječe na porast stope kriminaliteta, Gordan Bosanac pojasnio je da nikada još nije provedeno sustavno istraživanje koje bi dalo egzaktne podatke, ali se složio da dolazak ratnih brodova uvijek prati porast prostitucije. Inače, uoči pristupanja NATO-u, nevladine udruge upozoravale su na niz negativnosti koje donosi članstvo, a na Facebooku je bila formirana i grupa NATO u Hrvatskoj. (T. Disopra)

Za američke vojnike ne vrijede zakoni RH

Sukladno američko-hrvatskom sporazumu, naše pravosuđe odreklo se ingerencije nad američkim vojnicima koji počine kazneno djelo na hrvatskom tlu. Memorandum oslobađa američke postrojbe ikakve kontrole uvoza i uz to jamči da će Hrvatska iz svog proračuna snositi svu štetu koju strane postrojbe ili njihovi pripadnici počine svojim djelovanjem na hrvatskom tlu. Za hrvatske vojnike u SAD-u iste odredbe ne vrijede.

Htjeli su poligon za testiranje bojnih otrova

MORH je američkoj tvrtki “Knotox” prošle godine dao suglasnost da na području vojnog skladišta Jamnjak kod Šibenika osnuje poligon za testiranje bojnih otrova. Nakon burne reakcije javnosti, od projekta se odustalo.

Morali smo uništiti 1000 ‘strela’

Kada je u pitanju obrana hrvatskog neba, po direktivi SAD-a hrvatska protuzračna obrana ostala je bez ravno tisuću komada prijenosnih PZO sustava “strela-2M”. Riječ je o najpouzdanijem i najbrojnijem arsenalu ionako tanašne i zastarjele protuzrakoplovne obrane hrvatskog neba, koja, osim ‘strelom-2M’, raspolaže znatno manjim brojem ‘strela-10’ i ‘iglom’.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

Kupiš ratne avione, prodaš – ledolomce

Pljušte ponude uoči natječaja za obnovu zrakoplovne flote MORH-a, a Njemačka, Švedska i Rusija pripremaju ponude koje je teže odbiti nego prihvatiti.



Hrvatska je, sve dok se dva naša MiG-a 21 nisu unesrećila na Slunju, godinama bila daleko od rješavanja problema zamjene dotrajalih lovaca-presretača novim zrakoplovima. Sada sve informacije govore da će ovaj put hrvatske vlasti ipak krenuti u natječaj za kupnju ratnih zrakoplova.

I nadzor se plaća
Vidi se to po velikom ubrzanju rada na novim ponudama stranih proizvođača, od kojih se neki vraćaju u već napuštenu utrku.

Oni su, naime, uvjereni da će se predsjednik Ivo Josipović i premijerka Jadranka Kosor morati, ne čekajući vrijeme nakon izbora, usuglasiti o sudbini elitnog dijela HRZ-a. Koliko god suludo izgledalo nabavljati skupe vojne “igračke” u uvjetima gadne krize, neke od ponuda stranaca, znajući to, nude, zauzvrat – razvoj hrvatskog gospodarstva i plasman naše robe na svoje tržište. Javnost, naravno, treba znati da ćemo, ostanemo li bez avijacije, svejedno iz proračuna plaćati nadzor zračnog prostora – Mađarima i Talijanima.

Kamate dva posto
Za koji dan će se znati sigurno, no izvjesno je da se u utrku vraća Eurofighter, koji su svi otpisali kao najskuplji. No, s obzirom na to da će ovaj put glavni kriterij za dobivanje posla biti plasman hrvatske robe i ulaganja, Njemačka se priprema Hrvatskoj ponuditi poseban gospodarski program ulaganja i offseta (kupovanje naše robe u iznosu troška za avione), već su odredili i u koje tvrtke i grane. Nude i pogodnost višegodišnjeg besplatnog servisa, a ustreba li Hrvatskoj, postoji mogućnost da privremeno pošalju i eskadrilu aviona Luftwafea radi nadzora prostora (airpoliceing rade već Islandu).

Ponuda švedskog SAAB-a za Gripen trenutačno je najkonkretnija. Gripen stoji 65 mil. eura uključivši i obuku, a njihov offset ide ciljano; hrvatske tvrtke dobivaju vrijedne poslove. Uljanik će graditi seriju novih ledolomaca, Dalekovod će dobiti dodatnu gradnju dalekovoda, Gredelju će Šveđani pomoći da krenu u Aziju u remont lokomotiva. U obzir dolaze i poslovi za Agrokor, Agenciju Alan, DIV, Đuru Đakovića i Končar. SAAB-ov je moto “Mi ćemo pomoći hrvatskom gospodarstvu kad je najpotrebnije, a ne čekati na buduće poslovne mogućnosti”. Stoga za Gripene nude poček od 2 do 3 godine, ratu kredita ovisno o ekonomskom rastu i kredit s kamatom od 2 posto.

Premda su mnogi “udaljili” Ruse s ovog posla, jer je RH u NATO-u, pripremaju ponudu koju je teško odbiti. Spremni su RH prodati najsuvremeniju inačicu MiG-a 29, sa zapadnom avionikom i u standardu NATO-a (MiG-35), koji su proizveli samo za svoje i indijsko zrakoplovstvo. Usto, jamče da će ovaj čudesni avion biti upola jeftiniji od konkurencije, a da će od ZTZ-a na Plesu napraviti regionalni centar za remont ruskih letjelica. Preobuka je jednostavna, a postojeća infrastruktura HRZ-a dostatna.

Rabljeni francuski Mirage i izraelski F-16 izvrsni su, a i MiG-ovi 21 mogu na remont

Već prije RH su ponuđeni i rabljeni francuski Mirage 2000, izvrsni avioni, kao i rabljeni izraelski F-16. Stoje oko 10 do 12 mil. dolara. Problem je što zasad nije predviđen offset, dakle plasman hrvatske robe zauzvrat. Ostaje i zadnja opcija, preostale naše MiG-ove poslati na novi jači remont u Rumunjsku, što bi im produžilo letenje za još nekoliko godina. Mogu se nabaviti i malo noviji i remontirani MiG-ovi 21. Bolje i to nego ukinuti lovačku avijaciju i plaćati strancima za nadzor hrvatskog zračnog prostora.

http://www.vecernji.hr/vijesti/kupis-ratne-avione-prodas-ledolomce-clanak-197927

Sve je to super ali da bi ove "skupe igracke" mogle da ostavre 100% svojih mogucnosti potrebno je kupiti i naoruzanje koje je jako skupo. Ako su u cenu uracunati rezervni delovi za odrzavanja onda u najboljem slucaju uz avinoe ide 1 borbeni komplet i to onaj osnovi bez ovog skupljeg naoruzanja (GPS, Laserski, TV vodjene bombe i rakete, itd sigurno nisu uracunate u tu cenu).

To za siromasne balkaske drzave ce biti nedostizno. Tako da kad kupimo (RH, RS) te skupocene avione mocice da se iskoristi samo deo njihovih sposobnosti.

Ne mora da znači. Pre par nedelja sam čuo na nekom savetovanju da Šveđani nude proširenje kapaciteta fabrike Ericsson Nikola Tesla, preseljenje nekih pogona iz drugih zemalja u Hrvatsku, kao i otvaranje pogona ABB-a, ali da to uslovljavaju nečim. Čime, nije navedeno, ali mogu samo da pretpostavim. ;D Dok su glavešine lupale glavu nagađajući šta bi to moglo da bude, dolazeći do genijalnog zaključka da to mora da ima veze sa pristupanjem EU, ja sam se smeškao. Evo još jedne od prednosti članstva na forumu. ;D ;)

Od svih proizvodjaca aviona mislim da je SAAB sada najpogodniji za pravljenje dogovora jer su u prilicno teskom ekonomskom polozaju i Svedska ce uraditi mnogo da ih spasi eventualnog propadanja, tako da bi za posrnule ekonomije ovo cak bio i odlican posao.

Naravno najveci problem su "nasi" politicari i njihova cuvena deviza "a gde sam tu ja $$$".

I EF se potrudio
Barba Luka Bebić na simulatoru letenja
http://www.youtube.com/watch?v=z75mPnAhGcU

Menadžeri 45 najjačih Švedskih tvrtki dolaze u Zagreb

Švedski ‘gripeni’ na hrvatskom nebu

U sklopu kampanje za dobivanje posla opremanja Hrvatskog ratnog zrakoplovstva novim borbenim zrakoplovima, švedska tvrtka  Saab najavila je kako će za dva tjedna u Hrvatskoj gospodarskoj komori održati veliki ekonomski forum na koji će dovesti direktore 45 najjačih švedskih tvrtki.

[attachment=1]
U planu je, kako doznajemo, otvoriti razgovore s predstavnicima hrvatskoga gospodarstva o mogućnostima povezivanja hrvatskih tvrtki s globalnim kompanijama kao što su Scania, Volvo, Ikea, Electrolux i druge.

U slučaju da hrvatska Vlada odluči Hrvatsko ratno zrakoplovstvo opremiti švedskim borbenim zrakoplovima “gripen”, koncern Saab spreman je tako offset sporazumom našoj zemlji ponuditi dugoročnu industrijsku suradnju, a hrvatskom gospodarstvu osigurati velike investicije.

Naime, u Saabu kažu kako su svjesni krize u kojoj se Hrvatska još uvijek nalazi, ali da i dalje namjeravaju, gospodarskim aktivnostima, pokazati da se na njih može računati.

Očekuje se da će i s hrvatske strane također sudjelovali top-menadžeri iz vodećih hrvatskih tvrtki kao što su Končar, Agrokor, Ericsson Nikola Tesla.

Borbeni zrakoplov “gripen” jedan je od najsuvremenijih zrakoplova koji u svom sastavu imaju ratna zrakoplovstva Švedske, Mađarske, Češke, a odnedavno i Južnoafričke Republike i Tajlanda.

Nabavom toga zrakoplova Hrvatska bi dobila suvremen zrakoplov koji bi u ratnom zrakoplovstvu mogao služiti još oko četrdeset godina.

Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/118520/vedski-gripeni-na-hrvatskom-nebu.aspx/)

(http://i54.tinypic.com/2us8rq0.jpg)

Zajednička nabavka vojnih aviona?
25. oktobar 2010. | 13:05 | Izvor: Tanjug
Zagreb -- Hrvatska bi mogla da, zajedno sa Slovenijom, BiH i Crnom Gorom, nabavi nove borbene avione, koji bi kontrolisali vazdušni prostor od Triglava do Drine.

Kako izveštavju hrvatski mediji kontrola vazdušnog prostora bila je tema prošlonedeljnog razgovora premijera Hrvatske i Slovenije Jadranke Kosor i Boruta Pahora.

Hrvatska sada ima flotu zastarelih aviona MiG-21, od kojih su dva pala za vreme vojne vežbe, dok Slovenija kontrolu vazdušnog prostora plaća Italiji.

Zbog toga se sve glasnije govori o mogućnosti da ona država u regionu koja prva obnovi ratno vazduhoplovstvo, uslugu i troškove može podeliti s ostalim susedima.

Hrvatska televizija, pozivajući se na izvore bliske vladi, izveštava da se načelno razgovaralo o tome da Slovenija učestvuje u nabavci ratne eskadrile, što bi smanjilo troškove Hrvatskoj, a Slovenija bi u najam dobila nekoliko borbenih lovaca presretača.

Verovatno bi time Slovenija učestvovala s približno petinom novca, ali i prava u nabavci ratne eskadrile. Osim s BiH, Hrvatska uzima i mogućnost da se takav vid saradnje ostvari s BiH, pa bi avioni kontrolisali prostor od Triglava do Drine.

"Večernji list" piše da Slovenija plaća Italiji 40 miliona evra u godini i da je nezadovoljna uslugom. Hrvatsku muči što bi njeno vazduhoplovstvo zbog zastarelih MiG-ova, moglo da izgubi sposobnost kontrole, iako ima stotinjak obučenih pilota.

Hrvatskim pilotima treba za doobuku za let na novom avionu oko pola godine, a slovenačkim pilotima koji lete samo na turbopropelerskim "pilatusima", malo više od godine dana.

Do tada bi vazdušni prostor Slovenije obezbeđivali hrvatski piloti. Par lovaca verovatno bi bio smešten na vojnom aerodromu u Brežicama.

Letos je hrvatska delegacija u Crnoj Gori razgovarala o mogućnosti da hrvatski lovci preuzmu i kontrolu njihovog vazdušnog prostora pa bi zajednički projekt aktivirao i tu ideju.

Stručnjaci moraju da odgovore što bi takav plan nabavke značio u smislu vlasništva, što u operativnom smislu i da li je bolje da Hrvatska sama nabavi eskadrilu i onda je iznajmljuje Sloveniji, Crnoj Gori, a potencijalno i BiH s obzirom na to da ima svu potrebnu infrastrukturu za obezbeđivanje kontrole vazdušnog prostora ovih suseda, piše "Večernji list".


Izvor: B92

Mislim da su to samo pusti snovi i nagađanja :pilot
No kako bilo da bilo bilo bi previše dobro i previše
zrelo. To nije svojstveno balkanskim političarima :-X
Bilo koji zrakoplov da se nabavi bilo bi bolje nego
ova agonija sada. No ni migove 21 ne treba otpisat
pa da uz eskadrilu novih zrakoplova postoji i
nešto da piloti lete i nakupljadu sate leta.
Modernizirati ih na MIG 21-93 ili Lancer standard
pa da još 5-6 godina lete...

Iskreno, nadam se da do ovoga nece doci nikad, mislim do ovog dogovora o cuvanju vazdusnog prostora do Drine.
 Ostatak misljenja nekako uspevam da zadrzim za zubima zbog cuvene Tacke 11.

Da se razumemo, sasvim je normalno da se jedna drzava oprema savremenim naoruzanjem kako bi stitila sebe. I tu joj zelim srecu i sto skoriji napredak kao sto to zelim i nasima.

Budalaštine one vaše ljepotice i našeg najljepšeg premijera te njihovih (da jih ne imenujem grubom riči). Bitno da jim odječa ljepo ide skupa na slikama i da su ležerni dog časkaju.

Da samo što zbog njihovoh budalaština uvijek ispaštamo mi mali ljudi...
No bilo kako bilo ako Slovenija želi nabaviti zrakoplove a i Hrvatska
isto zašto ne bi dobili neki popust na količinu...
Još kad bi se Srbija pridružila pa da se uzme 35 zrakoplova.
Cijena sigurno ne bi bila ista kao za 10 zrakoplova
pa svatko svoje oprema, održava, naoružava i servisira.
No to je nemoguče. I ovako nečemo skoro više ratovati (bar se nadam)

Mislim da bi kod te "objedinjene" nabavke najveci problem bio podela provizija.

Lako bi se oni dogovorili, samo da "novinarska zlopamtila" ne njuškaju po tome.

Čak sam negdje pročitao da se i Albanija želi pridružiti
i da se MIG 35 ozbiljno razmatra...
Što se tiće provizija i sličnih ˝nepodopština˝ već bi se oni snašli.
Oko tog bi se najprije dogovorili. A interesi zemlje i međuregionalna
suradnja bi se stavili u zapečak. Naravno mi koji radimo i privređujemo
sve to moramo debelo platiti.....
Nakon onih gluposti 90-tih več je vrijeme da se smire tenzije.
Svim zemljama u regiji je važna stabilnost susjeda.
Ako nema sigurnosti i stabilnosti nema ni stranih ulaganja
nema ni međusobne trgovine i nema love...
Pa onda svi skupa možemo napraviti kolektivan hara-kiri
i zemlje ostaviti amerima ili kinezima za njihov ˝životni prostor˝ :pirat

O tempora, o mores!
Nedjelja, 24 Listopad 2010 13:29 | Autor Mario Galić
Analize - Analize 

Jučer su se (23. listopada 2010.) hrvatska premijerka Jadranka Kosor i slovenski premjer Borut Pahor dogovorili da će formirali radnu skupinu koja će razmotriti mogućnosti zajedničkog nadzora nacionalnih zračnih prostora. S obzirom da slovensko ratno zrakoplovstvo uopće nema borbene avione (Pilatusi PC-9M, koji imaju podkrilne nosače za oružje, se tako ne može označiti), a hrvatski su MiG-ovi opasni za letenje, pitanje je kako će se vršiti nadzor zračnog prostora?

Jedini mogući odgovor je nabava novih aviona. Kao objašnjenje za ovaj neuobičajeni potez navodi se zajedničko članstvo u NATO savezu. Ako je to tako onda bi mogli uključiti i Albaniju. Albanija je članica NATO-a, a tamošnje ratno zrakoplovstvo također treba borbene avione. Osim toga na taj bi se način troškovi podijelili na tri dijela. Uzimajući u obzir platežnu moć pojedine države logično bi bilo da se troškovi nabave podijele: Hrvatska i Slovenija svaka po 40 posto, a Albanija 20. To bi  značilo da bi se eskadrila od 12 aviona podijelila tako da bi Hrvatska i Slovenija dobile po 4,8 aviona, a Albanija 2,4.
Sad kad smo podijelili avione treba odabrati odabir najboljeg. Tu je nekoliko ključnih faktora. Prvi je cijena, koja bi naravno trebala biti što niža. Drugi je da se novi avion što bolje uklopi u postojeću logističku infrastrukturu sva tri zrakoplovstva. Pritom je slovensko najmanji problem jer nema avion. Albansko je svoje veliku većinu borbenih aviona otpisalo 2005. Na kraju, bilo bi dobro naći avion koji svojim letnim odlikama neće previše odudarati od MiG-ova 21, kako naši piloti ne bi imali prevelike probleme oko preobuke.

Vjerovali ili ne, postoji upravo takav avion. Jeftin, jednostavan za održavanje, po letnim odlikama skoro istovjetan MiG-u 21. Sad se vi pitate koji je to avion? E pa radi se o kineskom lovcu F-7MG. Lovac F-7 više-manje je vjerna kopija MiG-a 21. Na F-7MG kineski su projektanti dodali neka poboljšanja kako bi mu poboljšali borbene značajke. Najveće poboljšanje je postavljanje krila s dvostrukom deltom koje poboljšava okretnost u zraku. Ono najvažnije je da je F-7MG jeftin avion. Uz malo pregovaranja i laskanja vjerojatno bi ga mogli dobiti za samo dva-tri milijuna dolara po komadu. Uz to je jako sličan MiG-u21 pa ne bi trebalo biti većih problema oko uvođenja u operativnu uporabu, a koristi isto oružje kao i naši MiG-ovi. Dodatni bonus je što je albansko ratno zrakoplovstvo do 2005. u naoružanju imalo upravo J-7, pa ni oni ne bi imali problema sa svojih 2,4 aviona. Moguće ih je opremiti talijanskim radarima Grifon 7, ali ne mora.

Ma F-7MG bi bio idealan avion za nas, samo kad ne bi dolazio iz Kine. A znamo kako Amerikanci ne vole da članice NATO-a kupuju oružje od država koje nisu članice. Zapravo im je krivo uvijek kad se nešto kupi a to nije njihov proizvod. Zato nam se sve čini da od toga neće biti ništa.

I za kraj malo ozbiljnosti. Kupnja novih aviona, ili barem novijih polovnih, znatno je bolje rješenje nego remontiranje MiG-ova 21. Pa makar ih kupili zajedno sa Slovencima.


Jean od novijih ˝bisera˝
http://www.porpax.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=184:o-tempora-o-mores&catid=45:analize&Itemid=70

I za kraj malo ozbiljnosti. Kupnja novih aviona, ili barem novijih polovnih, znatno je bolje rješenje nego remontiranje MiG-ova 21. Pa makar ih kupili zajedno sa Slovencima.

Pa se onda čude, zašto se ćeljad sa obe strane gleda kako se i zašto se svadjamo za svaki ****. Stvaro nikada ne ide bez te zadnje rječenice.
To se odnosi na "ja_bi_bio_novinar"-e sa obe strane.

U potpunosti se slažem s navedenom konstatacijom.
Pa što ako se nabavi bilo što novog i boljeg a povoljnije
s bilo kim pa ˝makar i s Slovencima˝...
Ako Slovenija plaća 25 milja$ godišnje airpolicing
Hrvatska bi to po površini plačala oko 55 milja$
Da se kupi 16 Gripena pola pola i još toliko
Jak 133 dvosjeda pola pola, puna šaka brade
i vama i nama. Bolje i više nam ne treba.
U stvari treba ali si ne možemo priuštiti...

Ako se to uspiju dogovoriti, to bi bilo skoro ko viječiti mir na svijetu.

Zamisli, da takav avion zaviri preko granice, kakve bi vijesti "novinari" proizveli; pola hrvatskog (slovenskog) aviona nedozvoljeno napola prešlo granicu... :D

U stvari, to nam treba, da konačno začepimo razne Thomsone, Podobnike i šta još ima tih naciobudala pa da se počnemo brinuti ozbiljnim stvarima.

Ha,ha,ha....  već vidim naslovnigu u ˝Nacionalu˝ :D

Malo skretanje van teme.


Izvor: www.mors.si (http://www.mors.si/)

Vest o mogućnosti da Slovenija i Hrvatska zajedničkim ulaganjima dođu do novih letelica se pojavila i na sajtu Flightglobal. U tekstu se tvrdi da su ove dve zemlje formirale radnu grupu koja ima zadatak da napravi studiju izvodljivosti zajedničke kupovine 12 višenamenskih borbenih aviona.



Izvor: Flightglobal

 ;D :D ;)

Rekao bih da je proces "Zajednicko nebo" vec poodmakao - bozo13 vec je tu (nikakav farberaj :))
 
Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova by bozo13 (Hrvatska ) Today at 07:57:55 PM
Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova by ludolf (Hrvatska ) Today at 07:54:37 PM
 

Kakva je veza Tomsona dragovoljca  Domovinskog rata i nabave novih zrakoplova? Koliko mi je poznato on nije zaposlen u nijednom ministarstvu ni vladinom uredu. Čak ni u javnom poduzeću.

Da se mene pita, ja sam za to.
Ne vidim ni problema u Piranskom zaljevu/Savudriskoj uvali ni u drugim otvorenim problemima.
Sve je to za farbanje ovaca, ops naroda, da politika u miru i sjeni "velikih" problema radi svoje stvari.

Dugo, dugo natrag sam dignuo ruke od politike. Ima svugdje dobrih ljudi. A i budala ima svugde.

Zato tražimo ono što nas spaja, a politiku ostavimo izvan Palube.

LPB

Заједничка набавка авиона на овим просторима могла би да буде остварена само ако би обухватала и Србију и Хрватску и Словенију, и (ово је пожељно) једну од других балканских држава изван простора бивше СФРЈ, на пример Албанију. Само тако то оно који остану изван круга заједничке набавке не би схватили - доживели као претњу себи. У том случају би се тој заједничкој набавци без проблема прикључиле и БиХ, Македонија и Црна Гора. Економски, то би био најразложнији потез. Међутим, у реализацији то би био најсложенији начин набавке. Не толико око обезбеђивања пара већ око поделе бенефита који прате набавку, а још више око тога ко ће и како командовати јединицама, ако се формира заједничка команда или ескадрила (е), да ли би свако имао своје авионе на свом аеродрому или би они базирали у две-три базе, или можда шетали од аеродрома до аеродрома. То вам је као са конзорцијумом у привреди. Треба све потанко прецизирати у уговору, и права али и обавезе као и варијанте  - а шта ако.... Дакле, тешко остварљиво иако најрационалније са економског становишта.

Иначе, слажем се са мишљењем аутора чланка који предлаже набавку кинеских авиона. Можда тај авион и није добро решење (мада нам много бољи и не треба), али "тата", а богами ни "мама" то неће дати.

[attachment=1]
Nikakve zajedničke nabavke zrakoplova naravno biti neće.
Srbija ne može niti teoretski u priči o nabavci jer ona se svojom voljom odrekla NATO priče i opredjelila se za neku čudnu vrstu neutralnosti.
Osim ako projekt tzv. Zapadnog Balkana ne bude oživotvoren projektnim akcijama  tipa zajedničke nabavke zrakoplova.
To je malo vjerojatno jer SLo ,HR i SRB imaju i stvarno i formalno sasvim različite priče i statuse u smislu članstava u relevantnim vojno-političkim asocijacijam a i BDP per capita u omjeru ogromne disproporcije.

I zadnje ,nemamo intelektualnog kapitala ,niti državnog menadžmenta u ovim zemljama koje bi provele ovu složenu ekonomsko-političku opreaciju prvi u svijetu.

Bitan momenat oko zajednicke je logistika jer bi sa ekonomske strane najracionalnije bilo da se oformi jedan cenatar za odrzavanje i remont, obuku itd.

Evo i ja da se slozim bilo koji novi avion je bolje resenje od trenutnog za sve zainteresovane strane.

E sad sto tata i mama nemaju racunicu da se organizuje zajednicka nabavka to je posebna prica.

Kad bolje razmislim....podelili smo se, svako ima sad svoju kucu, pa nek je sam i oprema. Ionako "Ortacka kobila najpre krepa".
 Zajednicka proizvodnja necega vec ima smisla, to je stvaranje kapitala, udruzivanje snaga i pameti.

Zajednička nabavka i korištenje zračnog naoružanja (dakle heliči i avioni) između dvaju država je vojni ali i politički apsurd. Naime, da li se tko zapitao što je sa svim vojnim tajnama koje prate te sustave? Jer RZ i PZO su sustavi koji su više-manje spojeni, a da negovorim i o samim zajedničkim vježbama. Mislim (osobno) da je to totalni apsurd koji će obje strane dosta koštati.
Ipak, da se vratim malo na topic: modernizacija HRZ-a i PZO-a je krajnje nužna, no samo pitanje je u kojem smjeru da se kreče. RH je malena zemlja i njoj netrebaju avioni velikih dometa, isto tako ni velikih dimenzija (ta ono malo aerodroma šta imamo, nema smisla proširivati), dakle, nešto malo, kompaktno i okretno.
Stvar koja mene više zanima je helio sustav koji je totalno u raspadu. Naime, korištenje Mil-8 za SAR ili pak GSS zadatke više-manje graniči sa zdravim razumom. Ja sam da se nabavi par malenih heliča (tipa Dolphin ili Eurocopter) koji bi imali par SAR baza na zabačenim otocima sa malom posadom (4 pilota/2 tehničara leta/2 tehničara za održavanje--za dvi smjene, a može i treča). Šta se tiće večih vojnih transportnih helića tu su mi dragi Mil-ovi (navika san se nanjihov zvuk), al Blackhawk-ovi nas nebi iznevjerili...
Oko aviona, ja sam ipak za Mig-29-ke, jer su dvomotorci i dokazano su bolji od amera i šveđana. F-16 je prastar avion koji je fly-by-wire što zahtjeva novo osposobljavanje zemaljskog osoblja (u ZTZ-u), kao i dosta gličeva i padova. Šveđani se doista trude i cjenim njihov trud, no nisam baš previše naklonjen jednomotornom FBW avionu koji u suštini čak bio i bolji od F-16.

No, kao i uvik do sada, o tome neče odlučivati struka, već poluobrazovani političari koji će odluku donjeti po količini love koju će moč stavit u džep. :rtfm

Mislim da nije pametno ulagati zajednički u tako skupu opremu. Šta ako se sutra NATO kao takav rasformira, i pojedine zemlje članice dođu u situaciju da svaka za sebe mora da vodi računa o odbrani? U toj situaciji bi sigurno nastali problemi i za Sloveniju i za Hrvatsku.
Helikopteri su sigurno potrebni zemlji sa puno ostrva kakva je Hrvatska, toga nikad dosta, ali jedno su želje, drugo mogućnosti, valjda će ekonomija da se oporavi ubrzo pa da se približe želje i mogućnosti.

Gle, politička volja i jest to šta drži kesu (novac) koju treba odrišit, no nabavka manjih, jeftinijih za održavanje i korištenje, heliča za RH je prioritet, ta tko bi htio živit na otoku ako zna da kada mu prigusti (bilo rađanje dice, teške ozljede ili pak potrage na moru) nema mu tko pomoći. Onda je bolje pobić živit na kopno. :super
A što se tiće raspada nato-a, on se trebao desit raspadom Varšavskog pakta. Zbog čega on i dalje egzistira, doista mi nije jasno... A vama? ::) ???

Višenacionalne jedinice u Nato paktu i nisu ništa novo. Čak Slovenija ima zajedno sa Italijom i Mađarskom jednu višenacionalnu brigadu. Slične jedinicie imaju Njemačka i Italija. Pa bi mogla biti i zajednička eskadrila avijona između Slovenije i Hrvatske u razmeru 4 slovenačkih te 8 hrvatskih avijona. Te jedno mesto za održavanje avijona, a ti bi mogli biti locirani na Plesu (hrvatski dio) a Slovenački u Cerkljama. Pa ako se nekada posvađamo, svako ima svoje avijone kod sebe. Avijoni ove eskadrile mogli bi letjeti i u Slovenačkom i u Hrvatskom prostoru.

Inače za airpolicing na prostoru bivše Juge trebalo bi imati barem 2 eskadrile avijona (24 - 28 komada).

Šta ti tu nije jasno? Egzistira iz istog razloga kao što su sami sebi napravili novog neprijatelja. Umrli jim komunisti pa su izumili teroriste. Vse u svrhi prodaje vlastite robe (i malo strane). Sa NATO članstvom zemlje su dobile kartice, ko u Mercatoru. Možda i naljepnice skupljaju (skupljamo).

Ne vidim razlog da ne postoji zajednička nabavka letelica. Naime malo ste pomešali neke stvari a to je da bi se zajednički ponudio tender ( uz prethodni dogovor svih zainteresovanih strana) za nabavku novih aviona, a zatim bi svaka strana slobodno raspolagala svojim letelicama. Recimo da su Sloveniji potrebna 4 aviona, Hrvatskoj 12, BiH 12, Srbiji 12, Makedoniji 4. Za ovakvu nabavku bi sigurno bilo moguće oboriti malo cenu, pogotovo za Gripen.

@Motorista: da, kloičina inače obara cjenu, no cjena ratnih materijala obično se neskida, nego se obara pomoču paralelnih usluga; besplatan servis/besplatno školovanje zemljaskog osoblja/dr. TU bi možda nastali različiti zahtjevi, no u obveznom pravu sve je moguće dogovoriti, pa nevidim zašto bi i to bila prepreka. Stoga;
zajednička nabavka-da
zajedničke jedinice-ne
zajedničke vježbe-da

Zajednička ponuda za kupnju svakako, vježbe dokazano već, zajedničke postrojbe utopija.
Već se suradnja ostvaruje  i na planu školovanja pilota  u kojem Hrvatska ima odlične rezultate i 18 godišnje iskustvo s vlastitim modelo.Prvi su to prepoznali Makedonci kad su svog pilota Roberta poslali u Zemunik poslali na školovanje za pilota helikoptera i nastavnika letenja.On je prošle godine ostvario 190 sati naleta na Bellu i odradio sve što je trebao.BiH ove godine šalje prvog kadeta a i Slovenci bi u slučaj usuradnje mogli poslati nekolicinu na hrvatske MIGove UB ako se odluče za kupnju borbenih zrakoplova.

naravno da se podrazumjevalo u prijašnjem postu da se
krene u skupnu nabavku kao ponudu a svatko kupuje
zrakoplov za sebe i održava ga...

Tačno tako, dogovore se političari koju će letelicu da kupe, skupe se parice i kupi se 40-50 letelica odjednom umesto da svako kupuje za sebe. a posle toga ih svako čuva i održava kako zna i želi.

Evo razgovarao s bivšim kolegom (služio godinama u PZO al skužio da je u privredi veća para ;D).
Kaže da se franzuzi ozbiljno vračaju u igru za opremanje HRZ-a sa svojim Mirage 2000-9 starosti do 10 godina... (+ dobar offset)
Ima li itko kakve informacije o tom zrakoplovu osim što piše na Vikipediji???

Ceo region će kupiti polovne F-16 iz RV neke od mnogih Nacionalnih gardi SAD... Naravno da će biti velika "bitka" oko toga, jer će Švedjani i ostali nuditi daleko bolje i isplativije ugovore, ali ipak ...

Licno jesam za F16, recimo Block 40, ali nov. Nikako da kupujemo polovnjake vise, ovde mislim na ceo region.

Primer Rumunije:
Ameri im ponude polovne F-16 za ne sećam se koliko para.
Švedjani im ponude isto toliko letelica ali novih, za isti novac + ofset program

Nagradno pitanje: Šta su izabrali Rumuni? :)

Rumuni su posebna priča, jer oni žarko žele F-35, tako da rumunski izbor treba gledati u tom kontekstu. A i Ameri nude offset programe za nove F-16.

Ljudi, budimo realni; još za vrime rata nekoliko je pilota HRZ-a išlo u SAD na obuku za f-16, tako da nije nikakvo pitanje di vitar puše...
Mene više veseli ideja o mogučem neprijatelju u nekom hipotetskom ratu(do kojeg siguran sam nikada neće doći), jer za sada (a RH je u nato-u) to mogu biti RS i Rusija (ok, još Kina, Indija, Iran i dr.). RS je potipisala ugovore sa Rusijom o nabavci osuvremljenih migova 29, dok sama Rusija, a šta iman tu govorit, ima najbolju avijaciju na Svitu. Stoga šta če nam neko jadno g... od f-16?! To nemože ni letit, a kamo li se borit protiv recimo SU-35. 

Ako pod RS mislis na Republika Srbija, sta sam ja propustio vezano za potpisivanje ugovora o savremenim MiG29?

Bija je neki članak ima već o-ho-ho u novinama o tome da će Rusija Srbiji isporučit neke nove Migove 29-ke u sklopu dogovora za ˝južni tok˝. Sičan se toga jer je članak bija tipa: koji če na k... f-16 kad srbi (ka naši neprijatelji---moš mislit---nemaju ništa boljeg do li napadat nas) dobivaju najnovije 29-tke i onda je bilo još par stvari oko toga zašto je 29 bolji od 16...

To je verovatno bila novinarska patka koja je za cilj imala podršku kupovini novih letelica za HRZ ali onih koje nisu F-16, dakle verovatno je članak platio neki konkurent amerikancima, tipa SAAB ili Eurofighter.
Južni tok i nove letelice za V i PVO Srbije nisu nikada dovođeni u vezu, barem ne u Srbiji, a ni u Rusiji.

Što se biroa MiG tiče, oni svoje letelice dovode u vezu samo sa teškim kešom.

Kamere HTV-a u tvornici Eurofightera

Samo nekoliko tjedana prije nego što je Hrvatska ponovno odgodila odluku o kupnji vojnih zrakoplova, objavljeno je kako je u utrku ušao i europski konzorcij Eurofighter. Demantiraju priče da je ekonomska kriza snizila cijenu skupog zrakoplova - Ako dobiju ugovor, obećavaju renesansu hrvatske industrije.

Knjiga narudžbi popunjena im je do 2016., dosad je naručeno 707 primjeraka.
Uz Njemačku, Britaniju, Italiju i Španjolsku, koje su dio konzorcija, gotovo stotinu naručila je Saudijska Arabija, a pregovara se i s Indijom. Očito nikomu ne smeta što je ovo najskuplji zrakoplov na tržištu.

Iako su razmjerno kasno ušli u hrvatsku utrku, jasno je da imaju nekih prednosti u zemlji koja bi uskoro trebala postati članica EU-a. Eurofightera proizvodi jedan od najvećih koncerna u Europskoj uniji, u njemu su Airbus i europski svemirski program, među dioničarima je Daimler. Moćna industrija tvrdi da je skrojila program suradnje za Hrvatsku.

Kažu kako ne traže brz povrat uloženog novca, već dugoročnu suradnju koja će pomagati razvoj hrvatske industrije. Iza kulisa pregovaraju s hrvatskom Vladom već dvije godine. Prvi su cilj interesa industrijska postrojenja, uključujući brodogradilišta, koja neće biti prenamijenjena u turizam ili građevinske zone. Već sad se različiti dijelovi izrađuju u 300 vanjskih poduzeća.

Naše su kamere posjetile njemačku tvornicu u Manchingu. Iz tvornice svaka tri tjedna izađe jedan Eurofighter. U četiri proizvodne sale u Europi dosad je sklopljeno 248 zrakoplova. Pogledajte videoprilog.

http://www.hrt.hr/

Kako bi svi postovi vezani za izbor novog višenamjenskog aviona za potrebe HRZ i PZO bili na istom mjestu spojio sam u jednu teme

- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (https://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg36876/#msg36876) (leut, 09.10.2009., 73 odgovora, 2085 pogleda)
- Vašington nudi Hrvatskoj na poklon 12 aviona (https://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg69453/#msg69453) (rasho, 18.05.2010., 54 odgovora, 1377 pogleda)

moderator leut

Ja mislim da bi Hrvatska i Srbija trebale da se udruze i naprave svoj avion, koji su projektovali pocetkom devedesetih.

@trifke

Srbija i Hrvatska nisu u stanju da remontuju tenk koji su pravili pre 20 godina a ne da prave nesto tako kompliovano kao sto je visenamsenski aivon pogotovu sto i jedni i drugi ce ukupno kupiti makismao 20-tak komada

Апсолутно си управи Pvanja. Међутим, можда би обе државе, као и остале бивше државе настале из СФРЈ, могле размислити о здруживању напора да  заједнички купе одговарајући авион. Наравно, да свако добије "своје" авионе сразмерно уложеним средствима и користи их према свом интересу. О томе смо већ писали у овој или теми која се односи на избора авиона за српско В и ПВО. Лично мислим да то, иако сада изгледа утопистичка идеја није немогуће. Не морају средства здруживати само бише државе СФРЈ већ то може бити и са осталим суседима (Бугарска, Албанија, можда и Румунија, па и Мађарска).

@dzumba

bojim se da to nije u interesu VELIKOG BRATA.

interesanto je da svedjani nisu dali svoju ponudu za GRIPEN VS a jedsu HV.

Наравно, Велики брат све гледа и аминује или забрањује. Али увек има оних који хоће да буду Велики брат уместо Великог брата па и он мора мало да попушта. А што се произвођача Грипена тиче можемо само да нагађамо. Питање је да ли је и ако јесте, како позван. Са друге стране и они цене колико им ко може бити муштерија и колико муштерија може имати пара па се према томе равнају. И понуда је трошак.

Tresla se brda, rodio se proračun RH.... Znao sam da će sve stati na tome da nema novaca, iako, nije mi najjasnije zašto veliki brat nepucne prstima pa da RH kupi 16-ke bez obzira na pretjerano velik kredit i kamate iza toga... :nervoza

Камаз, Велик брат ће одмах пукнути прстима чим се у прорачуну РХ (РС и других заинтересованих држава) обезбеде паре. Велики брат и њему слични нису хуманитарна организација. Воли те само онолико колико има користи и колико можеш да им платиш. Времена давања велике помоћи и повољности су прошла. Ни њему (Великом брату) не цветају руже.

Iz istih razloga temi:
- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (https://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/) (leut, 09.10.2009., 136 odgovora, 3800 pogleda)

pridružena tema:
- Hrvatska bez zrakoplovstva, dok Srbija svoje brzo obnavlja (https://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg46717/#msg46717) (leut, 10.01.2010., 10 odgovora, 1215 pogleda)

moderator leut

Kakve veze ima proračun sa kupnjom novih zrakoplova.
Ta stavka može biti u proračunu tek kad se potpiše ugovor o kupnji jer ne možeš znati unaprijedf cijenu,rok isporuke,rok otplate itd.

Коприва, па није баш тако. Сваки прорачун (буџет) је предвиђање трошка. Нико, на пример, не уговори набавку унапред па планира средства. Шта више то је кажњиво дело. Дакле, предвидиш да ћеш нешто набавити, познајеш оквирно цене, па те трошкове уградиш у прорачун (буџет). Све ово што се ради око избора авиона су предрадње како би се, онда када дође време, саставио прорачун (буџет).

Baš to šta Dzumba kaže: proračun mora imati u sebi financijsku konstrukciju za nabavku nove vojne opreme, naravno, to nije i konačni balans, tj mogu se tijekom trošenja novaca stvoriti novi dodatni troškovi (npr. poraste cijena nekih materijala za izradu aviona, patime i njima cijena skoći), ali tome i služi rebalans proračuna...
Isto tako Dzumba svačan ja da vel. brat neće ništa pokloniti ´na lipe oći´, ta oni i jesu uspili u hladnom ratu zbog te politike (za razliku od varšavskog pakta koji je više-manje dilija oružje), izazvali bi rat, pa svima prodavali oružje, a posli kad bi se svi raspucali oni izbombardirali sve i svakog...

Ali, dobro, šta je tu je... Neda mi se ulazit u politiku toliko duboko, no jedino šta iman reć je da šta vrime prolazi nekako mi Mirage nepari loša ideja...

Jedan se razbio ali ima ih Indija nije problem
http://www.altair.com.pl/start-5781

Do 2013 neče biti ni jednog jer će se raspasti sami od sebe.

Združene teme:

- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6852.0) (leut, 09.10.2009., 156 odgovora, 6145 pogleda)
- ZRAČNI OBRAČUN Šveđani nude gradnju pet ledolomaca u Puli (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6852.msg40594#msg40594) (leut, 18.11.2009., 4 odgovora, 316 pogleda)

Iz jučerašnje SD ,lagano štivo za popodnevnu kavicu,
lipo stisnut kumplug, izbacit mozak iz brzine i to je to  :)

poz.

Negde sam gledao, da su motori, skinuti sa F4 još uvek tražena roba. Nemci, kod rashoda obavezno provere motor, renoviraju ga i prodaju (mislim da Turcima..)

LPB

Kakva je ovo pijaca postala oko nabavke aviona na nasim prostorima , strasno. Mislim, jeste da se poklonu u zube ne gleda, ali mislim da bi ovi avioni vise kostali Hrvatsku nego da kupe nove.
Bolje da remontuju i malo ili vise unaprede 21-ce u Rusiji pa makar i tih nekoliko komada nego uzeti ove Fantome.

Izvor:Slobodna Dalmacija

Još samo da Rusi ponude koju stotinu tenkova T-34 te Mađari ili Mongoli daju brodova tipa Liberty, koje bi se pretvorile u korvete ili podmornice, i Hrvatska bi riješila problem modernizacije oružanih snaga  :P 

Ma daa... baš bi se Hrvati "usrećili" s ovom donacijom. Pa da se o crnom jadu zabave s ovim Fantomima...
Baš neka fina njemačka gospoda, poklanjaju avione i tako to.

Valjda su to ovi avioni ...?

The 110 ICE-upgraded F-4Fs entered service in 1992,[71] and are expected to remain in service until 2012.[76] All the remaining Luftwaffe's Phantoms are now based at Wittmund with Jagdgeschwader 71 (fighter wing 71) in Northern Germany.

Sto oni znace/vrijede neka nam kazu nasi specijalisti za avijaciju.

Za trenažu mogu dodat još po koju Štuku.

F4 je jedan najsloženijih avijona za održavanje. Bila je nekad priča (neznam dali tačna), da do radiostanice dođeš ovakvo, da prvo pirotenhničar deaktivira piropatron sedišta, onda se mora skinuti sedište - ovakvo oko 5 sata rada.

Avijon nije baš okretan, ma da je u suštini bolji od Mig 29 zbog modernog radara i raketa Amraam (tu naravno pričamo o njemačkim fantomima). Ovaj avijon bi možda bio još interesantan zemljama, koji ga još koriste, a to su Turska te možda zbog krize i Grčka.

Bilo je na diskaveriju kako ga rastavljaju i iz aviona vade korisne stvari
o motorima se naj više pričalo ,premda mi se čini da se sjećam i ono šta janezek67 spominje
vađenje sjedala traje dosta i jako je komplicirano

uglavnom uvjek je priča ,da ti djelovi idu dalje u avione koji su još u upotrebi (valjda više i ne proizvode te sklopove već samo rezervne djelove)

poz.

U kontekstu ove ponude bih spomenuo lanjski (20.-23.07.2010) posjet izaslanstva HRZ i PZO 74. lovačkom puku Oružanih snaga Republike Njemačke u Neuburgu. Tom prilikom, pripadnici HRZ su se imali priliku upoznati i sa ovim avionima (sudeći po slikama).

[attachment=1]

Pisali smo o tome i na Palubi - HRZ i PZO: Posjet 74. lovačkoj pukovniji OS Republike Njemačke (http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=11588.0).
A mjesec dana ranije piloti HRZ su bili i na obuci u Njemačkoj - HRZ i PZO: Fiziološka trenaža pilota (http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=11161.0).

[attachment=1]

A bili su i neki phantomi na plesu ima koju godinu,znam da su bile objavljene slike paljenja piropatronama,ja mislim na ABG.

Meni osobno je phantom prekrasan avion,ne smatram ga ni beznadno zastarjelim,ali....to bi nas koštalo možda i najviše od svih mogućih opcija.

Hrvatska bi mogla prihvatiti ove avijone besplatno, a onda se nađe neki političar, koji jih prodaje Irancima i pokupi zaradu u vlastiti džep.

Po mome bi hrvati teško održavali ove avijone. Po mome bi bio za air policing najbolji južnokoreanski T50 - dosta jeftin, dobar motor, dosta dobar radar, mala masa, proverena tehnologija.

Da i hrvatska dobije šamarčinu od NATO-a.

Evo bilo je i u dnevniku 3 priča o F4.
Miočić kaže da je bolje išta nego ništa jer bi se moglo dogoditi da nečemo imati ništa.
Tabak se slaže ali ako dobijemo besplatno dijelove i obuku.

Da li su to isti avioni koje Luftwaffe planski namjerava utilizirati 2012 -

Future of the GAF F-4F Phantom

The F-4Fs are currently being phased out of the German Air Force and aircraft are being sold to other nations or scrapped and the remains sold as scrap metal. The images below show the scrapping process.

Recent scrapping of a German F-4F Phantom on a German Air Force base (courtesy of Pierre).

[attachment=1]
[attachment=2]

http://aviation.watergeek.eu/f4f-panel.html

Izgleda da su izračunali da je jeftinije pokloniti nekom, nego seći...

