PALUBA

Vesti => RV i PVO => Topic started by: leut on October 09, 2009, 05:23:43 pm



Title: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 09, 2009, 05:23:43 pm
HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova

Republika Hrvatska nalazi se pred izborom novog višenamjenskog borbenog zrakoplova koji bi zamjenio postojeće MiG-21bisD i UMD kojima istječu resursi. U planu je kupovina jedne eskadrile (12-14, najviše do 16 zrakoplova).
Evo još jedan članak na ovu temu od autora koji navija za MiG 29...


09.10.2009.
Borbeni mlažnjak iz Skandinavije nudi se hrvatskom zrakoplovstvu

Švedski vojni zrakoplov skup i nedokazan u ratu

Usprkos gospodarskoj oluji koja grmi nad Europom i Hrvatskom, Švedska ne odustaje od izvoza svog borbenog mlažnjaka JAS-39 gripen. Ovotjedni dolazak nekoliko gripena Švedskog ratnog zrakoplovstva na zagrebački Pleso najava je ozbiljne kampanje u kojoj će Švedska, odnosno koncern SAAB, nastojati Hrvatskoj prodati eskadrilu tih jednomotornih mlažnjaka.

Podsjetimo, u sljedećih pet godina MORH mora donijeti odluku o nasljedniku potrošenih MiG-ova HRZ-a. Osim gripena, u utrci sudjeluju iznimno okretni ruski MiG-29M/2M, tehnološki napredni europski EF-2000 eurofighter i zastarjeli američki F-16.

Valja istaknuti objektivne nedostatke gripena, o kojima se, iz nekog razloga, uopće ne govori. Posebno ne u Ministarstvu obrane RH čija politika, vlada dojam, ispod zelenog stola navija za gripene.

Valja notirati kako je, osim hvalospjeva, švedska aerovizita prošla bez analitičko-kritičkog pristupa i kod dobrog dijela hrvatskih medija. Gripen je zrakoplov čiji razvoj još uvijek nije financijski opravdan. Naime, nije proizvedeno najmanje 500 primjeraka. To je neslužbeni, ali pouzdani orijentir u ocjeni popularnosti i dokazanosti nekog zrakoplova. Izvezeno je tek 50-ak aviona, a švedsko ratno zrakoplovstvo koristi oko 200 gripena. Dakle, još se i te kako moraju potruditi prodati oko 250 aviona kako bi tek postigli nulu.

Dvomotorni eurofighter, konkurent gripenu, novi je avion koji se doduše počeo razvijati kad i gripen (prva polovina 80-ih prošlog stoljeća), u optjecaju ih je već 700. MiG-ova 29 proizvedeno je više od tisuću primjeraka!

Isto tako, ostvarivanje dominacije na novim tržištima nije lako pa se može očekivati da će Šveđani biti spremni na svakakve ustupke kako bi pošto-poto prodali gripene. Posebno kada je Hrvatska u pitanju.

Ekstremno visoka cijena za jednomotorca - parametar je protiv kojega se ne može. Visokih 60 milijuna eura. Eurofighter iste je cijene, MiG-29 40 milijuna, a, da ne bude zabune, riječ je o dvomotornim zrakoplovima više klase, neusporedivo boljih letno-taktičkih osobina.

Nema improvizacija

Gripen je borbeno nedokazan. Filozofija razvoja mlaznih borbenih aviona teče od 1950. godine, od prve zračne borbe mlaznih lovaca u Korejskom ratu. Do današnjih dana, svaka nova generacija borbenih aviona nastajala je na temelju borbenih iskustava prethodne generacije sudjelovanjima u lokalnim ratovima. Gripen je nastao bez takvih osnova i ne može se opravdati u borbenom smislu. Pouzdanost u ratnim uvjetima – borbena žilavost.

 Parametar povezan s gornjom točkom. U NATO-u smo pa više neće biti rata - slogan je kojemu ne bi trebalo pridavati pažnju. Zamislimo na trenutak ratno stanje, totalna blokada, treba uzletjeti i udariti na agresora...

Gripen zbog svog novog koncepta i operativne filozofije ne dopušta improvizacije niti ih je moguće primijeniti kod naših stručnjaka koji prvi put vide sofisticiranu letjelicu zapadnog porijekla. Svaka čast, održava ga pet do šest ljudi bez posebne obuke, ali se pretpostavlja da imaju vrhunsku aparaturu i uređaje za provjeru sustava.

Zbog velikog udjela kompozitnih materijala u konstrukciji gripena, tehnologija održavanja i popravak dijelova u RH zahtjevalo bi usvajanje tehnologije kompozita, što opet iziskuje ljudski i financijski potencijal i vrijeme dostizanja određene profesionalne razine.

Svi armiranobetonski kaponiri, hangari, radionice oružarnice, uzletno-sletne staze i rulnice HRZ-a optimirane su za MiG-ove. Ova činjenica za posljedicu ima brzu, učinkovitu i jeftinu implementaciju aviona u postojeće stanje.

Nespojiv mentalitet hladnog Nordijca i temperamentnog Slavena u vojnotehničkoj suradnji i nije baš najsretnije rješenje. Dok su prvi pravi profesionalci koji služe u izgrađenom i dokazanom sustavu, potonji su, zbog čestog nedostatka materijalno-financijskih sredstava, skloniji pribjeći metodama improvizacije.

Improvizacija nikako nije popularna u postupcima održavanja i eksploatacije borbenih aviona, ali ipak, kada se u obir uzmu jedinstvena iskustva iz Domovinskog rata, više je nego poželjno da borbeni zrakoplov „prihvaća” improvizacijska rješenja, a sve u svrhu borbene učinkovitosti s konačnim ciljem pobjede.

Češka, Mađarska i JAR su kupci

JAS-39 gripen zamišljen je kao tipični višenamjenski borbeni avion, što njegova skraćenica JAS na švedskom jeziku zapravo i znači: Jakt (lovac), Attack (napad na ciljeve na zemlji) i Spaning (izviđanje), koji je projektiran za zadovoljenje specifičnih potreba obrane Švedske. Švedski ponuđač napominje kako je gripenom moguće zadovoljiti sve trenutačne zahtjeve OSRH uz istovremenu spremnost na buduće izazove.

Češka (14), Mađarska (14) i Južnoafrička Republika (26) prve su države koje su za svoja ratna zrakoplovstva odabrale upravo gripen koji će ostati u operativnoj uporabi sljedećih 30 godina. Dodajmo kako je i Tajland naručio 6 primjeraka.

Skandal s raketama RBS-15

Neutralnost Kraljevine Švedske – parametar je koji u ratnom sukobu dovodi do prekidanja svih veza s korisnicima švedske vojne tehnike. Iako će neki možda tvrditi drukčije, dovoljno se prisjetiti vježbe OSRH-a “Posejdon 94.” kada je ispaljena protubrodska raketa RBS-15 i diplomatskog skandala na relaciji RH-Kraljevina Švedska.

Radi čega? Vježbe. Švedska je tada poručila kako je RBS-15 prodala Jugoslaviji koja je, tvrdili su, pravni nasljednik raketa, a ne RH. Bio je to uspješno zataškan skandal.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on October 09, 2009, 06:32:57 pm
Quote
Isto tako, ostvarivanje dominacije na novim tržištima nije lako pa se može očekivati da će Šveđani biti spremni na svakakve ustupke kako bi pošto-poto prodali gripene.

Upravo je to ključna prednost Gripena, činjenica da će Šveđani pristati na apsolutno sve, samo da ga prodaju. Što se ostatka teksta tiče, mogu samo da konstatujem da papir trpi sve.   ;D :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on October 09, 2009, 08:16:45 pm
И овде у Србији ће бити ускоро слично - надметање продаваца.Свако купац, па макар и мали, је добродошао. Аеромитинг у Батајнци је био почетак тога. Лично мислим да све мале земље треба да паралелно узму у обзир економски ефект заједно са сврхом (наменом) поседовања конкретног авиона. Дакле, једно рационално опредељење, а потом политичко.

Готово је незамисливо да чланица НАТО-а набави руске авионе. Американци би побеснели. А зна се које "тата". Али и то ће бити могуће.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on October 10, 2009, 09:13:58 am
Uz svo postovanje autora teksta , ovo mi apsolutno lici na placenu reklamu.
Moje misljenje je da bi trebalo da bi se zemlje balkana koje imaju i mogu imati avijaciju trebale udruziti i zajedno nabaviti jedan tip vojnog aviona , kako bi smanjili cenu nabavke novih aviona za svoje zemlje.
Ovako narucivati po deset - petnaest aviona , i nije neki nacin obarati cenu aviona , ali recimo kada bi Srbija i Hrvatska zajedno narucili 30 do 50 aviona , onda bi i cena bilo nesto niza.
Mada znam da na zalost to sada nije bas moguce.  :(


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on October 10, 2009, 08:39:01 pm
Трпе, идеја ти није лоша, али биће спроводљива тек за 2-3 генерације или ако нас нека сила натера пре тога. Можда би се ми и договорили али превише је спољних ментора који одлучују. Сети се како је Макдеонија "утврдила" да јој не треба борбена авијација.

Било је покушаја око наставка заједничке производње тенка М-84 али за сада ништа. Привредници би се и договорили, али политичарима треба неко да каже "може".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on October 10, 2009, 08:57:32 pm
Znam @Dzumba , na zalost apsolutho si u pravu , secam se cak i kada je hrvatska delegacija dolazila u Makedoniji da pregovaraju o obnavljanju proizvodnje M-84 za sve bivsojugoslovenske zemlje , a znam i kako se sve to zavrsilo. :( :( :(


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Vladimir Ivanović on October 11, 2009, 07:42:16 am
Trpe, kad si spomenuo ponovnu proizvodnju M84, da nisu možda dolazili u MZT Skopje.

Ako je ovo tema o Gripenu, pošalji mi odgovor na PM.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 11, 2009, 09:11:47 am
Uz svo postovanje autora teksta , ovo mi apsolutno lici na placenu reklamu.
Moje misljenje je da bi trebalo da bi se zemlje balkana koje imaju i mogu imati avijaciju trebale udruziti i zajedno nabaviti jedan tip vojnog aviona , kako bi smanjili cenu nabavke novih aviona za svoje zemlje.
Ovako narucivati po deset - petnaest aviona , i nije neki nacin obarati cenu aviona , ali recimo kada bi Srbija i Hrvatska zajedno narucili 30 do 50 aviona , onda bi i cena bilo nesto niza.
Mada znam da na zalost to sada nije bas moguce.  :(

Teško da će to ikada biti ostvareno, iako je to veoma primamljiva ideja. A toliko je očigledno da je tekst plaćen da o tome nema govora. Ni Eurofajter nije "omirisao barut", a skuplji je za 20 i kusur miliona dolara po komadu. što reče Zastavnik, prapir trpi sve.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 12, 2009, 03:21:56 pm
Da se i ja slozim PAPIR TRPI SVE.


Sto se tice gripena nije bas da nije dokazan tehnologija posto je dosta uzeto od amera itd.

Sa druge stane video sam ga na Batajnici i nisam nesto bio impresioniran (ovo je sad vec subjektivno), letacki program i nije bio nesto interesantan, na statici mi je f-16 delovao bolje od gripena a i u vazduhu. E sad ovo je kao sto rekoh subjektivno ali za 40 miliona trebalo bi svedjani da daju neke opake kredite i ostale uslove jer za 40 miliona Rusi nude mnogo muzike + mogucnost ugradnje zapadne opreme po zelji kupca.

Sa druge strane Gripen je dosta slican koncepciski sa NOVIM AVIONOM, bives nam zajednicke drzave, tako da me ne bi cudilo da ima prodju i dalje kod nas. Ako se tu doda i dobro iskustvo sa Svedjanima (Borofsi 40,57, radari za mornaricu i pvo itd.) sve je moguce.

Najracionalnije bi bilo kupiti Mig-35, mada ja sam za nerealan pa bih pre hteo da vidim neku noviju verziju Su-27.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 12, 2009, 04:14:45 pm
Evo i jedan raniji tekst istog autora (Denis Krnić), objavljen 16.08.2009. Moram dodati da je isti autor objavio i još jedan tekst, koji trenutno ne mogu pronaći, a čitao sam ga u tiskanom izdanju Slobodne, u kojem također "navija" za MiG 29. Ćim ga pronađem postirat ću ga ovdje.

Susjedi planiraju kupiti najsuvremenije lovce

DOK HRZ U SNU LETI Novi srpski MiG-ovi 29: od Beograda do Knina za 25 minuta

Ako se  Hrvatska odluči za kupnju švedskog Gripena ili primjerice američkog F-16, ovi jednomotorni lovci jedva da će imati goriva za dolet od Zagreba do Knina, zračni ‘fight’ te - ako uopće prežive susret za ruskim superlovcem - slijetanje na Resnik

Kada je ratna avijacija u pitanju, Srbija, za razliku od Hrvatske, ozbiljno misli. Nije tajna da je stanje u Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu na rubu preživljavanja i da se nešto mora učiniti, inače nam država ostade bez vojnih krila. Alarmantno stanje uglavnom nailazi na deklarativno razumijevanje političkog vrha.

Eventualno klimanje glavom uz obećanje i prešutno “izdržite još malo”. Hrvatskim MiG-ovima 21 za dvije godine (konac 2011.) istječu resursi.

Odluka o nabavi novih letjelica prolongirana je za neku neodređenu budućnost. Lovačka eskadrila HRZ-a u usporedbi s avijacijama susjedne Mađarske, Italije, Austrije, pa čak i Srbije, nije ništa drugo nego - jato otupjelih kandži.

Recesiji usprkos, srpsko ministarstvo obrane donijet će odluku o nabavi novog borbenog mlažnjaka. Odluka se, doznajemo, očekuje krajem 2012. godine, a istekom 2013. prvi borbeni lovci čuvali bi srpsko nebo, a možda i nekih susjednih zemalja.

Zapadni lovci (Eurofighter, Gripen...) odazvat će se srpskom natječaju. Javit će se i ruski avioni: MiG-29 M/2M i Suhoj 30 MK.

Tu nastaje golem problem kojeg su svjesne i domaće vojno-sigurnosne službe. S obzirom na borbena iskustva na MiG-ovima i tradiciju korištenja ruske tehnike, pretpostaviti je da će se Srbija odlučiti za napredni MiG-29 M/M2.

Što to znači? MiG-29 M/M2 s vojnog aerodroma Batajnica kod Beograda, penetriranjem kroz BiH, za 25 minuta može doletjeti do Knina. Hrvatski vojnik u zraku, u tom slučaju, gubi svaki smisao...

Zračni nadzor

Ako se Hrvatska odluči za kupnju švedskog Gripena ili primjerice američkog F-16, kojeg protežira dio političkog i vojnog vrha, ovi jednomotorni lovci jedva da će imati goriva za dolet od Zagreba do Knina, zračni ‘fight’ te - ako uopće prežive susret za ruskim dvomotornim superlovcem - slijetanje na Resnik.

Prema procjenama mnogih vojnih analitičara, Srbija ne krije namjere da i dalje bude dominantna nad Hrvatskom kad je u pitanju avijacija.

Dok hrvatsko lovačko zrakoplovstvo doslovce umire, u srpskom ministarstvu obrane idu i korak dalje.

Naime, u planovima obnove avijacije, vojno neutralna Srbija bavi se mišlju da usluge zračnog nadzora svojim novim zrakoplovima u narednom desetljeću ponudi i susjedima.

- Nebo Slovenije ili pribaltičkih država štite zrakoplovstva drugih NATO država za iznos koji se procenjuje da je između 40 i 60 milijuna dolara na godišnjoj razini. U okruženju Srbije bez vlastite kontrole zračnog prostora su Crna Gora, Albanija i Makedonija - kaže sugovornik “Slobodne”, blizak srpskom ministru obrane Draganu Šutanovcu.

Vojni analitičar Igor Tabak smatra kako Srbija koja grca u financijskim problemima nikako ne želi shvatiti da su se oklonosti na Balkanu promijenile.

Stiže Medvedev

- Srbija uporno gaji velike ambicije kada je vojska u pitanju. Na vidim kojim novem Beograd može kupiti nove avione u trenutku dok sklapa aranžmane sa MMF-om, te uzima kredite od Rusije i Kine za golo preživljavanje.

Činjenica je da nisu sposobni tehnički održavati svoje letjelice, što se vidjelo na nedavnom padu MiG-a 29 kada im je poginuo vrlo iskusan pilot. Bez obzira na to kada će i kakve avione Srbija nabavljati, Hrvatska mora imati suvislije zrakoplovstvo radi sebe same.

Ako se nešto brzo ne poduzme, HRZ će ostati bez lovačke komponente. Tri su opcije pred HRZ-om: kupnja novog aviona, rabljenog ili modernizacija postojećih MiG-ova 21, a što je sve izglednija opcija - kaže Tabak.

Prema priopćenju ureda ruskog predsjednika, krajem listopada u Beograd stiže Dmitrij Medvedev. Razlog dolaska je 65 godina od oslobođenja Beograda i, ono mnogo važnije, summit o srpsko-ruskom strateškom partnerstvu.

Treba li uopće reći da će novi višenamjenski mlažnjaci za srpske pilote sasvim sigurno biti važna karika budućeg partnerstva?

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on October 12, 2009, 04:28:34 pm
Već smo to pominjali OVDE (http://www.paluba.info/smf/vesti-iz-zemlje-i-okruzenja/srpski-migovi-ce-cuvati-hrvatsko-nebo/msg31306/#msg31306)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 12, 2009, 04:35:02 pm
Nisam pronašao spomenuti, ali evo još par članak iz pera istog autora, objavljenih u Slobodnoj Dalmaciji posljednjih mjesec-dva dana. Da ne kopiram sve dat ću samo linkove.

Što radi inozemni predstavnik u državnoj instituciji uoči najveće investicije u hrvatskim oružanim snagama
Američki lobist iz svojeg ureda u MORH-u prodaje zrakoplove Hrvatskoj
Autor: Denis Krnić (19.09.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/70745/Default.aspx

Kako smo ostali bez najmasovnijeg sredstva zračnog odvraćanja potencijalnih agresora (strela-2M, nap. leut)
Na rubu pameti: MORH uništio našu protuzračnu obranu
Autor: Denis Krnić (25.09.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/71721/Default.aspx

A evo i jedan članak, druge autorice, vezan za dolazak gripena u Hrvatsku:

Morh-u predstavljeni borbeni zrakoplovi
Šveđani avion slali po ‘svome’ Hrvatu
Autor: Snježana Dukić (06.10.2009.)
http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/73182/Default.aspx


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on October 12, 2009, 04:44:07 pm
Često se u zemljama koje se spremaju kupiti određeni avion, ili helikopter, počne koketirati sa konkurentskim proizvođačima kako bi se oborila cena. Moguće je da je takva kampanja počela i u Hrvatskoj putem ovakvih novinskih članaka.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on November 18, 2009, 12:10:50 am
PREDSTAVNICI KOMPANIJE SAAB KOJA HRVATSKOJ NUDI BORBENE ZRAKOPLOVE TIPA GRIPEN, POJAČALI ‘OFFSET PONUDU’ TIJEKOM PREZENTACIJE NA PANTOVČAKU

ZRAČNI OBRAČUN Šveđani nude gradnju pet ledolomaca u Puli

U sklopu offset programa, neslužbeno se doznaje, Šveđani bi povjerili ‘Uljaniku’ posao vrijedan pola milijarde eura

Da se zahuktava kampanja za kupnju novih borbenih zrakoplova za HRZ, potvrđuje i informativna prezentacija ponuda koju su Stjepanu Mesiću, predsjedniku RH i vrhovnom vojnom zapovjedniku, održali predstavnici švedske tvrtke SAAB (proizvođači lovca gripen) i europskog konzorcija “EADS-Eurofighter” (proizvođač lovca eurofighter typhoon). Zasebne prezentacije održane su u Uredu predsjednika.

- Obje tvrtke navele su u sklopu svojih ponuda mogućnost davanja povoljnih offset programa usmjerenih ne samo na ulaganje u gospodarstvo nego i ulaganje u znanstveni sektor u Hrvatskoj. Švedski predstavnici istaknuli su spremnost za davanje tzv. pred-offseta, odnosno ulaganja u hrvatske tvrtke i prije formalnog sklapanja ugovora, i naveli da su identificirali do sada mogućnosti offset ulaganja u preko 20 hrvatskih tvrtki.

Predstavnici EADS-a naveli su mogućnost uključivanja hrvatskih tvrtki kao kooperanata na području proizvodnje komponenti letjelica, ali i znanstvene suradnje u sklopu konzorcija EADS - kaže nam Danja Šilović-Karić, pročelnica Predsjednikova odjela za informiranje.

Dodajmo kako su 10-ak dana prije spomenutog sastanka Pantovčak posjetili i predstavnici izraelske kompanije IAI koji nude svoju, moderniziranu verziju američkog lovca F-16.

Kako neslužbeno doznajemo, Šveđani su, u kontekstu offset programa, spremni brodogradilištu “Uljanik” ponuditi gradnju pet velikih ledolomaca vrijednih pola milijarde eura, kao i uključiti pojedine hrvatske tvrtke, poput “Dalekovoda”, u veće infrastrukturne projekte u Švedskoj. Vojni analitičar Igor Tabak kampanju SAAB-a i EADS-a ocjenjuje pozitivnom i dobrodošlom.

- To što ih je primio predsjednik na odlasku umanjuje važnost sastanka. Treba napomenuti da prvo hrvatskim poreznim obveznicima treba objasniti kako je kupnja zrakoplova opravdana stvar. Tek nakon toga priča o nabavi zrakoplova može se dalje razvijati - smatra analitičar Tabak.

Što je u ponudi

F-16 (jednomotorni) - 20 milijuna eura

Eurofighter (dvomotorni) 60-80 milijuna eura

Gripen (jednomotorni) 60 milijuna eura

Mig 29 M/2M (dvomotorni) 40 milijuna eura

SAD u prednosti

U odabiru novog lovca u završnici bi se moglo odlučivati između američkog F-16 i još jednog od ponuđenih mlaznjaka. Za razliku od ostalih ponuđača, SAD je u bitnoj, nelojalnoj, prednosti jer ima službeni ured u zgradi Ministarstva obrane RH.

Riječ je, kako smo već pisali, o uredu naziva “Office of Defense Cooperation–ODC” čiji predstavnik ima izravan pristup hrvatskom ministru obrane.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija www.slobodnadalmacija.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on November 18, 2009, 05:26:48 pm
Koji se to F-16 kupuje za 20miliona dolara ???


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on November 18, 2009, 05:52:17 pm
To sam se i ja zapitao, u suštini, F-16I (Block 52+) koji je na nivou ostalih ponuđača po tehnologijama koje sadrži, košta oko 70 miliona dolara.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on November 24, 2009, 08:43:43 pm
Pa zar se ne nude ti F-16 (malo postariji, ali pazeni) od Nacionalne garde Oklahome......Bar je tako pisalo u novinama......


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on November 24, 2009, 08:56:56 pm
Šveđani će sada da daju Gripene i za džabe, plus će i da doplate, jer je SAAB Aerospace na ivici zatvaranja. Možda bi i Srbija mogla da ih prizove, sada kada su u desperado-fazi, može se dobiti povoljniji aranžman. ;D Što se Hrvatske tiče, ovo je jedinstvena prilika da se dobiju veoma unosni izvozni poslovi, treba igrati pametno, i insistirati da sve komponente koje se mogu proizvesti u Hrvatskoj budu ugrađene na te ledolomce, kao što je i prilika da se privuku neke greenfield investicije u industriju (npr. Mađari su dobili electroluxovu fabriku usisivača i bee tehnike). A ne treba zaboraviti i na dve korvete klase Geteborg. ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 10, 2010, 03:24:13 pm
Beograd će dominirati nebom iznad Balkana

Hrvatska bez zrakoplovstva, dok Srbija svoje brzo obnavlja

Dok se predsjednik države i vrhovni vojni zapovjednik Stjepan Mesić javno odriče ratnog zrakoplovstva, nudeći nadzor i obranu hrvatskog neba zrakoplovstvu susjedne Italije, Srbija svoje obnavlja.

Koraci su joj, doduše, mali, ali Hrvatska teško može u skoro vrijeme doskočiti srbijanskoj dominaciji na nebu iznad Balkana. Ako bismo komparirali brojnost, tehničko stanje i sposobnost letjelica, Hrvatsko je ratno zrakoplovstvo, u odnosu na ono Republike Srbije, ptica otupjelih kandža i slomljenih krila. Srbijansko je zrakoplovstvo u posljednje dvije godine remontiralo 16 letjelica, među kojima i četiri zrakoplova tipa MiG-29, an-26, jak-40 i dva helikoptera HT-40.

[attachment=1]
Unaprijeđena je obuka pilota, povećan je sat naleta i srbijanski piloti, nakon niza godina, uvježbavaju noćno letenje i borbena djelovanja po ciljevima na zemlji. S remontiranim MiG-ovima 29 Srbija u potpunosti nadzire svoje nebo, te je tako, za razliku od Hrvatske, osigurala nastavak obuke i trenaže pilota lovačkoga zrakoplovstva. Dok hrvatski piloti godišnje lete jedva 30 sati, srpski u svojim mlažnjacima lete i više od 50 sati.

Diplomatski rad

Osim planirane nabave novih MiG-ova 29 (vjerojatno inačica SMT, koji je NATO kompatibilan), Srbija se priprema za generalni remont većeg dijela od ukupno 25 super galebova G-4 (školsko-borbeni mlažnjaci proizvedeni pred kraj SFRJ, spadaju u klasu najboljih školskih zrakoplova u svijetu). Tehnološki demonstrator super galeb G-4MD već leti iznad Batajnice.

U odnosu na raniju generaciju super galeba, demonstrator MD ima veće spremnike za gorivo, nosi više naoružanja (može nositi i američke vođene projektile zrak−zemlja AMG-65 maverick), kokpit je obnovljen u cijelosti, te avionika. Minimalna cijena remonta ovih lakih jurišnika, koji će letjeti nakon 2020. godine, iznosi tri milijuna eura. Srbijanska diplomacija radi i na otkupu super galebova koji se nalaze izvan granice Srbije. U sastavu vojske Republike Srpske nalazi se jedan super galeb, kao i 17 letjelica tipova jastreb i orao koje Srbija želi, a snažan je pritisak na Crnu Goru da prepusti svojih 17 super galebova.

Nema sumnje da će Banja Luka ponuditi svoje letjelice, a tim bi putem mogla i Podgorica, ali ne svojom krivnjom. Podgorica je sklonija ideji da mlažnjake prepusti Hrvatskoj i tako dade doprinos ideji osnivanja regionalnog centra za obuku pilota na Zemuniku, o čemu smo već pisali. Crnogorske super galebove, stacionirane na vojnom aerodromu Golubovci kod Podgorice, Hrvatska − ne želi. Posve je izvjesno da će ti zrakoplovi prije ili kasnije, kao što je bio slučaj s pripadajućim simulatorima leta, odletjeti na beogradsku Batajnicu.

Crnogorska ponuda


Kako nam je potvrdio Blagoje Grahovac, general zrakoplovstva u miru i savjetnik predsjednika crnogorskog parlamenta za obrambena pitanja, riječ je o eskadrili koja je u dobrom tehničkom stanju. Od četiri “životna” remonta, koji su predviđeni za svaki zrakoplov, obavljen je tek prvi, i to prije rata u Zrakoplovno-remontnom zavod (ZTZ) u Velikoj Gorici.

Ponuda u papirnatoj formi, doduše, nije poslana na Zrinjevac, ali, kazao nam je Grahovac, o crnogorskim super galebovima razgovaralo se neslužbeno na stručnoj razini između Zagreba i Podgorice.

Strani nadzor košta koliko i novi lovac

Iskustvo Slovenije, čije nebo kontrolira Italija, pokazalo je da je nacionalno zrakoplovstvo uvijek jeftinija solucija od najma inozemnog. Inozemni nadzor toliko je skup (40 milijuna eura godišnje, kolika je cijena novog lovca!) da su Slovenci otkad ga koriste mogli nabaviti i vlastite zrakoplove. Vojno zrakoplovstvo vrlo je bitna i iznimno visoka financijska stavka svake zemlje. Vojni stručnjaci upozoravaju na to da bi i osiguranje civilnih letova iznad neke zemlje bitno poskupjelo kada ta država ne bi mogla jamčiti sigurnost svoga neba.

RH i nad Makedonijom?

Bosna i Hercegovina, Crna Gora, Makedonija i Albanija nemaju lovačko zrakoplovstvo i, prema svemu sudeći, kontrolu zračnog prostora delegirat će na drugu državu po uzoru na Sloveniju i pribaltičke države. Mnogi se pitaju zašto Hrvatska, nakon što bi kupila eskadilu novih mlažnjaka, ne bi nadzirala nebo spomenutih susjeda i preko “air policing” usluga otplatila eskadrilu?

Čega smo se sve odrekli

POTOPLJENE PODMORNICE
Hrvatska politika ne odriče se samo zrakoplovstva. Pod ravnanjem bivšeg ministra obrane Berislava Rončevića, Hrvatska je ostala bez podmorničarstva.

‘KREZUBI’ HRM
HRM punih 15 godina nije ispalio ni jednu jedinu raketu RBS-15. Te su rakete jedino preostalo strateško hrvatsko oružje na moru, a tehničko im je stanje zbog isteka roka trajnosti krajnje upitno.

PZO BEZ PROJEKTILA
Hrvatska nema ni protuzrakoplovne projektile srednjeg dometa.

ZBOGOM BOJNOM GAĐANJU
Pune četiri godine zrakoplovi MIG 21 nisu provodili bojno gađanje projektilima.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija http://www.slobodnadalmacija.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on January 10, 2010, 04:16:13 pm
Dosta tendenciozan tekst prepun namernih grešaka, sa ciljem da se obezbedi podrška javnosti u Hrvatskoj za kupovinu novih borbenih aviona.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: nyupnik on January 10, 2010, 04:19:27 pm
Podrška javnosti će se možda i osigurati, ali odakle pare?!?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 10, 2010, 04:22:44 pm
Slažem se s dexy-em, a ova tvrdnja je još jasnija kada se pročitaju i ostali tekstovi istog autora.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on January 10, 2010, 04:27:30 pm
Tu uskaču strane banke koje već zadovoljno trljaju ruke čitajući ovakve tekstove :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 10, 2010, 08:07:47 pm
Izgleda da su tekst platili Šveđani, koji očajnički pokušavaju da prodaju Gripen, jer ne treba zaboraviti da je nedavno dotični novinar bio njihov gost. ;)
Verovatno su načuli za ponudu Kanađana o prodaji eskadrile remontovanih i modifikovanih CF-18 za potrebe HRZ-a, pa su odlučili malo da spinuju javno mnjenje u svoju korist. ;) 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bane on January 17, 2010, 01:53:59 am
Verovatno su načuli za ponudu Kanađana o prodaji eskadrile remontovanih i modifikovanih CF-18 za potrebe HRZ-a, pa su odlučili malo da spinuju javno mnjenje u svoju korist. ;) 

Kanada prodaje CF-18IMP? Pa čime će ih zameniti s obzirom da se nećkaju (čitaj: ne mogu da nađu pare) oko F-35?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Vladimir Ivanović on January 17, 2010, 10:24:41 am
Sa Denisom Krnićem sam razgovarao nekoliko puta i svaki moj razgovor sa njim je objavio, ali uvijek sa dosta grešaka i bombastično. Novinar treba da proda vijest i da poveća tiraž novina. To mu je posao.

Svi su ovi tekstovi nabudženi i prepravljene su moje izjave, tako da je povećan tiraž novina. Dio detalja je tačan, ali je dodan dio da to sve zvuči krvavi i opasno. A onda su njegove tekstove prepisivali ostali i dodavali detalje.

http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/8915/Default.aspx

http://www.slobodnadalmacija.hr/Linkovi/Forum/tabid/183/aff/30/aft/921/afv/topic/Default.aspx

http://www.biznis.ba/index.php?option=com_content&task=view&id=32945&Itemid=73

http://www.stormfront.org/forum/showthread.php?t=365448

http://timeofourlives.20.forumer.com/viewtopic.php?p=5706&highlight=&sid=5f2c52f2ae7edab2f308452073c83f81

http://feral.audiolinux.com/tpl/weekly1/article.tpl?IdLanguage=7&NrIssue=1117&NrSection=2&NrArticle=15368

http://www.index.hr/vijesti/clanak/umjesto-na-vukovarskom-bojistu-tenkovi-zavrsili-u-kuvajtu/339451.aspx

Ovi svi tekstovi potiču od mog razgovora sa Denisom Krnićem, ali tu ima nešto tačnog, ali puno više netačnog teksta.

Npr, tenkovi nisu povučeni sa vukovarskog ratišta i poslati u Kuvajt, nego su dopremljeni u maju 1992 godine u luku Bar gdje sam ih pregledao kao član komisije, a ne kao šef komisije i nisam išao sa njima u Saudi Arabiju, nego sam tamo bio na prijemu  prijašnje isporuke tenkova u februaru 1991 godine. Po povlačenju JNA iz Slovenije povučeni su tenkovi iz VP 5312 Vrhnika u sklopu povlačenja JNA koji su dopremljeni u Banja Luku, tako da ih nije Slovenija prodala u Banja Luku i tako dalje.
Ja sigurno nisam ključni čovjek koji je radio na M84, nego sam jedan od velike ekipe ljudi koja je radila na tom tenku. Tako da tendenciozne tekstove novinara koji pokušavaju da podignu tiraž novina ili da povećaju gledanost TV-a uzmete kao njihov posao koji moraju da rade, jer im od toga zavisi plata. Znam kako je u mojoj firmi.

Pozdrav

Vlado


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 18, 2010, 08:30:59 pm
Verovatno su načuli za ponudu Kanađana o prodaji eskadrile remontovanih i modifikovanih CF-18 za potrebe HRZ-a, pa su odlučili malo da spinuju javno mnjenje u svoju korist. ;) 

Kanada prodaje CF-18IMP? Pa čime će ih zameniti s obzirom da se nećkaju (čitaj: ne mogu da nađu pare) oko F-35?

Pojma nemam, ova vest se provukla na par foruma, i to kao mogućnost. 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on January 18, 2010, 09:42:38 pm

Kanada prodaje CF-18IMP? Pa čime će ih zameniti s obzirom da se nećkaju (čitaj: ne mogu da nađu pare) oko F-35?

Prica je da ih zamenjuju sa Super Hornetima.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 19, 2010, 05:18:30 pm
Evo ovde interesantnih informacija.

Izgleda da se u Hrvatskoj razmatra i ustupanje kontrole VaP-a nekome sa strane

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/47272/Hrvatsko-nebo-cuvat-ce-strani-zrakoplovi.html


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on May 18, 2010, 06:34:28 am
Vašinton nudi Hrvatskoj na poklon 12 aviona

18.05.2010.  00:02h

Hrvatska je dobila ponudu američke vlade da joj za modernizaciju vojske pokloni 12 starih aviona F16 iz sastava američke Nacionalne garde. Pored te, postoje još tri ponude za nabavku aviona koje razmatra hrvatski državni vrh.

U slučaju da prihvati poklon američke vlade, Hrvatska bi morala da uloži oko 300 miliona dolara za rezervne delove, obuku pilota i tehničara i prilagođavanje hangara, pista i infrastrukture. Avioni su stari 20 godina, što znači da bi mogli da lete još desetak godina.

Hrvatska, čije je ratno vazduhoplovstvo u lošem stanju, još pre godinu dana dobila je sedam ponuda za nabavku vojnih aviona, od čega je odabrala tri ponude. Reč je o avionima JAS 39 švedskog „Gripena“, kao i o modernizovanim verzijama američkog F16, koje nude američki „Lokid Martin“ i izraelski „Erspejs indastriz“. Ratnom vazduhoplovstvu je tada naloženo da analizira te tri varijante, kao i ponudu američke vlade, ali ta analiza do sada nije urađena.

„Ako do kraja godine ne donesemo neku ozbiljnu odluku, možemo polako da se oprostimo od ratnog vazduhoplovstva“, naveli su za zagrebački „Jutarnji list“ zvaničnici iz Ministarstva odbrane, koji otkrivaju da su u ministarstvu i Generalštabu najviše naklonjeni američkom poklonu.

Prema istim izvorima, dodatni problem je činjenica da „Lokid“ uskoro prestaje da proizvodi verziju aviona koju Amerikanci nude na poklon, što može da oteža nabavku rezervnih delova i održavanje. U međuvremenu, švedski „Gripen“ je izneo ponudu za osam aviona JAS 39 za 220 miliona evra, pri čemu su u cenu uračunati obuka pilota i rezervni delovi.

Osim s nedostatkom ispra­vnih aviona, hrvatsko ratno vazduhoplovstvo ima manjak i pilota. Na raspolaganju je samo šest pilota instruktora i još osam koji su osposobljeni da lete „migovima“.

Izvor: Blic Online


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 18, 2010, 07:04:57 am
Dobar posao (stoljeca) za tvornicu koja ce proizvoditi rezervne dijelove - kao i kod poklonjenih radara.....- bar se tako govori!!!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 18, 2010, 07:43:58 am
Nesto mi je mnogo povoljna ova ponuda za gripen tj jedan izadje oko 27.5 mil eura.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on May 18, 2010, 08:20:55 am
Како год окренеш требају приличне паре. Само још да се утврди одакле. Да не будем погрешно схваћен. То следује свима на Балкану који хоће да модернизују авијацију. Видимо како то ради Румунија, па сад понуда Хрватској, ускоро ће вероватно и Србија добити неку понуду за "џ". Ко год хоће да има какву-такву авијацију мора да дреши кесу.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on May 18, 2010, 09:23:50 am
Pa Švedska ima višak Gripena serije A i B. Vjerovatno bi u to sumo došli prepravljeni Gripeni serije a na seriju C. Za nove Gripene je to suviše jeftino, jedino ako opet ide za neku ponudu lisinga za neko vreme.

Oni američki F16 su vjerovatno pre kraj upotrebljivog veka i trebali bi imati generalni remont zmaja avijona. Po mome su zmajevi onih F16 lošiji od zmajeva Mig21, kojeg ima sada HRZ.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 18, 2010, 09:41:06 am
Ovog su časa nad Rijekom nisko projurila dva Pilatusa HRZa, ponukavši me da se uključim u raspravu. Već odavno - na jednom drugom forumu - zastupao sam stav da su F16 najpovoljniji izbor za Hrvatsku. Prije svega svoj stav zasnivajući na dugoročnom vojno-političkom opredjeljenju, a tek onda na slabostima koje donosi odabir već vremešnog F16 u odnosu na Šveda. Ofset je lijepa stvar, ali ne i u Hrvata koji i tako rasipaju lovu na kojekakve marifetluke uzduž i poprijeko, tako da bi prednost ofseta brzo bila ništavna. S druge strane, Amerika je u konačnici spasila Hrvatsku (političkim sredstvima), Europa baš i nije. Sutra, nedajBože gužve (za koju iskreno vjerujem da i nije previše moguća), neće Europ abiti od pomoći, već ponovo Amerika. U kontekstu toga bez razmišljanja bi se odlučio za američke igračke.

Ako se bude pitalo pilote - a najvjerojatnije ih se neće pitati - njima bi u konačnici trebalo biti svejedno. Jer u oba slučaja dolaze na modernije igračke ... 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on May 18, 2010, 10:14:23 am
Oko F16 ako bi dobili neke nove avijone blok 50 pa da je to samo 8 komada, i to je sasvim ok. Problem oko polovnih F16 je u tome, da se na njime mnogo leti i to i u borbenim dejstvima, pa dobro očuvanih skoro da nema.

Inače ako bi imao na raspolaganju kupovinu novih F16 ili novih gripena C/D, i ja bi uzeo F16. Pouzdan avijon, sa mnogo naoružanja i to kvalitetnog. Avijon za ratove.

Oko offseta - za razvijenu zemlju je bolje, da ga i nema. Svaki offset samo poskupi nabavku za čak 30-40%, a profit i onako onda ide iz zemlje ili u privatne đepove. Društvo i zemlja se najbolje razvija, kada je država jeftina, nekoruptivna, pravna, demokratična...



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 18, 2010, 11:11:51 am
Gdje je takva državna uprava?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 18, 2010, 11:35:58 am
Samo da potsetm da je Poljska imala dosta problema sa svojim novim F-16 Block 52. Bilo je dosta manjih i vecih tehickih problema.
Cini mi se da su na svakih 7 sati naleta imali neki otkaz i to na pocetku upotrebe.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 18, 2010, 11:47:57 am
Nakon sto izrajbaju avione u ratovima,ameri gladaju kome ce ih posle takve uvaliti.Tako su nakon Vijetnama  istrosene F-4 Phantom prodali Egiptu.Ne samo sto su se reseili necega sto bi zavrsilo na otpadu vec su jos zaradili kroz programe modernizacije i prodaje vazduhoplovnog naoruzanja za taj avion.Izgleda da se od tad nista nije promenilo,osim sto  su sad u pitanju drugi avioni.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 18, 2010, 12:37:33 pm
i druge zemlje, i druge zemlje.....

Uvijek se nadju ljudi (Brodarski ih zove "admiral-i sa 10% ili 20%) koji su potrebiti novaca i slave i svejedno je sto ce se kupiti; % je vazan.

Velikima je stalno potrebno stvarati nova trzista, plasmane. Manja kvaliteta ce se uvijek opravdati potrebom.

Koliko je vrhunskih privrednika (ne mislim na ex YU) eliminirano jer su radili u interesu drzavne privrede svoje zemlje, a nisu radili po diktatu....

Na primjer Enrico Mattei (ENI).

To je vec politika (o tome je napisano stotine knjiga, u Hrvatskoj je sve detaljno analizirano i publicirano - po tom slucaju naravno (u okviru povijesti nafte); sve je vise manje poznato. I zanimljivo, uz zluradi smijeh, nitko nije opovrgnuo ni jedan detalj.

Prema tome, "na Smehoterapiju".






Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 18, 2010, 05:04:25 pm
Majstori, kao da nas ovdje netko nešto pita, kao da mi sami možda odlučujemo ...  ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 18, 2010, 05:44:15 pm
"Na Smehoterapiju"


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 18, 2010, 05:50:56 pm
Možda bi mogli naše političare uputiti na repeticije iz etike, moralke i aritmetike? Ne bi im škodila ni orijentacija u privredi po azimutu poštenja.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Daba82 on May 18, 2010, 05:58:58 pm
Majstori, kao da nas ovdje netko nešto pita, kao da mi sami možda odlučujemo ...  ;)
U pravu si.Mislim da kada Amerikanci odluce nesto da daju na poklon to je gotova stvar ;D.Valjda racunaju na to da "nije lijepo" odbiti poklon , jos kad je od njih. Vjerovatno ces iznad Rijeke u blizoj buducnosti gledati prelete F16.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 18, 2010, 06:01:40 pm
Mi nemamo ni para ni realne potrebe za tim avionima, osim da se pravimo važni.

Svatko tko misli da se 8 ili 12 aviona moze zvati RZ-om se grdno vara. Dakle, ili nek se gospoda iz Vlade, HRZ-a,... dogovore oko toga sto zele, tj. da li zele funkcionalno RZ(minimalno 20ak aviona) ili pola eskadrile za paradiranja i prelete na proslavama i aeromitinzima, jer u drugom slucaju nema smisla trositi tolike pare.

Ako uzmemo ijedan od dva ponudjena, sumnjam da ce ijedan tip previse letjeti u HRZ-u, s obzirom kakvo je stanje danas i kakvi obicaji vladaju u nas. Gripen ima prednost jeftinijeg i jednostavnijeg odrzavanja i boljeg stanja, a F-16 bi u nas vjerovatno vrlo brzo dobio nadimak Hangar queen.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 18, 2010, 06:20:21 pm
Možda bi mogli naše političare uputiti na repeticije iz etike, moralke i aritmetike? Ne bi im škodila ni orijentacija u privredi po azimutu poštenja.
Mogli bi. Predlažem da se projekt nazove Goli otok ...

Slažem se s CSom da bi u nas te igračke više ležale nego letjele (osim ako nas Darodavci nekako ne uposle), no isto tako mislim i d abi zbog tradicije trebalo imati tu jadnu, pardon - jednu eskadrilu od kojih 12 letjelica na popisu, uz barem šest uvijek operativnih ... Jednom ako izgubimo nadzvučno zrakoplovstvo - kao što smo izgubili podmorničarstvo (ma koliko ono po meni bilo više ronilaštvo a ne podmorničarstvo) - teško ga ikad više pokrenemo ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Boro Prodanic on May 18, 2010, 06:47:00 pm
Predlažem da se ostavimo politike, da se bavimo temama sa foruma.

Hvala!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 18, 2010, 06:57:11 pm
Bolje i letiti nego ne letiti. Pa makar i na F 16.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 18, 2010, 07:13:43 pm
Bolje i letiti nego ne letiti. Pa makar i na F 16.

kako zamisljas da vojska koja si jedva moze priustiti da drzi nekoliko MiG-ova 21 u zraku prijedje na nesto kao sto je F-16 bez potpune reorganizacije i znacajnog povecanja budzeta? A kako se nijedno od toga nece uskoro dogoditi, mislim da svi mozemo zakljuciti na sto ce HRZ liciti u buducnosti...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 18, 2010, 07:29:18 pm
Prvo vojska ne drži nekoliko letjelica u zraku. Vojska drži onoliko koliko joj se dopušta i iz proračuna izdvaja. Reorganizacija čega?
Postoji prelazni period za uvođenje tih zrakoplova u operativnu uporabu i obuku ljudstva. Kad politika odluči što će se i kada nabaviti, HRZ će se tome morati prilagoditi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 18, 2010, 07:36:15 pm
Prvo vojska ne drži nekoliko letjelica u zraku. Vojska drži onoliko koliko joj se dopušta i iz proračuna izdvaja. Reorganizacija čega?
Postoji prelazni period za uvođenje tih zrakoplova u operativnu uporabu i obuku ljudstva. Kad politika odluči što će se i kada nabaviti, HRZ će se tome morati prilagoditi.

Pa upravo zato i govorim, iz proracuna se izdvaja jedva toliko da nekoliko starih MiGova leti, dakle to se mora promijeniti. A eto danas saznajemo iz novinskog clanka da vojska financijski jedva sklapa kraj sa krajem do te mjere da nemaju ni za poreze i carinu na donacije.
Sa "kupovinom" polovnih F-16 dolaze i novi hangari i piste, naoruzanje... realno gledajuci, ne vidim kako bi bilo moguce unutar poznatih zakona fizike da se HRZ i politicki vrh do kraja ove godine odluce na bilo kakvu kupovinu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brka-65 on May 18, 2010, 07:53:57 pm
Mislim da Grunf ima pravi odgovor  ;D

[attachment=1]



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 18, 2010, 07:56:56 pm
Niti jedna vojna logistika ne može bez Grunfa i furde.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 18, 2010, 08:04:28 pm
Koliko sam mogao da cujem u HR medijima u toku je razmatranje svih ponuda i do kraja godine trebala bi biti donesena odluka o novom avionu.Koji su sve avioni u opticaju?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 18, 2010, 08:08:38 pm
Koliko sam mogao da cujem u HR medijima u toku je razmatranje svih ponuda i do kraja godine trebala bi biti donesena odluka o novom avionu.Koji su sve avioni u opticaju?

F-16 C/D(block 25, mislim avioni nacionalne garde)
izraelska ponuda F-16I(polovni modernizirani F-16)
JAS-39 Gripen



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Plavnik on May 18, 2010, 08:38:41 pm
Uvjeren sam da Hrvatska neće kupiti nikakve avione i to iz prostog razloga što novca nema. Ako samo malo pažljivije bacimo oko na Državni proračun to se lako uoči. Živo me zanima odakle bi novac namaknuli oni koji namjeravaju kupiti tj. dobiti na dar avione. Volio bi vidjeti tu političku strukturu koja bi izdvojila novac za nešto bespotrebno a zatvaraju se rodilišta, smanjuju mirovine, sociujalna prava i slično. I na kraju, od koga bi uopće bili jači s tim avionima ili još bolje pitanje od koga bi se uopće mogli obraniti. Hrvatska svakako treba imati zrakoplovstvo ali ne ovakvo. Mogu vam svima reči da sam sada presretan što nema novca jer kada bi ga bilo i malo više ovi naši bi pokupovali svakakvo smeće u Americi i po Europi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 18, 2010, 08:45:12 pm
Uvjeren sam da Hrvatska neće kupiti nikakve avione i to iz prostog razloga što novca nema.

Ja sam 70:30 da kupovine nikakve nece biti.
Trebali bi se koncentrirati na obnavljanje i eventualno prosirenje transportne komponente, nekakve lakse patrolne avione/helikoptere za granicu(uskoro stize Schengen, a granica je jako dugacka) i ZERP.
Mornarica ce kad-tad takodjer vjerovatno trebati 3-4 laksa helikoptera i to je to. Za vise realno nema potrebe.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 18, 2010, 08:51:54 pm
Kad smo kod toga vec - hoce : nece, kladio bih se da ce biti "pazara" - nesto u novcu, nesto u zivoj sili, nesto u terenu; "pazar" onaj pravi - mora biti.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 18, 2010, 09:33:13 pm
Ako ce biti donesena odluka do kraja godine,to nije sigurno bez povoda inace ne bi imalo smisla razmatrati tako nesto.Ako nema u proracunu,ostaja da se ide u zaduzenje i kroz offset.Ulazak u NATO sasvim sigurno ubrzava donosenje ovakvih odluka.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 19, 2010, 08:29:23 am
Gospodo, danas kad željeznica, brodogradnja, cestogradnja, subvencioniranje poljoprivrede, i sl. hrvatski bezdani uzimaju (na dug) enormne svote kuna i eura, kupovina eskadrile najmodernijih postojećih lovačkih nadzvučnjaka bila bi pi.... dim. No, o vojsci se - posebice o HRZu - oduvijek može kakiti, junaci koji bi mogli nešto (službeno) prozboriti nikom ponikoše ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 19, 2010, 09:10:10 am
Amerikanci se trude da standardizuju avione u EU (posebno u ovim istocnim i balkanskim saveznickim zemljama) :)

Tako kad kreneu negde u akciju da im je unificirana logistika :)

Mislim da ce i Srbija da dobije slicnu ponudu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 19, 2010, 09:27:26 am
Slovenci placaju italijanima 60 miliona evra/god na zastitu vazdusnog prostora.Za HR ta cifra bi sigurno bila vece zbog konfiguracije i velicine teritorije,u slucaju da ostanete bez lovacke avijacije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 19, 2010, 11:14:37 am
@80sBoy
Da li je istina da Balticke zemlje ne placaju svoju zastitu vec da im ostale zemlje clanice to rade na svoj racun ?

Nisam nasao nista o ovo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 19, 2010, 11:34:16 am
@80sBoy
Da li je istina da Balticke zemlje ne placaju svoju zastitu vec da im ostale zemlje clanice to rade na svoj racun ?
Možda, ako se radi o Rusiji. Samo s njima - tradicionalno - kad te dođu "čuvati", više ne prestaju (čuvati) ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 19, 2010, 11:39:04 am
Blizina Rusije sasvim sigurno daje na vaznosti tom delu vazdusnog prostora za NATO.Kakvi su aranzmani u pitanju nije mi poznato.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 19, 2010, 11:56:54 am
Pitanje i odgovor (EST, LT, LV); cijena NATO-vskih ociju na nebu i nije uopce tako skupa (svaki nas iole solidniji tajkun bi to platio ne trepnuvsi):

Sunday, March 28, 2010
ZOKNIAI AIR BASE, Lithuania: Colonel Sebastien Vallette swings back in his desk chair, minutes after landing his Mirage fighter on a Soviet-era runway.

A detailed map on his wall shows Lithuania, Latvia and Estonia, flanked by bold warnings: “Do Not Enter Russian Airspace”.

For six years, Nato allies have taken turns patrolling the airspace of the three Baltic states, minnows which won freedom from the crumbling Soviet Union in 1991 and have testy ties with Moscow.

Vallette and six other French flyers under his command are the current eyes in the sky.

“The point about airspace sovereignty is to know who’s doing what in it,” Vallette told AFP at Zokniai, a huge, mostly-mothballed facility in northern Lithuania where 20,000 Red Army troops were once based.

“It’s a combination of deterrence, protection, prevention and assistance,” he added.

Vallette acknowledged Baltic history is “complicated”, but rejected suggestions his job is about warning the resurgent Kremlin, which only withdrew its forces in 1994.

“Everyone wants to put Russia in focus, but there isn’t a special focus,” he insisted. “All countries conduct surveillance in their national airspace. There isn’t a concept of a particular threat.”

The Baltic trio joined Nato on March 29, 2004. The air patrols began immediately.

Most members of the 28-nation, trans-Atlantic alliance cover their own skies. But Lithuania, Latvia and Estonia are small and cash-strapped.

“It’s not a good idea to have a void airspace above Nato territory. It’s a matter of principle. Wherever it is. Voids are always a temptation,” said Estonian Defence Minister Jaak Aaviksoo.

The trio’s total population is 6.8 million, and their professional military, 20,500. They have 580 troops in Afghanistan, winning praise from Nato chief Anders Fogh Rasmussen for “punching above their weight”.

Their air forces total 1,550 personnel and 35 aircrafts, mostly helicopters and transporters.

“There’s also a symbolic value in addition to the purely technical control of air borders,” said Aaviksoo. “This is an indication of solidarity”.

His Lithuanian counterpart Rasa Jukneviciene underscored that: “It’s about ‘Nato visibility’”.

The Baltic states together pay 100,000 euros a month, or 10 per cent of operation costs. The patrolling state meets the rest.

The patrol mandate runs until 2014 but the trio are trying to get it extended. “The indications about 2018 are pretty positive,” said Latvian Defence Minister Imants Liegis. Nato member Norway is helping draft a post-2018 plan, which could involve creating a small joint Baltic air force.

“The air mission is the only allied footprint on the territory of the Baltic states,” noted Lithuanian defence analyst Aleksandras Matonis. “It has no military meaning. But it has political substance”.

The French served a first four-month stint in 2007 and are due back in 2011. Belgium, Britain, the Czech Republic, Denmark, France, Germany, the Netherlands, Norway, Poland, Portugal, Romania, Spain, Turkey and the United States have also taken part.

Vallette’s 140-strong contingent — it includes ground crew — took over from the Germans on January 4 and gives way to the Poles on May 1.

Two fighters make joint routine sorties twice a day, lasting an hour and a half and mostly involving simple observation.

But the fighters can scramble any time to make visual contact with planes whose communications have gone offline, and may escort them out.

Russian aircraft bound for Moscow’s Kaliningrad territory, west of Lithuania, have strayed into the Baltic states’ skies without permission. The line between navigational error and “buzzing” can be fine. “There’s a kind of mutual understanding that means there isn’t an escalation,” said Vallette.

-----
Slovenskih EUR 60 milijuna, tu se ne uklapaju???

(clanak je bio objavljen u vise glasila)
http://www.spacedaily.com/reports/NATO_allies_are_Baltic_states_eyes_in_the_sky_999.html



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 19, 2010, 12:32:53 pm
Bio je ovde na Palubi (u temi Naslednik Migova u V i PVO-rasprava) link ka fajlu emisije o nabavci novog visnamenskog aviona koju je radio A. Radic pa se tu spominje kako pribalticke zemlje ne placaju zastitu svog VaP-a vec to pada na teret zemlja NATO-a koje to radte i rotiraju se na 5 meseci i u proseku ih to kosta 5 miliona Eura.

Evo ponovo tog linka (na 5:22 je ovaj deo oko cuvanja VaP iznad pribaltickih zemalja)
http://www.eai.org.rs/admin/download/files/_id_50/Lovac za odbranu Neba Srbije-srpski.flv
treba biti samo uporan jer sajt ne radi stalno.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 19, 2010, 12:38:24 pm
Po gornjoj informaciji, kosta ih EUR 100.000/mjesecno sto je 10% stvarne cijene kostanja; ostatak na NATO.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 19, 2010, 12:42:33 pm
Po gornjoj informaciji, kosta ih EUR 100.000/mjesecno sto je 10% stvarne cijene kostanja; ostatak na NATO.

Tako je... A slican deal ce vjerovatno biti uspostavljen i sa nekim zemljama sa ovog podrucja, prvenstveno mislim na Sloveniju, RH, Albaniju, pa tu su jos i CG, Makedonija i BiH u dogledno vrijeme...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 19, 2010, 12:54:47 pm
@jadran2

Nije bas 100.000 eur/mesec vec pre ce biti 1.000.000 eur/mesec stim da avioni tada baziraju u Litvaniji.

Znaci 5 meseci 5 mil eura.

Pretpostavljam da salju 2 do 4 aviona koji u principu vise sede na zemlji nego sto lete jer su u pripravnosti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on May 19, 2010, 01:07:01 pm
Samo citiram : ...."The Baltic states together pay 100,000 euros a month, or 10 per cent of operation costs. The patrolling state meets the rest."

Mozda je i 5 milijuna godisnje, meni osobno je svejedno.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 19, 2010, 01:27:36 pm
Nisam proicitao clanak mislio sam da si se samo preracunao na onu cenu koju sam ja dao.

Da vidim iz clanka da balticke zemlje placaju 10 % cene ali samo do 2014. Moguce je produzenje do 2018. Sad se pominje stvaranje zajednickog vazduhoplovstva baltickih zemlja koje bi obezbedjivalo njihov VaP posle 2018.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on May 21, 2010, 10:24:28 am
@jadran2

Quote
Slovenskih EUR 60 milijuna, tu se ne uklapaju???


Slovenia pays about 60 million Euros a year to the Italian Air Force for defending Slovenian airspace.

http://www.search.com/reference/SFR_Yugoslav_Air_Force



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on May 21, 2010, 11:32:17 am
Za sada sigurno Slovenija ne plača Italiji ništa (ili barem ne 60 milijuna). Pa i Italijani i nemaju ni posebnih troškova i ništa i ne rade. Nadzor i onako vrše Slovenci radarom, ponekad imaju vežbe, a to jim samo dođe kako upoznavanje neprijatelja i mogučnost pravljenja buke i zagađenja i nekdje drugdje. Inače Italijani interveniraju samo, kada je u pitanju vanjska vojnička opasnost - za presretanje civilnih avijona nisu nadležni. To prave slovenci pilatusima PC9, ako mogu da dostignu ovakav avijon. Pošto je sada još Hrvatska u Nato paktu, vanjski neprijatelj nema ni da dođe, osim iz neke druge Nato članice (ili Austrije, što je skoro isto).



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 21, 2010, 03:03:14 pm
A sjeverni  susjed dođe kao prijatelj?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on May 24, 2010, 06:52:53 pm
24. maj 2010

Preko "miga-29" do zvezda

Rusija ponudila Hrvatskoj da pošalje u svemir njenog kosmonauta, ali samo pod uslovom da kupi eskadrilu ruskih borbenih lovaca tipa “mig-29m/m2”.

Rusi u svemir šalju hrvatskog astronauta u okviru "vezanog aranžmana", uz prodaju svojih "migova" Hrvatskoj.

"Želimo Hrvatskoj osigurati obuku jednog od njenih pilota u svemirskom centru u Zvezdanom gradu i prvog hrvatskog astronauta lansirati u svemir", kaže u ekskluzivnoj izjavi za "Slobodnu Dalmaciju" Aleksander Mikheev, zamenik direktora "Rosoboronexporta", najveće ruske državne kompanije za prodaju vojne tehnologije i opreme, koja je samo prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara.

O veličini kompanije "Rosoboronoexport" najbolje govore činjenice da okuplja 1500 naučnoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom sveta, piše list Slobodna Dalmacija.

Stvaranje hrvatskog astronauta i ulazak Hrvatske u klub zemalja koje učestvuju u svemirskim letovima i programima, Rusija želi ponuditi u okviru programa nabavke eskadrile "mig-29m/m2", koji su kompatibilni sa NATO standardima.

Obuka budućeg kosmonauta bi trajala do dve godine, a vrednost je 20 miliona dolara, a trošak bi pokrila ruska strana.

[attachment=1]
Izvanredno psihofizičko stanje osnovni je preduslov kandidata za astronaute. Otpornost na velika pozitivna i negativna ubrzanja, nagla zaustavljanja, brze promene visine i parametara kao što su pritisak, temperatura, ili vlađnost, kao i istovremeno neometano funkcionisanje mentalnog sklopa uz pravilan rad srca - imperativ je postavljen pred buduće astronaute.

Kosmonauti uglavnom dolaze iz redova pilota borbenih mlaznjaka.

Međutim, Mikheev navodi, da ako je reč o posebnim misijama, kojima je cilj popravak modula svemirskih brodova ili istraživanje svemira, za hrvatskog astronauta može se obučiti i, inženjer mašinstva, elektrotehnike, geologije ili meteorologije.


Izvor: RTS (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/713662/Preko+%22miga-29%22+do+zvezda)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 24, 2010, 07:14:40 pm
... za hrvatskog astronauta može se obučiti i, inženjer mašinstva, elektrotehnike, geologije ili meteorologije.
RTS (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/11/Region/713662/Preko+%22miga-29%22+do+zvezda)
J amislim da nema boljeg izbora od ovoga:


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 24, 2010, 07:31:04 pm
Ove ruske pricice im vise idu na stetu, nego sto koriste promidzbi..

Vjerujem da i oni znaju da su im sanse da nam prodaju ista mizerne.
A i nasa strana bi morala potonuti na nove razine jada i nevolje da izaberu MiGa, pa da Rusi ponude i pola drzave.
Ti avionu su, prema Gripenu, zastarjeli, skupi za odrzavanje i letenje i upitne kvalitete i pristupa rezervnim dijelovima.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 27, 2010, 12:09:00 pm
Ja bas nebih pravio takvu diskriminaciju imedju Ruske i Zapadne tehnike.

Glavni parametar je sta se konkretno nudi (jer spisak opreme i naoruznja je podugacak kod svih proizvodjaca) i cena. To je po osnovu struke.

Licno mislim da nema sanse da se uzme ista osim F-16 za Hr i to izkljucivo zbog politike. Uticaj USA na Hr je poprilican. Gripen je tu unapred izgubio trku.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on May 27, 2010, 12:17:09 pm
Prije bih rekao da je utjecaj presudan.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Coral Sea on May 27, 2010, 01:16:41 pm
Ja bas nebih pravio takvu diskriminaciju imedju Ruske i Zapadne tehnike.


Ja bi... dovoljno je pogledati kako delaju sa Indijcima, koji su im vjerovatno najvece musterije, pa da se odmah zna kakvi bi bili prema nama.
Plus, MiG kao biro je gotovo pa propao, a pitanje je da li se ponuda tice novih 29tki(koje se proizvode, u mizernoj kolicini, samo u K verziji), ili slicno kao Alziru, starih prepravljenih zmajeva katastrofalne kvalitete.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on May 27, 2010, 01:17:21 pm
A i vraćanje nekih dugova otprije ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 27, 2010, 10:02:55 pm
Mislim da je za Hr steta da uzima izrabljene americke F-16 i jos ako dobije tehnicku podrsku kao Poljska - JOJ.

Za Hr bi Gripen bio najbolje resenje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on May 28, 2010, 12:21:07 am
Evo sta kaze covek o ovom avionu:

http://www.youtube.com/watch?v=2GUlgzQlOdo

Ja se izvinjavam , ovo je vise za smehoterapiju, ali je jako dobro.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 23, 2010, 02:10:52 pm
23.06.2010

DRUGI ČOVJEK RUSKOG VOJNO-INDUSTRIJSKOG DIVA ‘ROSOBORONOEXPORTA’

NEMORALNA PONUDA Aleksandar Mihejev: Kupite naše MiG-ove i ulažemo u Hrvatsku 1,5 milijardi eura

- Iznimno nam je važno imati MiG-ove u NATO-u, želimo hrvatskim tvrtkama dati poslove od milijardu i pol eura u području vozila, brodogradnje i radio- komunikacija - poručuje Mihejev, visoki dužnosnik najveće ruske tvrtke za vojnu tehnologiju

[attachment=1]
Rusko-hrvatske međudržavne odnose obilježava nova faza zbližavanja. Predsjednica Vlade RH Jadranka Kosor posjetila je kolegu Vladimira Putina, a on uskoro dolazi na dubrovački “Croatia summit”.

Zamah otopljavanja odnosa iskazan je i toplom dobrodošlicom ruskog šefa države Dmitrija Medvedeva predsjedniku Ivi Josipoviću tijekom zadnjeg posjeta Moskvi. Ponovno se aktualizirala i ruska želja da tehnološki obnovi hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

“Slobodna Dalmacija” prvi je hrvatski medij za kojeg Aleksandar Mihejev, zamjenik generalnog direktora “Rosoboronexporta”, a uoči dolaska ruskog predsjednika Vlade, daje intervju.

Ova ruska državna kompanija za prodaju vojne tehnologije i opreme, samo je prošle godine zaradila više od osam milijardi dolara. Mihejev u razgovoru najavljuje velike ruske investicije u posrnulu hrvatsku privredu.

Interes za suradnju

- Vjerujem da vaši čitatelji dobro znaju povijest odnosa između Rusije i balkanskih zemalja koji su ukorijenjeni duboko u prošlost - kaže naš sugovornik.

- Rusija je zainteresirana za suradnju s Hrvatskom na mnogim područjima. Oružane snage RH tradicionalno koriste vojnu tehniku sovjetske, tj. ruske proizvodnje. U cilju održavanja visoke spremnosti vojne opreme, “Rosoboronexport” aktivno surađuje s MORH-om.

U široj javnosti malo je poznao kako je Hrvatska jedina članica NATO-a kojoj Rusija nudi zadnju generaciju borbenih zrakoplova...

- Zainteresirani smo za razvoj vojno-tehničke suradnje, osobito u opremanju HRZ-a zrakoplovima MiG-29 M/M2. Naš primarni cilj je prisutnost zrakoplova posljednje generacije MiG-29M/M2 unutar NATO-a. Rusija je spremna Hrvatskoj ponuditi zrakoplove u potpunosti prilagođene standardima NATO-a, kako po sustavima komunikacije, navigacije i identifikacije u zraku, tako i po sustavu podrške i osiguranja eksploatacije zrakoplova na zemlji. Spremni smo ponuditi “offset” program i do 200 posto.

Gruba cijena eskadrila MiG-ova 29 je oko 400 milijuna eura. Možete li nam reći koji bi bio iznos uzvratnih ruskih investicija u slučaju kupnje tih zrakoplova?

- Ako Hrvatska nabavi ruske zrakoplove, uz poček plaćanja, Rusija će hrvatskim tvrtkama osigurati gospodarske projekte vrijedne milijardu i 500 milijuna eura. Otvaranjem predstavništva Hrvatske gospodarske komore u Moskvi dodatno će se intenzivirati i pojednostavniti hrvatsko-ruski gospodarski odnosi.

Kaskamo za mogućnostima

Možete li reći na koje hrvatske tvrtke računate kada govorite o investicijama, odnosno poslovima s Hrvatskom?

- Opseg rusko-hrvatskog trgovanja danas, kako je tijekom nedavnog posjeta Moskvi naglasio predsjednik RH Ivo Josipović, nalazi se na vrlo niskoj razini. U Rusiji još od vremena Sovjetskog Saveza bili su poznati proizvodi tvrtke “Končar”, tehnološke linije tvrtke “SAS”, proizvodi hrvatskih brodogradilišta, te proizvodi odjeće i obuće. Rusima su poznati i lijekovi “Plive”. Puno toga može biti osnova za razvoj uzajamne suradnje u okviru offseta prigodom nabave zrakoplova MiG-29M/M2. U našoj offset ponudi nalazi se više od 60 različitih projekata, među njima i zajednička suradnja u projektima transportnih vozila, brodogradnje i radiokomunikacija. Pojedini projekti precizno su razrađeni, iako konačni ishod istih još nije završen. Za sada stručnjaci obiju zemalja dobro napreduju u prvoj fazi, a to se ponajprije odnosi na projekte s tvrtkama “Končar” i “RIZ – Odašiljači”.

Sjećanje na ‘Jugoplastiku’

- Postoji li još košarkaški klub “Jugoplastika”? - iznenadio nas je Mihejev.

Kakav je to klub bio! Kako dobri igrači, nešto neponovljivo… - sjetno će Mihejev, moskovski ljubitelj splitskoga košarkaškog kluba.

 
Ruski gospodarski interesi u RH

- izgradnja magistralnog toka ruskog strateškog plinovoda “Južni tok” kroz Hrvatsku, projekt vrijedan 350 milijuna eura

- izgradnja pet višenamjenski oceanskih ribarskih brodova u “Brodosplitu”, projekt vrijedan 400 milijuna eura -

- kupnja ili koncesija nad hotelskim kompleksom “Kupari”. Vlada RH dobila pismo Sergeja Čemezova, predsjednika državne korporacije “Ruske tehnologije” čije su tvrtke zainteresirane za tu investiciju vrijednu milijardu eura

- investiranje u hotelski kompleks “Haludovo”na Krku

- investiranje u LNG terminal na Krku, izgradnja malog LNG terminala u Sjevernoj luci u Splitu

- kupnja transformatora, tramvaja i električnih vlakova “Končar”

- kupnja “Podravkinih” proizvoda

- kupnja drva i drvnog namještaja

 
Usporedbe konkurenata u obnovi HRZ-a:

- ruski MiG-29M/M2: 38 milijuna eura, offset do 200 posto

- švedski gripen: 60 milijuna eura, offset do 100 posto

- eurofighter: 80 milijuna eura, offset do 100 posto

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rocker on June 23, 2010, 05:15:24 pm
U svakom slučaju bolji dil nego one polovne F-16 koje Ameri nude. Oni su tražili ulaganja od 300mil. $ ako se ne varam, a Rusi 400mil. $ za avione, ali zato nude odličan offset.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on June 23, 2010, 05:23:17 pm
Pomenuta je cifra od 400 miliona eura ali to je daleko od prave cifre za eskadrilu MiG-29 M/M2. Prava vrednost je bliže milijardi nego ovvoj prvoj cifri, ali u svakom slučaju ponuda tako dobrog offseta je odlična, ali mislim da će politička odluka biti drugačija, s tim što će ova ponuda biti korišćena za spuštanje cene zapadnih proizvođača.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on June 23, 2010, 06:34:26 pm
Novinar Slobodne niej meritoran pistai o ovome. To niej novin(ars)ska tema, već ozbiljni više politički nego vojni poduhvat, u kojem je vojna komponenta više nego treba sekundarna. Pilotima je zamalo svejedno, no njih i tako nitko ništa ne pita. Koliko uopće imamo pilota, koliko ih nažalost tek školujemo (ako ih školujemo)? Ruska ponuda - ako je uopće službena, jer ja medijima ne vjerujem ni slovo - zvuči naoko atraktivno, no, tko zna kolika je ozbiljnost svega toga? Ako su Alžir pokušali zavaliti, što su tek nama spremni učiniti? Što je sa rezervnim djelovima i sigurnošću isporuke istih? Što je s naoružanjem? I što je s mišljenjem Velikog Brata? On nam je ipak svojevremeno dao zeleno svjetlo za neke stvari, takav se dug ne zaboravlja ...

Nadalje, što ti vrijedi nov MiG ako će nalet biti simboličan? I koliko će Rusi tolerirati da nam po MiGovima vjerojatno švrljaju NATO prijatelji i partneri, što ovi svakako ne bi propustili učiniti ...
Ja još uvijek navijam za očuvane F16. Isprobani, prebolili sve dječje bolesti, djelova ko' u priči, a našim pilotima i tako isto dodje jel' lovac 4. ili 3. generacije ...

No, glavni razlog zašto ne vjerujem u ove bajke je to što autor - ma koliko s etrudio - ipak u mnogočemu brka lončiće. Ako misli da su F16/52 za baciti, a novi MiG29 za pohvaliti se, onda mu je pisanje jalovo. Kupnja zrakoplova je namanji dio posla, donji dio sante leda je sve ostalo, a tu je Amerika ipak poduže ispred Rusije ...

Također - vezano za priloženi članak o fizičkom boravku američkog vojnog predstavnika u prostorijama MORHa - mislim da jedna mala, neopremljena i (uza svo ratno iskustvo) tek razvijajuća vojska to mora doživjeti kao prednost a ne kao manu. Hrvatska ima svoje zadaće - posebice u regiji - koje joj povjerava i tek će joj povjeriti Uncle Sam, za koordinaciju toga blizina može biti samo prednost. A za eventualnu imperativnu kupovinu nečega ništa ne mijenja ako je "imperator" smješten u sobičku MORHa, ili u apartmanu Sheratona. Štoviše ...

PS: Što je Sloveniji npr. pomoglo kod "odabira" i "kupovine" Cougara što su "sugestiju" dobili u jednom jedva u satima mjerljivom dolasku "nagovarača" iz NATOa malim biznis jetom, a ne od strane nekoga ko je taborio u njihovom MORSu?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on June 23, 2010, 07:29:25 pm
Prvo će se nabaviti još MiG-21, kako bi se održao kontinuitet u naletu pilota, i kako bi se zamenili avioni koji uskoro idu u "penziju", a uskoro će se doneti i odluka o kupovini novih aviona.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on June 24, 2010, 11:47:47 am
No, glavni razlog zašto ne vjerujem u ove bajke je to što autor - ma koliko se trudio - ipak u mnogočemu brka lončiće. Ako misli da su F16/52 za baciti ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on June 24, 2010, 12:38:44 pm
E moj susede; Ne samo mi, i vi ćete imati tačno ono što vam kažu i napišu :rtfm. Ne više, možda manje, ako ćete jaukat (kao mi), da nema para. A o tome, ko je novi gazda u regionu, znaš sam. Ipak se ne zavaravaj odnosno ne veruj onima, koji kažu da ste to vi. A nismo ni mi  :jok, da smo si na jasnom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Patriot on June 24, 2010, 01:25:02 pm
E moj susede; Ne samo mi, i vi ćete imati tačno ono što vam kažu i napišu :rtfm. Ne više, možda manje, ako ćete jaukat (kao mi), da nema para. A o tome, ko je novi gazda u regionu, znaš sam. Ipak se ne zavaravaj odnosno ne veruj onima, koji kažu da ste to vi. A nismo ni mi  :jok, da smo si na jasnom.
Gazda je uvijek isti, i ni jedan slavenski jezik mu nije materinji ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on August 14, 2010, 01:03:59 am
Evo još jedan tekst na istu temu iz pera Denisa Krnića...

UZ ŽELJU SAD-a DA SPLITSKA SJEVERNA LUKA BUDE PRAONICA RATNIH BRODOVA IZ PERZIJSKOG ZALJEVA

Amerika nam ‘uvaljuje’ otpisane avione F-16

Nastojanja SAD-a da grad Split bude buduća lokacija “washdowna” operacije pranja naoružanja i vojne tehnike američke vojske po povratku iz Perzijskog zaljeva ponovo je otvorilo polemike i rasprave u stručnim krugovima o karakteru vojnih odnosa SAD-a i RH. Službena hrvatska politika te odnose redovito opisuje “strateškim i partnerskim”.

No odnosi između globalnog vojno-političkog diva kao što je SAD i malene Hrvatske mogu se okarakterizirati samo kao odnos slona i miša. Sudeći prema dosadašnjim primjerima, Hrvatska je uvijek u tim relacijama lošije prolazila.

Zahtjevi Pentagona

SAD iz nekog nepoznatog razloga ima primat u službenoj hrvatskoj politici kada su u pitanju vojni odnosi i buduća vojno-tehnička suradnja. Tako, na primjer, isključivo Ministarstvo obrane SAD-a ima svoje službeno predstavništvo u zgradi Ministarstva obrane RH.

Na ulaznim vratima ovog inozemnog ureda u državnoj instituciji hrvatske oružane sile naziv ureda ispisan je samo na engleskom jeziku - „Office for defense cooporation“. Dvojezični naziv, koji se očekuje, nije postavljen. Sam ured fizički je smješten u Službi za ugovaranje i nabavu, tako da kada je nabava vojne tehnike u pitanju, SAD ima izravnog predstavnika u MORH-u. Ured nalik američkom ODC-u nemaju Nijemci, Poljaci, Rusi, Šveđani i svi ostali koji imaju vojno-tehničku suradnju s RH.

Osim donacija, jedna od ključnih uloga ODC-a je lobiranje pri prodaji američke vojne tehnike. Najkrupniji projekt na kojem duže vremena radi ovaj ured je donacija zrakoplova F-16 block 25, proizvedenih sredinom 80-ih. Međutim, kako je riječ o donaciji aviona starih gotovo 30 godina, RH će morati naknadno uložiti 300 milijuna dolara u njihov remont i prilagodbu zemaljske infrastrukture.

Tim činom HRZ bi dobio zrakoplov kojemu je ‘život produžen’ za samo desetak godina, nakon čega bi se morao kupovati potpuno nov američki zrakoplov. Od svih ponuđača, samo SAD ne nudi Hrvatskoj ‘offset’ program kroz koji bi i hrvatska privreda mogla imati koristi od obnove HRZ-a. Uvažavanjem američke ponude izravno se krši Zakon o javnoj nabavi koji uvjetuje ‘offset’ za nabavu vojne tehnologije vrijedne iznad 2 milijuna eura.

Trunu helikopteri

SAD inzistira na jačanju opreme hrvatskih vojnika koji odlaze u u Afganistan, ali ne inzistira na remontu borbenih helikoptera Mi-24 hind koji trunu u šumarku zračne luke Pleso i ZTZ-a. Ove letjelice prepuštene su umiranju, a riječ je o najubojitijoj platformi hrvatske oružane sile koja može ponijeti čak dvije tone naoružanja, tonu više nego Mig-21.

Pentagon kontinuirano traži povećanje hrvatskih vojnika i instruktora u međunarodnim misija, poglavito one u Afganistanu. Glavnina opreme u HV-u nabavlja se za potrebe misije: od uniformi, strojnica, sredstava komunikacija, a samo je pitanje vremena kada će se i dio novih oklopnih vozila Patria deklarirati za inozemne misije.

Najveći je problem da mi sami ne znamo što hoćemo od vojske. Naši vojni stratezi nemaju ideju kako razvijati vojsku - smatra vojni analitičar Igor Tabak.

Prostitutke prate ratnu mornaricu

Ako je pouzdana informacija o iskrcavanju amfibijskih brodova američke mornarice u splitsku luku radi pranja i čišćenja opreme, odnosno raznih vrsta oružja, u Hrvatskoj se događa paradoks: ono što nam je primarno, a to je stabilna turistička sezona, koja će nas ove godine spasiti od krize većih razmjera - postaje ugrožena - kazao nam je Gordan Bosanac, programski voditelj Centra za mirovne studije.

Na pitanje koliko iskrcavanje velikih vojnih brodova i njihove brojne posade utječe na porast stope kriminaliteta, Gordan Bosanac pojasnio je da nikada još nije provedeno sustavno istraživanje koje bi dalo egzaktne podatke, ali se složio da dolazak ratnih brodova uvijek prati porast prostitucije. Inače, uoči pristupanja NATO-u, nevladine udruge upozoravale su na niz negativnosti koje donosi članstvo, a na Facebooku je bila formirana i grupa NATO u Hrvatskoj. (T. Disopra)

Za američke vojnike ne vrijede zakoni RH

Sukladno američko-hrvatskom sporazumu, naše pravosuđe odreklo se ingerencije nad američkim vojnicima koji počine kazneno djelo na hrvatskom tlu. Memorandum oslobađa američke postrojbe ikakve kontrole uvoza i uz to jamči da će Hrvatska iz svog proračuna snositi svu štetu koju strane postrojbe ili njihovi pripadnici počine svojim djelovanjem na hrvatskom tlu. Za hrvatske vojnike u SAD-u iste odredbe ne vrijede.

Htjeli su poligon za testiranje bojnih otrova

MORH je američkoj tvrtki “Knotox” prošle godine dao suglasnost da na području vojnog skladišta Jamnjak kod Šibenika osnuje poligon za testiranje bojnih otrova. Nakon burne reakcije javnosti, od projekta se odustalo.

Morali smo uništiti 1000 ‘strela’

Kada je u pitanju obrana hrvatskog neba, po direktivi SAD-a hrvatska protuzračna obrana ostala je bez ravno tisuću komada prijenosnih PZO sustava “strela-2M”. Riječ je o najpouzdanijem i najbrojnijem arsenalu ionako tanašne i zastarjele protuzrakoplovne obrane hrvatskog neba, koja, osim ‘strelom-2M’, raspolaže znatno manjim brojem ‘strela-10’ i ‘iglom’.

Autor: Denis Krnić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on October 01, 2010, 09:50:52 am
Kupiš ratne avione, prodaš – ledolomce

Pljušte ponude uoči natječaja za obnovu zrakoplovne flote MORH-a, a Njemačka, Švedska i Rusija pripremaju ponude koje je teže odbiti nego prihvatiti.



Hrvatska je, sve dok se dva naša MiG-a 21 nisu unesrećila na Slunju, godinama bila daleko od rješavanja problema zamjene dotrajalih lovaca-presretača novim zrakoplovima. Sada sve informacije govore da će ovaj put hrvatske vlasti ipak krenuti u natječaj za kupnju ratnih zrakoplova.

I nadzor se plaća
Vidi se to po velikom ubrzanju rada na novim ponudama stranih proizvođača, od kojih se neki vraćaju u već napuštenu utrku.

Oni su, naime, uvjereni da će se predsjednik Ivo Josipović i premijerka Jadranka Kosor morati, ne čekajući vrijeme nakon izbora, usuglasiti o sudbini elitnog dijela HRZ-a. Koliko god suludo izgledalo nabavljati skupe vojne “igračke” u uvjetima gadne krize, neke od ponuda stranaca, znajući to, nude, zauzvrat – razvoj hrvatskog gospodarstva i plasman naše robe na svoje tržište. Javnost, naravno, treba znati da ćemo, ostanemo li bez avijacije, svejedno iz proračuna plaćati nadzor zračnog prostora – Mađarima i Talijanima.

Kamate dva posto
Za koji dan će se znati sigurno, no izvjesno je da se u utrku vraća Eurofighter, koji su svi otpisali kao najskuplji. No, s obzirom na to da će ovaj put glavni kriterij za dobivanje posla biti plasman hrvatske robe i ulaganja, Njemačka se priprema Hrvatskoj ponuditi poseban gospodarski program ulaganja i offseta (kupovanje naše robe u iznosu troška za avione), već su odredili i u koje tvrtke i grane. Nude i pogodnost višegodišnjeg besplatnog servisa, a ustreba li Hrvatskoj, postoji mogućnost da privremeno pošalju i eskadrilu aviona Luftwafea radi nadzora prostora (airpoliceing rade već Islandu).

Ponuda švedskog SAAB-a za Gripen trenutačno je najkonkretnija. Gripen stoji 65 mil. eura uključivši i obuku, a njihov offset ide ciljano; hrvatske tvrtke dobivaju vrijedne poslove. Uljanik će graditi seriju novih ledolomaca, Dalekovod će dobiti dodatnu gradnju dalekovoda, Gredelju će Šveđani pomoći da krenu u Aziju u remont lokomotiva. U obzir dolaze i poslovi za Agrokor, Agenciju Alan, DIV, Đuru Đakovića i Končar. SAAB-ov je moto “Mi ćemo pomoći hrvatskom gospodarstvu kad je najpotrebnije, a ne čekati na buduće poslovne mogućnosti”. Stoga za Gripene nude poček od 2 do 3 godine, ratu kredita ovisno o ekonomskom rastu i kredit s kamatom od 2 posto.

Premda su mnogi “udaljili” Ruse s ovog posla, jer je RH u NATO-u, pripremaju ponudu koju je teško odbiti. Spremni su RH prodati najsuvremeniju inačicu MiG-a 29, sa zapadnom avionikom i u standardu NATO-a (MiG-35), koji su proizveli samo za svoje i indijsko zrakoplovstvo. Usto, jamče da će ovaj čudesni avion biti upola jeftiniji od konkurencije, a da će od ZTZ-a na Plesu napraviti regionalni centar za remont ruskih letjelica. Preobuka je jednostavna, a postojeća infrastruktura HRZ-a dostatna.

Rabljeni francuski Mirage i izraelski F-16 izvrsni su, a i MiG-ovi 21 mogu na remont

Već prije RH su ponuđeni i rabljeni francuski Mirage 2000, izvrsni avioni, kao i rabljeni izraelski F-16. Stoje oko 10 do 12 mil. dolara. Problem je što zasad nije predviđen offset, dakle plasman hrvatske robe zauzvrat. Ostaje i zadnja opcija, preostale naše MiG-ove poslati na novi jači remont u Rumunjsku, što bi im produžilo letenje za još nekoliko godina. Mogu se nabaviti i malo noviji i remontirani MiG-ovi 21. Bolje i to nego ukinuti lovačku avijaciju i plaćati strancima za nadzor hrvatskog zračnog prostora.

http://www.vecernji.hr/vijesti/kupis-ratne-avione-prodas-ledolomce-clanak-197927


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 01, 2010, 10:50:03 am
Sve je to super ali da bi ove "skupe igracke" mogle da ostavre 100% svojih mogucnosti potrebno je kupiti i naoruzanje koje je jako skupo. Ako su u cenu uracunati rezervni delovi za odrzavanja onda u najboljem slucaju uz avinoe ide 1 borbeni komplet i to onaj osnovi bez ovog skupljeg naoruzanja (GPS, Laserski, TV vodjene bombe i rakete, itd sigurno nisu uracunate u tu cenu).

To za siromasne balkaske drzave ce biti nedostizno. Tako da kad kupimo (RH, RS) te skupocene avione mocice da se iskoristi samo deo njihovih sposobnosti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on October 01, 2010, 06:02:57 pm
Ne mora da znači. Pre par nedelja sam čuo na nekom savetovanju da Šveđani nude proširenje kapaciteta fabrike Ericsson Nikola Tesla, preseljenje nekih pogona iz drugih zemalja u Hrvatsku, kao i otvaranje pogona ABB-a, ali da to uslovljavaju nečim. Čime, nije navedeno, ali mogu samo da pretpostavim. ;D Dok su glavešine lupale glavu nagađajući šta bi to moglo da bude, dolazeći do genijalnog zaključka da to mora da ima veze sa pristupanjem EU, ja sam se smeškao. Evo još jedne od prednosti članstva na forumu. ;D ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 07, 2010, 08:37:16 am
Od svih proizvodjaca aviona mislim da je SAAB sada najpogodniji za pravljenje dogovora jer su u prilicno teskom ekonomskom polozaju i Svedska ce uraditi mnogo da ih spasi eventualnog propadanja, tako da bi za posrnule ekonomije ovo cak bio i odlican posao.

Naravno najveci problem su "nasi" politicari i njihova cuvena deviza "a gde sam tu ja $$$".



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on October 07, 2010, 12:37:52 pm
I EF se potrudio
Barba Luka Bebić na simulatoru letenja
http://www.youtube.com/watch?v=z75mPnAhGcU


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on October 17, 2010, 12:15:38 pm
Menadžeri 45 najjačih Švedskih tvrtki dolaze u Zagreb

Švedski ‘gripeni’ na hrvatskom nebu

U sklopu kampanje za dobivanje posla opremanja Hrvatskog ratnog zrakoplovstva novim borbenim zrakoplovima, švedska tvrtka  Saab najavila je kako će za dva tjedna u Hrvatskoj gospodarskoj komori održati veliki ekonomski forum na koji će dovesti direktore 45 najjačih švedskih tvrtki.

[attachment=1]
U planu je, kako doznajemo, otvoriti razgovore s predstavnicima hrvatskoga gospodarstva o mogućnostima povezivanja hrvatskih tvrtki s globalnim kompanijama kao što su Scania, Volvo, Ikea, Electrolux i druge.

U slučaju da hrvatska Vlada odluči Hrvatsko ratno zrakoplovstvo opremiti švedskim borbenim zrakoplovima “gripen”, koncern Saab spreman je tako offset sporazumom našoj zemlji ponuditi dugoročnu industrijsku suradnju, a hrvatskom gospodarstvu osigurati velike investicije.

Naime, u Saabu kažu kako su svjesni krize u kojoj se Hrvatska još uvijek nalazi, ali da i dalje namjeravaju, gospodarskim aktivnostima, pokazati da se na njih može računati.

Očekuje se da će i s hrvatske strane također sudjelovali top-menadžeri iz vodećih hrvatskih tvrtki kao što su Končar, Agrokor, Ericsson Nikola Tesla.

Borbeni zrakoplov “gripen” jedan je od najsuvremenijih zrakoplova koji u svom sastavu imaju ratna zrakoplovstva Švedske, Mađarske, Češke, a odnedavno i Južnoafričke Republike i Tajlanda.

Nabavom toga zrakoplova Hrvatska bi dobila suvremen zrakoplov koji bi u ratnom zrakoplovstvu mogao služiti još oko četrdeset godina.

Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/Novosti/Hrvatska/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/118520/vedski-gripeni-na-hrvatskom-nebu.aspx/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on October 20, 2010, 11:36:06 pm
(http://i54.tinypic.com/2us8rq0.jpg)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on October 25, 2010, 04:13:33 pm
Zajednička nabavka vojnih aviona?
25. oktobar 2010. | 13:05 | Izvor: Tanjug
Zagreb -- Hrvatska bi mogla da, zajedno sa Slovenijom, BiH i Crnom Gorom, nabavi nove borbene avione, koji bi kontrolisali vazdušni prostor od Triglava do Drine.

Kako izveštavju hrvatski mediji kontrola vazdušnog prostora bila je tema prošlonedeljnog razgovora premijera Hrvatske i Slovenije Jadranke Kosor i Boruta Pahora.

Hrvatska sada ima flotu zastarelih aviona MiG-21, od kojih su dva pala za vreme vojne vežbe, dok Slovenija kontrolu vazdušnog prostora plaća Italiji.

Zbog toga se sve glasnije govori o mogućnosti da ona država u regionu koja prva obnovi ratno vazduhoplovstvo, uslugu i troškove može podeliti s ostalim susedima.

Hrvatska televizija, pozivajući se na izvore bliske vladi, izveštava da se načelno razgovaralo o tome da Slovenija učestvuje u nabavci ratne eskadrile, što bi smanjilo troškove Hrvatskoj, a Slovenija bi u najam dobila nekoliko borbenih lovaca presretača.

Verovatno bi time Slovenija učestvovala s približno petinom novca, ali i prava u nabavci ratne eskadrile. Osim s BiH, Hrvatska uzima i mogućnost da se takav vid saradnje ostvari s BiH, pa bi avioni kontrolisali prostor od Triglava do Drine.

"Večernji list" piše da Slovenija plaća Italiji 40 miliona evra u godini i da je nezadovoljna uslugom. Hrvatsku muči što bi njeno vazduhoplovstvo zbog zastarelih MiG-ova, moglo da izgubi sposobnost kontrole, iako ima stotinjak obučenih pilota.

Hrvatskim pilotima treba za doobuku za let na novom avionu oko pola godine, a slovenačkim pilotima koji lete samo na turbopropelerskim "pilatusima", malo više od godine dana.

Do tada bi vazdušni prostor Slovenije obezbeđivali hrvatski piloti. Par lovaca verovatno bi bio smešten na vojnom aerodromu u Brežicama.

Letos je hrvatska delegacija u Crnoj Gori razgovarala o mogućnosti da hrvatski lovci preuzmu i kontrolu njihovog vazdušnog prostora pa bi zajednički projekt aktivirao i tu ideju.

Stručnjaci moraju da odgovore što bi takav plan nabavke značio u smislu vlasništva, što u operativnom smislu i da li je bolje da Hrvatska sama nabavi eskadrilu i onda je iznajmljuje Sloveniji, Crnoj Gori, a potencijalno i BiH s obzirom na to da ima svu potrebnu infrastrukturu za obezbeđivanje kontrole vazdušnog prostora ovih suseda, piše "Večernji list".


Izvor: B92


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 26, 2010, 06:00:32 pm
Mislim da su to samo pusti snovi i nagađanja :pilot
No kako bilo da bilo bilo bi previše dobro i previše
zrelo. To nije svojstveno balkanskim političarima :-X
Bilo koji zrakoplov da se nabavi bilo bi bolje nego
ova agonija sada. No ni migove 21 ne treba otpisat
pa da uz eskadrilu novih zrakoplova postoji i
nešto da piloti lete i nakupljadu sate leta.
Modernizirati ih na MIG 21-93 ili Lancer standard
pa da još 5-6 godina lete...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on October 26, 2010, 06:23:45 pm
Iskreno, nadam se da do ovoga nece doci nikad, mislim do ovog dogovora o cuvanju vazdusnog prostora do Drine.
 Ostatak misljenja nekako uspevam da zadrzim za zubima zbog cuvene Tacke 11.

Da se razumemo, sasvim je normalno da se jedna drzava oprema savremenim naoruzanjem kako bi stitila sebe. I tu joj zelim srecu i sto skoriji napredak kao sto to zelim i nasima.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on October 26, 2010, 07:58:44 pm
Mislim da su to samo pusti snovi i nagađanja :pilot
No kako bilo da bilo bilo bi previše dobro i previše
zrelo. To nije svojstveno balkanskim političarima :-X
Bilo koji zrakoplov da se nabavi bilo bi bolje nego
ova agonija sada. No ni migove 21 ne treba otpisat
pa da uz eskadrilu novih zrakoplova postoji i
nešto da piloti lete i nakupljadu sate leta.
Modernizirati ih na MIG 21-93 ili Lancer standard
pa da još 5-6 godina lete...

Budalaštine one vaše ljepotice i našeg najljepšeg premijera te njihovih (da jih ne imenujem grubom riči). Bitno da jim odječa ljepo ide skupa na slikama i da su ležerni dog časkaju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 27, 2010, 08:05:02 am
Da samo što zbog njihovoh budalaština uvijek ispaštamo mi mali ljudi...
No bilo kako bilo ako Slovenija želi nabaviti zrakoplove a i Hrvatska
isto zašto ne bi dobili neki popust na količinu...
Još kad bi se Srbija pridružila pa da se uzme 35 zrakoplova.
Cijena sigurno ne bi bila ista kao za 10 zrakoplova
pa svatko svoje oprema, održava, naoružava i servisira.
No to je nemoguče. I ovako nečemo skoro više ratovati (bar se nadam)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 27, 2010, 09:32:33 am
Mislim da bi kod te "objedinjene" nabavke najveci problem bio podela provizija.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on October 27, 2010, 10:07:41 am
Mislim da bi kod te "objedinjene" nabavke najveci problem bio podela provizija.
Lako bi se oni dogovorili, samo da "novinarska zlopamtila" ne njuškaju po tome.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 27, 2010, 11:02:01 am
Čak sam negdje pročitao da se i Albanija želi pridružiti
i da se MIG 35 ozbiljno razmatra...
Što se tiće provizija i sličnih ˝nepodopština˝ već bi se oni snašli.
Oko tog bi se najprije dogovorili. A interesi zemlje i međuregionalna
suradnja bi se stavili u zapečak. Naravno mi koji radimo i privređujemo
sve to moramo debelo platiti.....
Nakon onih gluposti 90-tih več je vrijeme da se smire tenzije.
Svim zemljama u regiji je važna stabilnost susjeda.
Ako nema sigurnosti i stabilnosti nema ni stranih ulaganja
nema ni međusobne trgovine i nema love...
Pa onda svi skupa možemo napraviti kolektivan hara-kiri
i zemlje ostaviti amerima ili kinezima za njihov ˝životni prostor˝ :pirat


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 27, 2010, 11:09:05 am
O tempora, o mores!
Nedjelja, 24 Listopad 2010 13:29 | Autor Mario Galić
Analize - Analize 

Jučer su se (23. listopada 2010.) hrvatska premijerka Jadranka Kosor i slovenski premjer Borut Pahor dogovorili da će formirali radnu skupinu koja će razmotriti mogućnosti zajedničkog nadzora nacionalnih zračnih prostora. S obzirom da slovensko ratno zrakoplovstvo uopće nema borbene avione (Pilatusi PC-9M, koji imaju podkrilne nosače za oružje, se tako ne može označiti), a hrvatski su MiG-ovi opasni za letenje, pitanje je kako će se vršiti nadzor zračnog prostora?

Jedini mogući odgovor je nabava novih aviona. Kao objašnjenje za ovaj neuobičajeni potez navodi se zajedničko članstvo u NATO savezu. Ako je to tako onda bi mogli uključiti i Albaniju. Albanija je članica NATO-a, a tamošnje ratno zrakoplovstvo također treba borbene avione. Osim toga na taj bi se način troškovi podijelili na tri dijela. Uzimajući u obzir platežnu moć pojedine države logično bi bilo da se troškovi nabave podijele: Hrvatska i Slovenija svaka po 40 posto, a Albanija 20. To bi  značilo da bi se eskadrila od 12 aviona podijelila tako da bi Hrvatska i Slovenija dobile po 4,8 aviona, a Albanija 2,4.
Sad kad smo podijelili avione treba odabrati odabir najboljeg. Tu je nekoliko ključnih faktora. Prvi je cijena, koja bi naravno trebala biti što niža. Drugi je da se novi avion što bolje uklopi u postojeću logističku infrastrukturu sva tri zrakoplovstva. Pritom je slovensko najmanji problem jer nema avion. Albansko je svoje veliku većinu borbenih aviona otpisalo 2005. Na kraju, bilo bi dobro naći avion koji svojim letnim odlikama neće previše odudarati od MiG-ova 21, kako naši piloti ne bi imali prevelike probleme oko preobuke.

Vjerovali ili ne, postoji upravo takav avion. Jeftin, jednostavan za održavanje, po letnim odlikama skoro istovjetan MiG-u 21. Sad se vi pitate koji je to avion? E pa radi se o kineskom lovcu F-7MG. Lovac F-7 više-manje je vjerna kopija MiG-a 21. Na F-7MG kineski su projektanti dodali neka poboljšanja kako bi mu poboljšali borbene značajke. Najveće poboljšanje je postavljanje krila s dvostrukom deltom koje poboljšava okretnost u zraku. Ono najvažnije je da je F-7MG jeftin avion. Uz malo pregovaranja i laskanja vjerojatno bi ga mogli dobiti za samo dva-tri milijuna dolara po komadu. Uz to je jako sličan MiG-u21 pa ne bi trebalo biti većih problema oko uvođenja u operativnu uporabu, a koristi isto oružje kao i naši MiG-ovi. Dodatni bonus je što je albansko ratno zrakoplovstvo do 2005. u naoružanju imalo upravo J-7, pa ni oni ne bi imali problema sa svojih 2,4 aviona. Moguće ih je opremiti talijanskim radarima Grifon 7, ali ne mora.

Ma F-7MG bi bio idealan avion za nas, samo kad ne bi dolazio iz Kine. A znamo kako Amerikanci ne vole da članice NATO-a kupuju oružje od država koje nisu članice. Zapravo im je krivo uvijek kad se nešto kupi a to nije njihov proizvod. Zato nam se sve čini da od toga neće biti ništa.

I za kraj malo ozbiljnosti. Kupnja novih aviona, ili barem novijih polovnih, znatno je bolje rješenje nego remontiranje MiG-ova 21. Pa makar ih kupili zajedno sa Slovencima.


Jean od novijih ˝bisera˝
http://www.porpax.eu/index.php?option=com_content&view=article&id=184:o-tempora-o-mores&catid=45:analize&Itemid=70


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on October 27, 2010, 12:19:22 pm
I za kraj malo ozbiljnosti. Kupnja novih aviona, ili barem novijih polovnih, znatno je bolje rješenje nego remontiranje MiG-ova 21. Pa makar ih kupili zajedno sa Slovencima.

Pa se onda čude, zašto se ćeljad sa obe strane gleda kako se i zašto se svadjamo za svaki ****. Stvaro nikada ne ide bez te zadnje rječenice.
To se odnosi na "ja_bi_bio_novinar"-e sa obe strane.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 27, 2010, 01:28:25 pm
U potpunosti se slažem s navedenom konstatacijom.
Pa što ako se nabavi bilo što novog i boljeg a povoljnije
s bilo kim pa ˝makar i s Slovencima˝...
Ako Slovenija plaća 25 milja$ godišnje airpolicing
Hrvatska bi to po površini plačala oko 55 milja$
Da se kupi 16 Gripena pola pola i još toliko
Jak 133 dvosjeda pola pola, puna šaka brade
i vama i nama. Bolje i više nam ne treba.
U stvari treba ali si ne možemo priuštiti...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on October 27, 2010, 01:41:54 pm
Ako se to uspiju dogovoriti, to bi bilo skoro ko viječiti mir na svijetu.

Zamisli, da takav avion zaviri preko granice, kakve bi vijesti "novinari" proizveli; pola hrvatskog (slovenskog) aviona nedozvoljeno napola prešlo granicu... :D

U stvari, to nam treba, da konačno začepimo razne Thomsone, Podobnike i šta još ima tih naciobudala pa da se počnemo brinuti ozbiljnim stvarima.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 27, 2010, 06:54:37 pm
Ha,ha,ha....  već vidim naslovnigu u ˝Nacionalu˝ :D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on October 27, 2010, 06:57:55 pm
Ako Slovenija plaća 25 milja$ godišnje airpolicing...

Malo skretanje van teme.

Quote
25.10.2010
Informacija Ministrstva za obrambo glede nadzora slovenskega zračnega prostora

V okviru zagotavljanja zmogljivosti Nata na področju zračne obrambe je razvit integriran sistem zračne obrambe Nata (NATINADS – Nato Integrated Air Defence System), ki vključuje varovanje zračnih prostorov držav članic zavezništva (Air Policing). Natov integriran sistem zračne obrambe vključuje predvsem tri ključne elemente, in sicer sistem zračnega poveljevanja in kontrole Nata, del nacionalnega sistema za nadzor in kontrolo zračnega prostora ter prestrezniška letala za hitro posredovanje. Za učinkovito delovanje nacionalnega sistema nadzora in kontrole zračnega prostora je nujno operativno delovanje vseh treh elementov skupaj.

Leta 2004 je z vstopom Republike Slovenije v Nato slovenski zračni prostor postal del integriranega zračnega prostora držav članic zavezništva, ki je varovan z integriranim sistemom zračne obrambe (NATINADS). Vse aktivnosti in obveznosti, povezane z uveljavitvijo začasne rešitve varovanja slovenskega zračnega prostora, ki je trenutno v veljavi do leta 2011, se izvajajo pod okriljem Nata. Tako Italija, z zagotavljanjem letal, in Madžarska, z zagotavljanjem pomožnega letališča, kot članici Nata izvajata nadzor ter varovanje integritete Natovega zračnega prostora nad ozemljen Republike Slovenije. Poudariti moramo, da slovenskega zračnega prostora ne varujejo italijanske zračne sile, ampak da suverenost zračnega prostora v celoti zagotavlja Republika Slovenija v okviru integrirane zračne obrambe z uporabo letalskih zmogljivosti njenih članic, v primeru Slovenije trenutno z letalskimi zmogljivostmi italijanskih zračnih sil.
 
Izvajanje nadzora in zaščite zračnega prostora Republike Slovenije poteka skladno s podpisanim Tehničnim sporazumom med Natovim poveljstvom v Izmirju, Turčija (ACC – Air Component Command), in Republiko Slovenijo. Z vključitvijo v zvezo Nato je Republika Slovenija deklarirala razpoložljive zmogljivosti sistema za nadzor in kontrolo zračnega prostora (16. bataljon za nadzor zračnega prostora) pod operativno poveljevanje vrhovnemu zavezniškemu poveljniku za Evropo. Nabor sil Natovih zavezniških držav zagotavlja letala prestreznike, ki v primeru potrebe izvajajo naloge prestrezanja. Slovenska vojska je povezana z Natovim združenim zračnim operativnim centrom (Combined Air Operations Center-5 – CAOC-5), ki je sestavni del Natovega integriranega sistema zračne obrambe NATINADS (Nato Integrated Air Defence System) in s katerim izmenjuje podatke o situaciji v zračnem prostoru. CAOC-5 je odgovoren za aktiviranje prestrezniških letal za potrebe zaščite zračnega prostora Republike Slovenije.

Glede finančnih stroškov, povezanih z nadzorom in varovanjem integritete slovenskega zračnega prostora, Republika Slovenija z uveljavitvijo začasne Natove rešitve nadzora in varovanja integritete slovenskega zračnega prostora ni prevzela nikakršnih finančnih obveznosti. Vsi stroški varovanja slovenskega zračnega prostora bremenijo državo, ki na poziv zavezniškega poveljnika za operacije prispeva svoje zmogljivosti. V primeru nadzora slovenskega zračnega prostora to opravljajo letalske sile Republike Italije.

Dosedanje izkušnje so za Republiko Slovenijo dobre, Republika Slovenija pa si tudi dolgoročno prizadeva za izvajanje in uveljavitev takšne rešitve za zagotavljanje nadzora ter varovanja integritete zračnega prostora, ki bo najracionalnejša in najfunkcionalnejša.

Republika Slovenija v svojih dolgoročnih dokumentih tudi nima predvidenih sredstev za vzpostavitev lastnih letalskih zmogljivosti za nadzor slovenskega zračnega prostora.


Izvor: www.mors.si (http://www.mors.si/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on October 27, 2010, 07:03:41 pm
Vest o mogućnosti da Slovenija i Hrvatska zajedničkim ulaganjima dođu do novih letelica se pojavila i na sajtu Flightglobal. U tekstu se tvrdi da su ove dve zemlje formirale radnu grupu koja ima zadatak da napravi studiju izvodljivosti zajedničke kupovine 12 višenamenskih borbenih aviona.

Quote
Croatia, Slovenia to pursue joint fighter deal
By Dino Kucic

Croatia and Slovenia have agreed to form a new working group to study the possible joint procurement of at least 12 multirole fighters.

Croatia's remaining MiG-21s will reach the end of their service lives by the end of 2011. Two of its aircraft were lost in a recent mid-air collision, which reduced its fleet of the type to 10, but that includes only four operational examples.

The nation had postponed a new fighter tender due to budget constraints, with the Eurofighter Typhoon, Lockheed Martin F-16, RSK MiG-35 and Saab Gripen having been in contention. It is unclear when a decision could be made under the new bilateral arrangement.

The Slovenian air force has nine Pilatus PC-9Ms modified to carry unguided rockets and pod-housed machine guns. They are also wired to carry Raytheon AIM-9 Sidewinder short-range air-to-air missiles, although Italy now provides air policing cover for the nation.

A joint Croatian/Slovenian air force could be established at the latter's Cerklje air base, with co-operation between the NATO members to also possibly be extended to a joint transport acquisition.


Izvor: Flightglobal


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 27, 2010, 07:07:32 pm
 ;D :D ;)

Rekao bih da je proces "Zajednicko nebo" vec poodmakao - bozo13 vec je tu (nikakav farberaj :))
 
Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova by bozo13 (Hrvatska ) Today at 07:57:55 PM
Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova by ludolf (Hrvatska ) Today at 07:54:37 PM
 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on October 27, 2010, 07:09:48 pm
Kakva je veza Tomsona dragovoljca  Domovinskog rata i nabave novih zrakoplova? Koliko mi je poznato on nije zaposlen u nijednom ministarstvu ni vladinom uredu. Čak ni u javnom poduzeću.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on October 27, 2010, 07:25:04 pm
Da se mene pita, ja sam za to.
Ne vidim ni problema u Piranskom zaljevu/Savudriskoj uvali ni u drugim otvorenim problemima.
Sve je to za farbanje ovaca, ops naroda, da politika u miru i sjeni "velikih" problema radi svoje stvari.

Dugo, dugo natrag sam dignuo ruke od politike. Ima svugdje dobrih ljudi. A i budala ima svugde.

Zato tražimo ono što nas spaja, a politiku ostavimo izvan Palube.

LPB


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on October 27, 2010, 09:12:19 pm
Заједничка набавка авиона на овим просторима могла би да буде остварена само ако би обухватала и Србију и Хрватску и Словенију, и (ово је пожељно) једну од других балканских држава изван простора бивше СФРЈ, на пример Албанију. Само тако то оно који остану изван круга заједничке набавке не би схватили - доживели као претњу себи. У том случају би се тој заједничкој набавци без проблема прикључиле и БиХ, Македонија и Црна Гора. Економски, то би био најразложнији потез. Међутим, у реализацији то би био најсложенији начин набавке. Не толико око обезбеђивања пара већ око поделе бенефита који прате набавку, а још више око тога ко ће и како командовати јединицама, ако се формира заједничка команда или ескадрила (е), да ли би свако имао своје авионе на свом аеродрому или би они базирали у две-три базе, или можда шетали од аеродрома до аеродрома. То вам је као са конзорцијумом у привреди. Треба све потанко прецизирати у уговору, и права али и обавезе као и варијанте  - а шта ако.... Дакле, тешко остварљиво иако најрационалније са економског становишта.

Иначе, слажем се са мишљењем аутора чланка који предлаже набавку кинеских авиона. Можда тај авион и није добро решење (мада нам много бољи и не треба), али "тата", а богами ни "мама" то неће дати.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on October 27, 2010, 09:47:42 pm
[attachment=1]
Nikakve zajedničke nabavke zrakoplova naravno biti neće.
Srbija ne može niti teoretski u priči o nabavci jer ona se svojom voljom odrekla NATO priče i opredjelila se za neku čudnu vrstu neutralnosti.
Osim ako projekt tzv. Zapadnog Balkana ne bude oživotvoren projektnim akcijama  tipa zajedničke nabavke zrakoplova.
To je malo vjerojatno jer SLo ,HR i SRB imaju i stvarno i formalno sasvim različite priče i statuse u smislu članstava u relevantnim vojno-političkim asocijacijam a i BDP per capita u omjeru ogromne disproporcije.

I zadnje ,nemamo intelektualnog kapitala ,niti državnog menadžmenta u ovim zemljama koje bi provele ovu složenu ekonomsko-političku opreaciju prvi u svijetu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 27, 2010, 10:12:52 pm
Bitan momenat oko zajednicke je logistika jer bi sa ekonomske strane najracionalnije bilo da se oformi jedan cenatar za odrzavanje i remont, obuku itd.

Evo i ja da se slozim bilo koji novi avion je bolje resenje od trenutnog za sve zainteresovane strane.

E sad sto tata i mama nemaju racunicu da se organizuje zajednicka nabavka to je posebna prica.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on October 28, 2010, 12:29:23 am
Kad bolje razmislim....podelili smo se, svako ima sad svoju kucu, pa nek je sam i oprema. Ionako "Ortacka kobila najpre krepa".
 Zajednicka proizvodnja necega vec ima smisla, to je stvaranje kapitala, udruzivanje snaga i pameti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on October 28, 2010, 01:00:28 am
Zajednička nabavka i korištenje zračnog naoružanja (dakle heliči i avioni) između dvaju država je vojni ali i politički apsurd. Naime, da li se tko zapitao što je sa svim vojnim tajnama koje prate te sustave? Jer RZ i PZO su sustavi koji su više-manje spojeni, a da negovorim i o samim zajedničkim vježbama. Mislim (osobno) da je to totalni apsurd koji će obje strane dosta koštati.
Ipak, da se vratim malo na topic: modernizacija HRZ-a i PZO-a je krajnje nužna, no samo pitanje je u kojem smjeru da se kreče. RH je malena zemlja i njoj netrebaju avioni velikih dometa, isto tako ni velikih dimenzija (ta ono malo aerodroma šta imamo, nema smisla proširivati), dakle, nešto malo, kompaktno i okretno.
Stvar koja mene više zanima je helio sustav koji je totalno u raspadu. Naime, korištenje Mil-8 za SAR ili pak GSS zadatke više-manje graniči sa zdravim razumom. Ja sam da se nabavi par malenih heliča (tipa Dolphin ili Eurocopter) koji bi imali par SAR baza na zabačenim otocima sa malom posadom (4 pilota/2 tehničara leta/2 tehničara za održavanje--za dvi smjene, a može i treča). Šta se tiće večih vojnih transportnih helića tu su mi dragi Mil-ovi (navika san se nanjihov zvuk), al Blackhawk-ovi nas nebi iznevjerili...
Oko aviona, ja sam ipak za Mig-29-ke, jer su dvomotorci i dokazano su bolji od amera i šveđana. F-16 je prastar avion koji je fly-by-wire što zahtjeva novo osposobljavanje zemaljskog osoblja (u ZTZ-u), kao i dosta gličeva i padova. Šveđani se doista trude i cjenim njihov trud, no nisam baš previše naklonjen jednomotornom FBW avionu koji u suštini čak bio i bolji od F-16.

No, kao i uvik do sada, o tome neče odlučivati struka, već poluobrazovani političari koji će odluku donjeti po količini love koju će moč stavit u džep. :rtfm


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on October 28, 2010, 01:48:08 am
Mislim da nije pametno ulagati zajednički u tako skupu opremu. Šta ako se sutra NATO kao takav rasformira, i pojedine zemlje članice dođu u situaciju da svaka za sebe mora da vodi računa o odbrani? U toj situaciji bi sigurno nastali problemi i za Sloveniju i za Hrvatsku.
Helikopteri su sigurno potrebni zemlji sa puno ostrva kakva je Hrvatska, toga nikad dosta, ali jedno su želje, drugo mogućnosti, valjda će ekonomija da se oporavi ubrzo pa da se približe želje i mogućnosti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on October 28, 2010, 03:06:37 am
Gle, politička volja i jest to šta drži kesu (novac) koju treba odrišit, no nabavka manjih, jeftinijih za održavanje i korištenje, heliča za RH je prioritet, ta tko bi htio živit na otoku ako zna da kada mu prigusti (bilo rađanje dice, teške ozljede ili pak potrage na moru) nema mu tko pomoći. Onda je bolje pobić živit na kopno. :super
A što se tiće raspada nato-a, on se trebao desit raspadom Varšavskog pakta. Zbog čega on i dalje egzistira, doista mi nije jasno... A vama? ::) ???


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on October 28, 2010, 07:16:31 am
Višenacionalne jedinice u Nato paktu i nisu ništa novo. Čak Slovenija ima zajedno sa Italijom i Mađarskom jednu višenacionalnu brigadu. Slične jedinicie imaju Njemačka i Italija. Pa bi mogla biti i zajednička eskadrila avijona između Slovenije i Hrvatske u razmeru 4 slovenačkih te 8 hrvatskih avijona. Te jedno mesto za održavanje avijona, a ti bi mogli biti locirani na Plesu (hrvatski dio) a Slovenački u Cerkljama. Pa ako se nekada posvađamo, svako ima svoje avijone kod sebe. Avijoni ove eskadrile mogli bi letjeti i u Slovenačkom i u Hrvatskom prostoru.

Inače za airpolicing na prostoru bivše Juge trebalo bi imati barem 2 eskadrile avijona (24 - 28 komada).





Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on October 28, 2010, 08:07:35 am
Zbog čega on i dalje egzistira, doista mi nije jasno... A vama? ::) ???

Šta ti tu nije jasno? Egzistira iz istog razloga kao što su sami sebi napravili novog neprijatelja. Umrli jim komunisti pa su izumili teroriste. Vse u svrhi prodaje vlastite robe (i malo strane). Sa NATO članstvom zemlje su dobile kartice, ko u Mercatoru. Možda i naljepnice skupljaju (skupljamo).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 28, 2010, 10:06:38 am
Ne vidim razlog da ne postoji zajednička nabavka letelica. Naime malo ste pomešali neke stvari a to je da bi se zajednički ponudio tender ( uz prethodni dogovor svih zainteresovanih strana) za nabavku novih aviona, a zatim bi svaka strana slobodno raspolagala svojim letelicama. Recimo da su Sloveniji potrebna 4 aviona, Hrvatskoj 12, BiH 12, Srbiji 12, Makedoniji 4. Za ovakvu nabavku bi sigurno bilo moguće oboriti malo cenu, pogotovo za Gripen.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on October 28, 2010, 12:29:18 pm
@Motorista: da, kloičina inače obara cjenu, no cjena ratnih materijala obično se neskida, nego se obara pomoču paralelnih usluga; besplatan servis/besplatno školovanje zemljaskog osoblja/dr. TU bi možda nastali različiti zahtjevi, no u obveznom pravu sve je moguće dogovoriti, pa nevidim zašto bi i to bila prepreka. Stoga;
zajednička nabavka-da
zajedničke jedinice-ne
zajedničke vježbe-da


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on October 28, 2010, 07:29:39 pm
Zajednička ponuda za kupnju svakako, vježbe dokazano već, zajedničke postrojbe utopija.
Već se suradnja ostvaruje  i na planu školovanja pilota  u kojem Hrvatska ima odlične rezultate i 18 godišnje iskustvo s vlastitim modelo.Prvi su to prepoznali Makedonci kad su svog pilota Roberta poslali u Zemunik poslali na školovanje za pilota helikoptera i nastavnika letenja.On je prošle godine ostvario 190 sati naleta na Bellu i odradio sve što je trebao.BiH ove godine šalje prvog kadeta a i Slovenci bi u slučaj usuradnje mogli poslati nekolicinu na hrvatske MIGove UB ako se odluče za kupnju borbenih zrakoplova.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 29, 2010, 06:59:32 am
naravno da se podrazumjevalo u prijašnjem postu da se
krene u skupnu nabavku kao ponudu a svatko kupuje
zrakoplov za sebe i održava ga...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 29, 2010, 10:16:22 pm
Tačno tako, dogovore se političari koju će letelicu da kupe, skupe se parice i kupi se 40-50 letelica odjednom umesto da svako kupuje za sebe. a posle toga ih svako čuva i održava kako zna i želi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ludolf on October 30, 2010, 08:12:09 am
Evo razgovarao s bivšim kolegom (služio godinama u PZO al skužio da je u privredi veća para ;D).
Kaže da se franzuzi ozbiljno vračaju u igru za opremanje HRZ-a sa svojim Mirage 2000-9 starosti do 10 godina... (+ dobar offset)
Ima li itko kakve informacije o tom zrakoplovu osim što piše na Vikipediji???


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on October 30, 2010, 08:17:54 am
Ceo region će kupiti polovne F-16 iz RV neke od mnogih Nacionalnih gardi SAD... Naravno da će biti velika "bitka" oko toga, jer će Švedjani i ostali nuditi daleko bolje i isplativije ugovore, ali ipak ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on October 30, 2010, 05:07:53 pm
Licno jesam za F16, recimo Block 40, ali nov. Nikako da kupujemo polovnjake vise, ovde mislim na ceo region.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on October 30, 2010, 06:45:14 pm
Primer Rumunije:
Ameri im ponude polovne F-16 za ne sećam se koliko para.
Švedjani im ponude isto toliko letelica ali novih, za isti novac + ofset program

Nagradno pitanje: Šta su izabrali Rumuni? :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on October 30, 2010, 09:55:55 pm
Rumuni su posebna priča, jer oni žarko žele F-35, tako da rumunski izbor treba gledati u tom kontekstu. A i Ameri nude offset programe za nove F-16.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on December 09, 2010, 01:08:45 am
Ljudi, budimo realni; još za vrime rata nekoliko je pilota HRZ-a išlo u SAD na obuku za f-16, tako da nije nikakvo pitanje di vitar puše...
Mene više veseli ideja o mogučem neprijatelju u nekom hipotetskom ratu(do kojeg siguran sam nikada neće doći), jer za sada (a RH je u nato-u) to mogu biti RS i Rusija (ok, još Kina, Indija, Iran i dr.). RS je potipisala ugovore sa Rusijom o nabavci osuvremljenih migova 29, dok sama Rusija, a šta iman tu govorit, ima najbolju avijaciju na Svitu. Stoga šta če nam neko jadno g... od f-16?! To nemože ni letit, a kamo li se borit protiv recimo SU-35. 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on December 09, 2010, 01:20:52 am
Ljudi, budimo realni; još za vrime rata nekoliko je pilota HRZ-a išlo u SAD na obuku za f-16, tako da nije nikakvo pitanje di vitar puše...
Mene više veseli ideja o mogučem neprijatelju u nekom hipotetskom ratu(do kojeg siguran sam nikada neće doći), jer za sada (a RH je u nato-u) to mogu biti RS i Rusija (ok, još Kina, Indija, Iran i dr.). RS je potipisala ugovore sa Rusijom o nabavci osuvremljenih migova 29, dok sama Rusija, a šta iman tu govorit, ima najbolju avijaciju na Svitu. Stoga šta če nam neko jadno g... od f-16?! To nemože ni letit, a kamo li se borit protiv recimo SU-35. 
Ako pod RS mislis na Republika Srbija, sta sam ja propustio vezano za potpisivanje ugovora o savremenim MiG29?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on December 09, 2010, 03:28:44 am
Bija je neki članak ima već o-ho-ho u novinama o tome da će Rusija Srbiji isporučit neke nove Migove 29-ke u sklopu dogovora za ˝južni tok˝. Sičan se toga jer je članak bija tipa: koji če na k... f-16 kad srbi (ka naši neprijatelji---moš mislit---nemaju ništa boljeg do li napadat nas) dobivaju najnovije 29-tke i onda je bilo još par stvari oko toga zašto je 29 bolji od 16...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on December 09, 2010, 03:37:14 am
To je verovatno bila novinarska patka koja je za cilj imala podršku kupovini novih letelica za HRZ ali onih koje nisu F-16, dakle verovatno je članak platio neki konkurent amerikancima, tipa SAAB ili Eurofighter.
Južni tok i nove letelice za V i PVO Srbije nisu nikada dovođeni u vezu, barem ne u Srbiji, a ni u Rusiji.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on December 10, 2010, 02:32:41 pm
Što se biroa MiG tiče, oni svoje letelice dovode u vezu samo sa teškim kešom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on December 19, 2010, 09:18:45 pm
Kamere HTV-a u tvornici Eurofightera

Samo nekoliko tjedana prije nego što je Hrvatska ponovno odgodila odluku o kupnji vojnih zrakoplova, objavljeno je kako je u utrku ušao i europski konzorcij Eurofighter. Demantiraju priče da je ekonomska kriza snizila cijenu skupog zrakoplova - Ako dobiju ugovor, obećavaju renesansu hrvatske industrije.

Knjiga narudžbi popunjena im je do 2016., dosad je naručeno 707 primjeraka.
Uz Njemačku, Britaniju, Italiju i Španjolsku, koje su dio konzorcija, gotovo stotinu naručila je Saudijska Arabija, a pregovara se i s Indijom. Očito nikomu ne smeta što je ovo najskuplji zrakoplov na tržištu.

Iako su razmjerno kasno ušli u hrvatsku utrku, jasno je da imaju nekih prednosti u zemlji koja bi uskoro trebala postati članica EU-a. Eurofightera proizvodi jedan od najvećih koncerna u Europskoj uniji, u njemu su Airbus i europski svemirski program, među dioničarima je Daimler. Moćna industrija tvrdi da je skrojila program suradnje za Hrvatsku.

Kažu kako ne traže brz povrat uloženog novca, već dugoročnu suradnju koja će pomagati razvoj hrvatske industrije. Iza kulisa pregovaraju s hrvatskom Vladom već dvije godine. Prvi su cilj interesa industrijska postrojenja, uključujući brodogradilišta, koja neće biti prenamijenjena u turizam ili građevinske zone. Već sad se različiti dijelovi izrađuju u 300 vanjskih poduzeća.

Naše su kamere posjetile njemačku tvornicu u Manchingu. Iz tvornice svaka tri tjedna izađe jedan Eurofighter. U četiri proizvodne sale u Europi dosad je sklopljeno 248 zrakoplova. Pogledajte videoprilog.

http://www.hrt.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on December 29, 2010, 04:56:25 pm
Kako bi svi postovi vezani za izbor novog višenamjenskog aviona za potrebe HRZ i PZO bili na istom mjestu spojio sam u jednu teme

- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (http://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg36876/#msg36876) (leut, 09.10.2009., 73 odgovora, 2085 pogleda)
- Vašington nudi Hrvatskoj na poklon 12 aviona (http://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg69453/#msg69453) (rasho, 18.05.2010., 54 odgovora, 1377 pogleda)

moderator leut


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trifke on January 04, 2011, 11:49:17 am
Ja mislim da bi Hrvatska i Srbija trebale da se udruze i naprave svoj avion, koji su projektovali pocetkom devedesetih.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 04, 2011, 02:54:03 pm
@trifke

Srbija i Hrvatska nisu u stanju da remontuju tenk koji su pravili pre 20 godina a ne da prave nesto tako kompliovano kao sto je visenamsenski aivon pogotovu sto i jedni i drugi ce ukupno kupiti makismao 20-tak komada


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 04, 2011, 04:48:27 pm
Апсолутно си управи Pvanja. Међутим, можда би обе државе, као и остале бивше државе настале из СФРЈ, могле размислити о здруживању напора да  заједнички купе одговарајући авион. Наравно, да свако добије "своје" авионе сразмерно уложеним средствима и користи их према свом интересу. О томе смо већ писали у овој или теми која се односи на избора авиона за српско В и ПВО. Лично мислим да то, иако сада изгледа утопистичка идеја није немогуће. Не морају средства здруживати само бише државе СФРЈ већ то може бити и са осталим суседима (Бугарска, Албанија, можда и Румунија, па и Мађарска).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 04, 2011, 05:14:19 pm
@dzumba

bojim se da to nije u interesu VELIKOG BRATA.

interesanto je da svedjani nisu dali svoju ponudu za GRIPEN VS a jedsu HV.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 04, 2011, 06:36:22 pm
Наравно, Велики брат све гледа и аминује или забрањује. Али увек има оних који хоће да буду Велики брат уместо Великог брата па и он мора мало да попушта. А што се произвођача Грипена тиче можемо само да нагађамо. Питање је да ли је и ако јесте, како позван. Са друге стране и они цене колико им ко може бити муштерија и колико муштерија може имати пара па се према томе равнају. И понуда је трошак.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on January 07, 2011, 01:40:10 am
Tresla se brda, rodio se proračun RH.... Znao sam da će sve stati na tome da nema novaca, iako, nije mi najjasnije zašto veliki brat nepucne prstima pa da RH kupi 16-ke bez obzira na pretjerano velik kredit i kamate iza toga... :nervoza


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 07, 2011, 01:27:29 pm
Камаз, Велик брат ће одмах пукнути прстима чим се у прорачуну РХ (РС и других заинтересованих држава) обезбеде паре. Велики брат и њему слични нису хуманитарна организација. Воли те само онолико колико има користи и колико можеш да им платиш. Времена давања велике помоћи и повољности су прошла. Ни њему (Великом брату) не цветају руже.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 07, 2011, 04:42:42 pm
Kako bi svi postovi vezani za izbor novog višenamjenskog aviona za potrebe HRZ i PZO bili na istom mjestu spojio sam u jednu teme

- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (http://www.Paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg36876/#msg36876) (leut, 09.10.2009., 73 odgovora, 2085 pogleda)
- Vašington nudi Hrvatskoj na poklon 12 aviona (http://www.Paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg69453/#msg69453) (rasho, 18.05.2010., 54 odgovora, 1377 pogleda)

moderator leut

Iz istih razloga temi:
- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (http://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/) (leut, 09.10.2009., 136 odgovora, 3800 pogleda)

pridružena tema:
- Hrvatska bez zrakoplovstva, dok Srbija svoje brzo obnavlja (http://www.paluba.info/smf/hrvatska/hrvatska-svedski-vojni-zrakoplov-skup-i-nedokazan-u-ratu/msg46717/#msg46717) (leut, 10.01.2010., 10 odgovora, 1215 pogleda)

moderator leut


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on January 08, 2011, 12:33:08 pm
Tresla se brda, rodio se proračun RH.... Znao sam da će sve stati na tome da nema novaca, iako, nije mi najjasnije zašto veliki brat nepucne prstima pa da RH kupi 16-ke bez obzira na pretjerano velik kredit i kamate iza toga... :nervoza

Kakve veze ima proračun sa kupnjom novih zrakoplova.
Ta stavka može biti u proračunu tek kad se potpiše ugovor o kupnji jer ne možeš znati unaprijedf cijenu,rok isporuke,rok otplate itd.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 08, 2011, 02:00:10 pm
Коприва, па није баш тако. Сваки прорачун (буџет) је предвиђање трошка. Нико, на пример, не уговори набавку унапред па планира средства. Шта више то је кажњиво дело. Дакле, предвидиш да ћеш нешто набавити, познајеш оквирно цене, па те трошкове уградиш у прорачун (буџет). Све ово што се ради око избора авиона су предрадње како би се, онда када дође време, саставио прорачун (буџет).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on January 09, 2011, 02:21:33 am
Baš to šta Dzumba kaže: proračun mora imati u sebi financijsku konstrukciju za nabavku nove vojne opreme, naravno, to nije i konačni balans, tj mogu se tijekom trošenja novaca stvoriti novi dodatni troškovi (npr. poraste cijena nekih materijala za izradu aviona, patime i njima cijena skoći), ali tome i služi rebalans proračuna...
Isto tako Dzumba svačan ja da vel. brat neće ništa pokloniti ´na lipe oći´, ta oni i jesu uspili u hladnom ratu zbog te politike (za razliku od varšavskog pakta koji je više-manje dilija oružje), izazvali bi rat, pa svima prodavali oružje, a posli kad bi se svi raspucali oni izbombardirali sve i svakog...

Ali, dobro, šta je tu je... Neda mi se ulazit u politiku toliko duboko, no jedino šta iman reć je da šta vrime prolazi nekako mi Mirage nepari loša ideja...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on February 05, 2011, 12:17:25 pm
Jedan se razbio ali ima ih Indija nije problem
http://www.altair.com.pl/start-5781

Do 2013 neče biti ni jednog jer će se raspasti sami od sebe.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 04, 2011, 04:24:51 pm
Združene teme:

- HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6852.0) (leut, 09.10.2009., 156 odgovora, 6145 pogleda)
- ZRAČNI OBRAČUN Šveđani nude gradnju pet ledolomaca u Puli (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6852.msg40594#msg40594) (leut, 18.11.2009., 4 odgovora, 316 pogleda)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on March 13, 2011, 01:20:23 pm
Iz jučerašnje SD ,lagano štivo za popodnevnu kavicu,
lipo stisnut kumplug, izbacit mozak iz brzine i to je to  :)

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on March 13, 2011, 10:23:13 pm
Negde sam gledao, da su motori, skinuti sa F4 još uvek tražena roba. Nemci, kod rashoda obavezno provere motor, renoviraju ga i prodaju (mislim da Turcima..)

LPB


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on March 13, 2011, 10:33:23 pm
Kakva je ovo pijaca postala oko nabavke aviona na nasim prostorima , strasno. Mislim, jeste da se poklonu u zube ne gleda, ali mislim da bi ovi avioni vise kostali Hrvatsku nego da kupe nove.
Bolje da remontuju i malo ili vise unaprede 21-ce u Rusiji pa makar i tih nekoliko komada nego uzeti ove Fantome.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: djoxi on March 14, 2011, 06:45:35 pm
Quote
U kroničnoj besparici u kojoj Ministarstvo obrane ni minimalno sljedećih pet godina neće imati sredstava za nabavu polovnog ili novoga borbenog zrakoplova, Hrvatska postaje zanimljiva zemljama koje se žele riješiti dotrajalih zrakoplova.
 Jedna je i Njemačka, koja je besplatno ponudila 20 zrakoplova iz vremena Vijetnamskog rata, F-4 phantom, kao privremeno petogodišnje rješenje za preživljavanje HRZ-a. Ovu je ponudu nedavno iznio zapovjednik njemačkih zračnih snaga general pukovnik Aarne Kreuzinger Janik.
Riječ je o pomalo neobičnoj ponudi jer se radi o zrakoplovima koji taktički pripadaju generaciji hrvatskih migova-21 a koji se povlače iz upotrebe. Ne samo to, upravo su se u Vijetnamskom ratu ruski migovi proslavili po velikom broju obaranja spomenutih phantoma.
Nijemci već neko vrijeme najavljuju kako će se riješiti svojih dotrajalih phantoma. Njemačka praksa korištenja ovog aviona odvija se po logici konačnog iskorištenja ukupnog resursa. Isto je vidljivo u postupnom smanjenju operativnih phantoma, tj. kako kojem primjerku istječe životni vijek, isti se rastavlja, sortiraju se dijelovi i agregati koji se koriste za servisiranje primjeraka koji još lete.
Kako ne bi trebali čekati još nekoliko godina da se postupno potroše njihovi resursi, odlučili su ih donirati Hrvatskoj i time se riješiti svih muka operativnog korištenja, kasnijeg odlaganja i rezanja.
Avion F-4 phantom američke je proizvodnje iz 60-ih godina prošlog stoljeća. Danas je to zastario avion koji se odavno ne proizvodi, a koristi ga tek nekoliko zemalja. Nekada su phantom koristile mnoge zemlje, a u Europi se zadržao još jedino u Njemačkoj, Turskoj i Grčkoj.

Izvor:Slobodna Dalmacija


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kontraAdmiral1 on March 14, 2011, 07:12:28 pm
Još samo da Rusi ponude koju stotinu tenkova T-34 te Mađari ili Mongoli daju brodova tipa Liberty, koje bi se pretvorile u korvete ili podmornice, i Hrvatska bi riješila problem modernizacije oružanih snaga  :P 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on March 14, 2011, 07:14:11 pm
Ma daa... baš bi se Hrvati "usrećili" s ovom donacijom. Pa da se o crnom jadu zabave s ovim Fantomima...
Baš neka fina njemačka gospoda, poklanjaju avione i tako to.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 14, 2011, 07:33:32 pm
Valjda su to ovi avioni ...?

The 110 ICE-upgraded F-4Fs entered service in 1992,[71] and are expected to remain in service until 2012.[76] All the remaining Luftwaffe's Phantoms are now based at Wittmund with Jagdgeschwader 71 (fighter wing 71) in Northern Germany.

Sto oni znace/vrijede neka nam kazu nasi specijalisti za avijaciju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: madmitch on March 14, 2011, 08:55:35 pm
Za trenažu mogu dodat još po koju Štuku.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on March 14, 2011, 09:55:35 pm
F4 je jedan najsloženijih avijona za održavanje. Bila je nekad priča (neznam dali tačna), da do radiostanice dođeš ovakvo, da prvo pirotenhničar deaktivira piropatron sedišta, onda se mora skinuti sedište - ovakvo oko 5 sata rada.

Avijon nije baš okretan, ma da je u suštini bolji od Mig 29 zbog modernog radara i raketa Amraam (tu naravno pričamo o njemačkim fantomima). Ovaj avijon bi možda bio još interesantan zemljama, koji ga još koriste, a to su Turska te možda zbog krize i Grčka.




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on March 14, 2011, 10:04:21 pm
Negde sam gledao, da su motori, skinuti sa F4 još uvek tražena roba. Nemci, kod rashoda obavezno provere motor, renoviraju ga i prodaju (mislim da Turcima..)

LPB

Bilo je na diskaveriju kako ga rastavljaju i iz aviona vade korisne stvari
o motorima se naj više pričalo ,premda mi se čini da se sjećam i ono šta janezek67 spominje
vađenje sjedala traje dosta i jako je komplicirano

uglavnom uvjek je priča ,da ti djelovi idu dalje u avione koji su još u upotrebi (valjda više i ne proizvode te sklopove već samo rezervne djelove)

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 15, 2011, 02:04:26 am
U kontekstu ove ponude bih spomenuo lanjski (20.-23.07.2010) posjet izaslanstva HRZ i PZO 74. lovačkom puku Oružanih snaga Republike Njemačke u Neuburgu. Tom prilikom, pripadnici HRZ su se imali priliku upoznati i sa ovim avionima (sudeći po slikama).

[attachment=1]
Quote
Posjet izaslanstva HRZ-a Neuburgu, Republika Njemačka

Izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane boravilo je od 20. do 23. srpnja 2010. godine u Neuburgu, Republika Njemačka, u bilateralnom posjetu 74. lovačkoj pukovniji Oružanih snaga Republike Njemačke.

Izaslanstvo Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane u sastavu: bojnik Željko Ninić, voditelj odsjeka A3 Zapovjedništva Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, bojnik Adrian Celija, zapovjednik eskadrile borbenih aviona 91. zrakoplovne baze, satnik Darko Šumanovac, zapovjednik voda u eskadrili borbenih aviona 91. zrakoplovne baze, u vremenu od 20. do 23. srpnja 2010. godine bilo je u bilateralnom posjetu pukovniku Thomasu Kolleru, načelniku S3 i brigadiru Andreasu Pfeifferu, zapovjedniku 74. lovačkog puka Oružanih snaga Republike Njemačke.

Međusobno su razgovarali o dežurstvu u sklopu NATO PZO snaga, obuci i školovanju borbenih pilota, kao i integraciji Eurofightera u Oružane snage Republike Njemačke.

Izvor: OSRH web (http://www.osrh.hr/)

Pisali smo o tome i na Palubi - HRZ i PZO: Posjet 74. lovačkoj pukovniji OS Republike Njemačke (http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=11588.0).
A mjesec dana ranije piloti HRZ su bili i na obuci u Njemačkoj - HRZ i PZO: Fiziološka trenaža pilota (http://www.Paluba.info/smf/index.php?topic=11161.0).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 15, 2011, 07:39:38 am
[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Gazda on March 15, 2011, 11:34:08 am
A bili su i neki phantomi na plesu ima koju godinu,znam da su bile objavljene slike paljenja piropatronama,ja mislim na ABG.

Meni osobno je phantom prekrasan avion,ne smatram ga ni beznadno zastarjelim,ali....to bi nas koštalo možda i najviše od svih mogućih opcija.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on March 15, 2011, 02:12:13 pm
Hrvatska bi mogla prihvatiti ove avijone besplatno, a onda se nađe neki političar, koji jih prodaje Irancima i pokupi zaradu u vlastiti džep.

Po mome bi hrvati teško održavali ove avijone. Po mome bi bio za air policing najbolji južnokoreanski T50 - dosta jeftin, dobar motor, dosta dobar radar, mala masa, proverena tehnologija.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on March 15, 2011, 10:57:24 pm
Hrvatska bi mogla prihvatiti ove avijone besplatno, a onda se nađe neki političar, koji jih prodaje Irancima i pokupi zaradu u vlastiti džep.

Po mome bi hrvati teško održavali ove avijone. Po mome bi bio za air policing najbolji južnokoreanski T50 - dosta jeftin, dobar motor, dosta dobar radar, mala masa, proverena tehnologija.

Da i hrvatska dobije šamarčinu od NATO-a.

Evo bilo je i u dnevniku 3 priča o F4.
Miočić kaže da je bolje išta nego ništa jer bi se moglo dogoditi da nečemo imati ništa.
Tabak se slaže ali ako dobijemo besplatno dijelove i obuku.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 17, 2011, 08:50:02 pm
Da li su to isti avioni koje Luftwaffe planski namjerava utilizirati 2012 -


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 17, 2011, 08:54:46 pm
Future of the GAF F-4F Phantom

The F-4Fs are currently being phased out of the German Air Force and aircraft are being sold to other nations or scrapped and the remains sold as scrap metal. The images below show the scrapping process.

Recent scrapping of a German F-4F Phantom on a German Air Force base (courtesy of Pierre).

[attachment=1]
[attachment=2]

http://aviation.watergeek.eu/f4f-panel.html







Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on March 17, 2011, 08:55:56 pm
Izgleda da su izračunali da je jeftinije pokloniti nekom, nego seći...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on March 17, 2011, 09:21:27 pm
Vjerojatno su iz ove baze
Zrakoplovna baza Wittmund u istoimenom gradiću na sjeverozapadu Njemačke dom je poznatog Luftwaffeovog lovačkog winga, tj. Jagd Geschwadera JG 71 Richthofen koji lete na lovačkim avionima F-4F Phantom II. JG 71 Richthofen utočište je posljednjih Luftwaffeovih Phantoma

Kod zanesenjaka zrakoplovstvom često nema objektivnih mjerila i pravila po kojima bi se veća pozornost pridavala pojedinom zrakoplovu, već općenito vrijedi pravilo sve što leti vrijedi, a što ne leti ne vrijedi. Ovakvom i sličnim izjavama jasno se ocrtava zanesenjaštvo letjelicama svih tipova. No, ipak postoje zrakoplovi koji su svojom pojavom u određenim razdobljima unijeli toliko novina da su se jednostavno izdignuli nad ostalim. U svijetu vojnog zrakoplovstva, koje od prvih letova predstavlja svojevrsni generator zrakoplovnih tehničkih i tehnoloških novina, vojni se avioni grupiraju generacijski, a svaka generacija donosi brojne tehničko-tehnološke novine. Tako je najpoznatiji predstavnik 3. generacije borbenih aviona legendarni F-4 Phantom. Svojom pojavom postavio je i najavio mnoge nove temelje i koncepte koji su poslije postali nezaobilazni na budućim generacijama aviona. Phantom se dokazao u Vijetnamskom ratu kao izvanredna višenamjenska borbena platforma. Jednaku učinkovitost pokazivao je u zračnim borbama i u borbenim djelovanjima po zemaljskim ciljevima. Stajališta o njegovu aerodinamičkom dizajnu i ukupnoj konfiguraciji, dimenzijama i taktičko-tehničkim značajkama, do danas su podijeljena. S tim u vezi postoje i različiti nadimci ovog aviona - Old Smokey, Air Defence Diesel (zbog prepoznatljivog dimnog traga), Double Ugly, Rhino itd. No unatoč više ili manje pozitivnom stajalištu o ovom višenamjenskom borbenom avionu, jedno je sigurno, a to je da je F-4 u brojnim svojim inačicama zabilježio izvozni uspjeh u više od 10 zemalja diljem svijeta. Brojni su i njegovi projekti nadogradnje i modernizacije, zahvaljujući kojima se F-4 do današnjih dana i nakon 50 godina od prvog leta prototipa zadržao u operativnoj uporabi. U američkim oružanim snagama F-4 je u svojim inačicama jednako uspješno obavljao zadaće u sklopu marinskog (USMC), mornaričkog (USN) i općeg ratnog (USAF) zrakoplovstva. Phantomove operativno-tehničke karakteristike brzo su prepoznate i izvan granica SAD-a. Tako se F-4 u raznim inačicama, između ostalog, našao i u Europi. Od europskih zračnih snaga nabavile su ga Turska, Njemačka, Grčka, Španjolska i Velika Britanija.

F-4F Phantom II njemačkih zračnih snaga

Njemačka, Turska, Grčka i danas u svojim ratnim zrakoplovstvima rabe inačice F-4. Dok se u potonje dvije još ne nazire kraj njihovoj operativnoj uporabi, Luftwaffe ima jasan plan o budućnosti svojih Phantoma. Na sjeverozapadnom dijelu Njemačke, nedaleko od obale Sjevernog mora, smjestio se gradić Wittmund (Wittmundshaven) u kojem se, uz tradicionalnu njemačku, snažno osjeća i prisutnost nizozemske kulture. Na prvi pogled, za stranca koji se prvi put nađe u ovom mjestu, iznenađujuće djeluju kućice s vjetrenjačama, prepoznatljivim simbolima Nizozemske. Uobičajenu dnevnu tišinu naglo prekida buka mlaznih motora koja dopire iz zrakoplovne baze koja nosi ime po ovom gradu.

Zrakoplovna baza Wittmund mjesto je odakle Luftwaffeovi Phantomi obavljaju redovite zadaće nadzora njemačkog zračnog prostora. Sam gradić upravo je poznat po bazi i Phantomima. Na ulazu u bazu uz cestu nalazi se posebno izloženi F-4F i, kako nam kažu domaćini, koji je čest razlog zaustavljanja i fotografiranja znatiželjnih prolaznika. Ispred zapovjedništva baze izloženi su F-104G i F-86K Sabre. Mjesta na travnatoj površini oko ova dva izložbena primjerka ima dosta, te će se nesumnjivo jednog dana pokraj njih zasluženo naći i Phantom. U samoj zgradi zapovjedništva baze nalazi se info-centar sa suvenirnicom, konferencijskom dvoranom i memorijalnim centrom "Richthofen".
Na ovom mjestu dominiraju detalji iz života i letačke karijere Manfreda Von Richthofena, izraženi kroz brojne predmete, slike i dokumente. Najupečatljiviji je njegov Fokker DR.1 u prirodnoj veličini koji se može detaljno pogledati. Na istom mjestu zastupljene su i činjenice i iskustva baze iz novije povijesti. Poseban dojam ostavlja nažalost veliki pano na kojem su ispisana imena sa slikama poginulih pilota iz ove baze. Dominiraju piloti nastradali u nesrećama na avionima F-104G, koji je posebno poznat kao "ubojica" njemačkih pilota. Od ukupno nabavljenih 916 Starfightera, Luftwaffe ih je izgubio 292 sa 116 poginulih pilota. No unatoč ove zastrašujuće brojke, u Luftwaffeu prevladava mišljenje kako je F-104 izvanredan avion koji je omogućavao i pružao istinsku dominaciju nebom.

U ovom djelu baze gdje se nalazi zapovjedništvo i gdje je zaposleno oko 400 ljudi, nisu smješteni i avioni. Letačke i tehničke operacije na Phantomima dislocirane su 10-ak kilometara od zapovjedništva

Ostatak piše u HV br 310
http://www.hrvatski-vojnik.hr/

http://www.youtube.com/watch?v=AR8kjzkpR2M



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kamaz on March 19, 2011, 03:54:09 am
Šta reći?
Da smo kojih 20 godina iza, ne bih se mislio, ali ovako... Odsluženi stari Fantomi...
Ipak poznati smo po kupovanju njemačkog smeča (busevi i sl.), no od onog drugog koje nam se nudi (f-16) ovi su definitivno bolji.  :super
No ako se dobro sjećam F-4 i Mig-21 su Vjetnamski vršnjaci i ako me memorija dobro pamti, 4-ke su dosta dobro padale (malo manje od migova koliko od SAM-ova) od ruske tehnike a ona nam jedina i može biti oponent (to smo si odredili ulaskom u NaTo).
Nego, koji su sletno-uzletni gabariti Fantoma? Ta on je primarno mornarički avion.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on March 30, 2011, 10:54:50 pm
Nijemci nam nude: Bacite MiG-ove, poklonit ćemo vam naše Phantome

Ministar Božinović o zrakoplovima je govorio na vojnom sajmu u Splitu

ZAGREB - Ministarstvo obrane sve čini kako bi se do kraja godine riješilo pitanje zaštite hrvatskog zračnog prostora - rekao nam je ministar obrane Davor Božinović na vojnom sajmu u Splitu.
Prema njegovim riječima, mala je vjerojatnost da si Hrvatska može priuštiti nabavu novog aviona. Božinović još ne želi govoriti čime ćemo zamijeniti MiG-ove.

Službena ponuda

No, prema neslužbenim informacijama, realna je mogućnost da Njemačka Hrvatskoj donira određeni broj svojih lovaca F4 Phantom II. Riječ je o besplatnoj donaciji, čime bi Hrvatska premostila nekoliko godina do nabave novog aviona. Prema informacijama koje se mogu čuti na sajmu, njemačka vlada je prije nekoliko dana i službeno hrvatskoj Vladi ponudila donaciju tih aviona.
Nijemci imaju 20 aviona F4 za donaciju, a zasad je nepoznato koliko bi tih letjelica Hrvatska uzela. Riječ je o avionima koji su i nadalje operativni u okviru njemačkih Oružanih snaga, a Njemačka ih se namjerava riješiti sljedeće godine.
Skupa modernizacija

To praktički znači da se Hrvatska rješava MiG-ova za koje je procijenjeno da ih je neisplativo modernizirati i na to utrošiti više od 20 milijuna dolara. Njemačka ponuda nije uvjetovana mogućnošću da Hrvatska jednog dana kupi novi avion Eurofighter, već Njemačka kao saveznik Hrvatskoj želi pomoći unutar NATO-a.

Na vojnom sajmu Adriatic Sea Defense & Aerospace koji se održava u Splitu i Hrvatskoj okupilo se oko 130 izlagača iz 20 zemalja. Vojni proizvođači ciljaju na nove korisnike, pokazuju izraelske tvrtke Elbit i Rafael koje su u Split dovezle 30-milimetarske vatrene stanice za oklopna vozila.

Vatrene stanice

MORH uskoro namjerava objaviti natječaj za nabavu ove vatrene stanice za oklopno vozilo AMV 8x8. Nekoliko su se puta mogle vidjeti visoke delegacije Oružanih snaga kako ozbiljno razgovaraju na njihovim štandovima.

U Splitu su svi najveći hrvatski proizvođači - Kroko, Shestan-Bush, HS Produkt, Đuro Đaković itd. HS Produkt je prezentirao sve inačice jurišne puške koju isporučuje HV-u. Do sada su ih isporučili oko 900 komada, a za ovu se godinu predviđa isporuka između dvije i tri tisuće pušaka. Manje količine VHS pušaka prodali su u Irak i na Filipine.

‘Đuro Đaković’ na arapskom tržištu

Sajmom je zadovoljan i Bartol Jerković, direktor tvrtke “Đuro Đaković - Specijalna vozila”. Oni su u Splitu prvi put prikazali oklopno vozilo AMV 8x8 s vatrenom stanicom 7,62 mm tvrtke Konsberg. Tvrdi da im je sajam omogućio niz novih kontakata koji bi mogli dovesti do ugovora o prodaji oklopnih vozila na treća tržišta. U tu svrhu finska Patria i “Đuro Đaković” u Splitu su potpisali memorandum o suradnji za treća tržišta. Jerković najavljuje da bi tvrtka mogla proizvoditi vozila za neke od zemalja u okruženju ili za neku arapsku državu. Za potrebe hrvatskih Oružanih snaga do sada su u “Đuri Đakoviću” proizvedena 22 bazna vozila.

http://www.jutarnji.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on April 01, 2011, 12:12:57 pm
Osim Nijemaca i Šveđani nude avione, njihovi piloti bi u Zadar
Švedski Gripen Hrvatskoj nudi zrakoplove JAS 39, lovce 4. generacije. Šveđani zauzvrat od Hrvatske traže da se njihovi piloti uvježbavaju u Zadru, piše Jutarnji list
Hrvatska vlada je uz njemačku ponudu dobila i onu iz Švedske koja joj također želi ustupiti svoje avione bez naknade. Hrvatskoj bi Šveđani darovali zrakoplove JAS 39. Ti zrakoplovi spadaju u lovce 4. generacije, moderniji i napredniji. Imaju osam potkrilnih nosača za oružje.

Prema pisanju Jutarnjeg lista zauzvrat bi se švedski piloti uvježbavali u Zadru. Isto to tražili su i Nijemci. Švedski Gripen će u idućih nekoliko dana MORH-u predstaviti novi paket financijske i tehničke ponude vezan uz obnovu hrvatskog ratnog zrakoplovstva.
http://www.24sata.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on April 01, 2011, 02:39:53 pm
Šta to ima u Zadru što nema u Švedskoj i Nemačkoj, zašto su toliko zapeli da se njihovi piloti obučavaju baš tamo?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kaiser0591 on April 01, 2011, 02:45:09 pm
Žele da Hrvatsku tako na silu uvuku u NATO pošto im je potrebna ova teritorija, a vide da se narod diže i da neće u EU i NATO.... cijela ta priča čeka i ostatak bivše nam države.....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: barbakan on April 01, 2011, 03:01:43 pm
Hrvatska je vec clanica Nato od 2009 a na pragu ulaska je u EU . . .
a sto bi se nemacki ili svedski piloti uvezbavali u Zadru bas neobicno . .??


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kaiser0591 on April 01, 2011, 03:05:54 pm
Da, u pravu si, mali lapsus u vezi NATO-a.... :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pacman69 on April 01, 2011, 03:12:31 pm
Zadar/Zemunik ima najveći broj sunčanih dana godišnje u regiji, NATOvci vole trenirati iznad mora, a korištenje baza na Sardiniji i u Grčkoj je postalo preskupo. Zato hoće doći na more džabe  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on April 01, 2011, 07:28:58 pm
Zadar/Zemunik ima najveći broj sunčanih dana godišnje u regiji, NATOvci vole trenirati iznad mora, a korištenje baza na Sardiniji i u Grčkoj je postalo preskupo. Zato hoće doći na more džabe  ;D

Sve si točno obrazložio.
Pa vole Njemci,a pogotovo Šveđani južne krajeve što bi im falilo spojili bi ugodno s korisnim.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on April 01, 2011, 07:33:40 pm
Neka samo dođu. Oni su poznati kao odlični potrošači. Turistička sezona u Zemuniku trajati će cijelu godinu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 01, 2011, 10:52:39 pm
POTVRDA IZ MORH-A
Hrvatska odustala od kupnje vojnih aviona

[attachment=1]

'U dogledno vrijeme nećemo nabavljati zamjenske zrakoplove', izjavio je u Splitu državni tajnik Ministarstva obrane Mate Raboteg i tako prekinuo spekulacije oko toga hoće li Hrvatska kupiti novu vojnu eskadrilu od švedskog Gripena ili europskog konzorcija Eurofighter

'Razmatramo brojne odluke, no svi znamo kakva je ekonomska situacija i razmišljamo kako premostiti period od nekoliko godina, kada bi kriza trebala biti prošlost. U svakom slučaju, odluka neće biti donesenanaprečac',
kazao je Raboteg nakon završetka trodnevne Jadranske vojne i zrakoplovne izložbe i konferencije - ASDA u Splitu. Potvrdio je da su za vrijeme sajma od brojnih proizvođača zrakoplova dobili neformalne ponude, kao i da neke tvrtke time 'žele ostati u igri' za razdoblje kada se o kupnji aviona bude ozbiljnije razmišljalo.

Inače, vrlo uspješni splitski sajam i službeno je uvršten u kalendar svjetskih vojnih izložbi, pa će se ta manifestacija ubuduće održavati svake dvije godine. Već od 2013. godine izložbeni prostor proširit će se izvan Spaladium arene, pa će vjerojatno obuhvatiti i prostor Ratne luke Lora.

http://www.tportal.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on April 02, 2011, 07:07:55 pm
Ma neka kažu više pošteno da nam je HRZ zadnja rupa na svirali.
Navodno ništa ni kao prijalazno riješenje neče uzimati
Nama su misije na prvom mjestu i za to nema krize jer se u vrijeme krize povečao broj pripadnika sa 300 na 350 u ISAF-u.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kontraAdmiral1 on April 03, 2011, 06:45:26 pm
POTVRDA IZ MORH-A
Hrvatska odustala od kupnje vojnih aviona

[attachment=1]

'U dogledno vrijeme nećemo nabavljati zamjenske zrakoplove', izjavio je u Splitu državni tajnik Ministarstva obrane Mate Raboteg i tako prekinuo spekulacije oko toga hoće li Hrvatska kupiti novu vojnu eskadrilu od švedskog Gripena ili europskog konzorcija Eurofighter

'Razmatramo brojne odluke, no svi znamo kakva je ekonomska situacija i razmišljamo kako premostiti period od nekoliko godina, kada bi kriza trebala biti prošlost. U svakom slučaju, odluka neće biti donesenanaprečac',
kazao je Raboteg nakon završetka trodnevne Jadranske vojne i zrakoplovne izložbe i konferencije - ASDA u Splitu. Potvrdio je da su za vrijeme sajma od brojnih proizvođača zrakoplova dobili neformalne ponude, kao i da neke tvrtke time 'žele ostati u igri' za razdoblje kada se o kupnji aviona bude ozbiljnije razmišljalo.

Inače, vrlo uspješni splitski sajam i službeno je uvršten u kalendar svjetskih vojnih izložbi, pa će se ta manifestacija ubuduće održavati svake dvije godine. Već od 2013. godine izložbeni prostor proširit će se izvan Spaladium arene, pa će vjerojatno obuhvatiti i prostor Ratne luke Lora.

http://www.tportal.hr


Ha, s ekonomskog stajališta najbolje bi bilo da sajam postane svjetski važan, a da zemlji-domaćinu (domaćici) ostaje dio izložene tehnike. Pa bi u dogledno vrijeme Hrvatska imala po jednog Gripena, Miga, Miragea... :o


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 05, 2011, 06:08:19 pm
Idemo od početka   ;D

05.04.2011. | 13:13

Zahuktava se bitka za hrvatsko nebo, u morh pristižu nove ponude za kupnju zrakoplova

Rusi nam nude ‘prijelazno rješenje’ od sto milijuna dolara

Spremni smo MORH-u ponuditi paket rabljenih migova-29 kao prijelazno rješenje, ali čekamo službeni zahtjev za ponudu iz MORH-a - službena je informacija koju smo dobili iz “Rosoboronexporta”, najveće ruske državne kompanije za prodaju vojne tehnologije i opreme. Prošle je godine ova kompanija na svjetskom tržištu zaradila više od 8 milijarda dolara.

Nakon što se zahuktala utrka pred finiš odabira zrakoplova za potrebe HRZ-a, osim Nijemačke i Švedske svoju ponudu iznenada je pojačala i Ruska Federacija. U skladu s ravnopravnim odnosom prema svim ponuđačima, očekuje se da će MORH službeno zatražiti i rusku ponudu.

[attachment=1]MIG-ove 29 još uvijek koriste i Bugarska, Poljska i Slovačka, članice NATO saveza

- Želimo ponuditi višenamjenske borbene avione MiG-29 proizvedenih u prvoj poloviCi 90-ih godina, prilagođenih NATO-ovim operativnim standardima. Iste avione kao NATO članice danas koriste Bugarska, Poljska i Slovačka. Ponuda bi se sastojala od 12 aviona ili prema zahtjevu naručitelja, a prvih 6 aviona bi u Zagreb mogli sletjeti već unutar 6 mjeseci, dok bi se cijela ponuda realizirala unutar jedne godine - rečeno nam je u „Rosoboronexportu“, tvrtke koja ujedinjuje sve ruske proizvođače oružja i vojne tehnologije.

Robusni Rusi

Za specifične radove oko eventualnih nadogradnja i modernizacije Rusi žele surađivati sa „Zrakoplovno tehničkim centrom-ZTC“ u Velikoj Gorici, tj. sve radove izvoditi u Hrvatskoj. Ruska ponuda, doznajemo, objedinjuje kredit za kupnju aviona u iznosu do 100 milijuna eura s odgodom plaćanja, potom preobuku letačkog i tehničkog osoblja, zemaljsku opremu, pričuvne dijelove, naoružanje, te offset program do 200 posto.

U prilog ide i mogućnost kompenziranja dijela cijene ruske ponude preko ostatka “klirinškog” duga Rusije prema Hrvatskoj. Podsjetimo se kako je u ratu ruska tehnika dolazila do izražaja zbog svoje robusnosti, pouzdanosti u raznim operativnim uvjetima na kopnu, moru i u zraku. Čak su i Nijemci istaknuli sve dobre karakteristike MiG-29 koje je „Luftwaffe“ koristio tijekom 90-ih godina.

S obzirom na ponuđen program gospodarske kompenzacije, širom je otvorena mogućnost Hrvatske za sudjelovanje na konkurentnom tržištu Rusije. Sama Njemačka, koja HRZ-u besplatno nudi stare F-4 phantome, veliki dio svojih gospodarskih aktivnosti izmjenjuje s Ruskom Federacijom i puno blaže gleda na hrvatsku suradnju s Rusijom nego s SAD-om.

Nakon održanog međunarodnog sajma oružja i vojne opreme „ASDA 2011.“ u Splitu, osvanula je vijest kako su Šveđani spremni dostaviti novu ponudu svojih gripena koja će biti ‘“eodoljiva”, a zauzvrat nude mogućnost organizacije letačke obuke u Zadru. Kako je poznato, Šveđani su do sada zasigurno najviše uložili u hrvatsku kampanju i nastoje po svaku cijenu pobijediti.

Činjenica je da su do sada već imali nekoliko ponuda u kojima se mijenjao broj aviona, ali cijena pojedinačne letjelice je uvijek ostajala približno ista. Švedski napori su opravdani jer se radi o novom avionu kojim se još nisu isplatili sveukupni troškovi njegova razvoja, tj. nije izvezen u potrebnom broju primjeraka.

Sasvim druga filozofija vrijedi za eurofighter koji je isto tako jako dugo razvijan, a nakon završenog projekta avion je prodan u iznimno velikim količinama, te mnoge zemlje pokazuju zanimanje za eurofighter. Stoga, što se najnovije švedske ponude tiče, najbolje je pričekati službenu ponudu koju će ocijeniti struka.

Denis Krnić
Izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on April 05, 2011, 10:40:31 pm
Ocigledno je da i rusi imaju lobi grupu u Hrvatskoj. :) :)
Ako, ako, tako moze samo Hrvatska dobiti nesto povoljnije ponude. :super


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on April 06, 2011, 12:26:55 pm
Ocigledno je da i rusi imaju lobi grupu u Hrvatskoj. :) :)
Ako, ako, tako moze samo Hrvatska dobiti nesto povoljnije ponude. :super

Naravno da imaju i to u vidu SD i spomenutog novinara koji je valjda zadivljen rusima i Migom-29.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 06, 2011, 09:21:49 pm
@trpe grozni  ma ovaj članak sam stavio sa smajlijem ,ustvari ubuduće ću ovo stavljat u smjehoterapiju
ljudi iz MORH-a su pošteno rekli o čemu se radi a novinari pišu i dalje ,valjda dosada ,ali nekima se i to hvata  ;)

poz.

POTVRDA IZ MORH-A
Hrvatska odustala od kupnje vojnih aviona


'U dogledno vrijeme nećemo nabavljati zamjenske zrakoplove', izjavio je u Splitu državni tajnik Ministarstva obrane Mate Raboteg i tako prekinuo spekulacije oko toga hoće li Hrvatska kupiti novu vojnu eskadrilu od švedskog Gripena ili europskog konzorcija Eurofighter

'Razmatramo brojne odluke, no svi znamo kakva je ekonomska situacija i razmišljamo kako premostiti period od nekoliko godina, kada bi kriza trebala biti prošlost. U svakom slučaju, odluka neće biti donesenanaprečac',
kazao je Raboteg nakon završetka trodnevne Jadranske vojne i zrakoplovne izložbe i konferencije - ASDA u Splitu. Potvrdio je da su za vrijeme sajma od brojnih proizvođača zrakoplova dobili neformalne ponude, kao i da neke tvrtke time 'žele ostati u igri' za razdoblje kada se o kupnji aviona bude ozbiljnije razmišljalo.

Inače, vrlo uspješni splitski sajam i službeno je uvršten u kalendar svjetskih vojnih izložbi, pa će se ta manifestacija ubuduće održavati svake dvije godine. Već od 2013. godine izložbeni prostor proširit će se izvan Spaladium arene, pa će vjerojatno obuhvatiti i prostor Ratne luke Lora.

http://www.tportal.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 07, 2011, 06:03:14 pm
Posto nemamo zasebnu temu o F-4 nadam se da je ovo dobro mesto da okacim ovaj video klip.

http://www.liveleak.com/view?i=854_1304553079 (http://www.liveleak.com/view?i=854_1304553079)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 29, 2011, 12:52:01 pm
Tek toliko da ni dasadno  ;D

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=117778&tx_ttnews[backPid]=38&cHash=a66eec94c3

Quote
28.05.11.   Starost: 19 h
Rusi nude vojnu opremu

Vojni stručnjaci diljem svijeta svake godine na Dan pobjede 9. svibnja pomno prate vojnu paradu na moskovskome Crvenom trgu. Prigoda je to vidjeti što su novo proizveli ruski vojni stručnjaci. Rusija izvozi oružje gotovo u sve zemlje svijeta, a najveći kupac prošle godine bila je Australija. Kupila je oružja za 6 milijardi dolara.

Državno poduzeće Rosoboronaexport već godinama aktivno surađuje s MORH-om, a njegovi čelnici ističu da jedino Hrvatskoj, kao  članici NATO-a, nude i posljednju generaciju ruskih borbenih zrakoplova. Još 2010. godine predstavili su plan zamjene MIG-ova 21 te ponudili isporuku MIG-ova 29. Gruba je cijena najnovijih MIG-ova 29 oko 400 milijuna eura i oni su, po sustavima komunikacije, navigacije i identifikacije u zraku, potpuno prilagođeni standardima NATO-a.

Iako kod nas kriza još traje, Rusi imaju rješenje. Mi nudimo i privremene varijante, a to su MIG-ovi 29 s djelomično iskorištenim potencijalima. Te bi smo zrakoplove  modernizirali, isporučili bi i odgovarajuću zemaljsku opremu, rezervne dijelove i obučili vaše osoblje, objasnio je generalni direktor Rosoboronaexporta Anatolij Petrovič Isajkin.

Isto tako ne skrivaju da će, kupimo li njihovu vojnu opremu, Rusija našim tvrtkama osigurati velike projekte i dodatno pojačati hrvatsko-ruske gospodarske odnose.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on May 29, 2011, 05:39:13 pm

Quote
28.05.11.   Starost: 19 h
Rusi nude vojnu opremu

Vojni stručnjaci diljem svijeta svake godine na Dan pobjede 9. svibnja pomno prate vojnu paradu na moskovskome Crvenom trgu. Prigoda je to vidjeti što su novo proizveli ruski vojni stručnjaci. Rusija izvozi oružje gotovo u sve zemlje svijeta, a najveći kupac prošle godine bila je Australija. Kupila je oružja za 6 milijardi dolara.....


 :o  :o Sta je Australija kupila za 6 milijardi dolara od Rusije ??? ???


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on May 29, 2011, 11:44:21 pm
Izvadak iz razgovora s general-pukovnikom Dragom Lovrićem, načelnikom Glavnog stožera OS RH:

Na transformaciju će svakako utjecati i određene strateške odluke koje se moraju donijeti na najvišim političkim i vojnim razinama. Kao primjer bih naveo odluku o nabavi borbenog aviona za nadzor i zaštitu zračnog prostora u miru (tzv. Air Policing).

Ako se donese odluka da se avion MiG-21 zamijeni novim, onda će unutarnja transformacija HRZ-a i PZO-a biti relativno mala. S druge strane, ako se takva odluka ne donese, onda će ta grana proći temeljitu transformaciju jer neće biti potrebe za eskadrilom borbenih aviona, mijenjat će se zahtjevi za održavanje aviona, struktura pilotske škole i niz drugih elemenata. Dakle, samo jedna odluka može imati dalekosežne posljedice na promjene cjelokupnih Oružanih snaga. Krajnji je cilj da OSRH bude profesionalan, pokretan, i ekspedicijski, uz racionalnu uporabu svih potrebnih ljudskih, materijalnih, obučnih i drugih potencijala sa sposobnošću narastanja u slučaju kriza većih razmjera.


Izvor: Hrvatski vojnik (http://www.hrvatski-vojnik.hr/)

:o :o Sta je Australija kupila za 6 milijardi dolara od Rusije ??? ???

Novinarska lupetanja, pretpostavljam...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on May 30, 2011, 08:09:13 am
:o :o Sta je Australija kupila za 6 milijardi dolara od Rusije ??? ???

Novinarska lupetanja, pretpostavljam...

Mnogo si ga onda platili. ;)

Sve se vrti oko para, a para nema nigde na Balkanu za nove letelice.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: švercer011 on June 02, 2011, 10:53:50 pm
Hrvatska razgovara o zajedničkoj kupnji američki lovaca F-16

02.06.2011

U projektu nabave borbenih aviona sudjelovale bi još i Bugarska, Rumunjska te Turska

[attachment=1]
Hrvatska je u inicijalnim razgovorima oko pristupanja projektu zajedničke kupnje borbenih lovaca F-16 zajedno s Bugarskom, Rumunjskom i Turskom, potvrdio je za HTV hrvatski ministar obrane Davor Božinović. Odluka još nije donesena, a Božinović smatra kako bi projekt bio dobar za Hrvatsku ako bi se mogao ostvariti.

Da je inicijativa dobra rekao je za HTV analitičar Vlatko Cvrtila, no napominje kako navedene države, među ostalim, nisu na istoj razini razvoja te nemaju istu doktrinu uporabe zračnih snaga. Stoga bi se, kaže Cvrtila, trebalo mnogo toga napraviti prije nego se ostvari projekt zajedničke nabave borbenih aviona.

MiG-ovi u lošem stanju

Hrvatska već godinama razmišlja o obnovi svoje borbene eskadrile koja je u međuvremenu spala na oko pola tuceta aviona MiG-21 u prilično lošem stanju i koji bi najkasnije 2013. trebali biti umirovljeni. Još uvijek važećim Dugoročnim planom razvoja Oružanih snaga 2006. - 2015. umirovljenje svih MiG-ova bilo je predviđeno najkasnije za ovu godinu, no u MORH-u su odlučili koristiti se tim letjelicama do 2013.

Prije nekoliko godina krenulo se ozbiljnije u nabavu, a sa svojim ponudama javili su se "najjači" svjetski igrači - Amerikanci s F-16, Šveđani s JAS-39 Gripenom, Rusi s MiG-om 29, te europski konzorcij s Eurofighter Typhoonom. No, nakon početnog zaleta nikakva odluka nije donesena. Nedavno su mediji objavili kako Njemačka nudi avione F-4 Phantom II, koji su generacijski bliski hrvatskim MiG-ovima, no nije poznato pod kojim uvjetima i na što bi se Hrvatska trebala obvezati budući da ni ti avioni ne bi mogli još dugo biti u uporabi.

Ukidanje borbene komponente

S obzirom da Hrvatska ima oko dvije godine da nabavi nove avione, prije nego što MiG-ove pošalje u muzej ili u staro željezo, odluku bi trebalo donijeti najkasnije u prvoj polovici sljedeće godine, kažu stručnjaci iz obrambenog sustava. Ako se nikakva odluka ne donese do tog doba to će vjerojatno značiti da se zbog nedostatka novca ide na ukidanje borbene komponente Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Izvor: Vecernji list


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on June 03, 2011, 03:52:44 pm
Rumuni su razmišljali o zajedničkoj kupovini sa Bugarima, pa su odustali. Tražili su ponude za F-16, F-18, Gripen i Eurofighter.
Naravno, ponuda za polovne F-16 je najpovoljnija ;)
Sve su dogovorili, ali su pregovori stali u trenutku kada je trebalo dogovoriti plaćanje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on June 04, 2011, 07:27:37 pm
Rumuni su jako kritikovani od strane nekih zemalja EU zbog odluke da kupe polovne F-16, i vršen je veliki pritisak na njih da izmene odluku.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: švercer011 on June 08, 2011, 09:49:57 pm
Turski F-16 zamijenit će naše MiG-ove 21!?


08.06.2011


Hrvatska, Bugarska i Rumunjska kreću u dogovor s Turskom o zajedničkoj nabavi lovaca


[attachment=1]

Na sastanku ministara obrane zemalja članica NATO-a u Bruxellesu, na marginama dvodnevnog skupa, hrvatski ministar obrane Davor Božinović zajedno sa svojim kolegom iz Bugarske stavit će potpis na sporazum o vojnoj suradnji RH i Bugarske. Korak je to prema razgovoru o rješavanju gorućeg problema obrana dviju zemalja – nabavi novih eskadrila ratnih zrakoplova. Početkom lipnja, prilikom boravka glavnog tajnika NATO-a Fogha Rasmussena u Sofiji, bugarski premijer Bojko Borisov iznenadio je javnost kada je objavio da nekoliko članica NATO-a (u sklopu koncepcije tzv. pametne obrane) pregovara o zajedničkoj nabavi ratnih zrakoplova. Borisov je otkrio da je riječ o Bugarskoj, Rumunjskoj, Turskoj i – Hrvatskoj!? Nakon što je iz MORH-a stigla potvrda kako je i to jedno od mogućih rješenja zamjene starih MiG-ova 21, složila se priča da će ove države zajednički nabaviti – najpopularnije američke lovce F-16.

Turci sami proizvode

No, kako Turska već desetljećima u zajedničkoj američko-turskoj tvornici (TAI) proizvodi dijelove i obavlja montažu upravo tih američkih lovaca, očito je da Bugarska, Rumunjska i Hrvatska zapravo dogovaraju eventualnu nabavu “turskih” lovaca F-16. Turci, koji posjeduju oko 270 zrakoplova F-16, proizvode zadnje suvremene inačice tog zrakoplova i njihova nabava sigurno bi bila veliko “osvježenje” za ratne flote ovih zemalja.


Izvor:Vecernji list


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 08, 2011, 10:07:28 pm
Eppur si muove. Iako nije moj favorit, jer bojim se da kupnja ovog aviona (F-16) neće biti popraćena nikakvijm offsetom, neka ga uzmu samo da završimo više ovu trakavicu i očuvamo borbenu komponentu HRZ-a.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on June 15, 2011, 10:37:18 pm
Ajmo prvo sačekati slom finansijskog sistema u svakoj državi ponaosob, slom banaka koje ne mogu izdržati da im godišnji profit na pozadini opšteg razbojništva bude manji od većeg dela ukupne kapitalizacije, sveobuhvatnu reformu javnih finansija uz sveopći javni bankrot. Tek posle takvog gorkog osvešćenja biće moguće, nezavisno o kojoj se od država radi, praviti planove o zanavljanju osnovnog dela RZ i PZO ili РВ и ПВО, kako god vam lepše zvučalo. Ako ikome bude do toga... tada. A do tada, neka leti sve što bi leteti htelo, pa i po cenu ... da obadva, obadva opet opa`nu. Ovo poslednje je isključivo tehnički, nimalo `nako, iskreno! Samo da ne bude žrtava, lako ćemo nać` šta će, važno je da ima ko će leteti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 26, 2011, 12:36:22 pm
Još malo ljetnjeg štiva  :D

----------------------------------

26.07.2011. | 12:24

Zrakoplovima koji su besplatno ponuđeni našoj vojsci operativna uporaba istječe za godinu dana.

Nijemci požuruju: Hrvatska mora do rujna odlučiti prihvaća li ponuđene F-4 fantome

Njemačka je do rujna postavila rok Hrvatskoj prihvaća li ili, pak, odbija donaciju 14 primjeraka borbenih aviona F-4F fantom iz sastava “Luftwaffea”. U sljedećih 12 mjeseci Nijemci potpuno ukidaju operativnu upotrebu F-4, pa s razlogom požuruju MORH da prihvati ponudu. Kako smo već pisali, Njemačka želi donirati Hrvatskoj 14 primjeraka F-4F fantoma kako bi HRZ tehnički preživio razdoblje od trenutka povlačenja zastarjelih migova-21 do boljih vremena kada će biti moguće nabaviti novi zrakoplov.

[attachment=1]Fantomi, koji su letjeli još u Vijetnamskom ratu, bili bi prijelazno rješenje do kupnje novih mlažnjaka
  
Skupo održavanje

Što se tiče ostalih inozemnih ponuđača mlažnjaka, rečeno im je da do kraja ljeta daju konačne verzije izmijenjenih ponuda, kako bi ih u Ministarstvu obrane RH evaluirali, te zajedno s konačnim mišljenjem proslijedili predsjedniku RH Ivi Josipoviću te premijerki Jadranki Kosor. Kako nam je potvrđeno u “Cassidianu” (tvrtka iz europskoga zrakoplovnog konzorcija EADS, op.a.), koji održava zastarjele fantome, potpora održavanju od Njemačke godišnje bi iznosila oko 35 do 40 milijuna eura.

Pri tome njemačka strana, doznajemo, zahtijeva potpisivanje posebnog ugovora između MORH-a i EADS-a. Ako bi RH koristila fantome predviđenih 5 godina, samo na održavanje bi se izdvojilo najmanje 150 milijuna eura. Drugi problem koji hrvatski vojni vrh mora razmotriti jest velik broj tehničara koji rade na održavanju ovog tipa zrakoplova. Sukladno dosadašnjoj praksi “Luftwaffea” i ostalih zemalja koje su koristile ovaj avion, za održavanje jednog fantoma potrebno je između 20 i 28 tehničara. To je znatno više nego što je potrebno, primjerice, za ruski mig-29 ili švedski JAS-39 gripen.

Posebna boljka je dugotrajna preobuka, ne toliko pilota, koliko tehničara. Sva prateća literatura je na njemačkom, a većina naših tehničara, kao i piloti, barataju uglavnom engleskim jezikom, nešto manje ruskim. Nema sumnje da bi odabir ovog zrakoplova bio dobitak u boljim političkim odnosima Hrvatske i Njemačke. Nijemci se nadaju, ako u HRZ s donacijom fantoma zakorače kroz ‘mala vrata’, da bi taj potez u sljedećih 5 godina mogao uroditi odlukom Hrvatske da kupi suvremeni lovac EF-2000 u čijoj proizvodnji najviše participira upravo Njemačka.

Zajedničko stručno tijelo

Formirano je zajedničko hrvatsko-njemačko stručno tijelo koje će razmotriti mogućnosti uvođenja tog tipa zrakoplova u HRZ. Ono bi do rujna trebalo dati svoje mišljenje. S druge strane, i njemačka strana ima rokove s obzirom na povlačenje fantoma iz operativne uporabe te prelazak njemačkih zračnih snaga na lovac eurofighter - rečeno nam je u Ministarstvu obrane RH.

SAD nema ništa protiv

Donaciji zastarjelih F-4F fantoma ne protivi se ni SAD. Ovaj dvomotorni mlažnjak proizvod je američke vojne industrije koji leti od vremena Vijetnamskog rata. Ako se u MORH-u odluče za F-4F, Amerikanci se nadaju da bi logičan slijed u bližoj budućnosti bila nabava drugog američkog zrakoplova, F-16 block 50. F-4F koristi izvorno američko naoružanje pa Amerikanci i tu vide oblik zarade s RH.

Denis Krnić
Izvor: http://www.slobodnadalmacija.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 27, 2011, 04:07:58 pm
U zadnjem broju Aeronautike izašao je interesantan članak o trenutnom stanju u HRZ.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 27, 2011, 04:11:28 pm
[attachment=1]

[attachment=2]

Autor teksta : Antonio Prlenda
Foto : Chris Lofting ,Antonio Prlenda , MORH

Izvor : časopis Aeronautika


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on August 29, 2011, 04:34:27 pm
Nabava borbenih aviona za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo

Njemačka traži odluku o Phantomima u rujnu

MORH navodno za sada želi preporučiti da se uzmu polovni njemački Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju

ZAGREB  Ministarstvo obrane Republike Hrvatske zatražilo je od proizvođača koji konkuriraju za novi hrvatski borbeni avion da do sredine rujna izrade finalne ponude. Potvrdilo je to više predstavnika spomenutih proizvođača, a u ponudi bi trebalo biti navedeno i što se od off-seta nudi.

  Kako se neslužbeno iz vojno-političkih krugova doznaje, ovakav nagli korak u javnom nadmetanju koje se vuče već godinama uzrokovan je zahtjevom njemačke vlade da se do sredine rujna Hrvatska izjasni želi li ili ne besplatne F-4 Phantome njemačkog zrakoplovstva.

Konačno »da ili ne«

MORH stoga želi pred Vladu i predsjednika države podastrijeti sve opcije kada se bude odlučivalo o ovom, ipak, delikatnom pitanju. Pred one na kojima će biti da odluče staviti će se tako sve opcije, nakon čega će se morati reći »da« ili »ne« Nijemcima. Spekulira se kako MORH za sada želi preporučiti da se uzmu polovni Phantomi, a potom da se za nekoliko godina odabere jedan od pet aviona koji su u natječaju. Prema tom planu, Phantomi bi se zamjenili između 2016. i 2018. godine, što bi ovisilo o resursima ovih polovnih zrakoplova, ali i o financijskom stanju u državi.

  Koliko je ozbiljan ovaj posljednji zahtjev MORH-a nabavljačima, svjedoči činjenica da su neki od njih već bili u inspekciji hangara i pisti HRZ-a, kako bi u ponudu bilo uneseno i što će se morati od toga mjenjati i koliko bi koštalo. Da sve bude kompliciranije nego što treba, pobrinulo se pak Ministarstvo gospodarstva. Iako je prije nekoliko godina dogovoreno da će oni uredbom odrediti uvjete off-seta, kao i odrediti što je direktni, što indrektni off-set, a što će se moći nazivati predoff-setom, do danas ništa nije napravljeno po tom pitanju. Stoga posljednje ponude neće sadržavati jednistveno specificiran off-set, već će svaki od ponuđača imati svoje verzije.
  
Moguća suradnja

Iako javno ne žele pričati o tome, većina predstavnika ponuđača nezadovoljna je reakcijama iz Ministarstva gospodarstva. Tim više što su primjerice »Gripen« i EADS, proizvođač Eurofightera, već nekoliko puta bili u razgovorima s hrvatskim tvrtkama oko moguće suradnje. Ona bi već bila možda i uspostavljena kada bi ponuđači znali da bi im takvo što ulazilo u predoff-set, ali se inertnošću institucija izgubila takva mogućnost.

  Za podsjetiti je kako se u natječaju bori pet zrakoplova: Gripen, Eurofighter, MiG-29, F-16 i Mirage. Ukoliko se Vlada i predsjednik države usuglase s nabavom polovnih aviona Luftwaffea, a kupnju novih aviona odgode za nekakvih pet godina, to će biti situacija u kojoj bi najviše gubio F-16. Naime, američki avion kojeg nude i Amerikanci i Izraelci je izvan proizvodnje već nekoliko godina, i za pet godina bi to bio već dosta star zrakoplov. Takvom bi odlukom kao prvi favoriti natječaja definitvno bili Gripen i Eurofighter, za koje se ionako već neko vrijeme pretpostavlja da su rješenja s najviše pobornika u hrvatskim institucijama.

Izvor: http://www.novilist.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: rotring on August 29, 2011, 05:07:49 pm
Podelicu sa vama moje misljenje.
Naime misljenja sam da izborom F4 nesto se gubi a nesto se i dobija. Treba lepo sabrati pluseve i minuse.
Sa uvodjenjem F4 u avijaciju koji bi bili dobijeni za dz verujem da bi se za vreme koriscenja tih aviona kvalitet kadra potreban za opsluzivanje aviona popeo na veci nivo, kako tog tako i pilotskog. Oslobadjajuci se velikog novcanog udara koji neminovno sledi izborom novog aviona....deo novca bi se preusmerio u obuku a i u infrastrukturu potrebnu da sutra se prime novi avioni. Sto se tice velikih izdataka za odrzavanje istih....neminovni su ali verujem da je isplativo.
Izborom F4 desava se kvantni skok u tehnoloskom smislu...iako se radi o starim avionima, ali i verovatno modernoj opremi, elektronici.....obuci.
Izborom novog aviona....sve navedeno...i jos puno toga, mora se uraditi uporedo, brzo, sto iziskuje velika novcana ulaganja, po obimu znatna cak i u odnosu na cenu koja se placa za nove avione.

Tema je interesantna iz vise uglova gledanja. Kao sto rekoh mora se dobro sabrati i oduzeti.
Meni je cudno da je ponudjen Mirage....jer koliko znam linija za proizvodnju Mirage-a je rasformirana i na njeno mesto jeste linija za proizvodnju Rafala....? Mozda gresim, ako neko bolje informacije ima neka prilozi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on August 29, 2011, 07:27:11 pm
Koliko je meni poznato linija za Mirage više ne radi. I to već duže vreme, možda se radi o korišćenim avionima? Ili je pisac teksta napravio grešku pa umesto Rafale stavio Mirage, što je verovatnije, pošto francuzi na svim tržištima nastupaju sa novim avionom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on October 17, 2011, 03:11:45 pm
17.10.2011.
ASDNews

Švedska agencija FXM  pozvala hrvatske medije na pres konferenciju na kojoj će predstaviti švedsku ponudu Hrvatskoj. Radi se o ponudi za kupovinu 8 ili 12 aviona Gripen u verziji C/D.


Cela vest
Quote
Today, the Swedish Defence and Security Export Agency (FXM) invited Croatian media to a press briefing in Zagreb to present the Swedish Gripen offer that has been submitted to the Croatian government.

 Through FXM, the Swedish Government submitted an offer including the sale of either twelve or eight of the latest version of Gripen C/D. The offer also includes a support and training agreement for pilots and technicians.

 In order to ensure that the Croatian Air Force remains operative without interruption when its current MiG-21s are decommissioned, Sweden is initially offering a loan of older Gripen-A aircraft until the delivery of the Gripen C/Ds.

 Linked to a possible Croatian acquisition of Gripen fighters Saab offers an industrial co-operation package. Supported by the combined experiences and resources of its strong industrial network, Saab and the Gripen supplier base offers Croatia a partnership through a new generation defence and industrial co-operation programme. Saab is ready to commit to an industrial co-operation obligation valued at 100 percent of the contract value.

 "Saab has an excellent track record of delivering on our promises in Czech Republic, Hungary and South Africa. We offer Croatia industrial co-operation programmes designed to create and sustain high tech jobs, delivering investment and generating sustainable export growth thus generating means to finance the acquisution of a new fighter system", says Pierre Gauffin, Marketing Director Gripen Croatia, Saab.

 Gripen is in operational service with the Swedish, Czech Republic, Hungarian, South African and Royal Thai Air Forces. The UK Empire Test Pilots' School (ETPS) is also operating Gripen as its advanced fast jet platform for test pilots worldwide.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 17, 2011, 08:55:15 pm
14.10.2011.

Šveđani predstavili program za Gripene: To je fantastična ponuda!

Predstavnici švedska izvozne agencije za obranu i sigurnost (FXM) u petak su na konferenciji za novinstvo predstavili ponudu švedskih višenamjenskih borbenih zrakoplova tipa Gripen JAS-39 koju su predali Vladi RH. Ponuda uključuje prodaju dvanaest odnosno osam zrakoplova nove generacije tipa Gripen C/D, te potporu u obuci pilota i zrakoplovno-tehničkog osoblja.

Koliko su Šveđani zainteresirani za posao sa Hrvatskom, dovoljno govori podatak da su hrvatskim zračnim snagama spremni besplatno posuditi starije zrakoplove tipa Gripen-A kako bi se osigurala kontinuirana operativnost našeg zrakoplovstva nakon isteka uporabnih kapaciteta zrakoplova MiG-21.

[attachment=1]Gripen

Posuđeni zrakoplovi koristili bi se do trenutka isporuke novih zrakoplova Gripen C/D koji bi se Hrvatskoj počeli isporučivati od 2015. godine. U prvih šest mjeseci od potpisivanja ugovora, započelo bi se i sa obukom pilota i zrakoplovno-tehničkog osoblja za novi tip zrakoplova.

Koliko bi nabava novih zrakoplova stajala Hrvatsku, nisu željeli otkriti. No, spomenuli su da bi vrijednost offseta koji je usko vezan za nabavku zrakoplova i na koji je proizvođač obavezan pri sklapanju ugovora, iznosio oko 1,8 milijardi eura što je čak četiri puta više od vrijednosti samoga posla. Na osnovu toga dade se procijeniti koliko bi cijeli posao stajao.

Šveđani su spremni Hrvatskoj dati poček na otplatu od minimalno dvije godine, te na rok otplate od 19 godina uz najnižu kamatu, znatno nižu od onih koje se danas mogu naći na tržištu.

Uz to švedska industrija putem tvrtke Saab u sklopu offset programa Hrvatskoj nudi i industrijsku suradnju, te partnerstvo kroz, kako su istaknuli, razvoj vojnog i civilnog industrijskog programa.

- Dali smo fantastičnu ponudu hrvatskoj Vladi. Stalo nam je da vaše zrakoplovstvo opstane sa novim borbenim zrakoplovima. Sada je na hrvatskom Ministarstvu obrane da donese odluku“, rekao nam je to Pierre Gauffin, direktor Gripena za Hrvatsku.

S. Dukić
Izvor: Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 17, 2011, 10:17:28 pm
Kao i uvek šveđani daju najbolje ponude, e sad je pitanje hoće li HRZ, odnosno političari u hrvatskoj, prihvatiti ovu ponudu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 30, 2011, 05:18:57 pm
Nikada nece biti ni predlozeni a kamoli izabrani svedski avioni nego oni koji jedino moraju biti izabrani.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 30, 2011, 05:22:36 pm
Nikada nece biti ni predlozeni a kamoli izabrani svedski avioni nego oni koji jedino moraju biti izabrani.

Jadrane molim te prosvjetli me  ???

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: rotring on October 30, 2011, 05:31:00 pm
Nikada nece biti ni predlozeni a kamoli izabrani svedski avioni nego oni koji jedino moraju biti izabrani.

Jadrane molim te prosvjetli me  ???

poz.

Mislim da postovani jadran2 misli na F-ujke


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 30, 2011, 05:42:49 pm
Nazalost, ne mogu.

Ali evo nekoliko pitanja, na koje ne treba davati odgovor -

- kakve je (nove ili polovne) radare kupila HR za nadzor prostora nad Jadramskim morem; od koga je kupila?
- koga HR (mora) slusa(ti) u energetskoj politici?
- da li je Svedska u NATO-u?
- da li je ikada faktor "kvaliteta" i povoljni financijski aranzman u vojnim nabavama - presudan?

--

Da se kupe novi radari, da se vodi neovisna energetska politika, da se odluci za svedske avione - treba imati puno vise neovisnosti i bar malo kuraze, a dalo bi se.

Paluba i nije namijenjena za ovakve razgovore, ali ima susjednih "malih" drzava koje uspijevaju  :)



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on November 30, 2011, 01:43:57 pm
      Ne vidim ni jedan valjan razlog, da ne prihvate Nemačku ponudu. Jeste da se radi o krševima, ali isti ti krševi su operatvni i vazduhoplovnim snagama mnogih zemalja. Hrvatska pak sa druge strane ne poseduje ništa bolje ni modernije, a ni novca da nabavi nešto bolje. Važnije je da njihovi piloti lete, odnosno da imaju kakvo takvo iskustvo, nego da budu piloti samo na papiru.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on January 05, 2012, 04:19:49 pm
PUNUDA VLADE IZ BUDIMPEŠTE ZAGREBU

Mađari: Uzmite naše nove Gripene! Ne možemo ih više plaćati 100 milijuna eura godišnje.

Ne želimo ukinuti Ratno zrakoplovstvo, no konačna odluka ovisit će o visini proračuna i dostupnim sredstvima. U ovom trenutku razmatramo brojne opcije koje nam se nude i uskoro bi se trebala donijeti neka odluka - rekao nam je ministar obrane Ante Kotromanović.

Politički i vojni vrh trebao bi u sljedećih nekoliko mjeseci donijeti odluku o sudbini Ratnog zrakoplovstva jer sadašnjim MiG-ovima rok trajanja istječe 2013. Zasad još nije donesena ni konačna odluka hoće li se zadržati borbeni avioni ili ne.

Prevelik teret

Dok se ta odluka ne donese, Ministarstvu obrane, uz već postojeće ponude iz Rusije, Švedske i SAD-a, nedavno je stigla i ponuda iz Mađarske. Ta je zemlja zbog velikih proračunskih problema u nemogućnosti švedskom Gripenu plaćati ugovoreni godišnji najam za 14 aviona tipa JAS 39. Mađari godišnje Šveđanima plaćaju nešto više od 100 milijuna eura za avione te oko 18 milijuna eura za obuku pilota. To je za mađarski proračun postao prevelik teret pa, tvrde naši sugovornici, Mađarska Hrvatskoj nudi da preuzme šest aviona JAS 39 i otplatu preostalog iznosa najma. Zasad je nepoznato koliko bi ta opcija koštala Hrvatsku. Kako doznajemo, u sadašnjem ugovoru između Mađarske i Švedske ne postoji opcija iznajmljivanja aviona trećoj strani pa bi o tome svoje mišljenje trebala dati i švedska vlada.

Izravna opcija

Mađarska je 2006. potpisala desetogodišnji ugovor o najmu 14 aviona JAS 39. Prema ugovoru, Mađarska mora platiti 1,09 milijardi eura za avione i 187 milijuna eura za obuku pilota.

Potkraj prošle godine mađarsko ministarstvo obrane uspjelo je načelno dogovoriti produljenje trajanja najma do 2026., a vrijednost ugovora bi se povećala za dva posto kamate i financijske troškove. No, novi ugovor još nije potpisan.

Švedska je vlada do sada hrvatskom Ministarstvu obrane dala nekoliko ponuda za nabavu aviona. Prema dostupnim podacima, za najam 12 aviona na razdoblje od 15 godina Šveđani traže 750 milijuna eura. U to su uključeni povoljni kreditni aranžmani i poček za otplatu, a ponuda uključuje i bogat offset program.

Troškovi održavanja

Do lipnja je na stolu i ponuda Hrvatskoj da uzme između 8 i 12 Gripena JAS 39 proizvedenih 1992. godine koje bi koristila do 2019. godine uz obvezu da poslije kupi nove avione od švedskog proizvođača. Sam najam borbenih zrakoplova Šveđani nam ne bi naplatili, a Hrvatska bi bila dužna podmiriti troškove obuke, goriva i održavanja.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 05, 2012, 04:37:53 pm

Do lipnja je na stolu i ponuda Hrvatskoj da uzme između 8 i 12 Gripena JAS 39 proizvedenih 1992. godine koje bi koristila do 2019. godine uz obvezu da poslije kupi nove avione od švedskog proizvođača. Sam najam borbenih zrakoplova Šveđani nam ne bi naplatili, a Hrvatska bi bila dužna podmiriti troškove obuke, goriva i održavanja.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/)


Ovo je jako dobra ponuda za Hr (ako ima nameru da zadrzi avijaciju). Naravno pitanje je koliko je ova novinarska informacija tacna (niko nije bas voljan da daje avione za dzabe).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: švercer011 on January 05, 2012, 11:30:00 pm
Madjari nude Hrvatima svedske avione, nemaju para za rate


5. Januar, 2012.

Mađarska nudi Hrvatskoj da preuzme lizing švedskih aviona "gripen JAS 39" jer više nije u stanju da plaća godišnji najam od 100 miliona evra


ZAGREB - Mađarska je ponudila Hrvatskoj da preuzme lizing švedskih aviona "gripen JAS 39" jer više nije u stanju da plaća godišnji najam od 100 miliona evra! Hrvatima je ponuda za nove avione već stigla iz Rusije, Švedske i SAD jer njihovim aparatima MIG-21 ističe rok trajanja 2013. godine, piše Jutarnji list.
 
Mađarska je, zbog velikih proračunskih problema u nemogućnosti da švedskom Gripenu plaća ugovoreni godišnji najam za 14  aviona tipa JAS 39. Mađari godišnje Šveđanima plaćaju nešto više od 100 miliona evra za avione, ali i još 18 miliona evra za obuku pilota. To je za mađarski proračun postao prevelik teret pa, Hrvatskoj nude da preuzme šest aviona JAS 39 i otplatu preostalog iznosa najma. Zasad je nepoznato koliko bi ta opcija koštala Hrvatsku. Ipak, problem je u tome što za sada ne postoje uslovi u ugovoru jer su Mađarska i Švedska dogovorili da ne postoji opcija iznajmljivanja aviona trećoj strani. Na potezu je švedska vlada.
 
Mađarska je 2006. potpisala desetogodišnji ugovor o najmu 14 aviona JAS 39. Prema ugovoru, Mađarska mora da platiti 1,09 milijardi evra za avione i 187 miliona evra za obuku pilota.
 
Švedska je vlada pre toga hrvatskom Ministarstvu obrane dala nekoliko ponuda za nabavku aviona. Prema dostupnim podacima, za najam 12 aviona na 15 godina Šveđani traže 750 miliona evra, uključujući i povoljne kreditne aranžmane...


Izvor: Kurir


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 06, 2012, 01:20:29 am
107 miliona Evra, da budemo precizniji!  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 06, 2012, 01:23:15 am
Kupovina Gripena je praktično već potpisana.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 06, 2012, 11:24:17 am
              Nisam siguran da ce se ovo realizovati. Generalno svi smo u losoj situaciji, ali takodje ne vidim da je Hrvatska u boljoj situaciji od Madjarske. Ako Madjarska ne moze da se izbori sa ratom od sto miliona, ne vidim kako bi recimo Hrvatska mogla. Sa druge strane Madjari su bili ti koji su ovaj aranzman i ugovarali. Ne ulazim da li je on bio povoljan ili ne, ali mislim da bi oni ipak trebali ovu stvar rascistiti sa Svedjanima. Pa onda neka Svedjani iznajme te avione kome zele. Ovo moze da se desi i nama u buducnosti, jedna vlada ce uzeti aviona, a sledeca nece hteti to da servisira, sto u ovom slucaju dodatno govori o ne ozbiljnosti jedne drzave. No sada je u glavnoj ulozi Madjarska.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 06, 2012, 12:10:53 pm
Kupovina Gripena je praktično već potpisana.