Vjerojatno su iz ove baze
Zrakoplovna baza Wittmund u istoimenom gradiću na sjeverozapadu Njemačke dom je poznatog Luftwaffeovog lovačkog winga, tj. Jagd Geschwadera JG 71 Richthofen koji lete na lovačkim avionima F-4F Phantom II. JG 71 Richthofen utočište je posljednjih Luftwaffeovih Phantoma

Kod zanesenjaka zrakoplovstvom često nema objektivnih mjerila i pravila po kojima bi se veća pozornost pridavala pojedinom zrakoplovu, već općenito vrijedi pravilo sve što leti vrijedi, a što ne leti ne vrijedi. Ovakvom i sličnim izjavama jasno se ocrtava zanesenjaštvo letjelicama svih tipova. No, ipak postoje zrakoplovi koji su svojom pojavom u određenim razdobljima unijeli toliko novina da su se jednostavno izdignuli nad ostalim. U svijetu vojnog zrakoplovstva, koje od prvih letova predstavlja svojevrsni generator zrakoplovnih tehničkih i tehnoloških novina, vojni se avioni grupiraju generacijski, a svaka generacija donosi brojne tehničko-tehnološke novine. Tako je najpoznatiji predstavnik 3. generacije borbenih aviona legendarni F-4 Phantom. Svojom pojavom postavio je i najavio mnoge nove temelje i koncepte koji su poslije postali nezaobilazni na budućim generacijama aviona. Phantom se dokazao u Vijetnamskom ratu kao izvanredna višenamjenska borbena platforma. Jednaku učinkovitost pokazivao je u zračnim borbama i u borbenim djelovanjima po zemaljskim ciljevima. Stajališta o njegovu aerodinamičkom dizajnu i ukupnoj konfiguraciji, dimenzijama i taktičko-tehničkim značajkama, do danas su podijeljena. S tim u vezi postoje i različiti nadimci ovog aviona - Old Smokey, Air Defence Diesel (zbog prepoznatljivog dimnog traga), Double Ugly, Rhino itd. No unatoč više ili manje pozitivnom stajalištu o ovom višenamjenskom borbenom avionu, jedno je sigurno, a to je da je F-4 u brojnim svojim inačicama zabilježio izvozni uspjeh u više od 10 zemalja diljem svijeta. Brojni su i njegovi projekti nadogradnje i modernizacije, zahvaljujući kojima se F-4 do današnjih dana i nakon 50 godina od prvog leta prototipa zadržao u operativnoj uporabi. U američkim oružanim snagama F-4 je u svojim inačicama jednako uspješno obavljao zadaće u sklopu marinskog (USMC), mornaričkog (USN) i općeg ratnog (USAF) zrakoplovstva. Phantomove operativno-tehničke karakteristike brzo su prepoznate i izvan granica SAD-a. Tako se F-4 u raznim inačicama, između ostalog, našao i u Europi. Od europskih zračnih snaga nabavile su ga Turska, Njemačka, Grčka, Španjolska i Velika Britanija.

F-4F Phantom II njemačkih zračnih snaga

Njemačka, Turska, Grčka i danas u svojim ratnim zrakoplovstvima rabe inačice F-4. Dok se u potonje dvije još ne nazire kraj njihovoj operativnoj uporabi, Luftwaffe ima jasan plan o budućnosti svojih Phantoma. Na sjeverozapadnom dijelu Njemačke, nedaleko od obale Sjevernog mora, smjestio se gradić Wittmund (Wittmundshaven) u kojem se, uz tradicionalnu njemačku, snažno osjeća i prisutnost nizozemske kulture. Na prvi pogled, za stranca koji se prvi put nađe u ovom mjestu, iznenađujuće djeluju kućice s vjetrenjačama, prepoznatljivim simbolima Nizozemske. Uobičajenu dnevnu tišinu naglo prekida buka mlaznih motora koja dopire iz zrakoplovne baze koja nosi ime po ovom gradu.

Zrakoplovna baza Wittmund mjesto je odakle Luftwaffeovi Phantomi obavljaju redovite zadaće nadzora njemačkog zračnog prostora. Sam gradić upravo je poznat po bazi i Phantomima. Na ulazu u bazu uz cestu nalazi se posebno izloženi F-4F i, kako nam kažu domaćini, koji je čest razlog zaustavljanja i fotografiranja znatiželjnih prolaznika. Ispred zapovjedništva baze izloženi su F-104G i F-86K Sabre. Mjesta na travnatoj površini oko ova dva izložbena primjerka ima dosta, te će se nesumnjivo jednog dana pokraj njih zasluženo naći i Phantom. U samoj zgradi zapovjedništva baze nalazi se info-centar sa suvenirnicom, konferencijskom dvoranom i memorijalnim centrom "Richthofen".
Na ovom mjestu dominiraju detalji iz života i letačke karijere Manfreda Von Richthofena, izraženi kroz brojne predmete, slike i dokumente. Najupečatljiviji je njegov Fokker DR.1 u prirodnoj veličini koji se može detaljno pogledati. Na istom mjestu zastupljene su i činjenice i iskustva baze iz novije povijesti. Poseban dojam ostavlja nažalost veliki pano na kojem su ispisana imena sa slikama poginulih pilota iz ove baze. Dominiraju piloti nastradali u nesrećama na avionima F-104G, koji je posebno poznat kao "ubojica" njemačkih pilota. Od ukupno nabavljenih 916 Starfightera, Luftwaffe ih je izgubio 292 sa 116 poginulih pilota. No unatoč ove zastrašujuće brojke, u Luftwaffeu prevladava mišljenje kako je F-104 izvanredan avion koji je omogućavao i pružao istinsku dominaciju nebom.

U ovom djelu baze gdje se nalazi zapovjedništvo i gdje je zaposleno oko 400 ljudi, nisu smješteni i avioni. Letačke i tehničke operacije na Phantomima dislocirane su 10-ak kilometara od zapovjedništva

Ostatak piše u HV br 310
http://www.hrvatski-vojnik.hr/

http://www.youtube.com/watch?v=AR8kjzkpR2M

Šta reći?
Da smo kojih 20 godina iza, ne bih se mislio, ali ovako... Odsluženi stari Fantomi...
Ipak poznati smo po kupovanju njemačkog smeča (busevi i sl.), no od onog drugog koje nam se nudi (f-16) ovi su definitivno bolji.  :super
No ako se dobro sjećam F-4 i Mig-21 su Vjetnamski vršnjaci i ako me memorija dobro pamti, 4-ke su dosta dobro padale (malo manje od migova koliko od SAM-ova) od ruske tehnike a ona nam jedina i može biti oponent (to smo si odredili ulaskom u NaTo).
Nego, koji su sletno-uzletni gabariti Fantoma? Ta on je primarno mornarički avion.

Nijemci nam nude: Bacite MiG-ove, poklonit ćemo vam naše Phantome

Ministar Božinović o zrakoplovima je govorio na vojnom sajmu u Splitu

ZAGREB - Ministarstvo obrane sve čini kako bi se do kraja godine riješilo pitanje zaštite hrvatskog zračnog prostora - rekao nam je ministar obrane Davor Božinović na vojnom sajmu u Splitu.
Prema njegovim riječima, mala je vjerojatnost da si Hrvatska može priuštiti nabavu novog aviona. Božinović još ne želi govoriti čime ćemo zamijeniti MiG-ove.

Službena ponuda

No, prema neslužbenim informacijama, realna je mogućnost da Njemačka Hrvatskoj donira određeni broj svojih lovaca F4 Phantom II. Riječ je o besplatnoj donaciji, čime bi Hrvatska premostila nekoliko godina do nabave novog aviona. Prema informacijama koje se mogu čuti na sajmu, njemačka vlada je prije nekoliko dana i službeno hrvatskoj Vladi ponudila donaciju tih aviona.
Nijemci imaju 20 aviona F4 za donaciju, a zasad je nepoznato koliko bi tih letjelica Hrvatska uzela. Riječ je o avionima koji su i nadalje operativni u okviru njemačkih Oružanih snaga, a Njemačka ih se namjerava riješiti sljedeće godine.
Skupa modernizacija

To praktički znači da se Hrvatska rješava MiG-ova za koje je procijenjeno da ih je neisplativo modernizirati i na to utrošiti više od 20 milijuna dolara. Njemačka ponuda nije uvjetovana mogućnošću da Hrvatska jednog dana kupi novi avion Eurofighter, već Njemačka kao saveznik Hrvatskoj želi pomoći unutar NATO-a.

Na vojnom sajmu Adriatic Sea Defense & Aerospace koji se održava u Splitu i Hrvatskoj okupilo se oko 130 izlagača iz 20 zemalja. Vojni proizvođači ciljaju na nove korisnike, pokazuju izraelske tvrtke Elbit i Rafael koje su u Split dovezle 30-milimetarske vatrene stanice za oklopna vozila.

Vatrene stanice

MORH uskoro namjerava objaviti natječaj za nabavu ove vatrene stanice za oklopno vozilo AMV 8x8. Nekoliko su se puta mogle vidjeti visoke delegacije Oružanih snaga kako ozbiljno razgovaraju na njihovim štandovima.

U Splitu su svi najveći hrvatski proizvođači - Kroko, Shestan-Bush, HS Produkt, Đuro Đaković itd. HS Produkt je prezentirao sve inačice jurišne puške koju isporučuje HV-u. Do sada su ih isporučili oko 900 komada, a za ovu se godinu predviđa isporuka između dvije i tri tisuće pušaka. Manje količine VHS pušaka prodali su u Irak i na Filipine.

‘Đuro Đaković’ na arapskom tržištu

Sajmom je zadovoljan i Bartol Jerković, direktor tvrtke “Đuro Đaković - Specijalna vozila”. Oni su u Splitu prvi put prikazali oklopno vozilo AMV 8x8 s vatrenom stanicom 7,62 mm tvrtke Konsberg. Tvrdi da im je sajam omogućio niz novih kontakata koji bi mogli dovesti do ugovora o prodaji oklopnih vozila na treća tržišta. U tu svrhu finska Patria i “Đuro Đaković” u Splitu su potpisali memorandum o suradnji za treća tržišta. Jerković najavljuje da bi tvrtka mogla proizvoditi vozila za neke od zemalja u okruženju ili za neku arapsku državu. Za potrebe hrvatskih Oružanih snaga do sada su u “Đuri Đakoviću” proizvedena 22 bazna vozila.

http://www.jutarnji.hr/

Osim Nijemaca i Šveđani nude avione, njihovi piloti bi u Zadar
Švedski Gripen Hrvatskoj nudi zrakoplove JAS 39, lovce 4. generacije. Šveđani zauzvrat od Hrvatske traže da se njihovi piloti uvježbavaju u Zadru, piše Jutarnji list
Hrvatska vlada je uz njemačku ponudu dobila i onu iz Švedske koja joj također želi ustupiti svoje avione bez naknade. Hrvatskoj bi Šveđani darovali zrakoplove JAS 39. Ti zrakoplovi spadaju u lovce 4. generacije, moderniji i napredniji. Imaju osam potkrilnih nosača za oružje.

Prema pisanju Jutarnjeg lista zauzvrat bi se švedski piloti uvježbavali u Zadru. Isto to tražili su i Nijemci. Švedski Gripen će u idućih nekoliko dana MORH-u predstaviti novi paket financijske i tehničke ponude vezan uz obnovu hrvatskog ratnog zrakoplovstva.
http://www.24sata.hr/

Šta to ima u Zadru što nema u Švedskoj i Nemačkoj, zašto su toliko zapeli da se njihovi piloti obučavaju baš tamo?

Žele da Hrvatsku tako na silu uvuku u NATO pošto im je potrebna ova teritorija, a vide da se narod diže i da neće u EU i NATO.... cijela ta priča čeka i ostatak bivše nam države.....

Hrvatska je vec clanica Nato od 2009 a na pragu ulaska je u EU . . .
a sto bi se nemacki ili svedski piloti uvezbavali u Zadru bas neobicno . .??

Da, u pravu si, mali lapsus u vezi NATO-a.... :)

Zadar/Zemunik ima najveći broj sunčanih dana godišnje u regiji, NATOvci vole trenirati iznad mora, a korištenje baza na Sardiniji i u Grčkoj je postalo preskupo. Zato hoće doći na more džabe  ;D

Sve si točno obrazložio.
Pa vole Njemci,a pogotovo Šveđani južne krajeve što bi im falilo spojili bi ugodno s korisnim.

Neka samo dođu. Oni su poznati kao odlični potrošači. Turistička sezona u Zemuniku trajati će cijelu godinu.

POTVRDA IZ MORH-A
Hrvatska odustala od kupnje vojnih aviona

[attachment=1]

'U dogledno vrijeme nećemo nabavljati zamjenske zrakoplove', izjavio je u Splitu državni tajnik Ministarstva obrane Mate Raboteg i tako prekinuo spekulacije oko toga hoće li Hrvatska kupiti novu vojnu eskadrilu od švedskog Gripena ili europskog konzorcija Eurofighter

'Razmatramo brojne odluke, no svi znamo kakva je ekonomska situacija i razmišljamo kako premostiti period od nekoliko godina, kada bi kriza trebala biti prošlost. U svakom slučaju, odluka neće biti donesenanaprečac',
kazao je Raboteg nakon završetka trodnevne Jadranske vojne i zrakoplovne izložbe i konferencije - ASDA u Splitu. Potvrdio je da su za vrijeme sajma od brojnih proizvođača zrakoplova dobili neformalne ponude, kao i da neke tvrtke time 'žele ostati u igri' za razdoblje kada se o kupnji aviona bude ozbiljnije razmišljalo.

Inače, vrlo uspješni splitski sajam i službeno je uvršten u kalendar svjetskih vojnih izložbi, pa će se ta manifestacija ubuduće održavati svake dvije godine. Već od 2013. godine izložbeni prostor proširit će se izvan Spaladium arene, pa će vjerojatno obuhvatiti i prostor Ratne luke Lora.

http://www.tportal.hr

Ma neka kažu više pošteno da nam je HRZ zadnja rupa na svirali.
Navodno ništa ni kao prijalazno riješenje neče uzimati
Nama su misije na prvom mjestu i za to nema krize jer se u vrijeme krize povečao broj pripadnika sa 300 na 350 u ISAF-u.

Ha, s ekonomskog stajališta najbolje bi bilo da sajam postane svjetski važan, a da zemlji-domaćinu (domaćici) ostaje dio izložene tehnike. Pa bi u dogledno vrijeme Hrvatska imala po jednog Gripena, Miga, Miragea... :o

Idemo od početka   ;D

05.04.2011. | 13:13

Zahuktava se bitka za hrvatsko nebo, u morh pristižu nove ponude za kupnju zrakoplova

Rusi nam nude ‘prijelazno rješenje’ od sto milijuna dolara

Spremni smo MORH-u ponuditi paket rabljenih migova-29 kao prijelazno rješenje, ali čekamo službeni zahtjev za ponudu iz MORH-a - službena je informacija koju smo dobili iz “Rosoboronexporta”, najveće ruske državne kompanije za prodaju vojne tehnologije i opreme. Prošle je godine ova kompanija na svjetskom tržištu zaradila više od 8 milijarda dolara.

Nakon što se zahuktala utrka pred finiš odabira zrakoplova za potrebe HRZ-a, osim Nijemačke i Švedske svoju ponudu iznenada je pojačala i Ruska Federacija. U skladu s ravnopravnim odnosom prema svim ponuđačima, očekuje se da će MORH službeno zatražiti i rusku ponudu.

[attachment=1]MIG-ove 29 još uvijek koriste i Bugarska, Poljska i Slovačka, članice NATO saveza

- Želimo ponuditi višenamjenske borbene avione MiG-29 proizvedenih u prvoj poloviCi 90-ih godina, prilagođenih NATO-ovim operativnim standardima. Iste avione kao NATO članice danas koriste Bugarska, Poljska i Slovačka. Ponuda bi se sastojala od 12 aviona ili prema zahtjevu naručitelja, a prvih 6 aviona bi u Zagreb mogli sletjeti već unutar 6 mjeseci, dok bi se cijela ponuda realizirala unutar jedne godine - rečeno nam je u „Rosoboronexportu“, tvrtke koja ujedinjuje sve ruske proizvođače oružja i vojne tehnologije.

Robusni Rusi

Za specifične radove oko eventualnih nadogradnja i modernizacije Rusi žele surađivati sa „Zrakoplovno tehničkim centrom-ZTC“ u Velikoj Gorici, tj. sve radove izvoditi u Hrvatskoj. Ruska ponuda, doznajemo, objedinjuje kredit za kupnju aviona u iznosu do 100 milijuna eura s odgodom plaćanja, potom preobuku letačkog i tehničkog osoblja, zemaljsku opremu, pričuvne dijelove, naoružanje, te offset program do 200 posto.

U prilog ide i mogućnost kompenziranja dijela cijene ruske ponude preko ostatka “klirinškog” duga Rusije prema Hrvatskoj. Podsjetimo se kako je u ratu ruska tehnika dolazila do izražaja zbog svoje robusnosti, pouzdanosti u raznim operativnim uvjetima na kopnu, moru i u zraku. Čak su i Nijemci istaknuli sve dobre karakteristike MiG-29 koje je „Luftwaffe“ koristio tijekom 90-ih godina.

S obzirom na ponuđen program gospodarske kompenzacije, širom je otvorena mogućnost Hrvatske za sudjelovanje na konkurentnom tržištu Rusije. Sama Njemačka, koja HRZ-u besplatno nudi stare F-4 phantome, veliki dio svojih gospodarskih aktivnosti izmjenjuje s Ruskom Federacijom i puno blaže gleda na hrvatsku suradnju s Rusijom nego s SAD-om.

Nakon održanog međunarodnog sajma oružja i vojne opreme „ASDA 2011.“ u Splitu, osvanula je vijest kako su Šveđani spremni dostaviti novu ponudu svojih gripena koja će biti ‘“eodoljiva”, a zauzvrat nude mogućnost organizacije letačke obuke u Zadru. Kako je poznato, Šveđani su do sada zasigurno najviše uložili u hrvatsku kampanju i nastoje po svaku cijenu pobijediti.

Činjenica je da su do sada već imali nekoliko ponuda u kojima se mijenjao broj aviona, ali cijena pojedinačne letjelice je uvijek ostajala približno ista. Švedski napori su opravdani jer se radi o novom avionu kojim se još nisu isplatili sveukupni troškovi njegova razvoja, tj. nije izvezen u potrebnom broju primjeraka.

Sasvim druga filozofija vrijedi za eurofighter koji je isto tako jako dugo razvijan, a nakon završenog projekta avion je prodan u iznimno velikim količinama, te mnoge zemlje pokazuju zanimanje za eurofighter. Stoga, što se najnovije švedske ponude tiče, najbolje je pričekati službenu ponudu koju će ocijeniti struka.

Denis Krnić
Izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr

Ocigledno je da i rusi imaju lobi grupu u Hrvatskoj. :) :)
Ako, ako, tako moze samo Hrvatska dobiti nesto povoljnije ponude. :super

Naravno da imaju i to u vidu SD i spomenutog novinara koji je valjda zadivljen rusima i Migom-29.

@trpe grozni  ma ovaj članak sam stavio sa smajlijem ,ustvari ubuduće ću ovo stavljat u smjehoterapiju
ljudi iz MORH-a su pošteno rekli o čemu se radi a novinari pišu i dalje ,valjda dosada ,ali nekima se i to hvata  ;)

poz.

Posto nemamo zasebnu temu o F-4 nadam se da je ovo dobro mesto da okacim ovaj video klip.

http://www.liveleak.com/view?i=854_1304553079 (http://www.liveleak.com/view?i=854_1304553079)

Tek toliko da ni dasadno  ;D

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=117778&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=a66eec94c3


poz.

 :o  :o Sta je Australija kupila za 6 milijardi dolara od Rusije ??? ???

Izvadak iz razgovora s general-pukovnikom Dragom Lovrićem, načelnikom Glavnog stožera OS RH:

Na transformaciju će svakako utjecati i određene strateške odluke koje se moraju donijeti na najvišim političkim i vojnim razinama. Kao primjer bih naveo odluku o nabavi borbenog aviona za nadzor i zaštitu zračnog prostora u miru (tzv. Air Policing).

Ako se donese odluka da se avion MiG-21 zamijeni novim, onda će unutarnja transformacija HRZ-a i PZO-a biti relativno mala. S druge strane, ako se takva odluka ne donese, onda će ta grana proći temeljitu transformaciju jer neće biti potrebe za eskadrilom borbenih aviona, mijenjat će se zahtjevi za održavanje aviona, struktura pilotske škole i niz drugih elemenata. Dakle, samo jedna odluka može imati dalekosežne posljedice na promjene cjelokupnih Oružanih snaga. Krajnji je cilj da OSRH bude profesionalan, pokretan, i ekspedicijski, uz racionalnu uporabu svih potrebnih ljudskih, materijalnih, obučnih i drugih potencijala sa sposobnošću narastanja u slučaju kriza većih razmjera.

Izvor: Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)


Novinarska lupetanja, pretpostavljam...

Mnogo si ga onda platili. ;)

Sve se vrti oko para, a para nema nigde na Balkanu za nove letelice.

Hrvatska razgovara o zajedničkoj kupnji američki lovaca F-16

02.06.2011

U projektu nabave borbenih aviona sudjelovale bi još i Bugarska, Rumunjska te Turska

[attachment=1]
Hrvatska je u inicijalnim razgovorima oko pristupanja projektu zajedničke kupnje borbenih lovaca F-16 zajedno s Bugarskom, Rumunjskom i Turskom, potvrdio je za HTV hrvatski ministar obrane Davor Božinović. Odluka još nije donesena, a Božinović smatra kako bi projekt bio dobar za Hrvatsku ako bi se mogao ostvariti.

Da je inicijativa dobra rekao je za HTV analitičar Vlatko Cvrtila, no napominje kako navedene države, među ostalim, nisu na istoj razini razvoja te nemaju istu doktrinu uporabe zračnih snaga. Stoga bi se, kaže Cvrtila, trebalo mnogo toga napraviti prije nego se ostvari projekt zajedničke nabave borbenih aviona.

MiG-ovi u lošem stanju

Hrvatska već godinama razmišlja o obnovi svoje borbene eskadrile koja je u međuvremenu spala na oko pola tuceta aviona MiG-21 u prilično lošem stanju i koji bi najkasnije 2013. trebali biti umirovljeni. Još uvijek važećim Dugoročnim planom razvoja Oružanih snaga 2006. - 2015. umirovljenje svih MiG-ova bilo je predviđeno najkasnije za ovu godinu, no u MORH-u su odlučili koristiti se tim letjelicama do 2013.

Prije nekoliko godina krenulo se ozbiljnije u nabavu, a sa svojim ponudama javili su se "najjači" svjetski igrači - Amerikanci s F-16, Šveđani s JAS-39 Gripenom, Rusi s MiG-om 29, te europski konzorcij s Eurofighter Typhoonom. No, nakon početnog zaleta nikakva odluka nije donesena. Nedavno su mediji objavili kako Njemačka nudi avione F-4 Phantom II, koji su generacijski bliski hrvatskim MiG-ovima, no nije poznato pod kojim uvjetima i na što bi se Hrvatska trebala obvezati budući da ni ti avioni ne bi mogli još dugo biti u uporabi.

Ukidanje borbene komponente

S obzirom da Hrvatska ima oko dvije godine da nabavi nove avione, prije nego što MiG-ove pošalje u muzej ili u staro željezo, odluku bi trebalo donijeti najkasnije u prvoj polovici sljedeće godine, kažu stručnjaci iz obrambenog sustava. Ako se nikakva odluka ne donese do tog doba to će vjerojatno značiti da se zbog nedostatka novca ide na ukidanje borbene komponente Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Izvor: Vecernji list

Rumuni su razmišljali o zajedničkoj kupovini sa Bugarima, pa su odustali. Tražili su ponude za F-16, F-18, Gripen i Eurofighter.
Naravno, ponuda za polovne F-16 je najpovoljnija ;)
Sve su dogovorili, ali su pregovori stali u trenutku kada je trebalo dogovoriti plaćanje.

Rumuni su jako kritikovani od strane nekih zemalja EU zbog odluke da kupe polovne F-16, i vršen je veliki pritisak na njih da izmene odluku.

Turski F-16 zamijenit će naše MiG-ove 21!?


08.06.2011


Hrvatska, Bugarska i Rumunjska kreću u dogovor s Turskom o zajedničkoj nabavi lovaca


[attachment=1]

Na sastanku ministara obrane zemalja članica NATO-a u Bruxellesu, na marginama dvodnevnog skupa, hrvatski ministar obrane Davor Božinović zajedno sa svojim kolegom iz Bugarske stavit će potpis na sporazum o vojnoj suradnji RH i Bugarske. Korak je to prema razgovoru o rješavanju gorućeg problema obrana dviju zemalja – nabavi novih eskadrila ratnih zrakoplova. Početkom lipnja, prilikom boravka glavnog tajnika NATO-a Fogha Rasmussena u Sofiji, bugarski premijer Bojko Borisov iznenadio je javnost kada je objavio da nekoliko članica NATO-a (u sklopu koncepcije tzv. pametne obrane) pregovara o zajedničkoj nabavi ratnih zrakoplova. Borisov je otkrio da je riječ o Bugarskoj, Rumunjskoj, Turskoj i – Hrvatskoj!? Nakon što je iz MORH-a stigla potvrda kako je i to jedno od mogućih rješenja zamjene starih MiG-ova 21, složila se priča da će ove države zajednički nabaviti – najpopularnije američke lovce F-16.

Turci sami proizvode

No, kako Turska već desetljećima u zajedničkoj američko-turskoj tvornici (TAI) proizvodi dijelove i obavlja montažu upravo tih američkih lovaca, očito je da Bugarska, Rumunjska i Hrvatska zapravo dogovaraju eventualnu nabavu “turskih” lovaca F-16. Turci, koji posjeduju oko 270 zrakoplova F-16, proizvode zadnje suvremene inačice tog zrakoplova i njihova nabava sigurno bi bila veliko “osvježenje” za ratne flote ovih zemalja.


Izvor:Vecernji list

Eppur si muove. Iako nije moj favorit, jer bojim se da kupnja ovog aviona (F-16) neće biti popraćena nikakvijm offsetom, neka ga uzmu samo da završimo više ovu trakavicu i očuvamo borbenu komponentu HRZ-a.

Ajmo prvo sačekati slom finansijskog sistema u svakoj državi ponaosob, slom banaka koje ne mogu izdržati da im godišnji profit na pozadini opšteg razbojništva bude manji od većeg dela ukupne kapitalizacije, sveobuhvatnu reformu javnih finansija uz sveopći javni bankrot. Tek posle takvog gorkog osvešćenja biće moguće, nezavisno o kojoj se od država radi, praviti planove o zanavljanju osnovnog dela RZ i PZO ili РВ и ПВО, kako god vam lepše zvučalo. Ako ikome bude do toga... tada. A do tada, neka leti sve što bi leteti htelo, pa i po cenu ... da obadva, obadva opet opa`nu. Ovo poslednje je isključivo tehnički, nimalo `nako, iskreno! Samo da ne bude žrtava, lako ćemo nać` šta će, važno je da ima ko će leteti.

Još malo ljetnjeg štiva  :D

----------------------------------

26.07.2011. | 12:24

Zrakoplovima koji su besplatno ponuđeni našoj vojsci operativna uporaba istječe za godinu dana.

Nijemci požuruju: Hrvatska mora do rujna odlučiti prihvaća li ponuđene F-4 fantome

Njemačka je do rujna postavila rok Hrvatskoj prihvaća li ili, pak, odbija donaciju 14 primjeraka borbenih aviona F-4F fantom iz sastava “Luftwaffea”. U sljedećih 12 mjeseci Nijemci potpuno ukidaju operativnu upotrebu F-4, pa s razlogom požuruju MORH da prihvati ponudu. Kako smo već pisali, Njemačka želi donirati Hrvatskoj 14 primjeraka F-4F fantoma kako bi HRZ tehnički preživio razdoblje od trenutka povlačenja zastarjelih migova-21 do boljih vremena kada će biti moguće nabaviti novi zrakoplov.

[attachment=1]Fantomi, koji su letjeli još u Vijetnamskom ratu, bili bi prijelazno rješenje do kupnje novih mlažnjaka
  
Skupo održavanje

Što se tiče ostalih inozemnih ponuđača mlažnjaka, rečeno im je da do kraja ljeta daju konačne verzije izmijenjenih ponuda, kako bi ih u Ministarstvu obrane RH evaluirali, te zajedno s konačnim mišljenjem proslijedili predsjedniku RH Ivi Josipoviću te premijerki Jadranki Kosor. Kako nam je potvrđeno u “Cassidianu” (tvrtka iz europskoga zrakoplovnog konzorcija EADS, op.a.), koji održava zastarjele fantome, potpora održavanju od Njemačke godišnje bi iznosila oko 35 do 40 milijuna eura.

Pri tome njemačka strana, doznajemo, zahtijeva potpisivanje posebnog ugovora između MORH-a i EADS-a. Ako bi RH koristila fantome predviđenih 5 godina, samo na održavanje bi se izdvojilo najmanje 150 milijuna eura. Drugi problem koji hrvatski vojni vrh mora razmotriti jest velik broj tehničara koji rade na održavanju ovog tipa zrakoplova. Sukladno dosadašnjoj praksi “Luftwaffea” i ostalih zemalja koje su koristile ovaj avion, za održavanje jednog fantoma potrebno je između 20 i 28 tehničara. To je znatno više nego što je potrebno, primjerice, za ruski mig-29 ili švedski JAS-39 gripen.

Posebna boljka je dugotrajna preobuka, ne toliko pilota, koliko tehničara. Sva prateća literatura je na njemačkom, a većina naših tehničara, kao i piloti, barataju uglavnom engleskim jezikom, nešto manje ruskim. Nema sumnje da bi odabir ovog zrakoplova bio dobitak u boljim političkim odnosima Hrvatske i Njemačke. Nijemci se nadaju, ako u HRZ s donacijom fantoma zakorače kroz ‘mala vrata’, da bi taj potez u sljedećih 5 godina mogao uroditi odlukom Hrvatske da kupi suvremeni lovac EF-2000 u čijoj proizvodnji najviše participira upravo Njemačka.

Zajedničko stručno tijelo

Formirano je zajedničko hrvatsko-njemačko stručno tijelo koje će razmotriti mogućnosti uvođenja tog tipa zrakoplova u HRZ. Ono bi do rujna trebalo dati svoje mišljenje. S druge strane, i njemačka strana ima rokove s obzirom na povlačenje fantoma iz operativne uporabe te prelazak njemačkih zračnih snaga na lovac eurofighter - rečeno nam je u Ministarstvu obrane RH.

SAD nema ništa protiv

Donaciji zastarjelih F-4F fantoma ne protivi se ni SAD. Ovaj dvomotorni mlažnjak proizvod je američke vojne industrije koji leti od vremena Vijetnamskog rata. Ako se u MORH-u odluče za F-4F, Amerikanci se nadaju da bi logičan slijed u bližoj budućnosti bila nabava drugog američkog zrakoplova, F-16 block 50. F-4F koristi izvorno američko naoružanje pa Amerikanci i tu vide oblik zarade s RH.

Denis Krnić
Izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/

U zadnjem broju Aeronautike izašao je interesantan članak o trenutnom stanju u HRZ.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=1]

[attachment=2]

Autor teksta : Antonio Prlenda
Foto : Chris Lofting ,Antonio Prlenda , MORH

Izvor : časopis Aeronautika

Nabava borbenih aviona za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo

Njemačka traži odluku o Phantomima u rujnu

MORH navodno za sada želi preporučiti da se uzmu polovni njemački Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju

ZAGREB  Ministarstvo obrane Republike Hrvatske zatražilo je od proizvođača koji konkuriraju za novi hrvatski borbeni avion da do sredine rujna izrade finalne ponude. Potvrdilo je to više predstavnika spomenutih proizvođača, a u ponudi bi trebalo biti navedeno i što se od off-seta nudi.

  Kako se neslužbeno iz vojno-političkih krugova doznaje, ovakav nagli korak u javnom nadmetanju koje se vuče već godinama uzrokovan je zahtjevom njemačke vlade da se do sredine rujna Hrvatska izjasni želi li ili ne besplatne F-4 Phantome njemačkog zrakoplovstva.

Konačno »da ili ne«

MORH stoga želi pred Vladu i predsjednika države podastrijeti sve opcije kada se bude odlučivalo o ovom, ipak, delikatnom pitanju. Pred one na kojima će biti da odluče staviti će se tako sve opcije, nakon čega će se morati reći »da« ili »ne« Nijemcima. Spekulira se kako MORH za sada želi preporučiti da se uzmu polovni Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju. Prema tom planu, Phantomi bi se zamjenili između 2016. i 2018. godine, što bi ovisilo o resursima ovih polovnih zrakoplova, ali i o financijskom stanju u državi.

  Koliko je ozbiljan ovaj posljednji zahtjev MORH-a nabavljačima, svjedoči činjenica da su neki od njih već bili u inspekciji hangara i pisti HRZ-a, kako bi u ponudu bilo uneseno i što će se morati od toga mjenjati i koliko bi koštalo. Da sve bude kompliciranije nego što treba, pobrinulo se pak Ministarstvo gospodarstva. Iako je prije nekoliko godina dogovoreno da će oni uredbom odrediti uvjete off-seta, kao i odrediti što je direktni, što indrektni off-set, a što će se moći nazivati predoff-setom, do danas ništa nije napravljeno po tom pitanju. Stoga posljednje ponude neće sadržavati jednistveno specificiran off-set, već će svaki od ponuđača imati svoje verzije.
  
Moguća suradnja

Iako javno ne žele pričati o tome, većina predstavnika ponuđača nezadovoljna je reakcijama iz Ministarstva gospodarstva. Tim više što su primjerice »Gripen« i EADS, proizvođač Eurofightera, već nekoliko puta bili u razgovorima s hrvatskim tvrtkama oko moguće suradnje. Ona bi već bila možda i uspostavljena kada bi ponuđači znali da bi im takvo što ulazilo u predoff-set, ali se inertnošću institucija izgubila takva mogućnost.

  Za podsjetiti je kako se u natječaju bori pet zrakoplova: Gripen, Eurofighter, MiG-29, F-16 i Mirage. Ukoliko se Vlada i predsjednik države usuglase s nabavom polovnih aviona Luftwaffea, a kupnju novih aviona odgode za nekakvih pet godina, to će biti situacija u kojoj bi najviše gubio F-16. Naime, američki avion kojeg nude i Amerikanci i Izraelci je izvan proizvodnje već nekoliko godina, i za pet godina bi to bio već dosta star zrakoplov. Takvom bi odlukom kao prvi favoriti natječaja definitvno bili Gripen i Eurofighter, za koje se ionako već neko vrijeme pretpostavlja da su rješenja s najviše pobornika u hrvatskim institucijama.

Izvor: http://www.novilist.hr/

Podelicu sa vama moje misljenje.
Naime misljenja sam da izborom F4 nesto se gubi a nesto se i dobija. Treba lepo sabrati pluseve i minuse.
Sa uvodjenjem F4 u avijaciju koji bi bili dobijeni za dz verujem da bi se za vreme koriscenja tih aviona kvalitet kadra potreban za opsluzivanje aviona popeo na veci nivo, kako tog tako i pilotskog. Oslobadjajuci se velikog novcanog udara koji neminovno sledi izborom novog aviona....deo novca bi se preusmerio u obuku a i u infrastrukturu potrebnu da sutra se prime novi avioni. Sto se tice velikih izdataka za odrzavanje istih....neminovni su ali verujem da je isplativo.
Izborom F4 desava se kvantni skok u tehnoloskom smislu...iako se radi o starim avionima, ali i verovatno modernoj opremi, elektronici.....obuci.
Izborom novog aviona....sve navedeno...i jos puno toga, mora se uraditi uporedo, brzo, sto iziskuje velika novcana ulaganja, po obimu znatna cak i u odnosu na cenu koja se placa za nove avione.

Tema je interesantna iz vise uglova gledanja. Kao sto rekoh mora se dobro sabrati i oduzeti.
Meni je cudno da je ponudjen Mirage....jer koliko znam linija za proizvodnju Mirage-a je rasformirana i na njeno mesto jeste linija za proizvodnju Rafala....? Mozda gresim, ako neko bolje informacije ima neka prilozi.

Koliko je meni poznato linija za Mirage više ne radi. I to već duže vreme, možda se radi o korišćenim avionima? Ili je pisac teksta napravio grešku pa umesto Rafale stavio Mirage, što je verovatnije, pošto francuzi na svim tržištima nastupaju sa novim avionom.

17.10.2011.
ASDNews

Švedska agencija FXM  pozvala hrvatske medije na pres konferenciju na kojoj će predstaviti švedsku ponudu Hrvatskoj. Radi se o ponudi za kupovinu 8 ili 12 aviona Gripen u verziji C/D.


Cela vest

14.10.2011.

Šveđani predstavili program za Gripene: To je fantastična ponuda!

Predstavnici švedska izvozne agencije za obranu i sigurnost (FXM) u petak su na konferenciji za novinstvo predstavili ponudu švedskih višenamjenskih borbenih zrakoplova tipa Gripen JAS-39 koju su predali Vladi RH. Ponuda uključuje prodaju dvanaest odnosno osam zrakoplova nove generacije tipa Gripen C/D, te potporu u obuci pilota i zrakoplovno-tehničkog osoblja.

Koliko su Šveđani zainteresirani za posao sa Hrvatskom, dovoljno govori podatak da su hrvatskim zračnim snagama spremni besplatno posuditi starije zrakoplove tipa Gripen-A kako bi se osigurala kontinuirana operativnost našeg zrakoplovstva nakon isteka uporabnih kapaciteta zrakoplova MiG-21.

[attachment=1]Gripen

Posuđeni zrakoplovi koristili bi se do trenutka isporuke novih zrakoplova Gripen C/D koji bi se Hrvatskoj počeli isporučivati od 2015. godine. U prvih šest mjeseci od potpisivanja ugovora, započelo bi se i sa obukom pilota i zrakoplovno-tehničkog osoblja za novi tip zrakoplova.

Koliko bi nabava novih zrakoplova stajala Hrvatsku, nisu željeli otkriti. No, spomenuli su da bi vrijednost offseta koji je usko vezan za nabavku zrakoplova i na koji je proizvođač obavezan pri sklapanju ugovora, iznosio oko 1,8 milijardi eura što je čak četiri puta više od vrijednosti samoga posla. Na osnovu toga dade se procijeniti koliko bi cijeli posao stajao.

Šveđani su spremni Hrvatskoj dati poček na otplatu od minimalno dvije godine, te na rok otplate od 19 godina uz najnižu kamatu, znatno nižu od onih koje se danas mogu naći na tržištu.

Uz to švedska industrija putem tvrtke Saab u sklopu offset programa Hrvatskoj nudi i industrijsku suradnju, te partnerstvo kroz, kako su istaknuli, razvoj vojnog i civilnog industrijskog programa.

- Dali smo fantastičnu ponudu hrvatskoj Vladi. Stalo nam je da vaše zrakoplovstvo opstane sa novim borbenim zrakoplovima. Sada je na hrvatskom Ministarstvu obrane da donese odluku“, rekao nam je to Pierre Gauffin, direktor Gripena za Hrvatsku.

S. Dukić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

Kao i uvek šveđani daju najbolje ponude, e sad je pitanje hoće li HRZ, odnosno političari u hrvatskoj, prihvatiti ovu ponudu.

Nikada nece biti ni predlozeni a kamoli izabrani svedski avioni nego oni koji jedino moraju biti izabrani.

Jadrane molim te prosvjetli me  ???

poz.

Mislim da postovani jadran2 misli na F-ujke

Nazalost, ne mogu.

Ali evo nekoliko pitanja, na koje ne treba davati odgovor -

- kakve je (nove ili polovne) radare kupila HR za nadzor prostora nad Jadramskim morem; od koga je kupila?
- koga HR (mora) slusa(ti) u energetskoj politici?
- da li je Svedska u NATO-u?
- da li je ikada faktor "kvaliteta" i povoljni financijski aranzman u vojnim nabavama - presudan?

--

Da se kupe novi radari, da se vodi neovisna energetska politika, da se odluci za svedske avione - treba imati puno vise neovisnosti i bar malo kuraze, a dalo bi se.

Paluba i nije namijenjena za ovakve razgovore, ali ima susjednih "malih" drzava koje uspijevaju  :)

      Ne vidim ni jedan valjan razlog, da ne prihvate Nemačku ponudu. Jeste da se radi o krševima, ali isti ti krševi su operatvni i vazduhoplovnim snagama mnogih zemalja. Hrvatska pak sa druge strane ne poseduje ništa bolje ni modernije, a ni novca da nabavi nešto bolje. Važnije je da njihovi piloti lete, odnosno da imaju kakvo takvo iskustvo, nego da budu piloti samo na papiru.

PUNUDA VLADE IZ BUDIMPEŠTE ZAGREBU

Mađari: Uzmite naše nove Gripene! Ne možemo ih više plaćati 100 milijuna eura godišnje.

Ne želimo ukinuti Ratno zrakoplovstvo, no konačna odluka ovisit će o visini proračuna i dostupnim sredstvima. U ovom trenutku razmatramo brojne opcije koje nam se nude i uskoro bi se trebala donijeti neka odluka - rekao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Politički i vojni vrh trebao bi u sljedećih nekoliko mjeseci donijeti odluku o sudbini Ratnog zrakoplovstva jer sadašnjim MiG-ovima rok trajanja istječe 2013. Zasad još nije donesena ni konačna odluka hoće li se zadržati borbeni avioni ili ne.

Prevelik teret

Dok se ta odluka ne donese, Ministarstvu obrane, uz već postojeće ponude iz Rusije, Švedske i SAD-a, nedavno je stigla i ponuda iz Mađarske. Ta je zemlja zbog velikih proračunskih problema u nemogućnosti švedskom Gripenu plaćati ugovoreni godišnji najam za 14 aviona tipa JAS 39. Mađari godišnje Šveđanima plaćaju nešto više od 100 milijuna eura za avione te oko 18 milijuna eura za obuku pilota. To je za mađarski proračun postao prevelik teret pa, tvrde naši sugovornici, Mađarska Hrvatskoj nudi da preuzme šest aviona JAS 39 i otplatu preostalog iznosa najma. Zasad je nepoznato koliko bi ta opcija koštala Hrvatsku. Kako doznajemo, u sadašnjem ugovoru između Mađarske i Švedske ne postoji opcija iznajmljivanja aviona trećoj strani pa bi o tome svoje mišljenje trebala dati i švedska vlada.

Izravna opcija

Mađarska je 2006. potpisala desetogodišnji ugovor o najmu 14 aviona JAS 39. Prema ugovoru, Mađarska mora platiti 1,09 milijardi eura za avione i 187 milijuna eura za obuku pilota.

Potkraj prošle godine mađarsko ministarstvo obrane uspjelo je načelno dogovoriti produljenje trajanja najma do 2026., a vrijednost ugovora bi se povećala za dva posto kamate i financijske troškove. No, novi ugovor još nije potpisan.

Švedska je vlada do sada hrvatskom Ministarstvu obrane dala nekoliko ponuda za nabavu aviona. Prema dostupnim podacima, za najam 12 aviona na razdoblje od 15 godina Šveđani traže 750 milijuna eura. U to su uključeni povoljni kreditni aranžmani i poček za otplatu, a ponuda uključuje i bogat offset program.

Troškovi održavanja

Do lipnja je na stolu i ponuda Hrvatskoj da uzme između 8 i 12 Gripena JAS 39 proizvedenih 1992. godine koje bi koristila do 2019. godine uz obvezu da poslije kupi nove avione od švedskog proizvođača. Sam najam borbenih zrakoplova Šveđani nam ne bi naplatili, a Hrvatska bi bila dužna podmiriti troškove obuke, goriva i održavanja.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/)

Ovo je jako dobra ponuda za Hr (ako ima nameru da zadrzi avijaciju). Naravno pitanje je koliko je ova novinarska informacija tacna (niko nije bas voljan da daje avione za dzabe).

Madjari nude Hrvatima svedske avione, nemaju para za rate


5. Januar, 2012.

Mađarska nudi Hrvatskoj da preuzme lizing švedskih aviona "gripen JAS 39" jer više nije u stanju da plaća godišnji najam od 100 miliona evra


ZAGREB - Mađarska je ponudila Hrvatskoj da preuzme lizing švedskih aviona "gripen JAS 39" jer više nije u stanju da plaća godišnji najam od 100 miliona evra! Hrvatima je ponuda za nove avione već stigla iz Rusije, Švedske i SAD jer njihovim aparatima MIG-21 ističe rok trajanja 2013. godine, piše Jutarnji list.
 
Mađarska je, zbog velikih proračunskih problema u nemogućnosti da švedskom Gripenu plaća ugovoreni godišnji najam za 14  aviona tipa JAS 39. Mađari godišnje Šveđanima plaćaju nešto više od 100 miliona evra za avione, ali i još 18 miliona evra za obuku pilota. To je za mađarski proračun postao prevelik teret pa, Hrvatskoj nude da preuzme šest aviona JAS 39 i otplatu preostalog iznosa najma. Zasad je nepoznato koliko bi ta opcija koštala Hrvatsku. Ipak, problem je u tome što za sada ne postoje uslovi u ugovoru jer su Mađarska i Švedska dogovorili da ne postoji opcija iznajmljivanja aviona trećoj strani. Na potezu je švedska vlada.
 
Mađarska je 2006. potpisala desetogodišnji ugovor o najmu 14 aviona JAS 39. Prema ugovoru, Mađarska mora da platiti 1,09 milijardi evra za avione i 187 miliona evra za obuku pilota.
 
Švedska je vlada pre toga hrvatskom Ministarstvu obrane dala nekoliko ponuda za nabavku aviona. Prema dostupnim podacima, za najam 12 aviona na 15 godina Šveđani traže 750 miliona evra, uključujući i povoljne kreditne aranžmane...


Izvor: Kurir

107 miliona Evra, da budemo precizniji!  ;D

Kupovina Gripena je praktično već potpisana.

              Nisam siguran da ce se ovo realizovati. Generalno svi smo u losoj situaciji, ali takodje ne vidim da je Hrvatska u boljoj situaciji od Madjarske. Ako Madjarska ne moze da se izbori sa ratom od sto miliona, ne vidim kako bi recimo Hrvatska mogla. Sa druge strane Madjari su bili ti koji su ovaj aranzman i ugovarali. Ne ulazim da li je on bio povoljan ili ne, ali mislim da bi oni ipak trebali ovu stvar rascistiti sa Svedjanima. Pa onda neka Svedjani iznajme te avione kome zele. Ovo moze da se desi i nama u buducnosti, jedna vlada ce uzeti aviona, a sledeca nece hteti to da servisira, sto u ovom slucaju dodatno govori o ne ozbiljnosti jedne drzave. No sada je u glavnoj ulozi Madjarska.

Kupovina novih ili ovih mađarskih?

Да ли је Мађарска економски јача од Хрватске? Словила је као јача. Уосталом нешто је већа, са бројнијом популацијом, није била оптерећена ратовима и сл. Е, сад Мађарска очигледно има озбиљне проблеме са јавним дугом, буџетским дефицитом, сервисирањем кредита и других дуговања. Свако смањење обавеза, посебно ових 107 милиона би јој добро дошли.