Kupovina novih ili ovih mađarskih?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 06, 2012, 09:50:15 pm
Да ли је Мађарска економски јача од Хрватске? Словила је као јача. Уосталом нешто је већа, са бројнијом популацијом, није била оптерећена ратовима и сл. Е, сад Мађарска очигледно има озбиљне проблеме са јавним дугом, буџетским дефицитом, сервисирањем кредита и других дуговања. Свако смањење обавеза, посебно ових 107 милиона би јој добро дошли.

Сад питање за све у Хрватској и Србији који жуде за новим авионима. Ако је Мађарској терет отплата, наводно повољног уговора о најму авиона, како то неће бити Хрватској (наравно и Србији која такође размишља о набавци авиона)? Која год да се узме варијанта набавке, земља испоручилац и тип авиона, то ће да кошта приближно као ово код Мађара. Ко је тај који ће да државни прорачун Хрватске (као и овде у Србији) да оптерети са додатних 100-тинак милиона евра? У теми за избор новог авиона за В и ПВО Србије сам питао шта се набавком нових авиона добија осим поноса и могућности да пилоти лете? То питање важи и овде.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 07, 2012, 10:03:15 am
                  Cenim da je Madjarska i sada jaca od Hrvatske, a takodje i od Srbije. Problema sa otplatom kredita, javnim dugom, budzetskim deficitom i servisiranjem raznih dugovanja, ta zemlja nesporno ima. Sa druge strane i Srbija i Hrvatska imaju slicnu situaciju, a da toga nisu, bojim se ni svesni. Madjarska vodi cini mi se dosta odgovorniju politiku prema zemlji i gradjanima. Problemi se ne skrivaju. U Hrvatskoj pak nova vlada svodi stanje, koje je zatekla nakon stupanja na vlast, pa od toga u velikoj meri zavisi kako ce se voditi buduca politika zemlje. Ono sto se moze primetiti jeste da ce ona biti restriktivna. U Srbiji sa druge strane nista nije transparentno. Zemlja se stalno zaduzuje, preko svake razumne mere, sto ce nas vrlo brzo dovesti u situaciju mozda jedne Grcke ili Portugalije.
                  Realno gledano zemljama sa takvom situacijom, ne treba nova globa od nekih stotinak miliona evra godisnje i tu je kolega Dzumba u pravu. Posebno imajuci u vidu da ce se avioni sluziti, za promociju medju komsijama, letenje nasih pilota i pokrivanje ono malo vazdusnog prostora koji je ostao. No kao i svemu drugome u ovoj zemlji, politicari ce biti ti koji ce imati glavnu rec, a njihove odluke su obicno iracionalne. Tako da su u nasem slucaju sanse pedeset-pedeset. U slucaju Hrvatske mislim da se ovaj posao nece realizovati. Mozda je predhodna vlada i pregovarala o tako necemu, dok nova bar za sada deluje dosta pragmaticnije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on January 07, 2012, 03:25:02 pm
Ljudi, zaboravljate jednu stvar, ti madjarski gripeni u stvari nisu madjarski, oni su jos uvek Svedski. Sve dok se ne zavrsi lizing, oni su svojina maticne firme koja ih iznajmljuje i Madjarska ne moze da ih iznajmljuje ili prodaje po svojoj volji.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 07, 2012, 05:03:23 pm
               Upravo tako! Ranije sam i naglasio da svi problemi, moraju biti resavani iskljucivo na relaciji Madjarska-Svedska. Avioni su vlasnistvo Svedjana, odnosno firme koja ih daje u zakup i to sve do isteka lizinga. Svedska je prava adresa za dalje pregovore i to prvo sa Madjarskom, ukoliko dodje do otkazivanja ovog zakupa, a potom i za sve ostale zainteresovane strane, koje bi htele da te avione preuzmu, pod nekim novim uslovima. Ne treba zaboraviti, da bi to bio jedan sasvim novi aranzman izmedju Svedske i te druge zemlje. Naravno cena bi morala biti niza, jer polovno je ipak polovno!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on January 08, 2012, 05:20:39 am

Nema velike razlike u BDP između Hrvatske i Mađarske,evo nekoliko zanimljivih linkova,što uopće nije loše za zemlju koje je do prije 17 godina bila polusrušena.

http://www.banka.hr/Naslovnica/Hrvatska/tabid/102/View/Details/ItemID/60653/ttl/Eurostat-Hrvatska-ima-veci-BDP-u-po-stanovniku-od-Madarske/Default.aspx

http://rs.seebiz.eu/hrvatski-bdp-pao-na-61-posto-europskog-prosjeka/ar-20730/

http://www.bankamagazine.hr/default.aspx?TabId=103&View=Details&ItemID=74952

Javni dug Mađarske je puno veći od Hrvatskoga.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 08, 2012, 12:39:48 pm
Набавка авиона ће сигурно бити третирана као јавни дуг. Можда је БДП Хрватске и нешто бољи, али је обавеза лизинга авиона "помогла" Мађарској да се нађе на прагу дужничке кризе иако у време уговарања то није личило на тако нешто. Ко у Хрватској (и Србији) покуша тако нешто, поред већ постојећих и планираних дугова, само ће је довести у исту позцију као и Мађарску, ако не и гору.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 08, 2012, 06:36:12 pm
               Tretirace se kao javni dug, slazem se. BDP im je slican, ali po meni potencijal Madajrske je mnogo veci od recimo potencijala Hrvatske, a zasto ne reci i Srbije. Madjarska ce verujem lakse isplivati iz sadasnjeg stanja, nego recimo Hrvatska i Srbija, kada se budu nasle u slicnom stanju, ako vec i nisu. Verujem da su Madjari u nabavku ovih aviona krenuli malo ishitreno, sto su ocigledno brzo uvideli. Javni dug Madjarske jeste veci od Hrvatskog, ali se ruku na srce radi o nesto ozbiljnijoj drzavi, koja je pri tom i veca. Uz veci broj stanovnika, cini mi se i razvijeniju privredu od Hrvatske. No to je sada sekundarno u ovoj diskusiji. Ono sto je bitno jeste da premijer Viktor Orban vodi jednu, pragmaticniju i restriktivniju politiku u odnosu na svoje predhodnike. Cilj mu je da zemlju iscupa iz duznicke krize, na tom putu koristi i neke ne uobicajene metode, zbog kojih cesto nailazi na osudu. Osude dolaze i od evropskih partnera koji njegove poteze, posmatraju sa dosta podozrenja. Treba priznati da mu zadatak nije lagan i da zahteva odredjene rezove kao i oslobadjanje svih balasta, kojih se moze resiti. Navedeni Gripeni, jesu deo tih mera, kresanja troskova. U trenutnoj situaciji oni su nesto sto im nije potrebno, jer predstavlja cist luksuz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on January 08, 2012, 09:16:40 pm
Ljudi, zaboravljate jednu stvar, ti madjarski gripeni u stvari nisu madjarski, oni su jos uvek Svedski. Sve dok se ne zavrsi lizing, oni su svojina maticne firme koja ih iznajmljuje i Madjarska ne moze da ih iznajmljuje ili prodaje po svojoj volji.
To i jeste suština svakog lizinga, pa i kad se kupuje auto. isto ti je to. Predmet lizinga ostaje svojina davaoca lizinga do kraja otplate. Potom se zakup po uprošćenoj formi transformiše u pravni posao kojim se prenosi svojina.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 09, 2012, 07:02:17 am
Kupovina Gripena je praktično već potpisana.

Kupovina novih ili ovih mađarskih?

Ne znam detalje, ono što znam je da firme iz SE i HR več uveliko pregovaraju oko detalja offset ugovora, što samo po sebi govori da je stvar več gotova.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on January 09, 2012, 07:16:05 am
Ni Hrvatska ni Srbija ne kupuju avione zato što je Gripen ultra-dobar ili povoljan avion, niti zato što im je lovačka avijacija preko potrebna. Ne! Kupuju ih samo i isključivo zato što je to trenutno najpovoljniji način za privlačenje stranih investicija. Što se Mađarske tiče, ona se već neko vreme suočava sa visokim javnim dugom, što nije slučaj ni sa HR ni sa SR. 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 09, 2012, 08:18:39 am
Код куповине авиона нема правих ("чистих") инвестиција. Можда их може бити, али само "можда",а у доба кризе чисто сумњам. Улазак у куповину само ће повећати јавни дуг и то знатно. Свима нама фали по 50-100 милиона додатних, на постојећи друг, евра   годишње отплате ::).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 09, 2012, 11:04:34 am
            Apsolutno se slazem sa ovim zadnjim komentarom. Jednostavno mnogo je tu reci mozda-ali-ako.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on January 09, 2012, 11:31:54 am
Pre nekoliko dana sam negde procitao da se Hvataskoj nude novi avioni (uz prethodo iznajmljivanje polovnih na nekoliko godina) i to 12 komada na lizing na period od 15 godina po ceni od 675 miliona evra uz dobar offset koji bi uposlio njihovu privredu.Zanima me koliko je ovo tacno ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 09, 2012, 11:55:50 am
              Nesto slicno sam i ja nacuo, informacije koje imam su dosta ne precizne i diskutabilne. Koliko sam ja cuo ovo sto si naveo vazi. Ovi polovni avioni koje bi prethodno morali uzeti, mogu vrlo verovatno biti i ovi Madjarski. Za nove ne znam, ali verovatno bi i to bio deo neke sire pogodbe sa Svedjanima. Sto se uposljavanja njihove privrede tice, tu koliko sam cuo prevashodno misle na firme koje se bave brodogradnjom, koje bi u tom aranzmanu, trebale odraditi nekoliko kapitalnih poslova za Svedske partnere. Toliko za sada.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on January 09, 2012, 12:07:32 pm
Quote
Ovi polovni avioni koje bi prethodno morali uzeti, mogu vrlo verovatno biti i ovi Madjarski

Nikako se ne bih mogao sloziti sa ovim.Madjarima lizing istice 2016 i vec najavljuju nove pregovore oko produzetka ugovora.Hrvatskoj avioni trebaju bukvalno odmah, a nije tajna da svedjani imaju dosta starijih aviona A/B (15-20 godina) koje bi mogli iznajmiti nekome.Upravo su se ti avioni pominjali kao opcija za pozajmicu na nekoliko godina dok ne stignu novi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 09, 2012, 12:15:59 pm
Koliko sam ja načuo, ovo šta se ima će se spasiti (čitaj remontirati).
Drugi avioni, polovni ili novi, će pričekati bolja vremena.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on January 09, 2012, 12:36:02 pm
U svakom slucaju mislim da bi Hrvatska mogla kupiti 12 polovih aviona od svedjana, ako bas ne mogu nove.Mislim da to ne bi bilo neizvodljivo u finasijskom smislu.Ovako remotovati avione koji su jos stariji nego ovi nasi uopste nije logicno.Nisam siguran, ali mislim da hrvati imaju u svom inventaru jedan avion koji je proizveden pre skoro 40 godina.Koliko je logicno remontovati toliko star avion ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 09, 2012, 12:47:09 pm
U besparici nema logike  ;)

Osim toga ni sam remont nije besplatan, a RH ima i druge rodove koji vape za financijama.
U svoj toj tuzi jedino je pozitivno šta se nije odustalo od mlazne/nadzvučne avijacije.


poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 09, 2012, 01:54:50 pm
Vojska i logika?
Vojska neelastičnost ,nelogičnost.Svi se nedostaci rješavaju subordinacijskom šutnjom.
Remont avion za HRZ košta koliko i subvencija za dvije trajektne ili brzoborske linije ,kojim se zimi ne vozi nitko a brodovi plove.

Dakle Hrvatska ima novca da može i more soliti.Sve drugo je EPP ili totalno nepoznavanje prilika ,pa i u proračunu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Plavnik on January 09, 2012, 01:56:11 pm
Kod nas u Hrvatskoj nova Vlada intenzivno radi na donošenju proračuna za 2012. godinu i koliko vidim to ide jako teško. Samo im trebaju još nekakvi avioni za HRZ, nema novca ni za osnovne potrebe. Za ovu godinu predviđa se recesija, smanjenje kreditnog rejtinga i kratko rečeno neimaština. MORH će biti sretan bude li imao novca za preživjeti godinu (a vjerojatno i idućih nekoliko) pa iskreno rečeno ne vidom odakle bi uzeli novac za avione. ma koliko oni bili potrebni (osobno smatram da su bespotrebni, sa njima nismo od nikoga jači niti se od nikoga ne možemo obraniti). Političari ne smiju reči da nam takvo zrakoplovstvo ne treba a vojnici to ne bi izustili ni da ih kolješ jer onaj koji bi to rekao bio bi zapisan kao grobar zrakoplovstva (kao da su zrakoplovstvo samo takvi avioni). Onaj koji tvrdi da se avioni mogu kupiti neka dobro pogleda proračun MORH-a i Državni proračuna sa projekcijama prema naredne dvije godine i neka nađe sredstva za avione.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 09, 2012, 04:30:37 pm
                 Kada sam naglasio Madjarski, bilo je to čisto hipotetski, a takodje imajući u vidu da se to i komentarise ovde na forumu. Naravno da oni ne moraju biti Madjarski, a šta će dobiti to zavisi isključivo od pregovora na relaciji Zagreb-Stokholm.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on January 09, 2012, 07:45:07 pm
Kraljevina Švedska odnosno SAAB je vrlo zainteresirana za posao s Republikom Hrvatskom, dovoljno govori podatak da su HRZ-u spremni besplatno posuditi starije zrakoplove/vazduhoplove tipa Gripen-A kako bi se osigurala kontinuirana operativnost HRZ-a  nakon isteka resursa  MiG-21 2013.godine. Posuđeni zrakoplovi /vazduhoplovi koristili bi se do trenutka isporuke novih zrakoplova /vazduhoplova Gripen C/D koji bi se Hrvatskoj počeli isporučivati od 2015. godine.
U prvih šest mjeseci od potpisivanja ugovora, započelo bi se i sa obukom pilota i zrakoplovno/vazduhoplovno-tehničkog osoblja za novi tip zrakoplova/vazduhoplova. Koliko bi nabava odnosno kolika bi bila pojedinačna cijena svakog noviog zrakoplova/vazduhoplova Republiku Hrvatsku, nije poznato. No, vrijednost offseta koji je usko vezan za nabavku zrakoplova/vazduhoplova i na koji je proizvođač obavezan pri sklapanju ugovora, iznosi oko 1,8 milijardi eura što je čak četiri puta više od vrijednosti samoga posla.
Na osnovu toga dade se procijeniti koliko bi cijeli posao stajao. Među ostalima, kao potencijalni partneri spominju se Dalekovod, Agrokor, Končar, Gredelj i Uljanik. Švedska strana je u spremna hrvatskoj dati poček/odgodu na otplatu od minimalno dvije godine, te na rok otplate od 19 godina uz najnižu kamatu, znatno nižu od onih koje se danas može naći na tržištu.
Uz to švedska industrija putem tvrtke SAAB u sklopu offset programa Republici Hrvatskoj nudi i industrijsku suradnju, te partnerstvo kroz, kako su istaknuli, razvoj vojnog i civilnog industrijskog programa. Znači nije u pitanju leasing već klasična prodaja po povoljnim uvjetima.
Posebna pogodnost u aranžmanu je besplatna posudba starijih letjelica kao sredstva za obuku/prelazak/nadzor do isporuke ugovorenog. Ova ponuda uključuje 12+2 komada, a u posudbi 6 do 8. Nije precizirana mogućnost za usporedni otkup i ovih na „posudbi“. Uglavnom ponuda je jasna, konkretna i povoljna.
Problem je opća gospodarska situacija i za naše pojmove švedska poslovnost bez „muljanja“. Kao odgovor stigla je i poboljšana ponuda MORH-u koju je predala i ruska delegacija, predvođena Vladimirom Barkovskim, direktorom Miga. Rusi nude 12 polovnih zrakoplova/vazduhoplova tipa Mig 29 za 90 milijuna eura. Postoje indicije da su to mađarski, ali malo je vjerojatno.
Osobno s gledišta geostrateške politike mislim da Gripen nije rješenje za mala i ovisna zrakoplovstava/vazduhoplovstva (trenutno stanje u Mađarskoj i Češkoj ide u prilog) iz razloga što je održavanje ovisno o proizvođaču, a sat šveđana nije baš jeftin. Po karakteristikama samog stroja/mašine je zapravo idealan (nešto kao nedosanjani ex JNA NA).

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on January 09, 2012, 07:52:56 pm
                 Cenim da je Madjarska i sada jaca od Hrvatske, a takodje i od Srbije.

Mađarska sav svoj prosperitet 90-tih može zahvaliti situaciji na prostoru ex SFRJ kad su sve predviđene investicije preusmjerene u nju.....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 10, 2012, 10:14:47 am
            Za svoju situaciju smo svi iz bivse nam SFRJ sami krivi i naglašavam niko drugi. Dok smo mi ratovali, drugi su se razvijali, a mi završili na začelju kolone i to svi bez izuzetka. Madjarska je samo iskoristila situaciju. U početku su čak bili rekao bih i zatečeni, ali su brzo uočili svoju šansu i krenuli u ubrzani razvoj zemlje i njene infrastrukture. Dok smo mi ratujući u isto vreme izgubili, možda našu najveću komparativnu prednost. Prednost tranzitne, zemlje koja je predstavljala vezu sa jugom Evrope i bliskim istokom. Izgradnjom Madjarskih auto puteva i železnice, dobijen je jedan vrlo atraktivan pravac, koji je pokazalo se, jako brzo stekao poverenje korisnika. Na taj način, bojim se zauvek Hrvatska i Slovenija gube na značaju, ako se posmatraju očima tranzitnih zemlja. Treba biti pošten i priznati da je Mdjarska tu bitku dobila. Srbija je pak nastavila da bude tranzitna zemlja, ali na žalost ne u onom obimu koji bi zapravo mogla da ima. Mozda najveći razlog za to krije se u lošoj putnoj i železničkoj infrastrukturi, na kojoj se nažalost izuzetno malo radi. Železnica je u raspadu, auto put kroz Vojvodinu čekamo decenijama, baš kao i mostove po Beogradu, čuvenu obilaznicu oko Beograda, a o auto putu do Bugarske i Makedonske granice da i ne govorim. Doduše u zadnje vreme ima nekih pomaka, koji doduše deluju neozbiljno ako posmatramo samu dinamiku radova i praksu i brzinu istih kako u svetu tako i u okruženju. Mislim da bi u tome Srbija trebala da se ugleda na Hrvatsku i njene autoceste koje su fantastične, ali nažalost korišćene isključivo tokom turističke sezone u nešto većem obimu. Budući da se radi i auto put kroz Bugarsku i Rumuniju, koji je alternativa i konkurent našem koridoru deset, Srbija se suočava sa realnom opasnošću da poput Hrvatske i Slovenije izgubi status tranzitne zemlje. Za to ne treba kriviti ni Madjare, ni Rumune, ni Bugare već isključivo našu sopstvenu glupost, kratkovidost i nesposobnost.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on January 10, 2012, 04:25:11 pm
Nisam stručnjak, ali mi se ipak čini, da je Mađarska rasprodana. Kakve koristi imaju, nisam baš siguran?!? Starnci su 90-tih dosta kupovali, rezultati se kažu sada, pred vratima jim je MMF (ma da je i to za ljude), vse bliže su "Grčkoj".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: langsdorff on January 10, 2012, 04:50:09 pm
              Ne sporim, ali ne vidim šta su to Srbija ili Hrvatska u preterano boljem položaju. Oni znaju na čemu su, dok mi izgleda još uvek ne znamo ili nismo svesni, računam tu i na naše političare. Na žalost mnogo nas je koji smo blizu Grčkoj, a da to nismo ni svesni.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 10, 2012, 05:10:20 pm
Srbija je jako blizu Grčke-za širinu Makedonije su udaljeni. 8)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 10, 2012, 05:15:50 pm
A kad ja stavin prst umore onda do Grčke nema ništa.  ::)

Dajte se držite teme, ako je uopće ima ?

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on January 15, 2012, 02:07:42 am
DAJTE IM DA LETE

Hrvatska bez pilota - Samo 15-ak ih je obučeno za borbene avione

Politička elita je u dvojbi treba li ukinuti borbeno zrakoplovstvo, nabaviti Migove iz remonta, stare i manje stare F-16-ice, ili kupiti na lizing nove Gripene ili Eurofightere.


Bio je kraj listopada 2011. i sredovječni bračni par iz sjevernonjemačkog grada Eisenchaua naumio je svojim malim sportskim zrakoplovom Cirrus SR22 doletjeti na vikend odmor u Split. Očito nevješt, ili samo neozbiljni pilot let nije prijavio let, a nije imao niti uključenu radiovezu. Austrijanci koji nisu u NATO-u, prilično su kasno primijetili neprijavljeni avion, podignuli su dva svoja Eurofightera, no zakasnili su, jer je zrakoplov već bio prešao u Sloveniju. E, tu je već uzbunjen NATO. No, Slovenija je već odavno zaključila kako joj ne trebaju lovci-presretači, pa je, u dogovoru s NATO-om pod zračnim nadzorom Talijana. Dva talijanska Eurofightera ubrzo su poletjela u obranu slovenskog zračnog prostora, no učinili su to iz baze Grosseto u Toskani, udaljenoj 350 km od slovenskog primorja. Svjesni da su neobično daleko do prostora kojeg moraju braniti, talijanski piloti probijaju zvučni zid i žure, no kada su, 25 minuta od početka uzbune napokon stigli do Slovenije, njemački aviončić već je bio - iznad Rijeke.

Ono što besprijekorno funkcionira u sustavu Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, to su najmoderniji američki FPS 117 radari velikog dometa, kojih je pet umreženo (Učka, Sljeme, Papuk, Borinci, Pelješac) u NATO operativni sustav nadzora, tako da je HRZ dugo pratio trku za aviončićem. Naši radari pokrivaju osim RH, cijelu BiH, Sloveniju, Mađarsku, Italiju i veliki dio Srbije. Piloti para hrvatskih MiG-21 na zagrebačkom Plesu sjede spremni u zrakoplovima sat vremena, no nisu uzletjeli. Ne, stare kante bile su operativne i spremne za intervenciju, naoružane s raketama zrak-zrak R-65, no netko mudar odlučio je da hrvatski lovci ne krenu na aviončić iz Njemačke. On je, jednostavno letio toliko malom brzinom da bi bio “neuhvatljiv” za prebrzi MiG. Taj je zrakoplov, vraški brz (2230 km/h) i ne može letjeti na brzinama ispod 200 km/h, Procijenjeno je da u aviončiću ne sjede teroristi, pa je njemački bračni par “pomilovan”.

Umjesto 150 letova 40-ak sati

Premda naše zrakoplovstvo nije trebalo intervenirati, za razliku od Slovenaca, uz sve nedaće, još uvijek do osam MiG-ova 21 može nadzirati i braniti zračni prostor nad Hrvatskom. Može, do 2013., kada ih moramo prizemljiti jer im je istekao rok uporabe. Prije 10-ak godina bila je slična situacija, osim što smo imali više funkcionalnih Migova, pa je odlučeno da ih pošaljemo na generalni remont u Rumunjsku. I bi obavljeno, pa je od 2003. eskadrila letjela, a piloti prolazili obuku. Računalo se, remont je dovoljan, a za desetak godina, Hrvatska će ionako nabaviti eskadrilu novih borbenih lovaca. I uistinu, ponude su počele dolaziti. A hrvatske vlade i predsjednici, koji zajednički moraju donijeti stratešku odluku, stalno odgađaju rješavanje problema.

Godine prolaze, u vojnom proračunu nema novaca, piloti sve manje lete, a preostali zrakoplovi se kvare, dok ih vješti stručnjaci iz Zrakoplovno-tehničkog zavoda ipak, krpanjem i prenošenjem dijelova s jednog na drugi zrakoplov uspijevaju u zraku održati barem nekoliko. No, piloti, umjesto 150 letova godišnje, voze i više no dvostruko manje (40-ak sati), mlađi piloti i manje. A Migovi su, za razliku od suvremenih ratnih zrakoplova, puno zahtjevniji. Za nedovoljno uvježbane pilote i opasni, što je, nažalost potvrdila i nesreća u rujnu 2010. iznad poligona na Slunju, gdje su se dva Miga dodirnula u letu, piloti su se katapultirali, no dva su zrakoplova nepovratno izgubljena. Istraga je pokazala da je kriv “ljudski faktor”, no piloti znaju da ovakva vrst nesreće spada u onu statistički dozvoljenu pogrešku, nakon koje bi piloti mogli biti vraćeni u službu. No, i dalje su suspendirani.

Sada HRZ ima, u prosjeku tek 15-ak pilota koji mogu letjeti na nadzvučnim borbenim aparatima. I koji mogu, odluči li hrvatska politika napokon krenuti u nabavu novih, ili polovnih zrakoplova, vrlo brzo proći dodatnu obuku i nastaviti braniti naš zračni prostor.

Kako prosvijetliti političare

Političari se plaše pokrenuti rješavanje ovog problema, jer, kako će, zaboga građanima pogođenima krizom, objasniti da Hrvatska mora utrošiti velik novac za nabavu drugih zrakoplova. Pa, neka im onda objasne koliko će stajati ne nabavimo li novu eskadrilu. U NATO-u smo i preuzeli smo obvezu nadzora vlastitog neba. Nemamo li vlastite avijacije, moramo angažirati zračne snage neke od članica NATO-a. S obzirom na reljef Hrvatske, njih dviju – Italije i Mađarske. U konačnici, za vrlo manjkavi sustav “rezervnog” nadzora (vidi slovenski primjer), izravno iz proračuna, svake godine to bi nas stajalo onoliko koliko i rata za najam novih borbenih zrakoplova, koje proizvođači sada nude “u ponudi života”, na lizing, pod nevjerojatno povoljnim uvjetima.

Sada je na čelo MORH-a opet došao verziran čovjek, Ante Kotromanović, kojemu ne treba “crtati” potrebu zadržavanja ovog roda vojske. Prije nekoliko mjeseci problem se bio pojavio kod predsjednika države, Ive Josipovića, koji je izjavljivao kako financije ne dopuštaju opstanak ratne eskadrile. Ispostavilo se da je dobivao neke “pogrešne” inpute, netko ga je, uvjeravao kako Hrvatska i ne treba lovce, a da će NATO provoditi taj nadzor, kao Slovencima, koji Talijanima to “ne plaćaju”. To je, naravno bila pogrešna priča, jer Slovenci, ne plaćaju li Talijanima, plaćaju NATO-u, nema tu ništa “badava”. Ukratko, ne budemo li sposobni sami nadzirati naše nebo, morat ćemo to NATO-u platiti nekoliko desetaka milijuna eura godišnje.

Pogledaju li se, tek letimično ponude za njemački Eurofighter (Typhoon) i švedski Gripen, apsurdno postaje moguće i razumno. Kao da netko, opterećen stambenim i inim kreditima, s minusom na tekućem ima stari auto na izdisaju. A onda mu dođe netko i ponudi novi BMW, ili Mercedes, na lizing na 15 godina, uz poček od dvije godine i s kamatom od dva posto. I s obvezom za tzv. offset, dakle država proizvođač zrakoplova se obvezuje s Hrvatskom razmijeniti barem isto toliko vrijednih roba, ili toliko investirati u Hrvatsku.

General bojnik u mirovini i bivši šef HRZ-a, Josip Štimac stalno se trudi “prosvijetliti” hrvatsku političku elitu. Povodom 20 godina HRZ-a piše političarima: “Usklađivanje proračunskih mogućnosti i potrebe za modernizacijom HRZ i PZO složeno je i osjetljivo pitanje nacionalne sigurnosti. S jedne strane “kišobran” NATO-a čini se optimalnim rješenjem, ali činjenica da je RH preuzela obvezu zaštite vlastitog zračnog prostora i raspolaže potrebnom infrastrukturom, najsuvremenijim radarskim i zapovjedno-informacijskim sustavima, obučenim i uvježbanim kadrom te upitna iskustva Slovenije i baltičkih zemalja, upućuje na potrebu pronalaženja rješenja za lovačke zrakoplove”. Oko tzv. financijske priuštivosti, o čemu zbore političari, Štimac ima odgovor:

“ Problem je poznat, recesija i nedostatak sredstava. Moguće ga je prevladati produženjem resursa postojećim MiG-ovima uz pokretanje postupka izbora strateškog partnera, a tim slijedom i izborom novog aviona. Milijarda eura može biti ozbiljna prepreka ali, uz potporu strateškog partnera, razvoj industrije u provođenju ovog projekta, mogao bi postati promotor razvoja ukupnog hrvatskog gospodarstva”.

Štimac, dakle, razumije da će se države poput Njemačke i Švedske, uzmemo li njihove zrakoplove, gospodarski otvoriti našem gospodarstvu. Švedska, koja je brojčano tek dva puta veća od RH, 15 puta više uvozi od RH. S druge strane, odustajanje od ratnog zrakoplovstva zbog trenutne recesije i visoke cijene borbenih zrakoplova, značilo bi bacanje u vjetar svega onog što je Hrvatska ostvarila razvijanjem zrakoplovstva u zadnjih sto godina... To je neprocjenjivo veća vrijednost od cijene potrebne za eskadrilu zrakoplova i nenadoknadiva u slučaju ukidanja. Nema toga tko bi nas pred budućim generacijama mogao opravdati za takvo prosipanje obiteljskog srebra, kaže general Štimac.

Moramo spasiti pilote

Glavni vojni zapovjednik, general Drago Lovrić, pak kaže “moramo spasiti naše pilote, ne smijemo ih izgubiti”. On isto zna da tih 15-ak preostalih pilota borbenih zrakoplova vrijede milijune, odnosno milijarde, izgubi li RH sposobnost nadzora svog neba. Generali bi, dakle radije bili i za varijantu da se kupi eskadrila MiG-ova 21, (zadnji proizvedeni 1984., trajnost 40 godina), provede remont u Rumunjskoj ili Ukrajini, čime bi RH opet stekla borbenu sposobnost i sačuvala pilote, sve dok, najzad politika ne donese odluku o kupnji nove eskadrile.

Bude li sposoban, HRZ bi, kao što je već pregovarano, mogao nadzirati i slovenski, zračni prostor BiH i Crne Gore, i uz uporabu aerodromske infrastrukture u Podgorici i Brežicama, npr. Osim toga, izgubi li ovu avijaciju, RH bi bila najveća europska država bez vlastite lovačke eskadrile. Porazno za državu koja je iz ničega, u ratu, stvorila eskadrile nekoliko puta jače od ove preostale. Zadnje vijesti, koje stižu iz vojnih kuloara, nude više optimizma. Predsjednik Josipović čuo je, napokon i druge glasove i stavove i, za početak naložio je da mu se pripreme sve ponude i varijante nabavke lovačke eskadrile.

Gripen (Švedska) - 4300 eura stoji sat ekspoatacije, jedan od najjeftinijih za održavanje

F 16 (SAD) - Sat leta stoji oko 6400 eura, no treba prilagoditi piste i hangare

EF Typhoon (EU) - Održavanje izuzetno skupo, troškovi sata letenja 66.000 eura

MiG 21 (Rusija) - Veliko iskustvo u održavanju, troškovi sata letenja od 3600 do 4800 eura

F-4F Phantom II (SAD) - Veteran, ogormni dvomotorac i dvosjed, sat letenja stoji 16.500 eura

MiG 29 (Rusija) - Sat letenja i više od 10 puta skuplji no kod MiG-a 21 (40 do 50.000 eura)

Izvor: Večernji list (http://www.vecernji.hr/vijesti/hrvatska-bez-pilota-samo-15-ak-ih-je-obuceno-borbene-avione-clanak-366150)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: buva on January 15, 2012, 08:33:45 am

Gripen (Švedska) - 4300 eura stoji sat ekspoatacije, jedan od najjeftinijih za održavanje

F 16 (SAD) - Sat leta stoji oko 6400 eura, no treba prilagoditi piste i hangare

EF Typhoon (EU) - Održavanje izuzetno skupo, troškovi sata letenja 66.000 eura

MiG 21 (Rusija) - Veliko iskustvo u održavanju, troškovi sata letenja od 3600 do 4800 eura

F-4F Phantom II (SAD) - Veteran, ogormni dvomotorac i dvosjed, sat letenja stoji 16.500 eura

MiG 29 (Rusija) - Sat letenja i više od 10 puta skuplji no kod MiG-a 21 (40 do 50.000 eura)


Približno do pretežno se mogu složiti sa svim, ali bi volio da mi neko pojasni kako sat leta ovim avionom košta 5000, a onim 66000 eura. Molim ako može objašnjenje razumljivo za laika (bez nepotrebnih komplikacija, nedaj bože političkih)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on January 15, 2012, 10:48:33 am
I meni se ćine brojke malo preterane, valjda autor ima neke reference, koje bi mogao da podeli sa nama. Ali što je, tu je. Dva motora, povlaće sa sobom u biti dvaputa veću potrošnju goriva kao i barem dva puta veće troškove remontovanja, u biti dvaputa duži remont (ako imaš limitirane kapacitete)-pa stoga i odsustvo iz jedinice, što povlači sa sobom veći teret za operativne zrakoplove. A to skrati interval izmedju dva remonta i troškovi rastu. Pored toga, određeni sistemi servisiraju odnosno menjaju se redovito, kako ne bi zakazali, jer bi posledice bile fatalne. Određeni se delovi samo šalju na remont u originalnu tvornicu-a to znaći veće skladište rezevnih delova, što isto tako košta, kao i kamate na vrednost materiala na skladištenju. Cena remonta (bilokojeg dela) u EU i USA  mislim da je drastično viša nego u -recimo Rusiji. Sve u svemu, ni ja ne mogu naći razloga za 10 puta više troškove upotrebe po satu leta.  ::). Na kraju krajeva, tehnologija Gripena, 16ice i Tajfuna ipak nije toliko različita. A čisto sumnjam, da je vreme izmedju remonta motora kod EJ200 ista kao i kod RD-33; ništa protiv Rusa, ali barem u prošlosti ruski su motori imali znatno kraće vreme izmedju remonta.
Predajem štafetu! :pilot


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on February 28, 2012, 03:10:02 pm
'Novi' RH zrakoplovi: F-16 ili Gripen

Posljednjih nekoliko tjedana aktualna je postala američka diplomatska ponuda nizozemskih zrakoplova F-16 Block 15 koji bi bili modernizirani. Cijena takvog "moderniziranog" zrakoplova kretala bi se oko 10 milijuna EUR po komadu, dakle bez pričuvnih dijelova, naoružanja, obuke, dokumentacije, te ostale opreme

Državni vrh Republike Hrvatske je odlučio da borbeno zrakoplovstvo ostaje sastavni dio Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane, te da hrvatsko nebo neće morati nadzirati članice NATO saveza, doznao je portal Defender.hr iz izvora bliskih Uredu predsjednika. Isti izvor je rekao kako će se odbaciti ideja o remontu MIG-ova s obzirom kako je Hrvatska dugoročno odlučila samostalno štititi svoj zračni prostor, pa se ruska tehnika ne uklapa dugoročno u takvo strateško opredjeljenje.

"Naime, još prošle godine unutar NATO saveza pojavio se koncept "Smart Defense" koji podrazumijeva još više interoperabilnosti, zajedničkog korištenja resursa, logistike i slično kako bi se smanjili troškovi. Kada bi kojim slučajem Hrvatska zadržala MIG-ove 21 teško da bi s bilo kim unutar NATO saveza mogla dijeliti zajedničke resurse, pričuvne dijelove i slično", ustvrdio je naš izvor koji je dodao kako će se konačna odluka sigurno donijeti ove godine, a s obzirom na sve spomenuto jedini su u igri ostali zrakoplovi F-16 i Gripen.

Posljednjih nekoliko tjedana aktualna je postala američka diplomatska ponuda nizozemskih zrakoplova F-16 Block 15 koji bi bili modernizirani. Cijena takvog "moderniziranog" zrakoplova kretala bi se oko 10 milijuna EUR po komadu, dakle bez pričuvnih dijelova, naoružanja, obuke, dokumentacije, te ostale opreme. Radi se o 29 zrakoplova nizozemskog ratnog zrakoplovstva proizvedenih sredinom 80-ih koji su konzervirani i na njima nije provedena modernizacija.

Izvor portala Defender.hr je napomenuo i kako se razmatra i ponuda švedskog SAAB-a za zrakoplov Gripen, osobito za zrakoplove koje je koristilo švedsko ratno zrakoplovstvo, jer Šveđani nude konkretan offset program, znatno novije zrakoplove i najpovoljnije dugoročne troškove održavanja i korištenja zrakoplova, ali smatra kako zbog teške gospodarske situacije SAAB mora učiniti dodatne napore kad su u pitanju cjenovni uvjeti i rokovi plaćanja za Republiku Hrvatsku.

http://www.nacional.hr/clanak/125798/novi-rh-zrakoplovi-f-16-ili-gripen



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on February 28, 2012, 03:14:50 pm
Po mom sudu, nepovoljna ponuda. Ova američka za holandske avione.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kilezr on February 28, 2012, 03:16:42 pm
  :klap

 " američka diplomatska ponuda !!! "
 I još jednom  :klap
  
 Stvarno se pitam koju će ponudu HRZ( odnosno, državni vrh) izabrati? :udri


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on February 28, 2012, 03:54:46 pm
Bilo kako bilo nešto će biti!! :super


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 02, 2012, 02:40:48 pm
Dokle se ne donese konačna odluka o sudbini borbene komponente zrakoplovstva, dotle MiG-21 i dalje lete. Prema pisanju www.morh.hr 28.02 i 02.03. ove godine održani su redovni probni letovi nakon obavljenih radova na avionima.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 17, 2012, 03:38:41 pm
Vjesnik ekskluzivno doznaje da je na sastanku zatvorenom za javnost u vojnoj luci Kovčanje MORH prvi put članovima saborskog Odbora za obranu otkrio detalje svih osam ponuda, među kojima će državni vrh ove godine mora odabrati najbolje rješenje za nastavak nadzora hrvatskog neba.Jedan od sudionika sastanka otkrio je Vjesniku da Ministarstvo još uvijek ne zna koliko bi iznosili troškovi ako se Hrvatska odluči plaćati nadzor svoga neba članicama NATO-saveza.Mogućnost ustupanja tzv. air-policing operacija savezničkim borbenim avionima također se našla na dugom popisu mogućih rješenja, koji su parlamentarci ovaj tjedan prvi put dobili na uvid, no njezina se cijena zapravo ne zna. Najblaže rečeno, čudno je to s obzirom da već godinama traju rasprave o budućnosti našeg ratnog zrakoplovstva, ali i zvone alarmi skorog isteka resursa eskadrile MiG-ova 21.

Unatoč tomu, članovi Odbora za obranu dobili su okvirne financijske projekcije, i to samo za one opcije u kojima bi se Hrvatska odlučila opremiti HRZ kupnjom novih ili rabljenih lovaca.»Ne, nije nam rečeno kolika bi za Hrvatsku bila cijena varijante ustupanja nadzora zračnog prostora članicama NATO-a. Navodno se o tim troškovima tek trebaju voditi razgovori«, rekao je Vjesniku sudionik sastanka.S druge strane, ministar obrane Ante Kotromanović najavljuje da će na sastanku Vijeća za obranu ove godine sigurno biti presječen gordijski čvor i donesena toliko puta odgađana odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva.

»Tražimo najbolje opcije i želimo zadržati najbolje sposobnosti«, izjavio je Kotromanović novinarima, dok se u novom Strateškom pregledu obrane izrijekom navodi da bi borbeni avion nasljednik MiG-a 21 obavljao isključivo zadaće nadzora i zaštite zračnog prostora RH. Koristio bi se samo za domaće vojne potrebe, što u priličnoj mjeri isključuje opciju kupnje skupih lovaca četvrte i pete generacije.Na sastanku u pomorskoj bazi kod Malog Lošinja parlamentarci su dobili podatke iz kojih je vidljivo da će Hrvatska ove godine birati između osam mogućih rješenja. Državnom su vrhu na izbor ostavljena četiri moguća koncepta: kupnja novih ili rabljenih nadzvučnih aviona, nastavak agonije modernizacijom sadašnje eskadrile ili prepuštanje i plaćanje nadzora neba našim saveznicima. Najjeftinije, no sigurno ne i posebno isplativo rješenje bilo bi još jedno tzv. prijelazno, a ovaj put – kako to i MORH priznaje – krajnje rješenje. Ono uključuje novo ulaganje u produljenje životnog vijeka lovaca koje Hrvatska trenutno koristi, uz nabavu još nekoliko remontiranih MiG-ova 21, čime bi se osigurali resursi za sljedećih deset godina.

S druge strane, sastanak u Kovčanju potvrdio je nagađanja da nam Rusi nude mađarske, nedavno remontirane lovce.MORH je i tu rusku ponudu uvrstio na listu opcija, a ona uključuje remontirane mađarske MiG-ove 29SD. Iako četiri i pol puta skuplja od prethodne, varijanta mađarskih MiG-ova 29 za Hrvatsku bi mogla biti zanimljiva jer uključuje offset, tj. povrat uloženih sredstava kroz ulaganja u hrvatsko gospodarstvo. Prije nekoliko mjeseci, domaći su mediji s posebnom pažnjom zbog toga i pratili posjet delegacije ruske državne agencije za prodaju naoružanja Rosoboronexport MORH-u. Izaslanstvo je predvodio Vladimir Barkovski, direktor tvrtke MiG. Rusi su navodno još u listopadu 2011. Ministarstvu obrane donijeli svoju ponudu o 12 polovnih MiG-ova 29SD iz sastava mađarskog ratnog zrakoplovstva, tešku 90 milijuna eura ili gotovo 700 milijuna kuna. No, u njoj je uključen i offset vrijedan milijardu eura pa su se na tom tragu pojavile spekulacije da bi posla kroz taj projekt moglo biti za Zrakoplovno-tehnički centar u Velikoj Gorici, ali i da Ruse zanima suradnja s RIZ Odašiljačima, Končarom - električnim vozilima, te s brodogradilištima 3. majem, Uljanikom, Grebenom i Brodosplitom.Članovi Odbora doznali su koliko bi Hrvatsku koštala i opcija kupnje eskadrile modernih borbenih zrakoplova nove generacije. Iako se radi o rješenju za idućih 40, a ne kao kod prethodnih opcija za samo desetak godina, cijene takvih lovaca doslovce lete u nebo. Bez ikakva naoružanja, Hrvatska bi za takvu odluku morala osigurati gotovo deset milijardi kuna.

http://www.vjesnik.hr/Article.aspx?I...D-6CDFF5A931B3


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on March 17, 2012, 04:44:35 pm
Da ne bude zabune, MiG-29SD je, u stvari, stari avion koji je remontovan i osvježen novijom komunikacijskom i navigacijskom opremom i IFF uređajem, koji su naravno "po NATO standardima". Borbene sposobnosti ostaju na nivou osnovne verzije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on March 17, 2012, 10:30:53 pm
А требали Хрватској уопште нешто боље од тога. Ако се погледа Стратешки преглед одбране нема конвенционалних претњи (претњи ратом), па тако ни опасности из ваздушног простора. Све се своди на пресретање терористичких или сличних летилица. Терористи и криминалци, који спадају у "асиметричне" претње (а оне су највећа претња) немају, нити су имали,а вероватно и у будућности неће имати, борбену, понајмање надзвучну авијацију. Дакле, довољни су и авиони са каратеристикама Миг-а 21 а још бољи миг-29 (или слични). Проблем су ресурси тих авиона. Века трајања им је кратак па ће ускори опет доћи на ред набавка нових. Међутим, ту су Кинези. Нуде нове авионе сличних карактеристика чије ће век бити дужи. Не знам зашто и Хрвати, као и овде у Србије мало не погледају на ту страну, ако хоће своју борбену авијацију а немају пуно пара. Испоручиће то Кинези "по НАТО стандарду".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 18, 2012, 09:47:46 pm
Švedska IKEA gradi svoj centar pokraj Zagreba, a kao dobar gost nosi i poklon sa sobom...

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 05:57:24 am
Saborski Odbor za obranu upoznat s ponudama za nabavu borbenih zrakoplova

Prema pisanju Vjesnika, na sastanku zatvorenom za javnost u vojnoj luci Kovčanje, MORH je prvi put članovima saborskog Odbora za obranu otkrio detalje svih osam ponuda, među kojima će državni vrh ove godine mora odabrati najbolje rješenje za nastavak nadzora hrvatskog neba. Jedan od sudionika sastanka otkrio je Vjesniku da Ministarstvo još uvijek ne zna koliko bi iznosili troškovi ako se Hrvatska odluči plaćati nadzor svoga neba članicama NATO-saveza.

Na stolu je čak osam opcija među kojima državni vrh ove godine bira najbolju: od remonta sadašnjih i nabavu servisiranih MiG-ova 21 za manje od 150 milijuna kuna, ali i bez direktnih i indirektnih povratnih investicija u gospodarstvo, do kupnje 12 lovaca četvrte generacije čija je cijena, bez naoružanja, u rasponu od 1,7 do gotovo 10 milijardi kuna

Mogućnost ustupanja tzv. air-policing operacija savezničkim borbenim avionima također se našla na dugom popisu mogućih rješenja, koji su parlamentarci ovaj tjedan prvi put dobili na uvid, no njezina se cijena zapravo ne zna. Najblaže rečeno, čudno je to s obzirom da već godinama traju rasprave o budućnosti našeg ratnog zrakoplovstva, ali i zvone alarmi skorog isteka resursa eskadrile MiG-ova 21, piše Vjesnik.

Unatoč tomu, članovi Odbora za obranu dobili su okvirne financijske projekcije, i to samo za one opcije u kojima bi se Hrvatska odlučila opremiti HRZ kupnjom novih ili rabljenih lovaca.

»Ne, nije nam rečeno kolika bi za Hrvatsku bila cijena varijante ustupanja nadzora zračnog prostora članicama NATO-a. Navodno se o tim troškovima tek trebaju voditi razgovori«, rekao je Vjesniku sudionik sastanka.

S druge strane, ministar obrane Ante Kotromanović najavljuje da će na sastanku Vijeća za obranu ove godine sigurno biti presječen gordijski čvor i donesena toliko puta odgađana odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva.

Na sastanku u pomorskoj bazi kod Malog Lošinja parlamentarci su dobili podatke iz kojih je vidljivo da će Hrvatska ove godine birati između osam mogućih rješenja. Državnom su vrhu na izbor ostavljena četiri moguća koncepta: kupnja novih ili rabljenih nadzvučnih aviona, nastavak agonije modernizacijom sadašnje eskadrile ili prepuštanje i plaćanje nadzora neba našim saveznicima.

Najjeftinije, no sigurno ne i posebno isplativo rješenje bilo bi još jedno tzv. prijelazno, a ovaj put – kako to i MORH priznaje – krajnje rješenje. Ono uključuje novo ulaganje u produljenje životnog vijeka lovaca koje Hrvatska trenutno koristi, uz nabavu još nekoliko remontiranih MiG-ova 21, čime bi se osigurali resursi za sljedećih deset godina, donosi Vjesnik.

www.defender.hr



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on March 22, 2012, 08:40:08 am
Pomorska baza Kovčanje?
Čovik može svašta pročitati a i naslušati se.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on March 22, 2012, 09:16:09 am
Pomorska baza Kovčanje?
Čovik može svašta pročitati a i naslušati se.

Koliko se ja sječam, to je luka (i skladište) biše JRM na M. Lošinju


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on March 22, 2012, 09:26:07 am
Pomorska baza Kovčanje?
Čovik može svašta pročitati a i naslušati se.

Koliko se ja sječam, to je luka (i skladište) biše JRM na M. Lošinju
Po ovom ispada, bez zadnjih namjera, da ovi i neznaju gde su uopšte bili.
Moj drugar "duje" kaže u SKLADIŠTU.  ;D
To je ono...šta djeca znaju šta je sto kila...kad je cigo objašnjavao krađu
šine za voz. :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on March 22, 2012, 09:37:52 am
Sada je tamo preuređena vojarna
http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/305492/pogledajte-spektakularnu-akciju-hrvatskih-tuljana/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 09:59:03 am
Evo mene sa Lošinja,vojarna/kasarna je preuređena počelo je još kada je bila Obučni centar specijalne policije,dosta zgrada popravljeno i dovedeno u funkciju,MUP je napravio novu zgradu Obučnoga ronilačkoga centra sa umjetnim bazenom koji simulira valove,barokomore itd.,Ronilački centar MUP-a se još uvijek nalazi tu i u funkciji je za pripadnike MUP-ai i MORH a dolaze ronilačke ekipe ( vojno-policijske) iz drugih zemalja.Koliko znam sada ima status vojne luke,vojska je napravila puno počevši od heliodroma pa do obnove same baze,Tu je smještena oprema i nalazi se vod BSD afibijsko desatne satnije,po lijeti je tu smješten NOS,sa jednim ili dva helikoptera i 1 DJČ a također i Motorna barkasa,basa je poluotvorenoga tipa znači građani mogu u nju bez puno problema recimo puno otočnih ljudi koristi teretanu koja je svijetska.Sva plovila BSD su tu smještena.Popravljena je riva i dizalica za manja plovila zato što ih ne drže u moru nego imaju hangar za plovila.
Zapovjednik vojarne/kasarne je bojnik/major tehničke službe HRM.Kada budem imao vremena udariti ću  par fotografija.




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on March 22, 2012, 10:13:47 am
Koji je to tip aviona koji bi kostao 1,7 milijardi kuna za 12 aparata? Ako ovi internet konvertori valuta ne lazu to dodje oko 226 miliona evra odnosno oko 18 miliona evra po komadu. Koliko vidim tu su naveli da se tih 1.7 milijardi odnosi na ponudu za nove avione.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on March 22, 2012, 10:51:09 am
Evo mene sa Lošinja,vojarna/kasarna je preuređena počelo je još kada je bila Obučni centar specijalne policije,dosta zgrada popravljeno i dovedeno u funkciju,MUP je napravio novu zgradu Obučnoga ronilačkoga centra sa umjetnim bazenom koji simulira valove,barokomore itd.,Ronilački centar MUP-a se još uvijek nalazi tu i u funkciji je za pripadnike MUP-ai i MORH a dolaze ronilačke ekipe ( vojno-policijske) iz drugih zemalja.Koliko znam sada ima status vojne luke,vojska je napravila puno počevši od heliodroma pa do obnove same baze,Tu je smještena oprema i nalazi se vod BSD afibijsko desatne satnije,po lijeti je tu smješten NOS,sa jednim ili dva helikoptera i 1 DJČ a također i Motorna barkasa,basa je poluotvorenoga tipa znači građani mogu u nju bez puno problema recimo puno otočnih ljudi koristi teretanu koja je svijetska.Sva plovila BSD su tu smještena.Popravljena je riva i dizalica za manja plovila zato što ih ne drže u moru nego imaju hangar za plovila.
Zapovjednik vojarne/kasarne je bojnik/major tehničke službe HRM.Kada budem imao vremena udariti ću  par fotografija.
E to je onda drugo, hvala. :klap :klap


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 11:16:50 am
Ni problema ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 11:22:26 am

http://www.jutarnji.hr/ekskluzivne-fotografije-tajnog-vojnog-odmaralista-na-malom-losinju/989280/?foto=1
Fotogalerija same baze Mali lošinj,jutarnji.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on March 22, 2012, 11:40:11 am
Vidim da je i tu bilo neke prasine oko troskova i DODATNE namene kasarene.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 12:00:05 pm

http://www.hrt.hr/index.php?id=48&tx_ttnews[tt_news]=157308&cHash=5ecfbaca50
Nedavna vojna vježba sa scenama vojarna/kasarne

http://www.vjesnik.com/Article.aspx?ID=B65AA8D4-E8FF-4024-AA78-495D9803727E
link vjesti

Ja to gledam ovako vojska i policija je to napravila super prije je bilo ruglo ruševine i smeće sada određenim krugovima u gradu M.Lošinju smeta jer su tu htjeli napraviti marinu!!Što se tiče nas otočana ovo je prva liga ljudi dolaze i po zimi,imaš gdje u sportske objekte a grad neka se pokrije sa ušima nisu napravili jedan sportski objekt u zadnjih 20 godina,a vojarne koje su ostale u njihovom vlasništvu su ruglo turizma i otoka!!!



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on March 22, 2012, 12:47:55 pm
@maxo
Najbolje je to sto mestani mogu da koriste te sportske objekte.
Drugo cim ima tu vojske njima trebaju raznorazne usluge + nesto ce potrositi i u gradu i tokom cele godine - bice posla za mestane.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on March 22, 2012, 02:44:09 pm
Pomorska baza Kovčanje?
Čovik može svašta pročitati a i naslušati se.

Koliko se ja sječam, to je luka (i skladište) biše JRM na M. Lošinju
Po ovom ispada, bez zadnjih namjera, da ovi i neznaju gde su uopšte bili.
Moj drugar "duje" kaže u SKLADIŠTU.  ;D
To je ono...šta djeca znaju šta je sto kila...kad je cigo objašnjavao krađu
šine za voz. :P
Iskreno  rečeno i ne znaju što je to vojno skladišni kompleks, vojarna ili baza. O skladišnim objektima raznih tipova pojma nemaju. Oni su negdje bili i negdje su ih vodili. Zamisli da su napisali u skladištu i k tome da su im rekli da se tu čuva furda. Furda je nešto tajnovito ali što? Novinar napiše da su bili u  bazi gdje se čuva tajno oružje zvano furda. To bi bila vijest. Ovako baza Kovčanje uređena kao sindikalno odmaralište...... ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on March 22, 2012, 04:09:48 pm
@maxo
Najbolje je to sto mestani mogu da koriste te sportske objekte.
Drugo cim ima tu vojske njima trebaju raznorazne usluge + nesto ce potrositi i u gradu i tokom cele godine - bice posla za mestane.



http://www.volim-losinj.org/plan_prostora/marina_velopin.html

Ovako to izleda u rukama grada samo što je sada još više devastitarano!


Apsolutno točno,otvorilo se oko dvadesetak radnih mjesta,neki dan sam vidio armiju BiH u gradu! :super




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 30, 2012, 03:07:31 pm
30.03.2012

Hrvatska-Mađarska-Češka-Slovačka: Srednjoeuropska "Gripen zona"

[attachment=1]Photo: SAAB Group, Multinational Exercise "Lion Efforts"

Vojne sposobnosti i kapaciteti, osobito borbeni zrakoplovi trebali bi se zajednički koristiti od strane više država na regionalnoj razini zbog smanjenih vojnih proračuna, izjavio je Philip Gordon, pomoćnik državne tajnice za Europu koji se sastao sa češkim državnim dužnosnicima. Dijeljenje savezničkih kapaciteta i bliža suradnja po tome pitanju biti će jedna od glavnih tema na predstojećem svibanjskom NATO summitu u Chicagu, rekao je Gordon, a prenosi Češka novinska agencija.

Gordon je ovom izjavom poslao poruku svim članicama NATO saveza, pa tako i hrvatskim dužnosnicima. Najveću podršku ovakvom stajalištu dao je bivši načelnik Glavnog stožera Češke general Jirí Šedivý.  on je izjavio kako je nužno uspostaviti srednjoeuropsku Gripen zonu na temelju činjenice da Češka i Mađarska raspolažu ovim tipom zrakoplova. Iz diplomatskih izvora u Zagrebu smo doznali kako bi Mađarska i Češka u svom društvu htjeli imati Slovačku i Hrvatsku.

Naime, izjava Philipa Gordona koincidira sa neslužbenim informacijama iz Mađarske kako bi Mađarska u sklopu drugog ugovora o najmu Gripena u vremenu od 2016-2026. smanjila broj sati naleta tijekom godine što ostavlja puno prostora da preostale neiskorištene kapacitete ustupi Hrvatskoj. Dakle, Hrvatska bi dobila mogućnost korištenja tehnološki vrlo naprednog zrakoplova zakupom sati naleta tijekom godine, Mađarska bi podijelila dio troškova s Hrvatskom, a Gripen bi dobio još jednog korisnika.

Osim toga, Defender.hr je nedavno pisao o zajednickom češko-hrvatskom projektu obuke na helikopterima ruske proizvodnje što je još jedan pokazatelj kako već postoji i dobra suradnja i politička volja za suradnjom ovih zemalja. Usto, vrlo je važno za reći kako u novoj podjeli europskog zračnog prostora, odnosno upravljanja zračnim prometom u njemu, Češka, Mađarska, Slovačka i Hrvatska pripadaju zajedničkom bloku zračnog prostora (FAB CE) u sklopu projekta Single European Sky.

FAB CE (Functional Airspace Block Central European) je u fazi implementacije što znači da će se dijeliti civilni tehnološki i ljudski resursi u zrakoplovstvu. To nije nevažno, jer se itekako vode razgovori izmedu NATO saveza i EUROCONTROL-a o korištenju zračnog prostora nad Europom u sklopu Single European Sky.

Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Mađarskom i Slovačkom dijelila isti tip zrakoplova, zračne baze bi bile primjerene istom tipu zrakoplova, pa bi tako i logistika bila racionalnija i isplativija. Zemlje bi bile i teritorijalno povezane s Mađarskom kao poveznicom, što je politički vrlo značajno, jer bi u tom slučaju vrlo vjerojatno bila donesena odluka da skupina spomenutih zemalja bude zadužene za "air policing" zemalja jugoistoka Europe.

Usto, ne treba zaboraviti kako su podaci za 2012., a tiču se troškova korištenja borbenog zrakoplova Gripen vrlo jasni, 4700 USD uključivo gorivo, pretpoletni pregled, te održavanje zrakoplova u prvom stupnju uključivo s troškovima osoblja. Svi drugi zrakoplovi su iznad toga, pa tako F-16 košta 7000 USD, Rafale je 16500 USD, a Eurofighter 18000 USD. Podatke je ovog mjeseca objavila ugledna međunarodna grupacija koja se dugi niz godina bavi obrambenim pitanjima, pa nema razloga sumnjati u ispravnost podataka.

Hrvatski dužnosnici ne mogu stalno zabijati glavu u pijesak i godinama pričati kako se nema novaca, pa ćemo imati i takvo borbeno zrakoplovstvo ili ga uopće nećemo imati. Hrvatska vojska je ogoljena do kože i svaka vlada u posljednjih desetak godina smanjivala je vojni proračun gdje god je stigla. Hrvatska s takvim vojno-sigurnosnim načelima, bez strategije nacionalne sigurnosti, dugoročnog plana razvoja oružanih snaga, strategije obrane, doktrine obrane, ne ide naprijed još od ulaska u NATO savez.

Od trenutka kada je ušla u NATO savez, za Hrvatsku kao da je vrijeme stalo. U hrvatskom društvu ne postoji vojna misao i promišljanje o bitnim sigurnosno-političkim pitanjima. Sve bitne odluke za budućnost vojno obrambenog sustava donosi 5-6 ljudi uključivo sami državni vrh bez javne rasprave, suprotstavljenih mišljenja, mišljenja struke. Apsolutno je sve determinirano nedostatkom novca, pa je zaključak, čemu bilo kakva rasprava, što je posve pogrešno.

Zbog ignoriranja sigurnosno-vojnih procesa koji se događaju u neposrednoj blizini, u konkretnom slučaju bloka srednjoeuropskih zemalja koje bi dijelile uporabu istog tipa zrakoplova što ne traži enormna sredstva dok zauzvrat nude racionalna, dugoročno isplativa i politicki vrlo korisna rješenja, Hrvatska može biti samo na gubitku.

 Sada se stvara nova sigurnosna i obrambena arhitektura europskog kontinenta u sklopu NATO saveza i europskih obrambenih incijativa. SAD se povlači iz Europe i svoje težište prebacuje na azijsko-pacifičku regiju, za godinu-dvije NATO će se povući iz Afganistana i sa Kosova. Svijet u kojem živimo mijenja se velikom brzinom u ekonomskim, političkim i sigurnosnim sferama djelovanja, a Hrvatska ne može biti po strani već se proaktivno nametnuti inicijativama, prijedlozima i rješenjima za sebe i za stabilnost regije. Osim toga, radi se i o političkom benefitu. Kriza je dobra prilika za nove ideje, ali do sada nismo vidjeli da su na stolu bilo kakve, barem kad je Hrvatska u pitanju. 

Izvor: Defender.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on March 30, 2012, 05:52:21 pm
Ако сам добро разумео аутора овог текста цена Грипена је 4700 долара. Проблем је што није написана временску јединица. Дакле да ли толико кошта сат летења? Свако средство које се поседује кошта чак и када се не користи. "Иду" му "временски" ресурси. Може се то назвати и амортизација. Ако би се ова цена односила на сат лета онда ми то изгледа врло јефтино. За 100 сати налета по авиону (колико би оптимално било за годину дана) то је око 470000 долара или око 340-350000 евра. Мени се чини да се приказана цена пре односи на дан поседовања (што укључује и 100-тинак сати налета), што би било око 1.715.500 долара за годину. Ова сума ми делује реалнија. Ако свака земља преузме трошак за 4 авиона (укупно 16, што би било минимум за оволико простор), то би коштало сваку понаособ око 6.862.000 долара годишње. И то ми делује прихватљиво. Е сад, да ли ја добро схватам и рачунам не умем да одговорим ни сам себи.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jeremijaljesina on April 02, 2012, 03:32:19 pm
Izgleda da ništa od remonta Mig-21 u Rumunjskoj, ide se na nabavu novoga aparata.
http://www.defender.hr/republika-hrvatska/oruzane-snage/borbeno-zrakoplovstvo-ostaje-odluka-ove-godine-nudi-se-f-16-block-15-za-10mil-eur.php


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on April 02, 2012, 03:54:40 pm
Ovo je vest od 28.02.2012.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on April 02, 2012, 04:31:01 pm
onda im je bolje da remontuju migove jer ce i blok 15 svakako morati ubrzo da menjaju. za ovo bar imaju i pilote i mehanicare i svu ostalu infrastrukturu


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on April 13, 2012, 03:41:02 pm
13.04.2012

Odluka o borbenom zrakoplovstvu biti će donesena za dvadeset dana

[attachment=1]Foto: MORH

Prilikom nedavne rasprave o Nacrtu prijedloga Strateškog pregleda obrane jedan od važnijih sudionika rasprave je izjavio:" Ukoliko u budućnosti Republika Hrvatska ne zadrži sposobnosti nadzvučnog borbenog zrakoplovstva i mogućnost nadziranja i zaštite zračnog prostora korištenjem vlastitih kapaciteta, nećemo biti prvi ni jedini u okviru NATO Saveza bez tih sposobnosti … Island, Litva, Latvija, Estonija, Albanija, Slovenija… također nemaju nadzvučno borbeno zrakoplovstvo. No, ako donesemo odluku o ukidanju tih sposobnosti bit ćemo prvi i jedini koji su to učinili.  Navedene države, naime, ni prije članstva u NATO Savezu nisu imale te sposobnosti".

Ovome bi možda trebalo dodati kako bi Republika Hrvatska bila jedina država u svijetu koja je ukinula borbeno zrakoplovstvo samo 17 godina nakon višegodišnjeg rata za oslobođenje okupiranih teritorija. Srećom, do toga ipak neće doći, ali nažalost, i dalje će letjeti "stara krama" u nešto dotjeranijem izdanju. Defender.hr je doznao kako će odluka o sudbini borbenog zrakoplovstva biti donesena za dvadesetak dana na sjednici Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti.

Priča oko eventualne nabave mađarskih zrakoplova MIG-29, koja se pojavila u medijima, je zanimljiva, ali teško izvediva, doznali smo u MORH-u. Ona je zanimljiva gospodarstvenicima zbog "offseta", odnosno ruskog ulaganja u hrvatsko gospodarstvo. S druge strane treba reći da i većina drugih ponuđača uključuje offset. Osim toga, novaca nema, a nabava ovih zrakoplova koštala bi više od 100 milijuna EUR. Usto, treba pridodati i velike operativne troškove takve letjelice s dva motora. Bez obzira na manje zahtjevne potrebe prilagodbe infrastrukture i obuke pilotskog i tehničkog osoblja, i taj dio posla zahtijeva određeno razdoblje, i  veliko je pitanje može li biti realiziran do isteka resursa postojećih zrakoplova MiG-21 uzme li se u obzir i vrijeme potrebno za nadgradnju zrakoplova MIG-29.

Stoga, na stolu su i dalje ipak samo dvije opcije, neslužbeno nam je potvrđeno u MORH-u. Prva, odustati od vlastitih sposobnosti zračnog patroliranja i nadzora zračnog prostora nadzvučnim borbenim zrakoplovima što je malo vjerojatno. Druga, uz minimalna ulaganja koja su na dvogodišnjoj razini oko 18 do 20 milijuna EUR-a za remont i minimalne operativne troškove zadržati kakve-takve sposobnosti uporabom eskadrile MiG–21 te onda u razdoblju nakon pet godina tražiti novo rješenje.

Izvor: Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on April 13, 2012, 03:46:16 pm
Kanda će Utva da poveća proizvodnju Lasti...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on April 13, 2012, 04:55:13 pm
RUSI NUDE 12 MIG-OVA 29 KOJE SU MAĐARI KONZERVIRALI JER SU UZELI GRIPENE

Plodni Čačićevi dani u Moskvi: Rusi nude mađarske MiG-ove 29

Za rusku se ponudu Čačić zainteresirao najviše zato što nam se zauzvrat nude desetak puta vredniji poslovi


Piše: Davor Ivanković

[attachment=1]Rusi Hrvatskoj nude MiG-ove 29 koji se nalaze u Mađarskoj
(snimljeni 2007. godine u mađarskoj vojnoj bazi Kecskemet)
Foto: Vanja Moskaljov


Grupa hrvatskih gospodarskih, financijskih i vojnih stručnjaka u iduća bi dva tjedna trebali otputovati u Moskvu i pokušati konkretizirati načelni dogovor i interes Hrvatske i Rusije o nabavi eskadrile borbenih zrakoplova MiG-29. Izgleda da je prvi potpredsjednik hrvatske Vlade Radimir Čačić dobro iskoristio svoja dva dana boravka u prijestolnici Rusije. U Moskvu je otputovao potkraj ožujka, s najavom da će s domaćinima razgovarati o energetici i brodogradnji. Iz više izvora stižu informacije da se “buldožer” Čačić uspio zainteresirati i za posao s MiG-ovima s obzirom na to da Rusi, već podulje, ovdje nude i veliki offset-program. Nije novost da ruska strana, realizira li se nabava eskadrile ovih borbenih zrakoplova, otvara svoje tržište za mnoge hrvatske proizvođače.

MiG-21 ili MiG-29?

Državni vrh RH mora tijekom ove godine pronaći rješenje za lovačku avijaciju HRZ-a. Iduće godine, naime, morat će biti prizemljeni svi preostali avioni MiG-21 HRZ-a jer su im resursi “iscurili”. Nakon pogreba generala Imre Agotića, koji se zdušno zalagao za opstanak borbene avijacije, s Pantovčaka je procurila vijest da je predsjednik Ivo Josipović “prelomio” i da RH mora zadržati sposobnost nadzora vlastitog zračnog prostora. Ne radi “šminke”, nego zato što postoje brojni razlozi (pa i “civilni”) zašto to zemlja poput RH mora imati. Tada je bilo logično, s obzirom na to da je državna blagajna, kao i vojni budžet, prazna da se odabere najjeftinija varijanta i pošalje, odnosno dokupi nešto MiG-ova 21, obavi remont i time za idući period zakrpa problem. To bi značilo i opstanak za naše preostale pilote osposobljene za let na supersonicima. Stižu informacije da će državni vrh u sljedećih mjesec dana sazvati Vijeće za obranu, podastrijeti sve ponude za nabavu novih ili starih borbenih zrakoplova. I prihvatiti odluku. Bude li se odlučilo za remont MiG-ova 21, bit će raspisan javni natječaj (u igri će tu biti Rumunjska, Ukrajina i svakako Izrael, koji nudi potpuni NATO upgrade s radarom, novim cockpitom i sl.) Hrvatska je ovdje spremna platiti remont do 20 milijuna eura. Problem je što ukrajinski proizvođač nema NATO-ovu licenciju, a konkurencija govori da su je izgubili i Rumunji. Izraelci, pak, tvrde da će oni za ovu cijenu MiG-ove 21 dovesti na razinu zrakoplova opasnih i za mnoge suvremenije zrakoplove. Na dnevnom redu Vijeća obrane bit će i ponuda o nabavi MiG-ova 29. Riječ je o eskadrili koja se nalazi u Mađarskoj, a koju su Mađari konzervirali s obzirom na to da su nabavili švedske Gripene.

Odlični, ali puno troše

Ti su MiG-ovi nabavljeni ranih devedesetih, a dograđeni su na NATO-ov standard. Eskadrilu Rusi, koji su još uvijek vlasnici mađarskih MiG-ova, nude za 700-tinjak milijuna kuna. Treba vidjeti je li tu uračunana i daljnja modernizacija te preobuka naših pilota. Dograđeni MiG-29 jest vrhunski avion. Dvomotorac je, dakle mogli bi u RH nadzirati i patrolirati nad cijelim kopnom, ali i morem. No, skupi su za održavanje. Za rusku ponudu zainteresirao se Čačić najviše zato što Rusi nude da će Hrvatima namijeniti poslova u 10-ak puta većoj vrijednosti. Nude uključivanje Končara u projekt „Moskovski tramvaj“. Rusi planiraju nabaviti 300 tramvaja, što vrijedi stotine milijuna eura. Zainteresirani su i za preuzimanje Končarove tehnologije. Nude posao i brodogradilištima, analizirali su 3.maj, Brodosplit, Uljanik i Greben, a offset nosi oko 500 mil. eura. Aktivne su još i ponude švedskog Gripena i ona Nijemaca, koji nude nabavu Eurofightera. I Šveđani i Nijemci nude offset, svjesni da RH nema novca. Stoga nude dugogodišnji kredit i poček.

Koje nam sve avione stranci nude za offset

Za kupnju Eurofightera Nijemci nude ozbiljan offset

Nijemci su još tajnoviti i ne žele javno konkretizirati svoju ponudu za offset, tj. na koje to hrvatske tvrtke i proizvode računaju. Može se čuti da su ponudu znatno poboljšali i ozbiljan su takmac. Moraju i biti jer nude najskuplji avion (80 mil. eura svaki)

Kupimo li Gripene, Šveđani naručuju ledolomce

U desetak godina, koliko traje offset, Šveđani bi nabavili nekoliko ledolomaca (Uljanik, a stoje po 100 mil. dolara), Dalekovod će dobiti nove poslove, žele i suradnju s Končarom, Gredeljem, a pojačano bi uvozili i naša vina (Agrokor).

Propadnu li sve ponude, uvijek ostaje – MiG-21

Ne odluči li Vijeće obrane drukčije, preostaje još mogućnost remonta starih aviona, MiG-ova 21. Točnije, tek nekoliko preostalih, a ostatak bi se do eskadrile od 12 zrakoplova dokupio. Izraelci nude najpotpuniji redizajn i modernizaciju.

Izvor: Vecernji.hr (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on April 13, 2012, 05:12:17 pm
Kome li se privoljeti carstvu...
U suštini, ruska ponuda nije loša, eskadrila aviona i ofset za stotinjak miliona evra. E sad, u kakvom su stanju ti avioni i kako stoje sa resursima, treba sve uzeti u obzir. Pošteno bi bilo i da su napisali kako i koliko su ti avioni "nadograđeni". Već smo pisali, možda i u ovoj temi, da je poboljšana, tj. samo dovedena na NATO standard, komunikacija i navigacija. Borbene mogućnosti su ostale iste. Dakle, trebalo bi te aparate ipak modernizovati.


I ovo:

s Pantovčaka je procurila vijest da je predsjednik Ivo Josipović “prelomio” i da RH mora zadržati sposobnost nadzora vlastitog zračnog prostora.

Ovo napisaše kao da čitava država zavisi od volje i ćefa jednog čovjeka. Svašta...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on April 15, 2012, 03:06:51 pm
Izvadak iz intervjua s minstrom obrane RH Antom Kotromanovićem za Jutarnji list, koji je kolega Solaris postavio u jednoj drugoj temi.


Uskoro će se održati sjednica Vijeća nacionalne sigurndosti na kojoj bi trebala biti donesena odluka o budućnosti borbenih zrakoplova. Kakva će ona biti?

- Zadržat ćemo sve sposobnosti ratnog zrakoplovstva. Da, odluku je trebalo donijeti znatno ranije, to bi svakako bilo bolje, ali za odluku treba hrabrosti. Imamo portugalsko-nizozemsku ponudu za polovni F-16, imamo ponudu Gripena za MiG-29 i imamo naše MiG-ove 21 koji su na kraju snaga. To su sve zanimljive ponude.

Koja je odluka najrealnija s obzirom na proračun kojim raspolažete?

- U Ministarstvu obrane imamo osigurana određena sredstva za borbene zrakoplove. U svakom slučaju, donijet ćemo odluku da zadržimo borbeno zrakoplovstvo. Vidjet ćemo hoćemo li produljavati resurse jer imamo i druge ponude koje su nam zanimljive glede off- seta.

Ali imate 20 milijuna eura, a ponuda za eskadrilu MiG 29 je oko 90 milijuna eura, kao i za Gripen. Čini se da baš nemate puno prostora za različite opcije. Bez obzira na off-set, 90 milijuna se mora platiti.

- Točno, ali mi to možemo razvući na više godina. Nas najviše zanima što će dobiti Hrvatska kroz off-set, jer na taj način mislimo jačati naše posrnulo gospodarstvo.

NATO se snažno zalaže da članice saveza zajednički nabavljaju pojedina sredstva kroz program “Pametne obrane”. Bi li u budućnosti Hrvatska s drugim zemljama mogla zajednički ići u nabavu borbenog aviona?

- To je vrlo izvjesno. Mađari su nabavili eskadrilu aviona, ali imaju velikih problema s financiranjem. Oni bi nam rado prepustili dio svojih aviona, ali to nama ne odgovara jer je preskupo. Očekujemo da će Hrvatska do 2020. godine udružiti dio svojih kapaciteta s drugim državama regije. To je budućnost.

  JL (http://www.jutarnji.hr/)

Naravno, Gripen ne nudi MiG-ove 29, vjerojatno se radi o tiskarskoj grešci, odnosno nedostaje zarez, jer nude nam se i švedski Gripen i mađarski (zapravo ruski) MiG-29.
S obzirom da su prošli i predsjednički i parlamentarni izbori i referendum za EU, vjerovat ću da ministar istinu zbori.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on April 24, 2012, 07:56:22 am
"Slobodna Dalmacija", Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/
Objavljeno 23.04.2012. u 19:52

POSAO VRIJEDAN MILIJARDU EURA

Rusi: Kupite MIG-ove pa ćemo napuniti navoze Brodosplita
  
Hoće li Hrvatska “omastiti brke u toplom ruskom boršču”, u obliku golemog paketa poslovnih ugovora koji nam je uz eskadrilu MiG-ova 29 nedavno ponudila Moskva? Naime, kako su izvještavali mediji, prvom se potpredsjedniku Vlade i ministru gospodarstva Radimiru Čačiću za nedavnog posjeta glavnom gradu Ruske Federacije navodno jako svidjela gotovo pa “nemoralna” ponuda rabljenih MiG-ova 29 SD, jer Rusija u sklopu “offset programa” nudi poslove vrijedne milijardu eura za posrnule hrvatske tvrtke.

Još prošle godine Ministarstvo obrane RH dobilo je na stol ponudu eskadrile od 12 polovnih MiG-ova 29 SD za 90 milijuna eura, s operativnim sposobnostima za sljedećih 15-ak godina, potpuno prilagođenih korištenju u NATO-ovu sustavu.

Kako doznajemo od ruskih službenih izvora, znajući ograničene financijske sposobnosti hrvatskog proračuna, ponuđeni su MiG-ovi 29 iz sastava susjedne nam Mađarske. Prema zahtjevu proizvođača “RSK MiG”, svaku prodaju mora odobriti ruski proizvođač budući da je riječ o dragocjenoj ruskoj vojnoj tehnologiji, što znači da mađarski MiG-ovi nisu dostupni svakome bez obzira na moguću pojavu konkurentske ponude.

S obzirom na ponuđeni “offset program” težak milijardu eura, Rusi su jako zainteresirani za to da te lovce kupi upravo Hrvatska. Posao moguće modernizacije mađarskih MiG-ova, potvrđeno nam je u tvrtki “RSK MiG”, Rusi bi povjerili “Zrakoplovno-tehničkom centru − ZTC” u Velikoj Gorici.

− Hrvati pola stoljeća lete ruskim zrakoplovima − kaže Aleksandar Eferimov, dekan moskovskog Zrakoplovnog fakulteta.

− Imate i jako dobre inženjere za održavanje MiG-ova. Bez novih zrakoplova ne možete držati korak s tehnikom. Morate imati nove zrakoplove i stalno usavršavati kadar. Preko zrakoplova se dolazi do novih tehnologija, znanja, sigurnosti, ali i prestiža za zemlju. Jednom kad izgubite kadrove, lovačko zrakoplovstvo nemoguće je oživiti. Koliko znam, s ruskim ste MiG-ovima vodili i dobili rat za neovisnost – kaže za “Slobodnu” dekan Eferimov.

Nije teško odgonetnuti zašto je gospodarski “offset” uz MiG-ove odjednom postao zanimljiv Hrvatskoj. Mnogo je razloga, a dva su ključna: širom otvaramo vrata ruskog tržišta i spašavamo Hrvatsko ratno zrakoplovstvo od nestajanja.

Iz ruskih izvora doznajemo neke detalje mogućeg “offset programa”. Visoko kotira zagrebačka tvrtka “RIZ odašiljači”, koja bi mogla sudjelovati u razvoju televizijske i komunikacijske tehnike u cijeloj Rusiji.

Ruska bi vlada Hrvatskoj ponudila i projekt zvan “Moskovski tramvaj” u kojemu bi sudjelovao “Končar − električna vozila”. Narudžba bi iznosila čak 300 tramvaja, a paket bi uključio i hrvatsku participaciju u obnovi goleme moskovske tramvajske infrastrukture.

Ruska strana, konkretno najveća ruska brodarska kompanija “Sofkomflot”, želi u “Brodosplitu” graditi produkt/kemijske tankere. Čak je poslan i upit na adresu “Brodosplita”, no dobivanje poslova bilo bi zajamčeno u sklopu “offseta”. Rusiji su potrebni trgovački brodovi koji bi po svojim karakteristikama bili ledolomci, i to za prijevoz u području Sjevernog morskog prolaza, od Bijelog mora do Beringova prolaza.

“Brodosplit” može graditi brodove koji zadovoljavaju klasu leda LU 6 ruskog registra brodova, znači one koji mogu ploviti kroz led debljine 1,5 metara. S obzirom na klimatske uvjete, Rusija nema brodogradilište u kojemu se tijekom cijele godine mogu graditi brodovi. No, zato ih ima Hrvatska.

Obnova flote

Igor Ivašin, zamjenik glavnog direktora “Sudoeksporta”, najveće ruske državne tvrtke za vanjsku trgovinu u području brodogradnje i brodske opreme, za “Slobodnu” kaže da hrvatske škverove “jako želi vidjeti u obnovi ruske flote”.

− Upravo sada razmatramo gdje ćemo i kakvu flotu graditi. Želimo što više starih partnera privući u obnovi naše flote. Naravno, pritom mislim i na hrvatske partnere koje jako želimo vidjeti u ovom strateškom poslu ruske države. Naš je pravac izgradnja novih ledolomaca, ribolovne i tankerske flote, naftnih platformi i brodova za njihovu opskrbu. Jeftinije nam je brodove kupiti u Koreji ili Kini, ali hrvatski su brodovi kvalitetniji. Ako bismo u budućnosti poželjeli prodati, recimo, brod izgrađen u Koreji, na njemu ne možemo zaraditi ni blizu koliko možemo na hrvatskom brodu. Želimo partnerstvo s hrvatskim brodogradilištima − kaže Ivašin, drugi čovjek “Sudoeksporta“.

Osim toga, hrvatskim tvrtkama otvorio bi se i ruski sektor građevinarstva, građevnog materijala, prodaje namještaja i prehrambenih proizvoda, industrijske opreme, energetike i tekstilno-obućarskih te farmaceutskih proizvoda.

200 ugovora

Rusija preko “offseta” hrvatskim tvrtkama, doznajemo, nudi 200 gospodarskih ugovora odmah spremnih za potpisivanje. Ukupna vrijednost ugovora je, ponovimo, milijardu eura. Od svih gospodarskih ponuda vezanih uz kupnju zrakoplova za HRZ upravo je ruska financijski najveća. Ruska tvrtka “RSK MiG” vidi “Zrakoplovno-tehnički centar − ZTC” u Velikoj Gorici kao regionalni centar za remont MiG-ova i drugih vojnih, te civilnih zrakoplova i helikoptera. Izborom MiG-a 29 Hrvatska bi imala pouzdanu lovačku komponentu.

Iskustva u korištenju MiG-a 29 dobro bi došla i susjednim NATO-ovim zemljama, koje bi s vremenom sa svojim borbenim zrakoplovima sudjelovale na vježbama lovačkog zrakoplovstva u RH i odmjeravale svoje sposobnosti s “neprijateljskim” hrvatskim MiG-ovima. Takva bi praksa bila od nemjerljive koristi za NATO.

Sve ove aktivnosti mogle bi rezultirati međunarodnom prepoznatljivošću HRZ-a, te time da Hrvatska postane međunarodni centar lovačkog zrakoplovstva u srednjoj i jugoistočnoj Europi. Koliko je MiG-29 pouzdan zrakoplov, pokazuje i stanje u poljskim zračnim snagama.
Poljaci su prije 10 godina od SAD-a nabavili 48 najnovijih inačica F-16C/D Blocka 52. Naknadno su objelodanili probleme s operativnošću tih zrakoplova i u letnom je stanju bila samo petina flote. Nezadovoljstvo s F-16, kulminiralo je odlukom da se nabave modernizirani MiG-ovi 29.
Slično mišljenje i povjerenje u pouzdanost MiG-a 29 dijele Bugarska i Slovačka, te donedavno i Mađarska, koja je ipak zbog golemih operativnih troškova vezanih uz Gripen morala odustati od tih zrakoplova. Poenta priče o ruskom “offsetu” leži u tome da se svaka kuna uložena u nabavu MiG-ova 29 može višestruko vratiti u hrvatsko gospodarstvo gladno poslova i svježih eura. Na koncu, što nedostaje ruskim eurima?

DENIS KRNIĆ


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kanader41 on April 24, 2012, 08:09:00 am
"Slobodna Dalmacija", Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/
Objavljeno 23.04.2012. u 19:52

POSAO VRIJEDAN MILIJARDU EURA

Rusi: Kupite MIG-ove pa ćemo napuniti navoze Brodosplita
  
Hoće li Hrvatska “omastiti brke u toplom ruskom boršču”, u obliku golemog paketa poslovnih ugovora koji nam je uz eskadrilu MiG-ova 29 nedavno ponudila Moskva? Naime, kako su izvještavali mediji, prvom se potpredsjedniku Vlade i ministru gospodarstva Radimiru Čačiću za nedavnog posjeta glavnom gradu Ruske Federacije navodno jako svidjela gotovo pa “nemoralna” ponuda rabljenih MiG-ova 29 SD, jer Rusija u sklopu “offset programa” nudi poslove vrijedne milijardu eura za posrnule hrvatske tvrtke.

...

Ovim MiG-29 obnovili bi HRZ,a ja bi mogao otiči zaraditi koju kunu u Rusiju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dexy on April 24, 2012, 10:14:35 am
Mislim da je dobra ponuda, iako je izostalo par detalja. MiG-ovi iz Mađarske bi morali biti remontovani i modernizovani kako bi mogli da se koriste u narednih 15 godina. Za taj posao bi verovatno bilo potrebno izdvojiti 4-5 miliona po komadu znači još oko 50-60 miliona na postojeću cenu od 90 miliona. Obuka, zemaljski trenažer, kao i odgovarajuće naoružanje bi dodalo još desetak ili više miliona eura.
Malo je prenaduvan značaj za NATO zemlje koje su već imale i imaju mogućnost da se oprobaju protiv MiG-29, i protiv ovih Mađarskih i protiv Poljskih i Slovačkih, tako da se ovom kupovinom ne bi donelo ništa novo u NATO.
U svakom slučaju povoljna ponuda, i vredna da se o njoj ozbiljno razmisli u Hrvatskoj.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on April 24, 2012, 11:36:22 am
Mislim da je dobra ponuda, iako je izostalo par detalja. MiG-ovi iz Mađarske bi morali biti remontovani i modernizovani kako bi mogli da se koriste u narednih 15 godina. Za taj posao bi verovatno bilo potrebno izdvojiti 4-5 miliona po komadu znači još oko 50-60 miliona na postojeću cenu od 90 miliona. Obuka, zemaljski trenažer, kao i odgovarajuće naoružanje bi dodalo još desetak ili više miliona eura.
Malo je prenaduvan značaj za NATO zemlje koje su već imale i imaju mogućnost da se oprobaju protiv MiG-29, i protiv ovih Mađarskih i protiv Poljskih i Slovačkih, tako da se ovom kupovinom ne bi donelo ništa novo u NATO.
U svakom slučaju povoljna ponuda, i vredna da se o njoj ozbiljno razmisli u Hrvatskoj.

Mađarski MIG-ovi su u lošem stanju, sigurno goli nisu vredni 90 milijuna €. MIG 29 je dosta skup za letenje, tako da nije pogodan za Hrvatsku. Za sam Airpolicing mogli bi razmišljati možda čak o F5E (možda Švajcraska - nešto slično, što su uradili Austrijanci) ili o južnokoreanskih FA-50.

Mig21 je jedan od najjeftinijih avijona za letenje, pa zadržavanje tih i nije toliko loša odluka.

Inače jedini ozbiljni avijoni pogodni za Hrvatsku su F16 ili Gripen.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on April 24, 2012, 04:59:54 pm
Ја не разумем одушевљење тим offset-овима. не само овде него било где.

Ма где то има у економији тако, како пише овај новинар. Платим ти, и то 10 пута више, да купиш нешто од мене. Русија ће дати Хрватској посао за милијарду евра, а са друге стране Хрватска од ње треба да купи авионе за 90 милона евра. Ако су хрватска бродоградња, електроничка индустрија и др. тако добри што до сада не навалише браћа Руси.

Offset има смисла ако купујеш нови, технолошки напредан авион, а продавац ти препусти да израђујеш део опреме, уређаја и сл, и тако добијаш, усвајаш нову технологију. Можда те после узме за подизвођача и за друге купце. Али, купац увек мора да плати авионе (тенкове, артиљерију и др.) по погођеној цени. Познато је да се у трговини увек добија најјафтинија цена када се плаћа кешом или на велико. Када би разни offset-ови били толико добри за купце, продавци би одмах банкротирали. Не, продавац хоће да заради иначе пропада.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on April 24, 2012, 08:30:48 pm
Jos odavno i ja to tvrdim. Postoji nesto sto ja zovem "skupoca kupovine" i ima nekolko kategorija.

1. Najeftinija je kupovina kesom.
2. Sledece dolazi kupovina kreditom
3. Sledi kupovina sa razmenom za materijalna dobra (mislim da se to ranije zvalo "Barter aranzman"), mada stavka 2 i 3 mogu da promene mesta, u zavisnosti od umeca pregovaraca.
4, Na kraju, kao najskuplja opcija dolazi kupovina sa off set-om, jer prinudjavas prodavca da ulozi kod tebe manji ili veci deo novca koji su mu ti dao za kupovinu.

U 90% slucajeva, off set ne ispada onako kako si zeleo, jer prodavac uvek gleda da nesto usicari na svoj racun.

Mozda ovo sto sam pisao postoji u ekonomiji sa nekim pametnijim imenom, ali ja nikad i nisam ucio ekonomiju. ;D ;D ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on April 24, 2012, 10:01:15 pm
Troškovi offseta su uračuanti u cijenu proizvoda koji se kupuje ,tako da je ta cijena veća 10-15 % iznad realne cijene.U slučaju Ruske federacije je to kupovina ulaska na hrvatsko tržište u puno segmenata a koja im je do sada onemogućivana, ali  i jedinstvena referenca da su uspjeli pobjediti konkurenciju i prodati vlastiti avion u NATo zemlju,što je za njih dugoročno i stvarno bitno za njihovu avio industriju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on May 18, 2012, 06:17:24 pm
Još jedan članak iz kužine Defendera...

18.05.2012

Vijeće obrane i nacionalne sigurnosti na čekanju zbog ruske ponude za MIG-29

Premda je neslužbeno najavljivano kako će sjednica Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti, na kojoj bi se, između ostalog, donijela i odluka o budućnosti hrvatskog borbenog zrakoplovstva, trebala održati početkom svibnja, to se ipak nije dogodilo, prvenstveno zbog ruske ponude za MIG-29, doznaje Defender. Da su stvari prilično ozbiljne govori i informacije kako su Rusi danas zbog toga ponovno u Zagrebu gdje će s susresti sa predstavnicima hrvatskih obrambenih struktura i državnih tijela, prije svega ministarstva gospodarstva. Potpredsjednik vlade Radimir Čačić sve više pritišće obrambene strukture da sa Rusima dogovori nabavu rabljenih zrakoplova MiG-29 koji se nalaze u Mađarskoj, a jedini razlog je offset koji se pritom nudi.

U vremenu kada se o investicijama u Hrvatskoj govori samo na sajmovima, forumima i skupovima kao nečemu što je toliko blizu, a tako daleko, Radimir čačić kao najodgovornija osoba u vladi za investicije je osjetio trenutak da bi preko ruskog offseta mogao hrvatskoj vladi i RH u cjelini, donijeti prve dobre vijesti od preuzimanja vlasti. Pritom, naravno, Čačić kao gospodarstvenik ne uzima previše u obzir stvarni trošak nabave ovih zrakoplova koji "ogoljeni" koštaju približno 100 milijuna EUR.

Tomu treba dodati i troškove naoružanja, obuke i prilagodbe infrastrukture na zemlji, pa se cijena znatno penje. Posebna su priča operativni troškovi korištenja takvih zrakoplova. Zabrinjava još jedna činjenica kad su u pitanju MIG-ovi 29. Naime, Malezija je 2009. odlučila u potpunosti izbaciti zrakoplove iz uporabe, jer je prema službenom priznanju na jedan zrakoplov, da bi uopće mogao letjeti, morala godišnje trošiti 5 milijuna USD. Radi se o zrakoplovima proizvedenim još 1990., dakle slično godište kao što su mađarski nabavljeni 1993.

Nakon onoga što smo mogli pročitati u jučer objavljenom Godišnjem izvješću o stanju OSRH, jasno je kako MORH nema i neće moći financirati takvu nabavu, a niti operativne troškove korištenja, jer bi zbog toga u MORH-u stalo barem deset drugih prioriteta financiranja. S ruskom ponudom nisu oduševljeni niti u Uredu predsjednika upravo zbog svih drugih troškova koji bi nastali nakon kupovine.

Zrakoplovna struka, odnosno piloti HRZ zaključili su da najbolja ponuda dolazi iz Ukrajine, doznao je Defender.hr. Naime, radi se o jemenskim zrakoplovima MiG-21 koji su nakon remonta u Ukrajini zadržani jer Jemen nije platio za obavljene radove. Nedavno su mediji uzbunjivali javnost tvrdnjama kako Jemen prijeti tužbama ako Hrvatska nabavi ove zrakoplove i slično. Takvo što najmanje treba zabrinjavati hrvatsku stranu. Naime, ako su Ukrajinci toliko uvjereni u ispravnost svojih tvrdnji, tada bi u ugovoru s hrvatskom stranom jednostavno trebalo stajati kako se obvezuju preuzeti na sebe svu štetu koja bi eventualno nastala zbog spora sa Jemenom. Naravno, za takvo što treba garantirati ukrajinska država i stvar je riješena.
Kad je riječ o tvrtki Aerostar u Rumunjskoj i mogućnosti da se tamo MIG-ovi ponovno remontiraju, najbolje da o tome pričaju ljudi koji su preuzimali hrvatske remontirane MIG-ove prvi put.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on May 20, 2012, 06:13:08 am
"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

Objavljeno 19.05.2012.

Kotromanović: HV će zadržati borbeno zrakoplovstvo

[attachment=1]CROPIX

Hrvatska vojska zadržat će borbeno zrakoplovstvo, rekao je večeras ministar obrane Ante Kotromanović, te najavio značajna ulaganja u financiranje i modernizaciju Oružanih snaga RH.

"Donijeli smo odluku da ćemo zadržati borbeno zrakoplovstvo", kazao je Kotromanović za središnji dnevnik HTV-a, govoreći o budućnosti hrvatskog ratnog zrakoplovstva, o čijoj se sudbini već dulje vrijeme raspravlja.

"Želimo imati čvršću kopnenu vojsku, obuka će biti potpuno drugačije koncipirana i želimo afirmirati odnose i pripremiti snage za vođenje rata i operacija", rekao je ministar i najavio veća izdvajanja za održavanje, modernizaciju i opremanje Oružanih snaga. Cilj je za opremanje i organizaciju OSRH izdvajati oko 100 milijuna eura godišnje, rekao je.

Što se tiče mornarice, ona je jedan od prioriteta, kazao je nadalje ministar, dodavši kako je jedan od ciljeva napraviti malu flotilu ophodnih brodova za Obalnu stražu, a u idućih je godinu dana cilj i osposobljavanje broda Faust Vrančić.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kopriva on June 02, 2012, 11:15:47 pm
A ministar kaže na stolu su švedska,ruska,nizozemsko-portugalska i izraelska ponuda..
Odabrat će se ona koje će ponuditi dobar offset,a tu ukrajince ne vidim nigdje..
Znači šveđani ili rusi pitanje je sad..


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on June 02, 2012, 11:23:33 pm
obzirom da je i hr u *** do guse, ovo mi deluje kao najrealnije. mooooozda madjarske 29ke, ostalo tesko. nema se para.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: markantun on June 11, 2012, 08:42:23 pm
A sta  nam nude izraelci??


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 12, 2012, 09:29:37 am
Kfirka ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on June 12, 2012, 04:41:06 pm
Kolko sam ja razumeo Kfir C-10.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 13, 2012, 09:33:53 am
Mogli su makar polovne 16-ice da im ponude jer ih imaju na tone.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on June 13, 2012, 10:35:57 am
Ne mogu da ponude polovne F-16 bez pitanja amera, jer ih ne proizvode.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 13, 2012, 10:43:13 am
Podrazumeva se, ali Izrael je mnogima do sada nudio te avione pa ne vidim razloga zasto ne bi ni u ovom slucaju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: momo PT61 on June 13, 2012, 03:10:09 pm
Izgleda da Izrael u ovom slucaju ima neki drugi racun.Na primer isticu resursi Kfiru i sl :pilot :pilot


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 13, 2012, 04:00:50 pm
Mislim da nije u pitanju ponuda za Kfir već za modernizaciju MiG-21 bis/UM.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 14, 2012, 09:15:16 am
Ova ponuda za 29-ke je toliko primamljiva da ne razumem o cemu se vise razmislja i odugovlaci ? Verovatno je politika u pitanju, ali boljih ponuda sa zapada sigurno nece biti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kilezr on June 14, 2012, 09:47:26 am
Ova ponuda za 29-ke je toliko primamljiva da ne razumem o cemu se vise razmislja i odugovlaci ? Verovatno je politika u pitanju, ali boljih ponuda sa zapada sigurno nece biti.

 Možda upravo zbog toga i toliko " razmišljanje"!?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 14, 2012, 10:50:52 am
Bilo bi interesantno videti hrvatske pilote u 29-kama.Ipak bi to bio ne drastican, ali sigurno kvalitetan tehnoloski iskorak.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on June 14, 2012, 02:57:48 pm
Reagiranje: Ministar Kotromanović ne favorizira ni jednu ponudu

Ministarstvo obrane trenutno nije u fazi pregovora ni s jednim od proizvođača borbenih zrakoplova, već se razmatraju pristigle ponude, među kojima je i ona od švedskog Gripena.


Odlučno odbijamo tvrdnju da Ministarstvo obrane ima svoje favorite u postupku nabave borbenih zrakoplova za Oružane snage Republike Hrvatske.

Napominjemo da konačnu odluku o nabavci borbenih zrakoplova donosi Vijeće za obranu, kojeg saziva predsjednik Republike.

Kao što je ministar obrane Ante Kotromanović nedavno istaknuo u intervjuu za Večernji list, sve ponude bit će prezentirane predsjedniku Republike i predsjedniku Vlade, a odluka će biti donesena temeljem kvalitete ponuda, uvjeta i trenutnih financijskih mogućnosti Republike Hrvatske.

"U proračunu nema novaca za nabavku novih zrakoplova, to je jako skupo. Ići ćemo na varijantu koja bude najbolja, najrealnija, najisplativija - i kojom možemo puno dobiti kroz offset program. Dakle, da profitira i naše gospodarstvo. Ništa još nismo, međutim, zaključili, sve je još otvoreno. Idemo na rješenje koje je najisplativije za RH", istaknuo je ministar Kotromanović u spomenutom intervjuu.


morh.rh


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 15, 2012, 09:27:34 am
O kakvim off-set programima se radi ? Za krpljene i prevazidjene avione sa ogranicenim resursima u vrednosti od nekoliko desetina miliona evra se dobija off-set program ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 15, 2012, 01:11:46 pm
Njih bi svakako trebalo izbegavati.Prvo iskustvo sa njima je sasvim dovoljan razlog za to.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: markantun on June 17, 2012, 03:37:40 pm
Poznato je dan nam jedino Rusi kroz svoje rabljene 29-ke iz Hungarije nude offset. Pisalo se o tome, tramvaji, vagoni, brodovi,....Kupnjom mi sebi otvaramo vrata golemog ruskog trzista a Rusija prodajmo RH veze dugovorocno na svoju aviotehniku. Mislim da to moze biti fin pocetak jedne lipe price u obostranu korist.
Kod Amera nema offseta, ne nude ni Svedi za rabljene Gripene offset, nitko osim Rusa...E pa sad, nije tesko biti pametan i racionalan.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kilezr on June 17, 2012, 03:46:33 pm

 Da nije teško biti pametan i racionalan već bi se posao odavno realizovao. Čeka se politički mig kome se " privoleti carstvu".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: markantun on June 17, 2012, 09:32:07 pm
ne ceka se mig, jer boli koga uvo za nasih 5 aviona, nego se bolan nema para i vaze svaka kuna....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on June 20, 2012, 03:22:16 pm
Evo dok cekamo leuta sa zadnjim delom nesto i iz srpske stampe.

Hrvati nemaju novca za vojne avione
Izvor: Poslovni dnevnik, B92

 Hrvatska Vlada na čelu sa premijerom Zoranom Milanovićem nema nameru da kupuje nove vojne avione jer smatra da za to nema ni dovoljno novca niti potrebe.

Ipak, Vlada ne odustaje se od borbene eskadrile aviona, što znači da su preostale dve opcije - popraviti postojeće ili kupiti polovne, što je manje verovatno.

 Izvori iz Vlade tvrde da su medijske spekulacije o tome da će Hrvatska kupiti švedske lovce Gripen totalno promašene, kao i nagađanja kako se Milanović sukobio sa predsednikom Josipovićem zbog vojnog vazduhoplovstva.

 Potvrdili su da se razgovara o vojnoj opremi i da se vazduhoplovstvo neće ukidati, ali ne žele da ulaze u nepotrebne investicije. Izvori su potvrdili i da je gotovo sigurno da se neće kupovati ni polovni ruski MiG-ovi 29.

 Podsetimo, pre nekoliko meseci potrpredsednik Vlade Radimir Čačić boravio je u Moskvi pa se nagađalo o tome da je s Rusima sklopio posao o kupnji MiG-ova.

 Ipak, čini se da se taj plan neće realizovati jer su u Vladi zaključili da vojni avioni sa sobom nose ogromne troškove koje Hrvatska trenutno ne može da podnese.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on June 20, 2012, 04:16:06 pm
Ja to gledam ovako:

Mnogo je lakse sa aviona 2 generacije skociti na avion 3 generacije.
Takodje je mnog lakse preci sa aviona 3 generacije na avion 4 generacije.
Izrazito je zahtevnoi i tesko preci sa aviona 2 generacije na avion 4+ generacije (pogotovu sto ce najverovatnije taj avion 4+ generacije biti zapadnog porekla).

Ovo su mi objasnjavili piloti i to ovi matoriji iskusniji. Kazu nije tu samo obuciti pilota vec i zemaljsko osoblje, usvojiti jako mnogo novih tehnologija itd. Jako jako slozeno, tesko i vremenski zahtevno a i kosta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: someone9871 on June 20, 2012, 09:53:24 pm
Ja to gledam ovako:

Mnogo je lakse sa aviona 2 generacije skociti na avion 3 generacije.
Takodje je mnog lakse preci sa aviona 3 generacije na avion 4 generacije.
Izrazito je zahtevnoi i tesko preci sa aviona 2 generacije na avion 4+ generacije (pogotovu sto ce najverovatnije taj avion 4+ generacije biti zapadnog porekla).

Ovo su mi objasnjavili piloti i to ovi matoriji iskusniji. Kazu nije tu samo obuciti pilota vec i zemaljsko osoblje, usvojiti jako mnogo novih tehnologija itd. Jako jako slozeno, tesko i vremenski zahtevno a i kosta.

Ne bih se složio s ovim. Ljudima koji su prije n-godina krenuli od druge generacije jest nešto teže uhvatiti promjene, ali je puno teže ljudima odraslima na novim tehnologijama ući u đir sa zastarjelim stvarima iz 50tih i 60tih. Vjerujem da je skuplje držati zastarjele avione, ne samo stoga što rezervni dijelovi nestaju i postaju drastično skuplji, što je potrebno mnogo više vremena za bazično održavanje, već što i obuka novih generacija pilota i osoblja zahtijeva puno više vremena i troška u usporedbi sa uvođenjem suvremenih aviona. Pogotovo što ih danas već u školi/faxu uče o istim modernim tehnologijama u civilnim programima EADSa, Boeinga, ...
Uostalom, stalno smanjenje vremena potrebno za održavanje aviona, pad troška održavanja, kao i znatno manji broj kvarova po satu rada, iz generacije u generaciju aviona, ide tome u prilog.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on June 22, 2012, 08:41:15 pm
Uostalom, stalno smanjenje vremena potrebno za održavanje aviona, pad troška održavanja, kao i znatno manji broj kvarova po satu rada, iz generacije u generaciju aviona, ide tome u prilog.

Koliko je meni poznato, stvari su baš suprotne-zbog toga se i smanjuju aviacije... Možda grešim.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: someone9871 on June 23, 2012, 04:34:13 pm
Uostalom, stalno smanjenje vremena potrebno za održavanje aviona, pad troška održavanja, kao i znatno manji broj kvarova po satu rada, iz generacije u generaciju aviona, ide tome u prilog.

Koliko je meni poznato, stvari su baš suprotne-zbog toga se i smanjuju aviacije... Možda grešim.
Avijacije se smanjuju zbog kombinacije rastućih troškova i nedostatka poticaja, tj. nepostojanja prijetnje neizbježne nadolazeće invazije NATO/Varšavskog/"Upiši po želji" pakta. Znači, počinje se sa sve manje novca u vojne svrhe, koji se pak moraju potrošiti u sve skupljem svijetu.

Troškovi rastu jer inicijalna cijena aviona raste zbog sve većih zahtjeva za mogućnostima aviona, inflacije i višestrukog IMT faktora. Dovoljno je usporediti cijenu originalnog f16 i novog f35. Osim toga velik je problem i nenormalan rast troška za gorivo, što zbog poskupljenja od 1000% kroz 30 godina, što zbog činjenica da suvremeni avioni troše dosta više goriva zbog jačih motora jer kažu nikad dosta potiska. Na to se nadovezuje stalni rast plaća pilota, mehaničara i ostalog osoblja i zato se smanjuju avijacije. A tek oružje. Danas avionska raketa kratkog dometa sa IC navođenjem košta više od čitavog northropovog f5e 1970tih godina.

Samo održavanje aviona zapravo kroz godine opada, unatoč činjenici da su moderni avioni značajno kompleksniji strojevi. To je rezultat poboljšanja u tehnologiji proizvodnje, kao i boljeg razumijevanja ponašanja materijala u radu. Nekad se životni vijek motora mjerio u satima, radara u minutama, čitav avion je išao u škart za par godina... Danas je trup aviona napravljen da traje tisućama sati, motori od 4000h, za radar proizvođači garantiraju kao minimum MTBF od 200 sati, koliko se uštedilo s prelaskom na FBW sa hidraulike, ...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on June 25, 2012, 08:04:03 am
"Slobodna Dalmacija" Split
http://www.slobodnadalmacija.hr/

25.06.2012.

PRIZEMLJENA AVIJACIJA

Ne nađemo li 20 milijuna eura, imat ćemo nebranjeno nebo

Vijeće za obranu i nacionalnu sigurnosti hitno mora donijeti odluku koja će definirati budućnost Hrvatskog ratnog zrakoplostva. Nakon prošlotjednog raspada dijela kokpita 38 godina starog MiG-a 21 UMD prilikom uzlijetanja s Plesa, jasno je da vremena više nema.

Pasivan stav prema svim ponuđačima, kakAV vlada gotovo od početka projekta nabave borbenog aviona, mudro je isceniran od “sive eminencije” HRZ-a koja i dalje ne vidi dalje od MiG-a 21. Po izjavama za medije bivših zapovjednika HRZ-a, više je nego očito kako se lobira za remont i produženje životnog vijeka MiG-ova 21. Pritom se papagajski ponavlja kako Hrvatska, tobože, nema novca za razmatranje nabave suvremenog borbenog aviona.

Ovo je, naravno, pogrešno, jer nabavom borbenog aviona riješili bi se raznih lobija u HRZ-u i MORH-u koji u posljednjih 15 godina love u mutnom kada je u pitanjU održavanje hrvatskih MiG-ova, odnosno nabava rezervnih dijelova sumnjiva porijekla i kvalitete, a što je u konačnici rezultiralo malim naletom pilota i njihovom upitnom sposobnošću za izvođenje ozbiljnijih zadaća.
Strategija otezanja s odlukom dovodi do situacije “5 do 12 sati“ kako bi se išlo u žurni remont postojećih MiG-ova 21. Ivo Josipović, predsjednik RH i vrhovni vojni zapovjednik, te ministar obrane Ante Kotromanović, zajedno sa svojim stručnim timovima, konačno će sagledati sve objektivnosti ponuda i odlučiti se za jednu od njih ako žele da borbena komponenta HRZ-a opstane.
Naime, od sredine 2013. počinju istjecati resursi postojećih MiG-ova i RH će se naći bez zaštite svog nacionalnog zračnog prostora. Na stolu hrvatskog državnog vrha tri su ponude koje su ušle u najuži izbor: rumunjski “Aerostar”, ukrajinski “Ukrspeceksport“ i ruski “Rosoboronoexport“.

Denis Krnić

Rumunjska ponuda odgađa nabavu novih aviona
 
O kvaliteti rumunjskog remonta iz 2003. godine već se pisalo, ali se isto tako i pokušavalo svim silama zataškati česte otkaze i kvarove vitalnih hidrauličkih i električnih sustava, koji su mnogo puta dovodili u opasnost hrvatske pilote. Taj je remont dogovoren pod sumnjivim okolnostima, a koji su vodili tadašnji šef tehnike i zapovjednik HRZ-a i PZO-a. Ovaj dvojac i danas ima jako značajnu ulogu u cijelom projektu i prema njihovim izjavama, nije vidljiva evolucija njihovih stavova. Rumunjski “Aerostar”, istina, održavat će remontne kapacitete za svoje MiG-ove 21 u periodu od nekih desetak godina i može doći u obzir za remont hrvatskih MiG-ova, ali ne očekujmo visoku kvalitetu i poslijeremontnu potporu.
Na kraju krajeva, s ovim ponudom Rumunja teškom 20 milijuna eura Hrvatska, zapravo, samo odgađa problematiku nabave prikladnog borbenog aviona za najviše pet do sedam godina, koliko će remontirani MiG-ovi biti u stanju letjeti, ako se prije ne raspadnu, što na zemlji ili u zraku. Gospodarski offset program je, u ovom slučaju, Rumunjima nepoznat pojam.
 
Ni Ukrajinci ne nude offset

Ukrajinci nude osam rabljenih MiG-21 letjelica uz remont određenog broja naših postojećih aviona. Ponuda je jeftinija od one Rumunjske, ali ne uključuje modernizaciju koja, zapravo, predstavlja poseban projekt, te može čak premašiti cijenu remonta.
Nadalje, Ukrajinci, navodno, s Jemenom nisu razriješili vlasničke odnose ponuđenih aviona, a ono što RH najmanje treba je petljanje u međunarodne sporove oko sumnjive nabave naoružanja i to još od arapske države pod embargom. S druge strane, stručnjaci iz MORH-a ocijenili su stanje ponuđenih MiG-ova, kao i ukupnu ukrajinsku ponudu, puno boljom od rumunjske.
Cijena ove ponude s nužnom modernizacijom može se popeti preko 25 milijuna eura i vremenski puno duže trajati nego opcija s rumunjskim “Aerostarom”. Hrvatskoj koja nasušno vapi sa gospodarskim investicijama, ni Ukrajnici ne nude gospodarski offset.
 
Rusko-mađarska opcija skuplja, ali donosi i offset

Nakon nedavnog sastanka predstavnika MORH-a s ruskom delegacijom, utvrđeni su elementi ponude 12 komada rabljenih mađarskih MiG-29. Ukupna ponuda ne prelazi 90 milijuna eura i model plaćanja je na dugoročni period. O superiornosti aviona MiG-29 nad tipom MiG-21 suvišno je pisati. Prema riječima struke, ovaj avion u HRZ-u priželjkuju iz više razloga. Integracija MiG-29 u sustav zrakoplovne baze Pleso zahtijeva tek minorne adaptacije infrastrukture, preobuku osoblja i alate i opremu koja je sastavni dio ruske ponude.
Opremljeni MiG-om 29, HRZ bi profitirao u odnosu na zrakoplovne snage u regiji. Hrvatska avijacija na krilima MiG-a 29 bila bi privlačna i NATO-u zbog mogućnosti provođenja vježbi, u kakvima sudjeluju Poljaci i Slovaci, koji se nisu odrekli svojih 29-ki ni nakon ulaska u NATO. Štoviše, Poljaci upravo moderniziraju svoje 29-ke.
Ono što posebno izdvaja rusku ponudu je opsežni gospodarski offset za hrvatske tvrtke, a čija se vrijednost penje na više stotina milijuna eura. To je zapravo ono na što bi se odluka trebala fokusirati. Premda je ruska ponuda inicijalno skuplja, ona ima dugoročne vojne i političke koristi za Hrvatsku koja želi otopliti odnose sa Rusijom i svojim posrnulim tvrtkama osigurati prosperitet na golemom ruskom tržištu.
 
.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on June 25, 2012, 09:48:19 am
Ne nađemo li 20 milijuna eura, imat ćemo nebranjeno nebo

Pomalo tendenciozno, pošto NATO izvodi er-polising nad Baltikom, Slovenijom, Albanijom... Al ipak, sve je to politika.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on June 25, 2012, 10:45:20 am
20 milijuna eura dobi će se samo od povećanih trošarina na gorivo ili povećanjem cestarinau dva mjeseca. To nije uopće upitno-upitna je pozicija daljnjeg operativnog korištenja MIG-a 21 u HRZ ( što je najizglednije rješenje). I bez ovoga novci u tom iznosu davno su osigurani-važe se samo potrošiti 20 bez offseta ili potrošiti 100 s offsetom i napustiti MIG 21.
Zračni nadzor ostaje, ali zaostajanje se rapidno nastavlja.
Problem je izgleda da je ponuda Šveđana istekla-o stavljanju na raspolaganje gripena ranijih verzija koliko mi kažemo da nam treba ,a da se obvežemo da bi iza 2015. kupili najmanje 8 novih. Oni daju pristojan offset i imaju kontakte sa 72 hrvatske tvrke.
Rusi sigurno daju najbolji offset u smislu investicija i pristupa tržištu ,ali eksplatacija migova 29 bi bila ubitačna za HRZ.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 25, 2012, 12:11:28 pm
Dajte da vise demistifikujemo tu pricu oko troskova eksploatacije 29-ke.Ovde se smatra da je taj avion relativno jeftin za odrzavanje u odnosu na recimo F-16.Kad vas se smatra da je F-16 dosta jeftiniji za odrzavanje od 29-ke.Ciji su forumaski "eksperti" u pravu ? Da li hrvatski ili srpski ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on June 25, 2012, 03:31:59 pm
Filozofija aviona Mig29 i F16 su totalno razlicite.
29 jeste skuplja na duze staze jer svi uredjaji i agregati imaju kraci medjuremontni ciklus.
Osim toga 29-tka ima dva motora koja treba nahraniti i odrzavati i kasnije remontovati a sa druge strane to dovodi do povecanja bezbednosti.

Kvaka 22 na koju idu rusi su da HR nema sada novca za polovne F16, pa pokusavaju da prodaju polovne 29-tke koje su jeftine za nabavku a skuplje za odrzavanje.

Za 10 godina verujem da ce cena izaci na isto ili priblizno isto kroz odrzavanje, remonte i gorivo.

Rusi profitiraju pored ulaska na trziste i sa time sto ce posle isteka tog vremena imati vece sanse za modernizaciu tih aparata ili prodaju novih.

Osim toga Hr nema toliko para da obezbedi da njeni piloti imaju veliki godisnji nalet tako da ce i resursi sporije trositi.

Ono sto je sustina F-16AM/BM su moderniji i potentniji aparati od Migova 29B /UB koje nude rusi. Malo je nejasno u ovom dokumentu hr vlade posto madjari imaju Mig29B/UB a spominje se da bi Rusi isporucili Mig 29SD hrvatskoj a nigde se nespominje modrnizacija vec samo remont.

Mig29SD ima bolji radar od 29B, aktivni ometac (doduse sad vec sumljive upotrebne vrednosti) i mogucnost uz manje izmene da koristi rakete sa aktivnim radarskim samonavodjenjem R-77 sto mu daje BVR sposobnosti pracenje 10 ciljeva i napad na 2.

U svakom slucaju cena 29-tki je jako povoljna, poznata je tehnologija, prelazi se na 3 generaciju aviona - ako se izuzme politika jako povoljna prilika.

Sa manjim ulaganjem moze se kasnije dobiti i mogucnost napada vodjenih bombaba i raketama na povrsinske ciljeve.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Ed Norton on June 25, 2012, 03:50:46 pm
Ma pusti ti filozofiju za stare i polovne avione.Hajde da pricamo o novom Mig-29M/M2 za koga rusi tvrde da je ravan F-16 block 50/52, ako ne i bolji i da je dva i po puta jeftiniji za odrzavanje od stare 29-ke u sta najblaze receno sumnjam.Nisam jos nigde procitao da je neki hrvatski forumas napisao da je F-16 skuplji za odrzavanje od 29-ke i sa druge strane da je neki srpski forumas napisao da je f-16 jeftiniji za odrzavanje od 29-ke.Tu postoji ozbiljan nesporazum.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on June 25, 2012, 04:34:14 pm
Novi avioni nisu u opticaju jer su preskupi za plitak balkanski dzep.

Rusi su dosta stvari izmenili i poboljsali u svojim zadnjim verzijama.
Neverujem da su bas stigli zapad ali tu su negde ali su im se i sa cenom priblizili.
Sve zavisi od toga sta zeli kupcac da mu se ugradi.

I ovaj tender u Srbiji za nabavku novih aviona je nerealan jer nema $$$.

To je samo spisak lepih zelja. Vec smo to imali sredimo 90-tih pa nista nije kupljeno.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on July 06, 2012, 03:59:11 pm
MORH-u stigla besplatna ponuda: mađarski i švedski Gripeni Hrvatskoj besplatno na 2 godine

[attachment=1]
Jedini trošak bio bi gorivo, ne postoji zahtjev da Hrvatska nakon dvije godine kupi avione. Više će se o poslu znati u ponedjeljak nakon sastanka s državnim vrhom
Prema drugoj verziji ponude, postoje duži rokovi korištenja, ali i obveza kupnje Gripena


ZAGREB » Švedska i Mađarska ponudile su Hrvatskoj na dvogodišnje korištenje šest aviona Gripen mađarskog zrakoplovstva, ali bez ikakvih uvjeta koji bi tražili od MORH da se nakon tog razdoblja i kupe švedski aparati.

Ponuda je u MORH stigla ovaj tjedan, a posebna je i po tome da je nije dao Saab, proizvođač Gripena, već FXM, švedska državna tvrtka zadužena za izvoz vojnih tehnologija. Prevedeno na pučki jezik – švedska država. Šveđani su s Mađarima već prije dogovorili ovakav posao kako bi im se olakšala otplata njihovih aparata.

Tripartitno rješenje

Kako Novi list doznaje iz visokih neslužbenih izvora, Hrvatskoj bi u potpunosti besplatno bili ponuđeni mađarski Gripeni, a jedini fizički trošak bilo bi gorivo. Takav bi režim trajao dvije godine, a ostavljena je mogućnost da se nakon tog roka čak pregovara i o produljenju aranžmana, na što bi trebale pristati sve tri uključene strane. Jasno je da bi tu postojali i manji dodatni troškovi preobuke pilota, no FXM je u svojoj ponudi i to navodno riješio tripartitno.

Šveđani s ovom ponudom nisu željeli izlaziti u javnost, jer se završni sastanak s hrvatskim vrhom treba održati u ponedjeljak, dan prije nego bi se sve ponude trebale izložiti i pred predsjednikom države. Inače, ovo je prva ovakva ponuda Šveđana, koji su do sada isključivo avione prodavali i davali u leasing. Njihova je računica jasna – ako hrvatska prihvati ovakvu ponudu bez daljnjih obveza, za dvije godine bi ipak postojala mogućnost da se MORH, Vlada i predsjednik odluče za kupnju Gripena.

Damping cijena

Uz ovu ponudu, FXM je MORH-u poslao još dvije verzije, u kojima postoje još i duži rokovi korištenja, ali u njima je postavljena i obveza kupnje aviona nakon proteka korištenja aviona. Ipak, doznaje se, čak su i te ponude financijski isplative, gledajući čitavu svjetsku trgovinu avionima, a navodno su se Šveđani u ovakav damping cijena odlučili zbog iznenađujuće dobrih poslovnih uspjeha u posljednjih godinu dana.

Naime, na natječaju za novi švicarski borbeni avion su pobjedili s Gripen E/F konfiguracijom, koja još nije proizvedena. Sama takva odluka aktivirala je i stavke ugovora sa švedskim zrakoplovstvom, koje se obvezalo unaprijediti svoje C/D modele na naprednije E/F ukoliko neka treća zemlja kupi te aparate. Stoga su se Šveđani odlučili na svojevrsni damping kako bi povećali broj svjetskih korisnika svog aviona.

Više bi stvari moglo biti poznato u ponedjeljak poslijepodne, kada službenici FXM hrvatskim dužnosnicima izlože ponudu. No, jedna je stvar jasna – nakon što se već neko vrijeme činilo da je remont MiG-ova 21 u Ukrajini gotova stvar, odjednom je i još jedna jaka opcija postala sasvim realna.

novilist.hr


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on July 06, 2012, 04:22:21 pm
Ako je ova vijest vjerodostojna, to bi za Hrvatsku bilo kao dar s neba.

Nego... ko ono reče, u jednoj drugoj temi vezanoj za nabavku aviona u jednoj susjednoj državi, da niko ne poklanja avione? ;)
Velika se polemika bila razvila... ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on July 06, 2012, 04:51:29 pm
Polako malo sa ovim, kolko ja znam Madjarska jos uvek placa lizing za ove avione, sto bi u realnosti znacilo da su avioni jos uvek svedski.
E sad, ako madjarska jos uvek placa avione, zasto bi madjari pristali da daju deo aviona koje jos uvek placaju besplatno na koristenje nekoj drugoj drzavi ??? ???
Shvatam da ce se deo troskova oko odrzavanja smanjiti, ali opet to nije stavka u lizingu Madjarske, sto znaci da ce oni i dalje placati avione koji vise nisu kod njih.

Opet cu da kazem da su oko ove ponude stvari poprilicno mutne.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Deligrad on July 06, 2012, 05:05:36 pm
Trpe vrlo sličnu (da ne kažem identičnu) ponudu je imala Srbija od Šveđana, pred Đinđićevo ubistvo, samo su trebali da budu korišćeni avioni ševdskog RV. U tim pregovorima sam i ja učestvovao (premda u drugom ešalonu). Al objasniću ti tokom vikenda preko pp pošto me mrzi da se objašnjavam sa pojedincima sa foruma koji ne znaju međunarodnu politiku ni sa prve godine političkih nauka ili istorije a raspravljaju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on July 06, 2012, 05:40:55 pm
E pa kad zbrojimo srpske Migove kao ruski "dar", dobivamo i švedske gripenove Hrvatskoj u nekoj povoljnoj shemi. Izgleda, da su Šveđani i Mađari ipak na američkoj polovini vage više nego se čini.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on July 06, 2012, 06:25:14 pm
Ljudi nitko nikad nikome ne poklanja niti u obitelji a nekmo li među državama.
Hrvatska NEĆE kupovati nikakve nove avione pa niti poklonjene.
Eventualno Šveđani mogu nuditi polovne i to jako povoljno ,ali ne nude .
Poslije Tita -Tito, što se HRZ-a tiče do konačnog odumiranja.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on July 06, 2012, 07:21:35 pm
Polako malo sa ovim, kolko ja znam Madjarska jos uvek placa lizing za ove avione, sto bi u realnosti znacilo da su avioni jos uvek svedski.
E sad, ako madjarska jos uvek placa avione, zasto bi madjari pristali da daju deo aviona koje jos uvek placaju besplatno na koristenje nekoj drugoj drzavi ??? ???
Shvatam da ce se deo troskova oko odrzavanja smanjiti, ali opet to nije stavka u lizingu Madjarske, sto znaci da ce oni i dalje placati avione koji vise nisu kod njih.

Opet cu da kazem da su oko ove ponude stvari poprilicno mutne.

I ja sam napisao na jednom drugom forumu (Znate kojem) da treba pročitati sitna slova. Kvaka i je u tome da su ti avionu još uvijek švedski jer lizingom nisi vlasnik osim ako ne otkupiš preostalu vrijednost, ako nemaš love banka ti uzme ono što unajmljuješ. Kod borbenih lovaca priča ipak ide malo drugčije. Mađarska nema više love za plaćanje cijelog kontigenta, a pokušali su smanjiti "ratu" , što nije išlo stoga su odlučili prepoloviti broj strojeva (HAF ima još i 50-tak MiG 21 u pričuvi i one famozne 29 koje kao nama rusi prodaju) iz tog ugovora. A kako se švedi svojski trude povećati broj korisnika JAS 39 i stalno se motaju oko RH ovo je zapravo solomonsko riješenje uzeti će natrag 6 kom. od HAF-a jer ih ovi nemju čime plaćati, da ne bi iste morali vraćati nazad u K.Švedsku i konzervirati ponudili su ih HRZ-u ( na koje inače ozbiljno ciljaju kao budućeg kupca) na recimo probu. Vuk sit ovce na broju. E sad uvijek ona sitna slova, a znamo iz iskustva da su sitna slova uvijek njihova......


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 06, 2012, 07:30:38 pm
Ne dolazi ništa.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on July 06, 2012, 07:39:30 pm
Ne dolazi ništa.

"Solaris.." je u pravu. Upravo prije sat vremena predsednik vlade Države Hrvatske na HTV1
bio je izričit: "nema love za nikakve avione". I to je sve.. :dosada


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on July 06, 2012, 08:48:37 pm

I ja sam napisao na jednom drugom forumu (Znate kojem) da treba pročitati sitna slova. Kvaka i je u tome da su ti avionu još uvijek švedski jer lizingom nisi vlasnik osim ako ne otkupiš preostalu vrijednost, ako nemaš love banka ti uzme ono što unajmljuješ. Kod borbenih lovaca priča ipak ide malo drugčije. Mađarska nema više love za plaćanje cijelog kontigenta, a pokušali su smanjiti "ratu" , što nije išlo stoga su odlučili prepoloviti broj strojeva (HAF ima još i 50-tak MiG 21 u pričuvi i one famozne 29 koje kao nama rusi prodaju) iz tog ugovora. A kako se švedi svojski trude povećati broj korisnika JAS 39 i stalno se motaju oko RH ovo je zapravo solomonsko riješenje uzeti će natrag 6 kom. od HAF-a jer ih ovi nemju čime plaćati, da ne bi iste morali vraćati nazad u K.Švedsku i konzervirati ponudili su ih HRZ-u ( na koje inače ozbiljno ciljaju kao budućeg kupca) na recimo probu. Vuk sit ovce na broju. E sad uvijek ona sitna slova, a znamo iz iskustva da su sitna slova uvijek njihova......

I jedino sto ce Hrvatskoj ostati je iskustvo u letenju sa ovim Gripenima, jer ce najverovatnije svedjani servisirati iste i cediti pare iz Hrvatske za to, a sve to u pokusaju da nagovore Hrvatsku da nabavi iste, jer veoma je poznata ona evrejska prokletinja "Dao bog da imas, pa da nemas". :( :(
Stvarno bih zeleo da nasa vazduhoplovstva barem malo zivnu i dovedu nove vazduhoplove, pa da im se barem divimo na aeromitinzima, ali nekako ne verujem u sposobnost nasih politicara.
Zeleo bih da me neku politicar razuveri u ovo. :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on July 06, 2012, 08:57:22 pm
Ma stvarno više mi je pun kufer političara, da mi je znati što smo zgriješili u prošlim životima da smo ih zaslužili.Nema love za ovo, nema za ono.A ima da Challenger razvaža žgadiju po moru i po šopinzima po EU, pod krinkom intenziviranja poslovnih kontakata i k...a palca.Svjedočio tome i danas na Plesu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on July 06, 2012, 09:00:57 pm
Eeeee moj prijatelju, kod nas su kupili jedno blindirano vozilo za cirka 600.000 europljana, za tu sumu su ladno mogli remontirati jedan Su-25.  :zid :zid :zid


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on July 06, 2012, 09:06:29 pm
Trpe, vidim u mailu Tetovo pa da priupitam,šta je sa makedonskim Su-25.Prošle godine sam ih vidio 2 komada u Petrovcu prekrivena ceradom?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on July 06, 2012, 09:13:15 pm
Jos uvek su tamo, svih cetiri komada. :( :(


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: momo PT61 on July 07, 2012, 05:37:33 am
Zamenik ministra kaze da dvadesetpetice treba dovesti u operativno stanje,dok ministar kaze NE-ta prica je zavrsena.Struka kaze dajte osposobite ih,potrebni su,ali ko danas od politicara slusa strucnjake.........................


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: vathra on July 07, 2012, 07:17:24 am
Ma stvarno više mi je pun kufer političara, da mi je znati što smo zgriješili u prošlim životima da smo ih zaslužili.
Пре неких 14 година сам са својим шефом био на састанку са неким ликом који је имао добар положај у ЈУЛ-у. После састанка га шокиран питам како је могуће да су политичари такав олош - на шта ми он одговара да је могуће тако што се фини момци као ја клоне политике.
Укратко - ниси крив у прошлим животима него у овом.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 08, 2012, 09:20:54 pm
Neznam dali ste večeras gledali dnevnik HTV ali mislim da je premijer bio jasan.
Ako baš imate živaca evo link ka jednom od novinarskih uradaka, tek toliko da ubijete veče.

Ured predsjednika protiv švedske ponude: Preskupi nam čak i Gripeni, a besplatni su (http://www.jutarnji.hr/ured-predsjednika-protiv-svedske-ponude-vojnih-aviona--preskupi-nam-cak-i-gripeni--a-besplatni-su/1039868/)

Nema smisla da prenosim cjeli članak.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on July 08, 2012, 10:26:35 pm
Neznam dali ste večeras gledali dnevnik HTV ali mislim da je premijer bio jasan.
Ako baš imate živaca evo link ka jednom od novinarskih uradaka, tek toliko da ubijete veče.

Ured predsjednika protiv švedske ponude: Preskupi nam čak i Gripeni, a besplatni su (http://www.jutarnji.hr/ured-predsjednika-protiv-svedske-ponude-vojnih-aviona--preskupi-nam-cak-i-gripeni--a-besplatni-su/1039868/)

Nema smisla da prenosim cjeli članak.

poz.
Ma nema love, mrka kapa. Balkan zadugo više neće vidjeti nikakavu novu letjelicu.
Vraćaju se leptiri i jastrebi na plavo nebo Balkana.  ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on July 09, 2012, 04:49:20 am
 
"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/
 
Ured predsjednika protiv švedske ponude: Preskupi nam čak i Gripeni, a besplatni su 

Autor: Krešimir Žabec

Pantovčak: 'Imamo 20 milijuna eura i za te je novce bolje remontirati MiG-ove'

[attachment=1]
ZAGREB - Ured predsjednika čvrsto stoji na stajalištu da Hrvatska svoje MiG-ove 21 treba remontirati i u ovom trenutku ne dolazi u obzir kupnja zamjenskog borbenog aviona. Mi za tu namjenu možemo izdvojiti 20 milijuna eura. Više novca od toga nemamo - rekao je za Jutarnji list izvor iz Ureda predsjednika.

Predsjednik stoji iza takvog stajališta, koje još treba usuglasiti s Vladom, nakon čega će se održati sjednica Vijeća za obranu na temu budućnosti borbenog zrakoplova, tvrdi naš sugovornik.

I najnovija ponuda švedske državne tvrtke FXM, zadužene za izvoz vojnih tehnologija, nije pokolebala Ured predsjednika kad je riječ o remontu borbenih aviona. Švedska državna tvrtka tako Hrvatskoj nudi dvogodišnje besplatno korištenje borbenih zrakoplova JAS-39 tvrtke Gripen, a Hrvatska bi u tom slučaju plaćala gorivo za avione.

Iako je švedska ponuda u vojnim krugovima već proglašena nemoralnom, u Uredu predsjednika smatraju da se Hrvatska u ovom trenutku ne bi trebala obvezati niti jednom proizvođaču borbenih aviona. Naime, ako bi politički vrh prihvatio švedsku ponudu, to bi značilo da bi Hrvatska za dvije godine ili koju godinu kasnije morala kupiti švedske avione.

- Bolje je da remontiramo četiri naša MiG-a i kupimo još šest polovnih i tako premostimo šest do deset godina. U tom intervalu bez vremenskog pritiska treba donijeti odluku o nabavi novog aviona. U tom je slučaju realna i opcija da kroz NATO-ov program ‘Pametna obrana’ Hrvatska s jednom ili više zemalja u regiji zajednički kupi borbene avione - tvrdi naš sugovornik.

Švedsku ponudu dvogodišnjeg besplatnog korištenja njihovih aviona mnogi smatraju i “dudom varalicom“. Naime, za prelazak na novi borbeni avion potrebno je dvije-tri godine. To uključuje preobuku pilota i mehaničara, preinaku infrastrukture itd.

I u trenutku kada bi se sve to dogodilo, istekla bi švedska ponuda, a Hrvatska bi morala napraviti novi aranžman sa Švedskom.

No, Hrvatska u ovom trenutku nema dvije godine vremena. Naime, u travnju i listopadu istječu resursi na svih deset borbenih aviona koje Ratno zrakoplovstvo ima i ako se dio njih ne pošalje na remont, a dio kupi, Hrvatska će morati ukinuti tu borbenu sposobnost i zatražiti od članica NATO-a čuvanje vlastitog zračnog prostora.

Odluka o borbenim zrakoplovima odgađa se već šest godina. Nakon što je na vlast došla Vlada Zorana Milanovića, najavljivalo se brzo rješavanje tog problema, no ponovo se sve odgađa. Naši sugovornici tvrde da je problem u nesuglasju između Pantovčaka i Markova trga. Sve se “zakompliciralo” nakon posjeta potpredsjednika Vlade Radimira Čačića Rusiji, gdje su predstavnici ruske vlade obećali Hrvatskoj veliki offset ako kupi MiG29. Za 12 aviona Rusi traže oko 90 milijuna eura. Riječ je o polovnim avionima koji se nalaze u mađarskoj vojnoj bazi u Kecskemetu. Čačić se od tada jako zalaže za taj aranžman, a snažno ga podupire i pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak, koji je u MORH došao u kvoti HNS-a.

Kako doznajemo, ta je ruska ponuda iživcirala mađarsku vladu koju nitko nije kontaktirao u vezi s tim aranžmanom. Oni tvrde da su ti MiG-ovi njihovo vlasništvo i planiraju ih uskoro prodati preko natječaja te im nije jasno kako ih Rusi mogu nuditi Hrvatskoj.

Prema našim izvorima, Vlada i Ured predsjednika jedino se slažu oko toga da odluku o borbenim avionima treba donijeti što prije. No, nikako se ne mogu dogovoriti koju. Prema našim izvorima, u Vladi ovaj tjedan očekuju dolazak predstavnika Rusije i Švedske koji bi im trebali dodatno prezentirati svoje ponude. Nakon toga bi mogao biti poznat konačni stav Vlade o tom pitanju. No, naš sugovornik iz Ureda predsjednika podsjeća da bi i u slučaju najboljeg offseta Hrvatska morala, ovisno o ponudi, izdvojiti sto i više milijuna eura koje nema.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on July 21, 2012, 05:00:48 am

"Slobodna Dalmacija" Split
19.07.2012.
http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx

MORH očekuje do kraja mjeseca raspravu o sudbini HRZ-a na Vijeću za obranu

Ministarstvo obrane (MORH) nada se da bi se do kraja mjeseca mogla sazvati sjednica Vijeća za obranu u kojem su najviši državni dužnosnici, a na kojoj bi se mogla donijeti odluka o sudbini borbenih zrakoplova Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva (HRZ) i Protuzračne obrane (PZO), doznaje se na današnjem brifingu u Ministarstvu obrane (MORH).

U MORH-u ističu da razmatraju sve ponude i prijedloge, a riječ je o nabavi novih borbenih zrakoplova ili obnovi flote zrakoplova MIG 21 kojima polako istječe rok. Sazivanje sjednice Vijeća za obranu ne ovisi o MORH-u, koji je za nju spreman, nego o predsjedniku Republike i predsjedniku Vlade RH, naglašavaju u MORH-u.

Povjerenstvo koje ispituje uzroke zbog kojih je otpala kabina s MIG-a 21 19. lipnja još nije završilo rad, doznaje se danas od MORH-a, koji ističe da je zrakoplov popravljen i u operativnoj funkciji.

Na današnjem brifingu najavljeno je da bi novi zakoni o obrani i služenju u Oružanim snagama po najavama trebali biti u prvom čitanju na sjednici Hrvatskoga sabora u rujnu. MORH očekuje da bi se novi zakon trebao početi primjenjivati 1. siječnja 2013. godine.

Kako ističu u MORH-u, novi zakon trebao bi biti moderniji i fleksibilniji te u skladu s potrebama Oružanih snaga Republike Hrvatske. Cilj mu je nastavak reforme sustava, a dragovoljno služenje vojnog roka bit će uređeno novim zakonom, a ne kao do sada pravilnikom.

U MORH-u ističu i da su postigli mnoge uštede i racionalizaciju zahvaljujući javnoj nabavi te unutarnjem preustroju, a na troškovima prijevoza djelatnika namjeravaju uštedjeti oko 1,4 milijuna kuna, fiksnoj telefoniji oko tri milijuna kuna, uslugama prehrane i čišćenja oko 1,2 milijuna kuna i slično.

Smanjen je broj ljudi u MORH-u s 1715 na 1115. U sklopu zadnjeg preustroja, uz program zbrinjavanja, otpušteno je 113 službenika i namještenika, a na raspolaganju je ostalo oko 40 državnih službenika i namještenika. Kad je riječ o Oružanim snagama, ove će se godine umiroviti 196 pripadnika. Na temelju zaprimljenih osobnih zahtjeva, procjenjuje se da će oko 300 djelatnih vojnih osoba napustiti Oružane snage, a do sada je već umirovljeno osam generala i admirala te 26 brigadira, naglašavaju u MORH-u.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2012, 06:20:39 pm
Odluka o borbenom zrakoplovstvu u drugoj polovici rujna.

[attachment=1]
"U idućih deset dana neće biti održana sjednica Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti, jer o tome nema nikakvog dogovora između predsjednika RH i premijera, odnosno do danas se nije pojavila nikakva inicijativa za takvom sjednicom. Pored toga, ministar obrane Ante Kotromanović i načelnik Glavnog stožera OSRH general pukovnik Drago Lovrić od 06-20.08.2012. su na godišnjem odmoru. ", doznao je Defender iz izvora u MORH-u.

"S obzirom kako će hrvatska vlada koristiti godišnji odmor u vremenu kad i ministar obrane potpuno je jasno kako sjednice Vijeća obrane i nacionalne sigurnosti neće biti niti u kolovozu. Ono što je sigurno, jest činjenica da će se o budućnosti borbenog zrakoplovstva donijeti odluka u drugoj polovici rujna", dodao je naš izvor.

S obzirom kako se isključivo razmatra nastavak korištenja borbenih zrakoplova MiG-21, u igri su samo dvije ponude i to ona ukrajinska i rumunjska.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on July 24, 2012, 06:42:58 pm
Ала је овај новинар срочио текст. Испада да се Хрватска влада, барем када су у питању годишњи одмори, равна према томе када ће на одмор министар одбране. Биће да је обратно.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 28, 2012, 05:36:57 pm
Malo ljetnjeg štiva za razbibrigu.  :)

----------------

BESPLATNA OBUKA U ZRAKU
Hrvatski piloti u Gripenima

[attachment=1]
Švedski pilot hrvatskog podrijetla Robert Krizmanić pored gripena na Plesu / FOTO: CROPIX

Iako je ministar obrane Ante Kotromanović nedavno najavio kako bi se sjednica Vijeća za obranu, na kojoj će se donijeti konačna odluka o borbenim zrakoplovima Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva, održati krajem srpnja, to ipak neće biti moguće.

U Uredu predsjednika u četvrtak su nam rekli da je “sljedeća sjednica Vijeća za obranu planirana za rujan” i da će se tada raspravljati o budućnosti našega borbenog zrakoplovstva. Naime, zbog godišnjih odmora, predsjedniku Ivi Josipoviću neće biti moguće okupiti sve članove vijeće, a kamoli donijeti stratešku odluku kao što je to sudbina Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva.

U MORH-u još uvijek razmatraju pristigle ponude i prijedloge za nabavu novih borbenih zrakoplova. Kao što je poznato, razmatra se opcija obnove postojeće flote zrakoplova MiG-21 kojima polako istječu resursi. Ipak ministar obrane Ante Kotromanović još uvijek smatra da situacija nije tako kritična i da je u operativnoj funkciji i dalje pet-šest MiG-ova koji su u svakom trenutku spremni za polijetanje.

U međuvremenu, povjerenstvo koje je zaduženo da pregleda svu pristiglu natječajnu dokumentaciju dobilo je novi izazov. Naime, švedska izvozna agencija za obranu i sigurnost (FXM) hrvatskom Ministarstvu obrane uručila je novu ponudu.

Bez obveza

Predložili su da Hrvatska uđe u suradnju s Mađarskom, koja je prije nekoliko godina na leasing nabavila eskadrilu borbenih zrakoplova gripen, te sugeriraju da hrvatski piloti odmah počnu letjeti na mađarskim gripenima. - Hrvatsku se time na ništa ne obvezuje, a ako pokaže interes, može dobiti mnogo toga - rekli su nam u krugovima bliskim švedskom proizvođaču borbenih zrakoplova. Mađarska je za tu inicijativu, kako doznajemo, već dala zeleno svjetlo.

Mađari su zainteresirani za ovu soluciju jer bi, kako doznajemo, sav novac koji bi dobili od Hrvatske, mađarsko zrakoplovstvo koristilo za otplatu leasinga. Sada slijedi odluka vrijedi li potpisati taj ugovor sa Švedskom.

Ako Vlada RH za to pokaže interes, hrvatski piloti koristili bi mađarske gripene za obuku, a pritom bi financirala samo troškove letova. Bilo bi to, istina, samo privremeno rješenje, a švedski proizvođač očito računa na to da će Hrvatska, u nekim boljim financijskim vremenima, potpisati ugovor o nabavi eskadrile novih gripena za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo.

SNJEŽANA DUKIĆ

Remont migova nepotreban trošak

Remont i modernizacija dotrajalih hrvatskih migova u Rumunjskoj ili Ukrajini samo je privremeno rješenje za idućih pet do deset godina, smatraju u hrvatskim zrakoplovnim krugovima. Smatraju kako bi sav novac koji bi se uložio u remont migova, a riječ je o oko 20 milijuna eura, bio samo kupovanje vremena i nepotreban trošak.


50 vojnika manje u Afganistanu

Prema odluci NATO-a da u idućim godinama države članice same procjenjuju s koliko će vojnika sudjelovati u mirovnoj operaciji ISAF u Afganistanu, hrvatska Vlada odlučila je smanjiti taj broj za 50 vojnika u prvom razdoblju 2013. godine, te za još 100 u drugom razdoblju.

Zamjenica ministra obrane Višnja Tafra izvijestila je da u prošloj i ovoj godini u Afganistanu, prema odluci Hrvatskog sabora, sudjeluje do 350 pripadnika hrvatskih Oružanih snaga. No, napomenula je, NATO je najavio snažnije uključivanje afganistanskih vojno-sigurnosnih snaga u operativne zadaće, a slijedom toga državama članicama ostavljeno je na procjenu koliko će vojnika upućivati u tu operaciju.


   SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/default.aspx)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on July 29, 2012, 10:18:42 am
Svako malo neka vijest o ničemu,mi smo im zadnja rupa na svirali i gledaju nas samo kao "vikendicu" preko koje sigurno ne bi trebali letit borbeni avioni sem njihovih ,jedino oni za gašenje požara i transportni put istoka da im naše trupe čuvaju dupe  :pilot


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on July 29, 2012, 10:55:58 am
Svako malo neka vijest o ničemu,mi smo im zadnja rupa na svirali i gledaju nas samo kao "vikendicu" preko koje sigurno ne bi trebali letit borbeni avioni sem njihovih ,jedino oni za gašenje požara i transportni put istoka da im naše trupe čuvaju dupe  :pilot

Lijepo sročeno "Jester", imaš  hladnu biru od mene.. ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on July 31, 2012, 10:19:09 am
Izvinite ali nesto mi ovde nije jasno. Od kojih hrvatskih para Madjari otplacuju lizing, kada im oni placaju samo za troskove leta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on July 31, 2012, 10:24:28 am
Čuo sam otprilike pre godinu dana u HGK da će se nabaviti novi Gripeni, i to komada 16. Mađari otplaćuju lizing od svojih para, a bile im je frka oko otplate rate u iznosu od 107 miliona Evra za ovu godinu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 31, 2012, 04:53:19 pm
U jučerašnjoj SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/) je izašao intervju sa g. Kotromanovićem pod nazivom :
Za novu eskadrilu borbenih zrakoplova treba nam milijardu eura !

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: maxo on August 13, 2012, 01:41:51 pm
`LETEĆI`DOSJE - NATO NAM SE ČUDI...

Piloti helikoptera kroje sudbinu borbenog lovca

[attachment=1]
Višegodišnja trakavica zvana “odluka o budućnosti HRZ-a” ulazi u svoju završnicu, pri čemu poprima gotovo karikaturalne razmjere.

Naime, u MORH-u su nedavno odlučili konačno mišljenje o budućnosti hrvatskih MiG-ova zatražiti od bivših zapovjednika HRZ-a. To možda ne bi bilo čudno da nije riječ mahom o generalima koji nikada nisu letjeli na borbenom lovcu, niti su obučeni piloti lovačke avijacije. Riječ je o zapovjednicima HRZ-a koji su tijekom aktivne letačke karijere uglavnom bili piloti helikoptera. U tom povjerenstvu tek je jedan bivši pilot MiG-a.

Čudan izbor

Dakle, radi se o povjerenstvu u sastavu: Josip Čuletić, koji je HRZ 1996. preuzeo od prvog zapovjednika HRZ-a, nedavno preminulog Imre Agotiće, zatim Viktor Koprivnjak, Vlado Bagarić i Josip Štimac, jedini pilot borbenog lovca među generalskom helikopterskom “škvadrom”. Naravno, premda nije član povjerenstva, svoje mišljenje dat će i sadašnji zapovjednik HRZ-a, general Dražen Šćuri. Među navedenim imenima ima, međutim, generala koji su se više puta rušili upravljajući helikopterima u miru, pa i generala koji se u borbenim akcijama nisu proslavili. Nisu, naime, spašavali oborene suborce.

U svijetu, inače, ne poznaju praksu da na čelo avijacije koja ima borbenu zrakoplovnu komponentu dolaze zapovjednici iz kvote pilota helikoptera. I to traje gotovo 20 godina u HRZ-u. To je naprosto presedan po kojem je Hrvatska, nažalost, negativno prepoznata u NATO savezu.

Kako je sve pošlo ukrivo? Nakon odlaska ratnog zapovjednika, pokojnog Agotića, koji također nije bio pilot aviona, 1996. na čelo HRZ-a dolazi general helikopteraš Josip Čuletić, a s njim i prvi koraci prema potonuću avijacije.

Njegov mandat značajan je po nabavi 20 školskih aviona pilatus PC-9, koje se nabavlja bez ikakve studije i analize zašto nam treba baš 20 aviona. Švicarska tvrtka “Pilatus” zadovoljno je trljala rukama zbog dva razloga: nikada do tada nisu jednom kupcu prodali više aviona, te zbog izbjegavanja “gnjavaže” oko industrijske kooperacije na koju je kupac “zaboravio”. RH je prigodom ove transakcije bila u poziciji zatražiti transfer pojedine tehnologije iz Švicarske u RH, što je izostalo.

Krajem 90-ih HRZ se suočava s činjenicom zastarijevanja MiG-ova 21, a očito postaje kako ni piloti iz bivše JNA nisu vječni. U takvom stanju zapovijedanje HRZ-om 2001. godine preuzima general Josip Štimac, jedini pilot borbenog lovca MiG koji je vodio HRZ. Okupio je vrijedne stručnjake, predložio radikalne promjene za opstanak HRZ-a. Napredak HRZ-a vidio je u suradnji s izraelskim stručnjacima za koje je smatrao kako bi najviše mogli pridonijeti u modernizaciji aviona MiG 21, kao i u razvijanju zajedničke vojno-tehničke suradnje na području avijacije. Sa svojim ambicioznim pristupom brzo narušava letargičnu atmosferu u HRZ-u, kao takav smeta i već krajem 2002. biva smijenjen.

S njegovim nasljednikom, generalom Viktorom Koprivnjakom, dolazi i do “zlatnog” razdoblja propadanja HRZ-a. Nikada dublje HRZ nije pao nego za Koprivnjakova vodstva. Tijekom njegova mandata zaprimljeni su poluispravni MiG-ovi 21, loše servisirani u Rumunjskoj, piloti omalovažavani snižavanjem socijalnog statusa te ukidanjem letačkih dodataka.

Iz Koprivnjakova mandata javnosti je poznata pobuna vojnih pilota i njihov veliki egzodus u civilne aviotvrtke. Čak 25 pilota napustilo je tada HRZ. Cijela prva generacija pilota nestala je iz MORH-a.

Loš menadžer

Kao loš menadžer složenog vojnog sustava, nije uvidio da s pilotima odlaze i silni milijuni koje je MORH u njih uložio. Ubrzo, Koprivnjak je promaknut u general bojnika. Svoj mandat odrađuje do kraja i sredinom 2007. nasljeđuje ga još jedan iz plejade pilota helikoptera, general Vlado Bagarić.
Za njegova zapovijedanja avijacijom nastavlja se borba s neispravnom tehnikom, manjkavom obukom pilota, a gubitak općeg entuzijazma kod zrakoplovaca doživljava svoj vrhunac.

Tada HRZ napušta zapovjednik eskadrile borbenih aviona, pukovnik Ivica Ivandić. Hrabrost u zadaćama, poštenje i stručnost odlike su kakve krase Ivandića i većinu istinskih zrakoplovaca HRZ-a. U vrijeme Bagarićeve vladavine ruši se helikopter u Vukovaru sa smrtnim posljedicama. Analiza nesreće daje tragikomične rezultate, što ne čudi jer HRZ uopće nema stručnjake za zrakoplovne nesreće.

Bagarić će među pilotima ostati upamćen po tome što je i osobno rušio helikoptere. Kao pilot helikoptera Mi-8 u lipnju 1996. srušio se pokraj Ivanje Reke te pobjegao s mjesta nesreće ostavljajući srušeni helikopter.
Samo godinu prije, u svibnju 1995., zbog grube pilotske greške pri slijetanju helikoptera Mi-8 MTV-1 na helidrom Lučko, dolazi do udara repom i oštećenja helikoptera. Zapovjednik posade bio je general Bagarić.

Nakon sudara dvaju MiG-ova 21 iznad Slunja krajem 2010. godine, situacija u HRZ-u kulminira smjenom generala Bagarića, te od polovine 2011. godine HRZ-om zapovijeda general Dražen Šćuri, i zamislite opet pilot helikoptera. Šćuri je u prvoj polovini rujna 1995. godine, u akciji “Maestral”, letio u paru s kolegama na borbenom helikopteru Mi-24. Meteorološko-operativne okolnosti dovele su do pada jednog Mi-24 u blizini Mrkonjić Grada. Šćuri, kao pilot drugog helikoptera, iz zraka je vidio što se dogodilo, preletio iznad oborene posade na zemlji, mahnuo im i ostavio ih u području u kojem su još uvijek postojale suparničke postrojbe. Taj događaj svejedno nije bio nikakva prepreka u Šćurijevu usponu prema vrhu HRZ-a.

DENIS KRNIĆ, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Evo opet Denisa, raspisao se, a vrućina ;)



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on August 13, 2012, 07:38:52 pm
Овај текст мени личи на оно што сам написао и у теми о избору авиона за В и ПВО Србије - "лоби пилота борбених авиона". Само они знају све о авијацији, о употреби В и ПВО, они могу да одлучују о набавци свега и свачега, али о набавци ловачких авиона могу само они. Ко није летао борбени (ловачки) авион не зна шта је авиона и ратно ваздухопловство. :jok.

Можда су поменути генерали и били лоши команданти али то сигурно нема везе са тим којим су летилицама пилотирали. Зашто не би био командант В и ПВО неко из система ваздушног осматрања? Зато што није пилот? А како пилот може командовати ваздушном осматрању када то није био? Како пилот може бити (нема препреке да то и буде) начелник Генералштаба, а нема појма о артиљерији, пешадији и сл.? Овакви ставови баш личе на оно у ЈНА. Само пилот борбеног (ловачког) авиона може бити командант РВ и ПВО.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kontraAdmiral1 on August 15, 2012, 06:59:32 pm
Nažalost,  ;) opet se  moram složiti s Džumbrom. Njegovim razmišljanjima samo bih dodao da, koliko mi je poznato, i u RH jača helikopterska grana (među ostalim, nužna i kod gorskih i drugih spašavanja), a avijacija je u recesiji, s pitanjem koliko je nje uopće potrebno (što ne znači da je nepotrebna).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Rade on August 15, 2012, 07:02:51 pm
Problem sa ovom avijacijom kod balkanskih država je taj što se izgleda ne mogu kupiti na komad...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: airbag on August 30, 2012, 08:53:10 pm
Quote
Nakon sudara dvaju MiG-ova 21 iznad Slunja krajem 2010. godine, situacija u HRZ-u kulminira smjenom generala Bagarića, te od polovine 2011. godine HRZ-om zapovijeda general Dražen Šćuri, i zamislite opet pilot helikoptera

I zamislite, nakon njega, OPET će doći novi zapovjednik, pilot helikoptera
koji će imati čast, da zatvori knjigu zvanu Hrvatsko Ratno Zrakoplovstvo ili će zaprimiti novu eskadrilu
borbenih aviona .. e sad. ajmo Quiz :-)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: airbag on September 13, 2012, 07:23:05 pm
13. rujan 2012.
51. sjednica Vlade Republike Hrvatske

46.minuta rada vlade
audio snimka: http://www.vlada.hr/hr/content/download/226157/3318561/file/VRH%2051.%20-%2013.09.2012.mp3

citat predsjednik vlade Zoran Milanović tijkom rasprave o točki 7. Prijedlog odluke o utvrđivanju potrebe za nabavom obalnih ophodnih brodova ..

" .. Neovisno i vrhunsko zrakoplovstvo ćemo teško razvijati, što zbog novaca što zbog potreba realnih..."

Pozz

NIR unutarnje otpadne vode i prečistače
AB


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on September 24, 2012, 05:15:46 pm
Posljednja švedska ponuda za Gripen stiže u idućih deset dana

Švedska država poslat će u idućih deset dana još jednu ponudu Ministarstvu obrane Republike Hrvatske u vezi sa nabavom borbenih zrakoplova, doznaje Defender.hr iz izvora bliskih švedskom proizvođaču zrakoplova. Dakle, ne radi se o ponudi proizvođača već ponudi švedske države.

[attachment=1]
Premda je već osnovano Povjerenstvo MORH-a i GS OSRH koje, najkasnije do 15.listopada 2012. treba predložiti konačno rješenje opstanka borbene komponente ratnog zrakoplovstva, a radi se isključivo o nastavku korištenja zrakoplova MiG-21, Šveđani i dalje vrlo uporno nastoje svoj proizvod plasirati u Republiku Hrvatsku. Priču o daljnjem korištenju MIG-ova potvrdio je nedavno i predsjednik Republike Ivo Josipović, a nešto prije njega i premijer Zoran Milanović govoreći na sjednici vlade RH. Povjerenstvo je nakon dva sastanka puno bliže konačnom rješenju i nema sumnje da će svoj posao odraditi u rokovima.

Svakako da je Gripen najjeftinije i najoptimalnije rješenje za RH kad je riječ o novom borbenom zrakoplovu, ali sada jednostavno nije trenutak za njegovu prodaju. Prije svega, riječ je kako o financijskom tako i poltičkom pitanju. Naime, uskoro se bliže lokalni izbori, iz dana u dan mediji su zatrpani crnom kronikom o zatvaranju tvrtki, stečajevima, smanjivanju plaća, rastu troškova, a tek slijedi novi val otpuštanja iz državnih službi. Odluka da se kupi novi borbeni zrakoplov bila bi u ovom trenutku ravna političkom samoubojstvu i došla bi kao "as iz rukava" svim sindikalnim središnjicama i oporbi. Teško bi bilo kome objasniti takvu neracionalnu odluku.

Stoga, u MORH-u smatraju kako se zapravo Šveđani dodatnim pritiskom pozicioniraju kao glavni kandidat za neke buduće pregovore o nabavi borbenog zrakoplova kroz primjerice 5 godina na što imaju legitimno pravo.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 04, 2012, 08:13:27 pm
KRALJEVINA PRIPREMA POSLJEDNJU PONUDU ZA OBNOVU FLOTE HRZ-A

I avioni i brodovi: Hrvatska uz švedske »lovce« dobiva kupca brodogradilišta

Uz grace period nakon nekoliko godina korištenja i plaćanja u ratama, navodno će u paketu biti ponuđena i dodatna suradnja s »Đurom Đakovićem«, vjerojatno  zajedničko sklapanje ili nadograđivanje borbenih vozila

[attachment=1]I avioni i brodovi: Hrvatska uz švedske »lovce« dobiva kupca brodogradilišta

Autor: Danko Radaljac   
Objavljeno: 4. listopada 2012. u 10:55

ZAGREB  -  Švedska će slijedeći tjedan podnijeti još jednu ponudu za nabavku lovačkih aviona za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo, a jedan od glavnih aduta ponude svakako će biti offset u sklopu kojeg će se ponuditi i kupnja jednog domaćeg brodogradilišta.

Zbog ove ponude odgođeno je i sazivanje Vijeća za obranu, koje je još prije desetak dana trebalo odlučiti kakva će biti budućnost HRZ-a. Naime, veleposlanik Kraljevine Švedske i službeno je zamolio da se odluka odgodi do sredine listopada, da bi Šveđani stigli dati i novu ponudu.

Kako se neslužbeno saznaje, sami uvjeti za avione ne bi bili puno različitiji od posljednje već predane ponude. Što znači, nekoliko godina korištenja Gripena, i potom kupnja u ratama. Švedska, svjesna financijske situacije i stanja hrvatskog proračuna, dokučila je da čak niti takva ponuda nije previše prihvatljiva hrvatskoj Vladi, koja je zbog novčane situacije gotovo u potpunosti okrenuta remontu MiG-ova 21.

Primamljivi offset

Stoga su se Nordijci odlučili na drugu taktiku. Uspjeli su pronaći švedskog ponuđača koji bi u ovakvim uvjetima bio zainteresiran za ulaganje u hrvatsku brodogradnju, odnosno za kupnju jednog domaćeg brodogradilišta. Za sada iz Švedske ne žele kazati niti o kojem se njihovom poduzeću radi, niti koje brodogradilište u Hrvatskoj ih zanima. To će se moći doznati tek nakon službene predaje nove ponude, što će se dogoditi sljedeći tjedan.

Pored za hrvatsku nesumnjivo »vruće« priče oko brodogradilišta, Šveđani će, doznaje se, ponuditi i neke nove specifične poslove u offset ponudi. Tako se spominje dodatna suradnja s Đurom Đakovićem – Specijalna vozila, na polju borbene tehnike. O čemu se tu radi, teško je dokučiti, ali obzirom na specifična znanja u slavonskobrodskom poduzeću, ne bi bilo iznenađenje da se ponude zajednički poslovi na sklapanju ili nadograđivanju borbenih vozila.

Ovakvom ponudom Šveđani »gađaju« hrvatsku Vladu tamo gdje je osjetljiva. Naime, priča o brodogradilištima je takva da bi se bilo kakvog ponuđača za kupnju jednog dočekalo širom otvorenih ruku. S druge strane, »grace« periodom za plaćanje aviona pokušava se postići i dodatni element, a to je odgoda pritiska na proračun RH.

Preveliki troškovi

Vojno gledajući, tu se pojavljuje jedan potencijalni problem. MiG-ovima HRZ-a slijedeće godine istječu borbeni resursi, a prelazak na novi model aviona ipak iziskuje vremena. Neslužbeno se doznaje da bi se Šveđani u tehničkom djelu ponude obvezali da bi prvi hrvatski piloti već godinu dana nakon potpisivanja ugovora bili sposobni za osnovne letačke zadaće. Uobičajeno vrijeme prilagodbe na nove letjelice inače je dvije do tri godine. No, Hrvatska je u stisci s vremenom kada je situacijama s lovcima u pitanju, tako da čak i da se odabere opcija remonta starih MiG-ova, neko vrijeme bi se moralo ići u improvizacije.

Kako se saznaje, ovo će biti posljednja švedska ponuda u višegodišnjoj hrvatskoj priči oko nadzvučnog borbenog zrakoplovstva. Čak i ukoliko Hrvatska ponovno, po tko zna koji put, odluči odgoditi odluku za još neko vrijeme, Šveđani i Gripen ne bi više sudjelovali. Tvrde kako su im troškovi za samo prisustvo u Hrvatskoj jednostavno postali preveliki, a sve treba gledati u svjetlu njihove pobjede na natječaju za novi švicarski lovac. Tim poslom su se osigurali za neko vrijeme, a najbitnije im je bilo da su se Švicarci odlučili na kupnju Gripena NG, modela koji je tek u razvoju. Tako se benefit ovog posla produžuje zapravo na nekoliko desetljeća.

Ukoliko Hrvatska ne prihvati ovu švedsku ponudu, Gripen će svoje prisustvo na ovom tržištu uvelike smanjiti. Ipak, doznaje se kako bi švedska država s drugim poduzećima ipak ostala prisutna, jer bi se pokušalo zajedno s Hrvatskom surađivati na opremanju novih ophodnih brodova, koji bi sljedeće godine trebali krenuti u izgradnju.

novilist.hr (http://www.novilist.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on October 06, 2012, 05:15:56 pm
"Slobodna Dalmacija"
http://www.slobodnadalmacija.hr/

06.10.2012.

RAZMJENA

Kotromanović: Zainteresirani smo za zrakoplove Gripen, želimo da naše ratno zrakoplovstvo opstane
  
[attachment=1]
Ministar obrane Ante Kotromanović potvrdio je danas kako ovih dana treba stići nova ponuda švedske državne tvrtke FXM za nabavu borbenih zrakoplova "Gripen", naglasivši kako su Ministarstvo obrane i Glavni stožer zainteresirani da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo opstane.

"Još ništa nismo dobili, vidjet ćemo što će stići ovih dana. U svakom slučaju mi smo zainteresirani - i ja kao ministar i načelnik glavnog stožera - da naše zrakoplovstvo opstane i da bude na čast", rekao je Kotromanović u Požegi odgovarajući na pitanje u kojem će smjeru ići razvoj borbenog zrakoplovstva i što je s najavom da Šveđani idu s novom ponudom za nabavu zrakoplova "Gripen".

Ministar je ipak napomenuo kako ponudu treba staviti u kontekst naših mogućnosti. "Znamo što možemo, znamo ekonomsku situaciju u zemlji i prema tome imamo ograničavajuće faktore", upozorio je.

"Vidjet ćemo što se sada doći i što će reći Šveđani. O tomu će odlučiti državni vrh i oni koji se bave financijama", dodao je ministar Kotromanović.

                                                                                                                                                                        (H)
                          


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 09, 2012, 06:11:00 pm
Prema dolje citiranoj vijesti, švedska državna izvozna gencija FXM potvrdila je pregovore s Hrvatskom oko kupnje Gripena. Prema istom izvoru (http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15569326.ab), ministar Kotromanović izrazio je interes za kupnju 8 ili 12 aviona Gripen, dok bi u početku, do isporuke istih Hrvatskoj tijekom dvije godine na korištenje bilo dano 6 starijih letjelica.

Quote
Startsidan / Nyheter 2012-10-08

Kroatien vill köpa Jas Gripen-plan

Försvarsexportmyndigheten bekräftar att samtal pågår

Kroatien närmar sig ett köp av Jas Gripen.

Landets försvarsminister uppger att de ska få en slutoffert i veckan.

– Jag kan bara bekräfta att vi för samtal med landet, säger Sofia Karlberg på Försvarsexportmyndigheten till Metro.

Den kroatiska försvarsministern Ante Kotromanovic vill köpa svenska stridsflygplan, skriver Metro.

Han vill köpa åtta eller tolv Jas Gripen.

Försvarsexportmyndigheten som står för försäljningen bekräftar att samtal förs med Kroatien. Enligt Kotromanovic ska en slutoffert i förhandlingarna komma från Sverige redan på onsdag, skriver Metro.

Enligt uppgift till tidningen har myndigheten erbjudit Kroatien att använda sex plan gratis i två år för att locka dem till köp. Utöver det ska svenskarna också locka med motköpsaffärer värda 15 miljarder kronor om försäljningen blir av, skriver Metro.

Kroatiska experter ska, enligt Metro, bedöma affären som ”lukrativ” och ”svårt att motstå”.

http://www.aftonbladet.se/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 09, 2012, 06:12:51 pm
Nisam baš ovako shvatio Kotromanovića sinoć u dnevniku. 

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 09, 2012, 06:15:47 pm
Nisam baš ovako shvatio Kotromanovića sinoć u dnevniku. 

poz.

Nisamgledao Dnevnik, a članak sam preveo s Google prevoditeljem, dakle moguće sam i pogrešno protumačio.
Što je izjavio Kotromanović, kakve su šanse da se ovaj posao realizira?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 09, 2012, 06:37:10 pm
Direktno nije odgovorio ništa, indirektno " nikakve ".

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 10, 2012, 06:30:09 pm
Švedska ponuda danas u 14 sati, a Povjerenstvo pripremilo zaključke prije dva tjedna

[attachment=1]

Švedski FXM predao je danas u 14 sati Povjerenstvu MORH-a i GS OSRH ponudu za borbeni zrakoplov Gripen, doznao je Defender.hr. Detalji ponude će biti prezentirani na kratkoj konferenciji za medije koja će se održati u 17:00 sati u prostorijama tvrtke SAAB u Zagrebu. Povjerenstvo kojim predsjeda pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak i čiji su članovi brigadni general Dražen Šćuri, Jasmina Čaušević, Ivan Selak i Igor Šipušić, u završnoj je fazi rada koji je trajao nešto više od mjesec dana.

Zaključci su već pripremljeni prije dva tjedna, a švedska se ponuda ne uklapa u njih. Zbog ograničenih financijskih sredstava, MIG-ovi će se i dalje koristiti za potrebe patroliranja zračnim prostorom. Povjerenstvo je napravilo usporednu tablicu kriterija koje su trebali ispuniti ukrajinski i rumunjski zavod za remont MIG-ova. Nakon analize i bodovanja zavoda, situacija je i više nego jasna, doznaje Defender.hr.

Ipak, u ovom trenutku Defender.hr neće izlaziti s detaljima odabira zavoda kako bi Povjerenstvo na miru dovršilo svoj posao idućih dana.

   defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on October 10, 2012, 06:58:11 pm
http://www.vecernji.hr/vijesti/piloti-odmah-obuku-8-gripena-stize-1-sijecnja-2014-clanak-462699

Evo ponude. 8 jednoseda, 2 dvoseda.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fubar on October 10, 2012, 07:14:22 pm
ja kuzim 6+2..


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: momo PT61 on October 10, 2012, 07:17:54 pm
Rešili  šveđani odigrati utakmicu do zadnjeg minuta,uzdajući se u sudačku nadoknadu vremena


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on October 10, 2012, 07:24:51 pm
ja kuzim 6+2..
Pardon


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 10, 2012, 09:05:11 pm
Quote
Zaključci su već pripremljeni prije dva tjedna, a švedska se ponuda ne uklapa u njih. Zbog ograničenih financijskih sredstava, MIG-ovi će se i dalje koristiti za potrebe patroliranja zračnim prostorom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on October 11, 2012, 05:50:36 am
http://www.vecernji.hr/vijesti/piloti-odmah-obuku-8-gripena-stize-1-sijecnja-2014-clanak-462699

Evo ponude. 8 jednoseda, 2 dvoseda.

10.10.2012.

ŠVEDSKI FXM PREDAO PONUDE MORH-U I MINISTARSTVU GOSPODARSTVA

Piloti odmah na obuku, 8 Gripena stiže do 1. siječnja 2014

Obuku bi hrvatski piloti obavili u Švedskoj i Mađarskoj, lista offseta uključuje i brodogradnju i interes za jedno brodogradilište

– Švedska država osigurat će vrlo povoljne financijske uvjete, kamatu ispod tržišne i rok otplate na 10 godina, odluči li RH kupiti borbene zrakoplove Gripen.

Peter Goethe i Jerry Lindbergh, direktori FXM-a (državni izvoznik oružja) smatraju da je ponuda fer i povoljna. Ponuda uključuje prodaju osam Gripena (šest jednosjeda i dva dvosjeda), obuka hrvatskih pilota počela bi odmah. Naši bi je piloti obavili u Švedskoj i Mađarskoj, a do 1. siječnja 2014., kada u RH stiže osam novih Gripena C/D, bili bi osposobljeni za osnovna operativna djelovanja. Šveđani demantiraju već prve glasine da ponuda ne sadrži i najavljeni interes za kupnju jednog hrvatskog brodogradilišta.

– To nije točno, ponuda u dijelu o offsetu sadrži jak interes za hrvatsku brodogradnju i vrlo ozbiljan interes za brodogradilište, tvrde Šveđani. No, još javno ne govore o kojemu je brodogradilištu riječ, kao što ne govore po kojoj cijeni nude avione.

Ponude su predane MORH-u, a offset dio Ministarstvu gospodarstva. Predstavnici Gripena i SAAB-a ovaj put očekuju relativno brzi hrvatski odgovor jer ovo je njihova zadnja ponuda.




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on October 11, 2012, 09:17:01 am
Švedska ponuda: Osam Gripena, odgoda plaćanja i obuka pilota!

Šveđani bi unajmili 300 tisuća hektara zemlje, a novac bi se koristio za otplatu aviona

Predstavnici švedske državne agencije FXM za izvoz obrambenih i sigurnosnih rješenja u srijedu su Ministarstvu obrane podnijeli posljednju ponudu za borbene avione JAS 39 tvrtke Gripen.Prema neslužbenim informacijama, švedska vlada nudi Hrvatskoj osam aviona JAS 39 uz odgodu početka otplate kredita i povoljnu kamatu. Zasad nije poznato bi li aranžman uključivao leasing ili bi Hrvatska kupila avione.

500 milijuna eura

Prema neslužbenim informacijama, vrijednost tih osam aviona je oko 500 milijuna eura, ali nije poznato uključuje li to i naoružanje i obuku pilota i mehaničara. Prema našim izvorima, u slučaju da hrvatski politički vrh prihvati tu ponudu, ona bi se realizirala u suradnji s mađarskom vladom. Mađarsko ratno zrakoplovstvo posjeduje 12 švedskih aviona i hrvatski vojni piloti bi odmah bili poslani na obuku u Mađarsku.

Kupnja brodogradilišta

Osim toga, mađarske su vlasti načelno pristale Hrvatskoj iznajmiti određeni broj aviona dok Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ne primi naručene. Ta suradnja je potrebna jer sljedeće godine postojećim MiG-ovima istječu resursi i moraju biti spušteni na zemlju, a za dolazak novog aviona potrebno je najmanje dvije godine od narudžbe.Švedska ponuda uz same avione uključuje offset te prijedloge za otplatu kredita. Neslužbeno se govori da Šveđani nude offset u stopostotnoj vrijednosti ugovora: navodno, spremni su kupiti jedno hrvatsko brodogradilište i osigurati poslove u sljedećim godinama. Osim toga, navodno se predlaže inovativan način otplate aviona. Analizom tržišta Šveđani su utvrdili da je u Hrvatskoj oko 300 tisuća hektara neobrađene zemlje. Stoga predlažu iznajmljivanje te zemlje, a naknada bi se uplaćivala na posebni račun unutar državnog proračuna s kojeg bi se otplaćivali avioni.


malo više o istome.........  http://www.jutarnji.hr/posljednja-ponuda-morh-u-iz-svedske--osam-gripena--odgoda-placanja-i-obuka-pilota-u-madarskoj-bazi/1059209/




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on October 11, 2012, 02:48:24 pm
Ја поново да подсетим да никакав "Офсет" није нешто "џабе". Има то добре и лоше стране.  То би отприлике било овако. Шведска купи неко бродоградилиште у Хрватској и закупи 300000 хектара земље за на пример 500 милиона евра. Онда Хрватска влада плати авионе са тих 500 евра. Хрватске има авион, што је добро, али нема бродоградилиште и 300000 хектаре земље, што је вероватно и лоше. Корист је та што би у бродоградилишту и на тој земљи вероватно претежно радили хрватски грађани, али би добит ишла изван Хрватске. Шведска има паре, бродоградилиште и закупљених 300000 хектара земље и носи добит. После неког времена, власник (Шведска) би могао да угаси бродоградилиште без да икога ишта пита (капитализам је то), а на тој земљи да сади кикирики или генетски модификовану соју  или већ нешто друго, шта њима а не Хрватској треба.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 11, 2012, 03:23:36 pm
10.10.2012.

DIREKTOR GRIPENOVE KAMPANJE ZA RH O ZADNJOJ PONUDI:

'Ne bacajte više novac na MiG-ove 21, možete si priuštiti gripene'

Poruka Saaba: Remont starih zrakoplova mnogi eksperti smatraju bacanjem novca.

[attachment=1]Pierre Gauffin direktor je Gripenove kampanje za Hrvatsku.
Foto: Goran Jakuš/Pixsell


1500 sati leta i 40% svih taktičkih izviđanja NATO-ove operacije "Unified Protector" u Libiji proveli su gripeni. Stoga Saab vjeruje da su se gripeni dokazali u vojnim operacijama.

Piše: Davor Ivanković

Pierre Gauffin direktor je Gripenove kampanje za Hrvatsku. Proizvođač švedskih borbenih lovaca, tvrtka SAAB, već šestu godinu, potvrđuje Gauffin, strpljivo čeka odgovor hrvatskih vlasti. No i tom je strpljenju došao kraj. Državna tvrtka FXM danas u MORH-u predaje zadnju ponudu za gripene.

– Mi iz tvrtke Saab ne možemo komentirati ponudu švedske države. Međutim, iz komunikacije s FXM-om znamo da se hrvatskoj ponudi pristupilo maksimalno ozbiljno i u skladu s trenutačnim okolnostima – kaže direktor kampanje za RH.

Donosimo beneficije

Tvrtka Saab svjesna je da pregovori u poslovima oko borbenih zrakoplova zahtijevaju određeno vremensko razdoblje, a važno im je da RH napokon definira nove propise za priznavanje offset-projekata. SAAB je uspio zaključiti offset-programe i u Češkoj i Mađarskoj, u čemu je razlika u odnosu na RH?

– Uz vrhunski proizvod kao što je zrakoplov gripen, kvaliteta i kvantiteta našeg offseta, odnosno predložene industrijske suradnje, jedno je od ključnih razloga što je naša ponuda prihvaćena i u Češkoj i u Mađarskoj. Tako smo, primjerice, u Mađarskoj realizirali 700 milijuna eura pre-offseta, kreirano je više od 10.000 novih radnih mjesta u autoindustriji, industriji kućanskih aparata, elektroničkoj i drugim industrijama te je generirano oko 200 milijuna eura izravnih ulaganja – ističe Gauffin.

No, ti se offseti ne mogu uspoređivati, za svaku su državu specifični. Uoči predaje nove, najbolje ponude hrvatskoj strani, probila se vijest da je Švedska našla kupca i za jedno hrvatsko brodogradilište. Gauffin kaže da Saab ima odlične rezultate kada je riječ o ostvarivanju industrijske suradnje. Beneficije koje donosimo gospodarstvu uključuju značajne industrijske, trgovinske i financijske investicije koje stvaraju nova i zadržavaju postojeća radna mjesta. Kako bismo što kvalitetniju industrijsku suradnju ponudili i Hrvatskoj, u stalnom smo dijalogu s hrvatskim tvrtkama i državnim institucijama. Prepoznali smo poslovni potencijal koji bi mogao unaprijediti hrvatsko gospodarstvo, pogotovu sljedeće godine kada Hrvatska postane članica EU. Usredotočeni mo na gospodarske grane kao što su brodogradnja, obrambena industrija i održavanje zrakoplova te industrijska proizvodnja, prehrambena industrija i poljoprivreda. Direktor Gauffin, međutim, kaže da je još prerano spominjati koje je naše brodogradilište i koji su projekti u igri. Šveđani, pak, rado ističu koje će hrvatske tvrtke uključiti dođe li to "deala" s gripenima.

– Do sada smo u Hrvatskoj potpisali bilateralne sporazume (memorandume o razumijevanju) s kompanijama kao što su: DIV, Agencija Alan HR, Đuro Đaković, Gredelj, Dalekovod, Končar, Končar El. uređaji, Agrokor, Geofoto, brodogradilišta... Kao primjer možemo istaknuti da je Dalekovod već završio gradnju dalekovoda u Švedskoj, za što još čekamo da nam Ministarstvo gospodarstva da potvrdu da smo realizirali pre-offset inicijalno vrijedan 4 milijuna eura – kaže Gauffin.

Znači, dođe li do "deala", Šveđani jamče konkretan posao našim tvrtkama.

– Bude li potpisan ugovor o nabavi borbenih zrakoplova između švedske i hrvatske vlade, Saab se obvezuje da će odmah nakon potpisivanja ugovora o offsetu početi s njegovom realizacijom – potvrđuje Gauffin.

No, RH je u iznimno teškom ekonomskom stanju. Koji bi je razlozi trebali uvjeriti da krene u realizaciju ugovora o nabavi gripena, umjesto da se još jednom "zakrpa" remontom MiG-ova 21?

Transfer tehnologije

U Saabu smo svjesni financijskih ograničenja s kojima je Hrvatska suočena u trenutku kada treba zamijeniti eskadrilu MiG-ova 21. No, švedska vlada (putem FXM-a) ipak vjeruje da može ponuditi iznimno prihvatljivu cijenu koja je dugoročnim planom otplate prilagođena onome što si Hrvatska može priuštiti. Uvjereni smo da vaša zemlja ima mogućnost nabave nove generacije višenamjenskih borbenih zrakoplova vrhunske tehnologije, umjesto remonta zastarjelih zrakoplova za što mnogi eksperti smatraju da je bacanje novca. Druga je prednost izbora novog borbenog sustava, osim industrijske suradnje, i transfer najnovije tehnologije. Ne prihvati li RH ni zadnju ponudu, hoće li Saab izgubiti svaki poslovni interes u Hrvatskoj?

– Saab je već godinama prisutan na hrvatskom tržištu jer nudi vrhunske proizvode, usluge i rješenja u rasponu od vojne obrane do civilne sigurnosti. Hrvatsku smatramo važnim tržištem, a brojni naši proizvodi već se ovdje koriste. U posljednjih šest godina Saab je uložio puno vremena i truda u predstavljanju gripena hrvatskim stakeholderima. Konačna odluka je na strani Hrvatske. Vjerujemo u pozitivnu odluku, a bude li drugačija, naravno da je upitan i nastavak Gripenovih aktivnosti u Hrvatskoj – poručuje direktor Gauffin.

Važno da i RH uđe u obitelj Gripen

U Saabu su opušteni jer su dogovorili veliku prodaju aviona Švicarskoj. No, kažu, svaki potencijalni kupac i partner važan je Saabu, ali i cijeloj obitelji Gripen koja će time efikasnije i uspješnije funkcionirati. Trenutačno, ratno zrakoplovstvo pet zemalja koristi zrakoplove gripen: Švedska, Mađarska, Češka, Tajland i Južna Afrika, a u Velikoj Britaniji Kraljevska škola testnih pilota (ETP) koristi gripen kao platformu za obuku pilota na naprednim i brzim mlaznim zrakoplovima. Svaki novi član Saabu je važan, iz troškovne perspektive, a što je više korisnika, dugoročno je i cijena niža.

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on October 12, 2012, 01:01:33 pm
"Jutarnji list" Zagreb
http://www.jutarnji.hr/

PROPADA LI POSAO: SAMO JEDAN GRIPEN KOŠTAO BI NAS 76 MILIJUNA EURA. I TO BEZ NAORUŽANJA
Autor: Krešimir Žabec
Objavljeno: 11.10.2012.
  
Ukupan posao kupnje osam aviona na kraju bi se mogao popeti na 750 milijuna eura


ZAGREB - Osam aviona JAS 39 za 610 milijuna eura na kredit od 10 godina i 14 milijuna eura godišnjih troškova za održavanje, to je financijski dio posljednje ponude švedske državne agencije FXM za izvoz naoružanja koja je u srijedu predana Povjerenstvu MORH-a na čijem je čelu pomoćnik ministra obrane Viktor Koprivnjak.

To znači da bi jedan Gripenov avion Hrvatsku stajao oko 76 milijuna eura. No, avion je bez naoružanja, a dodatno bi se morala platiti obuka pilota i mehaničara te kamate za kredit. Prema procjenama, u konačnici bi se cijena cijelog paketa mogla popeti na 750 milijuna eura. To je financijski nepovoljnija ponuda od prethodne. Tada su Šveđani 12 aviona nudili za 750 milijuna eura. No, sada se nudi najmodernija C/D verzija aviona, a tada su nudila A/B verzija.

Prema našim informacijama, u Ministarstvu obrane su nezadovoljni švedskom ponudom iz više razloga. Osam aviona je nedovoljno za bilo kakav ozbiljan operativni rad i obuku Ratnog zrakoplovstva. Nadalje, predstavnike Ministarstva obrane razljutio je švedski prijedlog da bi osnovna obuka pilota trajala 15 sati, a borbena obuka 50 sati. To ni u kojem slučaju nije dovoljno za ozbiljnije obučavanje pilota na novom borbenom zrakoplovu. Direktor FXM programa za Hrvatsku Jerry Lindbergh novinarima je rekao da bi u slučaju prihvaćanja ponude Hrvatska osam zrakoplova dobila do siječnja 2014.

No, samo primitak aviona ne znači i njihovu operativnu upotrebu u Oružanim snagama. Procjena je da su za uvođenje tog nadzvučnog aviona u operativnu upotrebu potrebne najmanje tri godine. Budući da sljedeće godine istječu resursi postojećim MiG-ovima, Hrvatska bi morala ući u aranžman s Mađarskom oko unajmljivanja nekoliko Gripenovih aviona za nadzor vlastitog zračnog prostora.

Kako doznajemo, MORH-ovo povjerenstvo je nakon mjesec dana rada još proteklog tjedna donijelo okvirne zaključke o budućnosti borbenog zrakoplovstva koje će predložiti ministru obrane i načelniku Glavnog stožera. Stručno povjerenstvo je zaključilo da u ovom trenutku borbeno zrakoplovstvo treba zadržati avione MiG-21 kao prijelazno rješenje do nabave novog aviona.

Konačne zaključke, u koje će biti uvrštena i najnovija švedska ponuda, Povjerenstvo bi trebalo donijeti u ponedjeljak.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 12, 2012, 01:32:32 pm
Nekako mi se cini da se tekstovi za i protiv Gripena narucuju od "podobnih" novinara.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fubar on October 12, 2012, 01:56:27 pm
Lobiranje - u hrvatskom slucaju, lobotomiranje javnosti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 14, 2012, 12:04:09 pm
13.10.2012.

RUSI ZAUZVRAT NUDE NARUDŽBE HRVATSKIH PROIZVODA ČETIRI PUTA VEĆE VRIJEDNOSTI

Nova ponuda: 12 rabljenih MiG-ova 29 iz Mađarske za 90 mil. eura

Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.

12 MiG-OVA 29 čekaju kupca, nisu letjeli 2 godine, no ispravni su


Piše: Davor Ivanković

Jaka ruska političko-gospodarska delegacija u četvrtak je u Zagrebu, u sklopu energetskih i drugih projekata, ponovila i interes Rusije za plasman borbenih zrakoplova. Ta ponuda čini dio offset projekata, dakle Rusija nudi industrijsku i trgovinsku suradnju ako RH odabere njihove zrakoplove kao zamjenu za dotrajale (ruske) MiG-ove 21. Ponuda nije novost, no doznalo se da je zadnja ruska ponuda u MORH stigla još u kolovozu, dakle četiri mjeseca nakon što je prvi potpredsjednik Vlade Radimir Čačić posjetio Moskvu i govorio o mogućnosti da RH zamijeni MiG-ove. Tada se otkrilo da nam Rusi nude tripartitni dogovor jer je riječ o MiG-ovima 29 mađarskog ratnog zrakoplovstva. U Mađarskoj na aerodromu u Kecskemetu stoji eskadrila od 12 konzerviranih MiG-ova, koji ne lete već dvije godine jer su Mađari bili nabavili i eskadrilu švedskih Gripena, pa im je bilo preskupo zadržati operativnim i 29-ke.

Treba im dogradnja

Ponuda tvrtke Rosoboronexport sadrži projekte vezane za offset, a o tome su razgovarali i s Čačićem i njegovom zamjenicom Tamarom Obradović Mazal. Ponuda obuhvaća kupnju 10 mađarskih MiG-ova 29B i dva MiG-a 29UB (dvosjedi). Avione su ljetos pregledali ruski stručnjaci i zaključili da su svi u ispravnom stanju te da treba obaviti regularne servisne preglede prije leta. Eskadrila se nudi za fiksnu cijenu od 90 milijuna eura. No, kako je RH u NATO-u, trebala bi potom platiti i modernizaciju, pa bi u konačnici cijena iznosila od 110 do 130 milijuna eura, ovisno o količini ugrađene NATO-ove opreme. Ugradnju bi mogao obaviti zagrebački ZTC.

Brodovi, tramvaji

Ruski je ponuđač pripremio offsetne ugovore u gospodarstvu u vrijednosti četiri puta većoj od vrijednosti MiG-ova. Offset iznosi od 440 do 520 milijuna eura, a prijedlozi ugovora čekaju spremni. Potpišemo li ugovor o nabavi aviona, Rusi aktiviraju narudžbe u hrvatskoj brodogradnji i energetskom sektoru te kupnju transformatora i tramvaja. Voljni su ulagati i u ZTC i osposobiti ga, kao regionalni centar, za održavanje aviona i helikoptera ruskog porijekla. Nakon što je objavljeno (Defender.hr) da zadnja švedska ponuda za Gripene zapravo i nije povoljna kao prethodne (Šveđani sada nude suvremenije varijante) jer bi 8 zrakoplova stajalo 611 mil. eura, plus trošak od 15 mil. eura godišnje za održavanje, ruska ponuda zvuči povoljno premda je riječ o polovnjacima. Pitanje je hoće li to državni vrh uopće uzeti u obzir jer Povjerenstvo MORH-a već je predložilo novi remont MiG-ova 21.

Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: 80sBoy on October 15, 2012, 07:19:15 pm
Quote
Avione su ljetos pregledali ruski stručnjaci i zaključili da su svi u ispravnom stanju te da treba obaviti regularne servisne preglede prije leta.

Ovo nema veze sa zivotom,mogu slobodno da ih šalju na remont ako su stajali 2 godine.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on October 15, 2012, 10:46:12 pm
Redovan remont ide na 2 godine ili 200 sati naleta za 29-ku, pa sta pre istekne. Srpske 29-ke zbog onih guma nisu imale ni pola od 200 sati naleta a morale su na remont jer je istekao vremenski period.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on December 05, 2012, 10:58:50 am
Linić je rekao da nema novca. Nema zrakoplova, uzduhoplova. Ima poreza na sve i svašta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on December 05, 2012, 11:28:26 am
Ni ovo nije jeftino....
[attachment=1]
[attachment=2]

ovo dolje izgleda  :super i opet skupo
http://www.youtube.com/watch?v=nAq1_leUSwM


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 06, 2012, 06:32:40 pm
Nakon Migova, Hrvatska razmišlja o Gripenovoj zoni u srednjoj Europi

[attachment=1]
"Da kojim slučajem Republika Hrvatska nema problema s financijama, odnosno da si možemo priuštiti novi borbeni zrakoplov, naš prvi izbor bio bi F-16, i to iz razloga što je zrakoplov borbeno dokazan u posljednjih dvadeset godina više od bilo kojeg drugog kandidata koji nam se nudi. Međutim, stanje je takvo kakvo jest, Hrvatska mora razmišljati pragmatično što nakon Migova, a trenutno najbliža opcija vezana je uz NATO koncept "pooling and sharing" čime se približavamo idejama nekih članica Višegradske skupine V4 da se uspostavi srednjoeuropska Gripen zona kojoj bi se, uz Češku i Mađarsku, pridružile još Slovačka, Slovenija i Hrvatska", ovih je dana za Defender.hr izjavio visoki neimenovani vojni dužnosnik.

Ovakva ideja ima smisla, ako se odluka o tome donese do početka 2015., jer bi za uvođenje borbenih zrakoplova u operativnu uporabu HRZ trebalo nekoliko godina. Nema sumnje kako bi se zajedničkom narudžbom većeg broja zrakoplova smanjila njihova cijena, potom cijena pričuvnih dijelova kao i troškovi leta. Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom dijelila isti tip zrakoplova, zračne baze bi bile primjerene istom tipu zrakoplova, pa bi tako i logistika bila racionalnija i isplativija. Vrlo vjerojatno, u tome slučaju bila bi donesena odluka da skupina spomenutih zemalja bude zadužena za "air policing" zemalja jugoistoka Europe, prvenstveno BiH, Crne Gore i Albanije.

Vrlo je važno za reći kako u novoj podjeli europskog zračnog prostora, odnosno upravljanja zračnim prometom u njemu, Češka, Mađarska, Slovačka, Slovenija i Hrvatska pripadaju zajedničkom bloku zračnog prostora (FAB CE) u sklopu projekta Single European Sky. FAB CE (Functional Airspace Block Central European) je u fazi implementacije što znači da će se dijeliti civilni tehnološki i ljudski resursi u zrakoplovstvu. To nije nevažno, jer NATO blisko surađuje sa EUROCONTROL-om kad je u pitanju korištenje zračnog prostora nad Europom.

Ideja je jako dobra i ostvariva, ali sve je u rukama političara koji moraju pokazati inicijativu da bi je doveli u fazu operacionalizacije. Realizacija neće doći sama od sebe, a sasvim je jasno da bez jačeg NATO angažmana i ozbiljnih razgovara između čelnika spomenutih država, neće niti doći do nje.

  defender (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on December 06, 2012, 06:56:16 pm
Svi pod isti kišobran nego šta ,jesmo li u EU ili nismo  :klap


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on December 06, 2012, 07:21:46 pm
Svi pod isti kišobran nego šta ,jesmo li u EU ili nismo  :klap

Znači druga liga. (Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom). Ahhh.... :-\


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 06, 2012, 07:25:06 pm
Znači druga liga. (Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom). Ahhh.... :-\

Bolje i druga liga nego gledat sa tribine.  ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on December 06, 2012, 07:30:50 pm
Znači druga liga. (Hrvatska bi zajedno sa Češkom, Slovenijom, Mađarskom i Slovačkom). Ahhh.... :-\

Bolje i druga liga nego gledat sa tribine.  ;)

Prihvata se.... :klap :klap  :klap


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on December 06, 2012, 07:45:10 pm
Nekako mi poznato ove države skupa ,falu još neke i eto nas u Austro Ugarskoj V2.0  ;D ,bit će zanimljivo vidjeti organizaciju ako do ovoga dođe ;D

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on December 06, 2012, 07:50:57 pm
Nekako mi poznato ove države skupa ,falu još neke i eto nas u Austro Ugarskoj V2.0  ;D ,bit će zanimljivo vidjeti organizaciju ako do ovoga dođe ;D


Jeb... :rtfm "Jester", uze mi ti po ovoj šemi-slici Vojvodinu u taj tabor bez pitanja.  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kilezr on December 06, 2012, 10:45:01 pm

 Ćiro brate! A da se ipak i mi nešto pitamo po toj ideji o "obnovi K und K Monarhije" :zid


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on December 06, 2012, 10:54:32 pm
ciro, ovo gore i jeste sika KuK pre Isr.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on December 07, 2012, 08:29:42 am
ciro, ovo gore i jeste sika KuK pre Isr.

Ma naravno, naravno. Ja se malo šalim sa "Jesterom" koga inače posebno cijenim.
Pa on je ako se ne varam iz Žrnovnice, moje emotivne veze... ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on December 07, 2012, 09:15:01 am
Da tako je ,i ja isto pokušavam malo na šalu okreniti da ne bude sve ukočeno,naravno u granicama dobrog ukusa :) ,a za HRZ se nadam da će iznaći riješenje i da se ne ponašaju kao guske u magli, od novih aviona ako ikad dođu osobno preferiram Gripena nekako mi je on najlogičniji izbor samo bojim se da će Ujko Sam utrapiti F16 jer oni ionako znaju šta nama treba  :zid


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 10, 2013, 10:22:32 pm
ŠBBKBB

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on January 10, 2013, 10:32:47 pm
I tata bi, sine. Doduše, sem eskadrile za Hrvatsku, bile bi i dve pune eskadrile pod rondelom "Takovskog krsta". Ne bih se bunio, uopšte ne :D.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 10, 2013, 10:38:48 pm
Zar se u HRZ ne menja maskirna sema? Zna li se kako ce izgledati?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 10, 2013, 10:50:25 pm
Zar se u HRZ ne menja maskirna sema? Zna li se kako ce izgledati?

Ne, al evo dvije opcije, ponovo je u pitanju ŠBBKBB, a slike su mislim sa Otvorenog maketarskog foruma.

[attachment=1]
[attachment=2]

Mene zanima i u koju će boju biti obojan jedan od hrvatskih Pilatusa PC-9 povodom 50000 sati naleta u HRZ.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kljun on January 10, 2013, 11:20:14 pm
Golubije siva boja je najidealnija za lovca, pogotovo MiG-21 i druge lovce manjih dimenzija. Ove maskirne seme su vise za jurisnu aviaciju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: gocemk on January 10, 2013, 11:49:32 pm
zašto HRZ ne uzeti kineski  F-7H, sepak taj avion je upisan u kineskoj vojnoj vozduhoplstvo u  2007 godina tako da nije bas star avion, i ovaj zrakoplov imao radar iz  55 км na otkrivanje cel  kao zemlje tako i na  neba.

http://www.airwar.ru/enc/fighter/j7g.html

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 11, 2013, 12:07:41 am
Nije sve u pouzdanosti, dobrom odnosu cena/mogucnosti i zdravom razumu.   ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 13, 2013, 11:30:58 pm
Ove digitalne maskirne šeme su ubi bože...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bojnik on January 14, 2013, 07:57:12 am
Nema novih aviona za HRZ sigurno jos 5-7 godina...ali s obzirom na situaciju, ni ovi remontirani migovi nisu tako loša opcija. Bolje da sami kontroliramo svoje nebo nego da to cini neko drugi, pogotovo ako se uzme u obzir da smo zemlja sa stoljetnom tradicijom u borbenom zrakoplovstvu. Mislim da se mi tu ne mozemo , tj ne bi smijeli usporedivati sa Slovenijom i Baltičkom drzavom koje de-fakto nikada nisu ni imale samostalnu borbenu avijaciju i iskustva sa tim rodom vojske.

Smatram da Hrvatska sa cca 113 000km2 zračnog prostora kojeg kontrolira ne bi smijela razmisljat ni o kakvom gašenju nadzvucne avijacije, mislim da bi bila jedina zemlja sa tradicijom, iskustvom borbene avijacije, kao i sa takvim zracnim prostorom koji i nije bas tako malen samo sto puno ljudi to ne zna jer si Hrvatsku zamislja kao zemlju u obliku cizme od 57 000km2.

Licno me vrijeda kada pojedinci na drugim forumima koje čitam kao sto je onaj mycity uvijek vrijedaju HRZ i kod kuce vjerovatno drze u ruci kip majke bozje moleci je da Hrvatska ostane bez borbene avijacije.

Po njihovom pisanju tamo, ispada da je Hrvatska jadna i siromašna drzava koja ne moze kupit ni jedan avion, a Srbija drzava koja uskoro nabavlja sukhoie, a Hr je svoju avijaciju izgradila od 0, od temelja i kupila na desetine migova, borbenih i transportnih helikoptera itd od 91e. I onda ako im nesto kazes kako to opravadvaju sa ekonomskog stajalista , onda si toboze "ustaski" provokator - pa se nadam da takve scenarije sa piljevinama ljudskog roda necu morati citati ovdje.

Ajde, zato je barem ovaj forum bolje ureden po tom pitanju koliko sam ga imao prilike prelistat zadnjih nekoliko dana. Šteta samo što više ljudi ne sudjeluje na njemu, mislim ozbiljnih ljudi sa nekim znanjem kao sto je recimo onaj Vladimir16 kojeg ja licno ne poznajem ali dosta citam postove po temi oklopne snage pa vidim i citam dosta i meni osobno dosta vaznih informacija, kao i ljudi koji su sada ili su bili stručnjaci na raznovrsnim vojnim projektima. No očito to tako mora biti , ako hoces kvalitet i red , ne racunaj na kvantitet, a ako hoces nacionalšoviniste i balavurdiju onda mozes pucat na kvantitet poput onog foruma mycity.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 14, 2013, 09:09:21 am
Ima i gorih...tipa forum hr... :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bojnik on January 14, 2013, 09:25:54 am
Ima i gorih...tipa forum hr... :)

I to stoji bez dileme ikakve, samo ono barem nije vojni forum u punom smislu rijeci kao ovo ili ono sto pretendira MYCY da bude recimo. Forum hr čitam, ali ne sudjelujem. Ima pametnih ljudi takoder iz sustava HRMa i HRZa, ali i puno laika koji onda sanjaju o RAFALU, F35 itd u HRZu ne shvacajuci materiju sto bi se reklo...