Сад питање за све у Хрватској и Србији који жуде за новим авионима. Ако је Мађарској терет отплата, наводно повољног уговора о најму авиона, како то неће бити Хрватској (наравно и Србији која такође размишља о набавци авиона)? Која год да се узме варијанта набавке, земља испоручилац и тип авиона, то ће да кошта приближно као ово код Мађара. Ко је тај који ће да државни прорачун Хрватске (као и овде у Србији) да оптерети са додатних 100-тинак милиона евра? У теми за избор новог авиона за В и ПВО Србије сам питао шта се набавком нових авиона добија осим поноса и могућности да пилоти лете? То питање важи и овде.

                  Cenim da je Madjarska i sada jaca od Hrvatske, a takodje i od Srbije. Problema sa otplatom kredita, javnim dugom, budzetskim deficitom i servisiranjem raznih dugovanja, ta zemlja nesporno ima. Sa druge strane i Srbija i Hrvatska imaju slicnu situaciju, a da toga nisu, bojim se ni svesni. Madjarska vodi cini mi se dosta odgovorniju politiku prema zemlji i gradjanima. Problemi se ne skrivaju. U Hrvatskoj pak nova vlada svodi stanje, koje je zatekla nakon stupanja na vlast, pa od toga u velikoj meri zavisi kako ce se voditi buduca politika zemlje. Ono sto se moze primetiti jeste da ce ona biti restriktivna. U Srbiji sa druge strane nista nije transparentno. Zemlja se stalno zaduzuje, preko svake razumne mere, sto ce nas vrlo brzo dovesti u situaciju mozda jedne Grcke ili Portugalije.
                  Realno gledano zemljama sa takvom situacijom, ne treba nova globa od nekih stotinak miliona evra godisnje i tu je kolega Dzumba u pravu. Posebno imajuci u vidu da ce se avioni sluziti, za promociju medju komsijama, letenje nasih pilota i pokrivanje ono malo vazdusnog prostora koji je ostao. No kao i svemu drugome u ovoj zemlji, politicari ce biti ti koji ce imati glavnu rec, a njihove odluke su obicno iracionalne. Tako da su u nasem slucaju sanse pedeset-pedeset. U slucaju Hrvatske mislim da se ovaj posao nece realizovati. Mozda je predhodna vlada i pregovarala o tako necemu, dok nova bar za sada deluje dosta pragmaticnije.

Ljudi, zaboravljate jednu stvar, ti madjarski gripeni u stvari nisu madjarski, oni su jos uvek Svedski. Sve dok se ne zavrsi lizing, oni su svojina maticne firme koja ih iznajmljuje i Madjarska ne moze da ih iznajmljuje ili prodaje po svojoj volji.

               Upravo tako! Ranije sam i naglasio da svi problemi, moraju biti resavani iskljucivo na relaciji Madjarska-Svedska. Avioni su vlasnistvo Svedjana, odnosno firme koja ih daje u zakup i to sve do isteka lizinga. Svedska je prava adresa za dalje pregovore i to prvo sa Madjarskom, ukoliko dodje do otkazivanja ovog zakupa, a potom i za sve ostale zainteresovane strane, koje bi htele da te avione preuzmu, pod nekim novim uslovima. Ne treba zaboraviti, da bi to bio jedan sasvim novi aranzman izmedju Svedske i te druge zemlje. Naravno cena bi morala biti niza, jer polovno je ipak polovno!

Nema velike razlike u BDP između Hrvatske i Mađarske,evo nekoliko zanimljivih linkova,što uopće nije loše za zemlju koje je do prije 17 godina bila polusrušena.

http://www.banka.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/60653/ttl/Eurostat-Hrvatska-ima-veci-BDP-u-po-stanovniku-od-Madarske/Default.aspx

http://rs.seebiz.eu/hrvatski-bdp-pao-na-61-posto-europskog-prosjeka/ar-20730/

http://www.bankamagazine.hr/default.aspx?TabId=103&View=Details&ItemID=74952

Javni dug Mađarske je puno veći od Hrvatskoga.

Набавка авиона ће сигурно бити третирана као јавни дуг. Можда је БДП Хрватске и нешто бољи, али је обавеза лизинга авиона "помогла" Мађарској да се нађе на прагу дужничке кризе иако у време уговарања то није личило на тако нешто. Ко у Хрватској (и Србији) покуша тако нешто, поред већ постојећих и планираних дугова, само ће је довести у исту позцију као и Мађарску, ако не и гору.

               Tretirace se kao javni dug, slazem se. BDP im je slican, ali po meni potencijal Madajrske je mnogo veci od recimo potencijala Hrvatske, a zasto ne reci i Srbije. Madjarska ce verujem lakse isplivati iz sadasnjeg stanja, nego recimo Hrvatska i Srbija, kada se budu nasle u slicnom stanju, ako vec i nisu. Verujem da su Madjari u nabavku ovih aviona krenuli malo ishitreno, sto su ocigledno brzo uvideli. Javni dug Madjarske jeste veci od Hrvatskog, ali se ruku na srce radi o nesto ozbiljnijoj drzavi, koja je pri tom i veca. Uz veci broj stanovnika, cini mi se i razvijeniju privredu od Hrvatske. No to je sada sekundarno u ovoj diskusiji. Ono sto je bitno jeste da premijer Viktor Orban vodi jednu, pragmaticniju i restriktivniju politiku u odnosu na svoje predhodnike. Cilj mu je da zemlju iscupa iz duznicke krize, na tom putu koristi i neke ne uobicajene metode, zbog kojih cesto nailazi na osudu. Osude dolaze i od evropskih partnera koji njegove poteze, posmatraju sa dosta podozrenja. Treba priznati da mu zadatak nije lagan i da zahteva odredjene rezove kao i oslobadjanje svih balasta, kojih se moze resiti. Navedeni Gripeni, jesu deo tih mera, kresanja troskova. U trenutnoj situaciji oni su nesto sto im nije potrebno, jer predstavlja cist luksuz.

To i jeste suština svakog lizinga, pa i kad se kupuje auto. isto ti je to. Predmet lizinga ostaje svojina davaoca lizinga do kraja otplate. Potom se zakup po uprošćenoj formi transformiše u pravni posao kojim se prenosi svojina.

Ne znam detalje, ono što znam je da firme iz SE i HR več uveliko pregovaraju oko detalja offset ugovora, što samo po sebi govori da je stvar več gotova.

Ni Hrvatska ni Srbija ne kupuju avione zato što je Gripen ultra-dobar ili povoljan avion, niti zato što im je lovačka avijacija preko potrebna. Ne! Kupuju ih samo i isključivo zato što je to trenutno najpovoljniji način za privlačenje stranih investicija. Što se Mađarske tiče, ona se već neko vreme suočava sa visokim javnim dugom, što nije slučaj ni sa HR ni sa SR. 

Код куповине авиона нема правих ("чистих") инвестиција. Можда их може бити, али само "можда",а у доба кризе чисто сумњам. Улазак у куповину само ће повећати јавни дуг и то знатно. Свима нама фали по 50-100 милиона додатних, на постојећи друг, евра   годишње отплате ::).

            Apsolutno se slazem sa ovim zadnjim komentarom. Jednostavno mnogo je tu reci mozda-ali-ako.

Pre nekoliko dana sam negde procitao da se Hvataskoj nude novi avioni (uz prethodo iznajmljivanje polovnih na nekoliko godina) i to 12 komada na lizing na period od 15 godina po ceni od 675 miliona evra uz dobar offset koji bi uposlio njihovu privredu.Zanima me koliko je ovo tacno ?

              Nesto slicno sam i ja nacuo, informacije koje imam su dosta ne precizne i diskutabilne. Koliko sam ja cuo ovo sto si naveo vazi. Ovi polovni avioni koje bi prethodno morali uzeti, mogu vrlo verovatno biti i ovi Madjarski. Za nove ne znam, ali verovatno bi i to bio deo neke sire pogodbe sa Svedjanima. Sto se uposljavanja njihove privrede tice, tu koliko sam cuo prevashodno misle na firme koje se bave brodogradnjom, koje bi u tom aranzmanu, trebale odraditi nekoliko kapitalnih poslova za Svedske partnere. Toliko za sada.

Nikako se ne bih mogao sloziti sa ovim.Madjarima lizing istice 2016 i vec najavljuju nove pregovore oko produzetka ugovora.Hrvatskoj avioni trebaju bukvalno odmah, a nije tajna da svedjani imaju dosta starijih aviona A/B (15-20 godina) koje bi mogli iznajmiti nekome.Upravo su se ti avioni pominjali kao opcija za pozajmicu na nekoliko godina dok ne stignu novi.

Koliko sam ja načuo, ovo šta se ima će se spasiti (čitaj remontirati).
Drugi avioni, polovni ili novi, će pričekati bolja vremena.

poz.

U svakom slucaju mislim da bi Hrvatska mogla kupiti 12 polovih aviona od svedjana, ako bas ne mogu nove.Mislim da to ne bi bilo neizvodljivo u finasijskom smislu.Ovako remotovati avione koji su jos stariji nego ovi nasi uopste nije logicno.Nisam siguran, ali mislim da hrvati imaju u svom inventaru jedan avion koji je proizveden pre skoro 40 godina.Koliko je logicno remontovati toliko star avion ?

U besparici nema logike  ;)

Osim toga ni sam remont nije besplatan, a RH ima i druge rodove koji vape za financijama.
U svoj toj tuzi jedino je pozitivno šta se nije odustalo od mlazne/nadzvučne avijacije.


poz.

Vojska i logika?
Vojska neelastičnost ,nelogičnost.Svi se nedostaci rješavaju subordinacijskom šutnjom.
Remont avion za HRZ košta koliko i subvencija za dvije trajektne ili brzoborske linije ,kojim se zimi ne vozi nitko a brodovi plove.

Dakle Hrvatska ima novca da može i more soliti.Sve drugo je EPP ili totalno nepoznavanje prilika ,pa i u proračunu.

Kod nas u Hrvatskoj nova Vlada intenzivno radi na donošenju proračuna za 2012. godinu i koliko vidim to ide jako teško. Samo im trebaju još nekakvi avioni za HRZ, nema novca ni za osnovne potrebe. Za ovu godinu predviđa se recesija, smanjenje kreditnog rejtinga i kratko rečeno neimaština. MORH će biti sretan bude li imao novca za preživjeti godinu (a vjerojatno i idućih nekoliko) pa iskreno rečeno ne vidom odakle bi uzeli novac za avione. ma koliko oni bili potrebni (osobno smatram da su bespotrebni, sa njima nismo od nikoga jači niti se od nikoga ne možemo obraniti). Političari ne smiju reči da nam takvo zrakoplovstvo ne treba a vojnici to ne bi izustili ni da ih kolješ jer onaj koji bi to rekao bio bi zapisan kao grobar zrakoplovstva (kao da su zrakoplovstvo samo takvi avioni). Onaj koji tvrdi da se avioni mogu kupiti neka dobro pogleda proračun MORH-a i Državni proračuna sa projekcijama prema naredne dvije godine i neka nađe sredstva za avione.

                 Kada sam naglasio Madjarski, bilo je to čisto hipotetski, a takodje imajući u vidu da se to i komentarise ovde na forumu. Naravno da oni ne moraju biti Madjarski, a šta će dobiti to zavisi isključivo od pregovora na relaciji Zagreb-Stokholm.

Kraljevina Švedska odnosno SAAB je vrlo zainteresirana za posao s Republikom Hrvatskom, dovoljno govori podatak da su HRZ-u spremni besplatno posuditi starije zrakoplove/vazduhoplove tipa Gripen-A kako bi se osigurala kontinuirana operativnost HRZ-a  nakon isteka resursa  MiG-21 2013.godine. Posuđeni zrakoplovi /vazduhoplovi koristili bi se do trenutka isporuke novih zrakoplova /vazduhoplova Gripen C/D koji bi se Hrvatskoj počeli isporučivati od 2015. godine.
U prvih šest mjeseci od potpisivanja ugovora, započelo bi se i sa obukom pilota i zrakoplovno/vazduhoplovno-tehničkog osoblja za novi tip zrakoplova/vazduhoplova. Koliko bi nabava odnosno kolika bi bila pojedinačna cijena svakog noviog zrakoplova/vazduhoplova Republiku Hrvatsku, nije poznato. No, vrijednost offseta koji je usko vezan za nabavku zrakoplova/vazduhoplova i na koji je proizvođač obavezan pri sklapanju ugovora, iznosi oko 1,8 milijardi eura što je čak četiri puta više od vrijednosti samoga posla.
Na osnovu toga dade se procijeniti koliko bi cijeli posao stajao. Među ostalima, kao potencijalni partneri spominju se Dalekovod, Agrokor, Končar, Gredelj i Uljanik. Švedska strana je u spremna hrvatskoj dati poček/odgodu na otplatu od minimalno dvije godine, te na rok otplate od 19 godina uz najnižu kamatu, znatno nižu od onih koje se danas može naći na tržištu.
Uz to švedska industrija putem tvrtke SAAB u sklopu offset programa Republici Hrvatskoj nudi i industrijsku suradnju, te partnerstvo kroz, kako su istaknuli, razvoj vojnog i civilnog industrijskog programa. Znači nije u pitanju leasing već klasična prodaja po povoljnim uvjetima.
Posebna pogodnost u aranžmanu je besplatna posudba starijih letjelica kao sredstva za obuku/prelazak/nadzor do isporuke ugovorenog. Ova ponuda uključuje 12+2 komada, a u posudbi 6 do 8. Nije precizirana mogućnost za usporedni otkup i ovih na „posudbi“. Uglavnom ponuda je jasna, konkretna i povoljna.
Problem je opća gospodarska situacija i za naše pojmove švedska poslovnost bez „muljanja“. Kao odgovor stigla je i poboljšana ponuda MORH-u koju je predala i ruska delegacija, predvođena Vladimirom Barkovskim, direktorom Miga. Rusi nude 12 polovnih zrakoplova/vazduhoplova tipa Mig 29 za 90 milijuna eura. Postoje indicije da su to mađarski, ali malo je vjerojatno.
Osobno s gledišta geostrateške politike mislim da Gripen nije rješenje za mala i ovisna zrakoplovstava/vazduhoplovstva (trenutno stanje u Mađarskoj i Češkoj ide u prilog) iz razloga što je održavanje ovisno o proizvođaču, a sat šveđana nije baš jeftin. Po karakteristikama samog stroja/mašine je zapravo idealan (nešto kao nedosanjani ex JNA NA).

[attachment=1]

Mađarska sav svoj prosperitet 90-tih može zahvaliti situaciji na prostoru ex SFRJ kad su sve predviđene investicije preusmjerene u nju.....

            Za svoju situaciju smo svi iz bivse nam SFRJ sami krivi i naglašavam niko drugi. Dok smo mi ratovali, drugi su se razvijali, a mi završili na začelju kolone i to svi bez izuzetka. Madjarska je samo iskoristila situaciju. U početku su čak bili rekao bih i zatečeni, ali su brzo uočili svoju šansu i krenuli u ubrzani razvoj zemlje i njene infrastrukture. Dok smo mi ratujući u isto vreme izgubili, možda našu najveću komparativnu prednost. Prednost tranzitne, zemlje koja je predstavljala vezu sa jugom Evrope i bliskim istokom. Izgradnjom Madjarskih auto puteva i železnice, dobijen je jedan vrlo atraktivan pravac, koji je pokazalo se, jako brzo stekao poverenje korisnika. Na taj način, bojim se zauvek Hrvatska i Slovenija gube na značaju, ako se posmatraju očima tranzitnih zemlja. Treba biti pošten i priznati da je Mdjarska tu bitku dobila. Srbija je pak nastavila da bude tranzitna zemlja, ali na žalost ne u onom obimu koji bi zapravo mogla da ima. Mozda najveći razlog za to krije se u lošoj putnoj i železničkoj infrastrukturi, na kojoj se nažalost izuzetno malo radi. Železnica je u raspadu, auto put kroz Vojvodinu čekamo decenijama, baš kao i mostove po Beogradu, čuvenu obilaznicu oko Beograda, a o auto putu do Bugarske i Makedonske granice da i ne govorim. Doduše u zadnje vreme ima nekih pomaka, koji doduše deluju neozbiljno ako posmatramo samu dinamiku radova i praksu i brzinu istih kako u svetu tako i u okruženju. Mislim da bi u tome Srbija trebala da se ugleda na Hrvatsku i njene autoceste koje su fantastične, ali nažalost korišćene isključivo tokom turističke sezone u nešto većem obimu. Budući da se radi i auto put kroz Bugarsku i Rumuniju, koji je alternativa i konkurent našem koridoru deset, Srbija se suočava sa realnom opasnošću da poput Hrvatske i Slovenije izgubi status tranzitne zemlje. Za to ne treba kriviti ni Madjare, ni Rumune, ni Bugare već isključivo našu sopstvenu glupost, kratkovidost i nesposobnost.

Nisam stručnjak, ali mi se ipak čini, da je Mađarska rasprodana. Kakve koristi imaju, nisam baš siguran?!? Starnci su 90-tih dosta kupovali, rezultati se kažu sada, pred vratima jim je MMF (ma da je i to za ljude), vse bliže su "Grčkoj".

              Ne sporim, ali ne vidim šta su to Srbija ili Hrvatska u preterano boljem položaju. Oni znaju na čemu su, dok mi izgleda još uvek ne znamo ili nismo svesni, računam tu i na naše političare. Na žalost mnogo nas je koji smo blizu Grčkoj, a da to nismo ni svesni.

Srbija je jako blizu Grčke-za širinu Makedonije su udaljeni. 8)

A kad ja stavin prst umore onda do Grčke nema ništa.  ::)

Dajte se držite teme, ako je uopće ima ?

poz.

DAJTE IM DA LETE

Hrvatska bez pilota - Samo 15-ak ih je obučeno za borbene avione

Politička elita je u dvojbi treba li ukinuti borbeno zrakoplovstvo, nabaviti Migove iz remonta, stare i manje stare F-16-ice, ili kupiti na lizing nove Gripene ili Eurofightere.

Bio je kraj listopada 2011. i sredovječni bračni par iz sjevernonjemačkog grada Eisenchaua naumio je svojim malim sportskim zrakoplovom Cirrus SR22 doletjeti na vikend odmor u Split. Očito nevješt, ili samo neozbiljni pilot let nije prijavio let, a nije imao niti uključenu radiovezu. Austrijanci koji nisu u NATO-u, prilično su kasno primijetili neprijavljeni avion, podignuli su dva svoja Eurofightera, no zakasnili su, jer je zrakoplov već bio prešao u Sloveniju. E, tu je već uzbunjen NATO. No, Slovenija je već odavno zaključila kako joj ne trebaju lovci-presretači, pa je, u dogovoru s NATO-om pod zračnim nadzorom Talijana. Dva talijanska Eurofightera ubrzo su poletjela u obranu slovenskog zračnog prostora, no učinili su to iz baze Grosseto u Toskani, udaljenoj 350 km od slovenskog primorja. Svjesni da su neobično daleko do prostora kojeg moraju braniti, talijanski piloti probijaju zvučni zid i žure, no kada su, 25 minuta od početka uzbune napokon stigli do Slovenije, njemački aviončić već je bio - iznad Rijeke.

Ono što besprijekorno funkcionira u sustavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, to su najmoderniji američki FPS 117 radari velikog dometa, kojih je pet umreženo (Učka, Sljeme, Papuk, Borinci, Pelješac) u NATO operativni sustav nadzora, tako da je HRZ dugo pratio trku za aviončićem. Naši radari pokrivaju osim RH, cijelu BiH, Sloveniju, Mađarsku, Italiju i veliki dio Srbije. Piloti para hrvatskih MiG-21 na zagrebačkom Plesu sjede spremni u zrakoplovima sat vremena, no nisu uzletjeli. Ne, stare kante bile su operativne i spremne za intervenciju, naoružane s raketama zrak-zrak R-65, no netko mudar odlučio je da hrvatski lovci ne krenu na aviončić iz Njemačke. On je, jednostavno letio toliko malom brzinom da bi bio “neuhvatljiv” za prebrzi MiG. Taj je zrakoplov, vraški brz (2230 km/h) i ne može letjeti na brzinama ispod 200 km/h, Procijenjeno je da u aviončiću ne sjede teroristi, pa je njemački bračni par “pomilovan”.

Umjesto 150 letova 40-ak sati

Premda naše zrakoplovstvo nije trebalo intervenirati, za razliku od Slovenaca, uz sve nedaće, još uvijek do osam MiG-ova 21 može nadzirati i braniti zračni prostor nad Hrvatskom. Može, do 2013., kada ih moramo prizemljiti jer im je istekao rok uporabe. Prije 10-ak godina bila je slična situacija, osim što smo imali više funkcionalnih Migova, pa je odlučeno da ih pošaljemo na generalni remont u Rumunjsku. I bi obavljeno, pa je od 2003. eskadrila letjela, a piloti prolazili obuku. Računalo se, remont je dovoljan, a za desetak godina, Hrvatska će ionako nabaviti eskadrilu novih borbenih lovaca. I uistinu, ponude su počele dolaziti. A hrvatske vlade i predsjednici, koji zajednički moraju donijeti stratešku odluku, stalno odgađaju rješavanje problema.

Godine prolaze, u vojnom proračunu nema novaca, piloti sve manje lete, a preostali zrakoplovi se kvare, dok ih vješti stručnjaci iz Zrakoplovno-tehničkog zavoda ipak, krpanjem i prenošenjem dijelova s jednog na drugi zrakoplov uspijevaju u zraku održati barem nekoliko. No, piloti, umjesto 150 letova godišnje, voze i više no dvostruko manje (40-ak sati), mlađi piloti i manje. A Migovi su, za razliku od suvremenih ratnih zrakoplova, puno zahtjevniji. Za nedovoljno uvježbane pilote i opasni, što je, nažalost potvrdila i nesreća u rujnu 2010. iznad poligona na Slunju, gdje su se dva Miga dodirnula u letu, piloti su se katapultirali, no dva su zrakoplova nepovratno izgubljena. Istraga je pokazala da je kriv “ljudski faktor”, no piloti znaju da ovakva vrst nesreće spada u onu statistički dozvoljenu pogrešku, nakon koje bi piloti mogli biti vraćeni u službu. No, i dalje su suspendirani.

Sada HRZ ima, u prosjeku tek 15-ak pilota koji mogu letjeti na nadzvučnim borbenim aparatima. I koji mogu, odluči li hrvatska politika napokon krenuti u nabavu novih, ili polovnih zrakoplova, vrlo brzo proći dodatnu obuku i nastaviti braniti naš zračni prostor.

Kako prosvijetliti političare

Političari se plaše pokrenuti rješavanje ovog problema, jer, kako će, zaboga građanima pogođenima krizom, objasniti da Hrvatska mora utrošiti velik novac za nabavu drugih zrakoplova. Pa, neka im onda objasne koliko će stajati ne nabavimo li novu eskadrilu. U NATO-u smo i preuzeli smo obvezu nadzora vlastitog neba. Nemamo li vlastite avijacije, moramo angažirati zračne snage neke od članica NATO-a. S obzirom na reljef Hrvatske, njih dviju – Italije i Mađarske. U konačnici, za vrlo manjkavi sustav “rezervnog” nadzora (vidi slovenski primjer), izravno iz proračuna, svake godine to bi nas stajalo onoliko koliko i rata za najam novih borbenih zrakoplova, koje proizvođači sada nude “u ponudi života”, na lizing, pod nevjerojatno povoljnim uvjetima.

Sada je na čelo MORH-a opet došao verziran čovjek, Ante Kotromanović, kojemu ne treba “crtati” potrebu zadržavanja ovog roda vojske. Prije nekoliko mjeseci problem se bio pojavio kod predsjednika države, Ive Josipovića, koji je izjavljivao kako financije ne dopuštaju opstanak ratne eskadrile. Ispostavilo se da je dobivao neke “pogrešne” inpute, netko ga je, uvjeravao kako Hrvatska i ne treba lovce, a da će NATO provoditi taj nadzor, kao Slovencima, koji Talijanima to “ne plaćaju”. To je, naravno bila pogrešna priča, jer Slovenci, ne plaćaju li Talijanima, plaćaju NATO-u, nema tu ništa “badava”. Ukratko, ne budemo li sposobni sami nadzirati naše nebo, morat ćemo to NATO-u platiti nekoliko desetaka milijuna eura godišnje.

Pogledaju li se, tek letimično ponude za njemački Eurofighter (Typhoon) i švedski Gripen, apsurdno postaje moguće i razumno. Kao da netko, opterećen stambenim i inim kreditima, s minusom na tekućem ima stari auto na izdisaju. A onda mu dođe netko i ponudi novi BMW, ili Mercedes, na lizing na 15 godina, uz poček od dvije godine i s kamatom od dva posto. I s obvezom za tzv. offset, dakle država proizvođač zrakoplova se obvezuje s Hrvatskom razmijeniti barem isto toliko vrijednih roba, ili toliko investirati u Hrvatsku.

General bojnik u mirovini i bivši šef HRZ-a, Josip Štimac stalno se trudi “prosvijetliti” hrvatsku političku elitu. Povodom 20 godina HRZ-a piše političarima: “Usklađivanje proračunskih mogućnosti i potrebe za modernizacijom HRZ i PZO složeno je i osjetljivo pitanje nacionalne sigurnosti. S jedne strane “kišobran” NATO-a čini se optimalnim rješenjem, ali činjenica da je RH preuzela obvezu zaštite vlastitog zračnog prostora i raspolaže potrebnom infrastrukturom, najsuvremenijim radarskim i zapovjedno-informacijskim sustavima, obučenim i uvježbanim kadrom te upitna iskustva Slovenije i baltičkih zemalja, upućuje na potrebu pronalaženja rješenja za lovačke zrakoplove”. Oko tzv. financijske priuštivosti, o čemu zbore političari, Štimac ima odgovor:

“ Problem je poznat, recesija i nedostatak sredstava. Moguće ga je prevladati produženjem resursa postojećim MiG-ovima uz pokretanje postupka izbora strateškog partnera, a tim slijedom i izborom novog aviona. Milijarda eura može biti ozbiljna prepreka ali, uz potporu strateškog partnera, razvoj industrije u provođenju ovog projekta, mogao bi postati promotor razvoja ukupnog hrvatskog gospodarstva”.

Štimac, dakle, razumije da će se države poput Njemačke i Švedske, uzmemo li njihove zrakoplove, gospodarski otvoriti našem gospodarstvu. Švedska, koja je brojčano tek dva puta veća od RH, 15 puta više uvozi od RH. S druge strane, odustajanje od ratnog zrakoplovstva zbog trenutne recesije i visoke cijene borbenih zrakoplova, značilo bi bacanje u vjetar svega onog što je Hrvatska ostvarila razvijanjem zrakoplovstva u zadnjih sto godina... To je neprocjenjivo veća vrijednost od cijene potrebne za eskadrilu zrakoplova i nenadoknadiva u slučaju ukidanja. Nema toga tko bi nas pred budućim generacijama mogao opravdati za takvo prosipanje obiteljskog srebra, kaže general Štimac.

Moramo spasiti pilote

Glavni vojni zapovjednik, general Drago Lovrić, pak kaže “moramo spasiti naše pilote, ne smijemo ih izgubiti”. On isto zna da tih 15-ak preostalih pilota borbenih zrakoplova vrijede milijune, odnosno milijarde, izgubi li RH sposobnost nadzora svog neba. Generali bi, dakle radije bili i za varijantu da se kupi eskadrila MiG-ova 21, (zadnji proizvedeni 1984., trajnost 40 godina), provede remont u Rumunjskoj ili Ukrajini, čime bi RH opet stekla borbenu sposobnost i sačuvala pilote, sve dok, najzad politika ne donese odluku o kupnji nove eskadrile.

Bude li sposoban, HRZ bi, kao što je već pregovarano, mogao nadzirati i slovenski, zračni prostor BiH i Crne Gore, i uz uporabu aerodromske infrastrukture u Podgorici i Brežicama, npr. Osim toga, izgubi li ovu avijaciju, RH bi bila najveća europska država bez vlastite lovačke eskadrile. Porazno za državu koja je iz ničega, u ratu, stvorila eskadrile nekoliko puta jače od ove preostale. Zadnje vijesti, koje stižu iz vojnih kuloara, nude više optimizma. Predsjednik Josipović čuo je, napokon i druge glasove i stavove i, za početak naložio je da mu se pripreme sve ponude i varijante nabavke lovačke eskadrile.

Gripen (Švedska) - 4300 eura stoji sat ekspoatacije, jedan od najjeftinijih za održavanje

F 16 (SAD) - Sat leta stoji oko 6400 eura, no treba prilagoditi piste i hangare

EF Typhoon (EU) - Održavanje izuzetno skupo, troškovi sata letenja 66.000 eura

MiG 21 (Rusija) - Veliko iskustvo u održavanju, troškovi sata letenja od 3600 do 4800 eura

F-4F Phantom II (SAD) - Veteran, ogormni dvomotorac i dvosjed, sat letenja stoji 16.500 eura

MiG 29 (Rusija) - Sat letenja i više od 10 puta skuplji no kod MiG-a 21 (40 do 50.000 eura)

Izvor: Večernji list (http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-bez-pilota-samo-15-ak-ih-je-obuceno-borbene-avione-clanak-366150)

Približno do pretežno se mogu složiti sa svim, ali bi volio da mi neko pojasni kako sat leta ovim avionom košta 5000, a onim 66000 eura. Molim ako može objašnjenje razumljivo za laika (bez nepotrebnih komplikacija, nedaj bože političkih)

I meni se ćine brojke malo preterane, valjda autor ima neke reference, koje bi mogao da podeli sa nama. Ali što je, tu je. Dva motora, povlaće sa sobom u biti dvaputa veću potrošnju goriva kao i barem dva puta veće troškove remontovanja, u biti dvaputa duži remont (ako imaš limitirane kapacitete)-pa stoga i odsustvo iz jedinice, što povlači sa sobom veći teret za operativne zrakoplove. A to skrati interval izmedju dva remonta i troškovi rastu. Pored toga, određeni sistemi servisiraju odnosno menjaju se redovito, kako ne bi zakazali, jer bi posledice bile fatalne. Određeni se delovi samo šalju na remont u originalnu tvornicu-a to znaći veće skladište rezevnih delova, što isto tako košta, kao i kamate na vrednost materiala na skladištenju. Cena remonta (bilokojeg dela) u EU i USA  mislim da je drastično viša nego u -recimo Rusiji. Sve u svemu, ni ja ne mogu naći razloga za 10 puta više troškove upotrebe po satu leta.  ::). Na kraju krajeva, tehnologija Gripena, 16ice i Tajfuna ipak nije toliko različita. A čisto sumnjam, da je vreme izmedju remonta motora kod EJ200 ista kao i kod RD-33; ništa protiv Rusa, ali barem u prošlosti ruski su motori imali znatno kraće vreme izmedju remonta.
Predajem štafetu! :pilot

'Novi' RH zrakoplovi: F-16 ili Gripen

Posljednjih nekoliko tjedana aktualna je postala američka diplomatska ponuda nizozemskih zrakoplova F-16 Block 15 koji bi bili modernizirani. Cijena takvog "moderniziranog" zrakoplova kretala bi se oko 10 milijuna EUR po komadu, dakle bez pričuvnih dijelova, naoružanja, obuke, dokumentacije, te ostale opreme

Državni vrh Republike Hrvatske je odlučio da borbeno zrakoplovstvo ostaje sastavni dio Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, te da hrvatsko nebo neće morati nadzirati članice NATO saveza, doznao je portal Defender.hr iz izvora bliskih Uredu predsjednika. Isti izvor je rekao kako će se odbaciti ideja o remontu MIG-ova s obzirom kako je Hrvatska dugoročno odlučila samostalno štititi svoj zračni prostor, pa se ruska tehnika ne uklapa dugoročno u takvo strateško opredjeljenje.

"Naime, još prošle godine unutar NATO saveza pojavio se koncept "Smart Defense" koji podrazumijeva još više interoperabilnosti, zajedničkog korištenja resursa, logistike i slično kako bi se smanjili troškovi. Kada bi kojim slučajem Hrvatska zadržala MIG-ove 21 teško da bi s bilo kim unutar NATO saveza mogla dijeliti zajedničke resurse, pričuvne dijelove i slično", ustvrdio je naš izvor koji je dodao kako će se konačna odluka sigurno donijeti ove godine, a s obzirom na sve spomenuto jedini su u igri ostali zrakoplovi F-16 i Gripen.

Posljednjih nekoliko tjedana aktualna je postala američka diplomatska ponuda nizozemskih zrakoplova F-16 Block 15 koji bi bili modernizirani. Cijena takvog "moderniziranog" zrakoplova kretala bi se oko 10 milijuna EUR po komadu, dakle bez pričuvnih dijelova, naoružanja, obuke, dokumentacije, te ostale opreme. Radi se o 29 zrakoplova nizozemskog ratnog zrakoplovstva proizvedenih sredinom 80-ih koji su konzervirani i na njima nije provedena modernizacija.

Izvor portala Defender.hr je napomenuo i kako se razmatra i ponuda švedskog SAAB-a za zrakoplov Gripen, osobito za zrakoplove koje je koristilo švedsko ratno zrakoplovstvo, jer Šveđani nude konkretan offset program, znatno novije zrakoplove i najpovoljnije dugoročne troškove održavanja i korištenja zrakoplova, ali smatra kako zbog teške gospodarske situacije SAAB mora učiniti dodatne napore kad su u pitanju cjenovni uvjeti i rokovi plaćanja za Republiku Hrvatsku.

http://www.nacional.hr/clanak/125798/novi-rh-zrakoplovi-f-16-ili-gripen

Po mom sudu, nepovoljna ponuda. Ova američka za holandske avione.

  :klap

 " američka diplomatska ponuda !!! "
 I još jednom  :klap
  
 Stvarno se pitam koju će ponudu HRZ( odnosno, državni vrh) izabrati? :udri

Bilo kako bilo nešto će biti!! :super

Dokle se ne donese konačna odluka o sudbini borbene komponente zrakoplovstva, dotle MiG-21 i dalje lete. Prema pisanju www.morh.hr 28.02 i 02.03. ove godine održani su redovni probni letovi nakon obavljenih radova na avionima.

Vjesnik ekskluzivno doznaje da je na sastanku zatvorenom za javnost u vojnoj luci Kovčanje MORH prvi put članovima saborskog Odbora za obranu otkrio detalje svih osam ponuda, među kojima će državni vrh ove godine mora odabrati najbolje rješenje za nastavak nadzora hrvatskog neba.Jedan od sudionika sastanka otkrio je Vjesniku da Ministarstvo još uvijek ne zna koliko bi iznosili troškovi ako se Hrvatska odluči plaćati nadzor svoga neba članicama NATO-saveza.Mogućnost ustupanja tzv. air-policing operacija savezničkim borbenim avionima također se našla na dugom popisu mogućih rješenja, koji su parlamentarci ovaj tjedan prvi put dobili na uvid, no njezina se cijena zapravo ne zna. Najblaže rečeno, čudno je to s obzirom da već godinama traju rasprave o budućnosti našeg ratnog zrakoplovstva, ali i zvone alarmi skorog isteka resursa eskadrile MiG-ova 21.

Unatoč tomu, članovi Odbora za obranu dobili su okvirne financijske projekcije, i to samo za one opcije u kojima bi se Hrvatska odlučila opremiti HRZ kupnjom novih ili rabljenih lovaca.»Ne, nije nam rečeno kolika bi za Hrvatsku bila cijena varijante ustupanja nadzora zračnog prostora članicama NATO-a. Navodno se o tim troškovima tek trebaju voditi razgovori«, rekao je Vjesniku sudionik sastanka.S druge strane, ministar obrane Ante Kotromanović najavljuje da će na sastanku Vijeća za obranu ove godine sigurno biti presječen gordijski čvor i donesena toliko puta odgađana odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva.

»Tražimo najbolje opcije i želimo zadržati najbolje sposobnosti«, izjavio je Kotromanović novinarima, dok se u novom Strateškom pregledu obrane izrijekom navodi da bi borbeni avion nasljednik MiG-a 21 obavljao isključivo zadaće nadzora i zaštite zračnog prostora RH. Koristio bi se samo za domaće vojne potrebe, što u priličnoj mjeri isključuje opciju kupnje skupih lovaca četvrte i pete generacije.Na sastanku u pomorskoj bazi kod Malog Lošinja parlamentarci su dobili podatke iz kojih je vidljivo da će Hrvatska ove godine birati između osam mogućih rješenja. Državnom su vrhu na izbor ostavljena četiri moguća koncepta: kupnja novih ili rabljenih nadzvučnih aviona, nastavak agonije modernizacijom sadašnje eskadrile ili prepuštanje i plaćanje nadzora neba našim saveznicima. Najjeftinije, no sigurno ne i posebno isplativo rješenje bilo bi još jedno tzv. prijelazno, a ovaj put – kako to i MORH priznaje – krajnje rješenje. Ono uključuje novo ulaganje u produljenje životnog vijeka lovaca koje Hrvatska trenutno koristi, uz nabavu još nekoliko remontiranih MiG-ova 21, čime bi se osigurali resursi za sljedećih deset godina.

S druge strane, sastanak u Kovčanju potvrdio je nagađanja da nam Rusi nude mađarske, nedavno remontirane lovce.MORH je i tu rusku ponudu uvrstio na listu opcija, a ona uključuje remontirane mađarske MiG-ove 29SD. Iako četiri i pol puta skuplja od prethodne, varijanta mađarskih MiG-ova 29 za Hrvatsku bi mogla biti zanimljiva jer uključuje offset, tj. povrat uloženih sredstava kroz ulaganja u hrvatsko gospodarstvo. Prije nekoliko mjeseci, domaći su mediji s posebnom pažnjom zbog toga i pratili posjet delegacije ruske državne agencije za prodaju naoružanja Rosoboronexport MORH-u. Izaslanstvo je predvodio Vladimir Barkovski, direktor tvrtke MiG. Rusi su navodno još u listopadu 2011. Ministarstvu obrane donijeli svoju ponudu o 12 polovnih MiG-ova 29SD iz sastava mađarskog ratnog zrakoplovstva, tešku 90 milijuna eura ili gotovo 700 milijuna kuna. No, u njoj je uključen i offset vrijedan milijardu eura pa su se na tom tragu pojavile spekulacije da bi posla kroz taj projekt moglo biti za Zrakoplovno-tehnički centar u Velikoj Gorici, ali i da Ruse zanima suradnja s RIZ Odašiljačima, Končarom - električnim vozilima, te s brodogradilištima 3. majem, Uljanikom, Grebenom i Brodosplitom.Članovi Odbora doznali su koliko bi Hrvatsku koštala i opcija kupnje eskadrile modernih borbenih zrakoplova nove generacije. Iako se radi o rješenju za idućih 40, a ne kao kod prethodnih opcija za samo desetak godina, cijene takvih lovaca doslovce lete u nebo. Bez ikakva naoružanja, Hrvatska bi za takvu odluku morala osigurati gotovo deset milijardi kuna.

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...D-6CDFF5A931B3

Da ne bude zabune, MiG-29SD je, u stvari, stari avion koji je remontovan i osvježen novijom komunikacijskom i navigacijskom opremom i IFF uređajem, koji su naravno "po NATO standardima". Borbene sposobnosti ostaju na nivou osnovne verzije.

А требали Хрватској уопште нешто боље од тога. Ако се погледа Стратешки преглед одбране нема конвенционалних претњи (претњи ратом), па тако ни опасности из ваздушног простора. Све се своди на пресретање терористичких или сличних летилица. Терористи и криминалци, који спадају у "асиметричне" претње (а оне су највећа претња) немају, нити су имали,а вероватно и у будућности неће имати, борбену, понајмање надзвучну авијацију. Дакле, довољни су и авиони са каратеристикама Миг-а 21 а још бољи миг-29 (или слични). Проблем су ресурси тих авиона. Века трајања им је кратак па ће ускори опет доћи на ред набавка нових. Међутим, ту су Кинези. Нуде нове авионе сличних карактеристика чије ће век бити дужи. Не знам зашто и Хрвати, као и овде у Србије мало не погледају на ту страну, ако хоће своју борбену авијацију а немају пуно пара. Испоручиће то Кинези "по НАТО стандарду".

Švedska IKEA gradi svoj centar pokraj Zagreba, a kao dobar gost nosi i poklon sa sobom...

[attachment=1]

Saborski Odbor za obranu upoznat s ponudama za nabavu borbenih zrakoplova

Prema pisanju Vjesnika, na sastanku zatvorenom za javnost u vojnoj luci Kovčanje, MORH je prvi put članovima saborskog Odbora za obranu otkrio detalje svih osam ponuda, među kojima će državni vrh ove godine mora odabrati najbolje rješenje za nastavak nadzora hrvatskog neba. Jedan od sudionika sastanka otkrio je Vjesniku da Ministarstvo još uvijek ne zna koliko bi iznosili troškovi ako se Hrvatska odluči plaćati nadzor svoga neba članicama NATO-saveza.

Na stolu je čak osam opcija među kojima državni vrh ove godine bira najbolju: od remonta sadašnjih i nabavu servisiranih MiG-ova 21 za manje od 150 milijuna kuna, ali i bez direktnih i indirektnih povratnih investicija u gospodarstvo, do kupnje 12 lovaca četvrte generacije čija je cijena, bez naoružanja, u rasponu od 1,7 do gotovo 10 milijardi kuna

Mogućnost ustupanja tzv. air-policing operacija savezničkim borbenim avionima također se našla na dugom popisu mogućih rješenja, koji su parlamentarci ovaj tjedan prvi put dobili na uvid, no njezina se cijena zapravo ne zna. Najblaže rečeno, čudno je to s obzirom da već godinama traju rasprave o budućnosti našeg ratnog zrakoplovstva, ali i zvone alarmi skorog isteka resursa eskadrile MiG-ova 21, piše Vjesnik.

Unatoč tomu, članovi Odbora za obranu dobili su okvirne financijske projekcije, i to samo za one opcije u kojima bi se Hrvatska odlučila opremiti HRZ kupnjom novih ili rabljenih lovaca.

»Ne, nije nam rečeno kolika bi za Hrvatsku bila cijena varijante ustupanja nadzora zračnog prostora članicama NATO-a. Navodno se o tim troškovima tek trebaju voditi razgovori«, rekao je Vjesniku sudionik sastanka.

S druge strane, ministar obrane Ante Kotromanović najavljuje da će na sastanku Vijeća za obranu ove godine sigurno biti presječen gordijski čvor i donesena toliko puta odgađana odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva.

Na sastanku u pomorskoj bazi kod Malog Lošinja parlamentarci su dobili podatke iz kojih je vidljivo da će Hrvatska ove godine birati između osam mogućih rješenja. Državnom su vrhu na izbor ostavljena četiri moguća koncepta: kupnja novih ili rabljenih nadzvučnih aviona, nastavak agonije modernizacijom sadašnje eskadrile ili prepuštanje i plaćanje nadzora neba našim saveznicima.

Najjeftinije, no sigurno ne i posebno isplativo rješenje bilo bi još jedno tzv. prijelazno, a ovaj put – kako to i MORH priznaje – krajnje rješenje. Ono uključuje novo ulaganje u produljenje životnog vijeka lovaca koje Hrvatska trenutno koristi, uz nabavu još nekoliko remontiranih MiG-ova 21, čime bi se osigurali resursi za sljedećih deset godina, donosi Vjesnik.

www.defender.hr

Pomorska baza Kovčanje?
Čovik može svašta pročitati a i naslušati se.

Koliko se ja sječam, to je luka (i skladište) biše JRM na M. Lošinju

Po ovom ispada, bez zadnjih namjera, da ovi i neznaju gde su uopšte bili.
Moj drugar "duje" kaže u SKLADIŠTU.  ;D
To je ono...šta djeca znaju šta je sto kila...kad je cigo objašnjavao krađu
šine za voz. :P

Sada je tamo preuređena vojarna
http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/305492/pogledajte-spektakularnu-akciju-hrvatskih-tuljana/

Evo mene sa Lošinja,vojarna/kasarna je preuređena počelo je još kada je bila Obučni centar specijalne policije,dosta zgrada popravljeno i dovedeno u funkciju,MUP je napravio novu zgradu Obučnoga ronilačkoga centra sa umjetnim bazenom koji simulira valove,barokomore itd.,Ronilački centar MUP-a se još uvijek nalazi tu i u funkciji je za pripadnike MUP-ai i MORH a dolaze ronilačke ekipe ( vojno-policijske) iz drugih zemalja.Koliko znam sada ima status vojne luke,vojska je napravila puno počevši od heliodroma pa do obnove same baze,Tu je smještena oprema i nalazi se vod BSD afibijsko desatne satnije,po lijeti je tu smješten NOS,sa jednim ili dva helikoptera i 1 DJČ a također i Motorna barkasa,basa je poluotvorenoga tipa znači građani mogu u nju bez puno problema recimo puno otočnih ljudi koristi teretanu koja je svijetska.Sva plovila BSD su tu smještena.Popravljena je riva i dizalica za manja plovila zato što ih ne drže u moru nego imaju hangar za plovila.
Zapovjednik vojarne/kasarne je bojnik/major tehničke službe HRM.Kada budem imao vremena udariti ću  par fotografija.

Koji je to tip aviona koji bi kostao 1,7 milijardi kuna za 12 aparata? Ako ovi internet konvertori valuta ne lazu to dodje oko 226 miliona evra odnosno oko 18 miliona evra po komadu. Koliko vidim tu su naveli da se tih 1.7 milijardi odnosi na ponudu za nove avione.

E to je onda drugo, hvala. :klap :klap

Ni problema ;D

http://www.jutarnji.hr/ekskluzivne-fotografije-tajnog-vojnog-odmaralista-na-malom-losinju/989280/?foto=1
Fotogalerija same baze Mali lošinj,jutarnji.hr

Vidim da je i tu bilo neke prasine oko troskova i DODATNE namene kasarene.

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=157308&cHash=5ecfbaca50
Nedavna vojna vježba sa scenama vojarna/kasarne

http://www.vjesnik.com/Article.aspx?ID=B65AA8D4-E8FF-4024-AA78-495D9803727E
link vjesti

Ja to gledam ovako vojska i policija je to napravila super prije je bilo ruglo ruševine i smeće sada određenim krugovima u gradu M.Lošinju smeta jer su tu htjeli napraviti marinu!!Što se tiče nas otočana ovo je prva liga ljudi dolaze i po zimi,imaš gdje u sportske objekte a grad neka se pokrije sa ušima nisu napravili jedan sportski objekt u zadnjih 20 godina,a vojarne koje su ostale u njihovom vlasništvu su ruglo turizma i otoka!!!