Recimo na forumu postoje i 2 vojna pilota, ljudi se zalazu kao i ostali piloti iz sustava nadzvucne eskadrile HRZa da se kod remonta nasih migova ugrade barem nisanska kaciga, R73 i vatreni mamci kao minimum svega. Tako da se mogu dobre informacije izvuc ako se citaju pojedinci poput pp5d6 mada je i on već ostario, nije više što je nekad bio, razočarao ga sustav i više ne barata tako dobrim informacijama iz prve ruke kao nekad, a kad nekima i barata većinom budu negativne.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on January 14, 2013, 01:23:37 pm
Svaki forum ima svoj krug članova.

Drago mi je da si se pridružio, Bojnik. Više ljudi više zna. Osobno bi mi bilo vrlo drago, da se ti Piloti pridruže i nama i da tu pokoju kažemo na tu temu.

Člana pp5d6 veoma cenim, ali kao i svi drugi, moramo se držati T.11, da se nebi posvađali.


LPB


PS:
..sa Slovenijom i Baltičkom drzavom koje de-fakto nikada nisu ni imale samostalnu borbenu avijaciju i iskustva sa tim rodom vojske...

Ako govorimo o Sloveniji posle 91, da, nikad nismo imali borbenu aviaciju, ali ako gledamo istorisko, sa tim se nebi složio.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 14, 2013, 01:37:18 pm
Takodje, Baltičke države su imale svoju borbenu avijaciju, pre sovjetske okupacije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on January 14, 2013, 01:49:22 pm
Da, imale su od 1918. do 1940., šta su uspele sirotinjski da nagrebu, a osnovni poriv postojanja bila je mržnja prema gnusnim Rusima, baš kao i danas.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on January 14, 2013, 01:54:44 pm
Sovjetima tada, a Rusima danas.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: airbag on January 18, 2013, 01:24:21 pm
danas...


HINA, Zagreb:
Quote
Vlada će idućih tjedana zauzeti stajalište o nabavci švedskih borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatske vojske, vodeći računa o proračunskim mogućnostima i ograničenjima, izjavio je potpredsjednik Vlade i ministar regionalnog razvoja i fondova EU-a Branko Grčić nakon jutrošnjeg sastanka s ministricom trgovine Kraljevine Švedske Ewom Björling.

U ovom trenutku Vlada nema konačan odgovor o mogućnosti nabavke švedskih zrakoplova, s čime je povezano i sklapanje offset aranžmana, rekao je Grčić.

Evo ko mlada koja trči oko kuće da ne ispadne laka, kako koji ministar upadne u kolo sa švedima a nezna za Case Study on će u vremenu "idućih tjedana" zauzesti stav "PONOVNO" !!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on January 20, 2013, 05:24:46 pm
danas...


HINA, Zagreb:
Quote
Vlada će idućih tjedana zauzeti stajalište o nabavci švedskih borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatske vojske, vodeći računa o proračunskim mogućnostima i ograničenjima, izjavio je potpredsjednik Vlade i ministar regionalnog razvoja i fondova EU-a Branko Grčić nakon jutrošnjeg sastanka s ministricom trgovine Kraljevine Švedske Ewom Björling.

U ovom trenutku Vlada nema konačan odgovor o mogućnosti nabavke švedskih zrakoplova, s čime je povezano i sklapanje offset aranžmana, rekao je Grčić.

Evo ko mlada koja trči oko kuće da ne ispadne laka, kako koji ministar upadne u kolo sa švedima a nezna za Case Study on će u vremenu "idućih tjedana" zauzesti stav "PONOVNO" !!
Case study je kao prvo obična analiza stara 7/8 godina i samim time teško da je nešto novo i aktuelna. NAADC je izdavao i mijenjao brdo takovih šupljih analiza i što se tiče USAF-a, u zadnjih 5 godina.Taj dokument nije obvezujući. Kao drugo, bez politiziranja, ali Kotromanović ima i vojni background i veze sa amerima iz vremena ratnih zbivanja.Tako da sigurno ima uvjete biti upućen u postojanje te famozne analize.Najveći problem nije u amerima i EU i njihovim analizama i predviđanjima već u raznim strujama unutar RH (Vlada, obrambeni sustav) koje vuku svak na svoju stranu, često iz neznanja, političkog oportunizma ili osobne odnosno koristi svoje interesne skupine.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on January 21, 2013, 12:18:44 am
ma najveci problem je u praznoj kasi :zid


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on January 21, 2013, 02:44:13 pm
21.1.2013.

SKANDAL

"Uvrijeđeni smo zbog načina na koji ste odbili kupiti ruske MIG-ove"

Upravo kad se pomislilo da se konačno topi višegodišnji led s odnosa Zagreba i Moskve, pojavile su se nove smetnje na vezi. Uzrok smetnja jest odbijenica ruskim MIG-ovima „na hrvatski način“. Naime, uvod u priču koja je rezultirala ruskim ogorčenjem jest prošlogodišnja ponuda ruske državne kompanije za izvoz oružja i vojne opreme „Rosoboroneksport“ prilagođena ekonomskoj situaciji u Hrvatskoj, a odnosila se na rabljene primjerke MiG-ova 29 iz sastava mađarskih zračnih snaga za HRZ.

Ponuda je bila aktualna gotovo cijelu 2012., kada je cijela priča naglo prekinuta s hrvatske strane. Ruska je ponuda kotirala vrlo ozbiljno i izgledno rješenje kako za potrebe HRZ-a, tako i za posrnulo hrvatsko gospodastvo kroz ‘offset’ program. Priča se razvijala dalje, pa je hrvatska delegacija prošle godine posjetila mađarsku zrakoplovnu bazu u kojoj su smješteni ponuđeni zrakoplovi. Od proizvođača ruske tvrtke „RSK MiG“ hrvatski predstavnici dobili i su svu tehničku dokumentaciju o stanju aviona.

Popularnost ruske ponude kulminirala je u listopadu 2012. kada je Ministarstvo obrane RH službeno i žurno zatražilo detalje ukupne cijene paketa aviona i mogućnosti obročnog plaćanja s odgodom. Ubrzo je uslijedio potpuni obrat. Samo mjesec dana nakon što su poslali upit, u MORH-u su se predomislili, pa naglo potom poslali i odbijenicu ruskoj ponudi!

Sramota

- Jako sam razočaran i uvrijeđen - kaže ekskluzivno za „Slobodnu“ Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronexporta“, ruske državne kompanije i svjetskoga diva koja je prošle godine od prodaje oružja i vojne opreme u svijetu zaradila 14 milijarda dolara.

Na Isaykinov stol centralnog ureda „Rosoboronoexporta“ u Moskvi došli su dopisi koje je potpisao pomoćnik hrvatskog ministra obrane za zrakoplovstvo general Viktor Koprivnjak. Kako nam je pojasnio Isalkin, zatražiti detalje vezane uz ukupnu cijenu paketa ponude aviona i ostale financijske elemente podrazumijeva ozbiljan rad ruskih stručnjaka od tri mjeseca.

Zato se, kako pojašnjava naš ruski sugovornik u prvom razgovoru za jedan hrvatski medij, odnosom Ministarstva obrane RH našao uvrijeđen, pa čak, kako kaže, i osramoćen jer je tim ruskih stručnjaka već počeo rad na konačnoj ponudi kada je iz RH brzopotezno uslijedio hladan tuš.

-Nejasno je zašto je hrvatsko Ministarstvo obrane zatražilo financijsku ponudu sa svim detaljnim financijskim elementima kakvi se inače specificiraju u završnim krugovima odabira, a onda nakon samo tri tjedna dobivamo odbijanje. Mogli su nam odmah reći kako stvari stoje - kaže Isaykin.

-Puno smo uložili u hrvatsku kampanju prodaje aviona MiG-29. Ovo nije bila prva ponuda. Nudili smo i novu generaciju MiG-29M/M2, opremljene zapadnim NATO-kompatibilnim sustavima. Složili smo više nego prijateljsku ponudu, jer je Hrvatska dugogodišnji korisnik ruskog oružja. Smatrali smo kako trebamo u ponudu ugraditi prijateljski osjećaj zbog limitiranih sredstava u vojnom proračunu RH za nabavu aviona. Naša ponuda je uključivala cjelokupnu potporu u tehničkom održavanju, obuci, pričuvnim dijelovima i, što je najvažnije, oružje koje nitko od zapadnih ponuđača nije ponudio Hrvatskoj zajedno s avionom.

Nadalje, iznijeli smo nekoliko jako vrijednih projekata u vitalnim proizvodnim kapacitetima RH, od brodogradnje, tramvaja, energetike do građevine u sklopu ‘offseta’ kojima bi RH iznijela velike dobitke i transfere tehnologija i znanja, te osigurala velik broj radnih mjesta na duže razdoblje. I na ovom planu nismo dobili jasno očitovanje - kaže nam Isaykin, prvi čovjek ruske vojne industrije. Hrvatska se strana prema ponudi Rusije, nastavlja Isaykin, ponijela pasivno.

Mogli su reći...

- Ako nije bilo zainteresiranosti za našu ponudu, ili ako smo bili preskupi, trebalo nam je to reći puno prije kako ne bismo dalje polagali nadu i trošili svoje resurse. Bez sumnje, ruska vojna tehnika je najprihvatljivija kada se u obzir uzme omjer kvalitete, pouzdanosti i cijene. Po našim ocjenama, Hrvatska još dugo vremena neće biti sposobna za nabavu, integraciju i operativnu uporabu aviona zapadnog porijekla.

Slične poruke iz pisama kakva sam dobio iz hrvatskog Ministarstva obrane u drugoj polovini listopada i studenoga 2012. godine, nisam u dosadašnjoj karijeri doživio - otvoreno nam je kazao na kraju razgovora Anatoly Isaykin, generalni direktor „Rosoboronoexporta“, ruskog i globalnog lidera u prodaji oružja.

Odbijenica

Sve radnje koje su prethodile donošenju odluke o borbenom zrakoplovstvu, uključujući i spomenute ponude, bile su informativnog karaktera i nisu samo tražene od ruske strane nego i od svih potencijalnih ponuditelja. Ono što

nazivate “odbijenicom” zapravo je pismo napisano u duhu dobre poslovne prakse, kojim se MORH zahvaljuje na poslanim ponudama, s napomenom da će ista biti razmatrana kad se bude raspravljalo o dugoročnom rješenju za borbeno zrakoplovstvo. Pisma sličnog sadržaja poslana su svim stranama čije su ponude bile u razmatranju, a ne samo Rusima - odgovor je koji smo dobili iz Ministarstva obrane RH vezano uz negativne reakcije iz Moskve.


Zašto je MiG-29 pravo rješenje za RH

- prijelaz s MiG-21 na MiG-29 predstavlja najprirodniji i najlakši prijelaz za pilote, ne zahtijeva se prilagodba infrastrukture.
- MiG-29 koristi postojeće oružje s MiG-21 tako da nema nikakvih dodatnih zahtjeva u opsluživanju naoružanjem.
- Rusija bez ograničenja i uvjeta nudi široku paletu oružja.
- zbog sličnosti u eksploataciji i održavanju s MiG-21, HRZ-u nije potrebno dodatno osoblje za održavanje.


Otplata

Rusija je ponudila 12 polovnih MiG-ova 29 SD za 90 milijuna eura uz trogodišnji otplatu ili godišnje po 30 milijuna eura. Riječ je o avionima proizvedenima 1993. godine s resursima od minimalno 15 godina i moderniziranom opremom prema NATO zahtjevima.

Obuka za astronauta

O veličini kompanije “Rosoboronoexport” najbolje govore činjenice da okuplja 1500 znanstvenoistraživačkih instituta i ima predstavništva u više od 30 zemalja širom svijeta. U slučaju kupnje nove generacije MIG-ova 29 predstavnici ove tvrtke ponudili su Hrvatskoj obuku jednog pilota HRZ-a za astronauta i lansiranje u svemir. Značenje takvog pothvata za hrvatski nacionalni ponos, ali i svjetsku promociju Hrvatske, nije nužno posebno naglašavati.

Autor: Denis Krnić
Izvor: SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/)



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on January 21, 2013, 03:49:21 pm
A i HRZ svugdi tura nos. Ostatak samoupravnog neodgovornog turizma. Malo putovati, malo mudrovati, prodavati pamet u zemlji, dobra sinekura a ugled nam srozali.  Sad je na redu Švedska i na kraju završiće u Kini. Turizam na državni trošak. Baš lipo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on February 02, 2013, 11:46:07 pm
21.1.2013.

SKANDAL

"Uvrijeđeni smo zbog načina na koji ste odbili kupiti ruske MIG-ove"

Upravo kad se pomislilo da se konačno topi višegodišnji led s odnosa Zagreba i Moskve, pojavile su se nove smetnje na vezi. Uzrok smetnja jest odbijenica ruskim MIG-ovima „na hrvatski način“. Naime, uvod u priču koja je rezultirala ruskim ogorčenjem jest prošlogodišnja ponuda ruske državne kompanije za izvoz oružja i vojne opreme „Rosoboroneksport“ prilagođena ekonomskoj situaciji u Hrvatskoj, a odnosila se na rabljene primjerke MiG-ova 29 iz sastava mađarskih zračnih snaga za HRZ.

...

Autor: Denis Krnić
Izvor: SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/)

2.2.2013.

Josipović: NATO nam nije prepreka u kupnji ruskog naoružanja

Hrvatsko članstvo u NATO-u nije prepreka nabavci ruske vojne opreme i naoružanja, a Hrvatska će izabrati ono što joj je najpovoljnije, rekao je u subotu hrvatski predsjednik Ivo Josipović nakon sastanaka s ruskim ministrom vanjskih poslova Sergejem Lavrovom tijekom Muenchenske sigurnosne konferencije, piše Tportal.

Razgovarali smo i o mogućoj suradnji na planu vojne opreme i naoružanja i tu je važno istaknuti kako naše članstvo u NATO-u nije prepreka takvoj suradnji, rekao je Josipović.

U hrvatskim se medijima spekulira da postoji problem u vezi s nabavkom ruskih zrakoplova za hrvatsku vojsku, ali Josipović kaže kako 'nema nikakvih incidenata i nikakvih nesporazuma'. Hrvatska će izabrati onaj model koji je nama najbolji i ruska strana tu nema nikakve primjedbe, kazao je predsjednik. Lavrov i Josipović razgovarali su i o stanju u regiji jer, po Josipovićevim riječima, 'Rusija jako podupire mirotvorne koncepte na području bivše Jugoslavije'.

Rusija i Hrvatska žele 'dalje razvijati odnose, na planu gospodarstva i turizma, rekao je Josipović. Hrvatska će za manje od pola godine postati članica Europske unije, što će za odnose Rusije i Hrvatske značiti 'novo poglavlje', rekao je. 'Nadam se da će naše vlade iskoristiti naše članstvo u EU-u za dobrobit suradnje naših dviju zemalja', kaže Josipović.

U subotu popodne Josipović sudjeluje na panelu o sigurnosti i stabilnosti u jugoistočnoj Europi i na Kavkazu jer je izbijanjem novih kriznih žarišta pozornost međunarodne zajednice skrenula s tih dviju regija. 'Tema je regija, govorit ću o stanju u regiji i našim naporima da se stanje stabilizira, da se svi mogući sporovi otklone i da jugoistok Europe bude apsolutno zona mira i suradnje', najavio je Josipović.

Josipović se na marginama konferencije sastaje i s njemačkim ministrom vanjskih poslova Guidom Westerwelleom i s njime će razgovarati o promjenama koje će nastupiti s hrvatskim članstvom u Europskoj uniji. 'Govorit ćemo o svim onim promjenama do kojih će doći kad Hrvatska bude članica EU-a. Njemačku vidimo kao iznimno važnog partnera i kad je riječ o gospodarstvu i kad je riječ o politici', rekao je.

D.N., Dalmacija News (http://www.dalmacijanews.com/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 03, 2013, 03:37:25 pm
2.3.2013.

MI VAMA AVIONE, VI NAMA TANKERE: TREĆEMAJSKI POSAO SPASA OVISI O "OFFSETU"

Kupnja Gripena uvjet za narudžbu 800 milijuna dolara vrijednih brodova
   
Hrvatska nema novca, Šveđani nude ulaganja kojim bi nam popravili fiskalnu situaciju, ali to uvjetuju kupnjom aviona, a za to nema novca

Saab još uvijek nije odustao od pokušaja prodaje aviona Gripen Hrvatskoj, a kao glavni adut u tome i dalje forsira brodogradnju. Jučer objavljeni predugovor o gradnji čak šest tankera za kompaniju Wisby Tankers  samo je vrh sante leda. No, u čitavoj priči je bitno kako će se hrvatska Vlada postaviti u priči oko kupnje švedskih aviona.

  Naime, kako se doznaje od švedskih izvora, predstavnici Saaba i Wisby Tankersa, ali i još jedne švedske brodarske firme, prije desetak dana su bili u posjetu i Uljaniku i »3. maju«. Tada su izložili svoj plan o velikim količinama narudžbi do 2020. godine, pri čemu je ovaj predugovor za šest brodova tek prvi kontigent koji bi naručili. Izuzetno dobro zvuči podatak dobiven od Šveđana kako bi se ukupni iznos narudžbi kroz nekoliko sljedećih godina mogao popeti na čak 700 do 800 milijuna dolara.
 
Mentalni reket

Jasno da u tako dobrom poslu postoji i velika kvaka. A to je da švedski brodari uvjetuju gradnju ovih brodova uključivanjem u offset u slučaju kupnje aviona. Iz krugova bliskih Saabu dolaze informacije kako bi im najdraže bilo da se odmah ide u kupoprodaju, ali da bi bili zadovoljni i ukoliko bi se program narudžbi brodova zaveo i kao predoffset, odnosno posao koji bi se računao pod offset ukoliko i kasnije dođe do kupnje Gripena.

  Svakako da primamljivo zvuči činjenica da bi Šveđani brodove gradili i samo za potencijalno naknadno kupovanje aviona. No, nije teško pogoditi da se neformalno pokušava pritisnuti Hrvatsku da zrakoplove kupi odmah. Vabljenje spašavanjem brodogradnje tako služi i kao svojevrsni mentalni reket. Dodatno intrigirajuće, Šveđani iz Saaba potiho spominju da i dalje imaju ulagača koji bi bio zainteresiran i za kupnju »3. maja«.

  Saab u svemu ovome razočarava odnos hrvatske vlasti prema njima. Iako se oni zbiljski trude na našem tržištu, za sada nikakav formalan odgovor na niti jednu ponudu nisu dobili. Za podsjetiti je da su u drugoj polovici prošle godine Šveđani ponudili osam aviona, a u offsetu su spominjali kupnju brodogradilišta. Ta je ponuda vrijedila do 31. siječnja ove godine, a na nju nisu dobili nikakav odgovor. Ni pozitivan ni negativan.
 
Začarani krug

U MORH-u o poslovima offseta ne pričaju, jer to zapravo i nije njihov posao, već je nadležno Ministarstvo gospodarstva. No, s druge strane, odlukom da se ide u remont MiG-ova 21 pokazali su da sljedećih nekoliko godina nema ništa od kupnje aviona. Što je zapravo ključni segment za bilo kakav offset. Stoga se može zaključiti, koliko god brojke iz švedskih projekcija bile zgodne, kako od posla od gotovo 800 milijuna dolara vjerojatno neće biti ništa.

  Prema tvrdnjama Šveđana, dubina u opremnoj luci riječkog brodogradilišta razlog je da se poslovi, bar za ovih šest tankera, izvode ovdje. Tako tvrde da »3. maj« ima sve potrebne tehnološke kvalitete da izvede poslove za njih. No, kako ističu ljudi iz Saaba, posao će se izvoditi tek ukoliko se navede da će se računati u offsetu. Što ponovno dovodi do začaranog kruga. Hrvatska nema novca, Šveđani nude ulaganja kojim bi nam popravili fiskalnu situaciju, ali to uvjetuju kupnjom aviona, a za to Hrvatska nema novca. Izvjesno je da će Šveđani nastaviti s lobiranjem za svoj proizvod, koliko god to do sada bilo neproduktivno.

Novi avioni tek 2020.?

 Pozivni natječaj za remont MiG-ova sljedeći će tjedan biti i javno objavljen u Narodnim novinama. Što znači da Hrvatska definitivno neće kupovati neke nove zrakoplove u godinama pred nama. U najoptimističnijoj verziji bi se krajem 2015. godine počelo razmišljati o promjeni MiG-ova 21 nekim novijim avionom, dok je 2020. mnogo realnija godina za tu aktivnost.


Danko Radaljac, Novi list (http://www.novilist.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on April 11, 2013, 12:03:04 pm
U utorak su najavljeni švedski kraljica i kralj + veliko gospodarsko izaslanstvo u Hrvatskoj. Kaj mislite o tome  ;)?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 11, 2013, 12:07:41 pm
Ukoliko nam ne daju 16 Gripena u zamjenu za milijardu tona Vegete i miljardu litara Jamnice zaboli me đon i za kralja i za kraljicu i ostale dvorjane :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on April 11, 2013, 10:13:27 pm
Мало си преценио Грипене, барем за милијарду тона Вегете. ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on April 11, 2013, 10:22:16 pm
Prodavač daje proviziju kupcu a ne narodu države koja nešto kupuju. Ne daje vozaču ni portiru. Daje se premijeru, zapovjednicima vidova, načelnicima glavnih stožera, ministrima obrane a isplaćuje se nakon ugovorenog posla. Dio se daje u gotovom a dio kako se isporučuje. Takvih je slučajeva u povijesti prodaje naoružanja bilo bezbroj. Ta provizija ide u privatne džepove a ne u državnu kasu. Kad bi Hrvatska nešto i kupila prodavač bi imao nepremostiv problem. Ne bi imao toliko novca koliko je pojedincima potrebno za skroman život. Poznat je slučaj premijera Tanake kod kupnje američkih lovaca.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on April 11, 2013, 10:25:26 pm
U utorak su najavljeni švedski kraljica i kralj + veliko gospodarsko izaslanstvo u Hrvatskoj. Kaj mislite o tome  ;)?
Nikaj, kajgod.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 11, 2013, 10:27:29 pm
Neka onda u višak za vegetu uračunaju i 100 komada najsuvremenijih RBS 15 , pola mornarici pola avijaciji i onda smo kvit  :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: SHOOTER on May 11, 2013, 10:09:03 pm
Koji se to F-16 kupuje za 20miliona dolara ???


Ni F-16 vise nije u cutu mladosti Trpe  :) I zavisi sto ima od dodatne opreme


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on May 11, 2013, 10:14:20 pm

A što, za 20M$ može se kupiti F-16 u dobrom stanju, nije mnogo odležao u pesku pustinje Mohave. Klima je suva, korozija veoma sporo napreduje, a amerikanci vrlo temeljno konzerviraju letelicu, pa se posle dobrog remonta može koristiti još dugo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on May 11, 2013, 10:31:00 pm
Koji se to F-16 kupuje za 20miliona dolara ???


Ni F-16 vise nije u cutu mladosti Trpe  :) I zavisi sto ima od dodatne opreme

A i post je mator 4 godine, pale cene u medjuvremenu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on May 11, 2013, 10:35:51 pm
Koji se to F-16 kupuje za 20miliona dolara ???


Ni F-16 vise nije u cutu mladosti Trpe  :) I zavisi sto ima od dodatne opreme

A i post je mator 4 godine, pale cene u medjuvremenu.

A jel` ima šiber, kožni kokpit, dobru klimu...
Proizvodna linija F-16 je zaustavljena krajem 2012., a lako se može i ponovo pokrenuti. Sam avion nije u cvetu mladosti, ali je mnogo aviona ovog tipa skoro novo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on May 29, 2013, 03:46:08 pm
Mali OT: evo zanimljivih crteža, kako bi izgledali hrvatski MiG 29. Nisam autor (i ne mogu da pronađem ko je).





Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 28, 2014, 11:04:54 am
Je li bilo riječi o Gripenu u nekoj bližoj (ili daljoj) budućnosti?

26.03.2014.

General Ščuri s VIZ-om Kraljevine Švedske

Zapovjednik HRZ-a i PZO-a brigadni general Dražen Ščuri, 26. ožujka 2014. godine primio je vojnog izaslanika Kraljevine Švedske pukovnika Lacija Bonivarta s kojim je razgovarao o Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu.

Razgovarali su o zrakoplovima iz sastava HRZ-a i PZO-a: lovačkim zrakoplovima tipa MiG-21 i transportnim helikopterima tipa Mi-171Sh i Mi-8MTV. Istaknuli su „Air policing“, tj. nadzor zračnog prostora u NATO sustavu gdje HRZ i PZO sudjeluje s lovačkim avionima tipa MiG-21 i modernim radarskim sustavima zapadne tehnologije tipa FPS-117.

Razgovarali su i o međunarodnoj vojnoj suradnji u području ratnog zrakoplovstva s naglaskom na dosadašnju uspješnu bilateralnu vojnu suradnju koja je značajan čimbenik pri ostvarivanju partnerskih ciljeva u sklopu međunarodne obrambene suradnje Oružanih snaga RH.

Vojni izaslanik kraljevine Švedske pukovnik Laci Bonivart je zahvalio na prijemu naglašavajući dosadašnju uspješnu suradnju između Kraljevine Švedske i Republike Hrvatske uz želju da se dosadašnja suradnja uspješno nastavi i u budućnosti.

osrh.hr (http://www.osrh.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on July 16, 2014, 09:54:30 pm
Gripeni su več potpisani! Komada 12+4. I to je to. E sada se vode završni pregovori, koji uključuju sledećih problem prilikom ekploatacije tih aviona u RV Češke i Mađarske:
- Njihovu kompatibilnost i mogučnost uvođenja Standardnog NATO Link 16, da bi efikasno učestvovao u NATINADS, i koji bi mogao da ih poveže sa radarima na zemlji;
- Novi radar;
- I još ponešto, vezano za offset.
Na žalosz HRZ, Mirage-2000-0 se više ne proizvode, Rafale je je jednostavno preskup, baš kao i noije verzije F-16, a nema ni offset aranžmana koji bi uključivali svapra, jer bi broj aviona jednostavno bio premali da bi se ostalim proizvođačima to uopšte i isplatilo. I najveća prednost Gripena su jednostavnost i cena održavanja, što sa ostalim avionima jednostavno nije slučaj.   


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 16, 2014, 10:21:58 pm
Hm, hoćeš reći da HRZ gotovo pa sigurno nabavlja 16 Gripena (12 jednosjeda + 4 dvosjeda)?!
Kako se nastojanja MORH da to pitanje riješe kroz "Smart defence", odnosno "Pooling and sharing" uklapaju u tu priču?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on July 16, 2014, 10:32:31 pm
Lepo! Zajednička nabavka rezervnih delova, zajedničko održavanje, zajednička obuka, itd. I naravno, ravnopravno deljenje provizija! ;D Very smart! ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 16, 2014, 10:53:16 pm
Lepo! Zajednička nabavka rezervnih delova, zajedničko održavanje, zajednička obuka, itd. I naravno, ravnopravno deljenje provizija! ;D Very smart! ;D

Hehe. Šalu na stranu, ove SD i P&S inicijative mi vuku na to da bi se nabavljao manji broj aviona - 6-8.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ZastavnikDjemo on July 18, 2014, 10:08:01 am
Lepo! Zajednička nabavka rezervnih delova, zajedničko održavanje, zajednička obuka, itd. I naravno, ravnopravno deljenje provizija! ;D Very smart! ;D

Hehe. Šalu na stranu, ove SD i P&S inicijative mi vuku na to da bi se nabavljao manji broj aviona - 6-8.

Ne, vuče na sledeće, istini za volju ovo sam samo čuo.
1. Selektivnu obuku bi obavljala svaka članica zasebno;
2. Osnovna pilotska obuka bi bila obavljana u Hrvatskoj, na PC-9;
3. Napredna obuka bi bila u Češkoj na "gripeniziranim" L-159T2.

Pored Hrvatske, nabavku Gripena ozbiljno razmatra i Slovačka.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on August 08, 2014, 01:14:08 pm
Kako stvari stoje ova tema bi uskoro mogla biti proslost.

Quote
PAD MIG-A 21 AKTUALIZIRAO RAZGOVORE VLASTI O PLANU RAZVOJA ORUŽANIH SNAGA Imamo NATO! Hrvatska ukida svoje ratno zrakoplovstvo

Autor: Dražen Ciglenečki   
Objavljeno: 8. kolovoza 2014. u 8:05


U redovima državne vlasti prevladavajući je, praktično unisoni, stav da Hrvatska jednostavno mora prekrižiti svoje ratno zrakoplovstvo, zadržati  helikoptere, a nadzor zračnog prostora prepustiti zrakoplovima nekog od NATO saveznika

ZAGREB   Ministar obrane Ante Kotromanović  upozorio je u srijedu da je prema Dugoročnom planu razvoja Oružanih snaga ostalo još razmjerno malo vremena za konačnu odluku što učiniti s Hrvatskim ratnim zrakoplovstvom. Točnije do 2016., rekao je Kotromanović, potrebno je odlučiti »hoćemo li ići u nekom drugom smjeru ili ćemo donijeti odluku o gašenju«. Uputio je pritom poziv parlamentarnoj oporbi da i ona preuzme odgovornost i sudjeluje u konsenzusu o odabiru načina na koji će se štititi hrvatski zračni prostor, a HDZ je odmah izrazio spremnost da se uključi u razgovore o ovoj temi. No, ostalo je nejasno što bi bila osnova koja bi poslužila za ovakav politički sporazum, naročito s obzirom na vrlo ograničena financijska sredstva s kojima Hrvatska raspolaže za ovu svrhu.

Nepotreban teret
Međutim, u razgovoru s nekolicinom ljudi iz Ureda predsjednika i Banskih dvora došli smo do zaključka da je u redovima državne vlasti prevladavajući, praktično unisoni, stav da Hrvatska jednostavno mora prekrižiti svoje ratno zrakoplovstvo, zadržati samo helikoptere, a nadzor zračnog prostora prepustiti zrakoplovima nekog od NATO saveznika, u sklopu modela Air Policing, što je bitno jeftinija varijanta.

– Sve ostalo bilo bi krajnje neodgovorno prema državi. Mi jednostavno nemamo novac za kupnju novih borbenih zrakoplova, niti ćemo ga skoro imati. Tu se radi o ogromnim ciframa, stotinama milijuna dolara, i nemamo pravo donijeti odluku koja bi imala za zemlju teške financijske posljedice. Pozitivno je što HDZ sada prihvaća odgovornost u vezi s ovim pitanjem, ali činjenica je da su njihove vlade niz godina odgađale bilo kakvu odluku, premda su i oni bili svjesni da su novi zrakoplovi preskupa opcija za Hrvatsku. Valjda su se bojali to priopćiti građanima, pa je i ovo dočekalo vlast nakon izbora, objašnjava visoki državni dužnosnik zašto si Hrvatska, kao uostalom još neke članice NATO, ne može priuštiti vlastite borbene zrakoplove, nego samo helikoptere.

Ovakvoj ocjeni sigurno pridonosi i uvjerenost naših sugovornika da Hrvatskoj dugoročno ne prijeti nikakva ugroza od susjednih država.

– Nas okružuju s jedne strane članice NATO, a graničimo i s Bosnom i Hercegovinom, Srbijom i Crnom Gorom. Realno, od tri bivše jugoslavenske republike ne moramo strahovati. One su i u puno goroj ekonomskoj situaciji nego Hrvatska, a k tome teže i pristupanju Europskoj uniji. Jedna Srbija ne predstavlja opasnost za Hrvatsku, pokazuje se da su oni spremni gotovo sve podrediti nacionalnom cilju - ulasku u EU, analizira naš sugovornik iz državne vlasti dodatne razloge, osim financijskih, zbog čega je održavanje ratnog zrakoplovstva prevelik i nepotreban teret za Hrvatsku.

Opasna hrpa željeza
Početkom godine Slovenija je potpisala sporazum s Mađarskom da im njihovi skupocjeni gripeni štite zračni prostor. Već tada se spekuliralo da bi i Hrvatska mogla ući u takav aranžman sa svojim mađarskim susjedima. Sredinom ožujka zamjenica ministra obrane Višnja Tafra izjavila je da su MiG-ovi 21, koji su prošli remont u Ukrajini, rješenje tek za idućih pet, šest godina, a da bi »regionalni Air Policing zasigurno doprinio većoj operabilnosti među našim zemljama, a također i većim uštedama«.

U raspravu o ratnom zrakoplovstvu uključila se jučer i predsjednička kandidatkinja HDZ-a, pomoćnica glavnog tajnika NATO Kolinda Grabar Kitarović. Nije rekla što bi konkretno trebalo napraviti nego je tek konstatirala da je zabrinuta »što se u zadnjih nekoliko godina dogodilo s Hrvatskim ratnim zrakoplovstvom, koje je bilo ponos Hrvatske u Domovinskom ratu, a danas je to hrpa željeza opasna i za ljude u zraku i za ljude na zemlji«. Ona smatra da pad MiG-a 21 mora biti poziv za buđenje i da treba »raspraviti i odlučiti na koji će se način ulagati u HRZ«.kraj teksta

Izvor: Novi list (http://www.novilist.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on August 08, 2014, 02:24:25 pm
"Kandidatkinja je zabrinuta", "I ja sam zabrinut", "Mnogi su zabrinuti".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on August 08, 2014, 05:50:31 pm
Iskreno rečeno ne razumem ovoliku paniku, a posebno ne te kataklizmične poglede i "predloge". Avion je pao, pilot je nepovređen, nema ni žrtava hvala Bogu, idemo dalje. Lično sam pre nekoliko godina pisao rad na temu američkog F-15 koji se raspao u vazduhu, i tad sam ostao bez teksta videvši statistiku padova vojnih vazduhoplova u SAD na godišnjem nivou. Hrvatska će imati uskoro kakvu-takvu lovačku eskadrilu i po meni je potpuni idiotizam sada ugasiti bilo lovačku avijaciju bilo celo ratno vazduhoplovstvo kao vid vojske.

Zbog čega su onda avioni dokupljivani i remontovani? Zašto su bačene pare?

Ovo je idealna prilika da se izvrši pritisak da se radikalno unapredi sistem vazduhoplovnotehničkog obezbeđenja koji je u RH raznim "reformama" resora odbrane praktično "ispario" i zato se ovakve stvari događaju. Nema sistema VTOb, nema više VTSl kao službe vojske, nema obučenog i kvalifikovanog ljudstva, ZTC je odavno "na aparatima" umesto da bude 3. stepen VTOd... To je osnovni problem HRZ-a a ne što su u pitanju MiG-ovi 21 stari više decenija.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on August 11, 2014, 08:35:42 pm
11.08.2014.

UZBUNA U NATO-U

Hrvatsko nebo branit će američki F-16 ili ruski MiG 29

[attachment=1]
Glavni tajnik NATO-a Anders Fogh Rasmussen izrazio je nadu da će se na rujanskom summitu Sjevernoatlantske alijanse europski saveznici obvezati povećati troškove za obranu, na što ih je pozvao Washington kako bi se nosili s jačanjem ruske moći.

Prema podacima NATO-a, Rusija je povećala izdvajanja za obranu za 50 posto u zadnjih pet godina, dok su članice NATO-a svoje troškove srezale za 20 posto. Glavni tajnik Rasmussen i vrhovni zapovjednik snaga NATO-a u Europi general Philip Breedlove suočavaju se s nizom problema: mali vojni budžeti zemalja članica, nedostatak vojnika i sredstava za ambiciozne programe, krah snaga za brze intervencije, te nedostatak financijske solidarnosti unutar saveza.

Međutim, kako doznajemo, nikakvih zahtjeva, da ne kažemo “harača”, u tom smislu, od glavnog tajnika Rasmussena Hrvatska nije dobila, kako to već olako konstatiraju neki dnevni listovi navodeći milijarde kuna koje, tobože, Vlada RH mora “usuti” u vojsku.

Jeftiniji modeli

– Nitko od RH ne traži ultimativno povećanje izdvajanja za vojsku, nego je riječ jedino o preporukama – kaže nam visoki izvor iz Glavnog stožera RH.

– Preporuka je da se zaustavi trend smanjenja hrvatskog vojnog proračuna. I, drugo, da se, sukladno ekonomskom rastu, kontinuirano povećaju financijska sredstva za opremanje vojske. Početkom rujna bit će održana sjednica Vijeća za obranu na kojoj će biti i ministar financija, te će se dogovoriti konsenzus oko tih preporuka saveza.

Pad MiG-a 21 kod Velike Gorice povećao je svijest o potrebi većeg ulaganja u pojedine komponente oružanih snaga, posebno zrakoplovstva. U sljedećih godinu i pol dana moramo donijeti odluku o opstanku ili gašenju zrakoplovstva.

Projekt “smart defense”, kao mogućnost zajedničkog nadzora neba s nekoliko susjednih zemalja, u stvarnosti, na žalost, ne funkcionira. Pokazalo se u praksi da svaka od tih zemalja vodi nacionalnu politiku nadzora neba. Stoga ćemo morati naći rješenje kako sačuvati našu ratnu avijaciju.

Uvjet su pronalazak izvanproračunskih sredstava za kupnju i koristi za hrvatsko gospodarstvo od nabave rabljenog borbenog lovca zapadne ili istočne proizvodnje – kaže nam sugovornik, visoki časnik iz Glavnog stožera RH.

Bez obzira što su “smart defense”, ili “pametna obrana”, zadnjih godina čarobne riječi hrvatske vojne terminologije, čini se da je u realnom životu situacija drukčija.

NATO-ov koncept “pametne obrane” ili dijeljenje resursa u nadzoru neba, pokazalo se, nije zaživio između Mađara, Slovaka i Čeha. Svi guraju vlastiti sustav nadzora neba i njegovanje nacionalnog borbenog zrakoplovstva. To je sada jasno i hrvatskom vojno-političkom vrhu, pa obnova zrakoplovstva nije isključena ako se ukaže model izvanproračunskog financiranja kupnje minimalno šest rabljenih lovaca.

Ako se pristupi procesu nabave, u optjecaju bi bila dva jeftinija modela zrakoplova: modernizirani portugalski F-16 block te NATO-u kompatibilni mađarski MiG-ovi 29S na koje bi hrvatski piloti bezbolno prešli jer već lete na MiG-ovima.

Kako doznajemo, prodajom vojnih viškova naoružanja i obukom omanskih pilota na Zemuniku, MORH je ove godine zaradio čak 40 milijuna kuna. Sredstva su već uložena u opremanje kopnene vojske i nekoliko vojarni, uključujući i Zemunik. Nadalje, velike se nade polažu u interes ruskih i turskih investitora koji žele kupiti vojni apartmansko-lučki kompleks Kovčanje u Malom Lošinju.

Pisma namjere se već nalaze na stolu potpredsjednika Vlade Branka Grčića. U slučaju prodaje te nekretnine očekuje se prihod od najmanje 130 milijuna eura koji bi odmah bio trasferiran u vojni budžet. Od toga bi se financirale neke nabave tehnike i opreme. Nije isključeno da se iz tih sredstava djelomično financira model kupnje rabljenih lovaca za HRZ.

Hrvatska je, inače, od NATO-a preuzela 42 cilja: u svakom trenutku mora biti spremna u NATO-ove misije poslati 40 posto svojih snaga, nadzor pomorskih ruta, protuminsko i protupodmorničko djelovanje, ABKO zaštita, povećanje topničkih sposobnosti itd… Konkretni koraci po pitanju, primjerice, povećanja topničkih i pomorskih protuminskih sposobnosti poduzimaju se proteklih mjeseci.

Zamolba Njemačkoj

MORH se, naime, odlučio na nabavu 18 njemačkih samohodnih haubica panzerhaubitze 2000 (PzH 2000) kalibra 155 mm, koje se smatraju najboljim artiljerijskim sustavom u svijetu. Samohodne haubice stara su boljka HV-a koji posjeduje samo nekoliko zastarjelih ruskih samohotki 2S1 “gvodzika” kalibra 122 mm i tegljenih haubica D-30 istog kalibra. Kupnja panzerhaubica realizirat će se višegodišnjim financiranjem.

Također, upućeno je i pismo namjere njemačkoj ministrici Ursuli von der Leyen za kupnju dvaju suvremenijih minolovaca klase “kulmbach” građenih krajem 80-ih i početkom 90-ih godina. Od ukupno pet brodova iz te klase, još su dva u službi, dok su ostali povučeni zbog uvođenja novih minolovaca u flotu Bundesmarine.

Minolovci bi u flotu HRM-a došli u razdoblju između 2015. i 2017., a zbog svoje dužine i vrste naoružanja ovi brodovi od nemagnetnog čelika mogu se koristiti za ophodnje Jadranom, kao i za prekomorske posjete.

Nema jeftine obrane, postoji samo dobra ili loša obrana. A kao što znamo, kupnja aviona, brodova ili tenkova je ponajprije politička odluka. Kad se odluke donese, novac se uvijek nekako nađe.


Amerika: 640 milijardi USD

Prema švedskom Institutu za istraživanje mira (SIPRI) u 2013., SAD je imao obrambeni proračun od 640 milijarda dolara, Kina od 188, Rusija 88, Francuska 61, Velika Britanija 57, te Njemačka 48 milijardi dolara za vojsku. Od aktivnih svjetskih ratnih žarišta, Ukrajina ima vojni proračun od 5,4 milijarde dolara, a primjerice Irak 7,9 milijardi dolara. Hrvatski vojni proračun iznosi oko 850 milijuna dolara i nalazi se među prvih deset zemlja članica NATO-a po visini izdvajanja iz proračuna.

Svi čuvaju svoju zemlju

NATO-ov koncept “pametne obrane”, ili dijeljenje resursa u nadzoru neba, pokazalo se, nije zaživio između Mađara, Slovaka i Čeha. Svi guraju vlastiti sustav nadzora neba i njegovanje nacionalnog borbenog zrakoplovstva.


Denis Krnić, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on August 11, 2014, 09:23:30 pm
Mađarski MiG-ovi nisu verzija MiG-29S, već izd. 9.12.

Mislim da to jeste najjeftinija i najbezbolnija opcija i, po meni puno bolja od polovnog a preskupog portugalskog F-16A/B (koji su verovatno polovni kupljeni od Amera, kao ovi što je Rumunija uzela), ali opet ostaje problem remonta i održavanja. Slovacima i Bugarima Rusi održavaju Fulkrume, a Poljaci rade u sopstvenoj režiji s tim da nisam siguran kako su rešili održavanje motora. Dobro, ako bi se otkupili svi "Mađari" mogli bi se neperspektivni kanibalizovati, ali bi ipak trebalo osmisliti dugorošno rešenje VTOd flote.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 11, 2014, 09:40:07 pm
Hrvatsko nebo branit će američki F-16 ili ruski MiG 29

Hrvatsko nebo, kad isteknu reursi 21, će braniti netko od nato partnera.
Sve ostalo su dnevna politikanstva.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 11, 2014, 09:48:36 pm
 :)

Quote
– Ovo je MIG 21 UMD – rekla je tako nekidan tetka Barica iz Donje Lomnice kraj Velike Gorice, s dlanom nad očima prateći na nebu trag zapaljenog aviona.

– Jok, ovo je BisD – otpovrnula je iskusna baba Marta, najveći seoski autoritet za pitanja ratne avijacije. – UMD ima dosta slabiji motor, ovo je bogami MIG 21 BisD.

Nesretnim je Zagorcima, kako vidite, od slabe vajde vremenska prognoza. Avioni hrvatskog ratnog zrakoplovstva padaju i iz oblačnog i iz vedra neba, bez upozorenja i bez pravila: ne možete reći, „okrenulo je na sjeverac, mogli bi padati stari ruski lovci“, niti ste ikada na vremenskoj prognozi poslije Dnevnika čuli, „u sjeverozapadnoj Hrvatskoj promjenjivo oblačno, s povremenim padalinama MIG-ova“. Tu, jebiga, pomaže samo iskustvo. A Zagorci ga bogami imaju.

Pilot na stablu

- Ooo, to ste vi, Stanko – obradovala se baba Marta kad je na stablu jabuke iza kuće ugledala pilota gdje visi na užadi padobrana zapletenog u grane. – Slobodno si zemite koju jabuku dok ja stavim kavu, sad će Joža. Jožaaa, prinesi lojtre, došel nam je pukovnik Stanko!

I sva je sreća da Hrvatska u ovom trenutku ima tri, pardon dva ratna aviona. Da ima ozbiljniju flotu, uz remonte u starim sovjetskim zavodima morali bi seljacima isplaćivati i štete od elementarne nepogode.

– Ovo je sad definitivno bil UMD – reći će tako sutra tetka Barica kad joj se trideset pet godina stara i osam tona teška stara ruska zvijer zabije u kukuruzište.

– Jok – kratko će baba Marta. – MIG 21 BisD.

– Kak znaš? – iznervirat će se Barica. – Motor mu uopće nije radil!

– Tak, lepo – odgovorit će iskusna baba. – BisD je bil zadnji.

Boris Dežulović: Oblačno s padalinama MIG-ova (http://www.slobodnadalmacija.hr/Hrvatska/tabid/66/articleType/ArticleView/articleId/253705/Default.aspx)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on August 11, 2014, 09:53:21 pm
Bo'me je baba Marta potvrdila svoj autoritet među seoskim ekspertima za borbenu avijaciju.  :D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on September 02, 2014, 04:24:42 pm
Evo nesto konkretnije:


1.9.2014.

RATNO ZRAKOPLOVSTVO

Umjesto starih ruskih MiG-ova stižu nešto mlađi zapadni lovci

Novi avioni bit će kupljeni bez obzira na to hoće li iduću vladu voditi SDP ili HDZ


Stare ruske Migove naši će vojni piloti zamijeniti zapadnim lovcima! A hoće li hrvatski piloti uskočiti u nešto mlađe američke F-16 ili još novije švedske Gripene ili neki treći tip borbenog zrakoplova, bit će poznato do 2016. No Vlada je političku odluku o zadržavanju (i obnovi) ratnog zrakoplovstva napokon donijela.

HDZ će podržati plan

Premijer Zoran Milanović je nakon sjednice Vijeća za obranu održane u ponedjeljak u Uredu predsjednika na Pantovčaku rekao kako bi Hrvatska trebala zadržati ratno zrakoplovstvo te da bi umjesto Migova trebalo nabaviti lovce proizvedene na zapadu.

– Sada smo puno bliži stajalištu da bi Hrvatska pored borbenih helikoptera morala zadržati i sposobnost borbenog zrakoplovstva. Tu ne treba biti preambiciozan i stremiti prema nekim najmodernijim i najskupljim novim sustavima, ali nekim sustavima zapadnog podrijetla, pa čak i korištenima - to da! Jer očito je da ovi avioni idu svom kraju, da je jedan avion pao. Nadam se da se to više neće dogoditi, ali je moguće da se ponovi – rekao je Milanović.

Predsjednik saborskog Odbora za obranu Tomislav Ivić, jedini HDZ-ov član Vijeća za obranu, potvrdio nam je u ponedjeljak kako u nacrtu dugoročnog (do 2024.) plana razvoja Oružanih snaga, koji im je u ponedjeljak prezentiran, piše da će Hrvatska do 2016. donijeti konačnu odluku.

– Do tada ćemo imati odluku o tipu i broju ratnih zrakoplova koje ćemo kupiti. U nacrtu dugoročne strategije stoji odluka o nabavci novih/novijih zrakoplova, a HDZ će naravno podržati odluku o zamjeni starih ruskih Migova novijim zapadnim zrakoplovima – rekao nam je Ivić. Čini se da je konsenzus postignut i da će novi borbeni avioni biti nabavljeni bez obzira hoće li iduću vladu sastavljati SDP ili HDZ.

Nakon sjednice Vijeća za obranu odahnuti može i Ante Kotromanović, jer neće morati dati ostavku na funkciju ministra obrane. Za pad Miga 21 nije odgovoran nitko u lancu zapovijedanja, već kvar na hidrauličnom sustavu.

Mig 21 pao zbog hidraulike

Tako glasi zaključak preliminarnog izvješća povjerenstva koje istražuje uzroke pada Miga 21, a koje je prihvatilo Vijeće za obranu.

– Mig 21 pao zbog kvara na hidrauličnom sustavu. To je uzrokovalo lančanu reakciju i na drugim elementima i došlo je do pada. Nakon ovog preliminarnog izvješća provest će se dodatna vještačenja i analize kao bi se vidjelo zbog čega je zakazao hidraulični sustav – rekao je predsjednik Ivo Josipović.

Autor: Marko Špoljar, Večernji.hr (http://www.vecernji.hr)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on September 02, 2014, 04:36:54 pm
I u nastavku, buduci se Paluba cita, ako vec i ne slusa, odmah predlazem:

F-16

[attachment=1]

(ne zato jer je bolji, jeftiniji, prikladniji, nego zato jer je F-16)  :), a i radi kontinuiteta tradicije (Amerika, SSSR/Rusija, Amerika...)

Mogli bismo otvoriti i kladionicu  ;D




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on September 02, 2014, 04:43:17 pm
Nece doc nista,  :P ko ce slusat ove gluposti do izbora.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on September 02, 2014, 05:26:56 pm
Stvarno lep avion. Po meni lepši od 29tke.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on September 02, 2014, 05:58:00 pm
Мађари су прешли на грипен зато што су им мигови које су већ имали били прескупи за летење и одржавање. Пре неку годину су мигове нудили за око 40 милиона долара, али нико није хтео да их купи. Верујем да би их дали и за 20, само да се реше.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on September 02, 2014, 06:24:03 pm
Ajmo biti realni tj. kao naši političari , mi smo u NATO-u , Aviano je blizu kao i ostatak Europe, a ako baš zagusti dovoljan je samo jedan nosač u sastavu šeste flote da baci sidro u Jadran, evo ovaj Hornet već ima "kockice" na vertikalcu i šalje pozdrave iz Bračkog Kanala ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on September 14, 2014, 04:48:39 pm
14.9.2014.

NABAVKA KOJA ĆE POKRENUTI HRVATSKU

SKUPI LOVCI MOŽDA SE I ISPLATE Offset bi donio 2,6 milijardi eura stranih ulaganja i 20.000 radnih mjesta

Predsjednik Josipović objavio je odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva te da će za dvije godine biti odlučeno o kupnji novih aviona: HRZ-u je potrebno od 16 do 18 lovaca koji stoje između 700 milijuna i 1,6 milijardi eura, a inozemni proizvođači oružja kroz offset program zauzvrat nude izravna ulaganja u hrvatsku industriju


[attachment=1]
Autor: Jan Ivanjek

Hrvatskom ratnom zrakoplovstvu potrebni su novi borbeni avioni. Predsjednik Josipović nedavno je objavio odluku da će se zadržati borbena komponenta zrakoplovstva, a za dvije godine bit će odlučeno hoće li se novi lovci kupovati samostalno ili u suradnji s drugim zemljama. Mnogima se čini da je samostalna kupovina nepodnošljivo velik trošak za Hrvatsku, pogotovo u krizi. Ipak, borbeno zrakoplovstvo je nužno, a kupovina novih lovaca mogla bi čak i - pokrenuti hrvatsko gospodarstvo.

U teškim ekonomskim vremenima novi borbeni avioni moraju se gledati ne samo kao jamac obrane zemlje nego i kao ekonomska investicija. Hrvatska odabirom novog borbenog aviona može oživjeti umiruću industriju i stvoriti izvor redovnih godišnjih prihoda te otvoriti tisuće radnih mjesta. To se može postići kroz dva ključna elementa. Prvi od njih je offset, kojim prodavatelj borbenog aviona jamči u zemlju-kupca uložiti određeni postotak vrijednosti ugovora. Drugi element je pružanje usluge zaštite zračnog prostora susjednim zemljama koje same ne mogu osigurati nadzor svog neba.

Zaštita neba susjeda

Crna Gora i BiH nemaju lovačko zrakoplovstvo, pa prema tome ni sposobnost zaštite svog zračnog prostora. Tu zadaću mogli bi izvršavati hrvatski borbeni avioni ako se odluči o kupnji novih. S obzirom na površinu tih zemalja, Hrvatska bi nadzor njihovih zračnih prostora mogla naplatiti i više desetaka milijuna eura godišnje. Ako uzmemo da je riječ o 50 milijuna eura, za razdoblje od 40 godina, koliki je vijek novoproizvedenog borbenog aviona, Hrvatska bi uprihodila oko 15 milijardi kuna. Usporedbe radi, ministar Hajdaš Dončić prije nekoliko je dana izjavio kako će budući koncesionar hrvatskih autocesta zaraditi 15 milijardi kuna u 40 godina. Dakle, nadzor tuđeg zračnog prostora ima potencijal da bude jednako profitabilan kao i koncesija autocesta.

Samostalna nabava je najbolja opcija jer bi sav offset išao u Hrvatsku, iako bi zajednička kupovina s još jednom ili više zemalja smanjila jediničnu cijenu aviona zbog veće ukupne narudžbe. Svaka bi zemlja iz zajedničke narudžbe dobila onoliko aviona koliko joj je potrebno, no tada bi bio podijeljen i eventualni offset. Kada se govori o novim avionima, najvažnije stavke o kojima će se odlučiti u iduće dvije godine su broj i tip novih aviona. RH, zahvaljujući svom teritorijalnom moru, ima najveći zračni prostor od svih zemalja bivše Jugoslavije i on iznosi oko 90 tisuća kvadratnih kilometara. S obzirom na toliki zračni prostor i geografske specifičnosti zemlje, HRZ-u idealno bi bilo 16-18 lovačkih aviona za sposobnost izvršenja borbenih zadaća.

Novi ili rabljeni?

Što se tipa aviona tiče, izbor će najvjerojatnije biti sveden na dva lovca: američki F-16 Fighting Falcon i švedski JAS 39 Gripen. Ranije se nagađalo i o ruskim lovcima MiG-29, no zbog političke situacije ruski avioni nemaju šanse, a i upitno je bi li ih Rusija htjela prodati članici NATO-a.

lzgledno je da bi ponuda F-16 bila u vidu F-16AM/BM iz zaliha europskih zrakoplovstava ili F-16C/D iz američkih skladišta. Dakle, bila bi riječ o rabljenim lovcima s malim offsetom. F-16 ima veću nosivost ubojnog tereta, no i skuplji je za eksploataciju od Gripena. Osnovno naoružanje za zračnu borbu čine projektili kratkog dometa AIM-9 Sidewinder i srednjeg dometa AIM-120 AMRAAM, a može ponijeti i široki spektar navođenog i nenavođenog oružja zrak-zemlja. Topničko naoružanje sastoji se od jednog 20-milimetarskog topa M61 Vulcan.

Situacija bi bila znatno bolja ako bi se naručivali novoproizvedeni F-16 Block 60, koji Hrvatskoj nikada nije bio ponuđen niti je za njega iskazan interes. Riječ je o vrlo naprednom borbenom avionu, koji predstavlja najmoderniju varijantu F-16, opremljenu APG-80 AESA radarom i IRST sustavom infracrvenog pretraživanja i praćenja. Ova varijanta može nositi izrazito širok spektar naoružanja. F-16 Block 60 je mnogo superiorniji avion od Gripena C i po sposobnostima je izjednačen s Gripenom E. S oružjem i obukom njihova nabavna cijena bila bi vrlo slična, a moguće je i da bi F-16 bili nešto skuplji. Uz njih bi se najvjerojatnije mogao dobiti offset, ali nije moguće procijeniti koliki jer su jedini korisnik ovog modela Ujedinjeni Arapski Emirati, koji su i financirali razvoj te varijante. Cijena rabljenih F-16 bila bi sigurno niža te bi se 18 F-16AM/BM mogao dobiti za oko 700 milijuna eura, ali je riječ o dotrajalim avionima koji bi mogli letjeti najviše 15 godina. Nešto mlađi F-16C/D mogli bi koštati oko milijardu eura. Cijena sata naleta na F-16 je oko 5000 eura, iako na starijim, rabljenim primjercima može biti i veća.

Kako financirati nabavu?

Gripen je nuđen s velikim offsetom, koji bi se uložio u prvom redu u hrvatsku industriju. Najnovija inačica Gripen E/F uz već spomenute Sidewinder i AMRAAM rakete može nositi i novije projektile europske proizvodnje. Kratkodometni IRIS-T je superpokretljivi, infracrveno navođeni projektil dometa do 30 kilometara. Za borbu izvan vizualnog dometa Gripen može nositi i aktivno radarski navođen MBDA Meteor, koji ima domet od čak 320 kilometara, što je znatno više od većine inačica AMRAAM-a. Gripen raspolaže i jednim 27-milimetarskim topom Bk-27. Senzorsku prednost nad starijim F-16 daje mu ES-05 Raven AESA radar i integrirani IRST.

Švedska je prije dvije godine za osam novih Gripena C/D tražila 611 milijuna eura s obukom, ali bez naoružanja. Saab ističe da su inačice E, koja je jednosjed, i buduća dvosjedna F, nešto jeftinije od starijih varijanti. Uzevši to u obzir, može se procijeniti da bi narudžba 18 najnovijih Gripena E/F s obukom i naoružanjem mogla biti i više nego dvostruko skuplja od cijene rabljenih F-16 - čak oko 1,6 milijardi eura. No, cijena sata naleta na Gripenu C je oko 3500 eura, što je najniža cijena sata leta od svih zapadnih lovaca. Varijanta E bi trebala biti čak nešto jeftinija po satu naleta.

Dakako, mora se postaviti pitanje kako financirati nabavu. Postoji mogućnost da se dogovori odgoda početka plaćanja za nekoliko godina, ali svejedno je riječ o golemoj svoti novca. Potrebno je smoći političku volju za tu investiciju i postići konsenzus na političkoj sceni, ali kada se to učini, novac će se pronaći. Samo je na nove limuzine nedavno potrošeno 320 milijuna kuna. Novca, dakle, ima, samo se mora pronaći volja da ga se usmjeri na modernizaciju HRZ-a.


Članak u cijelosti pročitajte u tiskanom izdanju Nedjeljnog Jutarnjeg


Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on September 15, 2014, 09:59:50 am
Još bi se dalo o tome razglabati da naši ljudi nisu dupeglavci. Pa nismo iskoristili do kraja niti offset za Patriju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on September 15, 2014, 01:31:38 pm
Ovaj članak u Jutarnjem ima dosta grešaka, ali osvrnuću se samo na dve. F-16E/F partije 60 je verzija razvijena samo za UAE i ne nudi se trećim zemljama. Cena jednog časa leta F-16 je 24.899 USD (podatak Pentagona iz juna prošle godine).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on September 15, 2014, 01:36:09 pm
Malo mi se to puno čini?!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on September 15, 2014, 01:39:30 pm
Cena časa leta varira od zadatka do zadatka, od opreme koja se nosi na misiju (veći teret=veća potrošnja goriva).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on September 15, 2014, 01:47:37 pm
Čas leta F-16A, po podacima iz oktobra 1998. godine bio je 9.930 USD, a tada je sat leta MiG-21bis koštao 4.826 USD, a MiG-29 (dvomotorac) 11.461 zelenih novčanica. Izvor podataka: Puharić/Siladić.

Wermez, nije ti to jedina promenjiva u jednačini. ;) Ne zavisi potrošnja samo od mase/težine podvešanog tereta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on September 15, 2014, 02:28:42 pm
Pa, samo za tu i znam.  :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on September 15, 2014, 02:30:12 pm
Povečan zračni upor, smer i jačina vjetra?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on September 16, 2014, 01:04:01 am
Код турбомлазних мотора се као на битан показатељ економичности рада мотора гледа тзв. специфична потрошња горива, која представља однос часовне потрошње горива и потиска мотора, а изражава се кроз карактеристике ТММ (то су практично графикони). Укратко речено, зависи од режима рада (где са порастом броја обртаја та специфична потрошња најпре опада па расте), профила лета тј. висине (где опада са порастом висине због густине масеног протока ваздуха изазваног падом температуре и притиска), и брзине лета (непрекидно расте).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on September 16, 2014, 02:25:32 am
У хрватским медијима се пре извесног времена провлачила прича о томе како Словенија плаћа Италији за заштиту свог ваздушног простора, те како би се Словенија могла удружити са Хрватском и набавити авионе, те тако уштедети на тим трошковима. Сада се, видим, провлачи прича како би Хрватска могла да зарадити од Црне Горе и БиХ око 50 милиона евра годишње. 

Словенија не плаћа Италији никакав посебан годишњи износ. Једино што плаћа је подизање италијанских авиона на њен захтев, а то се од почетка овог аранжмана са Италијом десило свега неколико пута. Мање од 100 хиљада евра годишње. Где је ту интерес Италије? Пилоти добијају сате летења о туђем трошку! Италија и грчка тренутно чувају небо Албаније и када црна Гора уђе у НАТО, без проблема могу да прошире ту зону на Црну Гору. Колико често би Црна Гора била у ситуацији да подигне италијанске или грчке ловце је питање, јер се авиони јако кратко време могу задржати у тако малом ваздушном простору? Ситуација са БиХ је специфична, зато што након дејтонског споразума НАТО има трупе у земљи (макар и у симболичном броју), а надзор ваздушног простора је део тог пакета.

Коначно, на тему тих 50 милиона евра годишње. Пре извесног времена се у хрватским медијима говорило о идеји да Хрватска направи аранжман са Швеђанима, сличан оном који имају Мађарска и Чешка.  За 40 милиона евра годишње би добили 6-7 авиона (уместо 14) и летели би трећину мање сати од Мађара, који плаћају око 100 милиона годишње. Одакле онда идеја да би могло да се добије 50 милиона евра за надзор туђег ваздушног простора?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on September 16, 2014, 04:43:31 am
Plaća se članstvo u NATO-u (a i u EU) ali to izgleda svi zaboravljaju.

Pisanje medija u Hrvatskoj pa i insistiranje krugova bliskih HRZ-u razumem jer je to spinovanje o potencijalnim investiciono-profitabilnim efektima nabavke novih lovačkih aviona odlično za dobijanje veće podrške u stanovništu (a dobar deo pučanstva sigurno nije raspoložen da izdvaja novac od kog će država da kupuje nekakve avione, makar i za vojsku), a sa druge strane kao opravdanje političarima (ako se odluče za nabavku) zašto su novac poreskih obveznika potrošili na čelične ptice a ne za, recimo, izgradnju i obnavljanje nasipa.

Ista priča išla je svojevremeno i u Sloveniji gde se postavljalo pitanje šta će im toliko Hudournika, pa je čitava eskadrila PC-9M, uz Zlinove opravdana kroz formiranje Letačke škole koja je trebalo da školuje pilote iz drugih članica NATO. Od toga, očekivano, nije bilo ništa.

Drugi aspekt ima političku pozadinu, odnosno činjenicu da su se odnosi NATO - Rusija stmoglavili u ambis i da se sada "gura" što brže zamenjivanje ruske tehnike zapadnom. Otuda i nebuloza o zameni Mi-17 Crnim Jastrebom. Sama oznaka UH (utility helicopter - helikopter opšte namene) već sama dovoljno govori da se ne radi o letelicama iste namene i klase. Kako to da niko nije pomenuo Kuguara ili NH90?

U svakom slučaju, nabavka tako skupe ratne tehnike kakva su lovački avioni je čisto političko pitanje i tu se struka malo šta pita. Struka će na kraju samo da klimne glavom na političku odluku (kakva god da bude). Da li je Gripen bio bolje rešenje za HuAF (u realizovanom aranžmanu), kako si napisao na prošloj strani, veliko je pitanje. Sama cena kupovine, iznajmljivanja/lizinga je samo vrh ledenog brega.

Ono što bi Hrvati u ovom trenutku trebalo da urade je da se ta eskadrila MiG-ova 21 dovede u red i da se ti njihovi resursi maksimalno iskoriste na najbolji način (obuka pilota za letenje u SMU i noću, GCV, GRB, obuka VT sastava, jednostavno podizanje tehničke kulture i stvaranje sistema). Ako to ne urade džaba im i po eskadrila Raptora na Plesu i Zemuniku.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on September 16, 2014, 08:19:00 am
Cijena sata letenja aviona nije jedino vezana za ukupnu potrošnju goriva niti spec. potrošnju motora, niti je to najvažnija stavka kod formiranja cijene. Cijena troškova radova održavanja koji se trebaju napraviti da bi avion letio taj jedan sat, ponekad znaju biti iznenađujuće visoki .Zbog različitog načina izračuna troškova dolazi do velikih razlika kao kod npr. F-16.U cijenu leta po satu uključeni su između ostalog i  troškovi redovnog održavanja i amortizacije, čija visina ovisi o načinu eksploatacije (hi/lo utilisation) programu održavanja itd.
Mada u ovoj priči o nabavci aviona za HRZ, brojke niti teh. karakteristike aviona ionako nemaju previše veze niti utjecaja. Politička odluka će biti donesena, a izabrati će se opcija koja će se u tom trenutku najbolje prodati narodu i usput skupili neki poeni u EU ili USA. Osobno, svejedno da li se radi o F-16, Mirage 2000 ili Gripenu.Samo se nadam da će biti lovac 4. generacije i zapadnog porijekla. Ovo mrcvarenje sa migovima postaje groteskno. Tehnička struka i letački kadar zaostali su u 70-im godinama sa ovakvom tehnikom. Žalosno. A zagovornicima razno raznih modernizacija i krpanja u stilu krpa na zakrpu, pitanje, što si nisu modernizirali službene tristače, zaporošce,moskviče i wartburge kojima su smrdili po onoj državi davno prije nego su zasijeli u nove vozilice iz kataloga za precjednike i mafijaše. I danas bi ih mogli komotno vozikati i ispunjavali bi svrhu kao i prije 30 godina, bili bi jeftiniji od novih, zadržao bi se zavidni tehnički nivo struke, raspoloživost snaga bi bila zasigurno iznad 6%.

P.S.Prije dva dana dopremljen je dvosjed 163 u Pribislavec, selo moje drage supruge i još draže punice. Na ovakva mjesta pripadaju MiG-21, a ne na stajanku dežurne pare u 2014 godini.
Izvor:Medjimurske novine


(http://imagizer.imageshack.us/v2/150x100q90/743/ZoDSmw.jpg) (http://imageshack.com/f/knZoDSmwj)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on September 16, 2014, 12:25:47 pm
Ko zagovara modernizaciju i čega?

Uzgred, koji to avioni nezapadnog porekla uopšte ulaze u razmatranje za HRZ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on September 16, 2014, 01:16:50 pm
Pa opet se nakon nedavnog udesa, provlačio kroz medije bivši visoki časnik HRZ sa idejama rumunjskog Aviostara.
Razmatrao se i MiG-29 prije krize u Ukrajini,  u par navrata, od strane vlade i samog MORH.
Ali, nasreću, sve je ostalo (nadam se) u okvirima dnevno političkih potreba da se malo uzburka mašta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on September 30, 2014, 01:39:50 pm
20.09.2014.

OČI U OČI

Danijel Vuković: Hrvatsko nebo može biti meka za okršaje Obaminih i Putinovih lovaca

[attachment=1]'Uvijek će biti nepovoljna situacija za nabavu novih borbenih aviona. Riječ je o velikoj i usko usmjerenoj investiciji. Teško da će tolikim sredstvima Hrvatska ikada raspolagati kao viškom'

“Obnovu našeg zrakoplovstva ne treba građanima predstavljati, da ne kažem - plašiti ih, tako da se na odbojan način navode stotine milijuna eura koliko eskadrila košta. Ako postoji politička volja da se obnovi lovačka komponenta HRZ-a, onda je pitanje samo jedno: koliko hrvatsko gospodarstvo može profitirati kupnjom borbenih zrakoplova? Ukupan projekt kupnje borbenog zrakoplova za HRZ valja ambiciozno prezentirati tako da u njemu korist za sebe vide i u NATO-u. Ukratko, Hrvatska može za NATO biti jedinstvenim mjestom za naprednu letačku obuku iznad kopna i mora”, predlaže diplomirani inženjer zrakoplovstva Splićanin Danijel Vuković, zrakoplovni časnik koji je nedavno napustio Ministarstvo obrane RH i radi za jednu uglednu inozemnu tvrtku koja se bavi obukom pilota helikoptera.

Vuković je jedini Hrvat koji je održao predavanje na najprestižnijem visokom učilištu zrakoplovnog inženjerstva u svijetu, na Moskovskom zrakoplovnom institutu (MAI) čiji je vanjski predavač. Osim na zapadnim borbenim zrakoplovima, Vuković je letio i na ruskim lovcima nove generacije.

Put u propast

- Činjenica je da su naši MiG-ovi 21 odavno odslužili svoje i da se zapravo s posljednjim remontom i nadogradnjom nastojalo očuvati sposobnosti koje izvršava eskadrila lovačkih aviona u okviru financijskih mogućnosti. S druge strane, nerealno je očekivati da će MiG-ovi 21 nakon remonta moći ostati u operativnoj funkciji sljedećih deset godina, pa nam i dalje ostaje problem opstanka lovačkih aviona u HRZ-u. Kada bi i za godinu dana imali odluku koji avion nabaviti i pod kojim uvjetima, treba tri do pet godina za njegovu integraciju u HRZ-u i postizanje početnih operativnih sposobnosti. Dakle, već sada, danas, treba ozbiljno početi razmišljati i raditi na tome kojim putem krenuti u rješavanju opstanka i osuvremenjivanja eskadrile borbenih aviona. U protivnom, jednostavno će se do kraja posložiti sve okolnosti za ukidanje borbenog zrakoplovstva, a vojni i državni vrh će to moći samo konstatirati i doslovce jednim potpisom zapečatiti sudbinu lovačkoga zrakoplovstva u Hrvata, a kriv neće biti nitko - konstatira inženjer Vuković.

Kad jedna država izgubi operativne sposobnosti uporabe lovačkog zrakoplovstva, prema Vukovićevim riječima, iluzorno je očekivati da će ta država ikada više na svom nebu imati vlastite lovce.

- Bez vlastitoga lovačkoga zrakoplovstva nema ni istinskoga državnoga suvereniteta. Budući da ova problematika obuhvaća i utjecaj na suverenost Hrvatske, neozbiljno je i neodgovorno tvrditi o previsokim cijenama - smatra Vuković. Hrvatska, prema njegovim riječima, mora pokazati malo više ambicije i pokušati se etablirati unutar NATO-a kao “letačka meka za borbene pilote”.

- Možda zvuči kontradiktorno, ali uopće nije bitno koji će se tip borbenoga aviona nabaviti - ističe inženjer Vuković, te nastavlja:

- Izlaziti u javnost i isticati kako je za HRZ najbolji gripen, eurofighter ili MiG-29, ne znači ništa. S obzirom na aktualno stanje, svaki avion je dobar za HRZ. Ne vidim razlog zašto HRZ-u, primjerice, ne bi bio dobar i višenamjenski suhoj Su-30. Netko će reći to je “prevelik” avion. No, takvi i slični subjektivni izrazi ne znače ništa u taktičko-tehničkom smislu. Kao preduvjet svakoj priči treba postaviti okvire gospodarske suradnje i aktivnosti lovačke eskadrile od koje bi i NATO zajednica imala određenih koristi. Gospodarska suradnja kroz industrijsku participaciju (ili kako se, doduše rjeđe, u međunarodnim krugovima čuje - “offset“) obvezuje državu prodavatelja aviona da pristane i na transfer određenih tehnologija i drugih usluga koje su zanimljive državi kupcu. Ovo nipošto ne znači nikakvu kompenzaciju iako se ovaj pojam tako najčešće pojednostavnjuje, te banalizira. Zapravo, “offset“ i nije tako popularan kod zemalja koje su ga dužne ispuniti, ali zemlja koja nabavlja naoružanje nalazi se u položaju iz kojega treba postići maksimalno za sebe, a ne tek zadovoljiti formu i uzeti što joj se nudi. Na projektima “offseta“ treba inzistirati s dugoročnim planovima postizanja određenih vlastitih sposobnosti kako u vojnom, tako i u gospodarskom sektoru koji u Hrvatskoj vapi za novim poslovima i novim radnim mjestima - smatra inženjer Vuković, pojašnjavajući da izuzetno važna smjernica u izboru aviona mora biti “iniciranje i vezivanje određenih zadaća koje bi se provodile u RH, a imale bi koristi za cijeli NATO”.

- Jedna takva ideja, koja ide u prilog ruskom NATO-kompatibilnom MiG-u 29, jest postojanje eskadrile u Hrvatskoj koja bi se mogla koristiti u tzv. DACT zadaćama (“Dissimilar Air Combat Training“ ili vježbe zračne borbe u kojima do izražaja dolaze različite letne i senzorske karakteristike pojedinih tipova aviona, op. a.), gdje bi upravo Hrvatska bila domaćin s “agresorskom” ulogom. Tako bi HRZ osim “airpolicinga” i redovnih drugih zadaća, imao aktivnu i jedinstvenu ulogu na razini cijeloga NATO-a u usvajanju naprednih letačkih sposobnosti u simulacijama zračne borbe. Zamislite samo da desetak zemalja godišnje dolazi u Hrvatsku na DACT obuku. Pa ne treba ni navoditi što bi to značilo u pogledu kontinuiranog korištenja NATO-ovih sredstava i naknada za izgradnju kompletno nove infrastrukture, stjecanje jedinstvenih letačkih sposobnosti, ostvarivanje naleta i etabliranja Hrvatske kao značajne NATO zrakoplovne članice. Postojanje jedne ovakve inicijative imalo bi strateški odjek i na cijelu regiju - predlaže Vuković ambicioznu ideju koja bi, bez sumnje, HRZ uvela u razdoblje tehničke i kadrovske renesanse.
Kako primjećuje naš sugovornik, trenutačna kriza u odnosima NATO-a i Rusije će proći. I Vuković je mišljenja kako sve europske zemlje ipak na duge staze gledaju na odnose s Rusijom, pa valja znati i umijeti dugoročno gledati hrvatske gospodarske interese. “Najgore je biti bez stava”, kaže on.

- Razgovarao sam o ovoj ideji i s američkim stručnjacima, te je ideja generalno dobro prihvaćena, što me potaknulo na izradu detaljne studije u kojoj će se ovaj koncept razraditi uzimajući u obzir od taktičko-tehničkih pa do političkih parametara. Uz značajno povoljniju financijsku ponudu u odnosu na bilo koji zapadni avion, posebno pozitivan je stav i spremnost Ruske federacije na obilan “offset”. No, paralelno se javlja i nužna suradnja s Rusijom od koje se tako (ne)opravdano zazire kada je u pitanju vojno-tehnička suradnja niza NATO članica koja nije obustavljena ni u okolnostima aktualnih događanja na svjetskoj političkoj sceni - smatra inženjer Vuković, čije je znanstveno istraživanje usmjereno na spregu manevarbilnosti i radarske nevidljivosti lovaca posljednje, pete generacije privuklo i pažnju međunarodnih zrakoplovnih krugova, a o čemu smo nedavno pisali.
Zanimljiva ideja, nastavlja naš sugovornik, može biti i osnivanje NATO-ova središta za naprednu letačku obuku u Zemuniku koja bi se mogla provoditi na češkim avionima L159 ALCA.

Politika ‘mutne vode’

- Ovim bi se trebalo stimulirati NATO članice da u okviru koncepta “pametne obrane” prepoznaju kapacitete obuke svojih pilota upravo u Hrvatskoj. To bi opet značilo slijevanje financijskih sredstava u Hrvatsku, a s vlastitim L159 HRZ bi mogao u cijelosti provoditi većinu zadaća, te do neke razine i “air policing”. Najvažnije je da bi se ovim očuvao kontinuitet, ali i napredak prema vrhunskoj obuci pilota kojima bi bio jednostavan prijelaz na bilo koji suvremeni borbeni avion. Ovo su samo dva primjera kako bi trebalo razmišljati u izboru i nabavi borbenoga aviona - ističe znanstvenik Vuković, dodavši kako ovakve ideje u kombinaciji s industrijskom participacijom, odgodom plaćanja i obročnim plaćanjem na duži period, “nikako ne predstavljaju trošak, već strateški potez sa značajnim unaprjeđenjem oružanih snaga, te gospodarske ekspanzije“. No, za iste se, kako kaže Vuković, treba boriti i izboriti među kolegama u NATO-u, što je zapravo i najteži, ali “ne i neostvariv zadatak”.

- Uzimajući u obzir aktualnu ekonomsku situaciju u zemlji gdje je obrana suočena s brojnim rezovima proračuna, je li pravi trenutak da se uopće razmišlja o nabavi novoga borbenoga aviona - pitamo Vukovića.
- Uvijek će biti nepovoljna situacija za nabavu novih borbenih aviona. Riječ je o velikoj i usko usmjerenoj investiciji. Teško da će tolikim sredstvima Hrvatska ikada raspolagati kao viškom koje će moći utrošiti na nabavu borbenih aviona, a bez kritika javnosti. Ono što je kod nas veliki problem, to je - odluka. Odnosno, nedonošenje odluke. Ne postoji nikakva konkretna odluka kao najmanji i simboličan korak, a opet tako neophodan da se postavi kao vodilja razmišljanja što i kako dalje s borbenom avijacijom. Da postoji odluka, postojala bi i odgovornost, pa bi šira i stručna javnost očekivala rezultate. Kad se navodi ponuda ovoga ili onog proizvođača, i još kada se spomenu cijene, automatski se generira kod javnosti osjećaj odbojnosti i postiže protuučinak. Možda namjerno? S ovakvim načinom neodlučnoga razmišljanja i kod partnera u NATO-u se stvara mutna slika o nama samima i tada se u politici “mutne vode” predlažu svakojake ideje i ponude razvoja vlastitih zrakoplovnih snaga, koje su po pravilu-redom nepovoljne - ističe Vuković, pojasnivši kako „nema toga saveznika u NATO-u, ili bilo gdje u vrlom svijetu, koji će nam donirati, ili dati ispod cijene iole vrjednije avione“.

Sumnjive ponude

- Konkretno, u zadnje vrijeme se po medijima može čitati kako nam se nude američki F-16 iz sastava portugalskih zračnih snaga. U posljednjih nekoliko godina bilo je aktualno nekoliko ponuda ovoga aviona pod organizacijom američke Vlade, kako iz američkih zaliha viškova, tako iz nekih europskih zemalja.
Zapravo se ne radi ni o kakvim ponudama, već o mehanizmima “uvaljivanja” nepotrebnih aviona dok još nešto malo vrijede - smatra Vuković, kazavši kako bi s američkim lovcem F-16 Hrvatska, zapravo, “tek malo poboljšala svoje sposobnosti u pogledu aviona i očuvanju sposobnosti, ali zato nikako ne bi profitirala u pogledu šire ekonomske suradnje”.

DENIS KRNIĆ

Razlog za uzbunu

- Danas je situacija takva kakva jest – avioni su stari, stručnoga kadra je sve manje, učestalost kvarova se jednostavno po prirodnom zakonu treba očekivati u većem obujmu, te se ne može očekivati ni velika razina sigurnosti letenja na takvim avionima. Posljedično, učinkovitost izvršavanja deklariranih zadaća, a pogotovo školovanje novih pilota će s vremenom zasigurno opadati, što je još jedan od razloga za uzbunu da treba što prije donijeti odluku i preuzeti odgovornost o opstanku eskadrile borbenih aviona - upozorava zrakoplovni inženjer Danijel Vuković.

Koncept 'pametne obrane' polako gubi smisao

- Na primjenu koncepta "pametne obrane" u obnovi lovačke eskadrile se ne bi trebalo previše oslanjati, jer isti polako gubi smisao kako EU zemlje izlaze iz krize. Treba reći realno da koncept "pametne obrane" u Europi nije ni zaživio u obujmu kako je zamišljen. Sve članice NATO-a vode politiku vlastitog očuvanja i razvoja nacionalnih obrambenih snaga, a posebno borbene višenamjenske komponente vojnog zrakoplovstva. "Pametna obrana" je zaživjela tamo gdje je trebalo zadržati i razviti određene operativne sposobnosti koje su od važnosti za provođenje NATO združenih operacija, dok u smislu modernizacije lovačke eskadrile ne obećava gotovo ništa - kaže Vuković.

Sardinijski poučak

       Godinama je najveća europska baza za DACT zadaće, odnosno uvježbavanje zračnih borbi, bila baza "Decimomannu" na Sardiniji. Osim sunčanog vremena gotovo cijele godine, golemog morskog prostranstva u neposrednoj blizini, ova baza ima dvije staze, tri stajanke na koje se može smjestiti više od 100 aviona. U "Decimomannu" avioni američke i izraelske avijacije u zadnjih 20 godina odmjeravali su se s avionima poput europskog tornada, sea harriera i eurofightera, ali prvi put i s dugogodišnjim konkurentom, "sijačem straha" - sovjetskim MiG-om 29.
       Naime, ujedinjenjem Njemačke, u zračnoj floti NATO-a odjednom su se našle i dvije eskadrile istočnonjemačkih MiG-ova 29. Tehnički "natoizirani" MiG-ovi sudjelovali su u vježbama u "Decimomannu". Ono što su "Migonje" pod vođenjem pilota Luftwaffea pokazali, bilo je, blago rečeno, zabrinjavajuće za zapadne konstruktore aviona i vojne stručnjake. U simulacijama okršaja, MiG-ovi 29 redovito su "obarali" američke F-15 u čijim su kokpitima sjedili vrhunski izraelski piloti. Upravo zahvaljujući njima, njemačka avijacija u drugoj polovini 90-ih bila je operativno najspremnija avijacija u NATO-u.
Poput Sardinije, Hrvatska na relativno malom prostoru ima široku morsku pučinu, nenaseljene otoke i hridi, te planinske masive idealne za uvježbavanje lovaca zapadne i istočne proizvodnje. Nema nikakve sumnje da bi a NATO kompatibilnim MiG ovima 29 u sastavu HRZ-a, klimatski blaga Hrvatska privukla najsuvremenije lovce SAD-a i Europe da dolaze nekoliko puta godišnje na vježbe. Što bi to značilo za prestiž HRZ-a u Sjevernoatlantskom savezu ne treba previše objašnjavati. Zašto ne pokazati ambiciju?



Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on September 30, 2014, 08:43:34 pm
Ideja ovog mladog inžinjera i doskora oficira je zanimljiva. Ipak, imam neke logičke primedbe. NATO bi u Hrvatskoj vežbao vazdušne borbe protiv neprijateljskih aviona. Tog neprijatelja bi glumilo hrvatsko HRZ i PVO , u avionima koji bi bili kupljeni od Rusa. Dakle, Rusi bi  Hrvatskoj prodali avione, dali "offset" odnosni odgovarajuću tehnologiju, a sve zato da bi NATO vežbao u pobeđivanu neprijatelja, a to je Rusija (barem tako čuh Obamu da kaže)? Meni to nje deluje baš realno. Još manje da su Rusi baš toliko blesavi.

Možda može da prođe i ovakva ideja ;): da Hrvatska iznajmi zemaljske poligone Rusima, sa sve tehnikom (na primer ovim novim nemačkim haubicama, Patriama i sl.) kako bi vežbali borbu sa mogućim neprijateljem, a to je NATO. Hrvatska je u NATO i ko će bolje znati taktiku NATO od HV. Rusi bi to dobro platili, pa bi i avioni bili jeftiniji, ako ne i džabe.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on October 01, 2014, 07:55:05 am
Зар Мађарска нема конзервиране авионе Миг29 које нема коме да прода? НАТО не оскудева у руским авионима за симулацију ваздушних борби. Домаће верзије Руси у сваком случају не би продали Хрватској (као ни Србији).
По питању F16 се не слажем, мислим да је у питању прикладан авион за надзор ваздушног простора, а више од тога Хрватска и не треба. Друга опција би били Грипени, попут Мађара и Чеха. Хрватска реално нема трећу опцију.
Теза о томе како нема пара је погрешна, као и у Србији. Новац који се наплаћује за прелете у међународном ваздушном саобраћају не треба третирати као харач - него као новац који је плаћен да би се покрили трошкови контроле и обезбеђења тог ваздушног коридора који се користи. Тај новац би био довољан да издржава ескадрилу борбених авиона, и у Хрватској и у Србији.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on October 01, 2014, 09:57:44 am
Pa on govori o novim MiG-29M/M2 odnosno onome što se sada nudi kao MiG-35/D.

Za VVS RF će se praviti avion pod oznakom MiG-35S koji će možda imati i novo krilo sa pet podvesnih tačaka, a svakako će imati napredniju avioniku i naoružanje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on October 01, 2014, 10:16:24 am

Ma ovi naši susjedi/komšije samo maštaju. O čemu se sve dosad zadnji godina nije pisalo, ni broja se nezna.
Te na Palagruži ovo, pa ono, te HRM na Sredozemlju, te sad ovo itd. A nemaju pošteno ni za gaće.....

E, baš su NATO-vci našli pogodan prostor iznad Hrvatske za nadgonjavanje sa "Rusima". Svašta.... :krsta


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 01, 2014, 10:33:46 am
Ne bi Ćiro bio Ćiro da ne pljucne preko granice.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ORIĆAREB on October 01, 2014, 11:10:44 am
Ne bi Ćiro bio Ćiro da ne pljucne preko granice.

Nepljucam ja po nikom. Isto to važi i za većinu ostali državetina na Balkanu, samo što neke imaju bolju
maštu. A možda nekad i ubodete nešto,.. ;D ko zna.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on October 01, 2014, 02:40:36 pm
Iako zvuči dobro, ovo je ipak u sferi fantastike. Niti bi Hr kupovala Migove, niti bi im Rusi to dopustili (u ove svrhe), niti bi NATO vježbao s nama na ovakav način. S druge pak strane ovaj čovjek je jedno vrijeme proveo u Rusiji, tako da sigurno ima kontakte tamo dobre.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Adler on October 01, 2014, 04:31:11 pm
Па добро, њему се свиђају Су и МиГ, а некоме Грипен.

Тус заговара половне Ф-16 јер је почетком 90-их, још увек као припадник ЈРВ, имао прилику да лети на Ф-16. И сад држава треба да купује авион на основу личних импресија неког пилота.

Набавка авиона је примарно политика, па тек онда све остало. А политика РХ је таква да МиГ-35 са шаховницом може да се појави само у некој компјутерској игри.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on April 08, 2015, 09:25:10 am
S jučerašnje, 8. sjednice Vijeća za obranu Republike Hrvatske:

Nakon dugog niza godina konačno imamo zajedničko stajalište kad je u pitanju borbeno zrakoplovstvo. Republika Hrvatska prelazi na zapadni tip borbenog aviona. Vijeće obrane je zaključilo na jučerašnjoj sjednici kako će do kraja 2016. godine ipak biti donesena konačna odluka o nasljedniku Migova, a njega bi trebalo predložiti Povjerenstvo imenovano od strane Vlade RH.

Dakle, prvi put državni i vojni vrh su se suglasili kako Republika Hrvatska zadržava borbeno zrakoplovstvo i da neće koristiti savezničko zrakoplovstvo u nadzoru vlastitog zračnog prostora kao što to čine države Baltika, Island i Slovenija. To je dobra vijest. Loša je što RH nije u dobroj financijskoj i gospodarskoj situaciji te će po svemu sudeći ovako dugoročno rješenje morati potražiti u suradnji sa saveznicima unutar NATO saveza. Naime, iz krugova bliskih sudionicima sastanka, ističe se kako RH zasigurno neće kupovati novi zrakoplov zapadne proizvodnje već se radi isključivo o rabljenim avionima.

Tri su najozbiljnije opcije na stolu ako financijska situacija bude nešto povoljnija: Smart Defense sa Češkom, Mađarskom i Slovačkom na borbenom avionu Gripen, američka donacija borbenih aviona F-16 Block 25 koji će se trebati modernizirati te rabljeni francuski avioni Mirage2000. Kao alternativa, u slučaju nedostatka dostatnih financija, odnosno slabog rasta BDP, spominje se izraelski Kfir.

Defender.hr (http://defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 09, 2015, 08:38:13 am
Razmatra se i južnokorejski T-50, video reportaža ;

Nova eskadrila ratnog zrakoplovstva već od 2017. godine? (http://www.rtl.hr/vijesti/novosti/1575558/nova-eskadrila-ratnog-zrakoplovstva-vec-od-2017-godine/)

Ako dođe do nove nabavke meni je osobno najizgledniji "F-16" na prvom a "Gripen" na drugom mjestu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on April 16, 2015, 01:39:58 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Zašto je borbeni avion F-16 nepovoljna opcija za HRZ jučer i danas?
 
Datum objave: 16.04.2015

"Prije 2-3 godine imali smo na stolu ponudu od 48 borbenih aviona F-16 planiranih za Rumunjsku, Bugarsku i Hrvatsku. Sjećam se da je za osam aviona F-16 trebalo izdvojiti godišnje 100 milijuna USD (uključiva cijena aviona i svi ostali troškovi, a za 12 oko 150 milijuna USD odnosno 140 milijuna EUR)) da bi sve bilo funkcionalno i da bi piloti letjeli prema standardima NATO saveza. Dakle, očuvanje sposobnosti borbenog zrakoplovstva na 10 godina bi nas koštalo 1 milijardu USD za osam aviona. Prema tome, takva je opcija za nas preskupa bila tada, a i sada će biti, jer je USD povećao vrijednost", rekao nam je ovih dana visoki vojni dužnosnik.

Da je zaista tako, najbolje potvrđuje i primjer Rumunjske koja je kupila 12 rabljenih borbenih aviona F-16 AM/BM Block 20 MLU (9 jednosjeda i 3 dvosjeda) za 672 milijuna USD (prema današnjem tečaju USD-EUR). Odnosno, od ukupnog iznosa "samo" 457 milijuna USD Rumunjska mora potrošiti na sa opremu i naoružanje, obuku 9 pilota i 69 tehničara. Oko 215 milijuna USD koštaju "goli" avioni i prilagodba infrastrukture na zemlji.

Oprema i naoružanje uključuje sljedeće:

13 Embedded Global Positioning Systems/Inertial Navigation Systems (EGPS/INS) with GPS Security Devices, Airborne
3 AN/ALQ-131 Electronic Countermeasure Pods
30 AIM-120C Advanced Medium Range Air-to-Air Missiles (AMRAAM)
5 AIM-120C Captive Air Training Missiles (CATMs)
60 AIM-9M Sidewinder Missiles
4 AIM-9M CATMs
48 LAU-129 Launchers
10 GBU-12 Enhanced Guided Bomb Units
18 AGM-65H/KB Maverick Missiles
4 AGM-65 CATMs
15 Multifunctional Information Distribution System/Low Volume Terminals
2 Multifunctional Information Distribution System Ground Support Systems

Sve govori u prilog da Republika Hrvatska ne može niti ozbiljno razmišljati o takvoj ponudi. Vijeće obrane je jedva uspjelo održati vojni proračun ovakav kakav jest te je obećano da ga se neće smanjivati unatoč stajalištu da će se ići u odabir borbenog aviona. Ali to nije dovoljno niti izbliza da bi se uopće mogla uzeti u obzir ponuda za F-16 slična Rumunjskoj. Čak i u slučaju da  SAD donira F-16 Block 15 sa svojih "stokova" u Arizoni, oni bi morali proći MLU nadogradnju i opet bi došli na isto.

Ako bi se rumunjski zahtjev za opremom i naoružanjem mogao i prepoloviti u hrvatskom slučaju ( to bi značilo minimum ispod kojeg SAD sigurno ne bi razgovarao) dolazimo umjesto 457 milijuna USD do cifre od 250 milijuna USD (količinski upola manja narudžba ne može biti i upola manja cijena). Dodamo li tome 215 milijuna USD za goli avion i troškove prilagodbe  infrastrukture dolazimo do ukupne cifre od 465 milijuna USD za avione stare između 20-30 godina. Naravno, pritom ovdje ne spominjemo operativne troškove godišnjeg održavanja, goriva, maziva i slično...a što smo uključili u gore spomenuti hrvatski primjer 150 milijuna USD za 12 aviona F-16 godišnje.

Dakle, ne samo da bi ponuda za F-16 bila najskuplja od svih ponuda za rabljeni avion takvog godišta već bi i njihovo održavanje u letnom stanju koštalo najskuplje. U proračunskim okvirima u kakvim je danas i u kakvim će biti MORH za godinu-dvije, to je nemoguća misija.

Prema projekcijama kojima bi se sačuvao minimum borbene komponente zrakoplovstva u suradnji sa zemljama srednje Europe koje koriste Gripen, trošak održavanja i najma 12 aviona tipa Gripen koštao bi Republiku Hrvatsku na godišnjoj razini oko 90 milijuna EUR (96 milijuna USD). Dakle, nešto manje ili gotovo isto kao i za F-16, ali uz veliku napomenu. Radi se o četiri aviona više u odnosu na američku ponudu što je itekako velika razlika. Tim više, jer se radi o novijim avionima za razliku od F-16.

Primjerice, Češka raspolaže sa ukupno 14 aviona Gripen u najmu te ima 21 borbenog pilota koji lete na njima, rekao nam je izvor u MORH-u. Svaki od pilota ima predviđen godišnji nalet od 170 sati. Sve to košta Češku 105 milijuna EUR godišnje. Mađarska ima trošak godišnjeg najma i održavanja, goriva, amortizacije i slično 113 milijuna EUR.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on April 17, 2015, 09:35:22 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Financijska situacija za odabir borbenog aviona ista kao i prije remonta Migova
 
Datum objave: 17.04.2015

Vijeće obrane je nedavno zaključilo kako će Republika Hrvatska zadržati vlastitu borbenu komponentu zrakoplovstva, a odluku o tipu aviona donijet će najkasnije do kraja 2016. Nepobitno je da novaca u proračunu nema danas niti će ih biti sutra, za godinu, dvije ili tri. Realnost je takva kakva jest. Jučer smo bili vrlo jasni i brojčano potkrjepljeni kad smo govorili o opciji F-16. Nabava osam borbenih aviona F-16 Block 20 MLU i njihova eksploatacija, održavanje koštala bi na rok od 10 godina 100 milijuna USD godišnje. To nisu naše spekulacije već činjenice koje su utvrdile OSRH, MORH i HRZ i PZO.

U praksi, zaustavili bi se svi ostali projekti modernizacije, jer je iz svih projekcija vojnih proračuna jasno da u idućih pet godina nema povećanja sredstava. Dakle, novaca nema niti će ih biti. Situacija je prilično slična onoj pred odluku o remontu Migova, samo što u ovom slučaju odluka o zadržavanju borbene komponente mora biti donesena. Da se ne zavaravamo, novi tip borbenog aviona neće ući u operativnu uporabu prije 2020. s obzirom na uobičajene rokove isporuke, obuku osoblja i slično. Migovi će do tada odraditi posao. Što god dežurna laprdala, forumski trolovi i različite interesne skupine, tvrdile o remontu Migova u Ukrajini, pokazalo se da su hrvatski borbeni piloti zadovoljni sa onim što su dobili i tražili, otklonjene su u najvećoj mjeri sve "dječje bolesti" ove nazovimo je modernizacije NAV/COM opreme koja nije napravljena nigdje u svijetu, a napravljena je, jer je tako tražio HRZ i PZO.

Integracija ruske analogne tehnike stare 40 godina sa zapadnom digitalnom opremom novijeg doba, zaista se činila nemogućom misijom i svakom imalo objektivnijem promatraču bilo je jasno kako će morati proći vrijeme da sve sjedne na svoje mjesto. Avioni stari 40 godina sa ugašenom proizvodnjom pričuvnih dijelova od strane proizvođača lete u RH i to jako dobro, raspoloživost borbene eskadrile je veća 60 posto što je bio zahtjev struke. Preostala tri aviona sa remonta biti će u operativnom sastavu eskadrile do sredine svibnja. I sve to za cijenu jednog rabljenog helikoptera UH-60 Black Hawk. Dakle, Migovi će odraditi posao do dolaska novog tipa aviona.

Vratimo se na flotu od osam F-16 na koju bi prema izračunima MORH-a otpadalo nešto manje od petine proračuna u idućih deset godina. Uobičajena raspodjela proračuna u omjeru 50 (plaće):30 (održavanje):20 (modernizacija) govori da za sve ostalo ne bi bilo sredstava. Zadnja ponuda Gripena za osam posve novih aviona u verziji C/D iznosila je 611 milijuna EUR uključujući obuku, ali bez naoružanja, a to je bilo prije dvije tri godine. Uspoređivati to sa Rumunjskom nabavom 12 aviona, ali starih 20-30 godina po cijeni 625 milijuna EUR sa opremom i naoružanjem nema baš nikakvog smisla. Zašto nema?

Prije točno pet godina rumunjsko Vijeće obrane je objavilo odluku da kupuje 24 rabljena aviona F-16 za 1.3 milijarde USD, a odluku je trebao potvrditi rumunjski parlament. Tada je Jerry Lindbergh, švedski dužnosnik zadužen izvoz vojne opreme na novinskoj konferenciji u Bukureštu bio vrlo jasan: "Mi ćemo osigurati isporuku borbenih aviona Gripen C/D u potpunosti interoperabilnih sa NATO standardima uključujući, obuku, logistiku i 100 postotni offset po istoj cijeni.

Naravno, Rumunjska ponuda je uključivala naoružanje dok švedska nije, ali prevedeno, sa naoružanjem švedska ponuda bi bila skuplja za dodatnih 300-400 milijuna USD. Praktično, razlika od 300-400 milijuna USD ne znači ništa ako sa njom dobivate potpuno novi avion za idućih 40 godina za razliku od aviona koji je već 20-30 godina star kada ga kupujete. Što će te napraviti za 10-20 godina sa takvim avionima? Možete ih baciti u staro željezo i opet morate izdvojiti veliki novac da bi održali borbenu komponentu zrakoplovstva. Sa novim avionom o tome ne trebate brinuti.

Da ne govorimo o troškovima održavanja pored ovih spomenutih cijena. Poznato je da Gripen ima najmanje troškove održavanja, a to su izjavili čak i Poljaci premda su odabrali F-16, prije svega zbog političkih razloga. Inače, Poljaci su tako bodovali ponude do 100 bodova, ali tako da je samo 40 bodova moglo biti dodjeljeno za najnižu cijena aviona. Ponuda za 48 F-16 je bila 500 milijuna USD skuplja od ponude SAAB-a za Gripen. Šveđani su bili i vrlo razočarani činjenicom na koji su način Poljaci bodovali njihovu offset ponudu u usporedbi sa američkom, pa je na koncu bilo jasno kako su strateški politički razlozi poljske države bili presudni u cijelom poslu.

Poznata medijska grupacija IHS Jane's također je napravila studiju o troškovima održavanja borbenih aviona prema kojoj je Gripen u prednosti pred svima ostalima. Što to znači u razdoblju nekoliko desetljeća korištenja aviona za vojni proračun, ne treba ni spominjati. Dakle, niti u jednoj opciji i slučaju ponuda za F-16 ne može biti povoljnija od ponude SAAB-a za Gripen, osobito ako se radi o rabljenim avionima Gripen C/D koje koristi švedsko ratno zrakoplovstvo i koje će upravo u vrijeme kada HRZ treba uvesti novi tip aviona, preći na verziju Gripen E/F. Prema tome, postojat će znatan višak C/D verzija. Da li će Šveđani krenuti sa takvom ponudom? Ostaje vidjeti.

Bez obzira na sve, iz najava i izjava vojnih dužnosnika protekle dvije godine, može se zaključiti kako je cilj zapravo minimum očuvanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, a sve to proizlazi zbog raspoloživih proračunskih sredstava. Tako se kontinuirano govori o 6-8 borbenih aviona. U bilo kojoj opciji tolikog broja aviona, i jučer i danas smo rekli kako je američki F-16 skuplji ne samo incijalno već što je puno važnije na dugi rok od švedskog Gripena. Ako bi se i krenulo sa minimumom od 6 aviona (4+2), u nekoj doglednoj budućnosti sa poboljšanjem novčane situacije te dolaskom novih mladih pilota, moglo bi se sa vremenom nabaviti i ostatak aviona do punog broja za eskadrilu. Ali, o tom potom.

Jedina varijanta gdje bi umjesto 6 borbenih aviona u uvjetima današnjeg proračuna, mogli nabaviti eskadrilu od 12 borbenih aviona je ona koju bi mogao ponuditi izraelski IAI sa borbenim avionom KFIR. Naime, njihova će cjenovna ponuda sigurno biti najpovoljnija i kretat će se oko 300 milijuna USD za 12 borbenih aviona. No to neće biti dovoljno za IAI. Ako ozbiljno misli u RH morat će gledati šire u smislu ulaganja, ponude bespilotnih letjelica i slično.

Na državnom je vrhu konačna odluka o tome što će prihvatiti u konačnici na prijedlog zaključaka Povjerenstva za odabir borbenog aviona.

[attachment=1]Foto: Tomislav Haraminčić


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on April 17, 2015, 10:09:42 am
Nisam nikakav stručnjak, ali smatram da je F16 najlošija varijanta. Mislim da nam je jedina šansa uči u Gripen zonu i dijeliti troškove + BiH, CG, Mak, Alb. Ili ako se Vlada odluči na kupovinu van proračuna MORH-a tada gledati cijenu + offset.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on May 05, 2015, 11:08:47 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr)

OSRH zatražile od čeških oružanih snaga stručnu studiju o 250 parametara Gripen vs F-16

Datum objave: 05.05.2015

Hrvatske oružane snage zatražile su pomoć čeških kolega pri odabiru novog tipa borbenog aviona koji će nasljediti Mig-21, doznaje Defender.hr iz izvora HRZ i PZO.  Naime, uskoro će u Češku otputovati stručni tim OSRH koji će na uvid dobiti stručnu studiju u kojoj je 250 parametara na temelju kojih su se uspoređivali Gripen i F-16. Na temelju ove studije Češka je odabrala švedski borbeni avion Gripen C/D još 2002, a potom je produžila najam aviona sve do ožujka 2027.

Ova suradnja je samo jedan od pokazatelja kako RH misli ovaj put ozbiljno kada je u pitanju budućnost borbenog zrakoplovstva.

Bez obzira na sve, a gledajući prije svega nepovoljnu financijsku situaciju, sadašnji stav vojnog i državnog vrha je zapravo minimum očuvanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, odnosno 6 borbenih aviona. Ako bi se i krenulo sa minimumom od 6 aviona, u nekoj doglednoj budućnosti sa poboljšanjem novčane situacije te dolaskom novih mladih pilota, moglo bi se sa vremenom nabaviti i ostatak aviona do punog broja za eskadrilu. Ali, o tom potom.

Jedina varijanta gdje bi umjesto 6 borbenih aviona u uvjetima današnjeg proračuna, mogli nabaviti eskadrilu od 12 borbenih aviona je ona koju bi mogao ponuditi izraelski IAI sa borbenim avionom KFIR. Naime, njihova će cjenovna ponuda sigurno biti najpovoljnija i kretat će se oko 300 milijuna USD za 12 borbenih aviona. No to neće biti dovoljno za IAI. Ako ozbiljno misli u RH morat će gledati šire u smislu ulaganja, ponude bespilotnih letjelica i slično.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: mandalina on May 06, 2015, 04:46:10 pm
A ima li se para da se to kupi? :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on May 12, 2015, 08:34:21 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Osnovano Povjerenstvo za borbeni avion, idući mjesec šalju proizvođačima RFI
 
Datum objave: 12.05.2015

"Možemo Vas izvijestiti da je za odabir novog tipa borbenog zrakoplova osnovano stručno Povjerenstvo, sastavljeno od predstavnika Ministarstva obrane i Oružanih snaga RH koje će, u cilju prikupljanja informacija, početkom lipnja ove godine poslati RFI (Request for Information - Zahtjev za informacijama) tvrtkama koje proizvode borbene avione te će se na taj način vidjeti i analizirati sve mogućnosti na tržištu", stoji u odgovoru MORH-a na naš upit o aktivnostima provedbe odluke Vijeća obrane vezane uz odabir novog tipa borbenog zrakoplova.

RFI je prvi korak u procesu odabira novog tipa borbenog zrakoplova dok će drugi puno ozbiljniji korak iduće godine biti RFP (Request for Proposal - Zahtjev za ponudom).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on May 13, 2015, 10:39:07 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Korea Aerospace Industries u MORH-u održao prezentaciju borbenog aviona FA-50

Datum objave: 13.05.2015

Južnokorejski proizvođač aviona Korea Aerospace Industries (KAI) održao je jučer prezentaciju svojih proizvodnih aktivnosti i lakog borbenog aviona FA-50, doznaje Defender.hr. Prezentacija je održana na inicijativu južnokorejske strane te nije bilo konkretnih ponuda u ovom trenutku s obzirom kako MORH još nije poslao niti zahtjev za informacijama na adrese proizvođača borbenih aviona već će to učiniti idući mjesec. Konačna ponuda KAI, kao i ostalih proizvođača će doći iduće godine kada MORH-ovo stručno Povjerenstvo pošalje zahtjev za ponudama na njihove adrese.

Školsko- borbeni avion FA-50 nastao je na platformi T-50/A-50, ali uz određena poboljšanja. Prvi prototip FA-50 svoj prvi probni let imao je u proljeće 2011. Južna Koreja njime zamjenjuje flotu borbenih aviona F-5E. Poboljšanja FA-50 odnose se prije svega na ugradnju sustava za otkrivanje radarskog zračenja i otkrivanje projektila zrak-zrak i zemlja-zrak. Uz to, na avion je moguće integrirati sustave za elektroničko djelovanje prema zahtjevima naručitelja. Mogućnost napada na zemaljske ciljeve temeljit će se na ugradnji FLIR senzorskog sustava, čime bi se trebala omogućiti uporaba šireg spektra precizno navođenih oružja zrak-zemlja, kao što su laserski navođene bombe. Najveće iznenađenje u razvoju FA-50 bio je odabir izraelskog radara Elta LE/M-2032, iako je Lockheed Martin ponudio poboljšani radar AN/APG-67(V)4, a talijanska tvrtka SELEX GALILEO svoj Voxen 500E.

Korea Aerospace Industries ( KAI ) i filipinska vlada potpisali su u ožujku 2014. kupoprodajni ugovor vrijedan 420 milijuna USD za 12 lakih borbenih aviona FA-50. Radi se o cijeni "golih" aviona. Kompletiranje isporuke će biti do 2017. Godinu dana prije, KAI je sa Irakom potpisao kupoprodajni ugovora za 24 aviona FA-50, a vrijednost ugovora je bila 1,1 milijarda USD.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on May 15, 2015, 06:55:30 pm
Ista tema, objavljena u "Jutarnjem"

Vir: "Jutarnji list" (http://www.jutarnji.hr/) Zagreb

RATNO ZRAKOPLOVSTVO DOBILO NOVU PONUDU Za samo milijardu eura možemo nabaviti 24 FA-50

Prezentacija je bila informativna, a plan je da se do kraja 2015. izradi studija o kupnji novih aviona, rekao je izvor iz MORH-a


Delegacija južnokorejskog proizvođača aviona Korea Aerospace Industries (KAI) posjetila je ovaj tjedan Ministarstvo obrane, gdje su održali prezentaciju svoje tvrtke, ali i lakog borbenog aviona FA-50, potvrdili su izvori iz MORH-a.
Korejci su samoinicijativno došli u MORH nakon što su bili i na međunarodnom sajmu vojne opreme u Splitu kako bi hrvatskoj strani ponudili borbene avione.

Poboljšanja FA-50

-Prezentacija je bila informativna i nije se razgovaralo o konkretnijoj ponudi i što bi ona uključivala. Plan je da se do kraja godine izradi studija o kupnji novih vojnih zrakoplova - rekao nam je visoki dužnosnik MORH-a.

Avion FA-50 prvi probni let imao je u proljeće 2011. Južna Koreja njime zamjenjuje flotu aviona F-5E. Poboljšanja FA-50, piše portal defender.com, odnose se prije svega na ugradnju sustava za otkrivanje radarskog zračenja i otkrivanje projektila zrak-zrak i zemlja-zrak. Uz to, na avion je moguće integrirati sustave za elektroničko djelovanje prema zahtjevima naručitelja. Mogućnost napada na zemaljske ciljeve temeljit će se na ugradnji FLIR senzorskog sustava, čime bi se trebala omogućiti uporaba šireg spektra precizno navođenih oružja zrak-zemlja, kao što su laserski navođene bombe.

Dosad se navodilo nekoliko aviona koje bi Hrvatska mogla kupiti, a riječ je o rabljenom američkom F-16 i novim švedskim Gripenima. Spominjala su i kupnja izraelskog Kfira, europskog Eurofightera, ali i ruskih MiG-ova.

Jeftinije od Gripena

Vojni analitičari s kojima smo razgovorali ne usude se procjenjivati koliko bi kupnja tih zrakoplova mogla stajati, no pretpostavlja se da je FA-50 upola jeftiniji od švedskoga Gripena, ali to ovisi i o offset aranžmanu koji bi se nudio. Jedna eskadrila Gripena stajala bi nas oko milijardu eura, a jednako toliko stajale bi dvije eskadrile (24) FA-50. Do kraja 2016. trebala bi se donijeti odluka o zrakoplovima koji bi zamijenili stare remontirane MiG-ove 21. Remontirani MiG-ovi hrvatsko nebo mogu štititi do 2019., dokad im je produljen vijek, a tada ih moraju zamijeniti novi avioni.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on June 08, 2015, 02:22:58 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

MORH: Poslali smo RFI na adrese proizvođača kako bi na temelju toga napravili studiju

Datum objave: 08.06.2015

"Možemo Vas izvijestiti da su poslani RFI (Request for Information) u nekoliko tvrtki i veleposlanstava zemalja iz kojih su firme koje proizvode avione. Cilj slanja RFI je prikupljanje određenih informacija o avionima, opremi itd., a koja je potrebna pri izradi stručne studije o mogućnostima PZO-a. Nakon što se sve dostavljene informacije detaljno razmotre i analiziraju te bude napravljena cjelokupna studija, javnost će biti upoznata sa svim detaljima", odgovorio nam je MORH na upit o tome kome je sve prošli tjedan upućen zahtjev za informacijom vezan uz nabavu borbenih aviona.

Naime, na nedavnoj sjednici Vijeća za obranu, kojoj su nazočili predsjednica Republike i vrhovna zapovjednica OS RH Kolinda Grabar-Kitarović, premijer Zoran Milanović, ministar obrane Ante Kotromanović i predstavnici vojnog vrha, zaključeno je da tijekom ove godine treba izraditi stručne studije o modelima modernizacije borbene komponente HRZ-a i PZO-a.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on June 08, 2015, 03:25:19 pm
Studija je napravljena još 2008 godine.
Možda su se uvjeti i cijene promijenile,
a možda se radi da se radi ,da nebi netko prigovorio da trenutni političari na vlasti spavaju po tom pitanju.
99% nove studije biti će sadržajem istovjetna studiji već spomenuitoj.
Tako biti mora. Sve se zna osim što Koreanci mogu ponuditi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on June 23, 2015, 11:41:42 am
Ponuda Hrvatskoj za avione F-16 ACE  

Sa "Obrisove" stranice:
Izrael razradio ponudu F-16 ACE za Hrvatsku (http://obris.org/hrvatska/izrael-razradio-ponudu-f-16-ace-za-hrvatsku/)

[attachment=1]
Israel details F-16 ACE bid for Croatia

By: Arie Egozi, Tel Aviv
Source: Flightglobal.com
a day ago

Israel is offering Croatia surplus Lockheed Martin F-16A/Bs upgraded to the ACE configuration, as replacements for its Mikoyan MiG-21 fighters.

The Israeli air force is phasing out its F-16A/B-model trainers, ahead of deliveries of the new-generation Lockheed F-35A, which are expected to begin in 2017.

Conducted by Israel Aerospace Industries, in co-operation with several other Israeli companies, the F-16 ACE upgrade provides an Elta Systems EL/M-2032 fire control radar with synthetic aperture radar mapping modes. Updated cockpit equipment includes a trio of 5 x 7in colour displays and an Elbit Systems helmet-mounted display system. The aircraft also can be equipped with a variety of new weapons and sensors.

If a buyer is found for the ex-Israeli air force fighters, they could receive advanced weapons, including Rafael’s Python 5 air-to-air missile, sources suggest.

The Croatian government earlier this year confirmed plans to replace its MiG-21 fleet, saying that it was “already evaluating three possible options”. Second-hand F-16s are being offered by the USA, while Sweden is promoting upgraded Saab Gripen C/Ds.

Flightglobal.com (http://www.flightglobal.com/news/articles/israel-details-f-16-ace-bid-for-croatia-413918/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 04, 2015, 06:51:42 pm
Večeras u dnevniku HRT-a slušam da je donesena odluka o nabavci aviona i da će se dogodine odlučiti koje.
Dali sam nešto preskočio ??
Ne sjećam se da je takva odluka donesena, osim toga još je premijer na početku mandata rekao da ne dolazi ništa jer nema para.
A i predsjednica je u kampanji govorila da se neće ništa nabavljati.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on October 04, 2015, 07:04:58 pm
Nešto će se kupiti u Tajvanu i Koreji.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 04, 2015, 09:35:54 pm
Iman i ja ništo željeza u dvoru i po vrtlima, pa ako ima zainteresiranih, dan povoljno.  :P
Koji avioni, lova je davno ulupana ko zna di, bit će dobro ako zadržimo i klipnu avijaciju, ma ko bio na vlasti.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: mandalina on October 05, 2015, 08:38:54 am
Šta god se mi šalimo. Alo MORH RH redovito obavlja i nabavlja sisteme. NPR: obnova MIG 21, HELIKOPTERA, nabava: NJEMAČKIH HAUBICA.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 05, 2015, 02:53:48 pm
04.10.2015.

Kako potrošiti milijardu eura?

[attachment=1]
Nakon što je državni vrh odlučio zadržati borbeno zrakoplovstvo, Hrvatska će morati donijeti važnu odluku - koje zrakoplove kupiti. Ponuda je mnogo, a odluke, naravno, neće biti prije parlamentarnih izbora. No, tko god bio na vlasti - iduće ga godine čeka potpisivanje ugovora vrijednog pola do milijardu eura.

Mogućnosti je mnogo, a i cijene su različite. No obrana i nacionalna sigurnost nisu nimalo jeftine. Amerikanci nam tradicionalno nude F-16, koji je odličan zrakoplov, no njegovo je vrijeme već prošlo. Šveđani Gripen, Korejci svoj novi FA-50, a Izraelci svoju varijantu američkog F-16.

Znam da je hrvatsko Ministarstvo obrane kontaktiralo s našom vojnom industrijom i MORH mora odlučiti čiju će ponudu prihvatiti. Naša je vojna industrija veoma poznata u svijetu i vjerujem da će vaše vlasti surađivati s nama, izjavila je Zina Kalay Kleitman, veleposlanica Države Izraela u RH.

Naravno, riječ je o političkoj odluci. Amerikanci kriju svoju ponudu, koja bi mogla biti vrlo povoljna, uz ogradu da će sama modernizacija njihova F-16 stajati mnogo više od, primjerice, novoga švedskoga Gripena.

Ponuda vezana uz Gripen sadržavat će i prilagodljiva financijska rješenja, kao i životne troškove zrakoplova, što je iznimno bitno u ovakvim projektima, objasnila je Sanja Hrvojević Beganović, direktorica SAABA - HRVATSKA.

Očito je da cijena može, ali i ne mora biti odlučujuća. U vremenu rapidnih promjena geopolitičkog okružja nameće se potreba za samostalnošću obrane. U skladu s trenutačnim događajima, teško je, primjerice, u zajedničko korištenje zrakoplova ići sa susjednom Mađarskom.

Novi je igrač u ovoj priči južnokorejski proizvod FA-50. Manji i jeftiniji od konkurencije, ali i bez imidža klasičnog borbenog lovca. No Korejci su već u Zagrebu predstavili svoj zrakoplov.

Kada hrvatsko Ministarstvo obrane dovrši studiju i uputi nam poziv za ponudu, korejska avioindustrija pripremit će najbolju ponudu, koja će odgovarati hrvatskim potrebama.

Na kraju i o politici. Amerikancima će svakako odgovarati da nam prodaju bilo koji F-16, svoj ili izraelski. FA-50 također je američko-korejska kooperacija, a i švedski Gripen pogoni američki licencirani motor. S obzirom na to da nam Rusi, iz poznatih razloga, više i ne nude nove MiG-ove, očekuje se da će bitku predvoditi Korejci i Šveđani. Bit će to zanimljiva godina.

Video link: http://www.hrt.hr/301750/vijesti/kako-potrositi-milijardu-eura

Autor: Dražen Miočić/ELS/HRT, hrt.hr (http://www.hrt.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on October 05, 2015, 07:53:37 pm
F-16 dolazi u obzir samo kao donacija (ili ti ga poklon iako toga vise nema od MDAP iz 50-ih) za koju ce blondina morati obrisati usta kao Monica Levinsky. Bojim se da ce nakon odredjenog vremena jedina naoruzana prometala biti Mi-17 i Kiowe (ako stignu). Volio bih vidjeti Gripene kako lete iznad Jadrana ali bojim se da fali soldi. Koreja nije razumno rjesenje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on October 05, 2015, 08:27:29 pm
F-16 dolazi u obzir samo kao donacija (ili ti ga poklon iako toga vise nema od MDAP iz 50-ih) za koju ce blondina morati obrisati usta kao Monica Levinsky. Bojim se da ce nakon odredjenog vremena jedina naoruzana prometala biti Mi-17 i Kiowe (ako stignu). Volio bih vidjeti Gripene kako lete iznad Jadrana ali bojim se da fali soldi. Koreja nije razumno rjesenje.
Ne moraš se bojati, nema odustajanja od komponente borbenih zrakoplova, pa ma koliko nekome smetalo."There is no free lunch" je vrijedilo i za MDAP, vrijedi i danas, ali ovo s blondinom je infantilno.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on October 05, 2015, 08:46:42 pm
F-16 dolazi u obzir samo kao donacija (ili ti ga poklon iako toga vise nema od MDAP iz 50-ih) za koju ce blondina morati obrisati usta kao Monica Levinsky. Bojim se da ce nakon odredjenog vremena jedina naoruzana prometala biti Mi-17 i Kiowe (ako stignu). Volio bih vidjeti Gripene kako lete iznad Jadrana ali bojim se da fali soldi. Koreja nije razumno rjesenje.

Nad HR će letjeti i Kiowe i odabran će biti iduće godine nasljednik MIG-a. A kad to shvatiš , bit će več uvođeni prvi 4+gen.  fighteri u EBA HRZ
Bilo koji od kanditata za nasljednika za MIG 21 koji se spominju ne može biti korak unazada koliko pet unaprijed.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 05, 2015, 09:39:29 pm
Molio bi vas da ne skrećemo u političke vode.

Nikakva odluka još nije donesena o tome dali će se uopće nešto nabavljati.
Ovo je nekakva kost koja je bačena vjerovatno sad pred izbore, pročitajte DPR tamo negdje po forumu.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: vozilo on October 05, 2015, 09:42:14 pm
Upravo tako kolega Solaris, sve rečeno ko ne vjeruje ima sve dostupno..  :klap


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on October 06, 2015, 12:34:44 pm
Kako hrvatskoj sirotinji objasniti čime će to biti plaćeno, švicarcima, eurima, $, u naturi ?.................
Dobro je dok se ima, kad se nema..................


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on October 06, 2015, 12:44:13 pm
Clanovima 5 u 12 Pravilnika foruma zabranjeno je vredjanje, omalovazavanje i prozivanje drugih clanova foruma po bilo kom osnovu. Iz tog razloga su obrisani deloi poruka upraisera i kosmonauta. Molim da se odmah prestane sa takvim pisanjem na forumu u suprotnom Urednistvo ce biti prinudjeno da preduzme odgovarajuce mere.

Hvala na razumevanju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on October 23, 2015, 11:49:43 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

Švedska Hrvatskoj ponudila Gripene

Datum objave: 23.10.2015

U petak 23. listopada 2015. FXM, agencija švedske vlade za izvoz obrambenih i sigurnosnih tehnologija, odgovorila je na zahtjev za informacijama (RFI) za kupnju novih vojnih aviona, koji je Ministarstvo obrane RH poslalo u lipnju ove godine.

Švedska s Hrvatskom ima pozitivan dijalog od 2007. godine, a u ovom odgovoru Švedska Hrvatskoj nudi 8 do 12 novih borbenih zrakoplova Gripen. Predali smo odgovor na traženi zahtjev jer smatramo Hrvatsku kao vrijednog budućeg partnera u regiji u kojoj dio zemalja već koristi Gripene, istaknuo je Joakim Wallin, direktor u FXM-u.

Gripen, kojeg proizvodi tvrtka SAAB, operativan je u Češkoj, Mađarskoj, Švedskoj, Južnoj Africi i Tajlandu. Nedavno je i Brazil naručio 36 Gripena, a pregovori sa Slovačkom su u tijeku.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on October 28, 2015, 08:54:58 pm
Original vest:

Quote
FXM RESPONDS CROATIA CONCERNING THE GRIPEN

2015-10-24
FXM, the Swedish Defence and Security Export Agency, responded today, Friday 23 October, to a request for information from Croatia concerning the procurement of Gripen aircraft. The request concerns 8 to 12 newly built aircraft of the C/D model.

The request for information that FXM responded to was sent from the Croatian Ministry of Defence in June this year. Sweden has had a positive dialogue with Croatia regarding the Gripen since the year 2007. With today’s answer FXM wishes to emphasize that Croatia is seen as a possible valuable future Gripen partner in an important region where other countries already are flying the Gripen.

JAS Gripen is operational in the Czech Republic, Hungary, Sweden, South Africa and Thailand. Brazil has procured the next generation Gripen, Gripen NG. FXM is negotiating with Brazil on an interim solution regarding Gripen C/D. FXM is also negotiating with Slovakia, also here the negotiations concern the Gripen C/D.

link: http://fxm.se/en/fxm-responds-croatia-concerning-the-gripen/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on October 29, 2015, 11:30:41 am
I još jedna verzija.
http://www.janes.com/article/55522/sweden-announces-gripen-bid-for-croatia?utm_campaign=[PMP]_PC5308_J360%2028.10.15_KV_Deployment&utm_medium=email&utm_source=Eloqua


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on November 04, 2015, 02:42:21 pm
4.11.2015.

PONUDE ZA VOJNE AVIONE

MORH planira obnovu eskadrile: Šveđani za lovce nude suradnju u brodogradnji

Problem sa švedskom ponudom je što su njihovi avioni najskuplji. Hrvatska očekuje i druge ponude, pa i od SAD-a i to za vojne avione F-16 po povoljnoj cijeni

[attachment=1]MORH planira obnovu eskadrile: Šveđani za lovce nude suradnju u brodogradnji

Autor: Danko Radaljac

ZAGREB  Ukupno četiri informativne ponude za nabavku vojnih lovačkih aviona zaprimilo je Ministarstvo obrane Republike Hrvatske do sada. Podsjetimo, plan je već dogodine donijeti odluku hoće li se ići u obnovu nadzvučne eskadrile, a i ako da, koji će se avion odabrati.

Za sada je bilo poznato samo da su Šveđani poslali ponudu za Gripene, jer su oni sami to objavili. No, kako je Novom listu službeno potvrđeno iz MORH-a, još su tri informativne neobvezujuće ponude dostavljene, s tri različita aviona. Prije svega, tu su Korejanci, odnosno njihova tvrtka Korean Airspace Industry, s vlastitim produktom FA-50 Golden Eagle. Izrael je pak ponudio F-16 ACE, američke avione koje koristi njihovo ratno zrakoplovstvo, a koje se uskoro mijenja s F-35 modelima. Treća ponuda je iz Francuske, koja nudi Dessault Mirage 2000. Sve četiri ponude su neobvezujuće i samo će služiti kao orijentir prilikom odluke o novom nadzvučnom lovcu za Hrvatsku.

Više verzija ugovora

Neslužbeno se doznaje kako su Šveđani bili najkonkretniji i najtemeljitiji od svih pristiglih dokumenata. Naime, ponudili su nekoliko verzija mogućih ugovora, od 8 do 12 zrakoplova, laesing i kupnju, stare i nove avione. Iako u današnjem svijetu offset, odnosno dodatni gospodarski program, više nije uobičajena praksa kod vojnih ugovora, Novi list doznaje kako bi Šveđani bili spremni i na gospodarsku suradnju u sklopu kupoprodaje. Što ponovo nije čudno, s obzirom da im je offset i prije bio jedan od glavnih aduta. Dapače, još 2012. godine pokušali su Hrvatsku odgovoriti od remonta MiG-ova ponudom kupnje jednog brodogradilišta. Većina brodogradilišta je tad, podsjetimo, bila u velikim problemima. Sada ne bi bili spremni ići u takve dogovore, ali je brodogradnja jedan od sektora u kojima bi ponudili suradnju ukoliko dođe do kupnje Gripena.

Polovni avioni

Ono što bi Šveđanima mogao biti veliki problem, unatoč ovakvim ponudama, svakako je cijena. Naime, od ova četiri prijedloga koje je MORH dobio, Gripeni su najskuplji. Iako se cijene još uvijek čuvaju kao tajna, nije nepoznato da se prijašnjih godina osam aviona nudilo za otprilike 300 milijuna eura, jasno, u ratama. S druge strane, korejski FA-50 drži na svjetskom tržištu cijenu od oko 20 milijuna eura po komadu. Znači gotovo dvostruko jeftinije. Iznosi izraelske i francuske ponude niti se ne mogu nagađati, jer se radi o polovnim avionima, tako da ponude uključuju mnogo različitih opcija. Uz sve to,  hrvatske vlasti očekuju i dodatne ponude, prije svega od Sjedinjenih Američkih Država, od kojih se očekuje da predaju dokumentaciju za prodaju F-16 iz njihovih vojnih rezervi. Kako SAD upravo ulazi u razdoblje kada bi se F-16 trebao početi zamjenjivati s F-35, u Hrvatskoj se nadaju da bi cijena mogla biti izuzetno primamljiva.   

Opširnije u tiskanom izdanju

novilist.hr (http://www.novilist.hr/Vijesti)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on November 04, 2015, 03:58:00 pm
Iz intervjua ministra obrane Ante Kotromanovića Slobodnoj Dalmaciji:

Quote
Dobili ste značajne donacije od Amerikanaca!?

- S Amerikom imamo odlične odnose. SAD je do danas Hrvatskoj donirao vojne opreme u vrijednosti od oko 200 milijuna dolara. U to su uključene razne vrste vozila, komunikacijske opreme, obuka i školovanje vojnika, uništavanje neperspektivnog naoružanja i streljiva... S njima provodimo i zajedničke vježbe. Sve to dokazuje jako dobre partnerske odnose Hrvatske i SAD-a.

Donirali su Hrvatskoj stotine vojnih vozila, borbene helikoptere, a hoće li borbene avione?

- Neće.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 15, 2016, 11:45:29 am
Kraj.  :P

EKSKLUZIVNO: VOJNI DUŽNOSNICI OTKRILI JUTARNJEM ‘Odustajemo od borbenog zrakoplovstva jer nemamo novca’ (http://www.jutarnji.hr/ekskluzivno--vojni-duznosnici-jutarnjem-potvdrili--odustajemo-od-vlastitoga-borbenog-zrakoplovstva-jer-nemamo-novca/1498458/)

poz.

Ps:nema smisla prenositi citav clanak jer naslov u linku sve govori.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 15, 2016, 12:25:11 pm
Donesena je odavno samo nitko nema hrabrosti to potpisati. :(
Ajde pricekajmo i do kraja godine.

=======================

Odluka o budućnosti borbenog zrakoplovstva nije donesena

Ministarstvo obrane RH, povodom napisa objavljenog u Jutarnjem listu od 15. siječnja 2016. godine pod naslovom "Odustajemo od vlastitog borbenog zrakoplovstva jer nemamo novaca", u cilju istinitog obavješćivanja javnosti dužno je iznijeti reagiranje na ovaj tekst.

Naime, do sada nije donijeta nikakva odluka iz koje bi se mogli izvući zaključci implicirani u naslovu teksta objavljenog u Jutarnjem listu. Bitno je naglasiti kako je, sukladno Dugoročnom planu razvoja OS RH 2015.-2024. predviđeno da se odluka o budućnosti borbenog zrakoplovstva treba donijeti do kraja 2016. godine. Dakle, odluka o mogućnosti i modalitetima razvoja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, o kojoj se u tekstu govori, u ovom trenutku nije, niti može biti donesena.

Također, MORH je u proteklom periodu prikupljao neobvezujuće informacije (Request for Information – RFI) o raznim međunarodnim tvrtkama koje proizvode borbene avione kako bi se u narednom periodu mogla napraviti što kompletnija analiza i stanje na tržištu. Stav Ministarstva obrane iznesen više  puta je kako Hrvatska treba zadržati borbeno zrakoplovstvo i kako i dalje treba izgrađivati ovu kompleksnu sposobnost.

No, kao što je već i ranije naglašeno, s obzirom na važnost, odluka o tome donijet će se nacionalnim konsenzusom i uključivat će i puno širi aspekt od MORH-a.

http://www.morh.hr/



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on January 15, 2016, 12:31:03 pm
Bljutarnji piše članke u svom stilu, autor je iskusni letač Žabec, kojemu je u nosu još miris rigotine nakon šta su ga isprevrtali ko na vašarskom ringišpilu :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: vozilo on January 15, 2016, 01:06:26 pm
Bljutarnji piše članke u svom stilu, autor je iskusni letač Žabec, kojemu je u nosu još miris rigotine nakon šta su ga isprevrtali ko na vašarskom ringišpilu :)

Jesi me nasmija.

:laugh:  :laugh:  :laugh:   :klap


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 15, 2016, 01:07:47 pm
Sve ti je ovo priprema terena, nekidan je negdje bio clanak tipa - "cemu ce nam ovo...sta nicemu ne sluzi".
Zaboravio sam na kom portalu.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on January 15, 2016, 01:13:28 pm
Ja sam uvik bija realan, i s obzirom na naše stanje realna opcija je da ukoliko ne nađu novca (čitaj stanu krasti) za nove/polovne avione ide ključ u bravu. Sve ćemo znati ove godine, na novoj vladi je da donese odluku po tom pitanju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pacman69 on January 15, 2016, 03:42:35 pm
Upravo tako. A budući je od početka po onoj "pare nisu problem, para nema" bojim se da se odluka nove Vlade već može naslutiti.  :(  :zid


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 15, 2016, 05:49:46 pm
Malo oftopičarim ali kratko razmišljanje.
Nekako mislim da će remont RBS-ova doći od povećalo a i nabavka onih minolovaca iz Njemačke.
Haubice su gotova stvar a i Kajove će doći da se kompenzira gubitak avijacije.
Jedino bi mi bilo žao da se stopira projekt OB ali tko zna možda i njemu glava dođe na panj.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kabal on January 16, 2016, 07:07:18 pm
Malo oftopičarim ali kratko razmišljanje.
Nekako mislim da će remont RBS-ova doći od povećalo a i nabavka onih minolovaca iz Njemačke.
Haubice su gotova stvar a i Kajove će doći da se kompenzira gubitak avijacije.
Jedino bi mi bilo žao da se stopira projekt OB ali tko zna možda i njemu glava dođe na panj.

poz.

A ko to kaze da cemo gubiti zrakoplostvo ?  ;D Ajd


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kabal on January 16, 2016, 07:08:55 pm
Kraj.  :P

http://www.jutarnji.hr/ekskluzivno--vojni-duznosnici-jutarnjem-potvdrili--odustajemo-od-vlastitoga-borbenog-zrakoplovstva-jer-nemamo-novca/1498458/

poz.

Ps:nema smisla prenositi citav clanak jer naslov u linku sve govori.

Sta je kraj? :P Ajd ne veseli u tom zutilo. Odluka nije donesena nit je vlada sastavljena.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 16, 2016, 07:46:44 pm
Tokom ove, kao i slične teme koja se odnosi na stanje RV i PVO Srbije, vrlo ozbiljno smo diskutovali pri čemu je patriotski stav bi sekundaran. Kod ovakvih stavri, kao što je nabavka svaremenih nadzvučnih-bobrnih aviona primarna je ekonomija, odnosno mogućnost privrede države da podnese nabavku (i sve ono što to prati), a potom i održavanje letelica. Činjenica je da su avioni postali basnoslovno skupi. Kako stoje stvari za 10-15 godina  borbenu, nadzvučnu avijaciju, pupunjenu u tehnološkom smislu savremenim avionima, jedva da će imati 30-tak zemalja u svetu. Jednostvano ostale države A tu su i Srbija i Hrvatska, ka o sve ostale države na Balkanu) neće imati para. Ili će imati tehnološki starije avione ili neće imati ništa. Ti stariji vaioni će biti korisni samo za kontrolu vazdušnog prostora u miru i za aeromitinge. Njihova borbena upotreba, pa sami tim i nabavka će biti vrlo upitna.

Takođe, kod nas (na Balkanu) se manje više sve u vojnoj sferi svodi na ono što se šatrovački kaže "ćiji je veći". Od toga koristi nema.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on January 26, 2016, 09:58:57 am
Један Американац (не сећам се имена) је, анализирајући раст цена борбених авиона, предвидео да ће Америка на крају имати један авион који ће ваздухопловство и морнарица делити по систему пар-непар. Сваке преступне године, 29. фебруара, биће на располагању маринцима  :)

Употреба авиона са посадом ће у следећих педесет година бити значајно редукована, контрола ваздушног простора и идентификација летилица које се нађу у њему ће вероватно остати последњи бастион авиона са посадом.

И Хрватска и Србија зарађују довољно на контроли свог ваздушног простора да би могли да приуште ескадрилу попут Мађарске или Чешке. Наравно, под условом да се тај новац искористи наменски, а не за попуњавање рупа у буџету.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on January 26, 2016, 10:48:55 am
Sve dok ne izbije neki sukob gde ce avioni padati na redovnoj osnovi. Tada ce shvatiti da je bolje imati mesto sto je moguce izgraditi za kratko vreme i u velikom broju nego nemati nista.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 26, 2016, 08:39:33 pm
Quote
И Хрватска и Србија зарађују довољно на контроли свог ваздушног простора да би могли да приуште ескадрилу попут Мађарске или Чешке. Наравно, под условом да се тај новац искористи наменски, а не за попуњавање рупа у буџету.

Само је питање шта је "рупа у буџету". Ако су то плате и пензије, лечење и школовање људи, одна ће "рупе" имати предност. Када буџет почне да се пуну из реалне производње, онда ћемо имати авионе. Неко ће рећи, ма има паре, само их треба правилно усмерити. Тачно, али све док ти (тај што то каже) не одоговараш низашта. Када би тај то радио схватио би да то није само тако - "хоћу авионе" и "требају нам авиони". Треба много што шта друго, па би врло вероватно "променио плочу".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on January 26, 2016, 09:37:24 pm
Уколико ваздушни простор постане несигуран, смањиће се приходи од прелета, користиће се коридори који обилазе територију која се не контролише. Чиме ће се онда крпити буџет? Као чланица НАТО, Хрватска можда може да уради оно што је урадила Словенија. Али онда се каже да се то ради зато што се више исплати, а не зато што нема пара. Поента онога што сам рекао је да, уколико је примарна функција те ловачке ескадриле надзор ваздушног простора и осигурање коридора за међународни ваздушни саобраћај, финансирање те ескадриле треба да се обезбеди из средстава која су наплаћена за прелет, а не од онога што је иначе буџет за одбрану. Да се та ескадрила не третира као трошак (а одбрана је трошак), него као нешто што омогућује приход.

Ако су расходи већи од прихода, буџет није избалансиран. Неко у таквој ситуацији стеже каиш, а неко повећава потрошњу, како би на тај начин стимулисао производњу. Неко штампа обвезнице, неко узима кредит. Одосмо у економију...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 26, 2016, 09:41:19 pm
А чиме ће се угрозити безбедност ваздушног простора ако се околни контролише? Сам од себе?

Да, економија је основа свега.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on January 26, 2016, 10:16:27 pm
тачно је, има пара али су погрешно распоређене. и не, нису проблем плате и пензије, ни здравство ни просвета (не дај боже, плате мање од свих осталих буџетских). проблем су агенције које не раде ништа и превише беспотребних трошкова попут редовног обнављања возног парка владе и сличних државних институција и службено возило за сваку шушу. о вишку "општинара" да не говорим. и ту је проблем, а не у школама са малим бројем деце или позитивној листи лекова.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on January 26, 2016, 11:23:10 pm
А чиме ће се угрозити безбедност ваздушног простора ако се околни контролише? Сам од себе?

Да, економија је основа свега.

Нека објаве да не контролишу ваздушни простор, зато што се онај у околини контролише - па да видимо како ће то да утиче на број прелета и ко ће да осигурава авионе који лете изнад те државе (Хрватске, Србије - свједно). Постоје ситуације када проблем може да настане унутар ваздушног простора, а може и да се пренесе.

тачно је, има пара али су погрешно распоређене. и не, нису проблем плате и пензије, ни здравство ни просвета (не дај боже, плате мање од свих осталих буџетских). проблем су агенције које не раде ништа и превише беспотребних трошкова попут редовног обнављања возног парка владе и сличних државних институција и службено возило за сваку шушу. о вишку "општинара" да не говорим. и ту је проблем, а не у школама са малим бројем деце или позитивној листи лекова.

Управо говоримо о распоређивању пара. На примеру Србије, било је предвиђено да се до 2017. отпусти 75 хиљада људи из државне управе (то нису ни војска, ни просвета, ни здравство). Лакше је узети нпр. 150 милиона од прелета и подмирити плате за 25 хиљада људи, тих 25 хиљада људи ће сутра да гласа.

Као што је Џумба рекао, економија јесте основа свега, али неко треба да смогне храбрости и каже да је цар го.





Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on January 27, 2016, 07:04:50 pm
Quote
Нека објаве да не контролишу ваздушни простор, зато што се онај у околини контролише - па да видимо како ће то да утиче на број прелета и ко ће да осигурава авионе који лете изнад те државе (Хрватске, Србије - свједно). Постоје ситуације када проблем може да настане унутар ваздушног простора, а може и да се пренесе.

Svakako, ali nisi potpuno u pravu. Iznad većina zemljalja u Africi nema prave kontrole vazdušnog prostora u smislu da lovački avioni to pokrivaju, pa putnički avioni lete. Lete i iznad Atlantika i Tihog okeana pa se niko ne zbarinjava što nema lovačke avijacije. Neće ni ovde. Bitno je da se vazdušni prostor kontroliše na neki način. To što će biti 2-3 lovačka aviona ne daje ključnu sigurnost preleta. Važnija je radarska kontrola i navođenje aviona (pouzdani i sigurni ljudi u konroli leta), pa i PVO raketnim sistemima od lovačke zaštite.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on January 27, 2016, 08:34:21 pm
Quote
Нека објаве да не контролишу ваздушни простор, зато што се онај у околини контролише - па да видимо како ће то да утиче на број прелета и ко ће да осигурава авионе који лете изнад те државе (Хрватске, Србије - свједно). Постоје ситуације када проблем може да настане унутар ваздушног простора, а може и да се пренесе.

Svakako, ali nisi potpuno u pravu. Iznad većina zemljalja u Africi nema prave kontrole vazdušnog prostora u smislu da lovački avioni to pokrivaju, pa putnički avioni lete. Lete i iznad Atlantika i Tihog okeana pa se niko ne zbarinjava što nema lovačke avijacije. Neće ni ovde. Bitno je da se vazdušni prostor kontroliše na neki način. To što će biti 2-3 lovačka aviona ne daje ključnu sigurnost preleta. Važnija je radarska kontrola i navođenje aviona (pouzdani i sigurni ljudi u konroli leta), pa i PVO raketnim sistemima od lovačke zaštite.


Можда грешим, али мислим да се осигурање везује за подручје над којим се лети, односно да је јефтиније осигурати авион који лети изнад Европе од онога који лети изнад Африке. Да осигурање може имати и клаузулу изнад којих држава не важи. Један детаљ ће ти бити интересантан, авиони из Северне Америке за Европу лете што је могуће дуже изнад копна или уз обалу: Њуфаунленд - Шкотска. То није најкраћи пут са источне обале. Радарска контрола и навођење су сигурно важни, али нисам сигуран колико су им битни ПВО системи.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on February 15, 2016, 11:31:06 am
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

15.02.2016.

Prenosimo iz magazina DEFENDER: Borba za ostanak nadzvučne komponente HRZ i PZO
 
Do kraja ove godine državni vrh bi trebao donijeti odluku o sudbini hrvatskoga borbenog zrakoplovstva na temelju analiza i stručne studije koja treba biti napravljena od strane obrambenih struktura. Premda je u travnju prošle godine Vijeće obrane donijelo odluku o zadržavanju borbene komponente zrakoplovstva i prelasku na zapadni tip zrakoplova, o tome kada, kako i na koji način, tom se prigodom nije raspravljalo. Ubrzo nakon toga, Ministarstvo obrane je poslalo RFI (Request for Information) na adrese nekoliko tvrtki proizvođača aviona i veleposlanstava zemalja iz kojih dolaze borbeni avioni. Cilj slanja RFI je bio prikupljanje određenih informacija o avionima, opremi, rokovima isporuke i slično, ali bez navođenja cijene. Sve to je potrebno pri izradi stručne studije koja će predstaviti zaključke državnom vrhu.

Ono što je vrlo vjerojatno jest činjenica da državni vrh sa ovom godinom neće ugasiti borbenu komponentu zrakoplovstva te da će u najgorem slučaju, donijeti odluku prema kojoj će Eskadrila borbenih aviona MiG-21 i dalje nastaviti obavljati redovite zadaće do isteka resursa čime bi se prolongirala konačna odluka o sudbini borbenog zrakoplovstva. Međutim, s obzirom kako će se problem sa nabavom pričuvnih dijelova pojaviti dosta brzo, jer se avioni tipa MiG-21 više ne proizvode kao niti originalni dijelovi, a na prste jedne ruke se mogu nabrojati proizvođači zamjenskih dijelova upitne kvalitete, svima je jasno kako je malo vjerojatno da će Migovi moći dočekati istek punih vremenskih resursa do 2024.

Neke procjene unutar OSRH govore kako bi MiG-ovi za dvije godine mogli krenuti u proces „kanibalizacije“ kako bi se zbog nedostataka pričuvnih dijelova, a poradi održavanja kakve takve operativne sposobnosti odabrali oni avioni koji će služiti drugima za dijelove. Na taj način, zbog svjesnog žrtvovanja nekoliko aviona, obuka i trenaža pilota bila bi znatno smanjena i slobodno bi se moglo reći da bi borbeno zrakoplovstvo tada funkcioniralo „na aparatima“ i bilo bi pred gašenjem.

Ako se uzme u obzir sve gore navedeno i činjenica da je prema prispjelim informativnim ponudama proizvođača borbenih aviona u MORH, najpovoljnija opcija, barem kad je rok isporuke prvog aviona u pitanju, dvije godine, onda je jasno da državni vrh zapravo nema više manevarskog prostora nego ipak do kraja ove godine odlučiti o sudbini borbenog zrakoplovstva, odnosno ostaviti Migove do kraja resursa te ugasiti borbenu komponentu nakon toga ili raspisati tender za novi tip aviona.

U slučaju odluke da će Republika Hrvatska zadržati vlastitu sposobnost nadzora zračnog prostora, tender za nabavu bi se trebao provesti 2017., zajedno sa odabirom dvojice preferiranih ponuđača. Tada bi započeo proces pregovaranja sa odabranim ponuđačima kako bi se dodatno smanjila cijena i postigli bolji uvjeti nabave. To bi trajalo barem šest mjeseci, odnosno do sredine 2018. te bi u najboljem slučaju, prvi avion stigao u Hrvatsku najranije sredinom 2020. Ovo je najoptimističnija varijanta kad su rokovi u pitanju.

Više o razlozima ostanka borbene komponente, okvirnim godišnjim troškovima te analizi bivšeg zapovjednika HRZ i PZO generala Josipa Štimca o spomenutoj problematici pročitajte u tiskanom izdanju magazina DEFENDER.….

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on February 22, 2016, 01:44:57 pm
Tokom ove, kao i slične teme koja se odnosi na stanje RV i PVO Srbije, vrlo ozbiljno smo diskutovali pri čemu je patriotski stav bi sekundaran. Kod ovakvih stavri, kao što je nabavka svaremenih nadzvučnih-bobrnih aviona primarna je ekonomija, odnosno mogućnost privrede države da podnese nabavku (i sve ono što to prati), a potom i održavanje letelica. Činjenica je da su avioni postali basnoslovno skupi. Kako stoje stvari za 10-15 godina  borbenu, nadzvučnu avijaciju, pupunjenu u tehnološkom smislu savremenim avionima, jedva da će imati 30-tak zemalja u svetu. Jednostvano ostale države A tu su i Srbija i Hrvatska, ka o sve ostale države na Balkanu) neće imati para. Ili će imati tehnološki starije avione ili neće imati ništa. Ti stariji vaioni će biti korisni samo za kontrolu vazdušnog prostora u miru i za aeromitinge. Njihova borbena upotreba, pa sami tim i nabavka će biti vrlo upitna.

Takođe, kod nas (na Balkanu) se manje više sve u vojnoj sferi svodi na ono što se šatrovački kaže "ćiji je veći". Od toga koristi nema.



U principu se mogu složiti sa tobom. Doista , nabava suvremenijeg borbenog aviona ili novog  sa svim konzekvencama takve odluke je velik zalogaj i za ekonomski puno jače zemlje od naših. Uzmimo  samo primjer bliske  Austrije . Mislim da tih 12 Typhoona im je danas puno veći financijski problem nego što im donosi neku korist.
Ipak prilično sam uvjeren da neće doći do ukidanja mlazne aviacije u Hrvatskoj. S obzirom na NATO članstvo , ista ima i određene obaveze i kao lepezu mogućnosti da riješi ovaj problem ne relativno zadovoljavajući način. S obzirom na aktualne političke konstelacije u Hrvatskoj koje o tome odlučuju, koliko se da isčitati između redaka  puno više je stavova "pro" nego "contra" glede nabave borbenog aviona.
Za zemlju veličine Hrvatske i s obzirom na NATO članstvo bi i nabava polovnog aviona tipa F-16 Block 25- 32 ili novog FA-50  bila sasvim zadovoljavjuće rješenje.
Na kraju, svaka tehnika brzo zastari , puno je bitnije prilagoditi taktiku i držati zadovoljavajuću trenažu.
U tom smislu je  recimo bilo bitno remontirati sadašnje MiG21 do finalne odluke.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on February 22, 2016, 02:08:15 pm
KLJUČNA GODINA ZA HRVATSKO RATNO ZRAKOPLOVSTVO Trebamo 18 lovaca i nove vojne baze, a dio autocesta pripremiti da mogu postati sletne piste!

Upravo 18 je minimalan broj aviona koje trebamo: šest lovaca za dežurno borbeno djelovanje, četiri do pet na održavanju i sedam do osam za obuku. Mogao bi se tada ponuditi ‘air policing’ susjednim zemljama pa to dobro naplatit

Godina 2016. trebala bi biti sudbonosna za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo. Mora se donijeti odluka o budućnosti lovačke komponente HRZ-a i odabrati nasljednika dotrajalih MiG-ova 21. Remont MiG-ova bio je dobra, ali vatrogasna mjera. Zahvaljujući njemu, naši borbeni piloti danas lete više nego ikad. Ipak, remont aviona na čijim krilima je iznesena pobjeda u Domovinskom ratu tek je kratkoročno rješenje kojim se kupilo vrijeme da se u upotrebu može uvesti novi lovac.

No, donošenje odluke o nabavi tek je prvi korak na izuzetno složenom putu uvođenja novog lovca u službu. Obuka posada, prilagodba infrastrukture i sam prihvat aviona traju godinama. Moraju biti razrađeni plan i program koji uključuje razvijanje doktrine primjene novih aviona, organiziranje ustroja eskadrile, razvoj programa obuke, osiguravanje logističkog lanca za trajno održavanje, opremanje i naoružavanje aviona, obrazovanje vodstva i zapovjednih kadrova te priprema svog osoblja eskadrile i prilagodba infrastrukture. Novim lovcima trebaju hangari, utvrđena skloništa i slično.

Stihijska kupovina

Bez navedenih temelja nabava novih lovaca je samo stihijska kupnja, a borbena učinkovitost aviona nabavljenih bez detaljne razrade doktrine i taktike njihove primjene je značajno smanjena. Među političarima je uvriježeno razmišljanje da se nabava borbenih aviona u suštini ne razlikuje od kupnje novih limuzina, na koje se svakih nekoliko godina bacaju stotine milijuna kuna. Dakako da su te dvije situacije neusporedive, no krajnje iskrivljena percepcija njihovih sličnosti dovodi do toga da se u godini u kojoj se već naveliko morala provoditi priprema za prihvat novih aviona, Hrvatska još nije odlučila niti hoće li ih uopće kupiti.

Kada odluka bude donesena, iduće je ključno pitanje koliko borbenih aviona Hrvatska treba. Sadašnjih 12 aviona je nedovoljno da bi se mogla ostvariti zadovoljavajuća pokrivenost hrvatskog zračnog prostora koji je veći od 90.000 četvornih kilometara. Zbog specifičnoga geografskog oblika već i osnovna zadaća nadzora zračnog prostora ne može se zadovoljavajuće izvršavati samo s jedne lokacije, što je danas slučaj. Dežurni borbeni dvojac (DBD) koji poleti iz zrakoplovne baze Pleso ne može na vrijeme presresti nepoznatu letjelicu koja se nalazi blizu, primjerice, Dubrovnika ili dalje na moru, pokraj Palagruže. I to je, naime, hrvatski teritorij.

Zbog toga bi morala postojati još jedna baza DBD-a, primjerice u Zrakoplovnoj bazi Zemunik ili izmještanjem na aerodrom Split gdje je smješten i potkop Pantana. DBD se sastoji od dva naoružana borbena aviona koji moraju poletjeti u što kraćem roku, obično do pet minuta. Uz njih mora biti dostupan i treći, rezervni avion. Za potpunu pokrivenost hrvatskog neba potrebna su dva DBD-a, što znači da bi u slučaju nabave samo 12 aviona njih šest uvijek bilo rezervirano za zadaće air policinga, i na njima se ne može provoditi redovna obuka. Kad se uzme u obzir da je prosječna ispravnost modernih borbenih aviona između 70 i 80 posto, to znači da će još tri do četiri lovca uvijek biti na redovnom održavanju. To ostavlja samo dva-tri operativna aviona na kojima se može provoditi obuka, što je apsolutno nedovoljno za održavanje zadovoljavajuće trenaže (minimum 100 sati naleta godišnje, idealno 150) za sve pilote eskadrile, a trebalo bi se težiti da ima barem 1,5 puta više pilota nego aviona.

Samo dvije baze

Imajući na umu spomenute faktore, minimalni broj borbenih aviona koje Hrvatska treba jest 18. Tada šest lovaca ostaje za zadaće DBD-a, četiri do pet na održavanju, što ostavlja sedam-osam aviona za borbenu obuku i trenažno letenje. Također bi bilo dovoljno letjelica da se omogući pružanje usluge air policinga susjednim zemljama koje nemaju borbeno zrakoplovstvo, kao što su Crna Gora, BiH i Slovenija, te se tim putem i zarađuje.

Sljedeće pitanje odnosi se na baziranje lovaca. Hrvatska raspolaže sa samo dvije zrakoplovne baze, a obje dijele aerodrome s civilnim zračnim lukama. Namjenske, isključivo vojne baze nema, kao ni mogućnosti da se takva u dogledno vrijeme izgradi. Naši lovci se, doduše, mogu izmjestiti na druge aerodrome, poput Pule, koja je nekada bila zrakoplovna baza, ili Splita.

Letenje sa splitskog aerodroma nije se provodilo godinama, sve do lani kad su naši MiG-ovi ponovno počeli letjeti na Resniku. Aerodrom Split raspolaže i jedinim funkcionalnim podzemnim hangarom u Hrvatskoj, potkopom Pantana. Taj potkop u živoj stijeni sagradila je JNA krajem 60-ih godina pod kodnim imenom Objekt Cetina, a može prihvatiti eskadrilu borbenih aviona MiG-21.

Potkop je dugo ležao napušten, no sada ga se polako stavlja u funkciju, a površine koje ga povezuju s aerodromom su obnovljene, što sugerira da će ga uskoro ponovno koristiti hrvatski lovci. To je za svaku pohvalu i upućuje da se počinje razmišljati dugoročno. No, valja razmotriti i pitanje rezervnih letjelišta, konkretno cestovnih pisti. Neki naši aerodromi, kad su građeni u doba Jugoslavije, već su imali ceste u neposrednoj blizini koje su imale sekundarnu namjenu piste u slučaju da aerodromska pista bude uništena, no taj koncept bi trebalo proširiti.

On podrazumijeva pripremanje pogodnih dijelova autocesta za prihvat borbenih aviona u slučaju sukoba, ravne dužine barem 1,5 kilometara, iako to ovisi o tipu aviona te je nekima dovoljno i bitno manje. Tako bi se avione sačuvalo od uništenja njihovih glavnih baza u ratu, koje spadaju među najvažnije mete i bivaju što prije napadnute. Impresivnu mrežu takvih disperzijskih cestovnih letjelišta imaju Švedska, Finska i Švicarska, a koriste ih i Poljska, Tajvan te druge zemlje.

Polijetanje i slijetanje

U tom smislu treba napomenuti da je jedan od najizglednijih kandidata za novi lovac švedski Gripen koji je od početka razvijan kako bi koristio cestovne piste u Švedskoj, u sklopu koncepta BAS 90. Zahvaljujući tome, Gripen za polijetanje i slijetanje na cestovnu pistu treba samo 600 metara. Potom ga može napuniti gorivom i ponovno naoružati zemaljska posada, koja se sastoji od jednog tehničara i pet ročnika, za samo deset minuta. Odmah potom može ponovno poletjeti na zadaću. Prema tim odlikama niti jedan drugi kandidat, pa ni glavni takmac F-16, ne može mu parirati.

Hrvatska ima mrežu modernih autocesta, no, nažalost, o konceptu cestovnih pista nije se vodilo računa kad je ona građena. Vrlo malo dijelova naših autocesta zadovoljava uvjete za upotrebu kao disperzijske piste. Fiksni branici između traka su također vrlo problematični, jer bi njihovo uklanjanje trajalo dugo i bilo vrlo uočljivo, te bi na pogodnim segmentima autoceste fiksne branike trebalo zamijeniti onim pomičnim, betonskim.

Ponegdje pogodni dijelovi autocesta imaju i odmorišta, kao kod Nadina na A1, koja bi se lako mogla upotrijebiti za prihvate nekoliko borbenih aviona u slučaju potrebe. Unatoč manjku planiranja, naše autoceste imaju više lokacija koje bi se mogle prilagoditi za uporabu kao disperzijske baze, a broj potencijalnih lokacija raste ako se uzmu u obzir i manje ceste, što je moguće s Gripenom kojemu je dovoljna i cesta s dvije trake za polijetanje i slijetanje.

Golemi usisnik zraka

Drugi vodeći kandidat, F-16, od početka je bio namijenjen djelovanju iz golemih NATO-ovih baza. Iako je teži te ima veću nosivost oružja od Gripena, uvodnik zraka pod trupom ga čini ranjivim na sitne objekte koji mogu biti usisani u motor na tlu i time ga onesposobiti. Uporaba F-16 s autoceste je testirana, ali nikada nije zaživjela. F-16 je odličan izbor za velika zrakoplovstva, poput poljskoga koje je kupilo 48 aviona, no Gripen je mnogo praktičniji i jeftiniji izbor za manja zrakoplovstva poput hrvatskoga, što potvrđuje činjenica da ga koriste Mađarska i Češka, a vjerojatno će i Slovačka.

Najveća prepreka nabavi je financiranje. U prvom redu, hitno mora biti zaustavljen neprekidni pad vojnog proračuna te se mora pronaći način da se financira obnova zrakoplovstva.

Zbog pravila EU Hrvatska ne može iskoristiti nabavu aviona za pokretanje industrije poput zemalja koji su svoje avione nabavile prije zabrane offseta. Poljska je svoje F-16 platila 3,5 milijardi dolara, a u gospodarstvo joj je kroz offset vraćeno gotovo dvostruko - šest milijardi dolara, dok je Češka leasing 14 aviona platila oko 800 milijuna dolara, a kroz industrijski offset dobila više od 1,2 milijarde dolara.

Alternativa je gašenje lovačkog zrakoplovstva, što bi bila prava kataklizma. Izgubili bismo suverenitet nad svojim nebom dok bi tuđi avioni obavljali naš air policing. Umjesto toga, treba težiti ne samo cilju da novim lovcima izvršavamo tu jednostavnu zadaću, nego da HRZ proširi sposobnosti i na uspostavljanje zračne nadmoći nad Hrvatskom u slučaju sukoba. Jer, zrakoplovstvo koje u ratu može izboriti kontrolu neba, lako će obavljati air policing u miru, no ono koje može provoditi samo potonju zadaću, u širem sukobu neće se dobro provesti.

Izvor : JL (http://www.jutarnji.hr/kljucna-godina-za-hrvatsko-ratno-zrakoplovstvo-trebamo-18-lovaca-i-nove-vojne-baze--a-dio-autocesta-pripremiti-da-mogu-postati-sletne-piste-/1525139/)

Neće na dobro "Bljutarni list" je izbacio realan i dobar članak, autoru pohvala, napisao je neke stvari o kojima trubimo po forumu već godinama.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MirkoiliSlavko on February 22, 2016, 05:09:44 pm
JL je napisao reklamu za SAAB  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on February 22, 2016, 05:16:33 pm
Da, brojka od 18 aparata bi bila neki optimum za zemlju veličine Hrvatske.  Uostalom u periodu sredine i kraja 90.ih tu se negde i kretala ta brojka operativnih MiG21 u HRZ u tada dvije eskadrile (Pleso i Pula ). Bez obzira na evenutualno pružanje usluga susjednim NATO članicama (Slovenija, C.Gora, možda i BiH jednom).
No za početak i 12 bi bio bio solidan broj.  Dakle MORH je prošle godine uputio informativne upite prema proizvođačima /korisnicima sljedećih tipova: JAS-39 Grippen, F-16 i Mirage2000. Ti su tipovi u izboru . U međuvremenu su "samoinicijativno" predstavljanje svog aduta MORHu izveli i Koreanci (KAI) sa F/A-50 Golden Eagle.
Ovaj zadji cjenovnom je priuštiv sigurno Hrvatskoj i to čak i više od 12 komada. Nov je, i  NATO kompatibilna platforma koja pruža sasvim dovoljno borbenih mogućnosti za jednu relativno malu zemlju , članicu NATO-a k tome, poput Hrvatske. U nekom sadjelovanju sa relativnom solidnom PZO ( recimo sa pomenutin norveškim NASAMS sistemom koji se razmatra) , puna šaka brade ! što bi rekli narodski.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on February 22, 2016, 05:22:11 pm
јес овај нахвалио грипена,али није рекао ништа што није тачно. једино је "заборавио" кореанца, који исто није лош. међутим, сматрам да ће грипен ипак победити, због тога што га већ имају мађари и чеси.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on February 22, 2016, 05:33:00 pm
Izabrati ce se (najvjerojatnije) oni avioni koje predlozi prekomorski partner. Iluzorno je da bude drukcije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on February 22, 2016, 05:38:38 pm
Текст је добар јер објашњава потребан број авиона, али и неопходност инфраструктуре. Међутим, мени није јасно зашто хрватски медији упорно гурају ту причу о томе како се air policing може добро наплатити. Већ је више пута демантовано да Словенија плаћа за то и објашњено да плаћају само у случају када затраже да се подигну авиони. То је једном у 2-3 године и не ради се о спектакуларним износима, покрију се трошкови.

Пре три године НАТО је радио студију (https://www.ncia.nato.int/Documents/Agency%20publications/Balkan%20Regional%20Approach%20to%20Air%20Defence%20(BRAAD).pdf) о сарадњи Хрватске, БиХ, Црне Горе и Македоније у погледу контроле и заштите ваздушног простора, где би Хрватска обезбеђивала авионе, али на томе се стало. Ни географија није баш ишла на руку, јер је Македонија пуно ближа Бугарској и Грчкој, а Црна Гора се може покривати у пакету са Албанијом. Словенија чак није била ни укључена у студију.

Објективно, једини клијент за air policing би могла да буде БиХ, под условом да такав договор добије сагласност компиликованих политичких структура. И опет би се све свело на плаћање у случају да се затражи подизање авиона.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on February 22, 2016, 09:31:02 pm
Izabrati ce se (najvjerojatnije) oni avioni koje predlozi prekomorski partner. Iluzorno je da bude drukcije.

U izboru su 3 (+ 1) = 4  tipa kako smo rekli i kako se dosad objavilo,odnosno njihovim proizvođaćima/korisnicima je poslan tzv. RFI (Request For Information ) od strane MORH-a , prilično neobavezan ali prvi nužan ozbiljniji korak ka odabiru novog borbenog aviona. Tu se tehničko tijelo unutar MORH-a(komisija) bavi valorizacijom tehničkih mogućnosti i karakteristika pojedinih tipova koji se nude od ponuđača - ali bez konkretnog komercijalnog dijela ponude tj. finalne cijene. Dakle tu su F- 16ice ANG-a / nekih NATO članica/Izrael, Mirage 2000 Francuza, Saab Grippen (A/B rabljeni ili noviji C/D), i novoponuđeni igrač -  KAI-ev K/A- 50.

Vrlo vjerojtno neće biti odabran jedan jedini tip iz prve - iz čisto komercijalnog razloga. Znači u stilu - e to je taj i samo taj !
Predložena će biti  vjerojatno 2 možda i 3  tipa komada XY.
Paralelno s time , a to je i Predsjednica Kitarović najavila pred dva tri dana ,Viječe obrane i nac. sigurnosti odlučuje tj, daje u biti "zeleno svijetlo" da se ide ili ne ide u nabavu novog borbenog zrakoplova.
Ako je "zeleno svijetlo" dano , onda MORH-ova komisija šalje ponovno tzv. RFQ (Request For Quotation ).  E tu stvar postaje ozbiljnija ,jer kako kratica kaže RFQ nije ništa drugo nego zahtjev (proizvođaću/prodavaću) za "Ponudom". A ona sadrži i komercijalne detalje, rokove i sl. bitne stvari. Drugim riječima , u drugom koraku, nakon dobivanja "zelenog svijetla" od državnog vrha MORH radi tender i šalje ga zainteresiranima ( u tenderu su definirane stvari koliko čaga, kada i sl. ) ,a ponuđaći odgvaraju na isti.
I onda priča kreće. Tj. kao i kod svakog tendera - kupac traži najbolje moguće finacijsko teh. uvjete - a ponuđać pokušava dobiti posao i pri tome zaraditi.
Zato sam rekao da će RFQ ići prema minimalno 2 "partnera" možda i 3.

Recimo , moj "tip" je na KAI F-50 i SAAB Grippen.  KAI je i sada financijski Hrvatskoj dohvatljiv za ono što nudi. A nudi solidnu platfromu USA/NATO standarda.
KAIu je itekako bitno upasti na NATO tržište i prodajom svoje ptice Hrvatskoj kao EU /NATO članici dobija potrebni marketing. (imajući u vidu slićne EU /NATO zemlje u Srednjoj i Istočnoj Europi sa sličnim problemima i dilemama kao i Hrvatska ). Uopče ne sumnjam da će KAI eva ponduda biti vrlo "friendly" sa te strane.
U tom slućaju i SAAB mora doraditi svoju ponudu hrvatskim mogućnostima što je više moguće, ukoliko želi prodati svoje avione istoj ( tu je sad pitanje koji tip  JAS-39).  Ali svakako u toj "pregovaračkoj" fazi se onda  definira - "polira"  konačna cijena  cijele te transkacije.

Što se tiće 16ica i Miragea to je sad malo tricky pitanje. Sigurno da cijenom mogu biti relativno povoljni ali pitanje je teh. stanja tj. konfiguracije i vremenske mogućnosti eksploatacije odnosno preostalih resursa tih aviona.Tu treba vidjeti.

Rekoh za Hrvatsku  petanaestak KAIća  sa donekle modernijim PZO i NATO zaleđem je apsolutno sve što joj treba u obranbenim zadaćama kontrole i zaštite svog zraćnog prostora kao  i podrške KoV /RM. I to na duži period.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 22, 2016, 10:36:41 pm
Neće se izabrati ništa.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on February 22, 2016, 11:46:20 pm
Izabrati ce se (najvjerojatnije) oni avioni koje predlozi prekomorski partner. Iluzorno je da bude drukcije.

па у склопу оне нато паметне одбране и није баш тако. више вуче на грипена (чешка, словачка?, мађарска, хрватска?). леп простор који се може покрити некаквом заједничком инфраструктуром и сл. а амери ионако имају зараду од његових делова.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on February 22, 2016, 11:47:54 pm
Neće se izabrati ništa.

poz.

И шта ће бити онда?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on February 22, 2016, 11:52:39 pm
Realno RH je najbliza F-16 (i to zbog nedostatka novca za Gripen) i to pod uslovom da ponovo dobije neki povoljan arazman od USA.

 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 23, 2016, 10:10:19 am
Neće se izabrati ništa.

poz.

И шта ће бити онда?

Nista nece biti, idemo dalje za iste pare, bez nadzvucne avijacije i svi sretni.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on February 23, 2016, 10:20:52 am
Lučko će zatvorit pribacit helikoptere šta nove šta stare na Pleso i to će bit to :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on February 23, 2016, 03:09:00 pm
не верујем. тај ко то потпише потписао је политичко самоубиство. пред тога, оставља се велика шупљина непокривена. цела хрватска, босна, цг, албанија, македонија. питање је шта ће и бугари да ураде с авијацијом, ми такође. италија и мађарска су далеко, грчка такође. превелика је "рупа" бивша сфрј да би тек тако остала непокривена чак и за нато.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 23, 2016, 04:25:21 pm
не верујем. тај ко то потпише потписао је политичко самоубиство.

Tesko, obicni ljudi znaju da situacija nije blistava. Dok se ne diraju mirovine i place sve prolazi.
Od kad je drug Sanader proglasio stanje "banane" i krenuo zvati bracu Srbe da dodju "letovati na svoj lepi Jadran" znao sam da je sve islo u 3pm.

Quote
превелика је "рупа" бивша сфрј да би тек тако остала непокривена чак и за нато

Avioni se u sekund prelociraju iz npr. Aviana na Pleso ili Zadar, to je najmanji problem.
Vazno je da su radarski sustavi uvezani i da se eventualnog protivnika drzi na oku.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on February 23, 2016, 05:58:05 pm
тешко да ће нечији авиони базирати у хр само за случај дејства дежуррне паре. није критична зона као прибалтик, а сем тога није баш ни јефтино. знаш и сам шта све вуче са собом предислокација неке јединице.

што се санадера тиче, знам да ти је убола очи реч "свој". иако он ту уопште није погрешио (то говоре аустроугарски пописи становништва), није то тако смео да каже и зато је и прошао како је прошао. у крајњем случају, имао је добру намеру да привуче туристе, тј паре.

ја идаље мислимда ће хр набавити неке авионе. које, колико и на који начин, то ћемо да видимо. можда се и амери "отворе" као са кајовама па дође неки половни ф16 или можда ф5 који би лего само тако.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on February 23, 2016, 07:00:45 pm
Ne bude li para ništa od aviona, dug raste i dalje http://hrvatskidug.com/ :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 23, 2016, 07:02:27 pm
што се санадера тиче, знам да ти је убола очи реч "свој"

Nije mene ubolo ništa, stvar je u tome iz koje političke opcije je to došlo a poanta je na "banani", da ne tupim dalje ... trla baba lan.

Kad sam spomenuo dislociranje mislio sam na slučaj ratne opasnosti a ne na redovno stanje.
Osim toga na Plesu se gradi nešto šta meni liči na "klupu za gostujuću momčad" ali otom potom.

poz.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on February 23, 2016, 07:15:13 pm
за случај рата биће највероватније тако као што кажеш, али ја говорим за мирнодопске услове и контролу ВаП-а. предалеко је од свих држава нато-а, нарочито далматински део хрватске, за брзу реакцију дежурне паре. видимо да је проблем и са ловцима само на плесу, фали одељење у сплиту или дубровнику.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kabal on February 25, 2016, 12:09:18 am
што се санадера тиче, знам да ти је убола очи реч "свој"

Nije mene ubolo ništa, stvar je u tome iz koje političke opcije je to došlo a poanta je na "banani", da ne tupim dalje ... trla baba lan.

Kad sam spomenuo dislociranje mislio sam na slučaj ratne opasnosti a ne na redovno stanje.
Osim toga na Plesu se gradi nešto šta meni liči na "klupu za gostujuću momčad" ali otom potom.

poz.



Tvoj post je tipa baba lalan nisam znao da su susjedi toliko znaju o nasom sredstvom  :krsta


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on February 25, 2016, 12:27:17 am
Povodom objave datuma svjetske premijere borbenog aviona Gripen E, Richard Smith, voditelj marketinga i prodaje za borbeni avion, izjavio je i slijedeće:

Kad su u pitanju prodajne perspektive, Smith je rekao kako su u završnici pregovori sa Slovačkom za osam novih C/ D u tijeku; Bugarska i Hrvatska su sa izgledima nabave u istočnoj Europi. Belgiji je potrebno 30-36 novih borbenih aviona da bi zamijenili F-16 te Finskoj 48-60 novih za zamjenu F/A-18C/D. Saab pregovara o isporuci treće serije od šest Gripena za Tajland. Maleziji je ponuđen ugovor za 16 aviona, rekao je on. Velika flota indijskih MiG-21 čeka zamjenu te vidimo ogroman potencijal za Saab u vezi toga s obzirom na politiku “Made in India”, dodao je Smith.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on February 25, 2016, 01:58:30 am
Povodom objave datuma svjetske premijere borbenog aviona Gripen E, Richard Smith, voditelj marketinga i prodaje za borbeni avion, izjavio je i slijedeće:

Kad su u pitanju prodajne perspektive, Smith je rekao kako su u završnici pregovori sa Slovačkom za osam novih C/ D u tijeku; Bugarska i Hrvatska su sa izgledima nabave u istočnoj Europi. Belgiji je potrebno 30-36 novih borbenih aviona da bi zamijenili F-16 te Finskoj 48-60 novih za zamjenu F/A-18C/D. Saab pregovara o isporuci treće serije od šest Gripena za Tajland. Maleziji je ponuđen ugovor za 16 aviona, rekao je on. Velika flota indijskih MiG-21 čeka zamjenu te vidimo ogroman potencijal za Saab u vezi toga s obzirom na politiku “Made in India”, dodao je Smith.
Каква Индија када у Индији нису прошли? Бугари ће узети половне F-16. Белгија ће изабрати Rafale или Eurofighter. Словачка ће одлагати куповину док може, али је најозбиљнији кандидат. За Хрватску су веће шансе да ће повољно узети половне F-16 кроз неки аранжман са Американцима.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on March 21, 2016, 04:37:19 pm
Vir: "Slobodna Dalmacija" (http://slobodnadalmacija.hr/) Split

21.03.2016.

Gasimo li hrvatsko ratno zrakoplovstvo?

Otkako je MORH uz kašnjenje konačno dobio „remontirane“ MiG-ove 21 koji su se u punom sastavu pojavili prošle godine na stajanci na Plesu, MORH kao da je odahnuo od projekta izbora i nabave modernog višenamjenskoga borbenog aviona za HRZ. Kao da je nastao zamor materijala nakon trakavice sa suspektnim remontom aviona u Ukrajini koji su punili novinske stupce.

U vojnopolitičkom vrhu kao da ne postoji zabrinutost o budućnosti eskadrile borbenih aviona, pa je tako do sada samo načelno izrečeno kako će Vlada RH zajedno s Uredom predsjednice do kraja ove godine odlučiti o budućem borbenom avionu za HRZ.

U MORH-u su nam pojasnili da su zahtjevi za informacijama o zrakoplovima (RFI) poslani u Koreju (tvrtka KAI, avion F/A-50), Izrael (tvrtka IAI, F-16 ACE), Francusku (tvrtka Dassault Aviation, avion mirage 2000) te Švedsku (tvrtka SAAB preko državne uprave za materijalne resurse FMV/FXM, avion JAS-39C/D gripen).

Samo da podsjetimo, MORH je u postupku informiranja o potencijalnim ponudama borbenih aviona ušao još daleke 2007. godine i do kraja 2011. intenzivno i kontinuirano radio na ovom složenom projektu.

Temeljem prikupljenih ponuda napravljena je i klasificirana studija o zrakoplovu koji zadovoljava potrebe HRZ-a. Posebna ekipa stručnjaka bavila se i utjecajem i mogućnostima industrijske participacije (tzv. offseta), u čemu su Šveđani pokazali najveći stupanj dobrih namjera. Također, zanimljiva je bila i ruska ponuda za potpuno novim MiG 29M2 avionima. No, aktualna Vlada vezano uz to jasno odbacuje sve oblike suradnje s Ruskom Federacijom.

Korejski 'uljez'

U tom podužem razdoblju MORH je trebao prikupiti sve relevantne tehničke i taktičke podatke sukladno studiji potreba koju je izradilo Zapovjedništvo HRZ-a. Štoviše, MORH se pohvalio kako je izradio studiju izvodivosti u suradnji s relevantnim institucijama u RH, koristeći znanja i iskustva određenih institucija i vojski partnerskih zemalja na sličnim projektima.

Po odgovoru koji smo dobili iz MORH-a jedino se može zaključiti da MORH iz početka kreće u ovaj projekt pa opet traži informacije o avionima!?

U ovom trenutku za informacije je prekasno te bi u ovoj fazi već trebala postojati skraćena lista ponuđača s najvećim izgledima za pobjedu, tzv. BAFO – Best and Final Offer faza. Trenutačno bi aktualni trebali biti zahtjevi za ponudama (RFP) te bi se trebao voditi pravi „natjecateljski rat“ između sudionika BAFO-faze, koja inače može potrajati i nekoliko godina, u kojima bi se raspravljalo o najdetaljnijim finesama ponuda.

U ovoj fazi MORH bi trebao imati poseban tim sastavljen od zrakoplovnih i ekonomskih stručnjaka koji bi kontinuirano „izazivali, konstruktivno se svađali i pogađali se“ s ponuđačima. MORH-ov odgovor koji smo zaprimili je istovjetan kakav smo mogli očekivati negdje 2008. godine, s izuzetkom uljeza – korejske tvrtke KAI, za koju je nejasno kako je uopće upala u ovo društvo dokazanih višenamjenskih borbenih aviona visokih performansi.

Projekt izbora borbenog aviona još najmanje za posljedicu ima kupljeni avion, koliko odražava sve one pogodnosti koje jedna država uspije pridobiti za sebe. U prvom planu tu su razna tehnološka rješenja u raznim industrijama koja bi posrnulom hrvatskom gospodarstvu itekako dobro došla i što bi svakako trebalo iskoristiti. U međuvremenu, promijenila se i zakonska regulativa EU-a te „offset“ više nije obvezan i svaki dobitak na ovom području bio bi priznanje kupcu. Nadalje, izborom aviona odabire se i dugoročni partner te se i tu valja zapitati koje će blagodati osjetiti građani RH od nabave borbenog aviona.

Kad se sve zbroji i oduzme, teško je razabrati zrelost državnog vrha u pogledu ovako kapitalnog projekta. Bude li MORH nabavljao borbene aviona kako to radi s helikopterima OH-58D kiowa warrior, onda nam se ne piše dobro.

Sadašnja raspoloživost određenog tipa aviona te njegova niža cijena nikako nisu pouzdana rješenja ako za njega ne postoji taktička i tehnička opravdanost u dugoročnom smislu. Zbog politikanstva u HRZ-u, ova grana nikada nije konkretno definirala kakve to performanse treba imati budući borbeni avion, ostavljajući tako mjesta i slobode za razno razne manipulacije. Kako to da nikome nije čudno što se na istom popisu ponuda svojedobno nalazili vrhunski eurofighter ili ruski MiG-29 s jedne, te rabljeni mirage ili F/A-50 s druge strane. Potpuno nejasno i nelogično, a sve zbog preširoko definiranih zahtjeva HRZ-a.

Sve se više nazire sumnja razmišlja li vojnopolitički vrh o ukidanju borbene komponente. Novi načelnik GS OSRH general pukovnik Mirko Šundov ni jednom riječju nije spomenuo u nedavnom predstavljanju svoga programa vođenja vojne sastavnice.

Politički kalkulanti

Htjeli to priznati ili ne, kvalitetno remontirani i modernizirani MiG-ovi 21 mogli bi se opet postaviti kao jedna od realnijih i najjeftinijih opcija zadržavanja i razvoja borbene komponente.

U MORH-su još 2011. počeli razmatrati mogućnost davanja koncesije na zaštitu nacionalnog zračnog prostora Talijanima ili Mađarima, što bi posljedično značilo i odustajanje od vlastitih borbenih aviona. O tom pitanju razgovaralo se i sa Slovencima i o njihovim iskustvima prepuštanja nadzora neba. MORH-ova delegacija posjetila je jednu talijansku bazu iz koje uzlijeću lovci koju čuvaju nebo „dežele“.

Ukidanje eskadrile borbenih aviona bio bi veliki udarac za HRZ. Vojni i politički kalkulanti mogli bi isto tako reducirati buku zbog gašenja lovačke eskadrile, pa prikazati ovaj potencijalni gubitak s dobitkom u osnivanju eskadrile jurišno-izvidničkih kiowa. Ovim bi se svakako zadovoljila jednadžba –„jednu eskadrilu ukidam, a drugu osnivam“.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on April 26, 2016, 08:47:38 am
26.04.2016.

DANAS U VEČERNJEM

Večernjakov reporter prvi u korejskoj tvornici borbenih aviona

Večernji list je jedini medij kojem je dopušteno da posjeti tvornicu KAI (Korean Aerospace Industries) koja nudi svoj lovac dvosjed Hrvatskoj za obnovu ratnog zrakoplovstva


Bernard Karakaš

Istoga trenutka kada sam gurnuo ručicu gasa zrakoplova prema naprijed, osjetio sam kako me potisak lijepi za sjedalo. U samo nekoliko sekundi brzinomjer je pokazao da vozim pistom preko 200 kilometara na sat, povukao sam palicu prema sebi, a veliki lovac naglo se počeo uspinjati prema nebu pod strmim kutom...

Nisam, doduše, toga trenutka sjedio u kabini pravoga korejskog lovca FA-50, nego u njegovu trenažnu simulatoru koji je potpuno vjerno dočaravao osjećaj pilotiranja tim nadzvučnim zrakoplovom. Naime, Večernji list prvi je i za sada jedini medij kojem je dopušteno posjetiti tvornicu KAI (Korean Aerospace Industries) koja nudi svoj lovac dvosjed Hrvatskoj za obnovu ratnog zrakoplovstva.

I pri tome, imajući na umu performanse, cijenu zrakoplova, ali i offset program koji će J. Koreja ponuditi Hrvatskoj, računa na odlične izglede za uspjeh.

>>Cijelu priču pročitajte u tiskanom izdanju Večernjeg lista od utorka ili prelistajte u našem e-izdanju

[attachment=1]
Večernji.hr (http://www.vecernji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on April 26, 2016, 08:22:43 pm
KAI je kako pise u Vecernjem ozbiljno zainteresiran i bacio je dobre karte na stol. A asa cuva u rukavu.
Ono sto je posebno interesanto , kako navode iz KAI-a , a prenosi Vecernji, je da je hrvatski pilot vec nedavno bio u Koreji i isprobavao avion.

Ovdje valja spomenuti i pred-proslotjedni sastanak predsjednice Kitarovic sa predstavnicima SAAB-a na summitu u Bratislavi.

Ocito da se radi na modalitetu opstanka i daljnjeg razvoja mlaznjaka u Hrvatskoj. Razumljivo zbog socijalne slike i osjetljivosti situacije , daleko od ociju i usiju sire javnosti.

Ali ako ovo sto kaze  VL da nudi KAI Hrvatskoj - znaci cijena 16 zrakoplova, obuka pilota i osoblja, podrska , ulaganja u gospodarstvo  ,preusmjeravanje dijela korejske trgovine iz Hamburga i Rotterdama na Rijeku, pocek od tri godina na otplatu kredita uz jamstvo korejske banke , itd. stvarno je sve tako -  to je onda  super  super ponuda za budzet Burkine Faso  kamoli ne Hrvatske.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 26, 2016, 09:16:16 pm
Možda nam i plate da kupimo avione.  ;D

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on April 26, 2016, 09:37:20 pm
Što ne platiš na drumu, platiš na ćurpiji! Tako je i kod "ofseta" u prodaji aviona. Sve se to na kraju plati i to sa kamatom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on April 27, 2016, 09:07:14 am
Vir: "Večernji list" (http://www.vecernji.hr/)

27.04.2016.

Korejsku ponudu lovaca FA 50 pozdravljaju u Vladi i MORH-u

Trenažno-borbeni avion FA-50 tehnološki je iskorak čak i u odnosu na američki F-16, a ima SAR radare koji se ugrađuju u najsuvremeniji avion današnjice F-35


Južnokorejska ponuda da se Hrvatsko ratno zrakoplovstvo obnovi njihovim trenažno-borbenim zrakoplovom FA-50, o čemu je Večernji list jučer donio ekskluzivnu reportažu, u Hrvatskoj će biti ocijenjena dobrodošlom. Kad pristigne službena ponuda, jer dosad su Južnokorejci u MORH-u priredili samo prezentaciju svog proizvoda. Ostali ponuđači već su, saznaje se, poslali svoje ponude, jer svi očekuju da će RH zadržati borbeno zrakoplovstvo, kao što to političari i obećavaju. U zadnjih mjesec-dva i predsjednica RH Kolinda Grabar-Kitarović i ministar obrane Josip Buljević založili su se za opstanak borbene komponente HRZ-a. Prije nekoliko dana predsjednica je razgovarala i s predstavnicima švedskog SAAB-a koji ponovno nudi eskadrilu Gripena. Stigle su i ponude za francuski Rafale, rabljene američke F-16.
 
Zanimljiv i “mali F-16”

Buljević kaže da “veseli svaka ponuda koja pomaže rješavanju problema naše borbene eskadrile, osigurava budućnost HRZ-a i svaka koja bude prihvatljiva bit će razmotrena”. I premda su se već mnogi bili okladili da će borbeno zrakoplovstvo, nakon neuspješnog remonta naših MiG-ova 21 u Ukrajini, biti ugašeno, u MORH-u se, naprotiv, pripremaju za sve što je potrebno kako bi pripremili premijera i predsjednicu za donošenje eventualne odluke o nabavi novih ili novijih ratnih zrakoplova. General Josip Štimac potvrđuje za Večernji list da će ubrzo pri MORH-u biti osnovan stručni tim od sedam-osam članova čiji će posao biti da za državni i vojni vrh pripremi studiju s analizom ponuda. U stručnom timu će osim Štimca biti još dvojica bivših zapovjednika HRZ-a, generali Josip Čuletić i Vlado Bagarić, a pridružit će im se eksperti za financije i tehniku.

–Studiju o stanju u HRZ-u sa svim opcijama njegove budućnosti trebamo završiti do kraja 2016. godine – kaže Štimac.

Smatra da će studija pokazati da je cilj, a to je opstanak borbenog zrakoplovstva, ostvariv i da Hrvatska treba i može imati borbeno zrakoplovstvo. Kaže da je vrlo zanimljiva i južnokorejska ponuda.

–Drži vodu, jer FA-50 je dobar trenažno-borbeni zrakoplov koji je tehnološki iskorak čak i u odnosu na američki F-16, na temelju kojega je FA-50, kao “mali F-16”, i nastao – kaže Štimac.

Posjeduje, naime, SAR radare, koji se ugrađuju i u novi F-35. Pozitivno je što Južnokorejci nude još i gradnju logističko-obučnog centra. Inače, njihov FA-50 pogoni američki General Electricov motor, kao uostalom i Gripen.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 27, 2016, 05:32:30 pm
https://en.wikipedia.org/wiki/KAI_T-50_Golden_Eagle

Quote
Unit cost : FA-50: US$30 million
 
A ovo je cijena golog aviona bez svega ostalog.

Odakle.  ??? U trenutku kad se reže sve i svašta a poskupljuje dopunsko (i ko zna šta će još sve biti), ovo izgleda malo utopistički.

poz



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on April 27, 2016, 08:16:36 pm
Očito nisi čitao članak. Da jesi , vidio bi što Koreanci nude i koje modalitete. Nude 16 zrakoplova za 760 Mil Dolara sa cijelim paketom plus ulaganja.
Nude poček na otplatu od tri godine , s time da Hrvatska treba ipak u te tri godine uplatiti 15% navedene sume. Što je vrlo moguće.
Koreancima treba HRZ i Hrvatska kao adut za NATO/EU. HRZ-u treba moderan zapadni borbeni avion u optimalnoj količini i sa dovoljno dugim životnim vijekom.
FA -50 je više nego odličan u tom smislu i ima daljnji potencijal.

Inače ti i sutrašnji Večernji na naslovnici donosi temu : KOJI JE AVION bolji za HRZ : F- 16, JAS ili FA _ 50.
Sa F- 16 na cijeloj naslovnici.

Primječuješ li ti nove tendencije kao i ja ?!? ( prekjučer cijeli FA-50 na naslovnici , danas F -16) .
Nekako su nestale teme hoćemo li ili odustajemo. Susreti na marginama najviših državnih predstvanika RH sa proizvođačima, posjeti stručnih timova i test pilota HRZ USA, Koreji i Izraelu su više no jasni znaci da se stvar mijenja.

A kad javnost čuje da uz avione dolaze ulaganja - nemaš frke!

Dakle, kako sada stvari stoje budučnost nadzvučne borbene aviacije u Hrvata ne izgleda više tako crna...dapače, biti će zanimljivo u mjesecima što slijede.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 27, 2016, 09:07:56 pm
U mjesecima koji slijede dolazi poskupljenje zdravstvenog osiguranja.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on April 27, 2016, 09:13:37 pm
Ništa ti ne brini za zdravlje Hrvata hehe...

Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda, nema brige za zdravlje. Bar u Hrvatskoj.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on April 27, 2016, 09:35:40 pm
Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...а онда право на источне бедеме Алијансе!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 27, 2016, 09:40:11 pm
Očito nisi čitao članak.

Došao sam dovde i nisam ni pogledao dalje a i zaboravio pročitano.

Quote
nakon neuspješnog remonta naših MiG-ova 21 u Ukrajini

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: vozilo on April 27, 2016, 09:41:48 pm
Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...a onda pravo na istočne bedeme Alijanse!

Hajde, ne vrti se sve oko vas! ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on April 27, 2016, 09:49:42 pm
Bitno da dolaze prave stvari , jet-ovi , indijanci , paklene vatre...a onda...

...a onda pravo na istočne bedeme Alijanse!

Hajde, ne vrti se sve oko vas! ;)

Ма каквих црних нас, на оне источније бедеме Алијансе. ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on April 27, 2016, 10:15:53 pm
Čuj ja se sa Jesterom složiti mogu samo utoliko da će nekima u Hrvatskoj i oko nje trebati dopunsko i tropunsko zdravstveno.
Tema je izbor novog borbenog aviona  ili malo šire renesansa HRZ-a ako baš hoćemo.
Kiowe su najava , ko laste u proljeće jelte... Ipak je proljeće.
A ostatak jata  već dolazi...kako piše danjašnji pak VL - u igri su isplivala tri igrača sa klupe - nemoralno odlična ponuda KAI za FA-50, F-16 rabljeni  i SAAB koji je prilično uporan sa svojim igračem Grippenom.
Dakle radi se, bez brige ! Pa nije sve na formu majke mu stare! Ima života i van foruma haha halo ljudi...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 28, 2016, 10:00:46 am
@upresier

O nabavci aviona zadnju riječ ima SAD, sačekaj još malo ne trči prid rudo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on April 28, 2016, 05:17:48 pm
@upresier

O nabavci aviona zadnju riječ ima SAD, sačekaj još malo ne trči prid rudo.

hahah,,,,šaljivđija si.  ;D

Čemu takva opsjednutost ujkom Samom? Pa i on je razuman biznismen samo...

Nego , u pravu si glede stanovitih odobrenja potrebnih od strane američkog Kongresa glede izvoza vojne opreme i tehnologije, pošto velik dio specifične vojne tehnologije je ugrađen u svakog od tih kandidata za HRZ. Ali to nije samo specifikum prodaje oružja Hrvatskoj!  O F- 16 nema se što raspravljati ,
FA- 50 je dijete KAI- a i Lockheed  Martina, JAS -39 je također duboko kontaminiran američkim dizajnom i naoružanjem..

Ali u ovom slućaju to je najmanji problem Hrvatskoj kao članici NATOa sa već dosta US /NATO opreme.  Kad remontiraš brodove američke 6. flote u Viktoru Lencu onda takva pitanja ne postavljaš sigurno.
Hrvatska inače dobiva već kroz tzv.  EDA kreditni program za vojne potrebe  savezničkim državama američke vlade, povoljne solucije ( tako su došle i Kiowe , a kroz isti se trenutno razmatra i  dobava M270 sustava).

Dakle nadam se da zaista nije nitko ovdje toliko naivan pa da razmišlja kako bi KAI  dolazio u Zagreb ili dovodio izaslanstvo i test pilote HRZa u Seul da postoji problem oko isporuke. Isto vrijedi za Izraelce , a o SAABu koji ima ured u Zagabriji već ohoho ne treba ni govoriti...

Uostalom , zar neko želi reči da su ljudi iz Lockheeda glupi i ne znaju što govore kad izjavljuju unazad cca dva mjeseca po renomiranim časopisima ove tematike, kako uz Poljsku kao nove akvizicije u EU/NATO za Viper vide  Bugarsku i ....Hrvatsku !?

Kako piše današnji Večernji na naslovnici i preko cijele dvije stranice - u biti, što god odabrali od ta tri igrača, teško se može pogriješiti s obzirom na sadašnjo stanje i potrebe.
No tu su bitni i  faktori strateškog partnerstva, kreditnih opcije zemlje koja nudi avione kao i indirektnog ili direktnog ulaganja u hrvatsko gospodarstvo od strane iste.
Ovo zadnje bi moglo biti najveći problem , pošto je RH kao članica EU-a dijelom izuzeta od offseta ovog tipa, bar onih direktnih ,ali ni Korejci ni Švedi nisu glupi i zanju sigurno kako se mogu zaobići administrativne briselske začkuljice glede toga. ;D

Dakle ,nema labavo!




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 28, 2016, 05:36:06 pm
Priče su ti naizgled jake ali nisi odgovorio na temeljno pitanje - odakle pare.   :dosada

Inače moj osobni favorit je Gripen ali ja znam da je to sve utopija i nebi dalje na tu temu uopće.

Možda kad bi se skrpilo nešto pa uzelo malo onih Yakova makar i u Talijanskoj verziji da se zadovolje Nato-vci.
Moglo bi ih se iskoristiti i za obuku stranih pilota pa naplatiti ali nema ništa od toga, evo i ja se navučem pa pišem gluposti.  :P

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on April 28, 2016, 05:50:37 pm
@upreiser

Sve je to divno i krasno, i ja bih volio da imamo nove avione isto ko i ti, ali odakle pare? Zapravo znam, kreće se u daljnu privatizaciju, bacili su opet oko na INU, Podravku itd. al opet. I ne zaboravi da (pretpostavljam) živiš u zemlji u kojoj je zbog interesa kokošara prizemljena skoro cijela eskadrila nedavno remontiranih 21-ica, a jedan od tih aktera je u odboru za odabir novog tipa aviona, kako je to divno kad umirovljeni kadar odlučuje o sudbini aktivnih pilota.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on April 29, 2016, 05:53:43 am
Vir: "Večernji list" Zagreb
http://www.vecernji.hr/
29.04.2016.

Autor:Davor Ivanković

Što je za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo bolje: Poslije MiG-a amerikanac, šveđanin, korejac?


Cijena neće biti jedini kriterij pri izboru, nego i transfer tehnologije, kreditiranje te je li avion iz države kojoj je Hrvatska strateški partner

FA-50 – temeljen na tehnologiji F-16, u taj je avion spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj i nadmoćniji od F-16. No, mana mu je što je sporiji, tj. nije lovac presretač
 
Raspravljati o zadržavanju eskadrile borbenih zrakoplova sada je u Hrvatskoj prilično nezahvalno. Možemo, naravno, preživjeti bez eskadrile, no onda valja javnosti objasniti koje su posljedice, koliko će nas to stajati, jer kao članica NATO-a moramo osigurati nadzor zračnog prostora, sami ili angažiranjem zrakoplova drugih država.
   
U ovom trenutku postoji želja u državnom i vojnom vrhu da Hrvatsko ratno zrakoplovstvo zadrži borbenu eskadrilu, a idućeg tjedna u MORH-u će na studiji o održivosti borbene eskadrile početi raditi stručni tim, potom do kraja godine predložiti državnom vrhu koji bi ratni zrakoplov trebao nabaviti HRZ kao zamjenu za MiG-ove 21.

Jamstvo uredne logistike

U zadnjih desetak godina analizirane su ponude za američki F-16, ruski MiG 29, Eurofighter, izraelski Kfir, francuski Mirage 2000 te švedski JAS-39 Gripen. Novitet su ponude za francuski Rafale i južnokorejski FA-50. U ovoj analizi ograničit ćemo se na usporedbu triju zrakoplova koji bi mogli ući u najuži izbor, a to su F-16, Gripen i FA-50. Svaki ima plusove i minuse, a izbor će biti složen s obzirom na to da cijena nije isključivi kriterij. Bitan je i transfer tehnologije, kreditiranje, ali i dolazi li avion iz države s kojom je RH u strateškom partnerstvu i može računati da će idućih 30-ak godina partner održavati i naoružavati te zrakoplove.

Švedski Gripen, koji proizvodi SAAB, pravi je borbeni lovac-presretač nastao temeljem duge švedske tradicije uz ugradnju motora američkog General Electrica. Usporedive europske države, Češka i Mađarska, već desetak godina koriste Gripene koje su uzele na lizing. Plus je i što Šveđani uz nabavu aviona osiguravaju ofset i transferiraju i tehnologiju (u Mađarsku su prebacili dio proizvodnje Elektroluxa). Švedski je zrakoplov, međutim, prilično skup (70 milijuna dolara), tako da aranžman Čehe i Mađare stoji s ratom za lizing i operativnim troškovima za 14 zrakoplova i više od 100 milijuna eura godišnje.

Prednost je, pak, u tome što bi potpisom ugovora u Hrvatskoj odmah počela obuka pilota jer bi Šveđani poslali svoje rabljene Gripene (C/D model). Tako bi naši piloti bili potpuno spremni kada bi nakon dvije godine u Hrvatsku stigla eskadrila novih Gripena (E/F model). Prednost je da je konstruiran za robusne švedske uvjete, s mogućnošću slijetanja i na nepripremljene piste i ceste. Problem s tom ponudom mogao bi biti što je Švedska neutralna država, nije članica NATO-a niti u partnerstvu s Hrvatskom. U našim vojnim strukturama zbog toga postoji oprez jer dođe li do opasnosti, Hrvatska želi imati jamstvo uredne logistike, a ne da dobije odgovor: “Oprostite, to nije naš rat”.

Američki F-16 kralj je lovaca i nakon MiG-a 21 najviše proizvođen zrakoplov-lovac na svijetu. Velika mu je prednost što je dokazan u ratovima i posjeduje najmoćniji motor. Problem je što će Hrvatskoj biti ponuđeni rabljeni avioni stari između 20 i 30 godina. Može doći iz SAD-a, a sjećamo se ponude Nacionalne garde iz Minnesote koja bi avione dala besplatno, ali uz obavljen remont koji bi mogao stajati i do 20 milijuna dolara po primjerku.