@maxo
Najbolje je to sto mestani mogu da koriste te sportske objekte.
Drugo cim ima tu vojske njima trebaju raznorazne usluge + nesto ce potrositi i u gradu i tokom cele godine - bice posla za mestane.

Iskreno  rečeno i ne znaju što je to vojno skladišni kompleks, vojarna ili baza. O skladišnim objektima raznih tipova pojma nemaju. Oni su negdje bili i negdje su ih vodili. Zamisli da su napisali u skladištu i k tome da su im rekli da se tu čuva furda. Furda je nešto tajnovito ali što? Novinar napiše da su bili u  bazi gdje se čuva tajno oružje zvano furda. To bi bila vijest. Ovako baza Kovčanje uređena kao sindikalno odmaralište...... ;D

http://www.volim-losinj.org/plan_prostora/marina_velopin.html

Ovako to izleda u rukama grada samo što je sada još više devastitarano!


Apsolutno točno,otvorilo se oko dvadesetak radnih mjesta,neki dan sam vidio armiju BiH u gradu! :super

30.03.2012

Hrvatska-Mađarska-Češka-Slovačka: Srednjoeuropska "Gripen zona"

[attachment=1]Photo: SAAB Group, Multinational Exercise "Lion Efforts"

Vojne sposobnosti i kapaciteti, osobito borbeni zrakoplovi trebali bi se zajednički koristiti od strane više država na regionalnoj razini zbog smanjenih vojnih proračuna, izjavio je Philip Gordon, pomoćnik državne tajnice za Europu koji se sastao sa češkim državnim dužnosnicima. Dijeljenje savezničkih kapaciteta i bliža suradnja po tome pitanju biti će jedna od glavnih tema na predstojećem svibanjskom NATO summitu u Chicagu, rekao je Gordon, a prenosi Češka novinska agencija.

Gordon je ovom izjavom poslao poruku svim članicama NATO saveza, pa tako i hrvatskim dužnosnicima. Najveću podršku ovakvom stajalištu dao je bivši načelnik Glavnog stožera Češke general Jirí Šedivý.  on je izjavio kako je nužno uspostaviti srednjoeuropsku Gripen zonu na temelju činjenice da Češka i Mađarska raspolažu ovim tipom zrakoplova. Iz diplomatskih izvora u Zagrebu smo doznali kako bi Mađarska i Češka u svom društvu htjeli imati Slovačku i Hrvatsku.

Naime, izjava Philipa Gordona koincidira sa neslužbenim informacijama iz Mađarske kako bi Mađarska u sklopu drugog ugovora o najmu Gripena u vremenu od 2016-2026. smanjila broj sati naleta tijekom godine što ostavlja puno prostora da preostale neiskorištene kapacitete ustupi Hrvatskoj. Dakle, Hrvatska bi dobila mogućnost korištenja tehnološki vrlo naprednog zrakoplova zakupom sati naleta tijekom godine, Mađarska bi podijelila dio troškova s Hrvatskom, a Gripen bi dobio još jednog korisnika.

Osim toga, Defender.hr je nedavno pisao o zajednickom češko-hrvatskom projektu obuke na helikopterima ruske proizvodnje što je još jedan pokazatelj kako već postoji i dobra suradnja i politička volja za suradnjom ovih zemalja. Usto, vrlo je važno za reći kako u novoj podjeli europskog zračnog prostora, odnosno upravljanja zračnim prometom u njemu, Češka, Mađarska, Slovačka i Hrvatska pripadaju zajedničkom bloku zračnog prostora (FAB CE) u sklopu projekta Single European Sky.

FAB CE (Functional Airspace Block Central European) je u fazi implementacije što znači da će se dijeliti civilni tehnološki i ljudski resursi u zrakoplovstvu. To nije nevažno, jer se itekako vode razgovori izmedu NATO saveza i EUROCONTROL-a o korištenju zračnog prostora nad Europom u sklopu Single European Sky.

Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Mađarskom i Slovačkom dijelila isti tip zrakoplova, zračne baze bi bile primjerene istom tipu zrakoplova, pa bi tako i logistika bila racionalnija i isplativija. Zemlje bi bile i teritorijalno povezane s Mađarskom kao poveznicom, što je politički vrlo značajno, jer bi u tom slučaju vrlo vjerojatno bila donesena odluka da skupina spomenutih zemalja bude zadužene za "air policing" zemalja jugoistoka Europe.

Usto, ne treba zaboraviti kako su podaci za 2012., a tiču se troškova korištenja borbenog zrakoplova Gripen vrlo jasni, 4700 USD uključivo gorivo, pretpoletni pregled, te održavanje zrakoplova u prvom stupnju uključivo s troškovima osoblja. Svi drugi zrakoplovi su iznad toga, pa tako F-16 košta 7000 USD, Rafale je 16500 USD, a Eurofighter 18000 USD. Podatke je ovog mjeseca objavila ugledna međunarodna grupacija koja se dugi niz godina bavi obrambenim pitanjima, pa nema razloga sumnjati u ispravnost podataka.

Hrvatski dužnosnici ne mogu stalno zabijati glavu u pijesak i godinama pričati kako se nema novaca, pa ćemo imati i takvo borbeno zrakoplovstvo ili ga uopće nećemo imati. Hrvatska vojska je ogoljena do kože i svaka vlada u posljednjih desetak godina smanjivala je vojni proračun gdje god je stigla. Hrvatska s takvim vojno-sigurnosnim načelima, bez strategije nacionalne sigurnosti, dugoročnog plana razvoja oružanih snaga, strategije obrane, doktrine obrane, ne ide naprijed još od ulaska u NATO savez.

Od trenutka kada je ušla u NATO savez, za Hrvatsku kao da je vrijeme stalo. U hrvatskom društvu ne postoji vojna misao i promišljanje o bitnim sigurnosno-političkim pitanjima. Sve bitne odluke za budućnost vojno obrambenog sustava donosi 5-6 ljudi uključivo sami državni vrh bez javne rasprave, suprotstavljenih mišljenja, mišljenja struke. Apsolutno je sve determinirano nedostatkom novca, pa je zaključak, čemu bilo kakva rasprava, što je posve pogrešno.

Zbog ignoriranja sigurnosno-vojnih procesa koji se događaju u neposrednoj blizini, u konkretnom slučaju bloka srednjoeuropskih zemalja koje bi dijelile uporabu istog tipa zrakoplova što ne traži enormna sredstva dok zauzvrat nude racionalna, dugoročno isplativa i politicki vrlo korisna rješenja, Hrvatska može biti samo na gubitku.

 Sada se stvara nova sigurnosna i obrambena arhitektura europskog kontinenta u sklopu NATO saveza i europskih obrambenih incijativa. SAD se povlači iz Europe i svoje težište prebacuje na azijsko-pacifičku regiju, za godinu-dvije NATO će se povući iz Afganistana i sa Kosova. Svijet u kojem živimo mijenja se velikom brzinom u ekonomskim, političkim i sigurnosnim sferama djelovanja, a Hrvatska ne može biti po strani već se proaktivno nametnuti inicijativama, prijedlozima i rješenjima za sebe i za stabilnost regije. Osim toga, radi se i o političkom benefitu. Kriza je dobra prilika za nove ideje, ali do sada nismo vidjeli da su na stolu bilo kakve, barem kad je Hrvatska u pitanju. 

Izvor: Defender.hr

Ако сам добро разумео аутора овог текста цена Грипена је 4700 долара. Проблем је што није написана временску јединица. Дакле да ли толико кошта сат летења? Свако средство које се поседује кошта чак и када се не користи. "Иду" му "временски" ресурси. Може се то назвати и амортизација. Ако би се ова цена односила на сат лета онда ми то изгледа врло јефтино. За 100 сати налета по авиону (колико би оптимално било за годину дана) то је око 470000 долара или око 340-350000 евра. Мени се чини да се приказана цена пре односи на дан поседовања (што укључује и 100-тинак сати налета), што би било око 1.715.500 долара за годину. Ова сума ми делује реалнија. Ако свака земља преузме трошак за 4 авиона (укупно 16, што би било минимум за оволико простор), то би коштало сваку понаособ око 6.862.000 долара годишње. И то ми делује прихватљиво. Е сад, да ли ја добро схватам и рачунам не умем да одговорим ни сам себи.

Izgleda da ništa od remonta Mig-21 u Rumunjskoj, ide se na nabavu novoga aparata.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/borbeno-zrakoplovstvo-ostaje-odluka-ove-godine-nudi-se-f-16-block-15-za-10mil-eur.php

Ovo je vest od 28.02.2012.

onda im je bolje da remontuju migove jer ce i blok 15 svakako morati ubrzo da menjaju. za ovo bar imaju i pilote i mehanicare i svu ostalu infrastrukturu

13.04.2012

Odluka o borbenom zrakoplovstvu biti će donesena za dvadeset dana

[attachment=1]Foto: MORH

Prilikom nedavne rasprave o Nacrtu prijedloga Strateškog pregleda obrane jedan od važnijih sudionika rasprave je izjavio:" Ukoliko u budućnosti Republika Hrvatska ne zadrži sposobnosti nadzvučnog borbenog zrakoplovstva i mogućnost nadziranja i zaštite zračnog prostora korištenjem vlastitih kapaciteta, nećemo biti prvi ni jedini u okviru NATO Saveza bez tih sposobnosti … Island, Litva, Latvija, Estonija, Albanija, Slovenija… također nemaju nadzvučno borbeno zrakoplovstvo. No, ako donesemo odluku o ukidanju tih sposobnosti bit ćemo prvi i jedini koji su to učinili.  Navedene države, naime, ni prije članstva u NATO Savezu nisu imale te sposobnosti".

Ovome bi možda trebalo dodati kako bi Republika Hrvatska bila jedina država u svijetu koja je ukinula borbeno zrakoplovstvo samo 17 godina nakon višegodišnjeg rata za oslobođenje okupiranih teritorija. Srećom, do toga ipak neće doći, ali nažalost, i dalje će letjeti "stara krama" u nešto dotjeranijem izdanju. Defender.hr je doznao kako će odluka o sudbini borbenog zrakoplovstva biti donesena za dvadesetak dana na sjednici Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti.

Priča oko eventualne nabave mađarskih zrakoplova MIG-29, koja se pojavila u medijima, je zanimljiva, ali teško izvediva, doznali smo u MORH-u. Ona je zanimljiva gospodarstvenicima zbog "offseta", odnosno ruskog ulaganja u hrvatsko gospodarstvo. S druge strane treba reći da i većina drugih ponuđača uključuje offset. Osim toga, novaca nema, a nabava ovih zrakoplova koštala bi više od 100 milijuna EUR. Usto, treba pridodati i velike operativne troškove takve letjelice s dva motora. Bez obzira na manje zahtjevne potrebe prilagodbe infrastrukture i obuke pilotskog i tehničkog osoblja, i taj dio posla zahtijeva određeno razdoblje, i  veliko je pitanje može li biti realiziran do isteka resursa postojećih zrakoplova MiG-21 uzme li se u obzir i vrijeme potrebno za nadgradnju zrakoplova MIG-29.

Stoga, na stolu su i dalje ipak samo dvije opcije, neslužbeno nam je potvrđeno u MORH-u. Prva, odustati od vlastitih sposobnosti zračnog patroliranja i nadzora zračnog prostora nadzvučnim borbenim zrakoplovima što je malo vjerojatno. Druga, uz minimalna ulaganja koja su na dvogodišnjoj razini oko 18 do 20 milijuna EUR-a za remont i minimalne operativne troškove zadržati kakve-takve sposobnosti uporabom eskadrile MiG–21 te onda u razdoblju nakon pet godina tražiti novo rješenje.

Izvor: Defender.hr (http://defender.hr/)

Kanda će Utva da poveća proizvodnju Lasti...

RUSI NUDE 12 MIG-OVA 29 KOJE SU MAĐARI KONZERVIRALI JER SU UZELI GRIPENE

Plodni Čačićevi dani u Moskvi: Rusi nude mađarske MiG-ove 29

Za rusku se ponudu Čačić zainteresirao najviše zato što nam se zauzvrat nude desetak puta vredniji poslovi

Piše: Davor Ivanković

[attachment=1]Rusi Hrvatskoj nude MiG-ove 29 koji se nalaze u Mađarskoj
(snimljeni 2007. godine u mađarskoj vojnoj bazi Kecskemet)
Foto: Vanja Moskaljov

Grupa hrvatskih gospodarskih, financijskih i vojnih stručnjaka u iduća bi dva tjedna trebali otputovati u Moskvu i pokušati konkretizirati načelni dogovor i interes Hrvatske i Rusije o nabavi eskadrile borbenih zrakoplova MiG-29. Izgleda da je prvi potpredsjednik hrvatske Vlade Radimir Čačić dobro iskoristio svoja dva dana boravka u prijestolnici Rusije. U Moskvu je otputovao potkraj ožujka, s najavom da će s domaćinima razgovarati o energetici i brodogradnji. Iz više izvora stižu informacije da se “buldožer” Čačić uspio zainteresirati i za posao s MiG-ovima s obzirom na to da Rusi, već podulje, ovdje nude i veliki offset-program. Nije novost da ruska strana, realizira li se nabava eskadrile ovih borbenih zrakoplova, otvara svoje tržište za mnoge hrvatske proizvođače.

MiG-21 ili MiG-29?

Državni vrh RH mora tijekom ove godine pronaći rješenje za lovačku avijaciju HRZ-a. Iduće godine, naime, morat će biti prizemljeni svi preostali avioni MiG-21 HRZ-a jer su im resursi “iscurili”. Nakon pogreba generala Imre Agotića, koji se zdušno zalagao za opstanak borbene avijacije, s Pantovčaka je procurila vijest da je predsjednik Ivo Josipović “prelomio” i da RH mora zadržati sposobnost nadzora vlastitog zračnog prostora. Ne radi “šminke”, nego zato što postoje brojni razlozi (pa i “civilni”) zašto to zemlja poput RH mora imati. Tada je bilo logično, s obzirom na to da je državna blagajna, kao i vojni budžet, prazna da se odabere najjeftinija varijanta i pošalje, odnosno dokupi nešto MiG-ova 21, obavi remont i time za idući period zakrpa problem. To bi značilo i opstanak za naše preostale pilote osposobljene za let na supersonicima. Stižu informacije da će državni vrh u sljedećih mjesec dana sazvati Vijeće za obranu, podastrijeti sve ponude za nabavu novih ili starih borbenih zrakoplova. I prihvatiti odluku. Bude li se odlučilo za remont MiG-ova 21, bit će raspisan javni natječaj (u igri će tu biti Rumunjska, Ukrajina i svakako Izrael, koji nudi potpuni NATO upgrade s radarom, novim cockpitom i sl.) Hrvatska je ovdje spremna platiti remont do 20 milijuna eura. Problem je što ukrajinski proizvođač nema NATO-ovu licenciju, a konkurencija govori da su je izgubili i Rumunji. Izraelci, pak, tvrde da će oni za ovu cijenu MiG-ove 21 dovesti na razinu zrakoplova opasnih i za mnoge suvremenije zrakoplove. Na dnevnom redu Vijeća obrane bit će i ponuda o nabavi MiG-ova 29. Riječ je o eskadrili koja se nalazi u Mađarskoj, a koju su Mađari konzervirali s obzirom na to da su nabavili švedske Gripene.

Odlični, ali puno troše

Ti su MiG-ovi nabavljeni ranih devedesetih, a dograđeni su na NATO-ov standard. Eskadrilu Rusi, koji su još uvijek vlasnici mađarskih MiG-ova, nude za 700-tinjak milijuna kuna. Treba vidjeti je li tu uračunana i daljnja modernizacija te preobuka naših pilota. Dograđeni MiG-29 jest vrhunski avion. Dvomotorac je, dakle mogli bi u RH nadzirati i patrolirati nad cijelim kopnom, ali i morem. No, skupi su za održavanje. Za rusku ponudu zainteresirao se Čačić najviše zato što Rusi nude da će Hrvatima namijeniti poslova u 10-ak puta većoj vrijednosti. Nude uključivanje Končara u projekt „Moskovski tramvaj“. Rusi planiraju nabaviti 300 tramvaja, što vrijedi stotine milijuna eura. Zainteresirani su i za preuzimanje Končarove tehnologije. Nude posao i brodogradilištima, analizirali su 3.maj, Brodosplit, Uljanik i Greben, a offset nosi oko 500 mil. eura. Aktivne su još i ponude švedskog Gripena i ona Nijemaca, koji nude nabavu Eurofightera. I Šveđani i Nijemci nude offset, svjesni da RH nema novca. Stoga nude dugogodišnji kredit i poček.

Koje nam sve avione stranci nude za offset

Za kupnju Eurofightera Nijemci nude ozbiljan offset

Nijemci su još tajnoviti i ne žele javno konkretizirati svoju ponudu za offset, tj. na koje to hrvatske tvrtke i proizvode računaju. Može se čuti da su ponudu znatno poboljšali i ozbiljan su takmac. Moraju i biti jer nude najskuplji avion (80 mil. eura svaki)

Kupimo li Gripene, Šveđani naručuju ledolomce

U desetak godina, koliko traje offset, Šveđani bi nabavili nekoliko ledolomaca (Uljanik, a stoje po 100 mil. dolara), Dalekovod će dobiti nove poslove, žele i suradnju s Končarom, Gredeljem, a pojačano bi uvozili i naša vina (Agrokor).

Propadnu li sve ponude, uvijek ostaje – MiG-21

Ne odluči li Vijeće obrane drukčije, preostaje još mogućnost remonta starih aviona, MiG-ova 21. Točnije, tek nekoliko preostalih, a ostatak bi se do eskadrile od 12 zrakoplova dokupio. Izraelci nude najpotpuniji redizajn i modernizaciju.

Izvor: Vecernji.hr (http://www.vecernji.hr/)

Kome li se privoljeti carstvu...
U suštini, ruska ponuda nije loša, eskadrila aviona i ofset za stotinjak miliona evra. E sad, u kakvom su stanju ti avioni i kako stoje sa resursima, treba sve uzeti u obzir. Pošteno bi bilo i da su napisali kako i koliko su ti avioni "nadograđeni". Već smo pisali, možda i u ovoj temi, da je poboljšana, tj. samo dovedena na NATO standard, komunikacija i navigacija. Borbene mogućnosti su ostale iste. Dakle, trebalo bi te aparate ipak modernizovati.


I ovo:


Ovo napisaše kao da čitava država zavisi od volje i ćefa jednog čovjeka. Svašta...

Izvadak iz intervjua s minstrom obrane RH Antom Kotromanovićem za Jutarnji list, koji je kolega Solaris postavio u jednoj drugoj temi.


Naravno, Gripen ne nudi MiG-ove 29, vjerojatno se radi o tiskarskoj grešci, odnosno nedostaje zarez, jer nude nam se i švedski Gripen i mađarski (zapravo ruski) MiG-29.
S obzirom da su prošli i predsjednički i parlamentarni izbori i referendum za EU, vjerovat ću da ministar istinu zbori.

"Slobodna Dalmacija", Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/
Objavljeno 23.04.2012. u 19:52

POSAO VRIJEDAN MILIJARDU EURA

Rusi: Kupite MIG-ove pa ćemo napuniti navoze Brodosplita
  
Hoće li Hrvatska “omastiti brke u toplom ruskom boršču”, u obliku golemog paketa poslovnih ugovora koji nam je uz eskadrilu MiG-ova 29 nedavno ponudila Moskva? Naime, kako su izvještavali mediji, prvom se potpredsjedniku Vlade i ministru gospodarstva Radimiru Čačiću za nedavnog posjeta glavnom gradu Ruske Federacije navodno jako svidjela gotovo pa “nemoralna” ponuda rabljenih MiG-ova 29 SD, jer Rusija u sklopu “offset programa” nudi poslove vrijedne milijardu eura za posrnule hrvatske tvrtke.

Još prošle godine Ministarstvo obrane RH dobilo je na stol ponudu eskadrile od 12 polovnih MiG-ova 29 SD za 90 milijuna eura, s operativnim sposobnostima za sljedećih 15-ak godina, potpuno prilagođenih korištenju u NATO-ovu sustavu.

Kako doznajemo od ruskih službenih izvora, znajući ograničene financijske sposobnosti hrvatskog proračuna, ponuđeni su MiG-ovi 29 iz sastava susjedne nam Mađarske. Prema zahtjevu proizvođača “RSK MiG”, svaku prodaju mora odobriti ruski proizvođač budući da je riječ o dragocjenoj ruskoj vojnoj tehnologiji, što znači da mađarski MiG-ovi nisu dostupni svakome bez obzira na moguću pojavu konkurentske ponude.

S obzirom na ponuđeni “offset program” težak milijardu eura, Rusi su jako zainteresirani za to da te lovce kupi upravo Hrvatska. Posao moguće modernizacije mađarskih MiG-ova, potvrđeno nam je u tvrtki “RSK MiG”, Rusi bi povjerili “Zrakoplovno-tehničkom centru − ZTC” u Velikoj Gorici.

− Hrvati pola stoljeća lete ruskim zrakoplovima − kaže Aleksandar Eferimov, dekan moskovskog Zrakoplovnog fakulteta.

− Imate i jako dobre inženjere za održavanje MiG-ova. Bez novih zrakoplova ne možete držati korak s tehnikom. Morate imati nove zrakoplove i stalno usavršavati kadar. Preko zrakoplova se dolazi do novih tehnologija, znanja, sigurnosti, ali i prestiža za zemlju. Jednom kad izgubite kadrove, lovačko zrakoplovstvo nemoguće je oživiti. Koliko znam, s ruskim ste MiG-ovima vodili i dobili rat za neovisnost – kaže za “Slobodnu” dekan Eferimov.

Nije teško odgonetnuti zašto je gospodarski “offset” uz MiG-ove odjednom postao zanimljiv Hrvatskoj. Mnogo je razloga, a dva su ključna: širom otvaramo vrata ruskog tržišta i spašavamo Hrvatsko ratno zrakoplovstvo od nestajanja.

Iz ruskih izvora doznajemo neke detalje mogućeg “offset programa”. Visoko kotira zagrebačka tvrtka “RIZ odašiljači”, koja bi mogla sudjelovati u razvoju televizijske i komunikacijske tehnike u cijeloj Rusiji.

Ruska bi vlada Hrvatskoj ponudila i projekt zvan “Moskovski tramvaj” u kojemu bi sudjelovao “Končar − električna vozila”. Narudžba bi iznosila čak 300 tramvaja, a paket bi uključio i hrvatsku participaciju u obnovi goleme moskovske tramvajske infrastrukture.

Ruska strana, konkretno najveća ruska brodarska kompanija “Sofkomflot”, želi u “Brodosplitu” graditi produkt/kemijske tankere. Čak je poslan i upit na adresu “Brodosplita”, no dobivanje poslova bilo bi zajamčeno u sklopu “offseta”. Rusiji su potrebni trgovački brodovi koji bi po svojim karakteristikama bili ledolomci, i to za prijevoz u području Sjevernog morskog prolaza, od Bijelog mora do Beringova prolaza.

“Brodosplit” može graditi brodove koji zadovoljavaju klasu leda LU 6 ruskog registra brodova, znači one koji mogu ploviti kroz led debljine 1,5 metara. S obzirom na klimatske uvjete, Rusija nema brodogradilište u kojemu se tijekom cijele godine mogu graditi brodovi. No, zato ih ima Hrvatska.

Obnova flote

Igor Ivašin, zamjenik glavnog direktora “Sudoeksporta”, najveće ruske državne tvrtke za vanjsku trgovinu u području brodogradnje i brodske opreme, za “Slobodnu” kaže da hrvatske škverove “jako želi vidjeti u obnovi ruske flote”.

− Upravo sada razmatramo gdje ćemo i kakvu flotu graditi. Želimo što više starih partnera privući u obnovi naše flote. Naravno, pritom mislim i na hrvatske partnere koje jako želimo vidjeti u ovom strateškom poslu ruske države. Naš je pravac izgradnja novih ledolomaca, ribolovne i tankerske flote, naftnih platformi i brodova za njihovu opskrbu. Jeftinije nam je brodove kupiti u Koreji ili Kini, ali hrvatski su brodovi kvalitetniji. Ako bismo u budućnosti poželjeli prodati, recimo, brod izgrađen u Koreji, na njemu ne možemo zaraditi ni blizu koliko možemo na hrvatskom brodu. Želimo partnerstvo s hrvatskim brodogradilištima − kaže Ivašin, drugi čovjek “Sudoeksporta“.

Osim toga, hrvatskim tvrtkama otvorio bi se i ruski sektor građevinarstva, građevnog materijala, prodaje namještaja i prehrambenih proizvoda, industrijske opreme, energetike i tekstilno-obućarskih te farmaceutskih proizvoda.

200 ugovora

Rusija preko “offseta” hrvatskim tvrtkama, doznajemo, nudi 200 gospodarskih ugovora odmah spremnih za potpisivanje. Ukupna vrijednost ugovora je, ponovimo, milijardu eura. Od svih gospodarskih ponuda vezanih uz kupnju zrakoplova za HRZ upravo je ruska financijski najveća. Ruska tvrtka “RSK MiG” vidi “Zrakoplovno-tehnički centar − ZTC” u Velikoj Gorici kao regionalni centar za remont MiG-ova i drugih vojnih, te civilnih zrakoplova i helikoptera. Izborom MiG-a 29 Hrvatska bi imala pouzdanu lovačku komponentu.

Iskustva u korištenju MiG-a 29 dobro bi došla i susjednim NATO-ovim zemljama, koje bi s vremenom sa svojim borbenim zrakoplovima sudjelovale na vježbama lovačkog zrakoplovstva u RH i odmjeravale svoje sposobnosti s “neprijateljskim” hrvatskim MiG-ovima. Takva bi praksa bila od nemjerljive koristi za NATO.

Sve ove aktivnosti mogle bi rezultirati međunarodnom prepoznatljivošću HRZ-a, te time da Hrvatska postane međunarodni centar lovačkog zrakoplovstva u srednjoj i jugoistočnoj Europi. Koliko je MiG-29 pouzdan zrakoplov, pokazuje i stanje u poljskim zračnim snagama.
Poljaci su prije 10 godina od SAD-a nabavili 48 najnovijih inačica F-16C/D Blocka 52. Naknadno su objelodanili probleme s operativnošću tih zrakoplova i u letnom je stanju bila samo petina flote. Nezadovoljstvo s F-16, kulminiralo je odlukom da se nabave modernizirani MiG-ovi 29.
Slično mišljenje i povjerenje u pouzdanost MiG-a 29 dijele Bugarska i Slovačka, te donedavno i Mađarska, koja je ipak zbog golemih operativnih troškova vezanih uz Gripen morala odustati od tih zrakoplova. Poenta priče o ruskom “offsetu” leži u tome da se svaka kuna uložena u nabavu MiG-ova 29 može višestruko vratiti u hrvatsko gospodarstvo gladno poslova i svježih eura. Na koncu, što nedostaje ruskim eurima?

DENIS KRNIĆ

Ovim MiG-29 obnovili bi HRZ,a ja bi mogao otiči zaraditi koju kunu u Rusiju.

Mislim da je dobra ponuda, iako je izostalo par detalja. MiG-ovi iz Mađarske bi morali biti remontovani i modernizovani kako bi mogli da se koriste u narednih 15 godina. Za taj posao bi verovatno bilo potrebno izdvojiti 4-5 miliona po komadu znači još oko 50-60 miliona na postojeću cenu od 90 miliona. Obuka, zemaljski trenažer, kao i odgovarajuće naoružanje bi dodalo još desetak ili više miliona eura.
Malo je prenaduvan značaj za NATO zemlje koje su već imale i imaju mogućnost da se oprobaju protiv MiG-29, i protiv ovih Mađarskih i protiv Poljskih i Slovačkih, tako da se ovom kupovinom ne bi donelo ništa novo u NATO.
U svakom slučaju povoljna ponuda, i vredna da se o njoj ozbiljno razmisli u Hrvatskoj.

Mađarski MIG-ovi su u lošem stanju, sigurno goli nisu vredni 90 milijuna €. MIG 29 je dosta skup za letenje, tako da nije pogodan za Hrvatsku. Za sam Airpolicing mogli bi razmišljati možda čak o F5E (možda Švajcraska - nešto slično, što su uradili Austrijanci) ili o južnokoreanskih FA-50.

Mig21 je jedan od najjeftinijih avijona za letenje, pa zadržavanje tih i nije toliko loša odluka.

Inače jedini ozbiljni avijoni pogodni za Hrvatsku su F16 ili Gripen.

Ја не разумем одушевљење тим offset-овима. не само овде него било где.

Ма где то има у економији тако, како пише овај новинар. Платим ти, и то 10 пута више, да купиш нешто од мене. Русија ће дати Хрватској посао за милијарду евра, а са друге стране Хрватска од ње треба да купи авионе за 90 милона евра. Ако су хрватска бродоградња, електроничка индустрија и др. тако добри што до сада не навалише браћа Руси.

Offset има смисла ако купујеш нови, технолошки напредан авион, а продавац ти препусти да израђујеш део опреме, уређаја и сл, и тако добијаш, усвајаш нову технологију. Можда те после узме за подизвођача и за друге купце. Али, купац увек мора да плати авионе (тенкове, артиљерију и др.) по погођеној цени. Познато је да се у трговини увек добија најјафтинија цена када се плаћа кешом или на велико. Када би разни offset-ови били толико добри за купце, продавци би одмах банкротирали. Не, продавац хоће да заради иначе пропада.

Jos odavno i ja to tvrdim. Postoji nesto sto ja zovem "skupoca kupovine" i ima nekolko kategorija.

1. Najeftinija je kupovina kesom.
2. Sledece dolazi kupovina kreditom
3. Sledi kupovina sa razmenom za materijalna dobra (mislim da se to ranije zvalo "Barter aranzman"), mada stavka 2 i 3 mogu da promene mesta, u zavisnosti od umeca pregovaraca.
4, Na kraju, kao najskuplja opcija dolazi kupovina sa off set-om, jer prinudjavas prodavca da ulozi kod tebe manji ili veci deo novca koji su mu ti dao za kupovinu.

U 90% slucajeva, off set ne ispada onako kako si zeleo, jer prodavac uvek gleda da nesto usicari na svoj racun.

Mozda ovo sto sam pisao postoji u ekonomiji sa nekim pametnijim imenom, ali ja nikad i nisam ucio ekonomiju. ;D ;D ;D

Troškovi offseta su uračuanti u cijenu proizvoda koji se kupuje ,tako da je ta cijena veća 10-15 % iznad realne cijene.U slučaju Ruske federacije je to kupovina ulaska na hrvatsko tržište u puno segmenata a koja im je do sada onemogućivana, ali  i jedinstvena referenca da su uspjeli pobjediti konkurenciju i prodati vlastiti avion u NATo zemlju,što je za njih dugoročno i stvarno bitno za njihovu avio industriju.

Još jedan članak iz kužine Defendera...

18.05.2012

Vijeće obrane i nacionalne sigurnosti na čekanju zbog ruske ponude za MIG-29

Premda je neslužbeno najavljivano kako će sjednica Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti, na kojoj bi se, između ostalog, donijela i odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva, trebala održati početkom svibnja, to se ipak nije dogodilo, prvenstveno zbog ruske ponude za MIG-29, doznaje Defender. Da su stvari prilično ozbiljne govori i informacije kako su Rusi danas zbog toga ponovno u Zagrebu gdje će s susresti sa predstavnicima hrvatskih obrambenih struktura i državnih tijela, prije svega ministarstva gospodarstva. Potpredsjednik vlade Radimir Čačić sve više pritišće obrambene strukture da sa Rusima dogovori nabavu rabljenih zrakoplova MiG-29 koji se nalaze u Mađarskoj, a jedini razlog je offset koji se pritom nudi.

U vremenu kada se o investicijama u Hrvatskoj govori samo na sajmovima, forumima i skupovima kao nečemu što je toliko blizu, a tako daleko, Radimir čačić kao najodgovornija osoba u vladi za investicije je osjetio trenutak da bi preko ruskog offseta mogao hrvatskoj vladi i RH u cjelini, donijeti prve dobre vijesti od preuzimanja vlasti. Pritom, naravno, Čačić kao gospodarstvenik ne uzima previše u obzir stvarni trošak nabave ovih zrakoplova koji "ogoljeni" koštaju približno 100 milijuna EUR.

Tomu treba dodati i troškove naoružanja, obuke i prilagodbe infrastrukture na zemlji, pa se cijena znatno penje. Posebna su priča operativni troškovi korištenja takvih zrakoplova. Zabrinjava još jedna činjenica kad su u pitanju MIG-ovi 29. Naime, Malezija je 2009. odlučila u potpunosti izbaciti zrakoplove iz uporabe, jer je prema službenom priznanju na jedan zrakoplov, da bi uopće mogao letjeti, morala godišnje trošiti 5 milijuna USD. Radi se o zrakoplovima proizvedenim još 1990., dakle slično godište kao što su mađarski nabavljeni 1993.

Nakon onoga što smo mogli pročitati u jučer objavljenom Godišnjem izvješću o stanju OSRH, jasno je kako MORH nema i neće moći financirati takvu nabavu, a niti operativne troškove korištenja, jer bi zbog toga u MORH-u stalo barem deset drugih prioriteta financiranja. S ruskom ponudom nisu oduševljeni niti u Uredu predsjednika upravo zbog svih drugih troškova koji bi nastali nakon kupovine.

Zrakoplovna struka, odnosno piloti HRZ zaključili su da najbolja ponuda dolazi iz Ukrajine, doznao je Defender.hr. Naime, radi se o jemenskim zrakoplovima MiG-21 koji su nakon remonta u Ukrajini zadržani jer Jemen nije platio za obavljene radove. Nedavno su mediji uzbunjivali javnost tvrdnjama kako Jemen prijeti tužbama ako Hrvatska nabavi ove zrakoplove i slično. Takvo što najmanje treba zabrinjavati hrvatsku stranu. Naime, ako su Ukrajinci toliko uvjereni u ispravnost svojih tvrdnji, tada bi u ugovoru s hrvatskom stranom jednostavno trebalo stajati kako se obvezuju preuzeti na sebe svu štetu koja bi eventualno nastala zbog spora sa Jemenom. Naravno, za takvo što treba garantirati ukrajinska država i stvar je riješena.
Kad je riječ o tvrtki Aerostar u Rumunjskoj i mogućnosti da se tamo MIG-ovi ponovno remontiraju, najbolje da o tome pričaju ljudi koji su preuzimali hrvatske remontirane MIG-ove prvi put.

Defender.hr (http://defender.hr/)

"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

Objavljeno 19.05.2012.

Kotromanović: HV će zadržati borbeno zrakoplovstvo

[attachment=1]CROPIX

Hrvatska vojska zadržat će borbeno zrakoplovstvo, rekao je večeras ministar obrane Ante Kotromanović, te najavio značajna ulaganja u financiranje i modernizaciju Oružanih snaga RH.

"Donijeli smo odluku da ćemo zadržati borbeno zrakoplovstvo", kazao je Kotromanović za središnji dnevnik HTV-a, govoreći o budućnosti hrvatskog ratnog zrakoplovstva, o čijoj se sudbini već dulje vrijeme raspravlja.

"Želimo imati čvršću kopnenu vojsku, obuka će biti potpuno drugačije koncipirana i želimo afirmirati odnose i pripremiti snage za vođenje rata i operacija", rekao je ministar i najavio veća izdvajanja za održavanje, modernizaciju i opremanje Oružanih snaga. Cilj je za opremanje i organizaciju OSRH izdvajati oko 100 milijuna eura godišnje, rekao je.

Što se tiče mornarice, ona je jedan od prioriteta, kazao je nadalje ministar, dodavši kako je jedan od ciljeva napraviti malu flotilu ophodnih brodova za Obalnu stražu, a u idućih je godinu dana cilj i osposobljavanje broda Faust Vrančić.

A ministar kaže na stolu su švedska,ruska,nizozemsko-portugalska i izraelska ponuda..
Odabrat će se ona koje će ponuditi dobar offset,a tu ukrajince ne vidim nigdje..
Znači šveđani ili rusi pitanje je sad..

obzirom da je i hr u *** do guse, ovo mi deluje kao najrealnije. mooooozda madjarske 29ke, ostalo tesko. nema se para.

A sta  nam nude izraelci??

Kfirka ;D

Kolko sam ja razumeo Kfir C-10.

Mogli su makar polovne 16-ice da im ponude jer ih imaju na tone.

Ne mogu da ponude polovne F-16 bez pitanja amera, jer ih ne proizvode.

Podrazumeva se, ali Izrael je mnogima do sada nudio te avione pa ne vidim razloga zasto ne bi ni u ovom slucaju.

Izgleda da Izrael u ovom slucaju ima neki drugi racun.Na primer isticu resursi Kfiru i sl :pilot :pilot

Mislim da nije u pitanju ponuda za Kfir već za modernizaciju MiG-21 bis/UM.

Ova ponuda za 29-ke je toliko primamljiva da ne razumem o cemu se vise razmislja i odugovlaci ? Verovatno je politika u pitanju, ali boljih ponuda sa zapada sigurno nece biti.

 Možda upravo zbog toga i toliko " razmišljanje"!?

Bilo bi interesantno videti hrvatske pilote u 29-kama.Ipak bi to bio ne drastican, ali sigurno kvalitetan tehnoloski iskorak.

Reagiranje: Ministar Kotromanović ne favorizira ni jednu ponudu

Ministarstvo obrane trenutno nije u fazi pregovora ni s jednim od proizvođača borbenih zrakoplova, već se razmatraju pristigle ponude, među kojima je i ona od švedskog Gripena.


Odlučno odbijamo tvrdnju da Ministarstvo obrane ima svoje favorite u postupku nabave borbenih zrakoplova za Oružane snage Republike Hrvatske.

Napominjemo da konačnu odluku o nabavci borbenih zrakoplova donosi Vijeće za obranu, kojeg saziva predsjednik Republike.

Kao što je ministar obrane Ante Kotromanović nedavno istaknuo u intervjuu za Večernji list, sve ponude bit će prezentirane predsjedniku Republike i predsjedniku Vlade, a odluka će biti donesena temeljem kvalitete ponuda, uvjeta i trenutnih financijskih mogućnosti Republike Hrvatske.

"U proračunu nema novaca za nabavku novih zrakoplova, to je jako skupo. Ići ćemo na varijantu koja bude najbolja, najrealnija, najisplativija - i kojom možemo puno dobiti kroz offset program. Dakle, da profitira i naše gospodarstvo. Ništa još nismo, međutim, zaključili, sve je još otvoreno. Idemo na rješenje koje je najisplativije za RH", istaknuo je ministar Kotromanović u spomenutom intervjuu.


morh.rh

O kakvim off-set programima se radi ? Za krpljene i prevazidjene avione sa ogranicenim resursima u vrednosti od nekoliko desetina miliona evra se dobija off-set program ?

Njih bi svakako trebalo izbegavati.Prvo iskustvo sa njima je sasvim dovoljan razlog za to.

Poznato je dan nam jedino Rusi kroz svoje rabljene 29-ke iz Hungarije nude offset. Pisalo se o tome, tramvaji, vagoni, brodovi,....Kupnjom mi sebi otvaramo vrata golemog ruskog trzista a Rusija prodajmo RH veze dugovorocno na svoju aviotehniku. Mislim da to moze biti fin pocetak jedne lipe price u obostranu korist.
Kod Amera nema offseta, ne nude ni Svedi za rabljene Gripene offset, nitko osim Rusa...E pa sad, nije tesko biti pametan i racionalan.

 Da nije teško biti pametan i racionalan već bi se posao odavno realizovao. Čeka se politički mig kome se " privoleti carstvu".

ne ceka se mig, jer boli koga uvo za nasih 5 aviona, nego se bolan nema para i vaze svaka kuna....

Evo dok cekamo leuta sa zadnjim delom nesto i iz srpske stampe.

Hrvati nemaju novca za vojne avione
Izvor: Poslovni dnevnik, B92

 Hrvatska Vlada na čelu sa premijerom Zoranom Milanovićem nema nameru da kupuje nove vojne avione jer smatra da za to nema ni dovoljno novca niti potrebe.

Ipak, Vlada ne odustaje se od borbene eskadrile aviona, što znači da su preostale dve opcije - popraviti postojeće ili kupiti polovne, što je manje verovatno.

 Izvori iz Vlade tvrde da su medijske spekulacije o tome da će Hrvatska kupiti švedske lovce Gripen totalno promašene, kao i nagađanja kako se Milanović sukobio sa predsednikom Josipovićem zbog vojnog vazduhoplovstva.

 Potvrdili su da se razgovara o vojnoj opremi i da se vazduhoplovstvo neće ukidati, ali ne žele da ulaze u nepotrebne investicije. Izvori su potvrdili i da je gotovo sigurno da se neće kupovati ni polovni ruski MiG-ovi 29.

 Podsetimo, pre nekoliko meseci potrpredsednik Vlade Radimir Čačić boravio je u Moskvi pa se nagađalo o tome da je s Rusima sklopio posao o kupnji MiG-ova.

 Ipak, čini se da se taj plan neće realizovati jer su u Vladi zaključili da vojni avioni sa sobom nose ogromne troškove koje Hrvatska trenutno ne može da podnese.

Ja to gledam ovako:

Mnogo je lakse sa aviona 2 generacije skociti na avion 3 generacije.
Takodje je mnog lakse preci sa aviona 3 generacije na avion 4 generacije.
Izrazito je zahtevnoi i tesko preci sa aviona 2 generacije na avion 4+ generacije (pogotovu sto ce najverovatnije taj avion 4+ generacije biti zapadnog porekla).

Ovo su mi objasnjavili piloti i to ovi matoriji iskusniji. Kazu nije tu samo obuciti pilota vec i zemaljsko osoblje, usvojiti jako mnogo novih tehnologija itd. Jako jako slozeno, tesko i vremenski zahtevno a i kosta.

Ne bih se složio s ovim. Ljudima koji su prije n-godina krenuli od druge generacije jest nešto teže uhvatiti promjene, ali je puno teže ljudima odraslima na novim tehnologijama ući u đir sa zastarjelim stvarima iz 50tih i 60tih. Vjerujem da je skuplje držati zastarjele avione, ne samo stoga što rezervni dijelovi nestaju i postaju drastično skuplji, što je potrebno mnogo više vremena za bazično održavanje, već što i obuka novih generacija pilota i osoblja zahtijeva puno više vremena i troška u usporedbi sa uvođenjem suvremenih aviona. Pogotovo što ih danas već u školi/faxu uče o istim modernim tehnologijama u civilnim programima EADSa, Boeinga, ...
Uostalom, stalno smanjenje vremena potrebno za održavanje aviona, pad troška održavanja, kao i znatno manji broj kvarova po satu rada, iz generacije u generaciju aviona, ide tome u prilog.

Uostalom, stalno smanjenje vremena potrebno za održavanje aviona, pad troška održavanja, kao i znatno manji broj kvarova po satu rada, iz generacije u generaciju aviona, ide tome u prilog.

Koliko je meni poznato, stvari su baš suprotne-zbog toga se i smanjuju aviacije... Možda grešim.

Avijacije se smanjuju zbog kombinacije rastućih troškova i nedostatka poticaja, tj. nepostojanja prijetnje neizbježne nadolazeće invazije NATO/Varšavskog/"Upiši po želji" pakta. Znači, počinje se sa sve manje novca u vojne svrhe, koji se pak moraju potrošiti u sve skupljem svijetu.

Troškovi rastu jer inicijalna cijena aviona raste zbog sve većih zahtjeva za mogućnostima aviona, inflacije i višestrukog IMT faktora. Dovoljno je usporediti cijenu originalnog f16 i novog f35. Osim toga velik je problem i nenormalan rast troška za gorivo, što zbog poskupljenja od 1000% kroz 30 godina, što zbog činjenica da suvremeni avioni troše dosta više goriva zbog jačih motora jer kažu nikad dosta potiska. Na to se nadovezuje stalni rast plaća pilota, mehaničara i ostalog osoblja i zato se smanjuju avijacije. A tek oružje. Danas avionska raketa kratkog dometa sa IC navođenjem košta više od čitavog northropovog f5e 1970tih godina.

Samo održavanje aviona zapravo kroz godine opada, unatoč činjenici da su moderni avioni značajno kompleksniji strojevi. To je rezultat poboljšanja u tehnologiji proizvodnje, kao i boljeg razumijevanja ponašanja materijala u radu. Nekad se životni vijek motora mjerio u satima, radara u minutama, čitav avion je išao u škart za par godina... Danas je trup aviona napravljen da traje tisućama sati, motori od 4000h, za radar proizvođači garantiraju kao minimum MTBF od 200 sati, koliko se uštedilo s prelaskom na FBW sa hidraulike, ...

"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

25.06.2012.

PRIZEMLJENA AVIJACIJA

Ne nađemo li 20 milijuna eura, imat ćemo nebranjeno nebo

Vijeće za obranu i nacionalnu sigurnosti hitno mora donijeti odluku koja će definirati budućnost Hrvatskog ratnog zrakoplostva. Nakon prošlotjednog raspada dijela kokpita 38 godina starog MiG-a 21 UMD prilikom uzlijetanja s Plesa, jasno je da vremena više nema.

Pasivan stav prema svim ponuđačima, kakAV vlada gotovo od početka projekta nabave borbenog aviona, mudro je isceniran od “sive eminencije” HRZ-a koja i dalje ne vidi dalje od MiG-a 21. Po izjavama za medije bivših zapovjednika HRZ-a, više je nego očito kako se lobira za remont i produženje životnog vijeka MiG-ova 21. Pritom se papagajski ponavlja kako Hrvatska, tobože, nema novca za razmatranje nabave suvremenog borbenog aviona.

Ovo je, naravno, pogrešno, jer nabavom borbenog aviona riješili bi se raznih lobija u HRZ-u i MORH-u koji u posljednjih 15 godina love u mutnom kada je u pitanjU održavanje hrvatskih MiG-ova, odnosno nabava rezervnih dijelova sumnjiva porijekla i kvalitete, a što je u konačnici rezultiralo malim naletom pilota i njihovom upitnom sposobnošću za izvođenje ozbiljnijih zadaća.
Strategija otezanja s odlukom dovodi do situacije “5 do 12 sati“ kako bi se išlo u žurni remont postojećih MiG-ova 21. Ivo Josipović, predsjednik RH i vrhovni vojni zapovjednik, te ministar obrane Ante Kotromanović, zajedno sa svojim stručnim timovima, konačno će sagledati sve objektivnosti ponuda i odlučiti se za jednu od njih ako žele da borbena komponenta HRZ-a opstane.
Naime, od sredine 2013. počinju istjecati resursi postojećih MiG-ova i RH će se naći bez zaštite svog nacionalnog zračnog prostora. Na stolu hrvatskog državnog vrha tri su ponude koje su ušle u najuži izbor: rumunjski “Aerostar”, ukrajinski “Ukrspeceksport“ i ruski “Rosoboronoexport“.