Preuređivanje pista

Već modernizirani F-16 CSA ponuđen je i iz Izraela i riječ je o inačici koja je dovedena gotovo na nivo četvrte generacije zrakoplova. Teško da bi jedan stajao manje od 30 milijuna dolara. Problem je što su operativni godišnji troškovi za F-16 vrlo visoki, takva i obuka pilota i mehaničara u SAD-u, a Hrvatsko ratno zrakoplovstvo moralo bi preurediti piste i izgraditi kondicionirane hangare jer je F-16 “osjetljiv”. SAD je glavni strateški partner Hrvatske i sasvim je jasno da će politika već u startu biti sklona ovoj opciji.

No, sada se pojavilo skromnije i pogodnije rješenje, nabava južnokorejskog FA-50. Taj je zrakoplov temeljen na tehnologiji F-16, ujedno je američki avion, a Locheed Martin je i suvlasnik proizvođača KAI-ja. Zrakoplov je zanimljiv zato što je u njega spregnuta Samsungova i američka elektronika te je po njoj čak nadmoćniji od F-16 jer se ta elektronika ugrađuje i u novi američki F-35. Računa se da bi stajao do 40 milijuna dolara, a Korejci bi bili spremni i na transfer tehnologije, gradnju logističkog centra, kao i na jačanje gospodarske suradnje. Mana mu je manja brzina, oko 1,5 macha, a uz puno naoružanje pada na 1,1 mach. Naoružan je, međutim, moćnim protuavionskim raketama pa bi mogao provoditi i zračni nadzor, uz uvjet da ne nosi 4 i pol tone oružja pod krilima.

Prva iskustva - ubrzo

Kao ni Gripen, ni FA-50 nije isproban u ratnim uvjetima, no prva iskustva steći će brzo jer Iračani kupuju dvije eskadrile. Sve ove plusove i minuse razmatrat će stručni tim i do kraja godine ponuditi rješenje, a članovi tima već sada tvrde da Hrvatska može i mora imati borbeno zrakoplovstvo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on April 29, 2016, 07:39:39 am
Dobro bi bilo da upali bilo koja opcija a realno su sanse slabe. Nekada ne mogu da svatim kako neki ljudi zapjene u svojim prognozama o necemu sto je van domasaja njihove volje.
Mislim da postoji vec dugo neki plan da region sto se vojske tice ne treba mlaznu borbenu komponentu te sto se gospodarstva tice da treba da proizvode samo hranu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on April 29, 2016, 03:32:57 pm
Слажем се са већином да коју год опцију буде изабрала, ако је изабере, Хрватска неће погрешити у политичком, војном и тактичко-технолошком смислу. Е, економски смисао је нешто другачији и он ће одредити крању исход, свиђало се то некоме или не. Ако се ипак одлучи за набавку авиона то ће готово сигурно бити најјефтинија варијанта.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on May 08, 2016, 08:38:32 pm
 I tako .... dok se neki kolege forumaši isčuđuju  i razmišljaju o "parama" , dopunskom osigurnaju i sl...

Eppur si muove!  

Dakle, kako je prošli tjedan najavljeno, večeras je u HRT Dnevniku i obznanjeno :

Osnovano povjerenstvo o mogućoj nabavi novih borbenih zrakoplova

Umirovljeni zapovjednik Hrvatskoga ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane (HRZ i PZO) general pukovnik Josip Čuletić rekao je u nedjelju za HRT da je ministar obrane osnovao savjetodavno tijelo vezano uz stanje i perspektive borbenih zrakoplova HRZ-a i PZO-a i koje bi trebalo dati mišljenje o mogućoj nabavi novih zrakoplova.  

Čuletić, koji je predsjednik tog povjerenstva, rekao je u središnjem Dnevniku HRT-a da je vrijeme MIG-ova 21 prošlo i da se Hrvatska mora pripremiti za zrakoplove novije generacije.

To savjetodavno povjerenstvo osnovano je 5. svibnja, a članovi su mu general bojnici Josip Štimac i Vlado Bagarić. Kako je rečeno u Ministarstvu obrane, po potrebi u to tijelo mogu biti uključeni i drugi stručnjaci.

General Čuletić rekao je da će zagovarati kupnju novih borbenih zrakoplova, jer je doba MiG-ova 21 prošlo. Ovo što sada imamo može trajati još nekoliko godina", odgovorio je Čuletić dodavši da se Hrvatska treba pripremiti za novi zrakoplov koji bi trebao biti novije generacije.

Potvrdio je da Ministarstvo obrane ima nekoliko neobvezujućih ponuda svjetskih proizvođača borbenih zrakoplova. Čuletić je ocijenio da se do sada cijela kampanja "svodila na razini informacija", a da sada treba ozbiljno pristupiti ovom problemu.


Naglasio je da ministar obrane Josip Buljević u svom mandatu treba donijeti nekoliko teških odluka, a jedna od najtežih je i odluka o novom borbenom zrakoplovu.

Da bi mogao donijeti pozitivnu ili negativnu odluku, on mora imati odgovor na nekoliko važnih pitanja. To su međunarodno-pravna s obzirom na naše članstvo u NATO-savezu, zatim ustavno-pravna te strategijsko-doktrinarna, koja proizlazi iz doktrine uporabe naših Oružanih snaga, te gospodarska i financijska pitanja, rekao je general Čuletić.  Stoga je, dodao je, ministar i osnovao ovo povjerenstvo.

Nije želio govoriti o zrakoplovima koji se spominju u medijima kao mogući novi borbeni zrakoplovi koji bi zamijenili naše MiG-ove 21, a koji su u uporabi u HRZ-u još od Domovinskog rata rekavši da će ta odluka biti zadnja faza njihovog rada.

To će svakako biti i politička odluka, istaknuo je Čuletić dodavši da se moramo osloniti i na naše partnere u NATO-u.

Elem, kako je dakle rekao gen . Čuletić kao predsjedavajući tog povjerenstva, do Septembra bi povjerenstvo trebalo predložiti da li da se ide ili ne u nabavu novih aviona, ( po svemu sudeći i po izgovorenom danas sa raznih strana - biti će vrlo vjerojatno prijedlog da se ide u nabavu ).
Nakon toga, odluka povjerenstva ide na saborski odbor za obranu ( tu sjede razni politički činbenici i iz raznih stranaka ), a ako oni daju zeleno svjetlo eventualnoj pozitivnoj odluci povjerenstva - ovo odmah ide u novu fazu - a ta je izbor tipa .

Kako je reako g. Čuletić a i g. Bagarić danas , dosada su na stolu u MORHu neobavezne ponude SAAB-a, KAI, Dassaulta i Izraelaca glede F -16ACE.(moguće i direkt Lockheed Martina).

I tako... sve po planu i programu , moji  drugari  :dosada


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 08, 2016, 09:24:14 pm
I tako .... dok se neki kolege forumaši isčuđuju  i razmišljaju o "parama" , dopunskom osigurnaju i sl...

Eppur si muove!  

Dakle, kako je prošli tjedan najavljeno, večeras je u HRT Dnevniku i obznanjeno :

Osnovano povjerenstvo o mogućoj nabavi novih borbenih zrakoplova

Znači osnovano je "povjerenstvo" i to je jedino šta se dogodilo.

Gledao sam tu sprdačinu od "razgovora za HTV" u kome ovaj lik nije rekao ništa konkretno.
Na ovom HTV u zadnje vrijeme gledaš u svakoj emisiji istu facu, skoro dolazimo do onog vica "dobro jutro druže presjedniče".

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: STress021 on May 09, 2016, 10:25:27 am
"Kad imaš problem koji ne možeš riješiti, osnuj komisiju." - Winston Churchill

Vrući krumpir nabave novih (?) lovaca premeće se po rukama raznih ministara već dvadeset godina. U međuvremenu, "ruski" lobi čini sve kako bi se MiG-ovi 21 zadržali čim duže, jer se radi o njima poznatim avionima i jeziku/pismu. A i stare veze su tu, ruka ruku mije i druge narodne izreke...

Struka je davno rekla da su, po njima, najracionalniji izbor JAS Grippeni. Za naše područje dobrih letnih karakteristika, dobre elektronike i s naoružanjem koje pokriva tražene karakteristike. Osim toga, Šveđani nude i najpovoljniji "offset" program. Američki F-16, koliko god bili politički uvjetovani i cjenovno prihvatljiviji, ipak su avioni starije generacije. O Korejcima ne bih, premalo je podataka...

Ipak, izgleda da svi zaboravljaju ključno pitanje - otkud novci?!? Nije da se bilo koji od ponuđenih aviona da nabaviti po cijeni novog Audija, a Hrvatska kronično kuburi s lošim kreditnim rejtingom i besparicom. Izgleda da će komisija najprije predložiti da se s odlukom pričeka još neko vrijeme, pa kako Bog i sreća junačka dadu...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on May 09, 2016, 11:40:59 am
"Kad imaš problem koji ne možeš riješiti, osnuj komisiju." - Winston Churchill

Vrući krumpir nabave novih (?) lovaca premeće se po rukama raznih ministara već dvadeset godina. U međuvremenu, "ruski" lobi čini sve kako bi se MiG-ovi 21 zadržali čim duže, jer se radi o njima poznatim avionima i jeziku/pismu. A i stare veze su tu, ruka ruku mije i druge narodne izreke...

Struka je davno rekla da su, po njima, najracionalniji izbor JAS Grippeni. Za naše područje dobrih letnih karakteristika, dobre elektronike i s naoružanjem koje pokriva tražene karakteristike. Osim toga, Šveđani nude i najpovoljniji "offset" program. Američki F-16, koliko god bili politički uvjetovani i cjenovno prihvatljiviji, ipak su avioni starije generacije. O Korejcima ne bih, premalo je podataka...

Ipak, izgleda da svi zaboravljaju ključno pitanje - otkud novci?!? Nije da se bilo koji od ponuđenih aviona da nabaviti po cijeni novog Audija, a Hrvatska kronično kuburi s lošim kreditnim rejtingom i besparicom. Izgleda da će komisija najprije predložiti da se s odlukom pričeka još neko vrijeme, pa kako Bog i sreća junačka dadu...

"Kad imaš problem koji ne možeš riješiti, osnuj komisiju." - Winston Churchill. Nisam siguran, ali mi se čini da je izvorna izreka malo drugačija, tj. "ako imaš problem koji ne želiš efikasno da rešiš - osnuj Komisiju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jeremijaljesina on May 09, 2016, 12:51:39 pm
Mante se teksta sa www.obris.org ;-)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: STress021 on May 09, 2016, 02:18:44 pm
Mante se teksta sa www.obris.org ;-)

Sad, da se idem pravdati, nema smisla...  :-\
Ali, stoji činjenica da Obris ne pratim, a članak sam skužio tek kad sam kliknuo na link. Očito ima nečega u činjenici da i komentator Obrisa i ja slično razmišljamo...  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: STress021 on May 09, 2016, 02:20:31 pm

"Kad imaš problem koji ne možeš riješiti, osnuj komisiju." - Winston Churchill. Nisam siguran, ali mi se čini da je izvorna izreka malo drugačija, tj. "ako imaš problem koji ne želiš efikasno da rešiš - osnuj Komisiju.

Univerzalno primjenjiva izreka - fercera i za "ne možeš" i za "ne želiš"...  ;)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 09, 2016, 06:07:23 pm
Samo da još malo prokomentiram osnivanje ovog "povjerenstva" pa basta.

Situacija je takva kakva je (banana i sl.) i po mome skromnom mišljenju novca nema ni za hladni pogon a kamoli za nabavljanje nečeg novog.
Jedini razlog za osnivanje komisije je da se na nekog drugog (van političkih/vojnih krugova) prebaci trenutak objavljivanja tužnih vijesti.
Iz istog razloga ni Krstičević nije htio postati ministar da ne ukalja ime. I to je sve-ma koliko mi šutjeli o tome.

poz.




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on May 18, 2016, 08:32:54 pm
Dok neki filozofiraju o "bananama" idemo dalje... Hrvatska je danas dobila pozitivnu ocjenu glede gospodarskog plana nove Vlade od strane EK...

I ...danas je u Švedskoj bio predstavljen novi Grippen E. Pozvani su bili i predstavnici "povjerenstva" za izbor novog borbenog zrakoplova za HRZ:

pa evo izvještaja Jutarnjeg lista:

"Nakon 16 godina švedski SAAB predstavio je u srijedu u svom sjedištu u Linköpingu novi švedski borbeni avion Gripen E verziju.

Na predstavljanje novog aviona stigli su švedski ministar obrane, zapovjednik švedskog ratnog zrakoplovstva, zapovjednik ratnog zrakoplovstva Brazila i drugi. Ukupno više od 1000 gostiju pratilo je predstavljanje novog aviona.

Nova verzija Gripenovog aviona od aktualne C/D verzije razlikuje se po većoj nosivosti, boljem radaru, većem doletu, boljoj komunikacijskoj opremi. Dosad je napravljen tek jedan, testni model. Domaćini su se svojski potrudili kako bi gostima prezentirali mogućnosti novog aviona, ali su i konstantno naglašavali kako ovo ne znači da SAAB odustaje od proizvodnje C/D verzije.

Taj podatak je iznimno važan za Hrvatsku, jer SAAB upravo taj model aviona nudi Hrvatskoj. Kako bi se upoznali sa švedskom ponudom, prezentaciji u Švedskoj nazočila je i hrvatska delegacija, umirovljeni generali Josip Štimac i Josip Čuletić.

Oni su odnedavno dio savjetničkog tima ministra obrane Josipa Buljevića koji bi do rujna trebao donijeti preporuku koji bi model zaštite hrvatskog zračnog prostora bio najbolji.

Ovdje smo kao savjetnički tim ministra obrane kako bismo, između ostalog, porazgovarali s predstavnicima SAAB-a o onom što mogu ponuditi Hrvatskoj”, kazao nam je umirovljeni general Čuletić. General Štimac tvrdi da je “Gripen idealan avion za Hrvatsko ratno zrakoplovstvo, ali je važno i ono što švedska strana nudi uz samu prodaju aviona”.[/u]

“Gospodarska suradnja u konačnici bi mogla vratiti cjelokupnu investiciju”, naglašava Štimac i ističe da su Šveđani spremni našem Ratnom zrakoplovstvu ustupiti nekoliko Gripena na testiranje na neodređeno vrijeme bez obveze kupnje. Prema njihovim riječima ovo je tek prvi korak u u procesu donošenja konačne odluke."

Roll out:
https://www.youtube.com/watch?v=KaiSA5GKMaA


Inače, samo da Vam prenesem  da ne berete brigu - Hrvatska DEFINITVNO dobiva novi borbeni avion kao nasljednik MIG-a.
Kako znam? E pa ...nije sve za forume :klap Živjeli ! :marinero



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on May 18, 2016, 08:40:38 pm

Inače, samo da Vam prenesem  da ne berete brigu - Hrvatska DEFINITVNO dobiva novi borbeni avion kao nasljednik MIG-a.
Kako znam? E pa ...nije sve za forume :klap Živjeli ! :marinero



Dobija ili kupuje posto je velika razlika izmedju ta dva termina?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on May 18, 2016, 08:43:27 pm
Gospodarski plan im i nije baš nešto, tj. radi se o daljnjem uništavanju države privatizacijom tvrtki u većinskom vlasništvu države i novim fiskalnim nametima. Turci su između ostaloga već bacili oko na ACI koji je zlatna koka, krediti stižu na naplatu, a nama(njima) treba brza i živa lova odmah i sada


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 18, 2016, 09:42:51 pm
Dok neki filozofiraju o "bananama" idemo dalje... Hrvatska je danas dobila pozitivnu ocjenu glede gospodarskog plana nove Vlade od strane EK...

Banana je jedno prekrasno voće, meni najdraže u kombinaciji banana split (http://www.coolinarika.com/tag/banana-split/), nažalost to sa realnosti nema previše veze.
Normalno da su dobili pozitivno mišljenje, konačno su na vlasti oni koji će raditi sve šta bankari smatraju da je ok.
Znači, da ne duljimo previše-smanjenje / bolnica, škola, socijalnih davanja, davanja za plaće-mirovine i tako to.

Quote
da ne berete brigu

Ne berem ja nikakvu brigu, hvala na pitanju, sve je odavno jasno.
Gripen je vrhunska mašina, vjerovatno najbolja u svojoj klasi ali nažalost za nas samo ostvariva uz značajnu količinu marice i samo u glavi.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: m12brk on May 18, 2016, 10:04:08 pm
Gospodarski plan im i nije baš nešto, tj. radi se o daljnjem uništavanju države privatizacijom tvrtki u većinskom vlasništvu države i novim fiskalnim nametima. Turci su između ostaloga već bacili oko na ACI koji je zlatna koka, krediti stižu na naplatu, a nama(njima) treba brza i živa lova odmah i sada
Da, gdje nam je mili, dragi socijalizam, kad su nam ruže iz guzice rasle i imali smo "najmodernije" avione. :udri


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on May 18, 2016, 10:20:16 pm
jao što volim kad "svrbi" :super, a nema razloga al dobro... ide se , dela se, dobivaju se prolazne ocjene ... ide se napred  i da   MIG 21 će u muzej i na štange glede HRZ -a vrlo brzo , a novi lovac u sastav istog. Isto vrlo brzo kako mi šapće ptičica tj ptićurina... 8) ali...

No evo i Defender kaže:

" Da li će Gripen na isti način doživjeti i stručnjaci u Republici Hrvatskoj ostaje za vidjeti, no članovi Savjetodavnog tijela Ministarstva obrane, generali u miru Josip Čuletić i Josip Štimac, koji su boravili u Linkopingu, vrlo su zadovoljni sa onim što su vidjeli i čuli od predstavnika SAAB-a. Naravno, najnovija verzija E nije u njihovim razmišljanjima, jer takav avion nije trenutno potreban RH, ali C verzija i primamljiva ponuda SAAB-a za taj tip aviona iznesena tijekom razgovora (o čemu Defender ne želi iznositi detalje) svakako su nešto o čemu će generali u miru voditi računa i izvjestiti ministra obrane Josipa Buljevića."

Inaće  da, ponuđeno je - na testiranje DAKLE FREE bez obaveze kupnje , nešto tih ptica... hm,..morti ih uskoro vidimo u bazi na jugu RH ha?  ;)

Defender ne smije , a ja neću -pa da ne ispade da skaćem pred rudo kako kaže jedan forumaš ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on May 18, 2016, 10:23:18 pm
Gospodarski plan im i nije baš nešto, tj. radi se o daljnjem uništavanju države privatizacijom tvrtki u većinskom vlasništvu države i novim fiskalnim nametima. Turci su između ostaloga već bacili oko na ACI koji je zlatna koka, krediti stižu na naplatu, a nama(njima) treba brza i živa lova odmah i sada
Da, gdje nam je mili, dragi socijalizam, kad su nam ruže iz guzice rasle i imali smo "najmodernije" avione. :udri

Иронија живота је да вам тада миг-21 није ваљао, а сада се у њега кунете. Непроцењиво.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on May 19, 2016, 01:59:21 am
Torpedo, što želiš reći sa tim? Kome to MiG-21 nije valjao i sad se kune u njega?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on May 19, 2016, 07:36:22 am
Gospodarski plan im i nije baš nešto, tj. radi se o daljnjem uništavanju države privatizacijom tvrtki u većinskom vlasništvu države i novim fiskalnim nametima. Turci su između ostaloga već bacili oko na ACI koji je zlatna koka, krediti stižu na naplatu, a nama(njima) treba brza i živa lova odmah i sada
Da, gdje nam je mili, dragi socijalizam, kad su nam ruže iz guzice rasle i imali smo "najmodernije" avione. :udri

Idealan sistem pravičnosti/življenja ne postoji to je čista utopija, takvu idilu možemo eventualno naći u Štrumpfovima no i oni se stalno bore s kapitalističkim gadom Gargamelom koji ih želi porobiti i uzeti svu intradu. No zato imamo nepobitne činjenice koje ne lažu, jedna od njih su brojevi, 2+2 su uvijek 4, pa vanjski dug, BDP, te ostali makro i mikro ekonomski pokazatelji koji nam govore jedno a s druge strane domoljubne političare koji nam sa smješkom pišaju u oči dok rasprodaju državnu imovinu i govore drugo.

Šta se tiče nabavke novih aviona za lovačku avijaciju to i nije toliko teško ostvarivo ali će uvelike naštetiti proračunu, ukoliko se bude punio na dosadašnji način, tj. ukoliko gospodarstvo nastavi padati u provaliju, a nismo daleko od toga da će trebati dizati kredite za isplatu penzija i plaća u javnom sektoru, omjer penzionera i zaposlenih u Hrvatskoj je trenutno 1.1 pa čak i niže zato su bacili oko na mirovinske fondove i štednje, trenutni službeni broj nezaposlenih je 240.559 tisuća i da dalje ne nabrajam, ti novi avioni/helikopteri će nam izaći na nos i na usta šta bi se reklo ukoliko nauštrb njih bude patilo zdravstvo/socijala/obrazovanje, a vidimo da već stenju debelo te po meni tri najbitnije stavke.

Uspoređivati vremena od prije 30 godina kada je Jugoslavija uistinu kupila eskadrilu novih borbenih aviona Mig-29 sa današnjom geopolitičkom i gospodarskom situacijom u Republici Hrvatskoj te Balkanu općenito bi također bilo naivno da ne kažem glupasto, no kažem nabavka novih aviona nije isključena ali način na koji to u današnjoj situaciji misle izvesti treba biti razrađen u tančine. No đabe ja ovde tulim kad ima većih stručnjaka i proroka od mene  :angel:


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on May 19, 2016, 07:39:49 am
Ваздухопловним ''стручњацима'' из Хрватске. У стручној литератури на хрватском језику која обрађује период ЈРВ стоји да МиГ-21 није довољно добар авион и да је СФРЈ била због тога инфериорна. Хрвати мисле да је Ф-4 био далеко бољи избор мада их Рат у Вијетнаму демантује. Такође осетан је и синдром ''кислеог грожђа'' услед ког постоји неки одбој према Н-62 и Ј-22 иако су то били врхунски авиони у своје време. Више пута сам писао па ми је брисано да хрватски Л-17 нису могли ништа Ј-22 у блиској борби.

Сада када је књига пала на 12 слова и када нема средстава за боље онда је Л-17 одличан авион. На овом форуму су се појављивали и бивши припадници ЈРВ, а касније ХРЗ који су тврдили даје Л-18 најбољи спортски авион свих времена. Као аргумент су нудили чињеницу да Л-18 није могао да обори неки пољопривредни или приватни ваздухоплов малих димензија током борби у Славонији 1991.

Али нема везе... Купиће Антун Ф-16 старе 40 година. Неће више бити старе совјетске технике и крнтија.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Jester on May 19, 2016, 07:51:39 am
@torpdeo011

Zaključak, J-22 je bolji od Miga-21 i F-4   :pilot


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on May 19, 2016, 08:31:54 am

Inače, samo da Vam prenesem  da ne berete brigu - Hrvatska DEFINITVNO dobiva novi borbeni avion kao nasljednik MIG-a.
Kako znam? E pa ...nije sve za forume :klap Živjeli ! :marinero



Dobija ili kupuje posto je velika razlika izmedju ta dva termina?

Nisam dobio odgovor na ovo pitanje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on May 19, 2016, 02:18:41 pm
Tvrditi da je J-22 vrhunski (mozda reci dobar- nije previse nadmeno) avion je  vise nego degutantno i povrsno. Najveca rak rana i vreca bez dna bivse namjenske industrije (kupiti knjigu od Aleksandra Radica).
Ostavimo na stranu bivsi napumpani lokalpatriotizam prema domacim proizvodima i estetetiku kome je koji avion lijep.
J-22 je imao previse razvojnih problema!
Cinjenica je da je HRZ nabavljao ono sto je mogao i da ima ono sto moze priustiti sebi danas. Ja mislim da uskoro nece imati nista!
RV VS ima ono sto je kupljeno zajednickim proracunom za RV i PVO JNA.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on May 19, 2016, 03:35:44 pm
@torpdeo011

Zaključak, J-22 je bolji od Miga-21 i F-4   :pilot

Не.

Закључак је да је авион бољи него што већина мисли. У блиској маневарској борби може да се одупре мигу 21. На може да га победи у вертикалном маневру, не може да развије исту брзину, али може да га надмаши ако дође до окршаја топовима. На малим висинама може да му побегне као што је бежао много јачим авионима.

За Ф-4 не знам шта би било. Никада нису укрстили копља.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on May 19, 2016, 03:40:05 pm
Tvrditi da je J-22 vrhunski (mozda reci dobar- nije previse nadmeno) avion je  vise nego degutantno i povrsno. Najveca rak rana i vreca bez dna bivse namjenske industrije (kupiti knjigu od Aleksandra Radica).
Ostavimo na stranu bivsi napumpani lokalpatriotizam prema domacim proizvodima i estetetiku kome je koji avion lijep.
J-22 je imao previse razvojnih problema!
Cinjenica je da je HRZ nabavljao ono sto je mogao i da ima ono sto moze priustiti sebi danas. Ja mislim da uskoro nece imati nista!
RV VS ima ono sto je kupljeno zajednickim proracunom za RV i PVO JNA.

Радић иначе зна више од Рендулића....




Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on May 19, 2016, 04:41:47 pm
Odavno sam u Glasniku RV i PVO pročitao članak o mogućnostima aviona G-4 u borbi protiv nadzvučnih lovaca. U istom tekstu se pominje i J-22.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on May 19, 2016, 06:46:33 pm
jao što volim kad "svrbi" :super, a nema razloga al dobro... ide se , dela se, dobivaju se prolazne ocjene ... ide se napred  i da   MIG 21 će u muzej i na štange glede HRZ -a vrlo brzo , a novi lovac u sastav istog. Isto vrlo brzo kako mi šapće ptičica tj ptićurina... 8) ali...

No evo i Defender kaže:

" Da li će Gripen na isti način doživjeti i stručnjaci u Republici Hrvatskoj ostaje za vidjeti, no članovi Savjetodavnog tijela Ministarstva obrane, generali u miru Josip Čuletić i Josip Štimac, koji su boravili u Linkopingu, vrlo su zadovoljni sa onim što su vidjeli i čuli od predstavnika SAAB-a. Naravno, najnovija verzija E nije u njihovim razmišljanjima, jer takav avion nije trenutno potreban RH, ali C verzija i primamljiva ponuda SAAB-a za taj tip aviona iznesena tijekom razgovora (o čemu Defender ne želi iznositi detalje) svakako su nešto o čemu će generali u miru voditi računa i izvjestiti ministra obrane Josipa Buljevića."

Inaće  da, ponuđeno je - na testiranje DAKLE FREE bez obaveze kupnje , nešto tih ptica... hm,..morti ih uskoro vidimo u bazi na jugu RH ha?  ;)

Defender ne smije , a ja neću -pa da ne ispade da skaćem pred rudo kako kaže jedan forumaš ;D

Ала сте тајновити и ти и Дефендер :D. А уствари сте мање-више све рекли. Још само да се нађу паре. Оно истина, "паре нису проблем, њих нема".

Као што Јестер рече, могу се намаћи само кресањем буџетских ставки за остале категорије корисника или кредитима.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 20, 2016, 08:37:03 am
Nabavka novih aviona za Hr i Srb zavisi iskljucivo od $.

Cak ni politika neigra toliku ulogu koliko $.

A dolarcica i evrca nema pa nema. Cak i povoljni krediti nebi mnogo pomogli trenutno.

Morala bi ekonomija dobro da povuce da bi se moglo ulagati u taj skupi sport.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on May 20, 2016, 04:03:52 pm
Ајде богати, шта сте сви запели за паре... паре нису проблем, пара нема! ;D
Набавиће се авиони и без пара, није то проблем. Ено Уганда набавила Су-30МКК па шта им фали? Ништа! Еритрејчани и Етиопљани гоне Сухоје у здрављу и весељу и ништа им не фали! Само нек' су чељад здраво... ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on May 22, 2016, 10:44:06 am
Para ima kad je u pitanju nacionalna obrana.  RH može i hoće ,kako rekoh nabaviti 12 -16 , tj eskadrilu ,modernih mlaznih borbenih aviona.
Inače glede Hrvatske recimo, para "nije bilo" ni za Kanadere objektivno tj .  ozbiljnu eskadrilu PP aviona ,a  koja se danas bazira u HRZ bazi u Zemuniku.  Koliko RH koristi  protupožarne zrakoplove?  Nekih 2 mjeseca od 12 !

Dakle, rekoh , Hrvatska ide u nabavu , naravno kroz formalne korake tog obimnog procesa , koji se odvijaju kako vidimo.
Tako da tu problema nema...

Inače, možda mala zanimljivost koju prenose danas crnogorske i srpske novine , indirektno vezana za  ovu temu :

Hrvatska kontrola crnogorskog neba:

" Vlada Crne Gore je u međuvremenu utvrdila predlog sporazuma između vojnih ministarstava Podgorice, Zagreba, Sarajeva i Skoplja za nadzor vazdušnog prostora, pa će se tako četiri bivše jugoslovenske republike opet naći pod jednim kišobranom, ovog puta obojenim hrvatskim znamenjem. Po sporazumu, Zagreb će preuzeti vodeću ulogu u ovom projektu nazvanom "Pametna odbrana" ". :marinero


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: duje on July 04, 2016, 05:05:39 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

04.07.2016.

Studija budućnosti borbenog zrakoplovstva RH ne spominje Eurofighter Typhoon i Dassault Mirage

Najvažniji dokument koji je temelj za donošenje odluke o sudbini hrvastkog borbenog zrakoplovstva je ‘Studija razvoja sposobnosti zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske višenamjenskim borbenim avionom’. Taj dokument donesen je prošle godine i u njemu izričito stoji kako je u skladu s Dugoročnim planom razvoja OSRH-a od 2015. do 2024. godine potrebno utvrditi mogućnost zadržavanja sposobnosti borbenog zrakoplovstva, uključujući i multinacionalni pristup njezinu održavanju.

Na temelju te odluke formirano je stručno povjerenstvo i izrađena sama Studija. Dugim riječima, time je otklonjena mogućnost za izradu novih analiza te je sve spremno za pregovore i rješavanje najkritičnijeg problema naših oružanih snaga. Stoga, nije posve jasno kako i zbog čega je došlo do formiranja savjetodavnog tročlanog tijela u sastavu Josip Čuletić, Vlado Bagarić i Josip Štimac, sve od reda generali u miru i bivši zapovjednici HRZ i PZO. Neki tvrde kako je ministar obrane Josip Buljević to učinio da bi dobio na vremenu, s obzirom da je državni vrh bio zaokupljen sasvim drugim problemima. S druge strane, time je učinio nekakav privid da se nešto radi na tome.

Uglavnom, prema svemu onome što smo vidjeli u Studiji, kandidata je četiri: F-16, Gripen, Rafale i FA-50. Nema borbenih aviona Eurofighter Typhoon i Dasssault Aviation Mirage u ponudi. Na temelju tehničkih informacija iz Studije, napisali smo veći osvrt u najnovijem broju magazina DEFENDER, na karakteristike FA-50, Gripen i F-16 iz kojih je vidljivo da FA-50 jednostavno ne može odgovoriti sadašnjim zahtjevima. Planovi proizvođača o tome kako će poboljšati avion ne treba previše uzimati za ozbiljno, jer RH treba provjerene i dokazane višenamjenske borbene avione, a ne napredni trenažer, kako ga i nazivaju u Studiji.

Prema Studiji, na isporuku prvog FA-50 bi se čekalo 28 mjeseci. Nema mogućnosti višegodišnjeg najma i sličnih oblika kupovine već je eventualno moguće avion kupiti kreditom. Zanimljivo, proizvođač navodi kao zahtjev za obuku hrvatskih instruktora 1000 sati naleta na borbenim avionima, što je zapravo znanstvena fantastika. Gripen i FA-50 se prodaju novi, dakle nema u odgovoru na RFI mogućnost nabave rabljenih. Rafale se također prodaje nov dok se rabljeni također mogu pokušati nabaviti kroz pregovore sa francuskim Ministarstvom obrane. Naravno, niti jedan od proizvođača ne navodi nikakvu cijenu za avione, odnosno koliko bi koštao najam ukupno 1200 sati godišnje, koliko se navodi u Studiji.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Љуба on August 05, 2016, 06:28:56 pm
Vir: Defender.hr (http://www.defender.hr/)

04.07.2016.

Studija budućnosti borbenog zrakoplovstva RH ne spominje Eurofighter Typhoon i Dassault Mirage

......................................................
Na temelju te odluke formirano je stručno povjerenstvo i izrađena sama Studija. Dugim riječima, time je otklonjena mogućnost za izradu novih analiza te je sve spremno za pregovore i rješavanje najkritičnijeg problema naših oružanih snaga. Stoga, nije posve jasno kako i zbog čega je došlo do formiranja savjetodavnog tročlanog tijela u sastavu Josip Čuletić, Vlado Bagarić i Josip Štimac, sve od reda generali u miru i bivši zapovjednici HRZ i PZO. .....................................................
Uglavnom, prema svemu onome što smo vidjeli u Studiji, kandidata je četiri: F-16, Gripen, Rafale i FA-50. ................................................
[attachment=1]


Inače mi imamo saopšetenje generala Čuletića od 09.05.2016.:

"Da bi mogao da donese pozitivnu ili negativnu odluku, on (ministar obrane Josip Buljević) mora da ima odgovor na nekoliko važnih pitanja. To su međunarodno-pravna s obzirom na naše članstvo u NATO savezu, zatim ustavno-pravna i strategijsko-doktrinarna, koja proizlazi iz doktrine upotrebe naših Oružanih snaga, kao i finansijska pitanja", rekao je Čuletić koji nije hteo da kaže koji bi to avioni mogli da zamene MIG-ove koje trenutno imaju.

"To će svakako biti i politička odluka", istakao je Čuletić i dodao da se Hrvatska "mora osloniti i na partnere u NATO-u".


Moje mišljenje izgleda ovako:
Potpuno je u pravu. Neće Hrvatsko RZ dobiti ono što mu treba, što mu paše ili što je korisno za HRZ. Kad dođe vreme, gazde će već reći šta i kako treba postupati: "Kupićete od nas ovo, platićete toliko i toliko, a mi ćemo u cenu uračunati našu subvenciju...."
- za FA-50 je napisano da ne dolazi u obzir;
- za Rafale, nemaju novaca;
- taj novi Gripen ne bi bio isporučen pre 2019 (do 2018 je isporuka za Švedsku),
- i na kraju, ostaju vam ovi "novi F-16"
[attachment=1]

Љуба


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on August 05, 2016, 09:40:23 pm
Pa ako bi te F-16 dobili na isti nacin kao i ove oh-58 to bi bio posao veka za hr ali mislim da ameri nece biti tako siroke ruke kad su u pitanju avioni.

Pogotovu sto F-35 jako kasni.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Љуба on August 06, 2016, 10:10:55 am
F-16 block 25 ANG Minesote sada se odmara u pustinji od 2009, a bas za ove avione... u stvari njih 12 se pricalo da su bili ponudjeni Hrvatskoj za 300 miliona dolara uz remont i sve sto ide uz to.

[attachment=1]
Da li se sećate ovog posta. Meni se čini još uvek aktuelnim

Љуба


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jeremijaljesina on August 06, 2016, 12:43:18 pm
I meni se isto tako čini...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on August 06, 2016, 03:45:26 pm
Американци имају вишкове F-16 који су повучени и радо би их уступили земљама које би платиле ремонт и на тај начин упослиле америчку наменску индустрију.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on August 06, 2016, 05:12:03 pm
Nevidim da su ameri nudili tu varijantu povoljno tj za 300 MIL USD jer bi recimo Bugari  a i Hrvati bili jako zainterrsovani.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on August 06, 2016, 05:16:29 pm
25m zelembaća za remontovan F-16-25, je sića, ali mislim da je pvanja u pravu kada kaže da to nije istina.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on August 06, 2016, 05:57:32 pm
Pa zavisi (sića). Ako je remont samo remont, onda treba znati, da je to prvi F-16C/D i su godine 1984 do 87. To znaći, da ne nosi AIM-120 (isti sajt kaže može a i ne može, znaj ga đavo), HARM ili Lajtning optoelektronski sistem za navođenje i osmatranje (targeting pod). Isto tako je i navigaciona oprema starija i ne omogućava korištenje JDAM-a... Da se bilošto od toga nosi, znaći modernizaciju i tu idu dodatni milijoni dolara. Isto važi za naoružanje. No tu je potencial. Ako su se "kećevi" BIS odnosno modifikovane variante (-2000-Indija i Lenser-Romunjska) mogle nositi više manje sa F-16 do ukljućujući blok 10, sa modernizacijom može se ići daleko (verovatno bez problema do bloka 50+, koje imaju Poljaci). Ali to je samo moja nestrućna procena.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 06, 2016, 06:01:00 pm
Ma koji avioni ljudi, ostavte se ćoravega posla.
Sve me to podsjeća na moju općinu, sve divno krasno, koncerti, ribarske večeri, sportsko lito, savršenstvo.
A odvoz krupnog otpada i stipendije školarcima nisu plaćeni ko zna od kad.  :P

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on August 31, 2016, 07:36:20 am
30.08.2016.

Umjesto MIG-ova na Zemunik stižu američke "ptice" F- 16?

Nabava F-16 za RH bi i u slučaju donacije bila izuzetno organizacijski zahtjevna, a državu bi i za dugo buduće vrijeme usmjerila prema američkim tipovima aviona


[attachment=1]
Hrvatska iz Sjedinjenih Američkih Država nabavlja devet zrakoplova tipa Lockheed Martin, General Dynamics F-16 Fighting Falcon block 50/52. Informacija je potekla iz dobro obaviještenih izvora, a posebno se generirala nakon što su u 93. zrakoplovnu bazu stigli helikopteri OH-58D Kiowa Warrior. Nakon nedavno održanog aeromitinga u Sinju, također su stigle informacije da bi Hrvatska F 16 mogla dobiti po sličnom nabavnom modelu kao i Kiowe. Iako se može reći da se za sad radi o probnim balonima koji se puštaju u javnost, poznato je da je proizvođač ovog zrakoplova nekoliko puta diskretno najavljivao namjenu da na ovaj ili onaj način isporuči ove zrakoplove Hrvatskoj.

Hrvatska na listi kupaca

Lockheed Martin je početkom ovog stoljeća, na svojim službenim web-stranicama, a u članku koji je obilježavao godišnjicu prvog leta ovog zrakoplova, Hrvatsku stavio na listu sigurnih kupaca. Navodno su "šesnaestice" trebale doletjeti iz stokova Nacionalne garde Sjedinjenih Američkih Država, ali razvoj situacije na Bliskom istoku, poglavito u Iraku, omeo je takvu transakciju. Tad se i operiralo s nabavnom cijenom od 8 do 9 milijuna američkih dolara, ali se nigdje nije preciziralo što bi činio paket isporuke. F 16 se više ne proizvodi za potrebe Američkog ratnog zrakoplovstva - USAF, već samo za izvoz. No u svim informacijama se navodi da bi Hrvatska iste mogla dobiti za 10-15 posto izvozne cijene sa širim tehničkim i borbenim paketom. No, sama nabavka, slažu se stručnjaci, nije toliki problem koliko kompletan preustroj HRZ-a koji bi se morao dogoditi, poglavito zbog održavanja ovako zahtjevnog zrakoplova. "Šesnaestice" ili Viperi - Ljutice su avioni za zrakoplovstva zemalja znatno većeg BDP-a od Hrvatske, pa tako i danas čine okosnicu zrakoplovstava većine američkih saveznika.

No što o tome misli naša stručna javnost, pitali smo vojnog analitičara i komentatora portala Obris Igora Tabaka.

Stari 10 do 15 godina

- Kao prvo, svaki iole noviji borbeni zrakoplov bolji je od muzeja koji trenutno koristimo. Kao drugo, F-16 nije nov tip zrakoplova, iako njegov blok 50/52 predstavlja novije inačice vjerojatno u starosti od oko 10 do 15 godina. U vojnoj službi SAD-a te su letjelice iznimno aktivno korištene u ratovima posljednjih desetljeća te je njih velik broj pri kraju svog životnog vijeka. Posljednjih godina inačice rabljenih F-16 raspoloživih za pribavljanje bile su relativno stare. Tražile su velika ulaganja prije uvođenja u službu. Samo na momente i rijetka ulaganja, ali kod slabije raspoloživih inačica za dobavu. Ulaskom u širu fazu eksploatacije zrakoplova F-35 u SAD-u bi se mogao osloboditi određen broj takvih letjelica raspoloživih za otpis, te onda i izvoz, kroz sustave vojne pomoći. Ipak, riječ je o tipu zrakoplova prilagođenom korištenju u velikim zrakoplovstvima, koji bi u RH tražili prilične investicije u infrastrukturu kao što su piste, skloništa, hangari. S druge strane, objektivno se tu radi o tipu modernog zrakoplova na početku polaganog zalaska. Poradi toga bi nabava F-16 za RH i u slučaju donacije bila izuzetno organizacijski zahtjevna, a državu bi i za dugo buduće vrijeme usmjerila prema američkim tipovima aviona. Samo za informaciju, svi kasniji zrakoplovi, nasljednici F-16, radikalno su skuplji i ekstremno komplicirani, rekao nam je Igor Tabak.

Tabak dodaje kako je devet zrakoplova iznimno malen broj. Po pitanju optimalnog iskorištenja sustava koji zrakoplovstvo mora uspostavljati za odvojen tip takve borbene tehnike - upućeni tvrde da je optimum oko 12 letjelica, među kojima i dva dvosjeda za trenažu i obuku. No prvi je postulat da sve ovisi i o raspoloživim novcima za čitavu nabavu gdje RH, kako kaže Tabak, često nije uopće usklađivala želje, objektivne parametre i politiku.

"Parking" na Zemuniku

- U situaciji prigodnog ili predizbornog baratanja vojnim temama, kakvo je u Hrvatskoj često, i devet letjelica je savršeno moguća brojka, gdje ni zemlja podrijetla, ni detalji posla ne moraju odgovarati nikakvim racionalnim procjenama kojima bi se vodili veći ili racionalniji sustavi od RH. Ne bi me čudilo. Zadnje vrijeme smo prijemčivi za američki vojni otpad, bez obzira treba li nam ili ne. A i nismo baš pronicljivi da vidimo njegove dugoročne troškove i obveze koje stvara i to ne samo političke, nego prvenstveno logističke. Usput budi rečeno, Block 50/52 počeo se proizvoditi od 1993. pa do nedavno. Dakle, to mogu biti avioni starosti od 23 godine i mlađi, zaključio je Tabak.

Kako je otprije poznato, jedan dio novonabavljenih zrakoplova bazirao bi na Zemuniku. No onda će se iz grba 93. ZB Zemunik morati izbaciti švedski JAS 39 Gripen, SAAB-ov zrakoplov koji je dugo vremena slovio kao "tiha patnja" hrvatskih pilota. Inače, Zemunik pamti vremena kad su 50-tih godina prošlog stoljeća, okosnicu borbenog zrakoplovstva bivše države činili upravo američki "jetovi" F-84 G Thunderjet i F-86 Sabre.

Piše: Siniša Klarica, Zadarski list (http://www.zadarskilist.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on August 31, 2016, 09:10:40 am
9 авиона? То је једно ловачко одељење + 1 преко. Минимум минимума за одржавање air policing-a (по два у приправности на сваком аеродрому, по два у резерви +1).



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on August 31, 2016, 07:43:29 pm
Dva lovačka odeljenja ( svako odeljenje ima dve pare) plus jedan za rezervu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on August 31, 2016, 08:01:49 pm
Malo je to pogotovu zbog toga sto Hr ima specifican oblik teritorije i veliku zonu odgovornosti iznad jadrana.

Osim toga taj avion mora stvarno biti visenamenski posto ce biti jedini borbeni avion u hr inventaru.

Tako da je za Hr je minimum 12-14 komada (8-10 jednoseda + 2-4 dvoseda).


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on August 31, 2016, 10:03:15 pm
Dva lovačka odeljenja ( svako odeljenje ima dve pare) plus jedan za rezervu.

Имаш право.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on September 01, 2016, 04:45:23 pm
Quote
Inače, Zemunik pamti vremena kad su 50-tih godina prošlog stoljeća, okosnicu borbenog zrakoplovstva bivše države činili upravo američki "jetovi" F-84 G Thunderjet i F-86 Sabre.

I to će biti jedino šta će se pamtiti i u buduće.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on September 05, 2016, 10:07:54 pm
SAD ne smatraju borbeno zrakoplovstvo prioritetom RH i nemaju želju pomoći u nabavi

Defender je iz više dobro upućenih izvora u OSRH i MORH-u dobio nedvosmislen odgovor: SAD nisu zainteresirane da Republika Hrvatska obnovi borbeno zrakoplovstvo već je za opciju da se to riješi kroz multiratelarne ili bilateralne sporazume sa zemljama članicama NATO saveza. “U svakoj prigodi kada se u razgovoru sa predstavnicima američke vlade i oružanih snaga spomene nabava novog tipa borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Amerikanci daju do znanja kako borbeno zrakoplovstvo ne treba biti hrvatski prioritet zbog visokih troškova koje ono zahtjeva. Ne radi se samo o nabavi zrakoplova već cijelom paketu naoružanja i potpore koje ide uz njega, a to je ipak preskupo, smatraju Amerikanci”, rekla nam je nekolicina sugovornika.

Dakle, sad je i jasnije zbog čega nema nikakvih američkih ponuda kad su eventualne donacije aviona u pitanju, pa tako ni odgovora na RFI. Sve u svemu, na zapadu ništa novo. Ovo je već poznato američko promišljanje prisutno skoro 20 godina i tu ne treba gajiti više iluzije da će se išta od toga promijeniti. Problem je što se svijet dramatično promijenio u tih 20 godina, a sukob Zapada i Rusije povratak je Hladnom ratu i prijetnja miru i stabilnosti u svijetu.

Na temelju toga, Republika Hrvatska se mora okrenuti vlastitim interesima, može poslušati mišljenje Saveznika, ali ne treba ga slijepo sljediti. Ne tako davna hrvatska povijest govori u prilog tome. I ne samo to, američki generali vrlo su otvoreno i jasno poručili kako NATO u ovom trenutku nije sposoban obraniti članice Saveza na istoku Europe od eventualne agresije Rusije. Izgradnja obrambenih sposobnosti jedino je jamstvo odvraćanja od bilo kakve agresije. Zašto i kakvo borbeno zrakoplovstvo Republika Hrvatska treba, Defender je pisao u više navrata. Državni vrh mora pronaći održiv model financiranja borbene eskadrile i cjeloživotne potpore. To je nacionalni interes jednako vrijedan kao i svaki drugi ekonomski, ali naravno nepopularan u općoj populaciji, jer efekti ulaganja u borbeno zrakoplovstvo ne osjete se kad su džepovi građana u pitanju. Možda je najveći problem što si političke elite nikad nisu dale truda u par rečenica objasniti sve benefite i razloge takvog ulaganja.

Usto, nažalost, uvidom u Stručnu studiju o borbenom zrakoplovstvu nismo dobili odgovore niti na jedno ključno pitanje o modelima financiranja, cjeloživotnim troškovima, zahtjevima HRZ u vezi borbenog zrakoplovstava i slično. Ona je više skup podataka tehničke prirode koje je moguće pronaći internetskim pretraživanjem. Umjesto toga, takve opće poznate podatke dostavili su proizvođači borbenih aviona kroz svoje ponude temeljem zahtjeva MORH-a.

Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

LINK (http://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/sad-ne-smatraju-borbeno-zrakoplovstvo-prioritetom-rh-i-nemaju-zelju-pomoci-u-nabavi/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on September 06, 2016, 01:54:09 am
SAD ne smatraju borbeno zrakoplovstvo prioritetom RH i nemaju želju pomoći u nabavi

Defender je iz više dobro upućenih izvora u OSRH i MORH-u dobio nedvosmislen odgovor: SAD nisu zainteresirane da Republika Hrvatska obnovi borbeno zrakoplovstvo već je za opciju da se to riješi kroz multiratelarne ili bilateralne sporazume sa zemljama članicama NATO saveza. “U svakoj prigodi kada se u razgovoru sa predstavnicima američke vlade i oružanih snaga spomene nabava novog tipa borbenih zrakoplova za potrebe Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, Amerikanci daju do znanja kako borbeno zrakoplovstvo ne treba biti hrvatski prioritet zbog visokih troškova koje ono zahtjeva. Ne radi se samo o nabavi zrakoplova već cijelom paketu naoružanja i potpore koje ide uz njega, a to je ipak preskupo, smatraju Amerikanci”, rekla nam je nekolicina sugovornika.

Dakle, sad je i jasnije zbog čega nema nikakvih američkih ponuda kad su eventualne donacije aviona u pitanju, pa tako ni odgovora na RFI. Sve u svemu, na zapadu ništa novo. Ovo je već poznato američko promišljanje prisutno skoro 20 godina i tu ne treba gajiti više iluzije da će se išta od toga promijeniti. Problem je što se svijet dramatično promijenio u tih 20 godina, a sukob Zapada i Rusije povratak je Hladnom ratu i prijetnja miru i stabilnosti u svijetu.

Na temelju toga, Republika Hrvatska se mora okrenuti vlastitim interesima, može poslušati mišljenje Saveznika, ali ne treba ga slijepo sljediti. Ne tako davna hrvatska povijest govori u prilog tome. I ne samo to, američki generali vrlo su otvoreno i jasno poručili kako NATO u ovom trenutku nije sposoban obraniti članice Saveza na istoku Europe od eventualne agresije Rusije. Izgradnja obrambenih sposobnosti jedino je jamstvo odvraćanja od bilo kakve agresije. Zašto i kakvo borbeno zrakoplovstvo Republika Hrvatska treba, Defender je pisao u više navrata. Državni vrh mora pronaći održiv model financiranja borbene eskadrile i cjeloživotne potpore. To je nacionalni interes jednako vrijedan kao i svaki drugi ekonomski, ali naravno nepopularan u općoj populaciji, jer efekti ulaganja u borbeno zrakoplovstvo ne osjete se kad su džepovi građana u pitanju. Možda je najveći problem što si političke elite nikad nisu dale truda u par rečenica objasniti sve benefite i razloge takvog ulaganja.

Usto, nažalost, uvidom u Stručnu studiju o borbenom zrakoplovstvu nismo dobili odgovore niti na jedno ključno pitanje o modelima financiranja, cjeloživotnim troškovima, zahtjevima HRZ u vezi borbenog zrakoplovstava i slično. Ona je više skup podataka tehničke prirode koje je moguće pronaći internetskim pretraživanjem. Umjesto toga, takve opće poznate podatke dostavili su proizvođači borbenih aviona kroz svoje ponude temeljem zahtjeva MORH-a.

Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

LINK (http://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/sad-ne-smatraju-borbeno-zrakoplovstvo-prioritetom-rh-i-nemaju-zelju-pomoci-u-nabavi/)

Vjerodostojnost "Defendera" je kao i Mikijeva Zabavnika.
Naime , pozornom će pratitelju  i kupcu istog upasti u oko da je navedeni izovr više no očiti agitator SAAB-a i JAS-39 Grippena.
Tako je nedavno donesena "studija" koja obezvređuje KAI-evu ponuda FA-50 , pa onda se pokušava sl. sa ostalim potencijalnim kontrakandidatima.Da ne spomenemo izravno sufinanciranje tog portala /časopisa od SAAB grupe.
Sve je to doduše legitimno, radi se o velikom poslu i novcu i skoro sva sredstva su  tu dozvoljena.

Sam LM je pred koji mjesec stavio Hrvatsku i Bugarsku kao svoja sljedeća potencijalna tržišta u Europi. A pred tjedan dana, iz isto tako "anononimnog izvora" u MORH-u objavljeno je kako SAD nudi Hrvatskoj 9 F -16 Block 50/52 .Samo na kontra -portalu.

Čak i da je to točno da SAD nema interesa?!?Ovo je krasna formulacija, dakle SAD (Vlada, LM ili tko točno? Kaže: " tja ko heb..e par miliona dolara" ---pa imamo mi dolara ko... ??),dakle čak i da je to tako, to nema neke specijalne reperkusije, jer je savršeno jasno da ono što bi i eventualno Hr dobila jednom takvom donacijom zrakolova F- 16, bi koštalo Hrvatsku opet poprilično puno do razine koja bi joj trebala, a uz limitiran vijek trajanja. Kako i sam taj članak sugerira, odluka ostaje na kraju na Hrvatskoj samoj, a tu se postavlja jedino pitanje kupiti nove zrakoplove tipa Grippen ili FA- 50 , platiti ih inicijalno više ,no onda dugoročnije riješiti probleme vojnog zrakoplovstva (+ offset gospodarstvu ) ili ići na nabavu polovnih F- 16 od strane Izraela, Norveške , Danske, Portugala pa i SAD-a na kraju i platiti opet veliku cijenu a uz limitiranije vrijeme exploatacije i puno veće operativne troškove. Dakle ostaje da vidimo što će reči nova Vlada RH.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on September 06, 2016, 08:00:11 am
Za air policing i uvježbavanje podrške na zemlji dobar bi bio i FA 50. Najbolji odnos cena/upotrebljivost bi vjerovatno bila na dugi rok kod gripena, a ako se uzme odnos cena/upotrebljivost/politički utjecaj, onda barem
kod Hrvatske to ide u prilog F16.

Ako se Hrvatska odluči kupiti avijone, vjerovatno če to biti neki F16.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on September 06, 2016, 06:41:52 pm
Quote
Za mnoge je puno bolja opcija bila da se izrada stručne studije povjeri nekoj inozemnoj konzultantskoj kući kroz “outsourcing”, jer je i više nego očito kako hrvatski obrambeni sustav ima velikih poteškoća kad je u pitanju postaviti i voditi projekt. To nije samo slučaj sa borbenim zrakoplovstvom već i sa ophodnim brodom, nabavom haubica PzH2000 i slično.

Мени ово "боде очи". Е, баш би ме занимало  која би то страна "консултанстка кућа" била и ко би им "стручно" из локала помагао?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on September 06, 2016, 07:07:36 pm
Svaki nazovigatako demokratski odbrambeni sistem, kojeg demokratski nadgledava civilna sfera pati od iste nedaće-uplitanje "strućne" politike razlićitih interesa. Tako je sasvim gotovo, da su stručnjaci unutar oružanih snaga sposobni pronaći rešenja, no pitanje jest, koliko su ta politici draga. S druge strane i autsorsing dat će iste rezultate (za puno para i nekome proviziju), ali će se opet naći "stručnjaci" sa političkim bekgraundom, koji će naći negativne strane u toj analizi, kobne po nacionalnu sigurnost. I sve je to posledica civilnog nadzora (ćitaj politikanata) nad sistemom sigurnosti. Dali će neko uhvatiti i stegnuti te bilmeze za nešto više od pola metra ispod grkljana? Neće niko, sve će to narod da pozlati (i da se napati)!!!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on October 17, 2016, 05:00:22 pm
ima li neka novost u vezi nabave novih zrakoplova


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on December 02, 2016, 05:39:36 pm
30.11.2016.

Predsjednica RH: Najjeftinija ponuda za borbene zrakoplove ne mora biti najbolja ponuda

Predsjednica Republike Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović u intervju za prestižni Defense News odgovarala je i na pitanja vezana uz borbeno zrakoplovstvo. Tom je prigodom izrekla nekoliko bitnih i važnih napomena:

– Republika Hrvatska treba novi zapadni tip borbenog zrakoplova;
– raspraviti na nacionalnoj razini umjesto da odluku donese jedan čovjek;
– najjeftinija ponuda nije i najbolja ponuda;
– kakav tip obuke nudi proizvođač, koji su dodatni aspekti ponude, a korisni za RH;
– odluka treba biti donesena do konca 2017. godine.

Predsjednica RH Kolinda Grabar Kitarović i ministar obrane Damir Krstičević vrlo su jasno u nekoliko navrata rekli kako Republika Hrvatska treba borbeno zrakoplovstvo, odnosno novi tip borbenog zrakoplova nakon MiGa-21. Također, koordinirano djeluju i imaju istovjetna stajališta kad je u pitanju nacionalni konsenzus po pitanju nabave borbenog zrakoplova. Odnosno, ovdje je riječ o nacionalnoj razini promišljanja problema, generacijskoj obvezi svih vlada RH u idućih 30-40 godina. Stoga, nužno je postići nacionalni konsenzus svih političkih stranaka po ovome pitanju. Dakle, nema prijelaznih rješenja za nabavu aviona. Sad se nabavlja avion kao dugoročno rješenje. Predsjednica naglašava kako najjeftinija ponuda ne mora biti i najbolja ponuda čime definitivno daje do znanja kako Republika Hrvatska ne traži “stare krame” proizvedene prije 30-35 godina.

Što bi dobila takvom nabavom, bolje je ni ne spominjati, a u što se svatko može uvjeriti kod Rumunja i njihove nabave polovnih portugalskih F-16 starih skoro 35 godina po ukupnoj cijeni od približno milijardu eura i to: 180 milijuna EUR samo avioni, 460 milijuna (obuka, inicijalni paket pričuvnih dijelova, naoružanje i dokumentacija ), više od 100 milijuna EUR (samo su radovi za produženje piste sa 2.5 na 2.8 km u bazi Fetesti uz izgradnju hangara koštali 30 milijuna EUR, prilagodba infrastrukture u Fetestiju i još jednoj bazi oko 70 milijuna EUR) dok se ne postigne potpuna integracija u OS Rumunjske trebat će puno više, svakako i 50 milijuna EUR (nadogradnja softvera itd) za punu operativnu sposobnost. Naravno, treba dodati kako su operativni troškovi tako starog aviona između 15-20.000 USD po satu. Što je dobilo rumunjsko gospodarstvo? Apsolutno ništa. Plaćanje je tek posebna priča, sve unaprijed!

Dakle, Rumunjska će “ulupati” između 1,6-1,8 milijardi EUR za ukupno 24 F-16 (traži još 12 zrakoplova) koji će je služiti samo 15 godina. Što nakon toga? Ove neće moći ni prodati, jer više neće biti u letnom stanju u dobi od 50 godina.

Također, najjeftinija ponuda ne znači i dugoročno najjeftiniju opciju s obzirom na cjeloživotni vijek aviona i njegove operativne troškove tijekom 30 godina. Važno je naglasiti kako je obuka i trenaža pilota itekako važna, pa se njezini modeli koje nudi proizvođač također stavljaju pod povećalo s obzirom na interoperabilnost i manje troškove ako zemlje korisnice jednog tipa aviona mogu zajedno raditi na obuci pilota, a osobito održavanju i nabavi pričuvnih dijelova. S takvim konceptom “pooling and sharing” značajno se smanjuju i operativni troškovi. Također, jedan od elemenata ponude, a da nije cijena jest i industrijska suradnja, odnosno što RH gospodarstvo može dobiti ovim projektom. Razumljivo je da se odluka očekuje do kraja iduće godine, jer se radi o velikom državnom projektu, potrebna je dobra i kvalitetna priprema, rasprava u društvu i nacionalni konsenzus. Pripremne radnje kreću već sredinom proljeća 2017. kada se završi s izradom dokumenata vezanih uz Strategiju nacionalne sigurnosti i Domovinsku sigurnost.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on December 02, 2016, 08:02:40 pm
Nazalost ali od toga svega nema nista. Ova rumunjska prica je jako sramotna, nisam znao detalje!
Svojevremeno sam pricao sa nekim ljudima iz MORH-a zaduzenim za standardizaciju sa NATO normama da li se moze uzeti u razmatranje kupovina svedskih Vigena koje je Svedska ionako izbacivala iz naoruzanja svojevremeno i dala bi ih za dobru cijenu, kako bi se kratkorocno premostio jaz izmedju stare ruske tehnike i nekih buducih nabavki aviona 4.  ili 5. generacije zapadne proizvodnje.
Naravno to nitko nije uzimao u razmatranje jer Svedi ne znaju za 10% provizije ispod stola.
Nakon tih vrlo dobrih polovnih aviona moglo se preci lako i na Gripene a tim vise bi ih dali po simbolicnoj cijeni jer je to ulaganje na duze staze.
Po meni bi to bilo idealno rjesenje. Sve je bolje od ovih remontnih farsi iz Rumunije i Ukrajine.
Isto tako izborom novog precjednika SAD mislim da su pokopane posljednje nade za poklone F-16
Samo glasno razmisljam..


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on December 02, 2016, 09:05:33 pm
Defenderova analiza rumunjske situacije ne pije vodu. Zašto?
180 milijuna EUR samo avioni-cena je "relativno OK" pošto govorimo o ekvivalentu F-16c blok 50, 460 milijuna (obuka-izvodiš je na svakom avionu, inicijalni paket pričuvnih dijelova-i te trebaš/kvaka jest u kolićini te delovima samim, jer ne znaš šta se kvari, naoružanje-trebaš ga i za stari i za novi avion i dokumentacija-kod svakog i starog i novog), više od 100 milijuna EUR (samo su radovi za produženje piste sa 2.5 na 2.8 km u bazi Fetesti uz izgradnju hangara koštali 30 milijuna EUR, prilagodba infrastrukture u Fetestiju i još jednoj bazi oko 70 milijuna EUR-ako nemaš-trebaš. Zbog ćega produžuju na 2,8 km kad 16ica poleti i sa 2,5km???) dok se ne postigne potpuna integracija u OS Rumunjske trebat će puno više, svakako i 50 milijuna EUR (nadogradnja softvera itd) za punu operativnu sposobnost-i to bi trebalo da se plati kod drugog tipa aviona. Naravno, treba dodati kako su operativni troškovi tako starog aviona između 15-20.000 USD po satu. (A koliko novog? Time u 2013 navodi za F-16C aviacije SAD brojku 22.000$) Što je dobilo rumunjsko gospodarstvo? Apsolutno ništa. Plaćanje je tek posebna priča, sve unaprijed-tu se slažem, pošte se kod prodaje novog aviona uvek sklapaju neke razmene itd. Sa druge strane, kad se pogleda šta plaćaju Arapi (dobro, za nove al sve kompletno) za avione, pa se dolazi do brojki od 200miljona $ po jednom avionu... Nije da je to skupo, nego mi nemamo para.
Sve u svemu, nije baš neka utemeljena analiza odnosno utemeljene tvrdnje, tako da...neko je zapisao nešto Mikiju :angel:-


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 02, 2016, 10:31:00 pm
Samo kratko vezano za "interview" g. predsjednice, ona je u izbornoj kampanji na direktno pitanje odgovorila negativno.

Šta se do danas promijenilo ne znam, valjda stjecanje popularnosti. Ali možda to i nije loše.
Pošto znamo da ono šta je obećavala-nema šanse da ispuni, moguće da se ovdje dogodi kontra efekat.  ;D

Spominjanje Rumunjske u ovom kontekstu je potpuno nepotrebno, osim za nekakve PR efekte.
To je država sa 6 puta više stanovnika, istina imaju i oni svojih tranzicijskih problema ali polako guraju.

Volio bih da čujem mišljenje od ministra financija i premijera o ovom pitanju, to šta ova laprda nikome nije interesantno.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 10, 2016, 09:54:11 am
Quote
Mi smo čvrsto uvjereni kako je zadržavanje sposobnosti borbenog zrakoplovstva nacionalni interes. Vjerujemo kako ćemo sljedeće godine postići široki konsenzus oko odluke koja će trasirati budućnost ove komponente HRZ-a", zaključio je državni tajnik Jakop.

link (https://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/13838-sredi%C5%A1nja-sve%C4%8Danost-obilje%C5%BEavanja-25-godi%C5%A1njice-hrz-i-pzo-a.html)

Predsjednica je takodje sinoc u dnevniku HTV-a izjavila da se odluka ocekuje krajem iduce godine.

Moj komentar - ceka se da prodju lokalni izbori.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 23, 2016, 10:39:55 pm
Znači opet ista priča.

http://hr.n1info.com/a169917/Vijesti/Predsjednica-Kupujemo-borbenu-eskadrilu.html

Quote
Hrvatska sigurno ide u nabavu nove borbene eskadrile?

"Držim da je o tome postignut politički konsenzus, a razgovarala sam o tome i s premijerom Plenkovićem. Sad se moramo okrenuti iznalaženju najučinkovitijeg i najisplativijeg rješenja", rekla je Grabar Kitarović za Večernji list.

Moj komentar ostaje isti kao i u prijašnim postovima.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on December 24, 2016, 10:42:58 am
Američki helikopteri za Hrvatsku, migivi za Srbiju: Kolinda Grabar Kitarović tvrdi da se ne radi o trci u naoružanju
Tanjug   24.12.2016.

Predsednica Hrvatske Kolinda Grabar Kitarović izjavila je da se Hrvatska ne trka u naoružanju sa Srbijom, ali da će nabaviti novu borbenu eskadrilu i američke helikoptere "Black hawk".

[attachment=1]

Nabavka "migova" za Srbiju legitimna je potreba da osigura svoje nebo, kazala je Grabar Kitarović u intervjuu za božićni trobroj "Večernjeg lista". "Na to ne gledam kao na trku u naoružanju Srbije i Hrvatske. A na nabavku "MiG 29" gledam kao na legitimnu potrebu Srbije da osigura odbranu svog vazdušnog prostora. Hrvatskoj je namera da se u vojnim nabavkama vodi vlastitim vojnim potrebama. Dakle, nabavka zapadne vojne tehnologije iz SAD nije usmerena protiv Srbije, već je usmerena protiv bilo kakvog ugrožavanja koje bi se moglo pojaviti u odnosu na Hrvatsku i hrvatsku teritoriju. Što se tiče terorističkih pretnji, možemo biti saveznici sa Srbijom", poručila je hrvatska predsednica.

[attachment=2]

To što vest o nabavci novih vazduhoplova stiže posle vesti da Srbija dobija šest aviona MIG-29, hrvatska predsednica ne vidi kao trku u naoružanju dve zemlje, navodi hrvatski list. Dodaje da je o nabavci nove borbene eksadrile postignut politički konsenzus i , kako kaže, o tome je razgovarala i sa premijerom Andrejom Plenkovićem. "Sada se moramo okrenuti pronalaženju najefikasnijeg i najisplativijeg rešenja", rekla je Grabar Kitarović, prenosi regionalna tv N1. "Verujem da ćemo u saradnji sa SAD i osnažiti s obzirom na to da naše oružane snage moraju nastaviti da se prebacuju na zapadnu vojnu tehnologiju. Odluku o nabavci vojnih aviona prebacili smo za kraj 2017. godine, jer nam toliko treba da bismo doneli racionalnu odluku. Međutim, već smo doneli odluku da idemo dalje u nabavku transportnih helikoptera, najverovatnije američkih "Black hawk", rekla je Grabar Kitarović u intervjuu za "Večernji list".

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on December 24, 2016, 11:35:28 am
Pa šta drugo kas'ti nega: Ima para, može se! (Ali to nek kažu kolege iz RH.)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 29, 2016, 06:20:24 pm
Par izjavica, tek toliko da smo u toku.

Quote
Krstičević: Potrebno nam je borbeno zrakoplovstvo

Ministar obrane i potpredsjednik Vlade Damir Krstičević rekao je u četvrtak prije sjednice Vlade da je Hrvatskoj potrebno borbeno ratno zrakoplovstvo i da će odluka o tome biti donesena 2017., naglasivši kako takvu odluku treba postići konsenzusom parlamentarnih stranaka jer se radi nadstanačkom pitanju nacionalne sigurnosti.

Quote
Marić: Ne moramo žuriti s nabavom novih borbenih zrakoplova

Ministar financija Zdravko Marić smatra kako se ne mora žuriti s nabavom novih borbenih zrakoplova, a oko dugoročne strategije i plana Oružanih snaga RH još će biti govora, rekao je novinarima u četvrtak prije sjednice Vlade.

link (http://www.slobodnadalmacija.hr/novosti/hrvatska/clanak/id/460574/plenkovic-o-ini-cemo-raspravljati-iza-zatvorenih-vrata-maric-ne-moramo-zuriti-s-nabavom-novih-borbenih-zrakoplova)

Poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on December 29, 2016, 06:38:04 pm
Di je sad program pametne obrane? Srbi će dobiti migove a mi azijatske ili švedske lovce. Opet se troše resursi na dvostrukom kolosijeku. A svi mi živimo u Europi kojoj se kraj nazire. Pitanje je ko će braniti Srbiju i njeno nebo kad ofanziva počne?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on December 29, 2016, 07:51:23 pm
На Балкану нема "паметне одбране", јер сви смо ми "паметни" по систему "свака вашка обашка".


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on December 29, 2016, 07:58:43 pm
Nažalost, nema dok ne zagusti. Kad jugoistočna Europa postane bojište onda se neće gledati di su granice. Biće zone odgovornosti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on December 29, 2016, 09:23:45 pm
Di je sad program pametne obrane? Srbi će dobiti migove a mi azijatske ili švedske lovce. Opet se troše resursi na dvostrukom kolosijeku. A svi mi živimo u Europi kojoj se kraj nazire. Pitanje je ko će braniti Srbiju i njeno nebo kad ofanziva počne?

Asti misa, mozemo dobiti samo avione iz Pensilvanije. Svi koji su americki djaci, a to ne ostvare - padaju isti cas.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: vodnik policije on December 29, 2016, 11:12:01 pm
Nažalost, nema dok ne zagusti. Kad jugoistočna Europa postane bojište onda se neće gledati di su granice. Biće zone odgovornosti.
Da li bi hteo malo da pojasniš te apokaliptične vizije?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 03, 2017, 09:50:21 am
Analiza Defendera (http://www.defender.hr/) koliko bi mogla koštati nabava u uvođenje u operativnu upotrebu nove eskadrile višenamjenskih aviona. Ocjenu analize prepuštam boljim poznavateljima prilika.

28.12.2016.

A koliko bi nas sve to moglo koštati?

Ako Republika Hrvatska namjerava nabaviti putem kreditnih linija eskadrilu novih borbenih zrakoplova (12 zrakoplova ) tipa Gripen C/D, to bi je koštalo oko 940 milijuna USD bez naoružanja. Sa naoružanjem, pričuvnim dijelovima, opremom, obukom i dokumentacijom, cijena se penje na 1,2 milijarde USD uključujući prilagodbu zemaljske infrastrukture (oko 55 milijuna USD za RH, Češka i Mađarska su imale troškove od oko 62 milijuna USD). Naime, ponuda švedskog FXM-a za HRZ i PZO od osam zrakoplova Gripen C/D iznosila je prije nekoliko godina 611 milijuna EUR odnosno 640 milijuna USD. U cijenu je bila uključena obuka, i to osnovna u trajanju 15 sati i borbena u trajanju 50 sati. Radilo se o cijeni bez naoružanja. Nadalje, godišnji troškovi održavanja osam zrakoplova na godinu bili bi 15 milijuna USD (cca 100 milijuna kuna). Sve u svemu, godišnje bi za novu eskadrilu od 12 borbenih aviona “all inclusive” trebalo izdvojiti oko 130 milijuna USD (1 milijarda kuna).

Tajland je primjerice za 12 borbenih aviona Gripen C/D, ali i dva turboprop aviona Saab 340 opremljena sa S-1000 sustavom ranog upozorenja i Erieye radarom platio 1,1 milijarde USD bez naoružanja, što je potvrda procjene našeg gornje kalkulacije za RH. Možda nije naodmet spomenuti kako je Brazil ugovorio paket naoružanja za 36 borbenih aviona Gripen E u iznosu 254 milijuna USD.

Ovdje nismo spomenuli detaljnije mogućnost leasinga, ali se procjenjuje kako bi se godišnja rata leasinga za eskadrilu Gripena kretala oko 600 milijuna kuna na deset godina bez naoružanja. Češka raspolaže sa ukupno 14 aviona Gripen u najmu te ima 21 borbenog pilota koji lete na njima, rekao nam je izvor u MORH-u. Svaki od pilota ima predviđen godišnji nalet od 170 sati. Sve to košta Češku 100 milijuna EUR godišnje.

Na isti način promatrajući nabavu F-16 Block 50/52 primjerice, eskadrila novih borbenih zrakoplova F-16 koštala bi oko 1,3 milijarde EUR, a uz paket naoružanja i prateću opremu, pričuvne dijelove, logističku potporu i prilagodbu zemaljske infrastrukture, koja je znatno skuplja od one za Gripen, cijena se penje na oko 1,8 milijarde EUR. Sad je puno jasnije što su nam američki dužnosnici htjeli poručiti sa “ima i drugih načina kako štititi zračni prostor” svih prošlih godina o čemu je Defender višekratno pisao.

Irak je za prvih 18 kupljenih borbenih aviona F-16 Block 50/52 uključujući opremu, dijelove, naoružanje, obuku i logističku potporu platio 3 milijarde USD:

18 F-16IQ aircraft,
24 F100-PW-229 or F110-GE-129 Increased Performance Engines,
36 LAU-129/A Common Rail Launchers,
24 APG-68(V)9 radar sets, (19) M61 20mm Vulcan Cannons,
200 AIM-9L/M-8/9 SIDEWINDER Missiles,
150 AIM-7M-F1/H SPARROW Missiles,
50 AGM-65D/G/H/K MAVERICK Air to Ground Missiles,
200 GBU-12 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (500 pound),
50 GBU-10 PAVEWAY II Laser Guided Bomb Units (2000 pound),
50 GBU-24 PAVEWAY III Laser Guided Bomb Units (2000 pound),
22 Advanced Countermeasures Electronic Systems (ACES) (ACES includes the ALQ-187 Electronic Warfare System and AN/ALR-93 Radar Warning Receiver),
20 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems (without Mode IV),
20 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/Inertial Navigation Systems (INS),
20 AN/AAQ-33 SNIPER or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods,
4 F-9120 Advanced Airborne Reconnaissance Systems (AARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE),
22 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS); (20) Conformal Fuel Tanks (pairs).

Maroko je za 24 zrakoplova sa opremom i obukom i naoružanjem platio platio 2,7 milijardi USD:

24 F-16C/D Block 50/52 aircraft with either the F100-PW-229 or
F110-GE-129 Increased Performance Engines (IPE) and APG-68(V)9 radars;
5 F100-PW-229 or F110-GE-129 IPE spare engines;
4 APG-68(V)9 spare radar sets;
30 AN/ALE-47 Countermeasures Dispensing Systems (CMDS)
30 AN/ALR-56M Radar Warning Receivers (RWR)
60 LAU-129/A Launchers;
30 LAU-117 Launchers;
6 Joint Helmet Mounted Cueing Systems;
4 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radio System (SINCGAR) radios with HAVE QUICK I/II;
24 Conformal Fuel Tanks (pairs);
4 Link-16 Multifunctional Information Distribution System-Low Volume Terminals;
2 Link-16 Ground Stations;
4 Global Positioning Systems (GPS) and Embedded GPS/ Inertial Navigation Systems (INS);
12 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods or AN/AAQ-28 LITENING Targeting Pods
5 Tactical Air Reconnaissance Systems (TARS) or DB-110 Reconnaissance Pods (RECCE);
4 AN/APX-113 Advanced Identification Friend or Foe (AIFF) Systems;
28 AN/ALQ-211 Advanced Integrated Defensive Electronic Warfare Suites (AIDEWS); or 28 AN/ALQ-187 Advanced Self-Protection Integrated Suites
(ASPIS II); or 28 AN/ALQ-178 Self Protection Electronic Warfare Suites (SPEWS)
1 Unit Level Trainer
20 AIM-9X-2 SIDEWINDER Missiles
40 LAU-129A Launchers;
20 AGM-65D MAVERICK Missiles;
4 AGM-65D MAVERICK Training Missiles;
4 AGM-65H MAVERICK Training Missiles;
60 Enhanced GBU-12 PAVEWAY II Kits;
28 M61 20mm Vulcan Cannons;
28 AN/ARC-238 Single Channel Ground and Airborne Radios with HAVEQUICK I/II or SATURN I/II;
1 Ground Based Simulator,
40 LAU-118A missile rails,
6 AN/AAQ-33 SNIPER Targeting Pods with Ground Station,
16 Air Combat Maneuvering Instrumentation (ACMI) Pods,
4 ACMI Ground Stations,
8 Joint Mission Planning Systems,
2 Remote Operated Video Enhanced Receivers,
30 AN/ALR-93 Radar Warning Receivers,
30 AN/AVS-9 Night Vision Goggles,

Treba reći kako pomalo nelogična razlika u cijeni između paketa za Irak i Maroko proizlazi ponajviše zbog količine naoružanja, vrste opreme i logističke potpore. Primjerice, Maroko je platio 50 milijuna USD paket od 20 raketa AIM-9X-2 SIDEWINDER dok je Irak naručio deset puta više, čak 200 istih raketa (razlika samo na toj stavci je 450 milijuna USD) i tome sl.

Možda i najvažniji elementi kalkulacija vezanih uz odabir borbenih zrakoplova za OSRH vežu se za troškove kroz cjeloživotni vijek korištenja aviona. Ugrubo rečeno, uspoređujući ova dva tipa aviona, svi se u svijetu slažu kako su operativni troškovi švedskog Gripena ( CPFH 5000 USD) za 20-30% manji od F-16 (CPFH 7000 USD) što je dugoročno gledajući iznimno važno ako se žele ulagati sredstva i u druge grane OS. To je cijena kod visokog stupnja korištenja (utilizacije) Gripena i koncepta pooling&sharing švedskog proizvođača SAAB. Što se događa ako se ne operira tako sa Gripenom. Primjer za to je Južna Afrika. Tamo su troškovi po satu letenja Gripena su 2013. bili veći od deklariranih. Uključujući gorivo, oni su iznosili R135 400 (1 Rand je 0,07 USD) pa su iznosili $9,700.

Problem je u tome što su se fiksni troškovi flote južnoafričkih Gripena distribuirali na vrlo mali broj sati letenja. Također, flota Gripena u Južnoj Africi ne operira u sklopu švedskog FMV “pooling and sharing” koncepta. Južna Afrika je izabrala od početka da posve samostalno nabavlja dijelove i održava flotu. Troškovi takve neovisnosti su veći nego u sklopu P & S koncepta gdje se dijele fiksni troškovi na velik broj sati naleta.

Nadalje, kakva je ekonomska korist za RH od tako vrijedne nabave? Koliko su proizvođači aviona i njihove vlade spremne investirati u zemlju kupca kroz industrijsku suradnju i zapošljavanje industrijskih kapaciteta te u kojim područjima? To je svakako važan dio svake ponude koji se razmjerno tome i vrednuje kod konačne evaluacije.

Ostale tipove zrakoplova nismo htjeli detaljnije troškovno obrazlagati, jer su enormno skupi, a za to što posjeduju od sposobnosti RH ne dobiva ništa što ne bi dobila sa Gripenom ili F-16.

Dovoljno je reći kako je primjerice 36 borbenih aviona Rafale sa opremom, naoružanjem i obukom prodano za 7 milijardi USD u Katar. Za eskadrilu od 12 borbenih aviona “all inclusive” trebalo bi tako izdvojiti čak oko 2,5 milijardi USD (veći broj smanjuje cijenu), što je zaista previše. Tome se trebaju dodati troškovi po satu koji se kreću oko 20.000 USD. Eurofighter je još skuplji, pa o njemu niti nećemo.

Što se tiče ponude rabljenih aviona, sve starije od 30 godina ne treba uopće razmatrati, jer je to u konačnici vreća bez dna nakon koje će se HRZ i PZO kad isteknu resursi, a troškovi sati leta i održavanja prije toga postanu jednaki onima na Eurofighteru, morati za 15 godina probuditi i krenuti ispočetka.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 04, 2017, 12:14:57 pm
02.01.2017.

DVOJBA

Ove godine konačna odluka o nabavi novih borbenih aviona: Hrvatska dvoji između Gripena i F-16

Jasno je da od toga glava najviše boli ministra financija Zdravka Marića, jer se radi o poslu koji će u konačnici, kakva god odluka bila, koštati milijarde kuna. U isto vrijeme krenula su i nova lobiranja


ZAGREB - Hrvatska je napokon političkim konsenzusom odlučila da ide u šoping te bi u ovoj godini trebala krenuti u kupnju i odabrati nasljednika MiG-a 21, novog borbenog lovca Hrvatskog ratnog zrakoplovstva.

Jasno je da od toga glava najviše boli ministra financija Zdravka Marića, jer se radi o poslu koji će u konačnici, kakva god odluka bila, koštati milijarde kuna. U isto vrijeme krenula su i nova lobiranja koja će se, kako se odluka bude bližila, samo pojačavati. Tako je dio medija prenio informacije da će se ponovo razmatrati sve moguće opcije za novi avion, pa bi se tako u procjene trebali vratiti i francuski Rafale te Eurofighter Typhoon eurokonzorcija. Pojavile su se i glasine i o razmatranju korejskog FA-50 te čak i američkog Textron Scorpiona. Čak kad se na stranu stavi da je Scorpion laki trenažni mlažnjak, potpuno bi bizarno bilo uopće razmatrati avion koji je još uvijek u razvojnom programu i koji je do sada izrađen u točno dva prototipa.

Iako je korejski Golden Eagle FA-50 u mnogo ozbiljnijem proizvodnom procesu, treba kazati kako bi ozbiljno razmatranje nabave ovog aviona bila još jedna nelogičnost. Koliko god hrvatska rješenja bila nelogična, nabaviti trenažni avion sposoban za manje jurišne misije umjesto višenamjenskog lovca bi ipak bilo preapsurdno, čak i za ove krajeve. Treba napomenuti kako ovaj avion ima dosta glasne zagovornike u dijelu bivšeg zrakoplovnog establišmenta, ali u ozbiljnom natječaju za novog lovca, Golden Eagle nema gotovo nikakve šanse.

I na kraju se zapravo priča svede na dva slova. Jer, i Rafale i Typhoon su skupa rješenje, ne samo u nabavi, već i u činjenici da su dvomotorci uvijek skuplji i za održavanje, pa se borba za novi hrvatski lovac svodi na F-16 i JAS-39 Gripen. Što je u konačnici priča i »sukob« koji traje preko 10 godina, još od vremena kad se prvi put raspravljalo o kupnji novih lovaca.

Svaki od ova dva aviona ima svoje prednosti i mane. Američki lovac ima jednu glavnu prednost: radi se u ovom trenutku o najraširenijem borbenom mlažnjaku zapadne proizvodnje, kojeg je izrađeno preko 4.500 komada. S druge strane, Gripen je izrađen u 20-tak puta manjoj seriji, ali je ipak moderniji proizvod. Tim prije što nikada u razmatranje nije dolazila nabava novih F-16 aviona. Iako Amerikanci i dalje proizvode ove zrakoplove za pojedine strane naručitelje, to obavljaju samo za velike serije, što znači da Hrvatska nikako ne može biti u takvoj pogodbi.

Bilo kakva rasprava o cijeni u ovoj fazi nabave, koja je zapravo tek u verbalnom području političara, potpuno je bespredmetna. Naime, najprije se mora zaključiti što HRZ-u uopće treba, a potom vidjeti kakav kupoprodajni ugovor može sastaviti za takve zadaće. Cijena aviona izuzetno varira, ovisno o kompletu opreme i oružja koji se nabavlja s njime, tako da je bez te varijable zapravo nemoguće uopće kazati koliko bi koštali zrakoplovi. Čak i kod osnovnih paketa naoružanja, cijena pojedinog primjerka može varirati i više od deset milijuna eura razlike. Stoga se danas tek može kazati kako je najizglednije da će novi hrvatski mlažnjak biti ili Gripen ili F-16. No, koliko će to koštati, kakav će paket opreme imati te hoće li biti moguće nabaviti neki offset program, to će morati riješiti stručnjaci, ali i političari.

Autor: Danko Radaljac, novilist.hr (http://www.novilist.hr/Vijesti)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Љуба on January 04, 2017, 12:44:04 pm
.............................................................................

Što se tiče ponude rabljenih aviona, sve starije od 30 godina ne treba uopće razmatrati, jer je to u konačnici vreća bez dna nakon koje će se HRZ i PZO kad isteknu resursi, a troškovi sati leta i održavanja prije toga postanu jednaki onima na Eurofighteru, morati za 15 godina probuditi i krenuti ispočetka.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)
A nismo se dogovarali oko ovog   :super

Љуба


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 31, 2017, 05:57:29 pm
Sve je tu odavno izanalizirano, čeka se ko će presjeći odluku.  :P

Quote
Što se tiče nabave novih borbenih zrakoplova, Plenković je rekao da ministar obrane ima zadaću sa svojim suradnicima izraditi stručnu podlogu za najbolje rješenje, a državni vrh će donijeti odluku na temelj toga, konzultacija, realnih potreba i procjena financijske izvodljivosti.

link (http://www.vecernji.hr/hrvatska/plenkovic-objasnio-sto-zele-postici-ponovnim-uvodenjem-vojnog-roka-1146274)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on April 04, 2017, 10:48:41 pm
Ево једног текста из часописа ''Аеромагазин'' на сличну тему. У овом случају ради се о суседној Мађарској:

Quote
Mađarska je od SAD dobila ponudu za nabavku ili iznajmljivanje američkih aviona F-16. Svi detalji razgovora, koji se vode iza zatvorenih vrata, nisu
poznati. Mađarski mediji su preneli, da je američka delegacija ponudila Mađarskoj 24 aviona F-16 po ceni od 100 milijardi forinti, odnosno preko 350 miliona dolara. Taj iznos bi Mađarska trebalo da počne da otplaćuje po isteku roka od pet godina, a rok otplate bi bio 12 godina. U slučaju nabavke 12 aviona F-16 Mađarska bi račun od 60 milijardi forinti, odnosno oko 200 miliona dolara, otplaćivala nakon perioda odlaganja od dve godine, na rok od šest godina, dok bi pozajmljivanje tih aviona  koštalo  nešto manje.  Pošto  mađarsko  ministarstvo za odbranu ne raspolaže  tolikim sredstvima, Amerikanci u oba slučaja traže garanciju vlade za isplate računa. Prema nepotvrđenim informacijama,     mađarska armija bi trebalo da dobije  avione 16C, umesto ranije nuđenih F-16A. Cena je veoma visoka, ali treba dodati, da bi za izgradnju zemaljske infrastrukture i za naoružavanje novih aviona Mađarska trebalo da plati najmanje još toliko koliko i za same avione. U tom slučaju bi ukupni troškovi nabavke aviona F-16 dostigli sumu od oko 200 milijardi forinti, odnosno 700 miliona dolara, što je deset puta veći izdatak od modernizacije aviona MiG-29, što je Mađarska ranije planirala. Čini se, da upravo zbog toga Mađari još uvek nisu odbacili ideju modemizacije MiG-29 i da im je to skriveni adut, koji koristi u pregovorima

Аеромагазин бр 22


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on April 29, 2017, 09:03:32 am
Dakle i dalje nista konkretno, svima puna usta svakakvih obecanja ali na papiru - njente.

Quote
Nadzor i zaštita zračnog prostora provodit će se nacionalnim sposobnostima povezanim s odgovarajućim savezničkim sustavom. Odluka o nastavku izgradnje sposobnosti nadzora i zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske donijet će se do kraja 2017. godine.

https://esavjetovanja.gov.hr/ECon/MainScreen?entityId=5238

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on May 02, 2017, 07:40:31 pm
2.5.2017.

Prezentacija aviona JAS 39 Gripen na Plesu

Pripadnicima Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane prezentirat će se avion JAS 39 C Gripen i simulator leta koji će tim povodom biti u vojarni "Pukovnik Marko Živković" u 91. zrakoplovnoj bazi HRZ i PZO-a na Plesu, u srijedu i četvrtak, 3. i 4. svibnja 2017. godine.

Pozivamo zainteresirane predstavnike medija da dođu u srijedu, 3. svibnja 2017., u vojarnu "Pukovnik Marko Živković" na Plesu najkasnije do 16,40 sati, gdje će moći prisustvovati prezentaciji sposobnosti ovog aviona te isprobati simulator leta, te da svoj dolazak obavezno najave na e-mail infor@morh.hr.
 
Riječ je posjetu koji je organiziran na zahtjev tvrtke proizvođača ovog borbenog zrakoplova na kojem će hrvatska strana imati priliku upoznati se s ovim tipom aviona, a u kontekstu ispitivanja svih opcija dostupnih na tržištu prije donošenja odluke o budućnosti borbenog zrakoplovstva HRZ i PZO-a.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 02, 2017, 09:23:12 pm
Prezentacija moje omiljene mašine.  :)
Oće biti letenja ili samo simulator?
Ili su uskoro izbori?
Pitanje je sad.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on May 02, 2017, 11:13:35 pm
@solaris

bojim se da je ovo drugo


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on May 04, 2017, 10:54:05 am
Na slici lijevo i desno prošlost i sadašnjost, a u sredini moguća budućnost HRZ I PZO.

3.5.2017.

MiG-ovi HRZ i PZO-a dopratili mađarski Gripen do Plesa

[attachment=1]Foto: HRZ i PZO

Piloti Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane iz sastava Eskadrile borbenih aviona 91. zrakoplovne baze, danas 3. svibnja  2017., avionima MiG-21 presreli su i prepratili do zrakoplovne baze Pleso borbeni avion JAS 39 Gripen Mađarskog ratnog zrakoplovstva.

Presretanje je, uz navođenje iz Središta za nadzor zračnog prostora bojne ZMIN, provedeno po svim pravilima i procedurama za presretanje ciljeva u zračnom prostoru, no ovog puta kao izraz dobrodošlice mađarskim kolegama.

Naime, u sklopu predstavljanja borbenog aviona JAS 39 Gripen pripadnicima HRZ i PZO, proizvođač je u dvodnevni posjet 91. ZB poslao  simulator leta i borbeni avion. Njegovim dočekom u hrvatskom zračnom prostoru piloti borbenih aviona MiG-21 dobili su još jednu priliku uvježbavanja presretanja ciljeva u zračnom prostoru te su još jednom potvrdili dostignutu razinu osposobljenosti, kompatibilnosti i interoperabilnosti za provedbu svoje temeljne zadaće nadzora i  zaštite zračnog prostora RH.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on May 05, 2017, 09:42:20 am
Nemam vremena prenositi sve, ima ljepih slicica Gripena.
Mene je zanimalo hocu li procitati nesto konkretno ali samo predizborno muljanje.

Quote
Mi smo  trenutno u fazi istraživanja svih opcija dostupnih na tržištu, nakon čega ćemo donijeti odluku o budućnosti borbenog zrakoplovstva - no sigurno je da će ta odluka biti racionalna, priuštiva i najbolja za našu Hrvatsku“, zaključio je ministar Krstičević.

https://www.morh.hr/hr/vijesti-najave-i-priopcenja/priopcenja/14564-prezentirani-borbeni-avioni-jas-39-gripen.html#foto

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 03, 2017, 02:04:43 pm
Jos malo utopijskih nadanja.  :(

-------------------------------

FA-50

JUŽNOKOREJCI OTKRILI UVJETE POD KOJIMA BI HRVATSKOJ PRODALI SVOJE AVIONE
'S našim Borbenim orlovima prošli biste znatno jeftinije nego s Gripenima'


Južnokorejska tvtka Korea Aerospace Industries (KAI) smatra da je njezin trenažni i laki borbeni zrakoplov FA-50 Fighting Eagle, razvijan s američkim partnerom, pravi odgovor na pitanje obnove Hrvatskog ratnog zrakoplovstva (HRZ) zbog mogućnosti ispunjavanja traženih zadaća i dobrog omjera cijene i kvalitete, izjavio je za Hinu Han Jung Soo, zamjenik direktora za poslovni razvoj i voditelj tima za Europu i Afriku.

KAI je "Borbeni orao" razvijao osam godina s američkim timom Lockheed Martin Aeronautics (LM Aero), pri čemu je kao osnova korišten američki zrakoplov F-16 te je u njega ugrađeno oko 50 posto američkih komponenti. Time se, ističe, KAI, FA-50 savršeno uklapa u NATO-ov sustav zrakoplovstva te su mogućnosti zajedničkih operacija s ostalim članicama Saveza neupitne.

Njegove "dokazane performanse" i cijena koja je gotovo upola manja od mogućeg glavnog konkurenta, švedskog Saab Gripena, te niski operativni troškovi čine ga u sadašnjoj ekonomskoj, vojnoj i političkoj situaciji pravim rješenjem za Hrvatsku, smatra Han. "Vjerujemo da je FA-50 najpogodnije rješenje za Hrvatsku", kazao je on za Hinu.

Iako neki stručnjaci smatraju da je FA-50 tek napredni trenažni zrakoplov s naoružanjem i da mu je svrha isključivo napredna obuka pilota i borba protiv protivnika koji ne raspolaže modernim sustavima protuzračne obrane ili borbenim zrakoplovstvom, Han tvrdi da se radi o sofisticiranom višenamjenskom zrakoplovu. Hrvatska, ističe Han, može koristiti zrakoplov za cijeli niz uloga: za napredno usavršavanje pilota na nadzvučnim mlažnjacima, kao borbeni zrakoplov u slučaju ratnih operacija i kao "prijelazni" lovac za uvođenje pilota u upravljanje borbenim zrakoplovima najviše klase.

Po njegovim riječima, radi se o provjerenom višenamjenskom zrakoplovu, trenažnoj i borbenoj letjelici u upotrebi od 2005. koji bi u potpunosti zadovoljio hrvatske potrebe: nadziranje zračnog prostora, granica, nadzor i kontrolu Jadranskog mora i sudjelovanje u zajedničkim operacijama zemalja članica NATO-a.

"Do sada smo isporučili oko 200 zrakoplova, 60 ih je u sastavu južnokorejskog ratnog zrakoplovstva, a od međunarodnih kupaca naše zrakoplove trenutno koriste Indonezija, Filipini, Tajland i Irak", kazao je Han. "To je vrlo pouzdan zrakoplov, s najsuvremenijom digitalnom avionikom, višenamjenskim radarom za sve vremenske prilike, sustavom samoobrane, motorom F404-GE-102, ugrađenim 20-milimetarskim topom, sedam podvjesnih nosača za oružje i širokim rasponom ubojnih sredstava", pojasnio je Han, podsjećajući da je elektroniku razvio Samsung, a motor je američki.

Znatno jeftiniji od konukrencije

FA-50 je nadzvučni zrakoplov koji leti brzinom od 1,5 Macha. Koristi NATO-ovo naoružanje: bombe i rakete (MK-82, LAU-3), projektile zrak-zrak i zrak-zemlja (AIM-9, AGM-65) kao i "pametno" oružje. Han tvrdi da uz vrhunske karakteristike, FA-50 ima još jednu ogromnu prednost u odnosu na konkurente, a to su cijena i uvjeti financiranja.

Prema predstavljenoj financijskoj analizi 16 korejskih zrakoplova bilo bi moguće otplatiti za oko 750 milijuna dolara u 13 godina. "Korejska uvozno-izvozna banka - Korea Eximbank - bi ponudila kredit na 10 godina, uz poček od 36 mjeseci", kazao je Han za Hinu, objasnivši da bi kredit pokrio 85 posto ukupnog iznosa ugovora, a 15 posto bi se platilo u prve tri godine. Smatra da je to znatno učinkovitije od leasinga zrakoplova koje nude konkurenti, dodajući da Češka i Mađarska koje su se odlučile za drugu opciju, nakon isteka leasinga ostaju bez zrakoplova.

S druge strane, neki vojni analitičari vjeruju da činjenica da Češka i Mađarska raspolažu Gripenima, a očekuje se i navodno pridruživanje Slovačke, te povezanosti sa zemljama Višegradske skupine (V4), ide u prilog švedskom proizvođaču zbog logične uspostave srednjoeuropske "Gripen zone". Han, međutim, ponavlja da je "Borbeni orao" potpuno kompatibilan s NATO-om te da bi Hrvatska, ukoliko se odluči za KAI, mogla postati i logističko-remontno-trenažni centar za lovce FA-50 koji bi mogli biti prodavani u ovom dijelu svijeta, uključujući BiH i Crnu Goru, ali i centar za obuku pilota.

Prilikom obilaska industrijskog kompleksa u Sacheonu, kao jednu od prednosti pokazao je za Hinu i kontrolni centar gdje je na zidu ogroman ekran s interaktivnom slikom svijeta na kojoj su označene baze u kojima se nalaze zrakoplovi i gdje se pažljivo nadzire status svakog zrakoplova. "Imamo podatke u realnom vremenu što se događa sa zrakoplovima, pa čim vidimo da je neki od aviona u remontu počnemo pripremati potrebne rezervne dijelove i prije nego što to klijenti zatraže. Imamo 24-satni sustav potpore za naše kupce", kazao je Han, dodavši da se ne događa da letjelice budu prizemljene ni sat više nego što je potrebno.

Kako bi Hrvatskoj približio svoj lovac, ali i ostalu vojnu ponudu, KAI je početkom svibnja u Splitu sudjelovao na četvrtom međunarodnom sajmu vojne industrije "Jadranska vojna i zrakoplovna izložba i konferencija - ASDA 2017" uz 130 ostalih izlagača naoružanja, vojne opreme i drugih obrambeno-sigurnosnih proizvoda i usluga iz 22 zemlje.

Korejci žele u vrh svjetske zrakoplovne i svemirske industrije

KAI, koji je 2016. ostvario prihod od 3,1 milijardu američkih dolara, u 2017. očekuje porast na šest milijardi dolara, s ciljem da 2020. dosegne brojku od 10 milijardi dolara. Ta kompanija, nastala 1999. spajanjem Daewooa, Samsung Aerospacea i Hyundaija, ima potporu korejske vlade. Među dioničarima su, između ostalih, Korejska razvojna banka (KDB), Nacionalni mirovinski sustav (NPS), Korea Eximbank i Hanwha Techwin.

Osim Hrvatske, potencijalni kupci južnokorejskih zrakoplova su Peru, Argentina, Ujedinjeni Arapski Emirati, Kenija i Bocvana, a KAI također želi ući na najveće tržište na svijetu i najnovijim trenažnim zrakoplovom nastupa kao kandidat za naprednu obuku pilota Američkog ratnog zrakoplovstva (USAF).