Denis Krnić

Rumunjska ponuda odgađa nabavu novih aviona
 
O kvaliteti rumunjskog remonta iz 2003. godine već se pisalo, ali se isto tako i pokušavalo svim silama zataškati česte otkaze i kvarove vitalnih hidrauličkih i električnih sustava, koji su mnogo puta dovodili u opasnost hrvatske pilote. Taj je remont dogovoren pod sumnjivim okolnostima, a koji su vodili tadašnji šef tehnike i zapovjednik HRZ-a i PZO-a. Ovaj dvojac i danas ima jako značajnu ulogu u cijelom projektu i prema njihovim izjavama, nije vidljiva evolucija njihovih stavova. Rumunjski “Aerostar”, istina, održavat će remontne kapacitete za svoje MiG-ove 21 u periodu od nekih desetak godina i može doći u obzir za remont hrvatskih MiG-ova, ali ne očekujmo visoku kvalitetu i poslijeremontnu potporu.
Na kraju krajeva, s ovim ponudom Rumunja teškom 20 milijuna eura Hrvatska, zapravo, samo odgađa problematiku nabave prikladnog borbenog aviona za najviše pet do sedam godina, koliko će remontirani MiG-ovi biti u stanju letjeti, ako se prije ne raspadnu, što na zemlji ili u zraku. Gospodarski offset program je, u ovom slučaju, Rumunjima nepoznat pojam.
 
Ni Ukrajinci ne nude offset

Ukrajinci nude osam rabljenih MiG-21 letjelica uz remont određenog broja naših postojećih aviona. Ponuda je jeftinija od one Rumunjske, ali ne uključuje modernizaciju koja, zapravo, predstavlja poseban projekt, te može čak premašiti cijenu remonta.
Nadalje, Ukrajinci, navodno, s Jemenom nisu razriješili vlasničke odnose ponuđenih aviona, a ono što RH najmanje treba je petljanje u međunarodne sporove oko sumnjive nabave naoružanja i to još od arapske države pod embargom. S druge strane, stručnjaci iz MORH-a ocijenili su stanje ponuđenih MiG-ova, kao i ukupnu ukrajinsku ponudu, puno boljom od rumunjske.
Cijena ove ponude s nužnom modernizacijom može se popeti preko 25 milijuna eura i vremenski puno duže trajati nego opcija s rumunjskim “Aerostarom”. Hrvatskoj koja nasušno vapi sa gospodarskim investicijama, ni Ukrajnici ne nude gospodarski offset.
 
Rusko-mađarska opcija skuplja, ali donosi i offset

Nakon nedavnog sastanka predstavnika MORH-a s ruskom delegacijom, utvrđeni su elementi ponude 12 komada rabljenih mađarskih MiG-29. Ukupna ponuda ne prelazi 90 milijuna eura i model plaćanja je na dugoročni period. O superiornosti aviona MiG-29 nad tipom MiG-21 suvišno je pisati. Prema riječima struke, ovaj avion u HRZ-u priželjkuju iz više razloga. Integracija MiG-29 u sustav zrakoplovne baze Pleso zahtijeva tek minorne adaptacije infrastrukture, preobuku osoblja i alate i opremu koja je sastavni dio ruske ponude.
Opremljeni MiG-om 29, HRZ bi profitirao u odnosu na zrakoplovne snage u regiji. Hrvatska avijacija na krilima MiG-a 29 bila bi privlačna i NATO-u zbog mogućnosti provođenja vježbi, u kakvima sudjeluju Poljaci i Slovaci, koji se nisu odrekli svojih 29-ki ni nakon ulaska u NATO. Štoviše, Poljaci upravo moderniziraju svoje 29-ke.
Ono što posebno izdvaja rusku ponudu je opsežni gospodarski offset za hrvatske tvrtke, a čija se vrijednost penje na više stotina milijuna eura. To je zapravo ono na što bi se odluka trebala fokusirati. Premda je ruska ponuda inicijalno skuplja, ona ima dugoročne vojne i političke koristi za Hrvatsku koja želi otopliti odnose sa Rusijom i svojim posrnulim tvrtkama osigurati prosperitet na golemom ruskom tržištu.
 
.

Ne nađemo li 20 milijuna eura, imat ćemo nebranjeno nebo

Pomalo tendenciozno, pošto NATO izvodi er-polising nad Baltikom, Slovenijom, Albanijom... Al ipak, sve je to politika.

20 milijuna eura dobi će se samo od povećanih trošarina na gorivo ili povećanjem cestarinau dva mjeseca. To nije uopće upitno-upitna je pozicija daljnjeg operativnog korištenja MIG-a 21 u HRZ ( što je najizglednije rješenje). I bez ovoga novci u tom iznosu davno su osigurani-važe se samo potrošiti 20 bez offseta ili potrošiti 100 s offsetom i napustiti MIG 21.
Zračni nadzor ostaje, ali zaostajanje se rapidno nastavlja.
Problem je izgleda da je ponuda Šveđana istekla-o stavljanju na raspolaganje gripena ranijih verzija koliko mi kažemo da nam treba ,a da se obvežemo da bi iza 2015. kupili najmanje 8 novih. Oni daju pristojan offset i imaju kontakte sa 72 hrvatske tvrke.
Rusi sigurno daju najbolji offset u smislu investicija i pristupa tržištu ,ali eksplatacija migova 29 bi bila ubitačna za HRZ.

Dajte da vise demistifikujemo tu pricu oko troskova eksploatacije 29-ke.Ovde se smatra da je taj avion relativno jeftin za odrzavanje u odnosu na recimo F-16.Kad vas se smatra da je F-16 dosta jeftiniji za odrzavanje od 29-ke.Ciji su forumaski "eksperti" u pravu ? Da li hrvatski ili srpski ?

Filozofija aviona Mig29 i F16 su totalno razlicite.
29 jeste skuplja na duze staze jer svi uredjaji i agregati imaju kraci medjuremontni ciklus.
Osim toga 29-tka ima dva motora koja treba nahraniti i odrzavati i kasnije remontovati a sa druge strane to dovodi do povecanja bezbednosti.

Kvaka 22 na koju idu rusi su da HR nema sada novca za polovne F16, pa pokusavaju da prodaju polovne 29-tke koje su jeftine za nabavku a skuplje za odrzavanje.

Za 10 godina verujem da ce cena izaci na isto ili priblizno isto kroz odrzavanje, remonte i gorivo.

Rusi profitiraju pored ulaska na trziste i sa time sto ce posle isteka tog vremena imati vece sanse za modernizaciu tih aparata ili prodaju novih.

Osim toga Hr nema toliko para da obezbedi da njeni piloti imaju veliki godisnji nalet tako da ce i resursi sporije trositi.

Ono sto je sustina F-16AM/BM su moderniji i potentniji aparati od Migova 29B /UB koje nude rusi. Malo je nejasno u ovom dokumentu hr vlade posto madjari imaju Mig29B/UB a spominje se da bi Rusi isporucili Mig 29SD hrvatskoj a nigde se nespominje modrnizacija vec samo remont.

Mig29SD ima bolji radar od 29B, aktivni ometac (doduse sad vec sumljive upotrebne vrednosti) i mogucnost uz manje izmene da koristi rakete sa aktivnim radarskim samonavodjenjem R-77 sto mu daje BVR sposobnosti pracenje 10 ciljeva i napad na 2.

U svakom slucaju cena 29-tki je jako povoljna, poznata je tehnologija, prelazi se na 3 generaciju aviona - ako se izuzme politika jako povoljna prilika.

Sa manjim ulaganjem moze se kasnije dobiti i mogucnost napada vodjenih bombaba i raketama na povrsinske ciljeve.

Ma pusti ti filozofiju za stare i polovne avione.Hajde da pricamo o novom Mig-29M/M2 za koga rusi tvrde da je ravan F-16 block 50/52, ako ne i bolji i da je dva i po puta jeftiniji za odrzavanje od stare 29-ke u sta najblaze receno sumnjam.Nisam jos nigde procitao da je neki hrvatski forumas napisao da je F-16 skuplji za odrzavanje od 29-ke i sa druge strane da je neki srpski forumas napisao da je f-16 jeftiniji za odrzavanje od 29-ke.Tu postoji ozbiljan nesporazum.

Novi avioni nisu u opticaju jer su preskupi za plitak balkanski dzep.

Rusi su dosta stvari izmenili i poboljsali u svojim zadnjim verzijama.
Neverujem da su bas stigli zapad ali tu su negde ali su im se i sa cenom priblizili.
Sve zavisi od toga sta zeli kupcac da mu se ugradi.

I ovaj tender u Srbiji za nabavku novih aviona je nerealan jer nema $$$.

To je samo spisak lepih zelja. Vec smo to imali sredimo 90-tih pa nista nije kupljeno.

MORH-u stigla besplatna ponuda: mađarski i švedski Gripeni Hrvatskoj besplatno na 2 godine

[attachment=1]
Jedini trošak bio bi gorivo, ne postoji zahtjev da Hrvatska nakon dvije godine kupi avione. Više će se o poslu znati u ponedjeljak nakon sastanka s državnim vrhom
Prema drugoj verziji ponude, postoje duži rokovi korištenja, ali i obveza kupnje Gripena

ZAGREB » Švedska i Mađarska ponudile su Hrvatskoj na dvogodišnje korištenje šest aviona Gripen mađarskog zrakoplovstva, ali bez ikakvih uvjeta koji bi tražili od MORH da se nakon tog razdoblja i kupe švedski aparati.

Ponuda je u MORH stigla ovaj tjedan, a posebna je i po tome da je nije dao Saab, proizvođač Gripena, već FXM, švedska državna tvrtka zadužena za izvoz vojnih tehnologija. Prevedeno na pučki jezik – švedska država. Šveđani su s Mađarima već prije dogovorili ovakav posao kako bi im se olakšala otplata njihovih aparata.

Tripartitno rješenje

Kako Novi list doznaje iz visokih neslužbenih izvora, Hrvatskoj bi u potpunosti besplatno bili ponuđeni mađarski Gripeni, a jedini fizički trošak bilo bi gorivo. Takav bi režim trajao dvije godine, a ostavljena je mogućnost da se nakon tog roka čak pregovara i o produljenju aranžmana, na što bi trebale pristati sve tri uključene strane. Jasno je da bi tu postojali i manji dodatni troškovi preobuke pilota, no FXM je u svojoj ponudi i to navodno riješio tripartitno.

Šveđani s ovom ponudom nisu željeli izlaziti u javnost, jer se završni sastanak s hrvatskim vrhom treba održati u ponedjeljak, dan prije nego bi se sve ponude trebale izložiti i pred predsjednikom države. Inače, ovo je prva ovakva ponuda Šveđana, koji su do sada isključivo avione prodavali i davali u leasing. Njihova je računica jasna – ako hrvatska prihvati ovakvu ponudu bez daljnjih obveza, za dvije godine bi ipak postojala mogućnost da se MORH, Vlada i predsjednik odluče za kupnju Gripena.

Damping cijena

Uz ovu ponudu, FXM je MORH-u poslao još dvije verzije, u kojima postoje još i duži rokovi korištenja, ali u njima je postavljena i obveza kupnje aviona nakon proteka korištenja aviona. Ipak, doznaje se, čak su i te ponude financijski isplative, gledajući čitavu svjetsku trgovinu avionima, a navodno su se Šveđani u ovakav damping cijena odlučili zbog iznenađujuće dobrih poslovnih uspjeha u posljednjih godinu dana.

Naime, na natječaju za novi švicarski borbeni avion su pobjedili s Gripen E/F konfiguracijom, koja još nije proizvedena. Sama takva odluka aktivirala je i stavke ugovora sa švedskim zrakoplovstvom, koje se obvezalo unaprijediti svoje C/D modele na naprednije E/F ukoliko neka treća zemlja kupi te aparate. Stoga su se Šveđani odlučili na svojevrsni damping kako bi povećali broj svjetskih korisnika svog aviona.

Više bi stvari moglo biti poznato u ponedjeljak poslijepodne, kada službenici FXM hrvatskim dužnosnicima izlože ponudu. No, jedna je stvar jasna – nakon što se već neko vrijeme činilo da je remont MiG-ova 21 u Ukrajini gotova stvar, odjednom je i još jedna jaka opcija postala sasvim realna.

novilist.hr

Ako je ova vijest vjerodostojna, to bi za Hrvatsku bilo kao dar s neba.

Nego... ko ono reče, u jednoj drugoj temi vezanoj za nabavku aviona u jednoj susjednoj državi, da niko ne poklanja avione? ;)
Velika se polemika bila razvila... ;)

Polako malo sa ovim, kolko ja znam Madjarska jos uvek placa lizing za ove avione, sto bi u realnosti znacilo da su avioni jos uvek svedski.
E sad, ako madjarska jos uvek placa avione, zasto bi madjari pristali da daju deo aviona koje jos uvek placaju besplatno na koristenje nekoj drugoj drzavi ??? ???
Shvatam da ce se deo troskova oko odrzavanja smanjiti, ali opet to nije stavka u lizingu Madjarske, sto znaci da ce oni i dalje placati avione koji vise nisu kod njih.

Opet cu da kazem da su oko ove ponude stvari poprilicno mutne.

Trpe vrlo sličnu (da ne kažem identičnu) ponudu je imala Srbija od Šveđana, pred Đinđićevo ubistvo, samo su trebali da budu korišćeni avioni ševdskog RV. U tim pregovorima sam i ja učestvovao (premda u drugom ešalonu). Al objasniću ti tokom vikenda preko pp pošto me mrzi da se objašnjavam sa pojedincima sa foruma koji ne znaju međunarodnu politiku ni sa prve godine političkih nauka ili istorije a raspravljaju.

E pa kad zbrojimo srpske Migove kao ruski "dar", dobivamo i švedske gripenove Hrvatskoj u nekoj povoljnoj shemi. Izgleda, da su Šveđani i Mađari ipak na američkoj polovini vage više nego se čini.

Ljudi nitko nikad nikome ne poklanja niti u obitelji a nekmo li među državama.
Hrvatska NEĆE kupovati nikakve nove avione pa niti poklonjene.
Eventualno Šveđani mogu nuditi polovne i to jako povoljno ,ali ne nude .
Poslije Tita -Tito, što se HRZ-a tiče do konačnog odumiranja.

I ja sam napisao na jednom drugom forumu (Znate kojem) da treba pročitati sitna slova. Kvaka i je u tome da su ti avionu još uvijek švedski jer lizingom nisi vlasnik osim ako ne otkupiš preostalu vrijednost, ako nemaš love banka ti uzme ono što unajmljuješ. Kod borbenih lovaca priča ipak ide malo drugčije. Mađarska nema više love za plaćanje cijelog kontigenta, a pokušali su smanjiti "ratu" , što nije išlo stoga su odlučili prepoloviti broj strojeva (HAF ima još i 50-tak MiG 21 u pričuvi i one famozne 29 koje kao nama rusi prodaju) iz tog ugovora. A kako se švedi svojski trude povećati broj korisnika JAS 39 i stalno se motaju oko RH ovo je zapravo solomonsko riješenje uzeti će natrag 6 kom. od HAF-a jer ih ovi nemju čime plaćati, da ne bi iste morali vraćati nazad u K.Švedsku i konzervirati ponudili su ih HRZ-u ( na koje inače ozbiljno ciljaju kao budućeg kupca) na recimo probu. Vuk sit ovce na broju. E sad uvijek ona sitna slova, a znamo iz iskustva da su sitna slova uvijek njihova......

Ne dolazi ništa.

"Solaris.." je u pravu. Upravo prije sat vremena predsednik vlade Države Hrvatske na HTV1
bio je izričit: "nema love za nikakve avione". I to je sve.. :dosada

I jedino sto ce Hrvatskoj ostati je iskustvo u letenju sa ovim Gripenima, jer ce najverovatnije svedjani servisirati iste i cediti pare iz Hrvatske za to, a sve to u pokusaju da nagovore Hrvatsku da nabavi iste, jer veoma je poznata ona evrejska prokletinja "Dao bog da imas, pa da nemas". :( :(
Stvarno bih zeleo da nasa vazduhoplovstva barem malo zivnu i dovedu nove vazduhoplove, pa da im se barem divimo na aeromitinzima, ali nekako ne verujem u sposobnost nasih politicara.
Zeleo bih da me neku politicar razuveri u ovo. :)

Ma stvarno više mi je pun kufer političara, da mi je znati što smo zgriješili u prošlim životima da smo ih zaslužili.Nema love za ovo, nema za ono.A ima da Challenger razvaža žgadiju po moru i po šopinzima po EU, pod krinkom intenziviranja poslovnih kontakata i k...a palca.Svjedočio tome i danas na Plesu.

Eeeee moj prijatelju, kod nas su kupili jedno blindirano vozilo za cirka 600.000 europljana, za tu sumu su ladno mogli remontirati jedan Su-25.  :zid :zid :zid

Trpe, vidim u mailu Tetovo pa da priupitam,šta je sa makedonskim Su-25.Prošle godine sam ih vidio 2 komada u Petrovcu prekrivena ceradom?

Jos uvek su tamo, svih cetiri komada. :( :(

Zamenik ministra kaze da dvadesetpetice treba dovesti u operativno stanje,dok ministar kaze NE-ta prica je zavrsena.Struka kaze dajte osposobite ih,potrebni su,ali ko danas od politicara slusa strucnjake.........................

Пре неких 14 година сам са својим шефом био на састанку са неким ликом који је имао добар положај у ЈУЛ-у. После састанка га шокиран питам како је могуће да су политичари такав олош - на шта ми он одговара да је могуће тако што се фини момци као ја клоне политике.
Укратко - ниси крив у прошлим животима него у овом.

Neznam dali ste večeras gledali dnevnik HTV ali mislim da je premijer bio jasan.
Ako baš imate živaca evo link ka jednom od novinarskih uradaka, tek toliko da ubijete veče.

Ured predsjednika protiv švedske ponude: Preskupi nam čak i Gripeni, a besplatni su (http://www.jutarnji.hr/ured-predsjednika-protiv-svedske-ponude-vojnih-aviona--preskupi-nam-cak-i-gripeni--a-besplatni-su/1039868/)

Nema smisla da prenosim cjeli članak.

poz.

Ma nema love, mrka kapa. Balkan zadugo više neće vidjeti nikakavu novu letjelicu.
Vraćaju se leptiri i jastrebi na plavo nebo Balkana.  ;)

 
"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
 
Ured predsjednika protiv švedske ponude: Preskupi nam čak i Gripeni, a besplatni su 

Autor: Krešimir Žabec

Pantovčak: 'Imamo 20 milijuna eura i za te je novce bolje remontirati MiG-ove'

[attachment=1]
ZAGREB - Ured predsjednika čvrsto stoji na stajalištu da Hrvatska svoje MiG-ove 21 treba remontirati i u ovom trenutku ne dolazi u obzir kupnja zamjenskog borbenog aviona. Mi za tu namjenu možemo izdvojiti 20 milijuna eura. Više novca od toga nemamo - rekao je za Jutarnji list izvor iz Ureda predsjednika.

Predsjednik stoji iza takvog stajališta, koje još treba usuglasiti s Vladom, nakon čega će se održati sjednica Vijeća za obranu na temu budućnosti borbenog zrakoplova, tvrdi naš sugovornik.

I najnovija ponuda švedske državne tvrtke FXM, zadužene za izvoz vojnih tehnologija, nije pokolebala Ured predsjednika kad je riječ o remontu borbenih aviona. Švedska državna tvrtka tako Hrvatskoj nudi dvogodišnje besplatno korištenje borbenih zrakoplova JAS-39 tvrtke Gripen, a Hrvatska bi u tom slučaju plaćala gorivo za avione.

Iako je švedska ponuda u vojnim krugovima već proglašena nemoralnom, u Uredu predsjednika smatraju da se Hrvatska u ovom trenutku ne bi trebala obvezati niti jednom proizvođaču borbenih aviona. Naime, ako bi politički vrh prihvatio švedsku ponudu, to bi značilo da bi Hrvatska za dvije godine ili koju godinu kasnije morala kupiti švedske avione.

- Bolje je da remontiramo četiri naša MiG-a i kupimo još šest polovnih i tako premostimo šest do deset godina. U tom intervalu bez vremenskog pritiska treba donijeti odluku o nabavi novog aviona. U tom je slučaju realna i opcija da kroz NATO-ov program ‘Pametna obrana’ Hrvatska s jednom ili više zemalja u regiji zajednički kupi borbene avione - tvrdi naš sugovornik.

Švedsku ponudu dvogodišnjeg besplatnog korištenja njihovih aviona mnogi smatraju i “dudom varalicom“. Naime, za prelazak na novi borbeni avion potrebno je dvije-tri godine. To uključuje preobuku pilota i mehaničara, preinaku infrastrukture itd.

I u trenutku kada bi se sve to dogodilo, istekla bi švedska ponuda, a Hrvatska bi morala napraviti novi aranžman sa Švedskom.

No, Hrvatska u ovom trenutku nema dvije godine vremena. Naime, u travnju i listopadu istječu resursi na svih deset borbenih aviona koje Ratno zrakoplovstvo ima i ako se dio njih ne pošalje na remont, a dio kupi, Hrvatska će morati ukinuti tu borbenu sposobnost i zatražiti od članica NATO-a čuvanje vlastitog zračnog prostora.

Odluka o borbenim zrakoplovima odgađa se već šest godina. Nakon što je na vlast došla Vlada Zorana Milanovića, najavljivalo se brzo rješavanje tog problema, no ponovo se sve odgađa. Naši sugovornici tvrde da je problem u nesuglasju između Pantovčaka i Markova trga. Sve se “zakompliciralo” nakon posjeta potpredsjednika Vlade Radimira Čačića Rusiji, gdje su predstavnici ruske vlade obećali Hrvatskoj veliki offset ako kupi MiG29. Za 12 aviona Rusi traže oko 90 milijuna eura. Riječ je o polovnim avionima koji se nalaze u mađarskoj vojnoj bazi u Kecskemetu. Čačić se od tada jako zalaže za taj aranžman, a snažno ga podupire i pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak, koji je u MORH došao u kvoti HNS-a.

Kako doznajemo, ta je ruska ponuda iživcirala mađarsku vladu koju nitko nije kontaktirao u vezi s tim aranžmanom. Oni tvrde da su ti MiG-ovi njihovo vlasništvo i planiraju ih uskoro prodati preko natječaja te im nije jasno kako ih Rusi mogu nuditi Hrvatskoj.

Prema našim izvorima, Vlada i Ured predsjednika jedino se slažu oko toga da odluku o borbenim avionima treba donijeti što prije. No, nikako se ne mogu dogovoriti koju. Prema našim izvorima, u Vladi ovaj tjedan očekuju dolazak predstavnika Rusije i Švedske koji bi im trebali dodatno prezentirati svoje ponude. Nakon toga bi mogao biti poznat konačni stav Vlade o tom pitanju. No, naš sugovornik iz Ureda predsjednika podsjeća da bi i u slučaju najboljeg offseta Hrvatska morala, ovisno o ponudi, izdvojiti sto i više milijuna eura koje nema.

"Slobodna Dalmacija" Split
19.07.2012.
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

MORH očekuje do kraja mjeseca raspravu o sudbini HRZ-a na Vijeću za obranu

Ministarstvo obrane (MORH) nada se da bi se do kraja mjeseca mogla sazvati sjednica Vijeća za obranu u kojem su najviši državni dužnosnici, a na kojoj bi se mogla donijeti odluka o sudbini borbenih zrakoplova Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva (HRZ) i Protuzračne obrane (PZO), doznaje se na današnjem brifingu u Ministarstvu obrane (MORH).

U MORH-u ističu da razmatraju sve ponude i prijedloge, a riječ je o nabavi novih borbenih zrakoplova ili obnovi flote zrakoplova MIG 21 kojima polako istječe rok. Sazivanje sjednice Vijeća za obranu ne ovisi o MORH-u, koji je za nju spreman, nego o predsjedniku Republike i predsjedniku Vlade RH, naglašavaju u MORH-u.

Povjerenstvo koje ispituje uzroke zbog kojih je otpala kabina s MIG-a 21 19. lipnja još nije završilo rad, doznaje se danas od MORH-a, koji ističe da je zrakoplov popravljen i u operativnoj funkciji.

Na današnjem brifingu najavljeno je da bi novi zakoni o obrani i služenju u Oružanim snagama po najavama trebali biti u prvom čitanju na sjednici Hrvatskoga sabora u rujnu. MORH očekuje da bi se novi zakon trebao početi primjenjivati 1. siječnja 2013. godine.

Kako ističu u MORH-u, novi zakon trebao bi biti moderniji i fleksibilniji te u skladu s potrebama Oružanih snaga Republike Hrvatske. Cilj mu je nastavak reforme sustava, a dragovoljno služenje vojnog roka bit će uređeno novim zakonom, a ne kao do sada pravilnikom.

U MORH-u ističu i da su postigli mnoge uštede i racionalizaciju zahvaljujući javnoj nabavi te unutarnjem preustroju, a na troškovima prijevoza djelatnika namjeravaju uštedjeti oko 1,4 milijuna kuna, fiksnoj telefoniji oko tri milijuna kuna, uslugama prehrane i čišćenja oko 1,2 milijuna kuna i slično.

Smanjen je broj ljudi u MORH-u s 1715 na 1115. U sklopu zadnjeg preustroja, uz program zbrinjavanja, otpušteno je 113 službenika i namještenika, a na raspolaganju je ostalo oko 40 državnih službenika i namještenika. Kad je riječ o Oružanim snagama, ove će se godine umiroviti 196 pripadnika. Na temelju zaprimljenih osobnih zahtjeva, procjenjuje se da će oko 300 djelatnih vojnih osoba napustiti Oružane snage, a do sada je već umirovljeno osam generala i admirala te 26 brigadira, naglašavaju u MORH-u.

Odluka o borbenom zrakoplovstvu u drugoj polovici rujna.

[attachment=1]
"U idućih deset dana neće biti održana sjednica Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti, jer o tome nema nikakvog dogovora između predsjednika RH i premijera, odnosno do danas se nije pojavila nikakva inicijativa za takvom sjednicom. Pored toga, ministar obrane Ante Kotromanović i načelnik Glavnog stožera OSRH general pukovnik Drago Lovrić od 06-20.08.2012. su na godišnjem odmoru. ", doznao je Defender iz izvora u MORH-u.

"S obzirom kako će hrvatska vlada koristiti godišnji odmor u vremenu kad i ministar obrane potpuno je jasno kako sjednice Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti neće biti niti u kolovozu. Ono što je sigurno, jest činjenica da će se o budućnosti borbenog zrakoplovstva donijeti odluka u drugoj polovici rujna", dodao je naš izvor.

S obzirom kako se isključivo razmatra nastavak korištenja borbenih zrakoplova MiG-21, u igri su samo dvije ponude i to ona ukrajinska i rumunjska.

  defender (http://www.defender.hr/)

Ала је овај новинар срочио текст. Испада да се Хрватска влада, барем када су у питању годишњи одмори, равна према томе када ће на одмор министар одбране. Биће да је обратно.

Malo ljetnjeg štiva za razbibrigu.  :)

----------------

BESPLATNA OBUKA U ZRAKU
Hrvatski piloti u Gripenima

[attachment=1]
Švedski pilot hrvatskog podrijetla Robert Krizmanić pored gripena na Plesu / FOTO: CROPIX

Iako je ministar obrane Ante Kotromanović nedavno najavio kako bi se sjednica Vijeća za obranu, na kojoj će se donijeti konačna odluka o borbenim zrakoplovima Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva, održati krajem srpnja, to ipak neće biti moguće.

U Uredu predsjednika u četvrtak su nam rekli da je “sljedeća sjednica Vijeća za obranu planirana za rujan” i da će se tada raspravljati o budućnosti našega borbenog zrakoplovstva. Naime, zbog godišnjih odmora, predsjedniku Ivi Josipoviću neće biti moguće okupiti sve članove vijeće, a kamoli donijeti stratešku odluku kao što je to sudbina Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva.

U MORH-u još uvijek razmatraju pristigle ponude i prijedloge za nabavu novih borbenih zrakoplova. Kao što je poznato, razmatra se opcija obnove postojeće flote zrakoplova MiG-21 kojima polako istječu resursi. Ipak ministar obrane Ante Kotromanović još uvijek smatra da situacija nije tako kritična i da je u operativnoj funkciji i dalje pet-šest MiG-ova koji su u svakom trenutku spremni za polijetanje.

U međuvremenu, povjerenstvo koje je zaduženo da pregleda svu pristiglu natječajnu dokumentaciju dobilo je novi izazov. Naime, švedska izvozna agencija za obranu i sigurnost (FXM) hrvatskom Ministarstvu obrane uručila je novu ponudu.

Bez obveza

Predložili su da Hrvatska uđe u suradnju s Mađarskom, koja je prije nekoliko godina na leasing nabavila eskadrilu borbenih zrakoplova gripen, te sugeriraju da hrvatski piloti odmah počnu letjeti na mađarskim gripenima. - Hrvatsku se time na ništa ne obvezuje, a ako pokaže interes, može dobiti mnogo toga - rekli su nam u krugovima bliskim švedskom proizvođaču borbenih zrakoplova. Mađarska je za tu inicijativu, kako doznajemo, već dala zeleno svjetlo.

Mađari su zainteresirani za ovu soluciju jer bi, kako doznajemo, sav novac koji bi dobili od Hrvatske, mađarsko zrakoplovstvo koristilo za otplatu leasinga. Sada slijedi odluka vrijedi li potpisati taj ugovor sa Švedskom.

Ako Vlada RH za to pokaže interes, hrvatski piloti koristili bi mađarske gripene za obuku, a pritom bi financirala samo troškove letova. Bilo bi to, istina, samo privremeno rješenje, a švedski proizvođač očito računa na to da će Hrvatska, u nekim boljim financijskim vremenima, potpisati ugovor o nabavi eskadrile novih gripena za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

SNJEŽANA DUKIĆ

Remont migova nepotreban trošak

Remont i modernizacija dotrajalih hrvatskih migova u Rumunjskoj ili Ukrajini samo je privremeno rješenje za idućih pet do deset godina, smatraju u hrvatskim zrakoplovnim krugovima. Smatraju kako bi sav novac koji bi se uložio u remont migova, a riječ je o oko 20 milijuna eura, bio samo kupovanje vremena i nepotreban trošak.

50 vojnika manje u Afganistanu

Prema odluci NATO-a da u idućim godinama države članice same procjenjuju s koliko će vojnika sudjelovati u mirovnoj operaciji ISAF u Afganistanu, hrvatska Vlada odlučila je smanjiti taj broj za 50 vojnika u prvom razdoblju 2013. godine, te za još 100 u drugom razdoblju.

Zamjenica ministra obrane Višnja Tafra izvijestila je da u prošloj i ovoj godini u Afganistanu, prema odluci Hrvatskog sabora, sudjeluje do 350 pripadnika hrvatskih Oružanih snaga. No, napomenula je, NATO je najavio snažnije uključivanje afganistanskih vojno-sigurnosnih snaga u operativne zadaće, a slijedom toga državama članicama ostavljeno je na procjenu koliko će vojnika upućivati u tu operaciju.

   SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)

Svako malo neka vijest o ničemu,mi smo im zadnja rupa na svirali i gledaju nas samo kao "vikendicu" preko koje sigurno ne bi trebali letit borbeni avioni sem njihovih ,jedino oni za gašenje požara i transportni put istoka da im naše trupe čuvaju dupe  :pilot

Lijepo sročeno "Jester", imaš  hladnu biru od mene.. ;)

Izvinite ali nesto mi ovde nije jasno. Od kojih hrvatskih para Madjari otplacuju lizing, kada im oni placaju samo za troskove leta.

Čuo sam otprilike pre godinu dana u HGK da će se nabaviti novi Gripeni, i to komada 16. Mađari otplaćuju lizing od svojih para, a bile im je frka oko otplate rate u iznosu od 107 miliona Evra za ovu godinu.

U jučerašnjoj SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/) je izašao intervju sa g. Kotromanovićem pod nazivom :
Za novu eskadrilu borbenih zrakoplova treba nam milijardu eura !

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.

`LETEĆI`DOSJE - NATO NAM SE ČUDI...

Piloti helikoptera kroje sudbinu borbenog lovca

[attachment=1]
Višegodišnja trakavica zvana “odluka o budućnosti HRZ-a” ulazi u svoju završnicu, pri čemu poprima gotovo karikaturalne razmjere.

Naime, u MORH-u su nedavno odlučili konačno mišljenje o budućnosti hrvatskih MiG-ova zatražiti od bivših zapovjednika HRZ-a. To možda ne bi bilo čudno da nije riječ mahom o generalima koji nikada nisu letjeli na borbenom lovcu, niti su obučeni piloti lovačke avijacije. Riječ je o zapovjednicima HRZ-a koji su tijekom aktivne letačke karijere uglavnom bili piloti helikoptera. U tom povjerenstvu tek je jedan bivši pilot MiG-a.

Čudan izbor

Dakle, radi se o povjerenstvu u sastavu: Josip Čuletić, koji je HRZ 1996. preuzeo od prvog zapovjednika HRZ-a, nedavno preminulog Imre Agotiće, zatim Viktor Koprivnjak, Vlado Bagarić i Josip Štimac, jedini pilot borbenog lovca među generalskom helikopterskom “škvadrom”. Naravno, premda nije član povjerenstva, svoje mišljenje dat će i sadašnji zapovjednik HRZ-a, general Dražen Šćuri. Među navedenim imenima ima, međutim, generala koji su se više puta rušili upravljajući helikopterima u miru, pa i generala koji se u borbenim akcijama nisu proslavili. Nisu, naime, spašavali oborene suborce.

U svijetu, inače, ne poznaju praksu da na čelo avijacije koja ima borbenu zrakoplovnu komponentu dolaze zapovjednici iz kvote pilota helikoptera. I to traje gotovo 20 godina u HRZ-u. To je naprosto presedan po kojem je Hrvatska, nažalost, negativno prepoznata u NATO savezu.

Kako je sve pošlo ukrivo? Nakon odlaska ratnog zapovjednika, pokojnog Agotića, koji također nije bio pilot aviona, 1996. na čelo HRZ-a dolazi general helikopteraš Josip Čuletić, a s njim i prvi koraci prema potonuću avijacije.

Njegov mandat značajan je po nabavi 20 školskih aviona pilatus PC-9, koje se nabavlja bez ikakve studije i analize zašto nam treba baš 20 aviona. Švicarska tvrtka “Pilatus” zadovoljno je trljala rukama zbog dva razloga: nikada do tada nisu jednom kupcu prodali više aviona, te zbog izbjegavanja “gnjavaže” oko industrijske kooperacije na koju je kupac “zaboravio”. RH je prigodom ove transakcije bila u poziciji zatražiti transfer pojedine tehnologije iz Švicarske u RH, što je izostalo.

Krajem 90-ih HRZ se suočava s činjenicom zastarijevanja MiG-ova 21, a očito postaje kako ni piloti iz bivše JNA nisu vječni. U takvom stanju zapovijedanje HRZ-om 2001. godine preuzima general Josip Štimac, jedini pilot borbenog lovca MiG koji je vodio HRZ. Okupio je vrijedne stručnjake, predložio radikalne promjene za opstanak HRZ-a. Napredak HRZ-a vidio je u suradnji s izraelskim stručnjacima za koje je smatrao kako bi najviše mogli pridonijeti u modernizaciji aviona MiG 21, kao i u razvijanju zajedničke vojno-tehničke suradnje na području avijacije. Sa svojim ambicioznim pristupom brzo narušava letargičnu atmosferu u HRZ-u, kao takav smeta i već krajem 2002. biva smijenjen.

S njegovim nasljednikom, generalom Viktorom Koprivnjakom, dolazi i do “zlatnog” razdoblja propadanja HRZ-a. Nikada dublje HRZ nije pao nego za Koprivnjakova vodstva. Tijekom njegova mandata zaprimljeni su poluispravni MiG-ovi 21, loše servisirani u Rumunjskoj, piloti omalovažavani snižavanjem socijalnog statusa te ukidanjem letačkih dodataka.

Iz Koprivnjakova mandata javnosti je poznata pobuna vojnih pilota i njihov veliki egzodus u civilne aviotvrtke. Čak 25 pilota napustilo je tada HRZ. Cijela prva generacija pilota nestala je iz MORH-a.

Loš menadžer

Kao loš menadžer složenog vojnog sustava, nije uvidio da s pilotima odlaze i silni milijuni koje je MORH u njih uložio. Ubrzo, Koprivnjak je promaknut u general bojnika. Svoj mandat odrađuje do kraja i sredinom 2007. nasljeđuje ga još jedan iz plejade pilota helikoptera, general Vlado Bagarić.
Za njegova zapovijedanja avijacijom nastavlja se borba s neispravnom tehnikom, manjkavom obukom pilota, a gubitak općeg entuzijazma kod zrakoplovaca doživljava svoj vrhunac.

Tada HRZ napušta zapovjednik eskadrile borbenih aviona, pukovnik Ivica Ivandić. Hrabrost u zadaćama, poštenje i stručnost odlike su kakve krase Ivandića i većinu istinskih zrakoplovaca HRZ-a. U vrijeme Bagarićeve vladavine ruši se helikopter u Vukovaru sa smrtnim posljedicama. Analiza nesreće daje tragikomične rezultate, što ne čudi jer HRZ uopće nema stručnjake za zrakoplovne nesreće.

Bagarić će među pilotima ostati upamćen po tome što je i osobno rušio helikoptere. Kao pilot helikoptera Mi-8 u lipnju 1996. srušio se pokraj Ivanje Reke te pobjegao s mjesta nesreće ostavljajući srušeni helikopter.
Samo godinu prije, u svibnju 1995., zbog grube pilotske greške pri slijetanju helikoptera Mi-8 MTV-1 na helidrom Lučko, dolazi do udara repom i oštećenja helikoptera. Zapovjednik posade bio je general Bagarić.

Nakon sudara dvaju MiG-ova 21 iznad Slunja krajem 2010. godine, situacija u HRZ-u kulminira smjenom generala Bagarića, te od polovine 2011. godine HRZ-om zapovijeda general Dražen Šćuri, i zamislite opet pilot helikoptera. Šćuri je u prvoj polovini rujna 1995. godine, u akciji “Maestral”, letio u paru s kolegama na borbenom helikopteru Mi-24. Meteorološko-operativne okolnosti dovele su do pada jednog Mi-24 u blizini Mrkonjić Grada. Šćuri, kao pilot drugog helikoptera, iz zraka je vidio što se dogodilo, preletio iznad oborene posade na zemlji, mahnuo im i ostavio ih u području u kojem su još uvijek postojale suparničke postrojbe. Taj događaj svejedno nije bio nikakva prepreka u Šćurijevu usponu prema vrhu HRZ-a.

DENIS KRNIĆ, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Evo opet Denisa, raspisao se, a vrućina ;)

Овај текст мени личи на оно што сам написао и у теми о избору авиона за В и ПВО Србије - "лоби пилота борбених авиона". Само они знају све о авијацији, о употреби В и ПВО, они могу да одлучују о набавци свега и свачега, али о набавци ловачких авиона могу само они. Ко није летао борбени (ловачки) авион не зна шта је авиона и ратно ваздухопловство. :jok.

Можда су поменути генерали и били лоши команданти али то сигурно нема везе са тим којим су летилицама пилотирали. Зашто не би био командант В и ПВО неко из система ваздушног осматрања? Зато што није пилот? А како пилот може командовати ваздушном осматрању када то није био? Како пилот може бити (нема препреке да то и буде) начелник Генералштаба, а нема појма о артиљерији, пешадији и сл.? Овакви ставови баш личе на оно у ЈНА. Само пилот борбеног (ловачког) авиона може бити командант РВ и ПВО.

Nažalost,  ;) opet se  moram složiti s Džumbrom. Njegovim razmišljanjima samo bih dodao da, koliko mi je poznato, i u RH jača helikopterska grana (među ostalim, nužna i kod gorskih i drugih spašavanja), a avijacija je u recesiji, s pitanjem koliko je nje uopće potrebno (što ne znači da je nepotrebna).

Problem sa ovom avijacijom kod balkanskih država je taj što se izgleda ne mogu kupiti na komad...

I zamislite, nakon njega, OPET će doći novi zapovjednik, pilot helikoptera
koji će imati čast, da zatvori knjigu zvanu Hrvatsko Ratno Zrakoplovstvo ili će zaprimiti novu eskadrilu
borbenih aviona .. e sad. ajmo Quiz :-)

13. rujan 2012.
51. sjednica Vlade Republike Hrvatske

46.minuta rada vlade
audio snimka: http://www.vlada.hr/hr/content/download/226157/3318561/file/VRH%2051.%20-%2013.09.2012.mp3

citat predsjednik vlade Zoran Milanović tijkom rasprave o točki 7. Prijedlog odluke o utvrđivanju potrebe za nabavom obalnih ophodnih brodova ..

" .. Neovisno i vrhunsko zrakoplovstvo ćemo teško razvijati, što zbog novaca što zbog potreba realnih..."

Pozz

NIR unutarnje otpadne vode i prečistače
AB

Posljednja švedska ponuda za Gripen stiže u idućih deset dana

Švedska država poslat će u idućih deset dana još jednu ponudu Ministarstvu obrane Republike Hrvatske u vezi sa nabavom borbenih zrakoplova, doznaje Defender.hr iz izvora bliskih švedskom proizvođaču zrakoplova. Dakle, ne radi se o ponudi proizvođača već ponudi švedske države.

[attachment=1]
Premda je već osnovano Povjerenstvo MORH-a i GS OSRH koje, najkasnije do 15.listopada 2012. treba predložiti konačno rješenje opstanka borbene komponente ratnog zrakoplovstva, a radi se isključivo o nastavku korištenja zrakoplova MiG-21, Šveđani i dalje vrlo uporno nastoje svoj proizvod plasirati u Republiku Hrvatsku. Priču o daljnjem korištenju MIG-ova potvrdio je nedavno i predsjednik Republike Ivo Josipović, a nešto prije njega i premijer Zoran Milanović govoreći na sjednici vlade RH. Povjerenstvo je nakon dva sastanka puno bliže konačnom rješenju i nema sumnje da će svoj posao odraditi u rokovima.

Svakako da je Gripen najjeftinije i najoptimalnije rješenje za RH kad je riječ o novom borbenom zrakoplovu, ali sada jednostavno nije trenutak za njegovu prodaju. Prije svega, riječ je kako o financijskom tako i poltičkom pitanju. Naime, uskoro se bliže lokalni izbori, iz dana u dan mediji su zatrpani crnom kronikom o zatvaranju tvrtki, stečajevima, smanjivanju plaća, rastu troškova, a tek slijedi novi val otpuštanja iz državnih službi. Odluka da se kupi novi borbeni zrakoplov bila bi u ovom trenutku ravna političkom samoubojstvu i došla bi kao "as iz rukava" svim sindikalnim središnjicama i oporbi. Teško bi bilo kome objasniti takvu neracionalnu odluku.

Stoga, u MORH-u smatraju kako se zapravo Šveđani dodatnim pritiskom pozicioniraju kao glavni kandidat za neke buduće pregovore o nabavi borbenog zrakoplova kroz primjerice 5 godina na što imaju legitimno pravo.

  defender (http://www.defender.hr/)

KRALJEVINA PRIPREMA POSLJEDNJU PONUDU ZA OBNOVU FLOTE HRZ-A

I avioni i brodovi: Hrvatska uz švedske »lovce« dobiva kupca brodogradilišta

Uz grace period nakon nekoliko godina korištenja i plaćanja u ratama, navodno će u paketu biti ponuđena i dodatna suradnja s »Đurom Đakovićem«, vjerojatno  zajedničko sklapanje ili nadograđivanje borbenih vozila

[attachment=1]I avioni i brodovi: Hrvatska uz švedske »lovce« dobiva kupca brodogradilišta

Autor: Danko Radaljac   
Objavljeno: 4. listopada 2012. u 10:55

ZAGREB  -  Švedska će slijedeći tjedan podnijeti još jednu ponudu za nabavku lovačkih aviona za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo, a jedan od glavnih aduta ponude svakako će biti offset u sklopu kojeg će se ponuditi i kupnja jednog domaćeg brodogradilišta.

Zbog ove ponude odgođeno je i sazivanje Vijeća za obranu, koje je još prije desetak dana trebalo odlučiti kakva će biti budućnost HRZ-a. Naime, veleposlanik Kraljevine Švedske i službeno je zamolio da se odluka odgodi do sredine listopada, da bi Šveđani stigli dati i novu ponudu.

Kako se neslužbeno saznaje, sami uvjeti za avione ne bi bili puno različitiji od posljednje već predane ponude. Što znači, nekoliko godina korištenja Gripena, i potom kupnja u ratama. Švedska, svjesna financijske situacije i stanja hrvatskog proračuna, dokučila je da čak niti takva ponuda nije previše prihvatljiva hrvatskoj Vladi, koja je zbog novčane situacije gotovo u potpunosti okrenuta remontu MiG-ova 21.

Primamljivi offset

Stoga su se Nordijci odlučili na drugu taktiku. Uspjeli su pronaći švedskog ponuđača koji bi u ovakvim uvjetima bio zainteresiran za ulaganje u hrvatsku brodogradnju, odnosno za kupnju jednog domaćeg brodogradilišta. Za sada iz Švedske ne žele kazati niti o kojem se njihovom poduzeću radi, niti koje brodogradilište u Hrvatskoj ih zanima. To će se moći doznati tek nakon službene predaje nove ponude, što će se dogoditi sljedeći tjedan.

Pored za hrvatsku nesumnjivo »vruće« priče oko brodogradilišta, Šveđani će, doznaje se, ponuditi i neke nove specifične poslove u offset ponudi. Tako se spominje dodatna suradnja s Đurom Đakovićem – Specijalna vozila, na polju borbene tehnike. O čemu se tu radi, teško je dokučiti, ali obzirom na specifična znanja u slavonskobrodskom poduzeću, ne bi bilo iznenađenje da se ponude zajednički poslovi na sklapanju ili nadograđivanju borbenih vozila.

Ovakvom ponudom Šveđani »gađaju« hrvatsku Vladu tamo gdje je osjetljiva. Naime, priča o brodogradilištima je takva da bi se bilo kakvog ponuđača za kupnju jednog dočekalo širom otvorenih ruku. S druge strane, »grace« periodom za plaćanje aviona pokušava se postići i dodatni element, a to je odgoda pritiska na proračun RH.

Preveliki troškovi

Vojno gledajući, tu se pojavljuje jedan potencijalni problem. MiG-ovima HRZ-a slijedeće godine istječu borbeni resursi, a prelazak na novi model aviona ipak iziskuje vremena. Neslužbeno se doznaje da bi se Šveđani u tehničkom djelu ponude obvezali da bi prvi hrvatski piloti već godinu dana nakon potpisivanja ugovora bili sposobni za osnovne letačke zadaće. Uobičajeno vrijeme prilagodbe na nove letjelice inače je dvije do tri godine. No, Hrvatska je u stisci s vremenom kada je situacijama s lovcima u pitanju, tako da čak i da se odabere opcija remonta starih MiG-ova, neko vrijeme bi se moralo ići u improvizacije.

Kako se saznaje, ovo će biti posljednja švedska ponuda u višegodišnjoj hrvatskoj priči oko nadzvučnog borbenog zrakoplovstva. Čak i ukoliko Hrvatska ponovno, po tko zna koji put, odluči odgoditi odluku za još neko vrijeme, Šveđani i Gripen ne bi više sudjelovali. Tvrde kako su im troškovi za samo prisustvo u Hrvatskoj jednostavno postali preveliki, a sve treba gledati u svjetlu njihove pobjede na natječaju za novi švicarski lovac. Tim poslom su se osigurali za neko vrijeme, a najbitnije im je bilo da su se Švicarci odlučili na kupnju Gripena NG, modela koji je tek u razvoju. Tako se benefit ovog posla produžuje zapravo na nekoliko desetljeća.

Ukoliko Hrvatska ne prihvati ovu švedsku ponudu, Gripen će svoje prisustvo na ovom tržištu uvelike smanjiti. Ipak, doznaje se kako bi švedska država s drugim poduzećima ipak ostala prisutna, jer bi se pokušalo zajedno s Hrvatskom surađivati na opremanju novih ophodnih brodova, koji bi sljedeće godine trebali krenuti u izgradnju.

novilist.hr (http://www.novilist.hr/)

"Slobodna Dalmacija"
http://www.slobodnadalmacija.hr/

06.10.2012.

RAZMJENA

Kotromanović: Zainteresirani smo za zrakoplove Gripen, želimo da naše ratno zrakoplovstvo opstane
  
[attachment=1]
Ministar obrane Ante Kotromanović potvrdio je danas kako ovih dana treba stići nova ponuda švedske državne tvrtke FXM za nabavu borbenih zrakoplova "Gripen", naglasivši kako su Ministarstvo obrane i Glavni stožer zainteresirani da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo opstane.

"Još ništa nismo dobili, vidjet ćemo što će stići ovih dana. U svakom slučaju mi smo zainteresirani - i ja kao ministar i načelnik glavnog stožera - da naše zrakoplovstvo opstane i da bude na čast", rekao je Kotromanović u Požegi odgovarajući na pitanje u kojem će smjeru ići razvoj borbenog zrakoplovstva i što je s najavom da Šveđani idu s novom ponudom za nabavu zrakoplova "Gripen".

Ministar je ipak napomenuo kako ponudu treba staviti u kontekst naših mogućnosti. "Znamo što možemo, znamo ekonomsku situaciju u zemlji i prema tome imamo ograničavajuće faktore", upozorio je.

"Vidjet ćemo što se sada doći i što će reći Šveđani. O tomu će odlučiti državni vrh i oni koji se bave financijama", dodao je ministar Kotromanović.

                                                                                                                                                                        (H)
                          

Prema dolje citiranoj vijesti, švedska državna izvozna gencija FXM potvrdila je pregovore s Hrvatskom oko kupnje Gripena. Prema istom izvoru (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15569326.ab), ministar Kotromanović izrazio je interes za kupnju 8 ili 12 aviona Gripen, dok bi u početku, do isporuke istih Hrvatskoj tijekom dvije godine na korištenje bilo dano 6 starijih letjelica.

Nisam baš ovako shvatio Kotromanovića sinoć u dnevniku. 

poz.

Nisamgledao Dnevnik, a članak sam preveo s Google prevoditeljem, dakle moguće sam i pogrešno protumačio.
Što je izjavio Kotromanović, kakve su šanse da se ovaj posao realizira?

Direktno nije odgovorio ništa, indirektno " nikakve ".

poz.

Švedska ponuda danas u 14 sati, a Povjerenstvo pripremilo zaključke prije dva tjedna

[attachment=1]

Švedski FXM predao je danas u 14 sati Povjerenstvu MORH-a i GS OSRH ponudu za borbeni zrakoplov Gripen, doznao je Defender.hr. Detalji ponude će biti prezentirani na kratkoj konferenciji za medije koja će se održati u 17:00 sati u prostorijama tvrtke SAAB u Zagrebu. Povjerenstvo kojim predsjeda pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak i čiji su članovi brigadni general Dražen Šćuri, Jasmina Čaušević, Ivan Selak i Igor Šipušić, u završnoj je fazi rada koji je trajao nešto više od mjesec dana.

Zaključci su već pripremljeni prije dva tjedna, a švedska se ponuda ne uklapa u njih. Zbog ograničenih financijskih sredstava, MIG-ovi će se i dalje koristiti za potrebe patroliranja zračnim prostorom. Povjerenstvo je napravilo usporednu tablicu kriterija koje su trebali ispuniti ukrajinski i rumunjski zavod za remont MIG-ova. Nakon analize i bodovanja zavoda, situacija je i više nego jasna, doznaje Defender.hr.

Ipak, u ovom trenutku Defender.hr neće izlaziti s detaljima odabira zavoda kako bi Povjerenstvo na miru dovršilo svoj posao idućih dana.

   defender (http://www.defender.hr/)

http://www.vecernji.hr/vijesti/piloti-odmah-obuku-8-gripena-stize-1-sijecnja-2014-clanak-462699

Evo ponude. 8 jednoseda, 2 dvoseda.

ja kuzim 6+2..

Rešili  šveđani odigrati utakmicu do zadnjeg minuta,uzdajući se u sudačku nadoknadu vremena

Pardon

10.10.2012.

ŠVEDSKI FXM PREDAO PONUDE MORH-U I MINISTARSTVU GOSPODARSTVA

Piloti odmah na obuku, 8 Gripena stiže do 1. siječnja 2014

Obuku bi hrvatski piloti obavili u Švedskoj i Mađarskoj, lista offseta uključuje i brodogradnju i interes za jedno brodogradilište

– Švedska država osigurat će vrlo povoljne financijske uvjete, kamatu ispod tržišne i rok otplate na 10 godina, odluči li RH kupiti borbene zrakoplove Gripen.

Peter Goethe i Jerry Lindbergh, direktori FXM-a (državni izvoznik oružja) smatraju da je ponuda fer i povoljna. Ponuda uključuje prodaju osam Gripena (šest jednosjeda i dva dvosjeda), obuka hrvatskih pilota počela bi odmah. Naši bi je piloti obavili u Švedskoj i Mađarskoj, a do 1. siječnja 2014., kada u RH stiže osam novih Gripena C/D, bili bi osposobljeni za osnovna operativna djelovanja. Šveđani demantiraju već prve glasine da ponuda ne sadrži i najavljeni interes za kupnju jednog hrvatskog brodogradilišta.

– To nije točno, ponuda u dijelu o offsetu sadrži jak interes za hrvatsku brodogradnju i vrlo ozbiljan interes za brodogradilište, tvrde Šveđani. No, još javno ne govore o kojemu je brodogradilištu riječ, kao što ne govore po kojoj cijeni nude avione.

Ponude su predane MORH-u, a offset dio Ministarstvu gospodarstva. Predstavnici Gripena i SAAB-a ovaj put očekuju relativno brzi hrvatski odgovor jer ovo je njihova zadnja ponuda.

Švedska ponuda: Osam Gripena, odgoda plaćanja i obuka pilota!

Šveđani bi unajmili 300 tisuća hektara zemlje, a novac bi se koristio za otplatu aviona

Predstavnici švedske državne agencije FXM za izvoz obrambenih i sigurnosnih rješenja u srijedu su Ministarstvu obrane podnijeli posljednju ponudu za borbene avione JAS 39 tvrtke Gripen.Prema neslužbenim informacijama, švedska vlada nudi Hrvatskoj osam aviona JAS 39 uz odgodu početka otplate kredita i povoljnu kamatu. Zasad nije poznato bi li aranžman uključivao leasing ili bi Hrvatska kupila avione.

500 milijuna eura

Prema neslužbenim informacijama, vrijednost tih osam aviona je oko 500 milijuna eura, ali nije poznato uključuje li to i naoružanje i obuku pilota i mehaničara. Prema našim izvorima, u slučaju da hrvatski politički vrh prihvati tu ponudu, ona bi se realizirala u suradnji s mađarskom vladom. Mađarsko ratno zrakoplovstvo posjeduje 12 švedskih aviona i hrvatski vojni piloti bi odmah bili poslani na obuku u Mađarsku.

Kupnja brodogradilišta

Osim toga, mađarske su vlasti načelno pristale Hrvatskoj iznajmiti određeni broj aviona dok Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ne primi naručene. Ta suradnja je potrebna jer sljedeće godine postojećim MiG-ovima istječu resursi i moraju biti spušteni na zemlju, a za dolazak novog aviona potrebno je najmanje dvije godine od narudžbe.Švedska ponuda uz same avione uključuje offset te prijedloge za otplatu kredita. Neslužbeno se govori da Šveđani nude offset u stopostotnoj vrijednosti ugovora: navodno, spremni su kupiti jedno hrvatsko brodogradilište i osigurati poslove u sljedećim godinama. Osim toga, navodno se predlaže inovativan način otplate aviona. Analizom tržišta Šveđani su utvrdili da je u Hrvatskoj oko 300 tisuća hektara neobrađene zemlje. Stoga predlažu iznajmljivanje te zemlje, a naknada bi se uplaćivala na posebni račun unutar državnog proračuna s kojeg bi se otplaćivali avioni.


malo više o istome.........  http://www.jutarnji.hr/posljednja-ponuda-morh-u-iz-svedske--osam-gripena--odgoda-placanja-i-obuka-pilota-u-madarskoj-bazi/1059209/

Ја поново да подсетим да никакав "Офсет" није нешто "џабе". Има то добре и лоше стране.  То би отприлике било овако. Шведска купи неко бродоградилиште у Хрватској и закупи 300000 хектара земље за на пример 500 милиона евра. Онда Хрватска влада плати авионе са тих 500 евра. Хрватске има авион, што је добро, али нема бродоградилиште и 300000 хектаре земље, што је вероватно и лоше. Корист је та што би у бродоградилишту и на тој земљи вероватно претежно радили хрватски грађани, али би добит ишла изван Хрватске. Шведска има паре, бродоградилиште и закупљених 300000 хектара земље и носи добит. После неког времена, власник (Шведска) би могао да угаси бродоградилиште без да икога ишта пита (капитализам је то), а на тој земљи да сади кикирики или генетски модификовану соју  или већ нешто друго, шта њима а не Хрватској треба.

10.10.2012.

DIREKTOR GRIPENOVE KAMPANJE ZA RH O ZADNJOJ PONUDI:

'Ne bacajte više novac na MiG-ove 21, možete si priuštiti gripene'

Poruka Saaba: Remont starih zrakoplova mnogi eksperti smatraju bacanjem novca.

[attachment=1]Pierre Gauffin direktor je Gripenove kampanje za Hrvatsku.
Foto: Goran Jakuš/Pixsell

1500 sati leta i 40% svih taktičkih izviđanja NATO-ove operacije "Unified Protector" u Libiji proveli su gripeni. Stoga Saab vjeruje da su se gripeni dokazali u vojnim operacijama.

Piše: Davor Ivanković

Pierre Gauffin direktor je Gripenove kampanje za Hrvatsku. Proizvođač švedskih borbenih lovaca, tvrtka SAAB, već šestu godinu, potvrđuje Gauffin, strpljivo čeka odgovor hrvatskih vlasti. No i tom je strpljenju došao kraj. Državna tvrtka FXM danas u MORH-u predaje zadnju ponudu za gripene.

– Mi iz tvrtke Saab ne možemo komentirati ponudu švedske države. Međutim, iz komunikacije s FXM-om znamo da se hrvatskoj ponudi pristupilo maksimalno ozbiljno i u skladu s trenutačnim okolnostima – kaže direktor kampanje za RH.

Donosimo beneficije

Tvrtka Saab svjesna je da pregovori u poslovima oko borbenih zrakoplova zahtijevaju određeno vremensko razdoblje, a važno im je da RH napokon definira nove propise za priznavanje offset-projekata. SAAB je uspio zaključiti offset-programe i u Češkoj i Mađarskoj, u čemu je razlika u odnosu na RH?

– Uz vrhunski proizvod kao što je zrakoplov gripen, kvaliteta i kvantiteta našeg offseta, odnosno predložene industrijske suradnje, jedno je od ključnih razloga što je naša ponuda prihvaćena i u Češkoj i u Mađarskoj. Tako smo, primjerice, u Mađarskoj realizirali 700 milijuna eura pre-offseta, kreirano je više od 10.000 novih radnih mjesta u autoindustriji, industriji kućanskih aparata, elektroničkoj i drugim industrijama te je generirano oko 200 milijuna eura izravnih ulaganja – ističe Gauffin.

No, ti se offseti ne mogu uspoređivati, za svaku su državu specifični. Uoči predaje nove, najbolje ponude hrvatskoj strani, probila se vijest da je Švedska našla kupca i za jedno hrvatsko brodogradilište. Gauffin kaže da Saab ima odlične rezultate kada je riječ o ostvarivanju industrijske suradnje. Beneficije koje donosimo gospodarstvu uključuju značajne industrijske, trgovinske i financijske investicije koje stvaraju nova i zadržavaju postojeća radna mjesta. Kako bismo što kvalitetniju industrijsku suradnju ponudili i Hrvatskoj, u stalnom smo dijalogu s hrvatskim tvrtkama i državnim institucijama. Prepoznali smo poslovni potencijal koji bi mogao unaprijediti hrvatsko gospodarstvo, pogotovu sljedeće godine kada Hrvatska postane članica EU. Usredotočeni mo na gospodarske grane kao što su brodogradnja, obrambena industrija i održavanje zrakoplova te industrijska proizvodnja, prehrambena industrija i poljoprivreda. Direktor Gauffin, međutim, kaže da je još prerano spominjati koje je naše brodogradilište i koji su projekti u igri. Šveđani, pak, rado ističu koje će hrvatske tvrtke uključiti dođe li to "deala" s gripenima.

– Do sada smo u Hrvatskoj potpisali bilateralne sporazume (memorandume o razumijevanju) s kompanijama kao što su: DIV, Agencija Alan HR, Đuro Đaković, Gredelj, Dalekovod, Končar, Končar El. uređaji, Agrokor, Geofoto, brodogradilišta... Kao primjer možemo istaknuti da je Dalekovod već završio gradnju dalekovoda u Švedskoj, za što još čekamo da nam Ministarstvo gospodarstva da potvrdu da smo realizirali pre-offset inicijalno vrijedan 4 milijuna eura – kaže Gauffin.

Znači, dođe li do "deala", Šveđani jamče konkretan posao našim tvrtkama.

– Bude li potpisan ugovor o nabavi borbenih zrakoplova između švedske i hrvatske vlade, Saab se obvezuje da će odmah nakon potpisivanja ugovora o offsetu početi s njegovom realizacijom – potvrđuje Gauffin.

No, RH je u iznimno teškom ekonomskom stanju. Koji bi je razlozi trebali uvjeriti da krene u realizaciju ugovora o nabavi gripena, umjesto da se još jednom "zakrpa" remontom MiG-ova 21?

Transfer tehnologije

U Saabu smo svjesni financijskih ograničenja s kojima je Hrvatska suočena u trenutku kada treba zamijeniti eskadrilu MiG-ova 21. No, švedska vlada (putem FXM-a) ipak vjeruje da može ponuditi iznimno prihvatljivu cijenu koja je dugoročnim planom otplate prilagođena onome što si Hrvatska može priuštiti. Uvjereni smo da vaša zemlja ima mogućnost nabave nove generacije višenamjenskih borbenih zrakoplova vrhunske tehnologije, umjesto remonta zastarjelih zrakoplova za što mnogi eksperti smatraju da je bacanje novca. Druga je prednost izbora novog borbenog sustava, osim industrijske suradnje, i transfer najnovije tehnologije. Ne prihvati li RH ni zadnju ponudu, hoće li Saab izgubiti svaki poslovni interes u Hrvatskoj?

– Saab je već godinama prisutan na hrvatskom tržištu jer nudi vrhunske proizvode, usluge i rješenja u rasponu od vojne obrane do civilne sigurnosti. Hrvatsku smatramo važnim tržištem, a brojni naši proizvodi već se ovdje koriste. U posljednjih šest godina Saab je uložio puno vremena i truda u predstavljanju gripena hrvatskim stakeholderima. Konačna odluka je na strani Hrvatske. Vjerujemo u pozitivnu odluku, a bude li drugačija, naravno da je upitan i nastavak Gripenovih aktivnosti u Hrvatskoj – poručuje direktor Gauffin.

Važno da i RH uđe u obitelj Gripen

U Saabu su opušteni jer su dogovorili veliku prodaju aviona Švicarskoj. No, kažu, svaki potencijalni kupac i partner važan je Saabu, ali i cijeloj obitelji Gripen koja će time efikasnije i uspješnije funkcionirati. Trenutačno, ratno zrakoplovstvo pet zemalja koristi zrakoplove gripen: Švedska, Mađarska, Češka, Tajland i Južna Afrika, a u Velikoj Britaniji Kraljevska škola testnih pilota (ETP) koristi gripen kao platformu za obuku pilota na naprednim i brzim mlaznim zrakoplovima. Svaki novi član Saabu je važan, iz troškovne perspektive, a što je više korisnika, dugoročno je i cijena niža.

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/)

"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

PROPADA LI POSAO: SAMO JEDAN GRIPEN KOŠTAO BI NAS 76 MILIJUNA EURA. I TO BEZ NAORUŽANJA
Autor: Krešimir Žabec
Objavljeno: 11.10.2012.
  
Ukupan posao kupnje osam aviona na kraju bi se mogao popeti na 750 milijuna eura


ZAGREB - Osam aviona JAS 39 za 610 milijuna eura na kredit od 10 godina i 14 milijuna eura godišnjih troškova za održavanje, to je financijski dio posljednje ponude švedske državne agencije FXM za izvoz naoružanja koja je u srijedu predana Povjerenstvu MORH-a na čijem je čelu pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak.

To znači da bi jedan Gripenov avion Hrvatsku stajao oko 76 milijuna eura. No, avion je bez naoružanja, a dodatno bi se morala platiti obuka pilota i mehaničara te kamate za kredit. Prema procjenama, u konačnici bi se cijena cijelog paketa mogla popeti na 750 milijuna eura. To je financijski nepovoljnija ponuda od prethodne. Tada su Šveđani 12 aviona nudili za 750 milijuna eura. No, sada se nudi najmodernija C/D verzija aviona, a tada su nudila A/B verzija.

Prema našim informacijama, u Ministarstvu obrane su nezadovoljni švedskom ponudom iz više razloga. Osam aviona je nedovoljno za bilo kakav ozbiljan operativni rad i obuku Ratnog zrakoplovstva. Nadalje, predstavnike Ministarstva obrane razljutio je švedski prijedlog da bi osnovna obuka pilota trajala 15 sati, a borbena obuka 50 sati. To ni u kojem slučaju nije dovoljno za ozbiljnije obučavanje pilota na novom borbenom zrakoplovu. Direktor FXM programa za Hrvatsku Jerry Lindbergh novinarima je rekao da bi u slučaju prihvaćanja ponude Hrvatska osam zrakoplova dobila do siječnja 2014.

No, samo primitak aviona ne znači i njihovu operativnu upotrebu u Oružanim snagama. Procjena je da su za uvođenje tog nadzvučnog aviona u operativnu upotrebu potrebne najmanje tri godine. Budući da sljedeće godine istječu resursi postojećim MiG-ovima, Hrvatska bi morala ući u aranžman s Mađarskom oko unajmljivanja nekoliko Gripenovih aviona za nadzor vlastitog zračnog prostora.

Kako doznajemo, MORH-ovo povjerenstvo je nakon mjesec dana rada još proteklog tjedna donijelo okvirne zaključke o budućnosti borbenog zrakoplovstva koje će predložiti ministru obrane i načelniku Glavnog stožera. Stručno povjerenstvo je zaključilo da u ovom trenutku borbeno zrakoplovstvo treba zadržati avione MiG-21 kao prijelazno rješenje do nabave novog aviona.

Konačne zaključke, u koje će biti uvrštena i najnovija švedska ponuda, Povjerenstvo bi trebalo donijeti u ponedjeljak.

Nekako mi se cini da se tekstovi za i protiv Gripena narucuju od "podobnih" novinara.

Lobiranje - u hrvatskom slucaju, lobotomiranje javnosti.

13.10.2012.

RUSI ZAUZVRAT NUDE NARUDŽBE HRVATSKIH PROIZVODA ČETIRI PUTA VEĆE VRIJEDNOSTI

Nova ponuda: 12 rabljenih MiG-ova 29 iz Mađarske za 90 mil. eura

Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.

12 MiG-OVA 29 čekaju kupca, nisu letjeli 2 godine, no ispravni su

Piše: Davor Ivanković

Jaka ruska političko-gospodarska delegacija u četvrtak je u Zagrebu, u sklopu energetskih i drugih projekata, ponovila i interes Rusije za plasman borbenih zrakoplova. Ta ponuda čini dio offset projekata, dakle Rusija nudi industrijsku i trgovinsku suradnju ako RH odabere njihove zrakoplove kao zamjenu za dotrajale (ruske) MiG-ove 21. Ponuda nije novost, no doznalo se da je zadnja ruska ponuda u MORH stigla još u kolovozu, dakle četiri mjeseca nakon što je prvi potpredsjednik Vlade Radimir Čačić posjetio Moskvu i govorio o mogućnosti da RH zamijeni MiG-ove. Tada se otkrilo da nam Rusi nude tripartitni dogovor jer je riječ o MiG-ovima 29 mađarskog ratnog zrakoplovstva. U Mađarskoj na aerodromu u Kecskemetu stoji eskadrila od 12 konzerviranih MiG-ova, koji ne lete već dvije godine jer su Mađari bili nabavili i eskadrilu švedskih Gripena, pa im je bilo preskupo zadržati operativnim i 29-ke.

Treba im dogradnja

Ponuda tvrtke Rosoboronexport sadrži projekte vezane za offset, a o tome su razgovarali i s Čačićem i njegovom zamjenicom Tamarom Obradović Mazal. Ponuda obuhvaća kupnju 10 mađarskih MiG-ova 29B i dva MiG-a 29UB (dvosjedi). Avione su ljetos pregledali ruski stručnjaci i zaključili da su svi u ispravnom stanju te da treba obaviti regularne servisne preglede prije leta. Eskadrila se nudi za fiksnu cijenu od 90 milijuna eura. No, kako je RH u NATO-u, trebala bi potom platiti i modernizaciju, pa bi u konačnici cijena iznosila od 110 do 130 milijuna eura, ovisno o količini ugrađene NATO-ove opreme. Ugradnju bi mogao obaviti zagrebački ZTC.

Brodovi, tramvaji

Ruski je ponuđač pripremio offsetne ugovore u gospodarstvu u vrijednosti četiri puta većoj od vrijednosti MiG-ova. Offset iznosi od 440 do 520 milijuna eura, a prijedlozi ugovora čekaju spremni. Potpišemo li ugovor o nabavi aviona, Rusi aktiviraju narudžbe u hrvatskoj brodogradnji i energetskom sektoru te kupnju transformatora i tramvaja. Voljni su ulagati i u ZTC i osposobiti ga, kao regionalni centar, za održavanje aviona i helikoptera ruskog porijekla. Nakon što je objavljeno (Defender.hr) da zadnja švedska ponuda za Gripene zapravo i nije povoljna kao prethodne (Šveđani sada nude suvremenije varijante) jer bi 8 zrakoplova stajalo 611 mil. eura, plus trošak od 15 mil. eura godišnje za održavanje, ruska ponuda zvuči povoljno premda je riječ o polovnjacima. Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)

Ovo nema veze sa zivotom,mogu slobodno da ih šalju na remont ako su stajali 2 godine.

Redovan remont ide na 2 godine ili 200 sati naleta za 29-ku, pa sta pre istekne. Srpske 29-ke zbog onih guma nisu imale ni pola od 200 sati naleta a morale su na remont jer je istekao vremenski period.

Linić je rekao da nema novca. Nema zrakoplova, uzduhoplova. Ima poreza na sve i svašta.

Ni ovo nije jeftino....
[attachment=1]
[attachment=2]

ovo dolje izgleda  :super i opet skupo
http://www.youtube.com/watch?v=nAq1_leUSwM

Nakon Migova, Hrvatska razmišlja o Gripenovoj zoni u srednjoj Europi

[attachment=1]
"Da kojim slučajem Republika Hrvatska nema problema s financijama, odnosno da si možemo priuštiti novi borbeni zrakoplov, naš prvi izbor bio bi F-16, i to iz razloga što je zrakoplov borbeno dokazan u posljednjih dvadeset godina više od bilo kojeg drugog kandidata koji nam se nudi. Međutim, stanje je takvo kakvo jest, Hrvatska mora razmišljati pragmatično što nakon Migova, a trenutno najbliža opcija vezana je uz NATO koncept "pooling and sharing" čime se približavamo idejama nekih članica Višegradske skupine V4 da se uspostavi srednjoeuropska Gripen zona kojoj bi se, uz Češku i Mađarsku, pridružile još Slovačka, Slovenija i Hrvatska", ovih je dana za Defender.hr izjavio visoki neimenovani vojni dužnosnik.

Ovakva ideja ima smisla, ako se odluka o tome donese do početka 2015., jer bi za uvođenje borbenih zrakoplova u operativnu uporabu HRZ trebalo nekoliko godina. Nema sumnje kako bi se zajedničkom narudžbom većeg broja zrakoplova smanjila njihova cijena, potom cijena pričuvnih dijelova kao i troškovi leta. Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom dijelila isti tip zrakoplova, zračne baze bi bile primjerene istom tipu zrakoplova, pa bi tako i logistika bila racionalnija i isplativija. Vrlo vjerojatno, u tome slučaju bila bi donesena odluka da skupina spomenutih zemalja bude zadužena za "air policing" zemalja jugoistoka Europe, prvenstveno BiH, Crne Gore i Albanije.

Vrlo je važno za reći kako u novoj podjeli europskog zračnog prostora, odnosno upravljanja zračnim prometom u njemu, Češka, Mađarska, Slovačka, Slovenija i Hrvatska pripadaju zajedničkom bloku zračnog prostora (FAB CE) u sklopu projekta Single European Sky. FAB CE (Functional Airspace Block Central European) je u fazi implementacije što znači da će se dijeliti civilni tehnološki i ljudski resursi u zrakoplovstvu. To nije nevažno, jer NATO blisko surađuje sa EUROCONTROL-om kad je u pitanju korištenje zračnog prostora nad Europom.

Ideja je jako dobra i ostvariva, ali sve je u rukama političara koji moraju pokazati inicijativu da bi je doveli u fazu operacionalizacije. Realizacija neće doći sama od sebe, a sasvim je jasno da bez jačeg NATO angažmana i ozbiljnih razgovara između čelnika spomenutih država, neće niti doći do nje.

  defender (http://www.defender.hr/)

Svi pod isti kišobran nego šta ,jesmo li u EU ili nismo  :klap

Znači druga liga. (Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom). Ahhh.... :-\

Bolje i druga liga nego gledat sa tribine.  ;)

Prihvata se.... :klap :klap  :klap

Nekako mi poznato ove države skupa ,falu još neke i eto nas u Austro Ugarskoj V2.0  ;D ,bit će zanimljivo vidjeti organizaciju ako do ovoga dođe ;D

[attachment=1]

Jeb... :rtfm "Jester", uze mi ti po ovoj šemi-slici Vojvodinu u taj tabor bez pitanja.  ;D

 Ćiro brate! A da se ipak i mi nešto pitamo po toj ideji o "obnovi K und K Monarhije" :zid

ciro, ovo gore i jeste sika KuK pre Isr.

Ma naravno, naravno. Ja se malo šalim sa "Jesterom" koga inače posebno cijenim.
Pa on je ako se ne varam iz Žrnovnice, moje emotivne veze... ;)

Da tako je ,i ja isto pokušavam malo na šalu okreniti da ne bude sve ukočeno,naravno u granicama dobrog ukusa :) ,a za HRZ se nadam da će iznaći riješenje i da se ne ponašaju kao guske u magli, od novih aviona ako ikad dođu osobno preferiram Gripena nekako mi je on najlogičniji izbor samo bojim se da će Ujko Sam utrapiti F16 jer oni ionako znaju šta nama treba  :zid

ŠBBKBB

[attachment=1]

I tata bi, sine. Doduše, sem eskadrile za Hrvatsku, bile bi i dve pune eskadrile pod rondelom "Takovskog krsta". Ne bih se bunio, uopšte ne :D.

Zar se u HRZ ne menja maskirna sema? Zna li se kako ce izgledati?

Ne, al evo dvije opcije, ponovo je u pitanju ŠBBKBB, a slike su mislim sa Otvorenog maketarskog foruma.

[attachment=1]
[attachment=2]

Mene zanima i u koju će boju biti obojan jedan od hrvatskih Pilatusa PC-9 povodom 50000 sati naleta u HRZ.

Golubije siva boja je najidealnija za lovca, pogotovo MiG-21 i druge lovce manjih dimenzija. Ove maskirne seme su vise za jurisnu aviaciju.

zašto HRZ ne uzeti kineski  F-7H, sepak taj avion je upisan u kineskoj vojnoj vozduhoplstvo u  2007 godina tako da nije bas star avion, i ovaj zrakoplov imao radar iz  55 км na otkrivanje cel  kao zemlje tako i na  neba.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/j7g.html

[attachment=1]

Nije sve u pouzdanosti, dobrom odnosu cena/mogucnosti i zdravom razumu.   ;)

Ove digitalne maskirne šeme su ubi bože...

Nema novih aviona za HRZ sigurno jos 5-7 godina...ali s obzirom na situaciju, ni ovi remontirani migovi nisu tako loša opcija. Bolje da sami kontroliramo svoje nebo nego da to cini neko drugi, pogotovo ako se uzme u obzir da smo zemlja sa stoljetnom tradicijom u borbenom zrakoplovstvu. Mislim da se mi tu ne mozemo , tj ne bi smijeli usporedivati sa Slovenijom i Baltičkom drzavom koje de-fakto nikada nisu ni imale samostalnu borbenu avijaciju i iskustva sa tim rodom vojske.

Smatram da Hrvatska sa cca 113 000km2 zračnog prostora kojeg kontrolira ne bi smijela razmisljat ni o kakvom gašenju nadzvucne avijacije, mislim da bi bila jedina zemlja sa tradicijom, iskustvom borbene avijacije, kao i sa takvim zracnim prostorom koji i nije bas tako malen samo sto puno ljudi to ne zna jer si Hrvatsku zamislja kao zemlju u obliku cizme od 57 000km2.

Licno me vrijeda kada pojedinci na drugim forumima koje čitam kao sto je onaj mycity uvijek vrijedaju HRZ i kod kuce vjerovatno drze u ruci kip majke bozje moleci je da Hrvatska ostane bez borbene avijacije.

Po njihovom pisanju tamo, ispada da je Hrvatska jadna i siromašna drzava koja ne moze kupit ni jedan avion, a Srbija drzava koja uskoro nabavlja sukhoie, a Hr je svoju avijaciju izgradila od 0, od temelja i kupila na desetine migova, borbenih i transportnih helikoptera itd od 91e. I onda ako im nesto kazes kako to opravadvaju sa ekonomskog stajalista , onda si toboze "ustaski" provokator - pa se nadam da takve scenarije sa piljevinama ljudskog roda necu morati citati ovdje.

Ajde, zato je barem ovaj forum bolje ureden po tom pitanju koliko sam ga imao prilike prelistat zadnjih nekoliko dana. Šteta samo što više ljudi ne sudjeluje na njemu, mislim ozbiljnih ljudi sa nekim znanjem kao sto je recimo onaj Vladimir16 kojeg ja licno ne poznajem ali dosta citam postove po temi oklopne snage pa vidim i citam dosta i meni osobno dosta vaznih informacija, kao i ljudi koji su sada ili su bili stručnjaci na raznovrsnim vojnim projektima. No očito to tako mora biti , ako hoces kvalitet i red , ne racunaj na kvantitet, a ako hoces nacionalšoviniste i balavurdiju onda mozes pucat na kvantitet poput onog foruma mycity.

Ima i gorih...tipa forum hr... :)

I to stoji bez dileme ikakve, samo ono barem nije vojni forum u punom smislu rijeci kao ovo ili ono sto pretendira MYCY da bude recimo. Forum hr čitam, ali ne sudjelujem. Ima pametnih ljudi takoder iz sustava HRMa i HRZa, ali i puno laika koji onda sanjaju o RAFALU, F35 itd u HRZu ne shvacajuci materiju sto bi se reklo...

Recimo na forumu postoje i 2 vojna pilota, ljudi se zalazu kao i ostali piloti iz sustava nadzvucne eskadrile HRZa da se kod remonta nasih migova ugrade barem nisanska kaciga, R73 i vatreni mamci kao minimum svega. Tako da se mogu dobre informacije izvuc ako se citaju pojedinci poput pp5d6 mada je i on već ostario, nije više što je nekad bio, razočarao ga sustav i više ne barata tako dobrim informacijama iz prve ruke kao nekad, a kad nekima i barata većinom budu negativne.

Svaki forum ima svoj krug članova.

Drago mi je da si se pridružio, Bojnik. Više ljudi više zna. Osobno bi mi bilo vrlo drago, da se ti Piloti pridruže i nama i da tu pokoju kažemo na tu temu.

Člana pp5d6 veoma cenim, ali kao i svi drugi, moramo se držati T.11, da se nebi posvađali.


LPB


PS:

Ako govorimo o Sloveniji posle 91, da, nikad nismo imali borbenu aviaciju, ali ako gledamo istorisko, sa tim se nebi složio.

Takodje, Baltičke države su imale svoju borbenu avijaciju, pre sovjetske okupacije.

Da, imale su od 1918. do 1940., šta su uspele sirotinjski da nagrebu, a osnovni poriv postojanja bila je mržnja prema gnusnim Rusima, baš kao i danas.

Sovjetima tada, a Rusima danas.

danas...


HINA, Zagreb:

Evo ko mlada koja trči oko kuće da ne ispadne laka, kako koji ministar upadne u kolo sa švedima a nezna za Case Study on će u vremenu "idućih tjedana" zauzesti stav "PONOVNO" !!

Case study je kao prvo obična analiza stara 7/8 godina i samim time teško da je nešto novo i aktuelna. NAADC je izdavao i mijenjao brdo takovih šupljih analiza i što se tiče USAF-a, u zadnjih 5 godina.Taj dokument nije obvezujući. Kao drugo, bez politiziranja, ali Kotromanović ima i vojni background i veze sa amerima iz vremena ratnih zbivanja.Tako da sigurno ima uvjete biti upućen u postojanje te famozne analize.Najveći problem nije u amerima i EU i njihovim analizama i predviđanjima već u raznim strujama unutar RH (Vlada, obrambeni sustav) koje vuku svak na svoju stranu, često iz neznanja, političkog oportunizma ili osobne odnosno koristi svoje interesne skupine.

ma najveci problem je u praznoj kasi :zid

21.1.2013.

SKANDAL

"Uvrijeđeni smo zbog načina na koji ste odbili kupiti ruske MIG-ove"

Upravo kad se pomislilo da se konačno topi višegodišnji led s odnosa Zagreba i Moskve, pojavile su se nove smetnje na vezi. Uzrok smetnja jest odbijenica ruskim MIG-ovima „na hrvatski način“. Naime, uvod u priču koja je rezultirala ruskim ogorčenjem jest prošlogodišnja ponuda ruske državne kompanije za izvoz oružja i vojne opreme „Rosoboroneksport“ prilagođena ekonomskoj situaciji u Hrvatskoj, a odnosila se na rabljene primjerke MiG-ova 29 iz sastava mađarskih zračnih snaga za HRZ.

Ponuda je bila aktualna gotovo cijelu 2012., kada je cijela priča naglo prekinuta s hrvatske strane. Ruska je ponuda kotirala vrlo ozbiljno i izgledno rješenje kako za potrebe HRZ-a, tako i za posrnulo hrvatsko gospodastvo kroz ‘offset’ program. Priča se razvijala dalje, pa je hrvatska delegacija prošle godine posjetila mađarsku zrakoplovnu bazu u kojoj su smješteni ponuđeni zrakoplovi. Od proizvođača ruske tvrtke „RSK MiG“ hrvatski predstavnici dobili i su svu tehničku dokumentaciju o stanju aviona.

Popularnost ruske ponude kulminirala je u listopadu 2012. kada je Ministarstvo obrane RH službeno i žurno zatražilo detalje ukupne cijene paketa aviona i mogućnosti obročnog plaćanja s odgodom. Ubrzo je uslijedio potpuni obrat. Samo mjesec dana nakon što su poslali upit, u MORH-u su se predomislili, pa naglo potom poslali i odbijenicu ruskoj ponudi!

Sramota

- Jako sam razočaran i uvrijeđen - kaže ekskluzivno za „Slobodnu“ Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronexporta“, ruske državne kompanije i svjetskoga diva koja je prošle godine od prodaje oružja i vojne opreme u svijetu zaradila 14 milijarda dolara.

Na Isaykinov stol centralnog ureda „Rosoboronoexporta“ u Moskvi došli su dopisi koje je potpisao pomoćnik hrvatskog ministra obrane za zrakoplovstvo general Viktor Koprivnjak. Kako nam je pojasnio Isalkin, zatražiti detalje vezane uz ukupnu cijenu paketa ponude aviona i ostale financijske elemente podrazumijeva ozbiljan rad ruskih stručnjaka od tri mjeseca.

Zato se, kako pojašnjava naš ruski sugovornik u prvom razgovoru za jedan hrvatski medij, odnosom Ministarstva obrane RH našao uvrijeđen, pa čak, kako kaže, i osramoćen jer je tim ruskih stručnjaka već počeo rad na konačnoj ponudi kada je iz RH brzopotezno uslijedio hladan tuš.

-Nejasno je zašto je hrvatsko Ministarstvo obrane zatražilo financijsku ponudu sa svim detaljnim financijskim elementima kakvi se inače specificiraju u završnim krugovima odabira, a onda nakon samo tri tjedna dobivamo odbijanje. Mogli su nam odmah reći kako stvari stoje - kaže Isaykin.

-Puno smo uložili u hrvatsku kampanju prodaje aviona MiG-29. Ovo nije bila prva ponuda. Nudili smo i novu generaciju MiG-29M/M2, opremljene zapadnim NATO-kompatibilnim sustavima. Složili smo više nego prijateljsku ponudu, jer je Hrvatska dugogodišnji korisnik ruskog oružja. Smatrali smo kako trebamo u ponudu ugraditi prijateljski osjećaj zbog limitiranih sredstava u vojnom proračunu RH za nabavu aviona. Naša ponuda je uključivala cjelokupnu potporu u tehničkom održavanju, obuci, pričuvnim dijelovima i, što je najvažnije, oružje koje nitko od zapadnih ponuđača nije ponudio Hrvatskoj zajedno s avionom.

Nadalje, iznijeli smo nekoliko jako vrijednih projekata u vitalnim proizvodnim kapacitetima RH, od brodogradnje, tramvaja, energetike do građevine u sklopu ‘offseta’ kojima bi RH iznijela velike dobitke i transfere tehnologija i znanja, te osigurala velik broj radnih mjesta na duže razdoblje. I na ovom planu nismo dobili jasno očitovanje - kaže nam Isaykin, prvi čovjek ruske vojne industrije. Hrvatska se strana prema ponudi Rusije, nastavlja Isaykin, ponijela pasivno.

Mogli su reći...

- Ako nije bilo zainteresiranosti za našu ponudu, ili ako smo bili preskupi, trebalo nam je to reći puno prije kako ne bismo dalje polagali nadu i trošili svoje resurse. Bez sumnje, ruska vojna tehnika je najprihvatljivija kada se u obzir uzme omjer kvalitete, pouzdanosti i cijene. Po našim ocjenama, Hrvatska još dugo vremena neće biti sposobna za nabavu, integraciju i operativnu uporabu aviona zapadnog porijekla.

Slične poruke iz pisama kakva sam dobio iz hrvatskog Ministarstva obrane u drugoj polovini listopada i studenoga 2012. godine, nisam u dosadašnjoj karijeri doživio - otvoreno nam je kazao na kraju razgovora Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronoexporta“, ruskog i globalnog lidera u prodaji oružja.

Odbijenica

Sve radnje koje su prethodile donošenju odluke o borbenom zrakoplovstvu, uključujući i spomenute ponude, bile su informativnog karaktera i nisu samo tražene od ruske strane nego i od svih potencijalnih ponuditelja. Ono što

nazivate “odbijenicom” zapravo je pismo napisano u duhu dobre poslovne prakse, kojim se MORH zahvaljuje na poslanim ponudama, s napomenom da će ista biti razmatrana kad se bude raspravljalo o dugoročnom rješenju za borbeno zrakoplovstvo. Pisma sličnog sadržaja poslana su svim stranama čije su ponude bile u razmatranju, a ne samo Rusima - odgovor je koji smo dobili iz Ministarstva obrane RH vezano uz negativne reakcije iz Moskve.


Zašto je MiG-29 pravo rješenje za RH

- prijelaz s MiG-21 na MiG-29 predstavlja najprirodniji i najlakši prijelaz za pilote, ne zahtijeva se prilagodba infrastrukture.
- MiG-29 koristi postojeće oružje s MiG-21 tako da nema nikakvih dodatnih zahtjeva u opsluživanju naoružanjem.
- Rusija bez ograničenja i uvjeta nudi široku paletu oružja.
- zbog sličnosti u eksploataciji i održavanju s MiG-21, HRZ-u nije potrebno dodatno osoblje za održavanje.


Otplata

Rusija je ponudila 12 polovnih MiG-ova 29 SD za 90 milijuna eura uz trogodišnji otplatu ili godišnje po 30 milijuna eura. Riječ je o avionima proizvedenima 1993. godine s resursima od minimalno 15 godina i moderniziranom opremom prema NATO zahtjevima.

Obuka za astronauta

O veličini kompanije “Rosoboronoexport” najbolje govore činjenice da okuplja 1500 znanstvenoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom svijeta. U slučaju kupnje nove generacije MIG-ova 29 predstavnici ove tvrtke ponudili su Hrvatskoj obuku jednog pilota HRZ-a za astronauta i lansiranje u svemir. Značenje takvog pothvata za hrvatski nacionalni ponos, ali i svjetsku promociju Hrvatske, nije nužno posebno naglašavati.

Autor: Denis Krnić
Izvor: SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

A i HRZ svugdi tura nos. Ostatak samoupravnog neodgovornog turizma. Malo putovati, malo mudrovati, prodavati pamet u zemlji, dobra sinekura a ugled nam srozali.  Sad je na redu Švedska i na kraju završiće u Kini. Turizam na državni trošak. Baš lipo.

2.2.2013.

Josipović: NATO nam nije prepreka u kupnji ruskog naoružanja

Hrvatsko članstvo u NATO-u nije prepreka nabavci ruske vojne opreme i naoružanja, a Hrvatska će izabrati ono što joj je najpovoljnije, rekao je u subotu hrvatski predsjednik Ivo Josipović nakon sastanaka s ruskim ministrom vanjskih poslova Sergejem Lavrovom tijekom Muenchenske sigurnosne konferencije, piše Tportal.

Razgovarali smo i o mogućoj suradnji na planu vojne opreme i naoružanja i tu je važno istaknuti kako naše članstvo u NATO-u nije prepreka takvoj suradnji, rekao je Josipović.

U hrvatskim se medijima spekulira da postoji problem u vezi s nabavkom ruskih zrakoplova za hrvatsku vojsku, ali Josipović kaže kako 'nema nikakvih incidenata i nikakvih nesporazuma'. Hrvatska će izabrati onaj model koji je nama najbolji i ruska strana tu nema nikakve primjedbe, kazao je predsjednik. Lavrov i Josipović razgovarali su i o stanju u regiji jer, po Josipovićevim riječima, 'Rusija jako podupire mirotvorne koncepte na području bivše Jugoslavije'.

Rusija i Hrvatska žele 'dalje razvijati odnose, na planu gospodarstva i turizma, rekao je Josipović. Hrvatska će za manje od pola godine postati članica Europske unije, što će za odnose Rusije i Hrvatske značiti 'novo poglavlje', rekao je. 'Nadam se da će naše vlade iskoristiti naše članstvo u EU-u za dobrobit suradnje naših dviju zemalja', kaže Josipović.

U subotu popodne Josipović sudjeluje na panelu o sigurnosti i stabilnosti u jugoistočnoj Europi i na Kavkazu jer je izbijanjem novih kriznih žarišta pozornost međunarodne zajednice skrenula s tih dviju regija. 'Tema je regija, govorit ću o stanju u regiji i našim naporima da se stanje stabilizira, da se svi mogući sporovi otklone i da jugoistok Europe bude apsolutno zona mira i suradnje', najavio je Josipović.

Josipović se na marginama konferencije sastaje i s njemačkim ministrom vanjskih poslova Guidom Westerwelleom i s njime će razgovarati o promjenama koje će nastupiti s hrvatskim članstvom u Europskoj uniji. 'Govorit ćemo o svim onim promjenama do kojih će doći kad Hrvatska bude članica EU-a. Njemačku vidimo kao iznimno važnog partnera i kad je riječ o gospodarstvu i kad je riječ o politici', rekao je.

D.N., Dalmacija News (http://www.dalmacijanews.com/)

2.3.2013.

MI VAMA AVIONE, VI NAMA TANKERE: TREĆEMAJSKI POSAO SPASA OVISI O "OFFSETU"

Kupnja Gripena uvjet za narudžbu 800 milijuna dolara vrijednih brodova
   
Hrvatska nema novca, Šveđani nude ulaganja kojim bi nam popravili fiskalnu situaciju, ali to uvjetuju kupnjom aviona, a za to nema novca

Saab još uvijek nije odustao od pokušaja prodaje aviona Gripen Hrvatskoj, a kao glavni adut u tome i dalje forsira brodogradnju. Jučer objavljeni predugovor o gradnji čak šest tankera za kompaniju Wisby Tankers  samo je vrh sante leda. No, u čitavoj priči je bitno kako će se hrvatska Vlada postaviti u priči oko kupnje švedskih aviona.

  Naime, kako se doznaje od švedskih izvora, predstavnici Saaba i Wisby Tankersa, ali i još jedne švedske brodarske firme, prije desetak dana su bili u posjetu i Uljaniku i »3. maju«. Tada su izložili svoj plan o velikim količinama narudžbi do 2020. godine, pri čemu je ovaj predugovor za šest brodova tek prvi kontigent koji bi naručili. Izuzetno dobro zvuči podatak dobiven od Šveđana kako bi se ukupni iznos narudžbi kroz nekoliko sljedećih godina mogao popeti na čak 700 do 800 milijuna dolara.
 
Mentalni reket

Jasno da u tako dobrom poslu postoji i velika kvaka. A to je da švedski brodari uvjetuju gradnju ovih brodova uključivanjem u offset u slučaju kupnje aviona. Iz krugova bliskih Saabu dolaze informacije kako bi im najdraže bilo da se odmah ide u kupoprodaju, ali da bi bili zadovoljni i ukoliko bi se program narudžbi brodova zaveo i kao predoffset, odnosno posao koji bi se računao pod offset ukoliko i kasnije dođe do kupnje Gripena.

  Svakako da primamljivo zvuči činjenica da bi Šveđani brodove gradili i samo za potencijalno naknadno kupovanje aviona. No, nije teško pogoditi da se neformalno pokušava pritisnuti Hrvatsku da zrakoplove kupi odmah. Vabljenje spašavanjem brodogradnje tako služi i kao svojevrsni mentalni reket. Dodatno intrigirajuće, Šveđani iz Saaba potiho spominju da i dalje imaju ulagača koji bi bio zainteresiran i za kupnju »3. maja«.

  Saab u svemu ovome razočarava odnos hrvatske vlasti prema njima. Iako se oni zbiljski trude na našem tržištu, za sada nikakav formalan odgovor na niti jednu ponudu nisu dobili. Za podsjetiti je da su u drugoj polovici prošle godine Šveđani ponudili osam aviona, a u offsetu su spominjali kupnju brodogradilišta. Ta je ponuda vrijedila do 31. siječnja ove godine, a na nju nisu dobili nikakav odgovor. Ni pozitivan ni negativan.
 
Začarani krug

U MORH-u o poslovima offseta ne pričaju, jer to zapravo i nije njihov posao, već je nadležno Ministarstvo gospodarstva. No, s druge strane, odlukom da se ide u remont MiG-ova 21 pokazali su da sljedećih nekoliko godina nema ništa od kupnje aviona. Što je zapravo ključni segment za bilo kakav offset. Stoga se može zaključiti, koliko god brojke iz švedskih projekcija bile zgodne, kako od posla od gotovo 800 milijuna dolara vjerojatno neće biti ništa.

  Prema tvrdnjama Šveđana, dubina u opremnoj luci riječkog brodogradilišta razlog je da se poslovi, bar za ovih šest tankera, izvode ovdje. Tako tvrde da »3. maj« ima sve potrebne tehnološke kvalitete da izvede poslove za njih. No, kako ističu ljudi iz Saaba, posao će se izvoditi tek ukoliko se navede da će se računati u offsetu. Što ponovno dovodi do začaranog kruga. Hrvatska nema novca, Šveđani nude ulaganja kojim bi nam popravili fiskalnu situaciju, ali to uvjetuju kupnjom aviona, a za to Hrvatska nema novca. Izvjesno je da će Šveđani nastaviti s lobiranjem za svoj proizvod, koliko god to do sada bilo neproduktivno.

Novi avioni tek 2020.?

 Pozivni natječaj za remont MiG-ova sljedeći će tjedan biti i javno objavljen u Narodnim novinama. Što znači da Hrvatska definitivno neće kupovati neke nove zrakoplove u godinama pred nama. U najoptimističnijoj verziji bi se krajem 2015. godine počelo razmišljati o promjeni MiG-ova 21 nekim novijim avionom, dok je 2020. mnogo realnija godina za tu aktivnost.


Danko Radaljac, Novi list (http://www.novilist.hr/)

U utorak su najavljeni švedski kraljica i kralj + veliko gospodarsko izaslanstvo u Hrvatskoj. Kaj mislite o tome  ;)?

Ukoliko nam ne daju 16 Gripena u zamjenu za milijardu tona Vegete i miljardu litara Jamnice zaboli me đon i za kralja i za kraljicu i ostale dvorjane :P

Мало си преценио Грипене, барем за милијарду тона Вегете. ;)

Prodavač daje proviziju kupcu a ne narodu države koja nešto kupuju. Ne daje vozaču ni portiru. Daje se premijeru, zapovjednicima vidova, načelnicima glavnih stožera, ministrima obrane a isplaćuje se nakon ugovorenog posla. Dio se daje u gotovom a dio kako se isporučuje. Takvih je slučajeva u povijesti prodaje naoružanja bilo bezbroj. Ta provizija ide u privatne džepove a ne u državnu kasu. Kad bi Hrvatska nešto i kupila prodavač bi imao nepremostiv problem. Ne bi imao toliko novca koliko je pojedincima potrebno za skroman život. Poznat je slučaj premijera Tanake kod kupnje američkih lovaca.

Nikaj, kajgod.

Neka onda u višak za vegetu uračunaju i 100 komada najsuvremenijih RBS 15 , pola mornarici pola avijaciji i onda smo kvit  :P

Ni F-16 vise nije u cutu mladosti Trpe  :) I zavisi sto ima od dodatne opreme

A što, za 20M$ može se kupiti F-16 u dobrom stanju, nije mnogo odležao u pesku pustinje Mohave. Klima je suva, korozija veoma sporo napreduje, a amerikanci vrlo temeljno konzerviraju letelicu, pa se posle dobrog remonta može koristiti još dugo.

A i post je mator 4 godine, pale cene u medjuvremenu.

A jel` ima šiber, kožni kokpit, dobru klimu...
Proizvodna linija F-16 je zaustavljena krajem 2012., a lako se može i ponovo pokrenuti. Sam avion nije u cvetu mladosti, ali je mnogo aviona ovog tipa skoro novo.

Mali OT: evo zanimljivih crteža, kako bi izgledali hrvatski MiG 29. Nisam autor (i ne mogu da pronađem ko je).

Je li bilo riječi o Gripenu u nekoj bližoj (ili daljoj) budućnosti?

26.03.2014.

General Ščuri s VIZ-om Kraljevine Švedske

Zapovjednik HRZ-a i PZO-a brigadni general Dražen Ščuri, 26. ožujka 2014. godine primio je vojnog izaslanika Kraljevine Švedske pukovnika Lacija Bonivarta s kojim je razgovarao o Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu.

Razgovarali su o zrakoplovima iz sastava HRZ-a i PZO-a: lovačkim zrakoplovima tipa MiG-21 i transportnim helikopterima tipa Mi-171Sh i Mi-8MTV. Istaknuli su „Air policing“, tj. nadzor zračnog prostora u NATO sustavu gdje HRZ i PZO sudjeluje s lovačkim avionima tipa MiG-21 i modernim radarskim sustavima zapadne tehnologije tipa FPS-117.

Razgovarali su i o međunarodnoj vojnoj suradnji u području ratnog zrakoplovstva s naglaskom na dosadašnju uspješnu bilateralnu vojnu suradnju koja je značajan čimbenik pri ostvarivanju partnerskih ciljeva u sklopu međunarodne obrambene suradnje Oružanih snaga RH.

Vojni izaslanik kraljevine Švedske pukovnik Laci Bonivart je zahvalio na prijemu naglašavajući dosadašnju uspješnu suradnju između Kraljevine Švedske i Republike Hrvatske uz želju da se dosadašnja suradnja uspješno nastavi i u budućnosti.

osrh.hr (http://www.osrh.hr/)

Gripeni su več potpisani! Komada 12+4. I to je to. E sada se vode završni pregovori, koji uključuju sledećih problem prilikom ekploatacije tih aviona u RV Češke i Mađarske:
- Njihovu kompatibilnost i mogučnost uvođenja Standardnog NATO Link 16, da bi efikasno učestvovao u NATINADS, i koji bi mogao da ih poveže sa radarima na zemlji;
- Novi radar;
- I još ponešto, vezano za offset.
Na žalosz HRZ, Mirage-2000-0 se više ne proizvode, Rafale je je jednostavno preskup, baš kao i noije verzije F-16, a nema ni offset aranžmana koji bi uključivali svapra, jer bi broj aviona jednostavno bio premali da bi se ostalim proizvođačima to uopšte i isplatilo. I najveća prednost Gripena su jednostavnost i cena održavanja, što sa ostalim avionima jednostavno nije slučaj.   

Hm, hoćeš reći da HRZ gotovo pa sigurno nabavlja 16 Gripena (12 jednosjeda + 4 dvosjeda)?!
Kako se nastojanja MORH da to pitanje riješe kroz "Smart defence", odnosno "Pooling and sharing" uklapaju u tu priču?

Lepo! Zajednička nabavka rezervnih delova, zajedničko održavanje, zajednička obuka, itd. I naravno, ravnopravno deljenje provizija! ;D Very smart! ;D

Hehe. Šalu na stranu, ove SD i P&S inicijative mi vuku na to da bi se nabavljao manji broj aviona - 6-8.

Ne, vuče na sledeće, istini za volju ovo sam samo čuo.
1. Selektivnu obuku bi obavljala svaka članica zasebno;
2. Osnovna pilotska obuka bi bila obavljana u Hrvatskoj, na PC-9;
3. Napredna obuka bi bila u Češkoj na "gripeniziranim" L-159T2.

Pored Hrvatske, nabavku Gripena ozbiljno razmatra i Slovačka.

Kako stvari stoje ova tema bi uskoro mogla biti proslost.


Izvor: Novi list (http://www.novilist.hr/)

"Kandidatkinja je zabrinuta", "I ja sam zabrinut", "Mnogi su zabrinuti".

Iskreno rečeno ne razumem ovoliku paniku, a posebno ne te kataklizmične poglede i "predloge". Avion je pao, pilot je nepovređen, nema ni žrtava hvala Bogu, idemo dalje. Lično sam pre nekoliko godina pisao rad na temu američkog F-15 koji se raspao u vazduhu, i tad sam ostao bez teksta videvši statistiku padova vojnih vazduhoplova u SAD na godišnjem nivou. Hrvatska će imati uskoro kakvu-takvu lovačku eskadrilu i po meni je potpuni idiotizam sada ugasiti bilo lovačku avijaciju bilo celo ratno vazduhoplovstvo kao vid vojske.

Zbog čega su onda avioni dokupljivani i remontovani? Zašto su bačene pare?

Ovo je idealna prilika da se izvrši pritisak da se radikalno unapredi sistem vazduhoplovnotehničkog obezbeđenja koji je u RH raznim "reformama" resora odbrane praktično "ispario" i zato se ovakve stvari događaju. Nema sistema VTOb, nema više VTSl kao službe vojske, nema obučenog i kvalifikovanog ljudstva, ZTC je odavno "na aparatima" umesto da bude 3. stepen VTOd... To je osnovni problem HRZ-a a ne što su u pitanju MiG-ovi 21 stari više decenija.

11.08.2014.

UZBUNA U NATO-U

Hrvatsko nebo branit će američki F-16 ili ruski MiG 29

[attachment=1]
Glavni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen izrazio je nadu da će se na rujanskom summitu Sjevernoatlantske alijanse europski saveznici obvezati povećati troškove za obranu, na što ih je pozvao Washington kako bi se nosili s jačanjem ruske moći.

Prema podacima NATO-a, Rusija je povećala izdvajanja za obranu za 50 posto u zadnjih pet godina, dok su članice NATO-a svoje troškove srezale za 20 posto. Glavni tajnik Rasmussen i vrhovni zapovjednik snaga NATO-a u Europi general Philip Breedlove suočavaju se s nizom problema: mali vojni budžeti zemalja članica, nedostatak vojnika i sredstava za ambiciozne programe, krah snaga za brze intervencije, te nedostatak financijske solidarnosti unutar saveza.

Međutim, kako doznajemo, nikakvih zahtjeva, da ne kažemo “harača”, u tom smislu, od glavnog tajnika Rasmussena Hrvatska nije dobila, kako to već olako konstatiraju neki dnevni listovi navodeći milijarde kuna koje, tobože, Vlada RH mora “usuti” u vojsku.

Jeftiniji modeli

– Nitko od RH ne traži ultimativno povećanje izdvajanja za vojsku, nego je riječ jedino o preporukama – kaže nam visoki izvor iz Glavnog stožera RH.

– Preporuka je da se zaustavi trend smanjenja hrvatskog vojnog proračuna. I, drugo, da se, sukladno ekonomskom rastu, kontinuirano povećaju financijska sredstva za opremanje vojske. Početkom rujna bit će održana sjednica Vijeća za obranu na kojoj će biti i ministar financija, te će se dogovoriti konsenzus oko tih preporuka saveza.

Pad MiG-a 21 kod Velike Gorice povećao je svijest o potrebi većeg ulaganja u pojedine komponente oružanih snaga, posebno zrakoplovstva. U sljedećih godinu i pol dana moramo donijeti odluku o opstanku ili gašenju zrakoplovstva.

Projekt “smart defense”, kao mogućnost zajedničkog nadzora neba s nekoliko susjednih zemalja, u stvarnosti, na žalost, ne funkcionira. Pokazalo se u praksi da svaka od tih zemalja vodi nacionalnu politiku nadzora neba. Stoga ćemo morati naći rješenje kako sačuvati našu ratnu avijaciju.

Uvjet su pronalazak izvanproračunskih sredstava za kupnju i koristi za hrvatsko gospodarstvo od nabave rabljenog borbenog lovca zapadne ili istočne proizvodnje – kaže nam sugovornik, visoki časnik iz Glavnog stožera RH.

Bez obzira što su “smart defense”, ili “pametna obrana”, zadnjih godina čarobne riječi hrvatske vojne terminologije, čini se da je u realnom životu situacija drukčija.

NATO-ov koncept “pametne obrane” ili dijeljenje resursa u nadzoru neba, pokazalo se, nije zaživio između Mađara, Slovaka i Čeha. Svi guraju vlastiti sustav nadzora neba i njegovanje nacionalnog borbenog zrakoplovstva. To je sada jasno i hrvatskom vojno-političkom vrhu, pa obnova zrakoplovstva nije isključena ako se ukaže model izvanproračunskog financiranja kupnje minimalno šest rabljenih lovaca.

Ako se pristupi procesu nabave, u optjecaju bi bila dva jeftinija modela zrakoplova: modernizirani portugalski F-16 block te NATO-u kompatibilni mađarski MiG-ovi 29S na koje bi hrvatski piloti bezbolno prešli jer već lete na MiG-ovima.

Kako doznajemo, prodajom vojnih viškova naoružanja i obukom omanskih pilota na Zemuniku, MORH je ove godine zaradio čak 40 milijuna kuna. Sredstva su već uložena u opremanje kopnene vojske i nekoliko vojarni, uključujući i Zemunik. Nadalje, velike se nade polažu u interes ruskih i turskih investitora koji žele kupiti vojni apartmansko-lučki kompleks Kovčanje u Malom Lošinju.

Pisma namjere se već nalaze na stolu potpredsjednika Vlade Branka Grčića. U slučaju prodaje te nekretnine očekuje se prihod od najmanje 130 milijuna eura koji bi odmah bio trasferiran u vojni budžet. Od toga bi se financirale neke nabave tehnike i opreme. Nije isključeno da se iz tih sredstava djelomično financira model kupnje rabljenih lovaca za HRZ.

Hrvatska je, inače, od NATO-a preuzela 42 cilja: u svakom trenutku mora biti spremna u NATO-ove misije poslati 40 posto svojih snaga, nadzor pomorskih ruta, protuminsko i protupodmorničko djelovanje, ABKO zaštita, povećanje topničkih sposobnosti itd… Konkretni koraci po pitanju, primjerice, povećanja topničkih i pomorskih protuminskih sposobnosti poduzimaju se proteklih mjeseci.

Zamolba Njemačkoj

MORH se, naime, odlučio na nabavu 18 njemačkih samohodnih haubica panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) kalibra 155 mm, koje se smatraju najboljim artiljerijskim sustavom u svijetu. Samohodne haubice stara su boljka HV-a koji posjeduje samo nekoliko zastarjelih ruskih samohotki 2S1 “gvodzika” kalibra 122 mm i tegljenih haubica D-30 istog kalibra. Kupnja panzerhaubica realizirat će se višegodišnjim financiranjem.

Također, upućeno je i pismo namjere njemačkoj ministrici Ursuli von der Leyen za kupnju dvaju suvremenijih minolovaca klase “kulmbach” građenih krajem 80-ih i početkom 90-ih godina. Od ukupno pet brodova iz te klase, još su dva u službi, dok su ostali povučeni zbog uvođenja novih minolovaca u flotu Bundesmarine.

Minolovci bi u flotu HRM-a došli u razdoblju između 2015. i 2017., a zbog svoje dužine i vrste naoružanja ovi brodovi od nemagnetnog čelika mogu se koristiti za ophodnje Jadranom, kao i za prekomorske posjete.

Nema jeftine obrane, postoji samo dobra ili loša obrana. A kao što znamo, kupnja aviona, brodova ili tenkova je ponajprije politička odluka. Kad se odluke donese, novac se uvijek nekako nađe.


Amerika: 640 milijardi USD

Prema švedskom Institutu za istraživanje mira (SIPRI) u 2013., SAD je imao obrambeni proračun od 640 milijarda dolara, Kina od 188, Rusija 88, Francuska 61, Velika Britanija 57, te Njemačka 48 milijardi dolara za vojsku. Od aktivnih svjetskih ratnih žarišta, Ukrajina ima vojni proračun od 5,4 milijarde dolara, a primjerice Irak 7,9 milijardi dolara. Hrvatski vojni proračun iznosi oko 850 milijuna dolara i nalazi se među prvih deset zemlja članica NATO-a po visini izdvajanja iz proračuna.

Svi čuvaju svoju zemlju

NATO-ov koncept “pametne obrane”, ili dijeljenje resursa u nadzoru neba, pokazalo se, nije zaživio između Mađara, Slovaka i Čeha. Svi guraju vlastiti sustav nadzora neba i njegovanje nacionalnog borbenog zrakoplovstva.


Denis Krnić, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

Mađarski MiG-ovi nisu verzija MiG-29S, već izd. 9.12.

Mislim da to jeste najjeftinija i najbezbolnija opcija i, po meni puno bolja od polovnog a preskupog portugalskog F-16A/B (koji su verovatno polovni kupljeni od Amera, kao ovi što je Rumunija uzela), ali opet ostaje problem remonta i održavanja. Slovacima i Bugarima Rusi održavaju Fulkrume, a Poljaci rade u sopstvenoj režiji s tim da nisam siguran kako su rešili održavanje motora. Dobro, ako bi se otkupili svi "Mađari" mogli bi se neperspektivni kanibalizovati, ali bi ipak trebalo osmisliti dugorošno rešenje VTOd flote.

Hrvatsko nebo, kad isteknu reursi 21, će braniti netko od nato partnera.
Sve ostalo su dnevna politikanstva.

poz.

 :)


Boris Dežulović: Oblačno s padalinama MIG-ova (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/253705/Default.aspx)

Bo'me je baba Marta potvrdila svoj autoritet među seoskim ekspertima za borbenu avijaciju.  :D

Evo nesto konkretnije:


1.9.2014.

RATNO ZRAKOPLOVSTVO

Umjesto starih ruskih MiG-ova stižu nešto mlađi zapadni lovci

Novi avioni bit će kupljeni bez obzira na to hoće li iduću vladu voditi SDP ili HDZ

Stare ruske Migove naši će vojni piloti zamijeniti zapadnim lovcima! A hoće li hrvatski piloti uskočiti u nešto mlađe američke F-16 ili još novije švedske Gripene ili neki treći tip borbenog zrakoplova, bit će poznato do 2016. No Vlada je političku odluku o zadržavanju (i obnovi) ratnog zrakoplovstva napokon donijela.

HDZ će podržati plan

Premijer Zoran Milanović je nakon sjednice Vijeća za obranu održane u ponedjeljak u Uredu predsjednika na Pantovčaku rekao kako bi Hrvatska trebala zadržati ratno zrakoplovstvo te da bi umjesto Migova trebalo nabaviti lovce proizvedene na zapadu.

– Sada smo puno bliži stajalištu da bi Hrvatska pored borbenih helikoptera morala zadržati i sposobnost borbenog zrakoplovstva. Tu ne treba biti preambiciozan i stremiti prema nekim najmodernijim i najskupljim novim sustavima, ali nekim sustavima zapadnog podrijetla, pa čak i korištenima - to da! Jer očito je da ovi avioni idu svom kraju, da je jedan avion pao. Nadam se da se to više neće dogoditi, ali je moguće da se ponovi – rekao je Milanović.

Predsjednik saborskog Odbora za obranu Tomislav Ivić, jedini HDZ-ov član Vijeća za obranu, potvrdio nam je u ponedjeljak kako u nacrtu dugoročnog (do 2024.) plana razvoja Oružanih snaga, koji im je u ponedjeljak prezentiran, piše da će Hrvatska do 2016. donijeti konačnu odluku.

– Do tada ćemo imati odluku o tipu i broju ratnih zrakoplova koje ćemo kupiti. U nacrtu dugoročne strategije stoji odluka o nabavci novih/novijih zrakoplova, a HDZ će naravno podržati odluku o zamjeni starih ruskih Migova novijim zapadnim zrakoplovima – rekao nam je Ivić. Čini se da je konsenzus postignut i da će novi borbeni avioni biti nabavljeni bez obzira hoće li iduću vladu sastavljati SDP ili HDZ.

Nakon sjednice Vijeća za obranu odahnuti može i Ante Kotromanović, jer neće morati dati ostavku na funkciju ministra obrane. Za pad Miga 21 nije odgovoran nitko u lancu zapovijedanja, već kvar na hidrauličnom sustavu.

Mig 21 pao zbog hidraulike

Tako glasi zaključak preliminarnog izvješća povjerenstva koje istražuje uzroke pada Miga 21, a koje je prihvatilo Vijeće za obranu.

– Mig 21 pao zbog kvara na hidrauličnom sustavu. To je uzrokovalo lančanu reakciju i na drugim elementima i došlo je do pada. Nakon ovog preliminarnog izvješća provest će se dodatna vještačenja i analize kao bi se vidjelo zbog čega je zakazao hidraulični sustav – rekao je predsjednik Ivo Josipović.

Autor: Marko Špoljar, Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)

I u nastavku, buduci se Paluba cita, ako vec i ne slusa, odmah predlazem:

F-16
[attachment=1]

(ne zato jer je bolji, jeftiniji, prikladniji, nego zato jer je F-16)  :), a i radi kontinuiteta tradicije (Amerika, SSSR/Rusija, Amerika...)

Mogli bismo otvoriti i kladionicu  ;D

Nece doc nista,  :P ko ce slusat ove gluposti do izbora.

poz.

Stvarno lep avion. Po meni lepši od 29tke.

Мађари су прешли на грипен зато што су им мигови које су већ имали били прескупи за летење и одржавање. Пре неку годину су мигове нудили за око 40 милиона долара, али нико није хтео да их купи. Верујем да би их дали и за 20, само да се реше.

Ajmo biti realni tj. kao naši političari , mi smo u NATO-u , Aviano je blizu kao i ostatak Europe, a ako baš zagusti dovoljan je samo jedan nosač u sastavu šeste flote da baci sidro u Jadran, evo ovaj Hornet već ima "kockice" na vertikalcu i šalje pozdrave iz Bračkog Kanala ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

14.9.2014.

NABAVKA KOJA ĆE POKRENUTI HRVATSKU

SKUPI LOVCI MOŽDA SE I ISPLATE Offset bi donio 2,6 milijardi eura stranih ulaganja i 20.000 radnih mjesta

Predsjednik Josipović objavio je odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva te da će za dvije godine biti odlučeno o kupnji novih aviona: HRZ-u je potrebno od 16 do 18 lovaca koji stoje između 700 milijuna i 1,6 milijardi eura, a inozemni proizvođači oružja kroz offset program zauzvrat nude izravna ulaganja u hrvatsku industriju

[attachment=1]
Autor: Jan Ivanjek

Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu potrebni su novi borbeni avioni. Predsjednik Josipović nedavno je objavio odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva, a za dvije godine bit će odlučeno hoće li se novi lovci kupovati samostalno ili u suradnji s drugim zemljama. Mnogima se čini da je samostalna kupovina nepodnošljivo velik trošak za Hrvatsku, pogotovo u krizi. Ipak, borbeno zrakoplovstvo je nužno, a kupovina novih lovaca mogla bi čak i - pokrenuti hrvatsko gospodarstvo.

U teškim ekonomskim vremenima novi borbeni avioni moraju se gledati ne samo kao jamac obrane zemlje nego i kao ekonomska investicija. Hrvatska odabirom novog borbenog aviona može oživjeti umiruću industriju i stvoriti izvor redovnih godišnjih prihoda te otvoriti tisuće radnih mjesta. To se može postići kroz dva ključna elementa. Prvi od njih je offset, kojim prodavatelj borbenog aviona jamči u zemlju-kupca uložiti određeni postotak vrijednosti ugovora. Drugi element je pružanje usluge zaštite zračnog prostora susjednim zemljama koje same ne mogu osigurati nadzor svog neba.

Zaštita neba susjeda

Crna Gora i BiH nemaju lovačko zrakoplovstvo, pa prema tome ni sposobnost zaštite svog zračnog prostora. Tu zadaću mogli bi izvršavati hrvatski borbeni avioni ako se odluči o kupnji novih. S obzirom na površinu tih zemalja, Hrvatska bi nadzor njihovih zračnih prostora mogla naplatiti i više desetaka milijuna eura godišnje. Ako uzmemo da je riječ o 50 milijuna eura, za razdoblje od 40 godina, koliki je vijek novoproizvedenog borbenog aviona, Hrvatska bi uprihodila oko 15 milijardi kuna. Usporedbe radi, ministar Hajdaš Dončić prije nekoliko je dana izjavio kako će budući koncesionar hrvatskih autocesta zaraditi 15 milijardi kuna u 40 godina. Dakle, nadzor tuđeg zračnog prostora ima potencijal da bude jednako profitabilan kao i koncesija autocesta.

Samostalna nabava je najbolja opcija jer bi sav offset išao u Hrvatsku, iako bi zajednička kupovina s još jednom ili više zemalja smanjila jediničnu cijenu aviona zbog veće ukupne narudžbe. Svaka bi zemlja iz zajedničke narudžbe dobila onoliko aviona koliko joj je potrebno, no tada bi bio podijeljen i eventualni offset. Kada se govori o novim avionima, najvažnije stavke o kojima će se odlučiti u iduće dvije godine su broj i tip novih aviona. RH, zahvaljujući svom teritorijalnom moru, ima najveći zračni prostor od svih zemalja bivše Jugoslavije i on iznosi oko 90 tisuća kvadratnih kilometara. S obzirom na toliki zračni prostor i geografske specifičnosti zemlje, HRZ-u idealno bi bilo 16-18 lovačkih aviona za sposobnost izvršenja borbenih zadaća.

Novi ili rabljeni?

Što se tipa aviona tiče, izbor će najvjerojatnije biti sveden na dva lovca: američki F-16 Fighting Falcon i švedski JAS 39 Gripen. Ranije se nagađalo i o ruskim lovcima MiG-29, no zbog političke situacije ruski avioni nemaju šanse, a i upitno je bi li ih Rusija htjela prodati članici NATO-a.

lzgledno je da bi ponuda F-16 bila u vidu F-16AM/BM iz zaliha europskih zrakoplovstava ili F-16C/D iz američkih skladišta. Dakle, bila bi riječ o rabljenim lovcima s malim offsetom. F-16 ima veću nosivost ubojnog tereta, no i skuplji je za eksploataciju od Gripena. Osnovno naoružanje za zračnu borbu čine projektili kratkog dometa AIM-9 Sidewinder i srednjeg dometa AIM-120 AMRAAM, a može ponijeti i široki spektar navođenog i nenavođenog oružja zrak-zemlja. Topničko naoružanje sastoji se od jednog 20-milimetarskog topa M61 Vulcan.

Situacija bi bila znatno bolja ako bi se naručivali novoproizvedeni F-16 Block 60, koji Hrvatskoj nikada nije bio ponuđen niti je za njega iskazan interes. Riječ je o vrlo naprednom borbenom avionu, koji predstavlja najmoderniju varijantu F-16, opremljenu APG-80 AESA radarom i IRST sustavom infracrvenog pretraživanja i praćenja. Ova varijanta može nositi izrazito širok spektar naoružanja. F-16 Block 60 je mnogo superiorniji avion od Gripena C i po sposobnostima je izjednačen s Gripenom E. S oružjem i obukom njihova nabavna cijena bila bi vrlo slična, a moguće je i da bi F-16 bili nešto skuplji. Uz njih bi se najvjerojatnije mogao dobiti offset, ali nije moguće procijeniti koliki jer su jedini korisnik ovog modela Ujedinjeni Arapski Emirati, koji su i financirali razvoj te varijante. Cijena rabljenih F-16 bila bi sigurno niža te bi se 18 F-16AM/BM mogao dobiti za oko 700 milijuna eura, ali je riječ o dotrajalim avionima koji bi mogli letjeti najviše 15 godina. Nešto mlađi F-16C/D mogli bi koštati oko milijardu eura. Cijena sata naleta na F-16 je oko 5000 eura, iako na starijim, rabljenim primjercima može biti i veća.

Kako financirati nabavu?

Gripen je nuđen s velikim offsetom, koji bi se uložio u prvom redu u hrvatsku industriju. Najnovija inačica Gripen E/F uz već spomenute Sidewinder i AMRAAM rakete može nositi i novije projektile europske proizvodnje. Kratkodometni IRIS-T je superpokretljivi, infracrveno navođeni projektil dometa do 30 kilometara. Za borbu izvan vizualnog dometa Gripen može nositi i aktivno radarski navođen MBDA Meteor, koji ima domet od čak 320 kilometara, što je znatno više od većine inačica AMRAAM-a. Gripen raspolaže i jednim 27-milimetarskim topom Bk-27. Senzorsku prednost nad starijim F-16 daje mu ES-05 Raven AESA radar i integrirani IRST.

Švedska je prije dvije godine za osam novih Gripena C/D tražila 611 milijuna eura s obukom, ali bez naoružanja. Saab ističe da su inačice E, koja je jednosjed, i buduća dvosjedna F, nešto jeftinije od starijih varijanti. Uzevši to u obzir, može se procijeniti da bi narudžba 18 najnovijih Gripena E/F s obukom i naoružanjem mogla biti i više nego dvostruko skuplja od cijene rabljenih F-16 - čak oko 1,6 milijardi eura. No, cijena sata naleta na Gripenu C je oko 3500 eura, što je najniža cijena sata leta od svih zapadnih lovaca. Varijanta E bi trebala biti čak nešto jeftinija po satu naleta.

Dakako, mora se postaviti pitanje kako financirati nabavu. Postoji mogućnost da se dogovori odgoda početka plaćanja za nekoliko godina, ali svejedno je riječ o golemoj svoti novca. Potrebno je smoći političku volju za tu investiciju i postići konsenzus na političkoj sceni, ali kada se to učini, novac će se pronaći. Samo je na nove limuzine nedavno potrošeno 320 milijuna kuna. Novca, dakle, ima, samo se mora pronaći volja da ga se usmjeri na modernizaciju HRZ-a.


Članak u cijelosti pročitajte u tiskanom izdanju Nedjeljnog Jutarnjeg


Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr)

Još bi se dalo o tome razglabati da naši ljudi nisu dupeglavci. Pa nismo iskoristili do kraja niti offset za Patriju.

Ovaj članak u Jutarnjem ima dosta grešaka, ali osvrnuću se samo na dve. F-16E/F partije 60 je verzija razvijena samo za UAE i ne nudi se trećim zemljama. Cena jednog časa leta F-16 je 24.899 USD (podatak Pentagona iz juna prošle godine).

Malo mi se to puno čini?!

Cena časa leta varira od zadatka do zadatka, od opreme koja se nosi na misiju (veći teret=veća potrošnja goriva).

Čas leta F-16A, po podacima iz oktobra 1998. godine bio je 9.930 USD, a tada je sat leta MiG-21bis koštao 4.826 USD, a MiG-29 (dvomotorac) 11.461 zelenih novčanica. Izvor podataka: Puharić/Siladić.

Wermez, nije ti to jedina promenjiva u jednačini. ;) Ne zavisi potrošnja samo od mase/težine podvešanog tereta.

Pa, samo za tu i znam.  :P

Povečan zračni upor, smer i jačina vjetra?

Код турбомлазних мотора се као на битан показатељ економичности рада мотора гледа тзв. специфична потрошња горива, која представља однос часовне потрошње горива и потиска мотора, а изражава се кроз карактеристике ТММ (то су практично графикони). Укратко речено, зависи од режима рада (где са порастом броја обртаја та специфична потрошња најпре опада па расте), профила лета тј. висине (где опада са порастом висине због густине масеног протока ваздуха изазваног падом температуре и притиска), и брзине лета (непрекидно расте).

У хрватским медијима се пре извесног времена провлачила прича о томе како Словенија плаћа Италији за заштиту свог ваздушног простора, те како би се Словенија могла удружити са Хрватском и набавити авионе, те тако уштедети на тим трошковима. Сада се, видим, провлачи прича како би Хрватска могла да зарадити од Црне Горе и БиХ око 50 милиона евра годишње. 

Словенија не плаћа Италији никакав посебан годишњи износ. Једино што плаћа је подизање италијанских авиона на њен захтев, а то се од почетка овог аранжмана са Италијом десило свега неколико пута. Мање од 100 хиљада евра годишње. Где је ту интерес Италије? Пилоти добијају сате летења о туђем трошку! Италија и грчка тренутно чувају небо Албаније и када црна Гора уђе у НАТО, без проблема могу да прошире ту зону на Црну Гору. Колико често би Црна Гора била у ситуацији да подигне италијанске или грчке ловце је питање, јер се авиони јако кратко време могу задржати у тако малом ваздушном простору? Ситуација са БиХ је специфична, зато што након дејтонског споразума НАТО има трупе у земљи (макар и у симболичном броју), а надзор ваздушног простора је део тог пакета.

Коначно, на тему тих 50 милиона евра годишње. Пре извесног времена се у хрватским медијима говорило о идеји да Хрватска направи аранжман са Швеђанима, сличан оном који имају Мађарска и Чешка.  За 40 милиона евра годишње би добили 6-7 авиона (уместо 14) и летели би трећину мање сати од Мађара, који плаћају око 100 милиона годишње. Одакле онда идеја да би могло да се добије 50 милиона евра за надзор туђег ваздушног простора?

Plaća se članstvo u NATO-u (a i u EU) ali to izgleda svi zaboravljaju.

Pisanje medija u Hrvatskoj pa i insistiranje krugova bliskih HRZ-u razumem jer je to spinovanje o potencijalnim investiciono-profitabilnim efektima nabavke novih lovačkih aviona odlično za dobijanje veće podrške u stanovništu (a dobar deo pučanstva sigurno nije raspoložen da izdvaja novac od kog će država da kupuje nekakve avione, makar i za vojsku), a sa druge strane kao opravdanje političarima (ako se odluče za nabavku) zašto su novac poreskih obveznika potrošili na čelične ptice a ne za, recimo, izgradnju i obnavljanje nasipa.

Ista priča išla je svojevremeno i u Sloveniji gde se postavljalo pitanje šta će im toliko Hudournika, pa je čitava eskadrila PC-9M, uz Zlinove opravdana kroz formiranje Letačke škole koja je trebalo da školuje pilote iz drugih članica NATO. Od toga, očekivano, nije bilo ništa.

Drugi aspekt ima političku pozadinu, odnosno činjenicu da su se odnosi NATO - Rusija stmoglavili u ambis i da se sada "gura" što brže zamenjivanje ruske tehnike zapadnom. Otuda i nebuloza o zameni Mi-17 Crnim Jastrebom. Sama oznaka UH (utility helicopter - helikopter opšte namene) već sama dovoljno govori da se ne radi o letelicama iste namene i klase. Kako to da niko nije pomenuo Kuguara ili NH90?

U svakom slučaju, nabavka tako skupe ratne tehnike kakva su lovački avioni je čisto političko pitanje i tu se struka malo šta pita. Struka će na kraju samo da klimne glavom na političku odluku (kakva god da bude). Da li je Gripen bio bolje rešenje za HuAF (u realizovanom aranžmanu), kako si napisao na prošloj strani, veliko je pitanje. Sama cena kupovine, iznajmljivanja/lizinga je samo vrh ledenog brega.

Ono što bi Hrvati u ovom trenutku trebalo da urade je da se ta eskadrila MiG-ova 21 dovede u red i da se ti njihovi resursi maksimalno iskoriste na najbolji način (obuka pilota za letenje u SMU i noću, GCV, GRB, obuka VT sastava, jednostavno podizanje tehničke kulture i stvaranje sistema). Ako to ne urade džaba im i po eskadrila Raptora na Plesu i Zemuniku.

Cijena sata letenja aviona nije jedino vezana za ukupnu potrošnju goriva niti spec. potrošnju motora, niti je to najvažnija stavka kod formiranja cijene. Cijena troškova radova održavanja koji se trebaju napraviti da bi avion letio taj jedan sat, ponekad znaju biti iznenađujuće visoki .Zbog različitog načina izračuna troškova dolazi do velikih razlika kao kod npr. F-16.U cijenu leta po satu uključeni su između ostalog i  troškovi redovnog održavanja i amortizacije, čija visina ovisi o načinu eksploatacije (hi/lo utilisation) programu održavanja itd.
Mada u ovoj priči o nabavci aviona za HRZ, brojke niti teh. karakteristike aviona ionako nemaju previše veze niti utjecaja. Politička odluka će biti donesena, a izabrati će se opcija koja će se u tom trenutku najbolje prodati narodu i usput skupili neki poeni u EU ili USA. Osobno, svejedno da li se radi o F-16, Mirage 2000 ili Gripenu.Samo se nadam da će biti lovac 4. generacije i zapadnog porijekla. Ovo mrcvarenje sa migovima postaje groteskno. Tehnička struka i letački kadar zaostali su u 70-im godinama sa ovakvom tehnikom. Žalosno. A zagovornicima razno raznih modernizacija i krpanja u stilu krpa na zakrpu, pitanje, što si nisu modernizirali službene tristače, zaporošce,moskviče i wartburge kojima su smrdili po onoj državi davno prije nego su zasijeli u nove vozilice iz kataloga za precjednike i mafijaše. I danas bi ih mogli komotno vozikati i ispunjavali bi svrhu kao i prije 30 godina, bili bi jeftiniji od novih, zadržao bi se zavidni tehnički nivo struke, raspoloživost snaga bi bila zasigurno iznad 6%.

P.S.Prije dva dana dopremljen je dvosjed 163 u Pribislavec, selo moje drage supruge i još draže punice. Na ovakva mjesta pripadaju MiG-21, a ne na stajanku dežurne pare u 2014 godini.
Izvor:Medjimurske novine


(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/743/ZoDSmw.jpg) (http://imageshack.com/f/knZoDSmwj)

Ko zagovara modernizaciju i čega?

Uzgred, koji to avioni nezapadnog porekla uopšte ulaze u razmatranje za HRZ?

Pa opet se nakon nedavnog udesa, provlačio kroz medije bivši visoki časnik HRZ sa idejama rumunjskog Aviostara.
Razmatrao se i MiG-29 prije krize u Ukrajini,  u par navrata, od strane vlade i samog MORH.
Ali, nasreću, sve je ostalo (nadam se) u okvirima dnevno političkih potreba da se malo uzburka mašta.

20.09.2014.

OČI U OČI

Danijel Vuković: Hrvatsko nebo može biti meka za okršaje Obaminih i Putinovih lovaca

[attachment=1]'Uvijek će biti nepovoljna situacija za nabavu novih borbenih aviona. Riječ je o velikoj i usko usmjerenoj investiciji. Teško da će tolikim sredstvima Hrvatska ikada raspolagati kao viškom'

“Obnovu našeg zrakoplovstva ne treba građanima predstavljati, da ne kažem - plašiti ih, tako da se na odbojan način navode stotine milijuna eura koliko eskadrila košta. Ako postoji politička volja da se obnovi lovačka komponenta HRZ-a, onda je pitanje samo jedno: koliko hrvatsko gospodarstvo može profitirati kupnjom borbenih zrakoplova? Ukupan projekt kupnje borbenog zrakoplova za HRZ valja ambiciozno prezentirati tako da u njemu korist za sebe vide i u NATO-u. Ukratko, Hrvatska može za NATO biti jedinstvenim mjestom za naprednu letačku obuku iznad kopna i mora”, predlaže diplomirani inženjer zrakoplovstva Splićanin Danijel Vuković, zrakoplovni časnik koji je nedavno napustio Ministarstvo obrane RH i radi za jednu uglednu inozemnu tvrtku koja se bavi obukom pilota helikoptera.

Vuković je jedini Hrvat koji je održao predavanje na najprestižnijem visokom učilištu zrakoplovnog inženjerstva u svijetu, na Moskovskom zrakoplovnom institutu (MAI) čiji je vanjski predavač. Osim na zapadnim borbenim zrakoplovima, Vuković je letio i na ruskim lovcima nove generacije.

Put u propast

- Činjenica je da su naši MiG-ovi 21 odavno odslužili svoje i da se zapravo s posljednjim remontom i nadogradnjom nastojalo očuvati sposobnosti koje izvršava eskadrila lovačkih aviona u okviru financijskih mogućnosti. S druge strane, nerealno je očekivati da će MiG-ovi 21 nakon remonta moći ostati u operativnoj funkciji sljedećih deset godina, pa nam i dalje ostaje problem opstanka lovačkih aviona u HRZ-u. Kada bi i za godinu dana imali odluku koji avion nabaviti i pod kojim uvjetima, treba tri do pet godina za njegovu integraciju u HRZ-u i postizanje početnih operativnih sposobnosti. Dakle, već sada, danas, treba ozbiljno početi razmišljati i raditi na tome kojim putem krenuti u rješavanju opstanka i osuvremenjivanja eskadrile borbenih aviona. U protivnom, jednostavno će se do kraja posložiti sve okolnosti za ukidanje borbenog zrakoplovstva, a vojni i državni vrh će to moći samo konstatirati i doslovce jednim potpisom zapečatiti sudbinu lovačkoga zrakoplovstva u Hrvata, a kriv neće biti nitko - konstatira inženjer Vuković.

Kad jedna država izgubi operativne sposobnosti uporabe lovačkog zrakoplovstva, prema Vukovićevim riječima, iluzorno je očekivati da će ta država ikada više na svom nebu imati vlastite lovce.

- Bez vlastitoga lovačkoga zrakoplovstva nema ni istinskoga državnoga suvereniteta. Budući da ova problematika obuhvaća i utjecaj na suverenost Hrvatske, neozbiljno je i neodgovorno tvrditi o previsokim cijenama - smatra Vuković. Hrvatska, prema njegovim riječima, mora pokazati malo više ambicije i pokušati se etablirati unutar NATO-a kao “letačka meka za borbene pilote”.

- Možda zvuči kontradiktorno, ali uopće nije bitno koji će se tip borbenoga aviona nabaviti - ističe inženjer Vuković, te nastavlja:

- Izlaziti u javnost i isticati kako je za HRZ najbolji gripen, eurofighter ili MiG-29, ne znači ništa. S obzirom na aktualno stanje, svaki avion je dobar za HRZ. Ne vidim razlog zašto HRZ-u, primjerice, ne bi bio dobar i višenamjenski suhoj Su-30. Netko će reći to je “prevelik” avion. No, takvi i slični subjektivni izrazi ne znače ništa u taktičko-tehničkom smislu. Kao preduvjet svakoj priči treba postaviti okvire gospodarske suradnje i aktivnosti lovačke eskadrile od koje bi i NATO zajednica imala određenih koristi. Gospodarska suradnja kroz industrijsku participaciju (ili kako se, doduše rjeđe, u međunarodnim krugovima čuje - “offset“) obvezuje državu prodavatelja aviona da pristane i na transfer određenih tehnologija i drugih usluga koje su zanimljive državi kupcu. Ovo nipošto ne znači nikakvu kompenzaciju iako se ovaj pojam tako najčešće pojednostavnjuje, te banalizira. Zapravo, “offset“ i nije tako popularan kod zemalja koje su ga dužne ispuniti, ali zemlja koja nabavlja naoružanje nalazi se u položaju iz kojega treba postići maksimalno za sebe, a ne tek zadovoljiti formu i uzeti što joj se nudi. Na projektima “offseta“ treba inzistirati s dugoročnim planovima postizanja određenih vlastitih sposobnosti kako u vojnom, tako i u gospodarskom sektoru koji u Hrvatskoj vapi za novim poslovima i novim radnim mjestima - smatra inženjer Vuković, pojašnjavajući da izuzetno važna smjernica u izboru aviona mora biti “iniciranje i vezivanje određenih zadaća koje bi se provodile u RH, a imale bi koristi za cijeli NATO”.

- Jedna takva ideja, koja ide u prilog ruskom NATO-kompatibilnom MiG-u 29, jest postojanje eskadrile u Hrvatskoj koja bi se mogla koristiti u tzv. DACT zadaćama (“Dissimilar Air Combat Training“ ili vježbe zračne borbe u kojima do izražaja dolaze različite letne i senzorske karakteristike pojedinih tipova aviona, op. a.), gdje bi upravo Hrvatska bila domaćin s “agresorskom” ulogom. Tako bi HRZ osim “airpolicinga” i redovnih drugih zadaća, imao aktivnu i jedinstvenu ulogu na razini cijeloga NATO-a u usvajanju naprednih letačkih sposobnosti u simulacijama zračne borbe. Zamislite samo da desetak zemalja godišnje dolazi u Hrvatsku na DACT obuku. Pa ne treba ni navoditi što bi to značilo u pogledu kontinuiranog korištenja NATO-ovih sredstava i naknada za izgradnju kompletno nove infrastrukture, stjecanje jedinstvenih letačkih sposobnosti, ostvarivanje naleta i etabliranja Hrvatske kao značajne NATO zrakoplovne članice. Postojanje jedne ovakve inicijative imalo bi strateški odjek i na cijelu regiju - predlaže Vuković ambicioznu ideju koja bi, bez sumnje, HRZ uvela u razdoblje tehničke i kadrovske renesanse.
Kako primjećuje naš sugovornik, trenutačna kriza u odnosima NATO-a i Rusije će proći. I Vuković je mišljenja kako sve europske zemlje ipak na duge staze gledaju na odnose s Rusijom, pa valja znati i umijeti dugoročno gledati hrvatske gospodarske interese. “Najgore je biti bez stava”, kaže on.

- Razgovarao sam o ovoj ideji i s američkim stručnjacima, te je ideja generalno dobro prihvaćena, što me potaknulo na izradu detaljne studije u kojoj će se ovaj koncept razraditi uzimajući u obzir od taktičko-tehničkih pa do političkih parametara. Uz značajno povoljniju financijsku ponudu u odnosu na bilo koji zapadni avion, posebno pozitivan je stav i spremnost Ruske federacije na obilan “offset”. No, paralelno se javlja i nužna suradnja s Rusijom od koje se tako (ne)opravdano zazire kada je u pitanju vojno-tehnička suradnja niza NATO članica koja nije obustavljena ni u okolnostima aktualnih događanja na svjetskoj političkoj sceni - smatra inženjer Vuković, čije je znanstveno istraživanje usmjereno na spregu manevarbilnosti i radarske nevidljivosti lovaca posljednje, pete generacije privuklo i pažnju međunarodnih zrakoplovnih krugova, a o čemu smo nedavno pisali.
Zanimljiva ideja, nastavlja naš sugovornik, može biti i osnivanje NATO-ova središta za naprednu letačku obuku u Zemuniku koja bi se mogla provoditi na češkim avionima L159 ALCA.

Politika ‘mutne vode’

- Ovim bi se trebalo stimulirati NATO članice da u okviru koncepta “pametne obrane” prepoznaju kapacitete obuke svojih pilota upravo u Hrvatskoj. To bi opet značilo slijevanje financijskih sredstava u Hrvatsku, a s vlastitim L159 HRZ bi mogao u cijelosti provoditi većinu zadaća, te do neke razine i “air policing”. Najvažnije je da bi se ovim očuvao kontinuitet, ali i napredak prema vrhunskoj obuci pilota kojima bi bio jednostavan prijelaz na bilo koji suvremeni borbeni avion. Ovo su samo dva primjera kako bi trebalo razmišljati u izboru i nabavi borbenoga aviona - ističe znanstvenik Vuković, dodavši kako ovakve ideje u kombinaciji s industrijskom participacijom, odgodom plaćanja i obročnim plaćanjem na duži period, “nikako ne predstavljaju trošak, već strateški potez sa značajnim unaprjeđenjem oružanih snaga, te gospodarske ekspanzije“. No, za iste se, kako kaže Vuković, treba boriti i izboriti među kolegama u NATO-u, što je zapravo i najteži, ali “ne i neostvariv zadatak”.

- Uzimajući u obzir aktualnu ekonomsku situaciju u zemlji gdje je obrana suočena s brojnim rezovima proračuna, je li pravi trenutak da se uopće razmišlja o nabavi novoga borbenoga aviona - pitamo Vukovića.
- Uvijek će biti nepovoljna situacija za nabavu novih borbenih aviona. Riječ je o velikoj i usko usmjerenoj investiciji. Teško da će tolikim sredstvima Hrvatska ikada raspolagati kao viškom koje će moći utrošiti na nabavu borbenih aviona, a bez kritika javnosti. Ono što je kod nas veliki problem, to je - odluka. Odnosno, nedonošenje odluke. Ne postoji nikakva konkretna odluka kao najmanji i simboličan korak, a opet tako neophodan da se postavi kao vodilja razmišljanja što i kako dalje s borbenom avijacijom. Da postoji odluka, postojala bi i odgovornost, pa bi šira i stručna javnost očekivala rezultate. Kad se navodi ponuda ovoga ili onog proizvođača, i još kada se spomenu cijene, automatski se generira kod javnosti osjećaj odbojnosti i postiže protuučinak. Možda namjerno? S ovakvim načinom neodlučnoga razmišljanja i kod partnera u NATO-u se stvara mutna slika o nama samima i tada se u politici “mutne vode” predlažu svakojake ideje i ponude razvoja vlastitih zrakoplovnih snaga, koje su po pravilu-redom nepovoljne - ističe Vuković, pojasnivši kako „nema toga saveznika u NATO-u, ili bilo gdje u vrlom svijetu, koji će nam donirati, ili dati ispod cijene iole vrjednije avione“.

Sumnjive ponude

- Konkretno, u zadnje vrijeme se po medijima može čitati kako nam se nude američki F-16 iz sastava portugalskih zračnih snaga. U posljednjih nekoliko godina bilo je aktualno nekoliko ponuda ovoga aviona pod organizacijom američke Vlade, kako iz američkih zaliha viškova, tako iz nekih europskih zemalja.
Zapravo se ne radi ni o kakvim ponudama, već o mehanizmima “uvaljivanja” nepotrebnih aviona dok još nešto malo vrijede - smatra Vuković, kazavši kako bi s američkim lovcem F-16 Hrvatska, zapravo, “tek malo poboljšala svoje sposobnosti u pogledu aviona i očuvanju sposobnosti, ali zato nikako ne bi profitirala u pogledu šire ekonomske suradnje”.

DENIS KRNIĆ

Razlog za uzbunu

- Danas je situacija takva kakva jest – avioni su stari, stručnoga kadra je sve manje, učestalost kvarova se jednostavno po prirodnom zakonu treba očekivati u većem obujmu, te se ne može očekivati ni velika razina sigurnosti letenja na takvim avionima. Posljedično, učinkovitost izvršavanja deklariranih zadaća, a pogotovo školovanje novih pilota će s vremenom zasigurno opadati, što je još jedan od razloga za uzbunu da treba što prije donijeti odluku i preuzeti odgovornost o opstanku eskadrile borbenih aviona - upozorava zrakoplovni inženjer Danijel Vuković.

Koncept 'pametne obrane' polako gubi smisao

- Na primjenu koncepta "pametne obrane" u obnovi lovačke eskadrile se ne bi trebalo previše oslanjati, jer isti polako gubi smisao kako EU zemlje izlaze iz krize. Treba reći realno da koncept "pametne obrane" u Europi nije ni zaživio u obujmu kako je zamišljen. Sve članice NATO-a vode politiku vlastitog očuvanja i razvoja nacionalnih obrambenih snaga, a posebno borbene višenamjenske komponente vojnog zrakoplovstva. "Pametna obrana" je zaživjela tamo gdje je trebalo zadržati i razviti određene operativne sposobnosti koje su od važnosti za provođenje NATO združenih operacija, dok u smislu modernizacije lovačke eskadrile ne obećava gotovo ništa - kaže Vuković.

Sardinijski poučak

       Godinama je najveća europska baza za DACT zadaće, odnosno uvježbavanje zračnih borbi, bila baza "Decimomannu" na Sardiniji. Osim sunčanog vremena gotovo cijele godine, golemog morskog prostranstva u neposrednoj blizini, ova baza ima dvije staze, tri stajanke na koje se može smjestiti više od 100 aviona. U "Decimomannu" avioni američke i izraelske avijacije u zadnjih 20 godina odmjeravali su se s avionima poput europskog tornada, sea harriera i eurofightera, ali prvi put i s dugogodišnjim konkurentom, "sijačem straha" - sovjetskim MiG-om 29.
       Naime, ujedinjenjem Njemačke, u zračnoj floti NATO-a odjednom su se našle i dvije eskadrile istočnonjemačkih MiG-ova 29. Tehnički "natoizirani" MiG-ovi sudjelovali su u vježbama u "Decimomannu". Ono što su "Migonje" pod vođenjem pilota Luftwaffea pokazali, bilo je, blago rečeno, zabrinjavajuće za zapadne konstruktore aviona i vojne stručnjake. U simulacijama okršaja, MiG-ovi 29 redovito su "obarali" američke F-15 u čijim su kokpitima sjedili vrhunski izraelski piloti. Upravo zahvaljujući njima, njemačka avijacija u drugoj polovini 90-ih bila je operativno najspremnija avijacija u NATO-u.
Poput Sardinije, Hrvatska na relativno malom prostoru ima široku morsku pučinu, nenaseljene otoke i hridi, te planinske masive idealne za uvježbavanje lovaca zapadne i istočne proizvodnje. Nema nikakve sumnje da bi a NATO kompatibilnim MiG ovima 29 u sastavu HRZ-a, klimatski blaga Hrvatska privukla najsuvremenije lovce SAD-a i Europe da dolaze nekoliko puta godišnje na vježbe. Što bi to značilo za prestiž HRZ-a u Sjevernoatlantskom savezu ne treba previše objašnjavati. Zašto ne pokazati ambiciju?


Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

Ideja ovog mladog inžinjera i doskora oficira je zanimljiva. Ipak, imam neke logičke primedbe. NATO bi u Hrvatskoj vežbao vazdušne borbe protiv neprijateljskih aviona. Tog neprijatelja bi glumilo hrvatsko HRZ i PVO , u avionima koji bi bili kupljeni od Rusa. Dakle, Rusi bi  Hrvatskoj prodali avione, dali "offset" odnosni odgovarajuću tehnologiju, a sve zato da bi NATO vežbao u pobeđivanu neprijatelja, a to je Rusija (barem tako čuh Obamu da kaže)? Meni to nje deluje baš realno. Još manje da su Rusi baš toliko blesavi.

Možda može da prođe i ovakva ideja ;): da Hrvatska iznajmi zemaljske poligone Rusima, sa sve tehnikom (na primer ovim novim nemačkim haubicama, Patriama i sl.) kako bi vežbali borbu sa mogućim neprijateljem, a to je NATO. Hrvatska je u NATO i ko će bolje znati taktiku NATO od HV. Rusi bi to dobro platili, pa bi i avioni bili jeftiniji, ako ne i džabe.

Зар Мађарска нема конзервиране авионе Миг29 које нема коме да прода? НАТО не оскудева у руским авионима за симулацију ваздушних борби. Домаће верзије Руси у сваком случају не би продали Хрватској (као ни Србији).
По питању F16 се не слажем, мислим да је у питању прикладан авион за надзор ваздушног простора, а више од тога Хрватска и не треба. Друга опција би били Грипени, попут Мађара и Чеха. Хрватска реално нема трећу опцију.
Теза о томе како нема пара је погрешна, као и у Србији. Новац који се наплаћује за прелете у међународном ваздушном саобраћају не треба третирати као харач - него као новац који је плаћен да би се покрили трошкови контроле и обезбеђења тог ваздушног коридора који се користи. Тај новац би био довољан да издржава ескадрилу борбених авиона, и у Хрватској и у Србији.

Pa on govori o novim MiG-29M/M2 odnosno onome što se sada nudi kao MiG-35/D.

Za VVS RF će se praviti avion pod oznakom MiG-35S koji će možda imati i novo krilo sa pet podvesnih tačaka, a svakako će imati napredniju avioniku i naoružanje.

Ma ovi naši susjedi/komšije samo maštaju. O čemu se sve dosad zadnji godina nije pisalo, ni broja se nezna.
Te na Palagruži ovo, pa ono, te HRM na Sredozemlju, te sad ovo itd. A nemaju pošteno ni za gaće.....

E, baš su NATO-vci našli pogodan prostor iznad Hrvatske za nadgonjavanje sa "Rusima". Svašta.... :krsta

Ne bi Ćiro bio Ćiro da ne pljucne preko granice.

Nepljucam ja po nikom. Isto to važi i za većinu ostali državetina na Balkanu, samo što neke imaju bolju
maštu. A možda nekad i ubodete nešto,.. ;D ko zna.

Iako zvuči dobro, ovo je ipak u sferi fantastike. Niti bi Hr kupovala Migove, niti bi im Rusi to dopustili (u ove svrhe), niti bi NATO vježbao s nama na ovakav način. S druge pak strane ovaj čovjek je jedno vrijeme proveo u Rusiji, tako da sigurno ima kontakte tamo dobre.

Па добро, њему се свиђају Су и МиГ, а некоме Грипен.

Тус заговара половне Ф-16 јер је почетком 90-их, још увек као припадник ЈРВ, имао прилику да лети на Ф-16. И сад држава треба да купује авион на основу личних импресија неког пилота.

Набавка авиона је примарно политика, па тек онда све остало. А политика РХ је таква да МиГ-35 са шаховницом може да се појави само у некој компјутерској игри.

S jučerašnje, 8. sjednice Vijeća za obranu Republike Hrvatske:

Razmatra se i južnokorejski T-50, video reportaža ;

Nova eskadrila ratnog zrakoplovstva već od 2017. godine? (http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/1575558/nova-eskadrila-ratnog-zrakoplovstva-vec-od-2017-godine/)

Ako dođe do nove nabavke meni je osobno najizgledniji "F-16" na prvom a "Gripen" na drugom mjestu.

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Zašto je borbeni avion F-16 nepovoljna opcija za HRZ jučer i danas?
 
Datum objave: 16.04.2015

"Prije 2-3 godine imali smo na stolu ponudu od 48 borbenih aviona F-16 planiranih za Rumunjsku, Bugarsku i Hrvatsku. Sjećam se da je za osam aviona F-16 trebalo izdvojiti godišnje 100 milijuna USD (uključiva cijena aviona i svi ostali troškovi, a za 12 oko 150 milijuna USD odnosno 140 milijuna EUR)) da bi sve bilo funkcionalno i da bi piloti letjeli prema standardima NATO saveza. Dakle, očuvanje sposobnosti borbenog zrakoplovstva na 10 godina bi nas koštalo 1 milijardu USD za osam aviona. Prema tome, takva je opcija za nas preskupa bila tada, a i sada će biti, jer je USD povećao vrijednost", rekao nam je ovih dana visoki vojni dužnosnik.

Da je zaista tako, najbolje potvrđuje i primjer Rumunjske koja je kupila 12 rabljenih borbenih aviona F-16 AM/BM Block 20 MLU (9 jednosjeda i 3 dvosjeda) za 672 milijuna USD (prema današnjem tečaju USD-EUR). Odnosno, od ukupnog iznosa "samo" 457 milijuna USD Rumunjska mora potrošiti na sa opremu i naoružanje, obuku 9 pilota i 69 tehničara. Oko 215 milijuna USD koštaju "goli" avioni i prilagodba infrastrukture na zemlji.

Oprema i naoružanje uključuje sljedeće:

13 Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation Systems (EGPS/INS) with GPS Security Devices, Airborne
3 AN/ALQ-131 Electronic Countermeasure Pods
30 AIM-120C Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
5 AIM-120C Captive Air Training Missiles (CATMs)
60 AIM-9M Sidewinder Missiles
4 AIM-9M CATMs
48 LAU-129 Launchers
10 GBU-12 Enhanced Guided Bomb Units
18 AGM-65H/KB Maverick Missiles
4 AGM-65 CATMs
15 Multifunctional Information Distribution System/Low Volume Terminals
2 Multifunctional Information Distribution System Ground Support Systems

Sve govori u prilog da Republika Hrvatska ne može niti ozbiljno razmišljati o takvoj ponudi. Vijeće obrane je jedva uspjelo održati vojni proračun ovakav kakav jest te je obećano da ga se neće smanjivati unatoč stajalištu da će se ići u odabir borbenog aviona. Ali to nije dovoljno niti izbliza da bi se uopće mogla uzeti u obzir ponuda za F-16 slična Rumunjskoj. Čak i u slučaju da  SAD donira F-16 Block 15 sa svojih "stokova" u Arizoni, oni bi morali proći MLU nadogradnju i opet bi došli na isto.

Ako bi se rumunjski zahtjev za opremom i naoružanjem mogao i prepoloviti u hrvatskom slučaju ( to bi značilo minimum ispod kojeg SAD sigurno ne bi razgovarao) dolazimo umjesto 457 milijuna USD do cifre od 250 milijuna USD (količinski upola manja narudžba ne može biti i upola manja cijena). Dodamo li tome 215 milijuna USD za goli avion i troškove prilagodbe  infrastrukture dolazimo do ukupne cifre od 465 milijuna USD za avione stare između 20-30 godina. Naravno, pritom ovdje ne spominjemo operativne troškove godišnjeg održavanja, goriva, maziva i slično...a što smo uključili u gore spomenuti hrvatski primjer 150 milijuna USD za 12 aviona F-16 godišnje.

Dakle, ne samo da bi ponuda za F-16 bila najskuplja od svih ponuda za rabljeni avion takvog godišta već bi i njihovo održavanje u letnom stanju koštalo najskuplje. U proračunskim okvirima u kakvim je danas i u kakvim će biti MORH za godinu-dvije, to je nemoguća misija.

Prema projekcijama kojima bi se sačuvao minimum borbene komponente zrakoplovstva u suradnji sa zemljama srednje Europe koje koriste Gripen, trošak održavanja i najma 12 aviona tipa Gripen koštao bi Republiku Hrvatsku na godišnjoj razini oko 90 milijuna EUR (96 milijuna USD). Dakle, nešto manje ili gotovo isto kao i za F-16, ali uz veliku napomenu. Radi se o četiri aviona više u odnosu na američku ponudu što je itekako velika razlika. Tim više, jer se radi o novijim avionima za razliku od F-16.

Primjerice, Češka raspolaže sa ukupno 14 aviona Gripen u najmu te ima 21 borbenog pilota koji lete na njima, rekao nam je izvor u MORH-u. Svaki od pilota ima predviđen godišnji nalet od 170 sati. Sve to košta Češku 105 milijuna EUR godišnje. Mađarska ima trošak godišnjeg najma i održavanja, goriva, amortizacije i slično 113 milijuna EUR.

[attachment=1]

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Financijska situacija za odabir borbenog aviona ista kao i prije remonta Migova
 
Datum objave: 17.04.2015

Vijeće obrane je nedavno zaključilo kako će Republika Hrvatska zadržati vlastitu borbenu komponentu zrakoplovstva, a odluku o tipu aviona donijet će najkasnije do kraja 2016. Nepobitno je da novaca u proračunu nema danas niti će ih biti sutra, za godinu, dvije ili tri. Realnost je takva kakva jest. Jučer smo bili vrlo jasni i brojčano potkrjepljeni kad smo govorili o opciji F-16. Nabava osam borbenih aviona F-16 Block 20 MLU i njihova eksploatacija, održavanje koštala bi na rok od 10 godina 100 milijuna USD godišnje. To nisu naše spekulacije već činjenice koje su utvrdile OSRH, MORH i HRZ i PZO.

U praksi, zaustavili bi se svi ostali projekti modernizacije, jer je iz svih projekcija vojnih proračuna jasno da u idućih pet godina nema povećanja sredstava. Dakle, novaca nema niti će ih biti. Situacija je prilično slična onoj pred odluku o remontu Migova, samo što u ovom slučaju odluka o zadržavanju borbene komponente mora biti donesena. Da se ne zavaravamo, novi tip borbenog aviona neće ući u operativnu uporabu prije 2020. s obzirom na uobičajene rokove isporuke, obuku osoblja i slično. Migovi će do tada odraditi posao. Što god dežurna laprdala, forumski trolovi i različite interesne skupine, tvrdile o remontu Migova u Ukrajini, pokazalo se da su hrvatski borbeni piloti zadovoljni sa onim što su dobili i tražili, otklonjene su u najvećoj mjeri sve "dječje bolesti" ove nazovimo je modernizacije NAV/COM opreme koja nije napravljena nigdje u svijetu, a napravljena je, jer je tako tražio HRZ i PZO.

Integracija ruske analogne tehnike stare 40 godina sa zapadnom digitalnom opremom novijeg doba, zaista se činila nemogućom misijom i svakom imalo objektivnijem promatraču bilo je jasno kako će morati proći vrijeme da sve sjedne na svoje mjesto. Avioni stari 40 godina sa ugašenom proizvodnjom pričuvnih dijelova od strane proizvođača lete u RH i to jako dobro, raspoloživost borbene eskadrile je veća 60 posto što je bio zahtjev struke. Preostala tri aviona sa remonta biti će u operativnom sastavu eskadrile do sredine svibnja. I sve to za cijenu jednog rabljenog helikoptera UH-60 Black Hawk. Dakle, Migovi će odraditi posao do dolaska novog tipa aviona.

Vratimo se na flotu od osam F-16 na koju bi prema izračunima MORH-a otpadalo nešto manje od petine proračuna u idućih deset godina. Uobičajena raspodjela proračuna u omjeru 50 (plaće):30 (održavanje):20 (modernizacija) govori da za sve ostalo ne bi bilo sredstava. Zadnja ponuda Gripena za osam posve novih aviona u verziji C/D iznosila je 611 milijuna EUR uključujući obuku, ali bez naoružanja, a to je bilo prije dvije tri godine. Uspoređivati to sa Rumunjskom nabavom 12 aviona, ali starih 20-30 godina po cijeni 625 milijuna EUR sa opremom i naoružanjem nema baš nikakvog smisla. Zašto nema?

Prije točno pet godina rumunjsko Vijeće obrane je objavilo odluku da kupuje 24 rabljena aviona F-16 za 1.3 milijarde USD, a odluku je trebao potvrditi rumunjski parlament. Tada je Jerry Lindbergh, švedski dužnosnik zadužen izvoz vojne opreme na novinskoj konferenciji u Bukureštu bio vrlo jasan: "Mi ćemo osigurati isporuku borbenih aviona Gripen C/D u potpunosti interoperabilnih sa NATO standardima uključujući, obuku, logistiku i 100 postotni offset po istoj cijeni.

Naravno, Rumunjska ponuda je uključivala naoružanje dok švedska nije, ali prevedeno, sa naoružanjem švedska ponuda bi bila skuplja za dodatnih 300-400 milijuna USD. Praktično, razlika od 300-400 milijuna USD ne znači ništa ako sa njom dobivate potpuno novi avion za idućih 40 godina za razliku od aviona koji je već 20-30 godina star kada ga kupujete. Što će te napraviti za 10-20 godina sa takvim avionima? Možete ih baciti u staro željezo i opet morate izdvojiti veliki novac da bi održali borbenu komponentu zrakoplovstva. Sa novim avionom o tome ne trebate brinuti.

Da ne govorimo o troškovima održavanja pored ovih spomenutih cijena. Poznato je da Gripen ima najmanje troškove održavanja, a to su izjavili čak i Poljaci premda su odabrali F-16, prije svega zbog političkih razloga. Inače, Poljaci su tako bodovali ponude do 100 bodova, ali tako da je samo 40 bodova moglo biti dodjeljeno za najnižu cijena aviona. Ponuda za 48 F-16 je bila 500 milijuna USD skuplja od ponude SAAB-a za Gripen. Šveđani su bili i vrlo razočarani činjenicom na koji su način Poljaci bodovali njihovu offset ponudu u usporedbi sa američkom, pa je na koncu bilo jasno kako su strateški politički razlozi poljske države bili presudni u cijelom poslu.

Poznata medijska grupacija IHS Jane's također je napravila studiju o troškovima održavanja borbenih aviona prema kojoj je Gripen u prednosti pred svima ostalima. Što to znači u razdoblju nekoliko desetljeća korištenja aviona za vojni proračun, ne treba ni spominjati. Dakle, niti u jednoj opciji i slučaju ponuda za F-16 ne može biti povoljnija od ponude SAAB-a za Gripen, osobito ako se radi o rabljenim avionima Gripen C/D koje koristi švedsko ratno zrakoplovstvo i koje će upravo u vrijeme kada HRZ treba uvesti novi tip aviona, preći na verziju Gripen E/F. Prema tome, postojat će znatan višak C/D verzija. Da li će Šveđani krenuti sa takvom ponudom? Ostaje vidjeti.

Bez obzira na sve, iz najava i izjava vojnih dužnosnika protekle dvije godine, može se zaključiti kako je cilj zapravo minimum očuvanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, a sve to proizlazi zbog raspoloživih proračunskih sredstava. Tako se kontinuirano govori o 6-8 borbenih aviona. U bilo kojoj opciji tolikog broja aviona, i jučer i danas smo rekli kako je američki F-16 skuplji ne samo incijalno već što je puno važnije na dugi rok od švedskog Gripena. Ako bi se i krenulo sa minimumom od 6 aviona (4+2), u nekoj doglednoj budućnosti sa poboljšanjem novčane situacije te dolaskom novih mladih pilota, moglo bi se sa vremenom nabaviti i ostatak aviona do punog broja za eskadrilu. Ali, o tom potom.

Jedina varijanta gdje bi umjesto 6 borbenih aviona u uvjetima današnjeg proračuna, mogli nabaviti eskadrilu od 12 borbenih aviona je ona koju bi mogao ponuditi izraelski IAI sa borbenim avionom KFIR. Naime, njihova će cjenovna ponuda sigurno biti najpovoljnija i kretat će se oko 300 milijuna USD za 12 borbenih aviona. No to neće biti dovoljno za IAI. Ako ozbiljno misli u RH morat će gledati šire u smislu ulaganja, ponude bespilotnih letjelica i slično.

Na državnom je vrhu konačna odluka o tome što će prihvatiti u konačnici na prijedlog zaključaka Povjerenstva za odabir borbenog aviona.

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić

Nisam nikakav stručnjak, ali smatram da je F16 najlošija varijanta. Mislim da nam je jedina šansa uči u Gripen zonu i dijeliti troškove + BiH, CG, Mak, Alb. Ili ako se Vlada odluči na kupovinu van proračuna MORH-a tada gledati cijenu + offset.

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr)

OSRH zatražile od čeških oružanih snaga stručnu studiju o 250 parametara Gripen vs F-16

Datum objave: 05.05.2015

Hrvatske oružane snage zatražile su pomoć čeških kolega pri odabiru novog tipa borbenog aviona koji će nasljediti Mig-21, doznaje Defender.hr iz izvora HRZ i PZO.  Naime, uskoro će u Češku otputovati stručni tim OSRH koji će na uvid dobiti stručnu studiju u kojoj je 250 parametara na temelju kojih su se uspoređivali Gripen i F-16. Na temelju ove studije Češka je odabrala švedski borbeni avion Gripen C/D još 2002, a potom je produžila najam aviona sve do ožujka 2027.

Ova suradnja je samo jedan od pokazatelja kako RH misli ovaj put ozbiljno kada je u pitanju budućnost borbenog zrakoplovstva.

Bez obzira na sve, a gledajući prije svega nepovoljnu financijsku situaciju, sadašnji stav vojnog i državnog vrha je zapravo minimum očuvanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, odnosno 6 borbenih aviona. Ako bi se i krenulo sa minimumom od 6 aviona, u nekoj doglednoj budućnosti sa poboljšanjem novčane situacije te dolaskom novih mladih pilota, moglo bi se sa vremenom nabaviti i ostatak aviona do punog broja za eskadrilu. Ali, o tom potom.

Jedina varijanta gdje bi umjesto 6 borbenih aviona u uvjetima današnjeg proračuna, mogli nabaviti eskadrilu od 12 borbenih aviona je ona koju bi mogao ponuditi izraelski IAI sa borbenim avionom KFIR. Naime, njihova će cjenovna ponuda sigurno biti najpovoljnija i kretat će se oko 300 milijuna USD za 12 borbenih aviona. No to neće biti dovoljno za IAI. Ako ozbiljno misli u RH morat će gledati šire u smislu ulaganja, ponude bespilotnih letjelica i slično.

[attachment=1]

A ima li se para da se to kupi? :P

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Osnovano Povjerenstvo za borbeni avion, idući mjesec šalju proizvođačima RFI
 
Datum objave: 12.05.2015

"Možemo Vas izvijestiti da je za odabir novog tipa borbenog zrakoplova osnovano stručno Povjerenstvo, sastavljeno od predstavnika Ministarstva obrane i Oružanih snaga RH koje će, u cilju prikupljanja informacija, početkom lipnja ove godine poslati RFI (Request for Information - Zahtjev za informacijama) tvrtkama koje proizvode borbene avione te će se na taj način vidjeti i analizirati sve mogućnosti na tržištu", stoji u odgovoru MORH-a na naš upit o aktivnostima provedbe odluke Vijeća obrane vezane uz odabir novog tipa borbenog zrakoplova.

RFI je prvi korak u procesu odabira novog tipa borbenog zrakoplova dok će drugi puno ozbiljniji korak iduće godine biti RFP (Request for Proposal - Zahtjev za ponudom).

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Korea Aerospace Industries u MORH-u održao prezentaciju borbenog aviona FA-50

Datum objave: 13.05.2015

Južnokorejski proizvođač aviona Korea Aerospace Industries (KAI) održao je jučer prezentaciju svojih proizvodnih aktivnosti i lakog borbenog aviona FA-50, doznaje Defender.hr. Prezentacija je održana na inicijativu južnokorejske strane te nije bilo konkretnih ponuda u ovom trenutku s obzirom kako MORH još nije poslao niti zahtjev za informacijama na adrese proizvođača borbenih aviona već će to učiniti idući mjesec. Konačna ponuda KAI, kao i ostalih proizvođača će doći iduće godine kada MORH-ovo stručno Povjerenstvo pošalje zahtjev za ponudama na njihove adrese.

Školsko- borbeni avion FA-50 nastao je na platformi T-50/A-50, ali uz određena poboljšanja. Prvi prototip FA-50 svoj prvi probni let imao je u proljeće 2011. Južna Koreja njime zamjenjuje flotu borbenih aviona F-5E. Poboljšanja FA-50 odnose se prije svega na ugradnju sustava za otkrivanje radarskog zračenja i otkrivanje projektila zrak-zrak i zemlja-zrak. Uz to, na avion je moguće integrirati sustave za elektroničko djelovanje prema zahtjevima naručitelja. Mogućnost napada na zemaljske ciljeve temeljit će se na ugradnji FLIR senzorskog sustava, čime bi se trebala omogućiti uporaba šireg spektra precizno navođenih oružja zrak-zemlja, kao što su laserski navođene bombe. Najveće iznenađenje u razvoju FA-50 bio je odabir izraelskog radara Elta LE/M-2032, iako je Lockheed Martin ponudio poboljšani radar AN/APG-67(V)4, a talijanska tvrtka SELEX GALILEO svoj Voxen 500E.

Korea Aerospace Industries ( KAI ) i filipinska vlada potpisali su u ožujku 2014. kupoprodajni ugovor vrijedan 420 milijuna USD za 12 lakih borbenih aviona FA-50. Radi se o cijeni "golih" aviona. Kompletiranje isporuke će biti do 2017. Godinu dana prije, KAI je sa Irakom potpisao kupoprodajni ugovora za 24 aviona FA-50, a vrijednost ugovora je bila 1,1 milijarda USD.

[attachment=1]

Ista tema, objavljena u "Jutarnjem"

Vir: "Jutarnji list" (http://www.jutarnji.hr/) Zagreb

RATNO ZRAKOPLOVSTVO DOBILO NOVU PONUDU Za samo milijardu eura možemo nabaviti 24 FA-50

Prezentacija je bila informativna, a plan je da se do kraja 2015. izradi studija o kupnji novih aviona, rekao je izvor iz MORH-a

Delegacija južnokorejskog proizvođača aviona Korea Aerospace Industries (KAI) posjetila je ovaj tjedan Ministarstvo obrane, gdje su održali prezentaciju svoje tvrtke, ali i lakog borbenog aviona FA-50, potvrdili su izvori iz MORH-a.
Korejci su samoinicijativno došli u MORH nakon što su bili i na međunarodnom sajmu vojne opreme u Splitu kako bi hrvatskoj strani ponudili borbene avione.

Poboljšanja FA-50

-Prezentacija je bila informativna i nije se razgovaralo o konkretnijoj ponudi i što bi ona uključivala. Plan je da se do kraja godine izradi studija o kupnji novih vojnih zrakoplova - rekao nam je visoki dužnosnik MORH-a.

Avion FA-50 prvi probni let imao je u proljeće 2011. Južna Koreja njime zamjenjuje flotu aviona F-5E. Poboljšanja FA-50, piše portal defender.com, odnose se prije svega na ugradnju sustava za otkrivanje radarskog zračenja i otkrivanje projektila zrak-zrak i zemlja-zrak. Uz to, na avion je moguće integrirati sustave za elektroničko djelovanje prema zahtjevima naručitelja. Mogućnost napada na zemaljske ciljeve temeljit će se na ugradnji FLIR senzorskog sustava, čime bi se trebala omogućiti uporaba šireg spektra precizno navođenih oružja zrak-zemlja, kao što su laserski navođene bombe.

Dosad se navodilo nekoliko aviona koje bi Hrvatska mogla kupiti, a riječ je o rabljenom američkom F-16 i novim švedskim Gripenima. Spominjala su i kupnja izraelskog Kfira, europskog Eurofightera, ali i ruskih MiG-ova.

Jeftinije od Gripena

Vojni analitičari s kojima smo razgovorali ne usude se procjenjivati koliko bi kupnja tih zrakoplova mogla stajati, no pretpostavlja se da je FA-50 upola jeftiniji od švedskoga Gripena, ali to ovisi i o offset aranžmanu koji bi se nudio. Jedna eskadrila Gripena stajala bi nas oko milijardu eura, a jednako toliko stajale bi dvije eskadrile (24) FA-50. Do kraja 2016. trebala bi se donijeti odluka o zrakoplovima koji bi zamijenili stare remontirane MiG-ove 21. Remontirani MiG-ovi hrvatsko nebo mogu štititi do 2019., dokad im je produljen vijek, a tada ih moraju zamijeniti novi avioni.

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH: Poslali smo RFI na adrese proizvođača kako bi na temelju toga napravili studiju

Datum objave: 08.06.2015

"Možemo Vas izvijestiti da su poslani RFI (Request for Information) u nekoliko tvrtki i veleposlanstava zemalja iz kojih su firme koje proizvode avione. Cilj slanja RFI je prikupljanje određenih informacija o avionima, opremi itd., a koja je potrebna pri izradi stručne studije o mogućnostima PZO-a. Nakon što se sve dostavljene informacije detaljno razmotre i analiziraju te bude napravljena cjelokupna studija, javnost će biti upoznata sa svim detaljima", odgovorio nam je MORH na upit o tome kome je sve prošli tjedan upućen zahtjev za informacijom vezan uz nabavu borbenih aviona.

Naime, na nedavnoj sjednici Vijeća za obranu, kojoj su nazočili predsjednica Republike i vrhovna zapovjednica OS RH Kolinda Grabar-Kitarović, premijer Zoran Milanović, ministar obrane Ante Kotromanović i predstavnici vojnog vrha, zaključeno je da tijekom ove godine treba izraditi stručne studije o modelima modernizacije borbene komponente HRZ-a i PZO-a.

Studija je napravljena još 2008 godine.
Možda su se uvjeti i cijene promijenile,
a možda se radi da se radi ,da nebi netko prigovorio da trenutni političari na vlasti spavaju po tom pitanju.
99% nove studije biti će sadržajem istovjetna studiji već spomenuitoj.
Tako biti mora. Sve se zna osim što Koreanci mogu ponuditi.

Ponuda Hrvatskoj za avione F-16 ACE  

Sa "Obrisove" stranice:
Izrael razradio ponudu F-16 ACE za Hrvatsku (http://obris.org/hrvatska/izrael-razradio-ponudu-f-16-ace-za-hrvatsku/)

[attachment=1]
Israel details F-16 ACE bid for Croatia

By: Arie Egozi, Tel Aviv
Source: Flightglobal.com
a day ago

Israel is offering Croatia surplus Lockheed Martin F-16A/Bs upgraded to the ACE configuration, as replacements for its Mikoyan MiG-21 fighters.

The Israeli air force is phasing out its F-16A/B-model trainers, ahead of deliveries of the new-generation Lockheed F-35A, which are expected to begin in 2017.

Conducted by Israel Aerospace Industries, in co-operation with several other Israeli companies, the F-16 ACE upgrade provides an Elta Systems EL/M-2032 fire control radar with synthetic aperture radar mapping modes. Updated cockpit equipment includes a trio of 5 x 7in colour displays and an Elbit Systems helmet-mounted display system. The aircraft also can be equipped with a variety of new weapons and sensors.

If a buyer is found for the ex-Israeli air force fighters, they could receive advanced weapons, including Rafael’s Python 5 air-to-air missile, sources suggest.

The Croatian government earlier this year confirmed plans to replace its MiG-21 fleet, saying that it was “already evaluating three possible options”. Second-hand F-16s are being offered by the USA, while Sweden is promoting upgraded Saab Gripen C/Ds.

Flightglobal.com (http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-details-f-16-ace-bid-for-croatia-413918/)

Večeras u dnevniku HRT-a slušam da je donesena odluka o nabavci aviona i da će se dogodine odlučiti koje.
Dali sam nešto preskočio ??
Ne sjećam se da je takva odluka donesena, osim toga još je premijer na početku mandata rekao da ne dolazi ništa jer nema para.
A i predsjednica je u kampanji govorila da se neće ništa nabavljati.

poz.

Nešto će se kupiti u Tajvanu i Koreji.

Iman i ja ništo željeza u dvoru i po vrtlima, pa ako ima zainteresiranih, dan povoljno.  :P
Koji avioni, lova je davno ulupana ko zna di, bit će dobro ako zadržimo i klipnu avijaciju, ma ko bio na vlasti.

poz.

Šta god se mi šalimo. Alo MORH RH redovito obavlja i nabavlja sisteme. NPR: obnova MIG 21, HELIKOPTERA, nabava: NJEMAČKIH HAUBICA.

04.10.2015.

Kako potrošiti milijardu eura?

[attachment=1]
Nakon što je državni vrh odlučio zadržati borbeno zrakoplovstvo, Hrvatska će morati donijeti važnu odluku - koje zrakoplove kupiti. Ponuda je mnogo, a odluke, naravno, neće biti prije parlamentarnih izbora. No, tko god bio na vlasti - iduće ga godine čeka potpisivanje ugovora vrijednog pola do milijardu eura.

Mogućnosti je mnogo, a i cijene su različite. No obrana i nacionalna sigurnost nisu nimalo jeftine. Amerikanci nam tradicionalno nude F-16, koji je odličan zrakoplov, no njegovo je vrijeme već prošlo. Šveđani Gripen, Korejci svoj novi FA-50, a Izraelci svoju varijantu američkog F-16.

Znam da je hrvatsko Ministarstvo obrane kontaktiralo s našom vojnom industrijom i MORH mora odlučiti čiju će ponudu prihvatiti. Naša je vojna industrija veoma poznata u svijetu i vjerujem da će vaše vlasti surađivati s nama, izjavila je Zina Kalay Kleitman, veleposlanica Države Izraela u RH.

Naravno, riječ je o političkoj odluci. Amerikanci kriju svoju ponudu, koja bi mogla biti vrlo povoljna, uz ogradu da će sama modernizacija njihova F-16 stajati mnogo više od, primjerice, novoga švedskoga Gripena.

Ponuda vezana uz Gripen sadržavat će i prilagodljiva financijska rješenja, kao i životne troškove zrakoplova, što je iznimno bitno u ovakvim projektima, objasnila je Sanja Hrvojević Beganović, direktorica SAABA - HRVATSKA.

Očito je da cijena može, ali i ne mora biti odlučujuća. U vremenu rapidnih promjena geopolitičkog okružja nameće se potreba za samostalnošću obrane. U skladu s trenutačnim događajima, teško je, primjerice, u zajedničko korištenje zrakoplova ići sa susjednom Mađarskom.

Novi je igrač u ovoj priči južnokorejski proizvod FA-50. Manji i jeftiniji od konkurencije, ali i bez imidža klasičnog borbenog lovca. No Korejci su već u Zagrebu predstavili svoj zrakoplov.

Kada hrvatsko Ministarstvo obrane dovrši studiju i uputi nam poziv za ponudu, korejska avioindustrija pripremit će najbolju ponudu, koja će odgovarati hrvatskim potrebama.

Na kraju i o politici. Amerikancima će svakako odgovarati da nam prodaju bilo koji F-16, svoj ili izraelski. FA-50 također je američko-korejska kooperacija, a i švedski Gripen pogoni američki licencirani motor. S obzirom na to da nam Rusi, iz poznatih razloga, više i ne nude nove MiG-ove, očekuje se da će bitku predvoditi Korejci i Šveđani. Bit će to zanimljiva godina.

Video link: http://www.hrt.hr/301750/vijesti/kako-potrositi-milijardu-eura

Autor: Dražen Miočić/ELS/HRT, hrt.hr (http://www.hrt.hr/)

F-16 dolazi u obzir samo kao donacija (ili ti ga poklon iako toga vise nema od MDAP iz 50-ih) za koju ce blondina morati obrisati usta kao Monica Levinsky. Bojim se da ce nakon odredjenog vremena jedina naoruzana prometala biti Mi-17 i Kiowe (ako stignu). Volio bih vidjeti Gripene kako lete iznad Jadrana ali bojim se da fali soldi. Koreja nije razumno rjesenje.

Ne moraš se bojati, nema odustajanja od komponente borbenih zrakoplova, pa ma koliko nekome smetalo."There is no free lunch" je vrijedilo i za MDAP, vrijedi i danas, ali ovo s blondinom je infantilno.

Nad HR će letjeti i Kiowe i odabran će biti iduće godine nasljednik MIG-a. A kad to shvatiš , bit će več uvođeni prvi 4+gen.  fighteri u EBA HRZ
Bilo koji od kanditata za nasljednika za MIG 21 koji se spominju ne može biti korak unazada koliko pet unaprijed.

Molio bi vas da ne skrećemo u političke vode.

Nikakva odluka još nije donesena o tome dali će se uopće nešto nabavljati.
Ovo je nekakva kost koja je bačena vjerovatno sad pred izbore, pročitajte DPR tamo negdje po forumu.

poz.

Upravo tako kolega Solaris, sve rečeno ko ne vjeruje ima sve dostupno..  :klap

Kako hrvatskoj sirotinji objasniti čime će to biti plaćeno, švicarcima, eurima, $, u naturi ?.................
Dobro je dok se ima, kad se nema..................

Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Švedska Hrvatskoj ponudila Gripene

Datum objave: 23.10.2015

U petak 23. listopada 2015. FXM, agencija švedske vlade za izvoz obrambenih i sigurnosnih tehnologija, odgovorila je na zahtjev za informacijama (RFI) za kupnju novih vojnih aviona, koji je Ministarstvo obrane RH poslalo u lipnju ove godine.

Švedska s Hrvatskom ima pozitivan dijalog od 2007. godine, a u ovom odgovoru Švedska Hrvatskoj nudi 8 do 12 novih borbenih zrakoplova Gripen. Predali smo odgovor na traženi zahtjev jer smatramo Hrvatsku kao vrijednog budućeg partnera u regiji u kojoj dio zemalja već koristi Gripene, istaknuo je Joakim Wallin, direktor u FXM-u.

Gripen, kojeg proizvodi tvrtka SAAB, operativan je u Češkoj, Mađarskoj, Švedskoj, Južnoj Africi i Tajlandu. Nedavno je i Brazil naručio 36 Gripena, a pregovori sa Slovačkom su u tijeku.

[attachment=1]

Original vest:


link: http://fxm.se/en/fxm-responds-croatia-concerning-the-gripen/

I još jedna verzija.
http://www.janes.com/article/55522/sweden-announces-gripen-bid-for-croatia?utm_campaign=[PMP]_PC5308_J360%2028.10.15_KV_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua

4.11.2015.

PONUDE ZA VOJNE AVIONE

MORH planira obnovu eskadrile: Šveđani za lovce nude suradnju u brodogradnji

Problem sa švedskom ponudom je što su njihovi avioni najskuplji. Hrvatska očekuje i druge ponude, pa i od SAD-a i to za vojne avione F-16 po povoljnoj cijeni

[attachment=1]MORH planira obnovu eskadrile: Šveđani za lovce nude suradnju u brodogradnji

Autor: Danko Radaljac

ZAGREB  Ukupno četiri informativne ponude za nabavku vojnih lovačkih aviona zaprimilo je Ministarstvo obrane Republike Hrvatske do sada. Podsjetimo, plan je već dogodine donijeti odluku hoće li se ići u obnovu nadzvučne eskadrile, a i ako da, koji će se avion odabrati.

Za sada je bilo poznato samo da su Šveđani poslali ponudu za Gripene, jer su oni sami to objavili. No, kako je Novom listu službeno potvrđeno iz MORH-a, još su tri informativne neobvezujuće ponude dostavljene, s tri različita aviona. Prije svega, tu su Korejanci, odnosno njihova tvrtka Korean Airspace Industry, s vlastitim produktom FA-50 Golden Eagle. Izrael je pak ponudio F-16 ACE, američke avione koje koristi njihovo ratno zrakoplovstvo, a koje se uskoro mijenja s F-35 modelima. Treća ponuda je iz Francuske, koja nudi Dessault Mirage 2000. Sve četiri ponude su neobvezujuće i samo će služiti kao orijentir prilikom odluke o novom nadzvučnom lovcu za Hrvatsku.

Više verzija ugovora

Neslužbeno se doznaje kako su Šveđani bili najkonkretniji i najtemeljitiji od svih pristiglih dokumenata. Naime, ponudili su nekoliko verzija mogućih ugovora, od 8 do 12 zrakoplova, laesing i kupnju, stare i nove avione. Iako u današnjem svijetu offset, odnosno dodatni gospodarski program, više nije uobičajena praksa kod vojnih ugovora, Novi list doznaje kako bi Šveđani bili spremni i na gospodarsku suradnju u sklopu kupoprodaje. Što ponovo nije čudno, s obzirom da im je offset i prije bio jedan od glavnih aduta. Dapače, još 2012. godine pokušali su Hrvatsku odgovoriti od remonta MiG-ova ponudom kupnje jednog brodogradilišta. Većina brodogradilišta je tad, podsjetimo, bila u velikim problemima. Sada ne bi bili spremni ići u takve dogovore, ali je brodogradnja jedan od sektora u kojima bi ponudili suradnju ukoliko dođe do kupnje Gripena.

Polovni avioni

Ono što bi Šveđanima mogao biti veliki problem, unatoč ovakvim ponudama, svakako je cijena. Naime, od ova četiri prijedloga koje je MORH dobio, Gripeni su najskuplji. Iako se cijene još uvijek čuvaju kao tajna, nije nepoznato da se prijašnjih godina osam aviona nudilo za otprilike 300 milijuna eura, jasno, u ratama. S druge strane, korejski FA-50 drži na svjetskom tržištu cijenu od oko 20 milijuna eura po komadu. Znači gotovo dvostruko jeftinije. Iznosi izraelske i francuske ponude niti se ne mogu nagađati, jer se radi o polovnim avionima, tako da ponude uključuju mnogo različitih opcija. Uz sve to,  hrvatske vlasti očekuju i dodatne ponude, prije svega od Sjedinjenih Američkih Država, od kojih se očekuje da predaju dokumentaciju za prodaju F-16 iz njihovih vojnih rezervi. Kako SAD upravo ulazi u razdoblje kada bi se F-16 trebao početi zamjenjivati s F-35, u Hrvatskoj se nadaju da bi cijena mogla biti izuzetno primamljiva.   

Opširnije u tiskanom izdanju

novilist.hr (http://www.novilist.hr/Vijesti)