Prilikom donošenja odluke o obnovi borbenih zrakoplova HRZ-a, svoju će riječ dati i savjetnički tim ministra obrane Damira Krstičevića u kojem se nalaze umirovljeni generali i bivši zapovjednici HRZ-a Josip Štimac, Vlado Bagarić i Josip Čuletić, a koji je nedavno pojačan ratnim pilotima, umirovljenim brigadirom Ivanom Selakom i pukovnikom Ivicom Ivandićem. Ministar Krstičević je pri predstavljanju Gripena početkom svibnja izjavio da Hrvatska ističe tri elementa za razgovore, a to su da se posao rješava kroz međudržavni sporazum, da se radi o ulaganju u Hrvatsku te da cijena bude povoljna.

Kao 11. ekonomija po snazi u svijetu, prva u brodogradnji, industriji mobilnih telefonskih uređaja i proizvodnji čelika te uzimajući u obzir njezin specifičan geografski položaj i okružje na Korejskom poluotoku, stiješnjena između tri titana: Kine, Japana i Rusije te sve agresivnije Sjeverne Koreje, Južna Koreja je 10. zemlja svijeta po izdvajanju za vojsku, s 33,9 milijardi američkih dolara u 2013., tj. 2,8 posto BDP-a. Južna Koreja općenito veliki naglasak stavlja na ulaganja, s većim postotkom BDP-a za istraživanje i razvoj od Njemačke, Ujedinjenog Kraljevstva ili SAD-a.

Južnokorejska zrakoplovna i svemirska industrija ide uzlaznom putanjom. Cilj vlade u Seulu je da ta industrija do 2020. uđe na listu 10 najvećih svjetskih izvoznika.

Jutarnji.hr (http://www.jutarnji.hr/)



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on June 03, 2017, 03:18:31 pm
kakve su mogucnosti ovog korejca protiv npr. MiG-29


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on June 03, 2017, 04:49:28 pm

 FA-50
JUŽNOKOREJCI OTKRILI UVJETE POD KOJIMA BI HRVATSKOJ PRODALI SVOJE AVIONE
 'S našim Borbenim orlovima prošli biste znatno jeftinije nego s Gripenima'


Швеђани су за Грипен увек правили и неке офсет аранжмане, Корејанци дају повољан кредит, али траже паре. Када би понудили неки офсет аранжман, то би био одличан посао, ради повезивања са њиховом привредом. Међутим, за отварање неког сервисно-ремонтног центра, мислим да нема тржишта. Оно о могућој продаји овог авиона Црној Гори и БиХ је бесмислено.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on June 03, 2017, 05:35:26 pm
Швеђани су за Грипен увек правили и неке офсет аранжмане, Корејанци дају повољан кредит, али траже паре.

Bila je priča o gradnji brodova i nekog dalekovoda, ukoliko me pamćenje dobro služi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on June 03, 2017, 09:33:51 pm
kakve su mogucnosti ovog korejca protiv npr. MiG-29

Слабе за сада. Може да носи само Сајдвајндер.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 04, 2017, 01:54:57 pm
4.6.2017.

Trebamo 'pravu' eskadrilu, sporedno je Gripen ili F-16

Primarno je pitanje hoće li HRZ provoditi tek puki “air policing” ili želimo da ima i prevlast u zraku, punu zaštitu teritorija RH


Kolumnu piše Davor Ivanković

Opstane li ova Vlada, sada je već izvjesno, opstat će i borbena komponenta Hrvatskog ratnog zrakoplovstva. Da je državni vrh već sasvim blizu donošenja odluke o nabavi nove eskadrile borbenih zrakoplova, postalo je jasno kada je prije tjedan dana i predsjednik Vlade Andrej Plenković na svečanoj akademiji, pred kompletnim vojnim vrhom, kazao da će se “nedvojbeno temeljito, stručno, kvalitetno i detaljno naći način da se te sposobnosti dugoročno osiguraju”.

Ovo je prvi put da je Plenković izravno najavio donošenje strateške odluke, dok su njegov ministar obrane Damir Krstičević, kao i predsjednica RH i vrhovna zapovjednica Kolinda Grabar-Kitarović već mjesecima prije jasno poduprli nabavu nove borbene eskadrile. Iz vojnih kuloara stižu potvrde da se na nabavi eskadrile već radi ubrzano, a znatno povećanje PR aktivnosti kod nekih od ponuđača zrakoplova, primjerice švedskog Saaba (Jas 39 Gripen) i južnokorejskog KAI-ja (FA-50), samo dokazuje da je ovoga puta RH ozbiljna u svojim namjerama.

Da smo ozbiljno zainteresirani za obnovu ratne avijacije, ministar Krstičević je u Izrael išao i osobno uvjeriti svog kolegu ministra Liebermana, kao i izraelski državni vrh. U nekoliko mjeseci razmijenjeno je više vojnih delegacija, a našima su pokazane mogućnosti starijih i manje starih izraelskih rabljenih aviona F-16. No ovdje ni naši državnici, političari i vojnici ne bi smjeli upasti u zamku lobiranja oko tipa zrakoplova, u “golu” raspravu o tome je li bolji novi Gripen, trenažni F-50 ili u ratu isprobani, ali i isluženi izraelski F-16? Primarno je pitanje, naime, jesmo li mi odlučili koje će zadaće imati naša borbena eskadrila. Hoće li to biti tek puki “air policing”, dakle samo osnovni nadzor našeg zračnog prostora ili želimo da ta eskadrila omogući i prevlast u zraku i punu zaštitu teritorija RH, pa i omogući navalne operacije u dubini teritorija protivnika, primjerice.

Tek kada riješimo tu osnovnu dvojbu, a tu je važno i kakvi MiG-ovi 29 dolaze Srbiji iz Rusije, onda se isplati tražiti odgovarajući tip zrakoplova. Jasno je pak da Hrvatska, koje god zrakoplove odabrala, neće ih “iskeširati”, nego uzeti na kredit ili leasing. Da će izgledno odabrati opciju koja uključuje i offset, odnosno uključivanje hrvatskog gospodarstva i/ili investicije u RH.

Hrvatska je već nekoliko puta prošla kroz sličan pregovarački proces, no neuspješno jer su prijašnje vlade uvijek zastale pred donošenjem odluke i nisu se usudile preuzeti financijske obaveze ovog posla. Koji, premda nije riječ o gotovini, nego plaćanju rastegnutom na 10 i više godina, ipak na kraju stoji od 500 milijuna do milijardu eura. Prethodno iskustvo govori isto tako da je postupak odabira eskadrile bio pun sumnji u pogodovanja i plaćena lobiranja, kako u politici tako i u samom vojnom sustavu. Zbog te loše prakse javnost će ovoga puta biti i jače sumnjičava pa će oni koji odlučuju morati jako paziti da na njih ne padne sumnja o pogodovanju.

Vojni kuloari kažu da su pregovori između država već poprilično odmakli, a da se o avionima pregovaralo prilikom posjeta predsjednice RH Švedskoj, kao i Krstičevićeva posjeta Izraelu. Hoće li ti posjeti rezultirati i povećanom sklonosti i razumijevanju za određeni tip zrakoplova, vidjet će se, no bilo bi upadljivo da se sada predsjednica ili Krstičević slikaju samo s Gripenima, odnosno samo s F-16. Naši borbeni piloti, a pitat će se ovoga puta i za njihovo mišljenje, samo žele da se izbjegnu neke nove improvizacije. Dobar im je i novi Gripen i izraelski F-16, pod uvjetom da bude riječ o avionu moderniziranom na razini modela “Barak”, dakle, odgovarajućeg razini američkog “Block 40”.

Profesionalci također računaju da će državni i vojni vrh, kada već kreću u nabavu eskadrile, ambicioznije odrediti i zadaće HRZ-a, dakle iznad pukog “air policinga”.

Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 04, 2017, 03:22:08 pm
Quote
Primarno je pitanje

Ko će to platiti.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on June 04, 2017, 04:53:34 pm
Да ли неко може да објасни шта су "navalne operacije u dubini teritorija protivnika"? Да ли се мисли на поморске, односно морнаричке операције (енг. придев naval), или је у питању нешто друго? Са друге стране, какве би то биле поморске операције у дубини територије противника?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on June 04, 2017, 05:34:35 pm
Ко ће платити? Па ако се наручи и уговори зна се ко ће платити... као и увек привреда и грађани.

А што се тиче термина "навални" то није страни термин већ наш (навала, гурање напред, напад). Користе га и ватрогасци. 

Аутор оног текста само потврђује оно што је већ речено да је и код избора авиона (као и код других капиталних НВО)  врло битно "чији је већи", је у питању није само пуки избор најбоље опције већ је у питању надметање у односима Хрватске и Србије. То важи и за једне и за друге.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 04, 2017, 05:55:50 pm
Ко ће платити? Па ако се наручи и уговори зна се ко ће платити... као и увек привреда и грађани.

Pita li se itko, imaju li oni novaca. Samo komentiram, nije pitanje.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on June 04, 2017, 06:05:18 pm
Koje smo mi ovce pa to nije normalno. Lože nas, pa nas razbijaju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on June 05, 2017, 08:51:28 pm
Nista se kupiti nece, da se moglo vec bi se kupilo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 26, 2017, 10:07:04 am
26.06.2017.

TRAŽE SE PONUDE

Koji borbeni zrakoplovi će zamijeniti islužene hrvatske MiG-ove: Gripen, Barak ili F-16?

[attachment=1]Foto Ilustracija/HANZA MEDIA

Sredinom srpnja ove godine Ministarstvo obrane RH poslat će u četiri države zahtjev u kojemu stoji da je Hrvatska zainteresirana za kupnju njihovih borbenih zrakoplova i da traži njihovu ponudu, javlja Večernji list.

Taj će zahtjev za dvadesetak dana MORH uputiti u Švedsku (Gripen JAS-39), SAD (F-16), Južnu Koreju (FA-50) i Izrael (F-16 Barak).

U MORH-u računaju da bi u iduća dva mjeseca mogle stići konkretne ponude, a potkraj listopada ili u studenome sve bi bilo spremno za izbor favorita koji bi postupno trebao zamijeniti islužene MiG-ove 21, piše Večernji list (https://www.vecernji.hr/vijesti/sto-ce-u-novu-eskadrilu-f-16-barak-ili-gripen-1178694).

Piše PSD, Slobodna Dalmacija (http://www.slobodnadalmacija.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on June 26, 2017, 03:26:04 pm
Хрватска набавља борбене авионе: Ф-16 Барак или Грипен
понедељак, 26.06.2017.

ЗАГРЕБ – Средином јула хрватско Министарство одбране послаће у четири државе захтев у коме се наводи да је та земља заинтересована за куповину нових борбених авиона, као и да тражи понуду за њихову куповину. Тај захтев ће бити послат у Шведску, за авион Грипен Јас-39, САД за Ф-16, Јужну Кореју за ФА-50 и Израел за авион марке Ф-16 Барак, преноси Вечерњи лист и додаје да се Министарство нада да би до половине септембра могле да стигну конкретне понуде. Буде ли све текло по плану, крајем октобра или новембра изабраће се авион који би требало да замени „ислужене МиГ-ове 21”.

Како се наводи, многи ће такав план, који је предложио потпредседник Владе и министар обране Дамир Крстичевић, оценити исувише амбициозним јер су претходне хрватске владе показале да се процес избора решења за борбено ваздухопловство отеже или су конкурси пропадали. У Министарству очекују да би уговор са испоручиоцем авиона требало да буде потписан 2018., у лето 2020. да стигне првих неколико авиона. План је, како се наводи, да се одмах уговори и обука техничара (њих 40-50) и десетак пилота. Према том плану, 2021. и 2022. Хрватска би већ имала ескадрилу функционалну за основне потребе „air-policinga”, међутим Министарство жели да борбена ескадрила омогући и заштиту ваздушног простора и територија Хрватске, као и да ти авиони буду способни и за борбене операције у дубини територија противника. Хрватски пилоти, од којих је већина већ престара (у просеку 38 година) за вишегодишњу „преобуку”, упозоравају министра да треба већ сада почети са одабиром младих пилота који ће моћи за око четири године да лете на другим авионима.

Вечерњи лист наводи да је реално очекивати да ће „прави финалисти” у одабиру модела авиона бити ЈАС-39 Грипен, који Швеђани нуде већ 10 година, као и Ф-16 који је у Израелу „унапређен” на ниво „Барак” (Ц/Д, блок 40). Остваре ли се те амбициозне најаве хрватског Министарства, биће „конкретна” и цена уговора. Грипени Ц/Д генерације коштају до 70 милиона евра по комаду, а модели Ф-16 између 20 и 30 милиона долара, због чега ће Хрватска морати да тражи од државе с којом потписује уговор да се укључи и привредни интерес за инвестиције и извоз производа, наводи Вечерњи лист. (Танјуг)

Izvor: www.politika.rs


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 26, 2017, 05:22:06 pm
TRAŽE SE PONUDE

Sve se tu već zna, šta je sljedeće kad stignu ponude, formiranje povjerenstva.  :P

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on June 28, 2017, 09:25:32 pm
Ministar Krstičević je upravo na HRT-u izjavio da će zatražiti ponude za borbene avione od SAD-a, Izraela, Švedske, Južne Koreje i Grčke. Grčka se dosad nije spominjala ili je meni promakla. Što nam Grčka može ponuditi?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on June 28, 2017, 10:18:37 pm

Polovne F-16 i Mirage 2000? Ali mislim da oni i Grcima trebaju, jer je Grčka u strašnom ekonomskom stanju i ucenjena od velikih država - vjerovnika.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: wermez on June 29, 2017, 09:58:49 am
Грчка сигурно нуди Ф16, а не Мираже.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on June 29, 2017, 12:36:46 pm
Грчка сигурно нуди Ф16, а не Мираже.

Несам детаљно обавијешћен! Али "Мираге" Грците свакако имају!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on June 29, 2017, 02:01:22 pm
Malo sam "prošetao" internetom... Grci su u prošlosti-par godina unatrag-nudili svoje F16 i Rumunjskoj. Stoga verujem, da je i sada u pitanju F16. Koja verzija (Blok 30, 50 ili 52) mislim, da nije upitno.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 29, 2017, 03:24:30 pm
Zbog cega nisu uzeli te Grcke vec Americke? Ako netko zna, Naravno.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on June 29, 2017, 05:34:52 pm
Ispričavam se, malo sam poledao po netu, to su ipak neki Portugalski avioni koje su Rumuni uzeli.
Ameri su im pomogli oko prelaska na tehniku i naoružanje.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on June 29, 2017, 06:43:35 pm
Prema navodima Rumuna, trebali bi barem 24 aviona. Ponuda sa grčke strane je došla posle portugalske nabavke. Ali Rumuni navodno traže Blok 50 ili 52-što ćisto sumnjam, da će ih Grci prodavati. Po drugim izvorima Rumuni potražuju ćak 24 takva aviona-a izmeđju prodavaća našla se i Poljska. ???-pošto i sami ne znaju kako dalje (modernizacija Su-22 umesto nabavke UCAV, zamena za Mig-29 u dogledno vreme...)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 07, 2017, 07:58:30 am
5.7.2017.

MORH: Nabavna cijena i cjeloživotni troškovi borbenog zrakoplova predstavljaju stvarnu cijenu zrakoplova

“Cijena nabave borbenih zrakoplova kod izbora ponuđača odnosi na “total package” koji bi uključivao nabavnu cijenu višenamjenskog borbenog zrakoplova, troškove preobuke pilota i tehničara, pripadajuće naoružanje, troškove prilagodbe/izgradnje infrastrukture te logističku potporu”, stoji u odgovoru MORH-a na naše pitanje vezano uz kriterij određivanja cijene nabave borbenih zrakoplova.

Unatoč višednevnim nastojanjima da dobijemo odgovor na pitanje da li će se u cijeni nabave moći evaluirati i biti vidljivi “life cycle costs” odnosno cjeloživotni troškovi borbenog zrakoplova, što nije samo logistička potpora, u MORH-u smo naišli prvotno na zid šutnje. Također, nismo dobili niti odgovor na pitanje na koji će se način vrednovati i bodovati element novi/rabljeni zrakoplov.

Međutim, odmah po objavi našeg teksta bez traženih odgovora , uslijedilo je vrlo konkretno i koncizno reagiranje MORH-a nakon čega je ipak sve puno jasnije i na tragu je onoga što rade zemlje s dugogodišnjom tradicijom i iskustvom u nabavi borbenih zrakoplova.

“Možemo vas izvijestiti da stručni timovi Ministarstva obrane dugoročno razmatraju sve troškove koji ulaze u životni vijek zrakoplova. Stručni timovi primjenjuju sustavan pristup upravljanja cijelim životnim vijekom aviona, na kome će se temeljiti  ta  vojna sposobnost. Ovakav pristup ne završava s njegovim uvođenjem u uporabu već se nakon nabave nastavlja kroz verifikaciju i validaciju, korištenje (održavanje, manje i velike modifikacije i modernizacije te eventualna produljenja životnog vijeka), podršku u održavanju i sve do konačnog povlačenja aviona iz upotrebe. Pri izboru, provode se sve potrebne analize radi iznalaženja najpovoljnije opcije za Republiku Hrvatsku” stoji u najnovijem odgovoru MORH-a.

Dakle, sad je sve puno jasnije i na tragu dosad objavljenih tekstova Defendera na tu temu. O troškovima eksploatacije zrakoplova samo smo površno zagrebali, ali i to je bilo dovoljno da se iskristaliziraju stvarni podaci o troškovima konkurenata sa kojima inicijalna cijena nema baš ništa.

Ono što još ne znamo, s obzirom na zemlje u koje će biti poslani zahtjevi za komercijalnom ponudom, gdje su zrakoplovi stari već sad 30-40 godina, na koliko dugo će se ovim odabirom rješavati sudbina borbenog zrakoplovstva, 10 ili 30 godina.

Ono što je sigurno jest činjenica da će Zahtjev za dostavom ponuda biti dostavljen veleposlanstvima Južne Koreje, Švedske, Grčke, SAD-a i Izraela do sredine ovog mjeseca, a rok za dostavu ponuda bit će do kraja rujna. Već 1.11. očekuje se odluka s kojim će se ponuđačem krenuti u pregovore.

Zapravo, izbor se svodi na F-16 star 30-40 godina i novi Gripen C/D.

S obzirom kako ovdje nije riječ samo o MORH-ovom programu već je ovo nacionalni projekt velike vrijednosti i važnosti, nadamo se kako će MORH na transparentan i javnosti dostupan način kroz suradnju s medijima upoznai detaljno javnost sa postupkom nabave.

Dobar primjer je nedavno bila rasprava o Nacrtu Strategije nacionalne sigurnosti gdje je ministar obrane Damir Krstičević ponudio priliku svima da kažu i rasprave bitne elemente ove strategije prije njezina konačnog donošenja.

Defender.hr (http://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 08, 2017, 04:40:13 pm
Krstičević i dalje muti more a ništa konkretno da se izrodi.  ::)
 Samo trljanje a još ni zahtjev za ponude nisu poslali.

Quote
"Želimo poslati zahtjev za ponudu prema pet država: Sjedinjenim Američkim Državama, Švedskoj, Južnoj Koreji, Grčkoj i Izraelu. Odlučivat ćemo na temelju tri parametra - prvi je da želimo ugovor između država, to je bitna stvar jer ovo nije posao samo mene kao ministra, nego je posao cijele hrvatske Vlade i države. Drugi parametar je cijena, a treći ključan parametar je gospodarska suradnja, a to znači kako vidimo da je taj projekt investicija, te mogućnost radnih mjesta i zaposlenosti u Hrvatskoj koja je potrebna, tako da želimo povezati sve te parametre", objasnio je Krstičević.
Izvor (http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/krsticevic-otkrio-koje-bi-borbene-zrakoplove-mogla-nabaviti-hrvatska-izbor-se-sveo-na-tri-tipa-a-ovo-su-tri-kriterija-koja-ce-presuditi-u-odabiru/6346060/)

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 10, 2017, 10:26:04 am
Ministar Krstičević odlazi u posjet SAD-u, a tom prigodom posjetit će i tvrtku LOCKHEED MARTIN, gdje će razgovarati s potpredsjednicom za međunarodnu suradnju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 13, 2017, 02:45:35 pm
13.7.2017.

Ministar Krstičević u SAD-u o nabavi borbenih zrakoplova

[attachment=1]Foto: Department of Defence

Tijekom službenog posjeta SAD-u, potpredsjednik Vlade i ministar obrane Damir Krstičević istaknuo je kako je jedan od ciljeva službenog posjeta u SAD upoznati domaćina o namjeri nabave borbenog aviona te da za taj korak želimo razumijevanje i potporu SAD-a.

"Upoznao sam ministra Mattisa o našim namjerama donošenja odluke o nabavi novog borbenog zrakoplova. Moja zadaća kao ministra je obnavljanje sposobnosti borbenog zrakoplovstva. U razgovorima koji smo vodili s američkom stranom, naišli smo na puno razumijevanje i potporu američkog ministra obrane".

Ministarstvo obrane će slijedeći tjedan poslati formalni zahtjev za ponudu (tzv. Request for Proposal) za nabavu borbenih aviona u pet država i to u Švedsku (Gripen JAS-39), SAD (F-16), Južnu Koreju (FA-50), Izrael (F-16) i Grčku (F-16).

Postupak će se voditi transparentno, sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor biti najbolji za Republiku Hrvatsku.

Po primitku ponuda, u slijedećih nekoliko mjeseci detaljno će se analizirati dostavljene ponude, a ključni parametri u odabiru, osim karakteristika i sposobnosti aviona, bit će tri segmenta: međudržavni ugovor, cijena i paket poslovno-gospodarske suradnje. U nabavi aviona Hrvatska želi surađivati s državom, a ne samo s tvrtkom, jer se ipak radi o važnoj, višegodišnjoj suradnji i razvoju strateškog partnerstva. Kod cijene vodit će se računa o ukupnoj cijena paketa, ali i o modalitetima otplate. Također, Hrvatska želi da ugovor o nabavi aviona bude podloga za jačanje gospodarske suradnje s državom od koje kupujemo avion, te će ugovor morati sadržavati i elemente investiranja u hrvatsko gospodarstvo.

Projekt nabave zrakoplova bit će projekt cijele Vlade te će uključivati Ministarstvo obrane i Oružane snage RH, Ministarstvo financija, Ministarstvo gospodarstva, kao i ostale relevantne državne institucije. 

Projekt nabave aviona je izuzetno složen i zahtjevan te je Ministarstvo obrane intenzivno proučavalo iskustva drugih država, članica NATO-a, i koje su bile suočene s problemom zamjene ili modernizacije borbene eskadrile, kao što su npr. Bugarska, Češka, Mađarska, Poljska, Rumunjska, Slovačka.

Ovisno o dinamici sklapanja ugovora, očekujemo da će prvi avioni stići u Hrvatsku do kraja 2020. godine, pod uvjetom da odluka o nabavi borbenog aviona bude donesena do kraja ove godine.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 13, 2017, 03:03:56 pm
Quote
U nabavi aviona Hrvatska želi surađivati s državom, a ne samo s tvrtkom, jer se ipak radi o važnoj, višegodišnjoj suradnji i razvoju strateškog partnerstva. Kod cijene vodit će se računa o ukupnoj cijena paketa, ali i o modalitetima otplate. Također, Hrvatska želi da ugovor o nabavi aviona bude podloga za jačanje gospodarske suradnje s državom od koje kupujemo avion, te će ugovor morati sadržavati i elemente investiranja u hrvatsko gospodarstvo.

Ovo drzi vodu samo kad se kupuje novo.
Kad se kupuje polovnjak, kupuje se polovnjak - ili oces ili neces, niko te ne tjera.

Quote
pod uvjetom da odluka o nabavi borbenog aviona bude donesena do kraja ove godine.

Pod uvjetom da se odluka ikad donese.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on July 13, 2017, 03:58:25 pm
F-16 od amerikanaca, rani blockovi, kojima će se odraditi overhaul i modifikacije u WZL2 u Poljskoj. Sve vodi prema tome.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 13, 2017, 05:23:41 pm
Koliko bi to bilo teško u konvertibilnim valutama?
Naravno ako postoji neka realna procjena. Ne forumska nagađanja.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on July 13, 2017, 06:10:27 pm
Koliko bi to bilo teško u konvertibilnim valutama?
Naravno ako postoji neka realna procjena. Ne forumska nagađanja.

poz.

Румунски случај би могао бити донекле оријентир. Мада, моје лаичко мишљење је да би враћање оних пустињских авиона у живот било нешто скупље.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on July 13, 2017, 10:59:27 pm
Koliko bi to bilo teško u konvertibilnim valutama?
Naravno ako postoji neka realna procjena. Ne forumska nagađanja.

poz.
Nije sa foruma, u igri je puno toga, i veća suradnja Croatie Airlines sa LOT-om (koji ima plan širenja linija na jug Europe) i još brdo stvari.Veliki brat se okrenuo prema EU zemljama 2. lige u traženju potpore za svoje igrice.Tako da je ovo gotova stvar. Koeficijent 1,0 :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 14, 2017, 08:47:15 am
Ministar Krstičević posjetio je tvrtku LOCKHEED MARTIN te je s predstavnicima tvrtke razgovarao o dosadašnjim zajedničkim projektima te o mogućnostima buduće suradnje.

[attachment=1]Foto: MORH, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Kuzma® on July 14, 2017, 11:42:09 am
Koji su to dosadasnji zajednicki projekti o kojima je bilo reci?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 14, 2017, 11:59:26 am
Koji su to dosadasnji zajednicki projekti o kojima je bilo reci?

Projekt NEBO - Motrilački 3D radarski sustav FPS-117, koji je nabavljen, instaliran i uveden u operativnu uporabu u periodu 2004. - 2007. godine na pet radarskih postaja. Lockheed Martin je proizvođač ovog sustava.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 20, 2017, 12:45:59 pm
20.7.2017.

MORH šalje zahtjev za ponudu za višenamjenski borbeni avion

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske danas, u četvrtak, 20. srpnja 2017. godine uručuje zahtjev za ponudom (Request for Proposal, RfP) za višenamjenski borbeni avion u pet država, Helensku Republiku (F-16), Državu Izrael (F-16), Republiku Južnu Koreju (FA-50), Kraljevinu Švedsku (Gripen JAS-39) i Sjedinjene Američke Države (F-16).

Zahtjev će biti uručen preko Veleposlanstava navedenih država, a rok za odgovor na ponudu je 75 dana.

Po primitku ponuda, u slijedećih nekoliko mjeseci detaljno će se analizirati dostavljene ponude, a ključni parametri u odabiru, osim karakteristika i sposobnosti aviona, bit će tri segmenta: međudržavni ugovor, cijena i paket poslovno-gospodarske suradnje.

Postupak će se voditi transparentno, sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor bio najbolji za Republiku Hrvatsku.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on July 20, 2017, 12:55:08 pm
Mozemo otvoriti kladionicu - koji tip, koja drzava.  ;D
(evo ja sam za izbor F-16, SAD).  Pa, jel moze/smije bit drukcije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 20, 2017, 01:04:15 pm
Mozemo otvoriti kladionicu - koji tip, koja drzava.  ;D
(evo ja sam za izbor F-16, SAD).  Pa, jel moze/smije bit drukcije.

U temu je dodana anketa:

Koji višenamjenski borbeni avion će Republika Hrvatska odabrati?
 F-16 (Grčka)
 F-16 (Izrael)
 F-16 (SAD)
 FA-50 (Južna Koreja)
 JAS-39 Gripen (Švedska)
 Niti jedan - gašenje Eskadrile borbenih aviona


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on July 20, 2017, 07:45:57 pm
Изабраће Ф-16 из САД, а ако тога нема оно што препоруче САД.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Morskoprase on July 20, 2017, 08:52:23 pm
Verujem Lemi-juO2.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 20, 2017, 09:48:30 pm
Neće izabrat ništa. Predstava za javnost. 

Kupili su se nova auta za policiju i odmah nam je proračun završio u crvenom.
Još ako bi platili dugove zdravstva, odmah kao Grčka, isti sekund.
Napisao bi nešto vezano za aktualnu ostavku ministra obrane ali neću.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on July 20, 2017, 10:05:33 pm
Обећо авионе, схватио да од тога нема ништа, да га саплићу са свих страна, дао оставку из моралних разлога...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on July 20, 2017, 10:13:52 pm
20.7.2017.

MORH šalje zahtjev za ponudu za višenamjenski borbeni avion

Ministarstvo obrane Republike Hrvatske danas, u četvrtak, 20. srpnja 2017. godine uručuje zahtjev za ponudom (Request for Proposal, RfP) za višenamjenski borbeni avion u pet država, Helensku Republiku (F-16), Državu Izrael (F-16), Republiku Južnu Koreju (FA-50), Kraljevinu Švedsku (Gripen JAS-39) i Sjedinjene Američke Države (F-16).

Zahtjev će biti uručen preko Veleposlanstava navedenih država, a rok za odgovor na ponudu je 75 dana.

Po primitku ponuda, u slijedećih nekoliko mjeseci detaljno će se analizirati dostavljene ponude, a ključni parametri u odabiru, osim karakteristika i sposobnosti aviona, bit će tri segmenta: međudržavni ugovor, cijena i paket poslovno-gospodarske suradnje.

Postupak će se voditi transparentno, sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor bio najbolji za Republiku Hrvatsku.

morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)
Ništa novog. To je uobičajeni postupak i kod kupovine auto guma, farova, selotejp trake. Dobiju se ponude i onda se ne kupi ništa.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on July 21, 2017, 10:17:56 am
Ipak, treba se nadati.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 21, 2017, 11:12:45 am
Nada umire posljednja, ja nazalost nisam optimista.
Novac je najveci faktor u svemu tome, sve ostalo je sporedno.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 21, 2017, 05:22:05 pm
Sada sam slušao premijera Plenkovića na radiju, ne hvatajte me za riječ ali otprilike.

Quote
... ako bude ekonomski prihvatljivo ... imamo želju nabaviti ... možda stignu za par godina ...

Izjavu je dao na nekoj današnjoj svečanosti.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on July 24, 2017, 11:41:40 am
Odluka Krsticevica da ostaje ministar je jedan kljucan moment u  prici . Posto on i jos poneki najvise i "guraju" tu  odluku.
Slanje RfP-a je dosad najozbiljniji korak i neophodan u procesu nabave takvog sredstva (nakon RfI) sto ga je Hrvatska poslala konkretnim zemljama nakon sondiranja trerena proteklih godinu dana . Ne vrijedi samo za Hrvatsku vec za svaku ozbiljnu zemlju koja se odluci na ovakvu nabavu. Bilo bi vrlo neozbiljno nakon 70 dana kada dodju odgovori tj. konkretne ponude i kada se one razmotre - povuci se.
Osim toga,  vrlo je naivno misliti da je RfP odaslan samo tako, tj. bez prethodnog "zelenog svjetla" sadasnje vlade tj. bez nekih preliminarnih informacija od strane potencijalnih ponuditelja i glede toga nekih financijskih planova ( ne zaboravimo - u sadasnjem timu MORH-a za izbor novog aviona je i jedan financijas) , a jednom kada se ugovor potpise sa dobavljacem, sasvim je svejedno tko bude u nekoj buducoj vladi RH.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on July 24, 2017, 03:01:34 pm
Nije bitno ko potpisuje ugovor vec ko ce da obezbedi novce. Za hr bi jedina realna opcija (finansiski) bila nabavka nekih koristenih i modernizovanih aparata. Mada u zapadnoj varijanti i to kosta.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2017, 04:43:18 pm
Košta, uvijek košta, nažalost financije su tanke, da ne kažem loše.
Ovdje se uvijek govori o nekoj borbenoj avijaciji a ja bi bio zadovoljan ako bi se ostalo pri ikakvoj mlaznoj.

Kad bi se uspjeli nabaviti neki školsko-borbeni aviončići i to bi bilo nešto.
Tri-četiri koja bi bila opremljena za borbena djelovanja i da glume air policing. I pet-šest da služe za obuku.

Uostalom oni bi se dali i financijski isplatiti ako bi dolazili strani studenti na obuku.
Ujedno bi se održala jezgra pilota za eventualnu neku nabavku u budućnosti.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on July 24, 2017, 06:27:55 pm
Za to je najbolji izbor FA-50, ali znaš kada će VB da odobri tu kupovini. ::)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2017, 07:09:07 pm
T-50 je nadzvučno čudo sa motorm iz F18, mučo skupo.
Ja sam mislio na nešto podzvučno šta sirotinja može platiti.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on July 24, 2017, 07:15:28 pm
Onda jedino ostaje L-159. :P


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on July 24, 2017, 07:29:33 pm
Аустријанци за све те задатке још користе Сааб-105, набављене прије четр'еспет година, па их ено живи. Не кажем да треба набавити сличне (старе) авионе али сама идеја и није тако лоша.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Bozo13 on July 24, 2017, 09:17:28 pm
Za taj posao mi se sviđa  FC-1 Xiaolong, samo pitanje koliko košta održavanje i cena preko celog životnog veka.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on July 24, 2017, 09:35:59 pm
Аустријанци за све те задатке још користе Сааб-105, набављене прије четр'еспет година, па их ено живи. Не кажем да треба набавити сличне (старе) авионе али сама идеја и није тако лоша.

Аустријанци користе Saab-105 за контролу ваздушног простора?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on July 24, 2017, 09:37:56 pm
Користе их за обуку. Били на аеромитингу 2012. године.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2017, 09:38:55 pm
Onda jedino ostaje L-159. :P

Ih, Alca, još nova, pečem janje i piće za sve koji su sudjelovali u anketi ako dođu, šta fali čemu p.
Još lijepo sa Česima dogovorimo da ljetuju ovdje i usput rade obuku naših pilota. Sve pet.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: trpe grozni on July 24, 2017, 09:46:52 pm
Ne postoji nova ALCA, i ove sto su jos uvek konzervirane, morale bi proci opsezni remont da bi usle u borbenu upotrebu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: fazan on July 24, 2017, 09:55:42 pm
Користе их за обуку. Били на аеромитингу 2012. године.

ОК, али не користе их да глуме air policing. Или имаш надзвучни авион и са њим обављаш надзор - или немаш авион па немаш ни надзор. Ако ти Airbus 330 ненајављено упадне у ваздушни простор, требао би да га замолиш да успори да би га тај Saab стигао.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on July 24, 2017, 09:57:48 pm
Јашта. Све ми је јасно као бели дан.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2017, 10:20:28 pm
ОК, али не користе их да глуме air policing. Или имаш надзвучни авион и са њим обављаш надзор - или немаш авион па немаш ни надзор. Ако ти Airbus 330 ненајављено упадне у ваздушни простор, требао би да га замолиш да успори да би га тај Saab стигао.

A zašto bi ga morao stizati? Pobjeći će raketi ako je ispaljena na njega?
Ovo su tako glupe priče kao one da će na brodove staviti presretače (glisere) da se gonjaju sa švercerima. :P
Koji je to brod brži od rafala sa AK ili Boforsa kad ga raspara popola.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on July 24, 2017, 10:21:01 pm
Mislim da postoje određeni kriterijumi kakav avion se može koristiti za "air policing". Rekao bih da mora biti nadzvučan, da mora imati radar i "neko" naoružanje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 24, 2017, 10:22:05 pm
Ne postoji nova ALCA, i ove sto su jos uvek konzervirane, morale bi proci opsezni remont da bi usle u borbenu upotrebu.

I sad ti o borbenoj upotrebi a ja o tome da kupimo bilo šta da nije propeleraš.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: tihi on July 24, 2017, 11:03:07 pm
ОК, али не користе их да глуме air policing. Или имаш надзвучни авион и са њим обављаш надзор - или немаш авион па немаш ни надзор. Ако ти Airbus 330 ненајављено упадне у ваздушни простор, требао би да га замолиш да успори да би га тај Saab стигао.

A zašto bi ga morao stizati? Pobjeći će raketi ako je ispaljena na njega?
Ovo su tako glupe priče kao one da će na brodove staviti presretače (glisere) da se gonjaju sa švercerima. :P
Koji je to brod brži od rafala sa AK ili Boforsa kad ga raspara popola.

poz.

Koliko znam avion mora biti sposoban da stigne letelicu radi vizuelne potvrde, da se ne bi doslo u situaciju da "raketom ispituje putnicki avion" koji je eto iz nekog razloga skrenuo sa kursa, u svakom slucaju brzina je jedna od bitnijih stavki za air policing...Zato su tu Mig 21 i dalje odlicni.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on July 25, 2017, 12:28:11 am
Више пута сам писао о томе како и шта иде код пресретања... Мрзи ме да се понављам...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Dreadnought on July 25, 2017, 08:49:39 am
Još lijepo sa Česima dogovorimo da ljetuju ovdje i usput rade obuku naših pilota. Sve pet.

Samo nek se česi ne kupaju bez nadzora, da se instruktori ne podave  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 25, 2017, 04:28:12 pm
Ma nisu oni tako blesavi, jesu malo previše avanturistički nastrojeni pa se događa svašta.  :P

Више пута сам писао о томе како и шта иде код пресретања... Мрзи ме да се понављам...

Zamislimo sljedeću situaciju. Komercijalni let Brač-Zagreb.
Neka budala se odluči osvetiti RH iz ko zna kojih razlog i upropastiti sezonu.

Sredinom leta pilot ATR-a javlja da ima problema i nakon toga muk.
Radarska kontrola vidi da je avion skrenuo prema Istri.
Početno nesnalaženje ali onda se ipak diže uzbuna.

Šta misliš dali bi stigli sa Plesa reagirati i srušiti ATR prije nego se zabije u neki hotel ma koji avion tamo bio dežuran.
Sumnjam. Taj mit o tom nekakvom DBD je čista floskula, naročito u malim zemljama.

Ok. Takvi su propisi ali ja bi na pleso stavi dvi cessne sa  šarcen na kabini i reka to je to.

Amerikanci sigurno u svojim bazama imaju dežurne avione naročito oko velikih gradova, pa šta, ipk im se desilo šta se desilo.

poz.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on July 25, 2017, 04:46:54 pm
Користе их за обуку. Били на аеромитингу 2012. године.

ОК, али не користе их да глуме air policing. Или имаш надзвучни авион и са њим обављаш надзор - или немаш авион па немаш ни надзор. Ако ти Airbus 330 ненајављено упадне у ваздушни простор, требао би да га замолиш да успори да би га тај Saab стигао.

Са једног ваздухопловног портала, што се тиче контроле аустријског ваздушног простора:

Quote
Austrija danas svoje nebo kontroliše sa dva tipa aviona, 40 posto vremena školsko-borbenim SAAB 105 i 60 procenata lovcima EF-2000.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 27, 2017, 10:27:58 am
Quote
'Iskorak koji radimo je i za Ministarstvo obrane. U 2018. očekuje se prvi dio troškova za nabavu zrakoplova. Potvrđujemo da smo odlučni u namjeru da osiguramo sposobnost hrvatskog ratnog zrakoplovstva', rekao je premijer.

Izvor (http://hr.n1info.com/a220346/Vijesti/Plenkovic-najavio-rast-mirovina-Evo-koliko-bi-se-trebale-povecati.html)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 28, 2017, 01:51:08 pm
26.7.2017.

BORBENA ESKADRILA

Potpuno drugačiji zahtjevi: Višenamjenski, a ne 'goli' zrakoplov

Od ponuditelja MORH traži da uključi i izgradnju hangara, simulator...


AUTOR Davor Ivanković

Zahtjev za ponudu (RfP) koji je MORH 20. srpnja uputio u SAD, Izrael, Grčku (sve F-16), Južnu Koreju (FA-50) i Švedsku (JAS-39 Gripen) vezan za nabavu borbenih zrakoplova potpuno je različit od dosadašnjih, koji su baš svi bili zaustavljeni, a eskadrila nikada nabavljena.

Ministar obrane Damir Krstičević sa svojim timom (vodi ga brigadir koji se dokazao pri nabavi američkih helikoptera Kiowa OH-58D) odlučio se za “višenamjenski zrakoplov”. U startu sasvim drukčije jer su prije željeli nabaviti zrakoplov namijenjen tzv. air policingu. Koji bi bio naoružan tek osnovnim naoružanjem, topom i raketama zrak-zrak kratkog dometa.

Ambicije MORH-a sada su daleko veće jer višenamjenski zrakoplov, uz nadzor zračnog teritorija RH, treba biti opremljen i softverom i naoružanjem za djelovanje zrak-zemlja, dakle i po ciljevima na zemlji. U prvoj fazi u MORH-u očekuju da će uz aparate doći i sve potrebno za školovanje pilota u tom segmentu, a onda će biti nabavljeno i takvo naoružanje.

Nadalje, nakon više godina obuke zrakoplov i naši piloti trebaju steći sposobnosti i za navalne operacije te one u dubini teritorija protivnika. To poskupljuje nabavu, pogotovu što u MORH-u traže od isporučitelja da u ponudu uračunaju i – izgradnju hangara, prilagodbu pista, simulator, obuku za početnu grupu od šest pilota i 40-ak tehničara (u državi isporučiteljici), koji bi, po povratku, preuzeli obuku ostalih.

S obzirom na ovakve ambicije, jasno da će cijena “golog” zrakoplova činiti možda tek nešto više od polovice ukupne. U odlučivanju će biti bitne i ponude investicija i poslova za gospodarstvo RH. Glavna “dogma” natječaja je da će HRZ nabaviti zrakoplove ugovorom države s državom, ne uz posredništvo tvrtki. Do početka listopada ove godine ponuditelji trebaju dostaviti ponude, a onda će do kraja godine biti odabran zrakoplov.

Iz MORH-a će uslijediti preporuka za izbor, no odluku donosi Vlada RH. Predsjednica RH uključena je u ovaj posao time što je i vrhovna zapovjednica i do sada je ovdje davala ministru obrane punu potporu. Budući da i Grabar-Kitarović i Krstičević imaju jednak politički background, da je ona bila politička tajnica NATO-a, a on školovan u SAD-u i pod NATO-patronatom, bilo bi iznenađenje kad o nabavi borbene eskadrile ne bi imali jednak stav.

Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on July 28, 2017, 01:56:57 pm
Prijedlog smjernica ekonomske i fiskalne politike za razdoblje 2018. – 2020. koji je donijela Vlada RH predviđa povećana izdvajanja za Ministarstvo obrane u 2018. godini, u odnosu na 2017.) u iznosu od 440,8 milijuna kuna od čega 350 milijuna kuna za plaćanje predujma za nabavu borbenih zrakoplova.

Izvor (https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//Sjednice/2017/07%20srpanj/50%20sjednica%20Vlade%20Republike%20Hrvatske//50%20-%201.pdf)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on July 28, 2017, 02:17:15 pm
26.7.2017.

BORBENA ESKADRILA

Potpuno drugačiji zahtjevi: Višenamjenski, a ne 'goli' zrakoplov

Od ponuditelja MORH traži da uključi i izgradnju hangara, simulator...


AUTOR Davor Ivanković

Zahtjev za ponudu (RfP) koji je MORH 20. srpnja uputio u SAD, Izrael, Grčku (sve F-16), Južnu Koreju (FA-50) i Švedsku (JAS-39 Gripen) vezan za nabavu borbenih zrakoplova potpuno je različit od dosadašnjih, koji su baš svi bili zaustavljeni, a eskadrila nikada nabavljena.

Ministar obrane Damir Krstičević sa svojim timom (vodi ga brigadir koji se dokazao pri nabavi američkih helikoptera Kiowa OH-58D) odlučio se za “višenamjenski zrakoplov”. U startu sasvim drukčije jer su prije željeli nabaviti zrakoplov namijenjen tzv. air policingu. Koji bi bio naoružan tek osnovnim naoružanjem, topom i raketama zrak-zrak kratkog dometa.

Ambicije MORH-a sada su daleko veće jer višenamjenski zrakoplov, uz nadzor zračnog teritorija RH, treba biti opremljen i softverom i naoružanjem za djelovanje zrak-zemlja, dakle i po ciljevima na zemlji. U prvoj fazi u MORH-u očekuju da će uz aparate doći i sve potrebno za školovanje pilota u tom segmentu, a onda će biti nabavljeno i takvo naoružanje.

Nadalje, nakon više godina obuke zrakoplov i naši piloti trebaju steći sposobnosti i za navalne operacije te one u dubini teritorija protivnika. To poskupljuje nabavu, pogotovu što u MORH-u traže od isporučitelja da u ponudu uračunaju i – izgradnju hangara, prilagodbu pista, simulator, obuku za početnu grupu od šest pilota i 40-ak tehničara (u državi isporučiteljici), koji bi, po povratku, preuzeli obuku ostalih.

S obzirom na ovakve ambicije, jasno da će cijena “golog” zrakoplova činiti možda tek nešto više od polovice ukupne. U odlučivanju će biti bitne i ponude investicija i poslova za gospodarstvo RH. Glavna “dogma” natječaja je da će HRZ nabaviti zrakoplove ugovorom države s državom, ne uz posredništvo tvrtki. Do početka listopada ove godine ponuditelji trebaju dostaviti ponude, a onda će do kraja godine biti odabran zrakoplov.

Iz MORH-a će uslijediti preporuka za izbor, no odluku donosi Vlada RH. Predsjednica RH uključena je u ovaj posao time što je i vrhovna zapovjednica i do sada je ovdje davala ministru obrane punu potporu. Budući da i Grabar-Kitarović i Krstičević imaju jednak politički background, da je ona bila politička tajnica NATO-a, a on školovan u SAD-u i pod NATO-patronatom, bilo bi iznenađenje kad o nabavi borbene eskadrile ne bi imali jednak stav.

Večernji.hr (https://www.vecernji.hr/)

F-16 je pouzdan i višenamenski avion. Starost, ako je dobro stanje, čini ga dostupnim skoro svima. Hrvatska će avans platiti oko 50M$, što bi moglo biti oko 25% ukupne cene, ali ko zna šta bi konačni dogovor mogao uključiti. Sva infrastruktura će morati biti prilagođena novom tipu aviona, servisiranje, zemaljska oprema i štatijaznam. Srećan im put.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on July 28, 2017, 04:16:04 pm
Ja sam dezurni pesimista pa moram i sad.  :P Ne smijemo izgubiti tradiciju.

Izvor (https://vlada.gov.hr/UserDocsImages//Sjednice/2017/07%20srpanj/50%20sjednica%20Vlade%20Republike%20Hrvatske//50%20-%201.pdf)

Interesantan dokument, projekcije, dobro vidjet cemo kad bude konkretiziran ovu zimu.
Ljepo povecanje za MORh, Sa 3.7. na 5 u iduce tri godine.

Jedino nism primjetio naznaku rjesavanja ovog (https://www.tportal.hr/biznis/clanak/maric-dug-zdravstva-premasuje-7-milijardi-kuna-uskoro-reforma-20170328?utm_expid=.P7ypB0NVQfaQzvpcmC600Q.0&utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.hr%2F) problema sa 3 na 4 iduce tri godine mi ne izgleda dovoljno.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on July 28, 2017, 06:09:25 pm
Е сад, ако би се бирало стриктно према захтјевима које је дефинисало МОРХ, први избор би требао да буде Грипен, други ФА-50, а трећерангирани би требао бити грчки Ф-16. Амерички и израелски Ф-16, мислим, неби требало узимати у  обзир. Нису вишенамјенски, а нису ни млади, посебно израелски.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on July 29, 2017, 01:07:49 am
vjerojatno ce presuditi politika i odredjene ucjene kao npr ako ne kupite nase avijone rakete ce vam biti skuplje...i sl.
ja se kladim na amere


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on July 29, 2017, 07:05:19 am
Naravno da će presuditi politika. MORH će dobiti ponudu koju neće moći da odbije i to je to.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on July 30, 2017, 12:10:20 am
Naravno da će presuditi politika. MORH će dobiti ponudu koju neće moći da odbije i to je to.

Nema te zemlje na Svijetu u kojoj ( i) politika ne lobira (moram podjsetiti na projekt YUROM ?? npr. ) . Apsolutno kad su u pitanju velike nabave, putnicki airlineri ili elektrane npr. da politika itekako igra. Pa ne ide Merkelica u Egipat na caj sa tamosnjim diktatorom ,vec da Siemens sklopi posao valjda.

Drugo, MORH ne odlucuje nista vec predlaze vladi RH a ona na kraju prihvaca ili ne odluku. Koliko javnost zna za sada  i izmedju redaka sta se da iscitati ( od Krsticevica kao ministra obrane i Plenkovica jucer, prekjucer kao predsjednika vlade )- trazi se rjesenje od 25- 30 godina, radi se o ugovoru drzava sa drzavom (bez posrednika ) i trazi se rjesenje koje ce imati pozitivne reperkusije i na gospodarstvo RH.

Glede samih TT znacajki , to mogu i ja i vi odluciti  sasvim svejdeno: F -16 modernijeg bloka ili novi Gripen su  svemirske krstarice za HRZ i sve u regiji. Dakle, tu neke omaske nema.Vise su nijanse. A oba ta tipa , pa i KIA F -50 koriste americke komponente i naoruzanje , bar vecinu. Tako da , vako i onako , mora se pitati vjerojatno USA . U slucaju Hrvatske to nije problem s obzirom na NATO clanstvo i relativno dobre odnose sa USA na mnogim podrucjima pa i vojne suradnje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on August 05, 2017, 01:30:39 am
Krstičević jučer:

Istaknuo je i kako će se 2020. godine, kada bude obilježavana 25. godišnjica Oluje i kada Hrvatska bude predsjedatelj Europske unije, prva dva vojna zrakoplova, koje se planira nabaviti, naći na nebu u rukama hrvatskih pilota, te da će se 2021. godine nabaviti šest, a 2022. godine četiri: "To je nama potrebno i to je naš odnos prema budućim generacijama", poručio je Krstičević.

link:
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/grabar-kitarovic-oluja-najveca-pobjeda-u-novijoj-povijesti-krsticevic-kupujemo-12-novih-ratnih-aviona/6436831/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on August 07, 2017, 10:08:11 am
dal se to sad nabavljaju novi ili ipak polovni


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on August 07, 2017, 12:46:57 pm
Meni se čini "novi-stari". F-16 srednjih blockova, iz pustinje, remontirani i modernizirani u WZL2.  ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 07, 2017, 03:49:08 pm
Blok od cega, matun ili jutong??

Ostavte se avionih, ovo sta imamo trune polako na ledini a oni pricaju o nabavci necega.  :P

Financijsko stanje u drzavi necu ni spominjati, nema smisla.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on August 07, 2017, 04:23:32 pm
Blok od cega, matun ili jutong??

Ostavte se avionih, ovo sta imamo trune polako na ledini a oni pricaju o nabavci necega.  :P

Financijsko stanje u drzavi necu ni spominjati, nema smisla.

poz.
Pa onda ćemo ugasiti tu komponentu zrakoplovstva i plaćati talijanima, mađarima  ili austrijancima, kao susjedi slovenci.Uvijek postoji alternativa, ali obaveze koje imamo kao članica NATO-a nećemo izbjeći sigurno i platiti ćemo ovako ili onako, boli velike igrače briga za financijsko stanje u RH.Sami smo forsirali članstvo, a kao i u svakom klubu, pa i šahovskom, uz prava idu i obaveze.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 07, 2017, 04:47:42 pm
Ah, to se previse izdramatiziralo oko tog placanja nekakvog policinga.
Mi ga necemo moci raditi i netko drugi ce to preuzeti za nas, nesto ce se platiti i tocka.
Svi nato centri u Evropi primaju sliku sa radara iz Jarmine ili sa Rote, dali nam placaju ista za to?
Enhanced Peregrine vise nitko ni ne spominje, vjerovatno su zavrsili na nekom otpadu.
Neka nam ameri daju par aviona da nam nadoknade ovaj zayeb, mozda je to rjesenje.
Ma, trosim tastaturu uzalud.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lemi_O2 on August 07, 2017, 05:29:49 pm
Najmanji je problem da li ćemo imati borbenu avijaciju ili ćemo plaćati. Prava drama je gašenje još jednog visokotehnološkog segmenta u RH. Umjesto da se usvajaju (za nas) nova znanja i nove tehnologije ( pa i kroz vojsku), da se održe na životu i uhvate korak sa svijetom, ono par zavoda i instituta što je ostalo, nama je sve skupo i neisplativo. I onda se čudimo što nam stručni ljudi (što se tiče zrakoplovstva, govorim iz prve ruke), odlaze glavom bez obzira. Ponašamo se kao da smo prerasli tehnološko društvo i nama ništa nije potrebno, osim furešta da nam donose eure i par startup-ova da rade aplikacije za smartphone.
Što se tiče tko-kome u NATO plaća razne usluge, manje je bitno.Članstvo je pružilo šansu da uhvatimo korak sa novim tehnologijama, koju slabo koristimo.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 08, 2017, 11:24:35 am
Sve sta si napisao stoji, nema tu diskusije.
Ali po meni je najveci problem sta se ne zelimo suociti sa realnosti a to je da mi jednostavno ne mozemo sve to financirati.
Odavno je trebalo povuci neke granice ali nitko nema hrabrostti za to.
Postaviti ciljeve koje je moguce ostvariti i tu koncentrirati ono financija koliko se ima.
Ovako je vojni proracun rastegnut na sve strane a nista ne stima kao treba.
Roboti servisirani/neservisirani, remont tenkova traje vec citavo stoljece, helikopteri leze po skladistima, krpimo migove...
Neznam, netko bi vec morao povuci crtu i reci - ljudi juga je umrla idemo dalje kako mozemo.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on August 08, 2017, 01:03:44 pm
nije novac problem vec krivi raspored al to je vec druga prica


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on August 08, 2017, 02:16:05 pm
Lako je pravit raspored kad imas sa cime. MHO

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on September 05, 2017, 07:31:13 am
4.9.2017.

Ministar Krstičević s članovima Savjetodavnog tijela za borbeni avion

[attachment=1]
U Ministarstvu obrane u ponedjeljak, 4. rujna 2017. potpredsjednik Vlade i ministar obrane RH Damir Krstičević sa suradnicima održao je radni sastanak sa članovima Savjetodavnog tijela vezano uz stanje i perspektivu borbenog aviona HRZ i PZO-a.

Članovima Savjetodavnog tijela, kojeg čine bivši zapovjednici Hrvatskog ratnog zrakoplovstva i protuzračne obrane umirovljeni generali Josip Čuletić, Josip Štimac i Vlado Bagarić, brigadir Ivan Selak, umirovljeni pukovnik Ivica Ivandić i član Vijeća za Domovinsku sigurnost Gordan Kolak, prezentiran je status projekta nabave višenamjenskog borbenog aviona – plana za dostizanje sposobnosti.

Sastanak je bio konstruktivan i izražena je puna potpora svih članova Savjetodavnog tijela projektu nabave višenamjenskog borbenog aviona.

Ministar Krstičević tom je prilikom istaknuo: "Ovo je višegodišnji projekt, projekt države, projekt nekoliko Vlada. Želimo da se iz ovoga projekta razvije gospodarska suradnja, prijenos tehnologije i da se otvore nova radna mjesta. Postupak će se voditi transparentno, sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor biti najbolji za Republiku Hrvatsku".

[attachment=2]
[attachment=3]
Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 03, 2017, 02:55:24 pm
 3.10.2017, Priopćenje

Otvorene pristigle ponude za nabavu borbenog aviona u MORH-u

U Ministarstvu obrane RH u Zagrebu u utorak, 3. listopada 2017. godine održano je otvaranje pristiglih ponuda za nabavu višenamjenskog borbenog aviona.

Ponude su predstavili predstavnici Helenske Republike, Države Izrael, Kraljevine Švedske i Sjedinjenih Američkih Država,  abecednim redoslijedom, u jednakom vremenskom roku za svaku od njih.

Otvaranju ponuda prisustvovali su predstavnici Ministarstva obrane i Oružanih snaga Republike Hrvatske, Ureda Predsjednice RH, Vlade RH, Državnog odvjetništva RH te članovi Stručnog tima za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona.

Nakon otvaranja pristiglih ponuda, slijedi detaljan proces evaluacije i validacije pristiglih ponuda od strane Stručnog tima, u roku od oko dva mjeseca. Ključni parametri u odabiru, osim karakteristika i sposobnosti aviona, bit će tri segmenta: međudržavni ugovor, cijena te paket poslovno-gospodarske suradnje.

Postupak će se voditi transparentno, sustavno će se ispitati svaki segment kako bi krajnji izbor bio najbolji za Republiku Hrvatsku.

https://www.morh.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 03, 2017, 02:57:36 pm
Interesantno kako se ovo "slucajno" poklapa sa dolaskom 29 u Srbiju.  8)
Sretniji bi bio da je ovo otvaranje ponuda bilo javno a ne u nekoj supi.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 03, 2017, 03:00:41 pm
Zanimljivo je da Južna Koreja nije poslala ponudu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on October 03, 2017, 03:21:40 pm
Zanimljivo je da Južna Koreja nije poslala ponudu.

Знају људи како ствари стоје па да се не муче безвезе...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on October 03, 2017, 03:35:44 pm
Zanimljivo je da Južna Koreja nije poslala ponudu.

Знају људи како ствари стоје па да се не муче безвезе...

Јавља ми се интензивно да ће изабрати F-16 из пустиње Мохаве (Mo Jave, Moja Ve desert). Зашто!? Зато!!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 03, 2017, 03:41:04 pm
Izabrati ce se (najvjerojatnije) oni avioni koje predlozi prekomorski partner. Iluzorno je da bude drukcije.
;)
A art.priprema sa Svedskom je zamagljivanje naroda.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 03, 2017, 03:50:11 pm
Najvazniji dogadjaj za HV od rata na ovamo a ministar seta po nekakvim vjezbama.  ???

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jeremijaljesina on October 03, 2017, 03:52:11 pm
Kladim se na Izraelce 8)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on October 03, 2017, 04:10:01 pm
Ja se kladim da ce i Srbija i Hrvatska biti siromasnije zbog aviona i helikoptera iako bih volio da obnove flotu ali ne po svaku cijenu na neciju stetu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on October 03, 2017, 04:35:47 pm
Zanimljivo je da Južna Koreja nije poslala ponudu.

Знају људи како ствари стоје па да се не муче безвезе...

Zločesta li čovjeka, nisu se javili iz jednostavnog razloga što ono što mogu ponuditi ne odgovara traženim specifikacijama, jednostavno zar ne?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: ssekir75 on October 03, 2017, 05:12:44 pm
ја бих пре реко да се нису јавили јер им је "неко" рекао да се не јављају. ко ономад швеђанима за србију...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on October 03, 2017, 05:34:52 pm
Zanimljivo je da Južna Koreja nije poslala ponudu.

Знају људи како ствари стоје па да се не муче безвезе...

Zločesta li čovjeka, nisu se javili iz jednostavnog razloga što ono što mogu ponuditi ne odgovara traženim specifikacijama, jednostavno zar ne?

Их, па шта сам друго рекао него да не желе да трче унапријед изгубљену трку. Из било којих разлога.

Узгред, надам се да неће изабрати Израелце...

...А убјеђен сам да ће Американце.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on October 03, 2017, 09:04:08 pm
Пошто је Србија набавила мигове Хрватска неће пропустити прилику да оправда набавку својих авиона.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 03, 2017, 09:42:40 pm
Srbija je nabavila kramu sa Ruskog auto otpada a dali će Hrvatska nabaviti bilo šta tek će se vidjeti.
Navodne ponude je vidjela partijska vrhuška u kontroliranim uvjetima dok MO šeta okolo.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on October 03, 2017, 11:34:07 pm
Вама се нуде авиони стари 30 година. У чему је разлика?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 04, 2017, 07:11:08 am
Srbija je nabavila kramu sa Ruskog auto otpada a dali će Hrvatska nabaviti bilo šta tek će se vidjeti.
Navodne ponude je vidjela partijska vrhuška u kontroliranim uvjetima dok MO šeta okolo.

poz.

Вама се нуде авиони стари 30 година. У чему је разлика?

Avio otpad Balkan radi punom parom!

 ;D


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 04, 2017, 07:59:20 am
Nema boljeg izbora od "Falcona"....za proizvodjace rezervnih dijelova....barem dvadesetak godina. Raj !!!
Realni izbor je svedjanin - za odrzavanje, gabarite zemlje, nov..... ali tko te pita.

Biti ce zanimljivo rjesenje Komisije sto ih je motiviralo na izbor.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on October 04, 2017, 09:39:32 am
Mislim da ce obe zemlje da se jako usrece sa izborom.
I ovaj sprski izbor aviona i onaj hrvatski sa 21-jedinicama a verovatno i ovaj sledeci ce biti cista krpljavina tj kupovina vremena jer obe zemlje nemaju dovoljno ekonomske moci da naprave iskorak ka nekom kvalitetnijem i dugorocnijem resenju tj kupovini novih aviona.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on October 04, 2017, 10:12:27 am
Ајмо мало да се играмо поређења...

Словачка: буџет - 730 милиона $, 12 МиГ-29;
Мађарска: буџет - 1,2 милијарде $, 14 ЈАС-39
Чешка: буџет - 2 милијарде $, 12 ЈАС-39
Бугарска: 1,19 милијарди $, 4 МиГ-29

Хрватска: буџет - 633 милиона $, 12 МиГ-21
Србија: буџет - 500 милиона $, ускоро 10 МиГ-29 и 3 МиГ-21УМ

Е сад реците ви мени одакле Србима и Хрватима паре за нешто ново? Ко ће то да плати или да позјами? Ко ће то да заради и отплати? Србија барем нема РМ те јој на то не одлази велики део војног буџета као Хрватској и Бугарској пошто се ради о најскупљем и најзахтевнијем виду ОС, али опет са оволико пара у буџету тешко да можемо да набавимо нову ескадрилу Су-30, МиГ-35 или ЈАС-39. Колико Чешка даје пара за лизинг ових авиона? Знате ли ви да их Чеси не одржавају већ Швеђани (што је у природи уговора о лизингу) и да се то све наплаћује?

Тачно је то да има делова за Ф-16, али их ни Срби ни Хрвати неће производити у Моми или бившем Змају већ ће све, од шрафа и матице до хидраулике, радара и мотора увозити из САД-а, а ремонт ће се радити у Америци. Ви мислите да би САД извршиле трансфер технологије као СССР ономад и омогућиле Хрватима да сами врше сво одржавање уз могућност продужења животног века авиона?

Кад будемо имали привреду и паре онда ћемо моћи да разматрамо озбиљније авионе, а до тада треба да будемо срећни и задовољни што имамо то што имамо јер смо врло лако могли и без тога да останемо пошто нам новац треба и за друге ствари.

И да се разумемо авиони које је Србија добила нису са отпада јер су сви сем једног у летном стању. Свих шест је летело до краја 2016 када су повучени из састава ВКС. Ниједан од њих није трунуо на ливади нити је био конзервиран дуже време.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 04, 2017, 11:15:33 am
Avio otpad Balkan radi punom parom!

 ;D

(http://www.pic4ever.com/images/13.gif)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 04, 2017, 12:19:09 pm
Sve je odavno rijeseno po pitanju placanja - koliko god bilo potrebno - zaduziti ce se kupac uz naizgled povoljne kredite; liferant ce trljati ruke (zar samo on?). Ako ne novcima - jer nema vise stvaranja novaca - platiti ce se ustupcima - vode, elektroprijenos, sume, nabavom zastarjele preplacene tehnologije uz uvjeravanje da je zadnji krik savrsenosti.

Uvezlo se dosta toga i preplatilo kroz visegodisnje popravke.

Uhljebi sute kao i oni na drzavnim jaslama. Novaca za mirovine ce biti sve manje, uskoro i za place, osim za pojedine drzavotvorne strukture. Odavno sam napisao - bit ce belaja....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on October 04, 2017, 12:59:31 pm
https://youtu.be/JKUaeKv7pAI


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 04, 2017, 01:15:29 pm
3.10.2017.

MORH preuzeo ponude za odabir borbenog zrakoplova

Ako ništa drugo, danas je Republika Hrvatska nikad bliže kupnji višenamjenskih borbenih zrakoplova od svog osamostaljenja. Naime, prvi put u MORH su stigle komercijalne ponude za odabir višenamjenskog borbenog zrakoplova s konkretnom cijenom zrakoplova, te logističkim paketom. Ponuđači su dostavljali svaki zasebno svoje ponude koje bi se potom otvarale, te bi se nakon toga održala njezina prezentacija. Agencija SIBAT je u ime izraelske države kao vlasnika ponudila Republici Hrvatskoj modificirane (nestandardne) višenamjenske borbene zrakoplove F-16 Blok 30 (Barak) proizvedene 1986. i isporučene Izraelu 1987. nakon što su im iz MORH-a na posljednjem sastanku dali do znanja kako ne pristaju na ponudu F-16 A/B Netz. Švedski SAAB uz potporu švedske vlade ponudio je novi višenamjenski borbeni zrakoplov Gripen C/D. Grčka nudi rabljeni F-16 Blok 30 iz 1988. godine . Ponudu su u zadnji tren predale i SAD.

Defender.hr (https://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 04, 2017, 01:45:07 pm
Nisam baš uvjeren da će biti odabrana ponuda SAD-a. SAD ima velik utjecaj na Hrvatsku, ali je poslijednih godina djelovao nekako nezainteresirano za ovaj posao, sugerirajući Hrvatskoj razvijanje nekih drugih sposobnosti. Defender.hr piše da su SAD predale ponudu u zadnji tren.

S druge strane, Švedska je Hrvatskoj predala svoju ponudu, za razliku od Belgije na čiji zahtjev za ponudom nisu odgovorili, smatrajući da se pogoduje jednoj strani, kako piše obris.org (http://obris.org/hrvatska/preko-trnja-do-borbenih-aviona/). Možda griješim, ali to mi daje nadu da pobjednik ipak nije unaprijed određen.

Švedski i izraelski ministri obrane su prošli tjedan boravili u službenom posjetu Hrvatskoj, te su se osim s ministrom obrane i potpredsjednikom Vlade susreli i sa predsjednikom Vlade i predsjednicom RH.

Ministar Krstičević uporno ponavlja da će paket vojno-gospodarske suardnje, investicije u Hrvatsku, otvaranje tržišta i novih radnih mjesta biti presudno u odabiru, uz ukupnu cijenu i zadovoljenje postavljenih taktičko-tehničkih zahtjeva. Mislim da će na tom planu Švedska i Izrael ponuditi puno više od SAD-a, posebno što je Švedska i ranije pripremala offset, a Izrael je s Hrvatskom prije par mjeseci potpisao sporazum o obrambenoj suradnji koji pokriva 20-ak područja, dok je prošli tjedan u nazočnosti dvaju ministara obrane u Zagrebu održano predstavljanje hrvatske i izraelske obrambene industrije te je tom prigodom potpisan Sporazum o suradnji Hrvatske gospodarske komore i Udruženja proizvođača Države Izrael.

Ako ponuda SAD-a bude bitno lošija i svjedno je izaberu, onda si je ovim isticanjem važnosti gospodarske suradnje ministar Krstičević učinio medvjeđu uslugu. Jer čemu uporno isticati i naglašavati nešto ako se toga ne misliš makar djelomično pridržavati.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on October 04, 2017, 02:02:37 pm
http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/krsticevic-u-pentagonu-korak-smo-blize-kupnji-americkih-borbenih-zrakoplova-trumpov-ministar-obrane-nahvalio-oluju-izucavamo-je-na-vojnim-skolama/6359434/  :)
i
https://www.24sata.hr/news/predsjednica-osvaja-svedsku-dogovorila-je-kupnju-gripena-516786  :)

04.12.2017.

""Nakon teskih i iscrpljujucih razgovora, detaljno analizirajuci sve aspekte nabave, financijskih mogucnosti, a prije svega nacionalne sigurnosti i obrane, Komisija je dosla do zakljucka da se nabavlja americki Lockheed Martin F-16 Fighting Falcon"".  :)

Da covjek bar dijelom ostane normalan, valja se malo i nasaliti u ozbiljnim situacijama.  ;)
 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on October 04, 2017, 03:12:04 pm
USA nudi potpuno nove f16 (http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/krsticevic-otkrio-detalje-ponuda-za-borbene-avione-ima-jedna-vrlo-bitna-razlika-u-odnosu-na-ono-sto-se-do-sada-znalo/6613557/)

"Sjedinjene Države nude novi F16, Izrael polovni F16C, Grčka polovni F16C, a Švedska nove Gripene", otkrio je ministar Krstičević nakon susreta s njemačkom ministricom vanjskih poslova Ursulom von der Leyen u Zagrebu.  Podsjetimo, do sada se pretpostavljalo da će i Amerikanci ponuditi rabljene F-16 zrakoplove, a ne nove.


... e sad samo treba naći dva jamca i u banku po kredu......  :)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Dreadnought on October 04, 2017, 04:18:15 pm

... e sad samo treba naći dva jamca i u banku po kredu......  :)

Platićete u naturi, kao i mi  :laugh:


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 04, 2017, 05:40:18 pm
[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on October 05, 2017, 12:08:04 pm
F16 blok 30 koje nude Grčka ili Israel su avijoni, koji imaju jako puno časova i to još vjeorvatno Izraelski i u ratnim okolnostima. Više krševi nego avijoni.

Proizvodnja novih F16 je skoro pri kraju. Ako če dobiti Hrvati F16 blok 70 to če više biti neka vojna pomoč Amerike nego što bi Hrvati mogli sami da plate.
Možda če biti Hrvatska njihov "žandar", da čuva Srbiju te možda čak i Sloveniju od Rusije.

Šveđani po mome nemaju šanse.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 05, 2017, 05:05:30 pm
Evo i moj pogled na stvari, premda, odavno sam napisao da mi nemamo od kud ovo financirati ali eto.
Dosta je pogledati kako se onaj jadan Kujundžić koprca kad ga novinari slučajno nešto pitaju, sve jasno.

Ponude se prilično razlikuju od onoga šta se pisalo do sad, Korejci odustali a Ameri nude nove mašine.

Novi avioni su nedosanjani san, Mađarska koja je duplo veća od RH ima problema sa svojim.
Možda da se uzme 6-8 aparata na pušing i da oni održavaju tu neku kao sposobnost.
Selak je nekidan lijepo rekao da se ne isplati uzimati ništa starije od 10-15g.

Izraelske stare mašine koje su oni nešto modificirali, postavlja se pitanje koliko su istrošeni.
Takođe, moglo bi biti problematično održavanje ako su te preinake takve da ih samo oni mogu raditi.
Avioni su sigurno dobro održavani ali općenito Izraelske usluge i tehnika su skupi, znam iz prakse.

Grčke kante upitnog stanja i održavanja bi kao bile posljednji izbor.
A ja razmišljam da je to za nas možda najbolji izbor.
Kupiti to od njih po toni i poslati u Ameriku na remont.
Vjerovatno bi remont došao više od aviona ali dobili bi (možda) zadovoljavajuće avione.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 06, 2017, 09:36:51 am
Recimo da jedna nova klot, bez bojevog kompleta i rezervnih delova, mašina košta cca 70M zelembaća, to izađe državu 980M istih za eskadrilu od 12 jednoseda i 2 dvoseda. Na to treba dodati još 50% od ove sume na naoružanje i delove, mito kome treba, što sve zajedno dođe cca 1,5Mld zelembaća. Odakle toliki novci? To nema niko na Balkanu, e zbog toga je ovaj deo Evrope avio otpad.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on October 06, 2017, 11:40:38 am
Dali je u ovoj tvojoj kalkulaciji i obuka pilota i prateceg osoblja?

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on October 06, 2017, 01:46:14 pm
Recimo da jedna nova klot, bez bojevog kompleta i rezervnih delova, mašina košta cca 70M zelembaća, to izađe državu 980M istih za eskadrilu od 12 jednoseda i 2 dvoseda. Na to treba dodati još 50% od ove sume na naoružanje i delove, mito kome treba, što sve zajedno dođe cca 1,5Mld zelembaća. Odakle toliki novci? To nema niko na Balkanu, e zbog toga je ovaj deo Evrope avio otpad.

Mala ispravka, nabavlja se ukupno 12 aviona, uključivo dvosjede. Kakva će biti konfiguracija, 8 + 4 ili 10 + 2, neznam.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on October 06, 2017, 01:48:38 pm
Svejedno, ovo sam naveo samo kao primer.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on November 20, 2017, 02:24:53 pm
Nije direktno vezano s nabavom borbenog aviona, ali očito je (među ostalim) u svrhu dobivanja posla.

15.11.2017.

Švedski Saab osniva Inovacijski program u Hrvatskoj kako bi zaustavio odljev stručnjaka iz RH

Obrambena i sigurnosna tvrtka Saab osnovat će Inovacijski program u Hrvatskoj koji će se sastojati od Centra za softver, Znanstvenog parka i Sveučilišnog istraživačkog programa.

Saab planira osnovati Inovacijski program u Hrvatskoj koji će povezati tri velike inicijative s ciljem stvaranja, održavanja i ubrzanja razvoja visoko-tehnoloških vještina i lokalnog zapošljavanja. Program uključuje partnerstvo između Saaba i Ericsson Nikole Tesle u pokretanju Centra za razvoj softvera koji će se nalaziti u novom Znanstvenom parku u Hrvatskoj. Nova istraživačka i industrijska suradnja Sveučilišta u Zagrebu i Kraljevskog instituta za tehnologiju iz Stockholma podržat će ovaj Program. Inovacijski Program doprinijet će digitalnoj transformaciji i stvorit će nove prilike koje će rezultirati povećanjem globalne konkurentnosti i poslovanja.

Saab – Ericsson Nikola Tesla Centar za razvoj softvera

Visoko kvalificirana radna snaga u područjima razvoja softvera i cyber sigurnosti te konkurentna pozicija na tržištu rada, čine Hrvatsku optimalnom lokacijom za osnivanje Saabovog novog softver centra. Saab želi da se njihov novi centar natječe na velikom i rastućem tržištu programskog inženjerstva u Europi i EU.

Suradnja s Ericssonom Nikola Tesla omogućit će ovom multi-nacionalnom partnerstvu dobru poziciju kako bi Centar klijentima ponudio stručne usluge i stvorio dodatnu vrijednost za hrvatsko društvo.

Centar za softver bit će smješten unutar predloženog Znanstvenog parka koji ima potencijal postati ključnim dijelom novog inovacijskog klastera u Hrvatskoj. Djelovanje Centra postupno će se nadograđivati na temelju infrastrukture i postojećih vještina koje nude Saab i Ericsson Nikola Tesla, a u kombinaciji s aktivnim programom razvoja zaposlenika.

“Cilj je uspostaviti i ponuditi usluge visoko kvalitetnog programskog inženjerstva kako bi se stvorila odlična vrijednost za klijente, nova radna mjesta i razvile kompetencije programskog inženjerstva u Hrvatskoj. Ovo može kreirati od 200 do 300 radnih mjesta u programskom inženjerstvu”, izjavio je Håkan Buskhe, Predsjednik Saaba te Izvršni Direktor.

Znanstveni park – jedinstveni i dokazani koncept

Znanstveni park Lindholmen u Gothenburgu, Švedska jedinstven je i dokazan koncept gdje otprilike 24 tisuće ljudi svakoga dana radi, istražuje, uči ili dolazi na predavanja i sastanke. Dinamično okruženje privlači stručnjake iz cijeloga svijeta i iz raznolikih sektora. Saab planira kreirati sličan ustroj temeljen na suradnji Hrvatske i Švedske.

Istraživačka i industrijska suradnja Fakulteta elektrotehnike i računarstva Sveučilišta u Zagrebu s Kraljevskim institutom za tehnologiju iz Stockholma

Saab će s gore spomenutim aktivnostima povezati akademsku suradnju Fakulteta elektrotehnike i računarstva (FER) Sveučilišta u Zagrebu i Kraljevskog instituta za tehnologiju (KTH) na području kooperativne robotike i autonomije (podržat će istraživački prijedlog ACROSS) što će rezultirati uspostavom dinamičnog i inovativnog klastera u Hrvatskoj.

Primarna ponuda usluga uključivat će razvoj softvera i sustava, cyber sigurnost i tehničke publikacije. Glavni fokus bit će na područjima obrane, zrakoplovstva, telekomunikacija, javnog sektora, prijevoza i mobilnosti.

Orignal članak sa komentarom uredništva na: https://www.defender.hr/naslovnica-izdvojeno/saab-osniva-inovacijski-program-u-hrvatskoj-kako-bi-zaustavio-odljev-mladih-strucnjaka-iz-rh/

Defender.hr (https://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on November 20, 2017, 02:57:38 pm
Navodno ostala 2 igraca, Svedska i Izrael?
https://m.vecernji.hr/vijesti/gripen-hrvatsko-ratno-zrakoplovstvo-lovci-barak-avioni-1208719


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on November 20, 2017, 05:33:34 pm
Četri, pa dva, pa nula.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on November 22, 2017, 05:23:26 pm
Malo o Gripenu za razbibrigu iz SD 19.11. 2017.g.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on November 22, 2017, 05:37:27 pm
Malo o Gripenu za razbibrigu iz SD 19.11. 2017.g.

poz.

Богами, људи из СААБ-а су ствар схватили озбиљно чим су закупили простор у "Слободној". Рекламна кампања на широком фронту.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on November 22, 2017, 05:46:38 pm
Odlične mašine.

https://youtu.be/a5Twreufn5c


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on November 22, 2017, 08:01:44 pm
koliko bi kostalo 12 Gripena


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on November 22, 2017, 11:54:57 pm
Sve zavisi ko ih kupuje i na koji način.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on December 01, 2017, 06:27:11 pm
Čekanje Godota se nastavlja.  :P

-------------------

1.12.2017, PRIOPĆENJE

Završetak procesa evaluacije ponuda za VBA

Završetkom faze validacije i evaluacije ponuda izrađena je Studija izvodljivosti za donošenje odluke o nabavi višenamjenskog borbenog aviona (VBA).
Republika Hrvatska nalazi se pred jednom od najvećih i najsloženijih odluka u obrambenom resoru nakon završetka Domovinskog rata - o zadržavanju sposobnosti nadzora i zaštite zračnog prostora.
Zrakoplovstvo u Domovinskom ratu stvaralo je prevagu i pobjede, a ulaganje u borbene avione danas investiranje je u sigurnost Hrvatske te stvara preduvjet stabilnosti države i budućeg gospodarskog razvoje.
Odluka o pokretanju procesa nabave borbenih aviona novije generacije odgađana je petnaestak godina, a konkretni koraci napravljeni su ove godine izradom taktičko-tehničke studije i upućivanjem zahtjeva za ponudom za nabavu višenamjenskog borbenog aviona.
Sukladno upućenom zahtjevu do 3. listopada 2017. zaprimljeni su odgovori na zahtjev za ponudom od ponuditelja:  Helenske Republike, Države Izrael, Kraljevine Švedske i Sjedinjenih Američkih Država. Ponuditelji su države sa snažnom obrambenom, tehnološkom i industrijskom osnovom koje pružaju mogućnost tehnološkog i industrijskog razvoja Republike Hrvatske, povećanja zaposlenosti i investicija u hrvatsko gospodarstvo. Radi se o visoko razvijenim tehnološkim rješenjima, prijenosu znanja i iskustava koja otvaraju mogućnost razvoja deficitarnih industrijskih sektora direktno povezanih s nabavom aviona.
U skladu s planiranom dinamikom, 30. studenoga 2017. završena je faza validacije i evaluacije četiri pristigle ponude od strane Stručnog tima za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona.
Završetkom faze validacije i evaluacije ponuda od strane Stručnog tima izrađena je Studija izvodljivosti koja je temelj za proces donošenja odluke na državnoj razini.
Koraci u procesu donošenja odluke na državnoj razini uključuju mišljenja Odbora za obranu Hrvatskog sabora i Vijeća za obranu, čiji su članovi: predsjednica RH, predsjednik Hrvatskog sabora, predsjednik Vlade RH, ministar nadležan za poslove obrane, ministar nadležan za  vanjske poslove, ministar nadležan za financije, načelnik Glavnog stožera OS RH, predsjednik Odbora za obranu Hrvatskog sabora, savjetnik Predsjednice Republike Hrvatske za poslove obrane. Zadnji korak u procesu je Odluka o nabavi višenamjenskog borbenog aviona koju donosi Vlada Republike Hrvatske.
Nakon završetka procesa donošenja Odluke, javnost će pravodobno biti obaviještena.

https://www.morh.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on December 14, 2017, 10:25:10 pm
14.12.2017.

Odbor za obranu jednoglasno o projektu VBA

[attachment=1]
Odbor za obranu Hrvatskog sabora na svojoj sjednici održanoj u četvrtak, 14. prosinca 2017. godine dao je jednoglasno pozitivno mišljenje na projekt opremanja Oružanih snaga višenamjenskim borbenim avionom.

Današnja održana sjednica saborskog Odbora za obranu na kojoj je dano pozitivno mišljenje prvi je korak u procesu donošenja Odluke o nabavi višenamjenskog borbenog aviona na državnoj razini.

Stručni tim za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona prezentirao je članovima Odbora za obranu Hrvatskog sabora Studiju izvodljivosti.

Naime, završetkom faze validacije i evaluacije ponuda od strane Stručnog tima za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona izrađena je Studija izvodljivosti koja je temelj za proces donošenja odluke na državnoj razini.

Koraci u procesu donošenja odluke na državnoj razini uključuju mišljenja Odbora za obranu Hrvatskog sabora i Vijeća za obranu, čiji su članovi: predsjednica Republike Hrvatske, predsjednik Hrvatskog sabora, predsjednik Vlade RH, ministar obrane, ministrica vanjskih i europskih poslova, ministar financija, načelnik Glavnog stožera OS RH, predsjednik Odbora za obranu Hrvatskog sabora, savjetnik Predsjednice Republike Hrvatske za poslove obrane.

Finalni korak je donošenje Odluke o nabavi višenamjenskog borbenog aviona na razini Vlade Republike Hrvatske.

[attachment=2]
Foto: MORH/ J. Kopi, morh.hr (https://www.morh.hr/hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran21 on December 18, 2017, 10:44:07 pm
http://www.youtube.com/watch?v=86C_QSW9vYs


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 08, 2018, 06:30:24 pm
Jedan od pogleda na nabavu.
Osobno mislim da se tu nema šta čekati, ili ili.
Vrijeme je da se ova trakavica završi.  :(

-------------------

Tabak: Moguće su nove ponude za borbene avione

Vojni analitičar, Igor Tabak, gostovao je u Novom danu i komentirao nabavu borbenih zrakoplova.

Kako komentirate cijelu priču oko nabave borbenih zrakoplova?

Hrvatska je petnaestak godina razmišljala o nabavi. Konačno ovoga ljeta događa se veliki korak, traženje ponude. Ponude su puno specifičnije, detaljnije i bolje opisuju što želimo dobiti. Prikupljene su tijekom ljeta i službeno su otvorene u listopadu. Od onda je krenula njihova evaluacija. To su jako veliki dokumenti kojima pojedine države našoj državi nude poslove vezane uz nabavu borbenih aviona. Nadamo se ojačati i cjelokupnu obrambenu suradnju s državom partnerom s kojim ulazimo u posao nabave borbenih aviona. U tako širokim paketima, nije čudo da je ocjena tih ponuda trajala dva mjeseca. Ona je službeno bila gotova do kraja 11. mjeseca, ali to nije pitanje samo tehničkih stvari, kojima se bavilo ministarstvo, iz izjava premijera postalo je jasno da postoji i širi politički kontekst. Još uvijek traju ta razmišljanja. Tu je bio i saborski Odbor za obranu, ali od njega se očekuje da samo načelno da suglasnost za tako neki veći posao nabave. Sabor je rekao da misli da je to u redu, temeljem obrazlaganja koje mu je ministarstvo predočilo, ali to ne govori puno o samoj srži stvari.

Tko se sve mora formalno sastati da bi se donijela odluka o kupnji zrakoplova i treba li o tome odlučivati i Sabor?

Sabor je davanjem suglasnosti zapravo riješio svoj dio posla. Ostaje na izvršnoj vlasti. Ministarstvo je napravilo tehničku analizu. Vijeće za obranu je specijalizirani forum za obranu najvišeg državnog vrha vezanog za obranu. Pitanje odluke najvjerojatnije će se donositi na vrhu Vlade. Ne treba zaboraviti da je ministar obrane i potpredsjednik Vlade. Tu se radi o stotinama milijuna dolara, možda čak i milijardama.

Što je poznato o ponudi? Stigle su ponude iz četiri zemlje. Što se zna o tim ponudama i cijenama koje su ponuđene?

O cijelim stvarima ne zna se mnogo. Hrvatska nije objavila sam tekst zahtjeva za ponudu, u široj javnosti ne zna se što je točno traženo. Može se nagađati, ali Hrvatska se tu suzdržala od objave informacija. Traži se višenamjenski borbeni avion. Traži se ili novi ili rabljeni avion. Bilo je govora da se pritom želi vidjeti projekcija njegovog korištenja kroz tridesetak godina, što bi rabljenim ponudama bilo problem. Bilo je govora o industrijskoj suradnji, koju bi trebalo specificirati. Cijena jako ovisi o tome što je u konkretnom paketu. Prvo, broj aviona, govoreno je o 12, ali to može varirati. Pitanje je nabavljaju li se simulatori, zaliha dijelova, koliko se ljudi obučava, garancije, načina plaćanja, tu ima jako puno opcija baš zato što je nabava borbenog aviona jedan monumentalan posao. Budući da se to radi jako rijetko i veliki je novac u pitanju, stvari se dugo pregovaraju i vrlo često ti pregovori budu teški i cijena može jako varirati. Obzirom kako je velik posao u pitanju, u pregovaranjima se može biti dosta fleksibilan.

Okvirno je poznato da je američka strana ponudila potpuno novi zrakoplov. Zašto?

Hrvatskoj su se na stolu našle četiri ponude, dvije za nove avione, dvije za stare. SAD je ponudio novi F16, Švedska je ponudila svoj Gripen. Izrael i Grčka ponudili su rabljeni američki F16. Takve dvije vrste ponuda su jako različite, samim time su i cijene prilično raspršene.

Jesu li cijene poznate?

U hrvatskom slučaju nisu poznate niti je točno poznata koja je širina paketa o kojem razgovaramo. Tu je jako neugodno i nezahvalno prognozirati. Na svjetskom tržištu ima ponekih slučajeva kupovina gdje se na kraju vidjelo cijenu. Novi F16 je kupilo vrlo malo zemalja, jer je to izuzetno skup avion.

Koja je procjena njegove vrijednosti?

Oko 120 do 150 milijuna dolara po komadu. Za Gripen se spominjalo između 80 i 100, do 120 milijuna, ovisno o paketu naoružanja. Rabljeni bi mogli bez problema biti pola tog iznosa. Ali Izrael,primjerice, svoje avione jako puno koristi i jako ih mijenja. To su hibridi koji nas onda vežu uz Izrael i to bi u budućnosti mogao biti veliki problem, zbog NATO-a. Svaka od tih ponuda ima svoje pluseve i minuse.

U koliko se zemalja koristi švedski Gripen?


Obzirom koliko je Švedska mala i zapravo joj je izuzetan doseg da su uspjeli producirati nove avione. On se koristi na dosta mjesta, u Češkoj, Mađarskoj, ako se ne varam u Južnoafričkoj Republici, na Tajlandu, u Velikoj Britaniji u školi za lovačke pilote. Jako ozbiljno kandidira u Bugarskoj, Švicarskoj, u Brazilu bi trebala početi velika proizvodnja. Obzirom da država ima reputaciju da dugo nije ratovala i da je relativno mala i na rubu Europske unije, ovo je priličan dijamant u kruni čisto tehnološkog dosega.

Koliko će na kraju odlučivati i politička komponenta i odnosi sa zemljama ponuđačima na to koju će se ponudu izabrati?

Kao i svugdje drugdje, to nije samo neka hrvatska specifičnost. Kupovine ovakvih velikih borbenih sustava su uvijek i pitanje politike i nije to pitanje samo odnosa države kupca i prodavača. Ako govorimo o međunarodnim organizacimama, kao što je NATO savez, Hrvatska ne nabavlja borbene avione svakih par godina, kao nijedna druga zemlja.Ne možemo kupiti nešto ne razmišljajući što će biti za 10, 15, 20 godina.

Zašto je američka strana poslala ponudu kojom inzistira na prodaji novih F16? Nije li se očekivala povoljnija ponuda s američke strane?


Bilo je puno situacija kad nam se SAD nije odazvao ponudom. Tu su nam odlučili ponuditi nešto. Ne treba zaboraviti, od 4 ponude govorimo o 3 američka aviona i govorimo o Gripenu koji u velikom dijelu ima američke komponente. Praktički, Amerika tu sudjeluje u sve četiri opcije više ili manje. S njihove strane nije velika razlika, tim više što kupovina 8, 10, 12 aviona za njihove pojmove je mikroskopski posao. F16 je avion koji nije u fokusu Amerike. Njihov novi F35 je u njihovom fokusu.

Kad govorimo o američkoj ponudi, kako su Hrvatska i SAD dosad surađivale u pogledu nabave vojne opreme?

Mi imamo jako aktivne odnose. Hrvatska je bez daljnjeg reginalno gledano možda najaktivniji partner SAD-a, i oni su nama najveći partner. Nije nikakva novost da nešto dobijemo koristeći u misijama. Amerikanci paze kome što daju i posebno paze na svoje ljude. Hrvatska je jedna od iznimno malog broja zemalja koja se može pohvaliti da je imala američke vojnike pod svojim zapovjedništvom. To je jedna od doista rijetkih gesta.

Što je bio razlog da premijer Plenković traži dodatno vrijeme da se razmotre ponude? Hoće li to značiti krug poziva za iste zrakoplove s različitim cijenama i može li se uključiti još netko?

Teško je očekivati da netko upadne u postojeći natječaj. Rokovi koje si je Hrvatska postavila bili su jako oštri i dosta kratki. Ako se čekanjem može postići bolji posao i niža cijena, to treba napraviti. To su jako vrijedni poslovi u kojima nema žurbe.

Je li točna pretpostavka da se prije svega u slučaju Gripena traži bolja i povoljnija cijena? Je li ona moguća?

Dosad je bilo vidljivo da se proizvođač jako trudio prodati taj svoj avion. Oni su jedni od rijektih koji u Hrvatskoj imaju svoj ured. Podnosili su ponude, varijante ponude. Puno je proizvođača koji su odustali od Hrvatske, zbog promjena i previranja u dugoročnom procesu nabave aviona. Švedska je tu pokazala puno volje.

Kad govorimo o toj odluci, najavljena je faza u kojoj bi se avioni kupovali u fazi od 4 godine, je li to uobičajeno da se nabavlja jedan, pa četiri, pa četiri?

Vrlo često isporuka ide u tranšama. Tim više što to nije samo spakirati avion, dostaviti ga i raspakirati. Tu je pitanje obuke pilota, timova za održavanje, sustava rezervnih dijelova... Tu ima dosta elemenata za koje je uobičajeno da se dižu po fazama, jer se ne nabavljaju takve skupe stvari da kompletna brojka životno treba sutra jer ste u ratu. Kvantni skok u tehnologiji u usporedbi sa starim avionima. Trebat će vremena da se ljudi prilagode novom naoružanju, senzorima.

Kad govorim o strateškim odnosima, koliko se prati što se događa u okruženju? Koliko bi na nabavu mogle utjecati odlulke susjednih zemalja?

Naravno da jako utječe. Borbeni avioni, ali i sva druga vojna tehnika, naravno da se dizajniraju prema okolišu i prijetnjama koje mogu doći i te stvari moraju se gledati detaljno.

Možemo li u ovoj godini očekivati rezultat nabave?

Bilo bi dobro da se odluka postigne, ali ako će nam čekanje pribaviti novu cijenu, onda bi vrijedilo čekati.

http://hr.n1info.com/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on January 10, 2018, 04:04:11 pm
Ovo postaje vrlo frustrirajuce!


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 10, 2018, 06:36:42 pm
Želje veće od novčanika, to uvijek frustrira.
Valjda će netko imati hrabrosti/cojones da se ovo završi.
Bilo kako.  :-\ Ovako će preći u sprdnju.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 10, 2018, 08:12:03 pm
Jedino frustrirajući je ponašanje novinara koji su odsječeni od dotoka informacija a njihovi sponzori honorarni u ovoj stvari žele neki utjecaj na proces.
Što je zapravo frustrirajuće?
Pa to da je HR otkazala promjenom vlasti 2000-te pripremljen ugovor za modernizaciju s remontom za 24 Miga 21 HRZ-a s izraelskom IAI , vrijednog 104 M$.
To je bio zajeb epskih razmjera.
U Rumunjsku se 2002. poslalo pola aviona, onih najstarijih, bez značajnije modernizacije a ovi mlađi nikad nisu ni prošli remont jer se planiralo od 2008-2010 provesti postupak uvođenja višenamjenskih borbenog zrakoplova.
Osim prikupljanja RFI, ništa.
Zatim se poslalo migove u Rumunjsku2012 da se dobije vrijeme, a zapravo spasi obraz da se ne ugasi nadzvučna u mandatu baš moje vlade.
I sad ,zadnju godinu donese se politička odluka pozitivna,odrade se zemlje sudionice, pošalje zahtjev, zaprijetio se se ponude, iste se obrade, dobiju suglasnosti, donese se proračun sa stavkama za VBA sa projekcijom za tri godine i što se nije jedino odradilo u terminu prosinac 2017?
Odabir?
Pa od 2000-te Hrvatska radi/ne radi krive stvari, na krivi način uz improvizacije u ovoj stvari i sad je frustrirajući hoće li biti prosinac 2017. ili siječanj 2018.?
Kako si?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kosmonaut on January 10, 2018, 08:31:17 pm
Ako mene pitas, ja sam dobro, juzina je teska i to mi godi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: brodarski on January 10, 2018, 09:57:27 pm
Što radi Tabak u Novom Sadu? Prodaje priče iz ormara i klopa bogovski. Tom lovom ne bi u ZG moga normalno ručati.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 10, 2018, 10:58:57 pm
A di si, ebemu miša, long tajm no si.  :)

Što je zapravo frustrirajuće?

Sve, baš si lijepo opisao zablude povijesne zbiljnosti na zadanu temu.
Trebalo se nešto kupiti prije 20g. sada je kasno. Odletjele laste.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 10, 2018, 11:12:34 pm
A di si, ebemu miša, long tajm no si.  :)

Što je zapravo frustrirajuće?

Sve, baš si lijepo opisao zablude povijesne zbiljnosti na zadanu temu.
Trebalo se nešto kupiti prije 20g. sada je kasno. Odletjele laste.

poz.
Tu sam na tribini,gledam ponekad i kokice grickam.
Što se kupnje tiče- sad ili nikad.Sad je zadnji vlak,zadnji vagon,zadnja vrata.
Iznenađenja su uvijek moguća ali zamah priprema je toliko intenzivan u raznim segmentima da je to nezaustavljiv proces.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 11, 2018, 05:11:29 pm
Optimista si, to je ok.  :)
Da ti budem iskren više ni neznam šta sam ja.  :-\

Nema scenarija koji će se odigrati a da bi me iznenadilo.
Gledam kako su se poklali zbog malo bakšiša sa Plitvica.
Jasno je kakvo je stanje u državnoj kasi.  :P

Bit će šta bude.  :dosada

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 11, 2018, 05:52:51 pm
Što se aviona tiče- pozitivno.
Pravnici bi rekli " res judicata"- presudna stvar,po hrvatski.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 11, 2018, 06:58:57 pm
Ajde, vidićemo i to čudo, valjda uskoro.

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pp5d6 posejdon on January 11, 2018, 08:00:48 pm
Ajde, vidićemo i to čudo, valjda uskoro.

poz.

Presuđena stvar, pravnici bi rekli.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 11, 2018, 08:11:19 pm
Nadam se da će izbor pasti na nove avione, jer nam treba dugoročno rješenje.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 26, 2018, 02:48:03 pm
Izgleda da se RH odlucija za izraelske polovne F-16

https://www.b92.net/biz/vesti/region.php?yyyy=2018&mm=01&dd=26&nav_id=1351544

Izrael objavio: Hrvatska kupuje polovne F-16

Izraelski premijer Benjamin Netanjahu i njegov hrvatski kolega Andrej Plenković dogovorili su da Hrvatska od Izraela kupi borbene avione F-16.

IZVOR: INDEX, B92, PETAK, 26.01.2018. | 13:30

“Hrvatska je razmatrala planove da kupi izraelske avione kako bi unapredila svoju flotu zastarelih sovjetskih MIG-ova”, piše poznati izraelski dnevni list, te dodaje kako je vrednost posla 500 miliona dolara, prenosi Index.hr.

Netanjahuova kancelarija objavila je da je dogovor postignut "u skladu s uslovima konkursa“. “Ovaj razvoj događaja još jedan je primer dubokih veza između dve zemljea”, objavili su iz kancelarije izraelskog premijera.

"Premijeri su se saglasili da će se krenuti dalje s prodajom izraelskih F-16 borbenih aviona Hrvatskoj u skladu s uslovima konkursa“, objavljeno je na zvaničnim stranicama izraelske vlade, uz dodatak kako su se dva premijera "saglasili da će proširiti saradnju u područjima ekonomije, bezbednosti, vodoprivrede, poljoprivrede, kulture i nauke".

U Jerusalem postu se napominje kako bi pobednik konkursa trebalo da bude poznat do kraja ove godine, ali nakon ovakve izjave iz kancelarije izraelskog premijera prilično je jasno ko je favorit, navodi portal.

Inače, na međunarodnom konkursu koji vodi Ministarstvo odbrane na čelu s Damirom Krstičevićem došle su četiri ponude. SAD nudi novi F16, Izrael polovni F16C, Grčka polovni F16C, a Švedska nove gripene. Neki od borbenih aviona koje nudi Izrael stari su i do 36 godina, te su prošle godine prestali biti korišćeni u izraelskoj vojsci, a Jerusalem post navodi kako je Izrael poboljšao svoju prvotnu ponudu nakon što je postalo jasno da ima "čvrstu konkurenciju" u švedskim gripenima.

Izraelski polovni borbeni avioni bi Hrvatskoj trebalo da budu isporučeni do kraja 2020. godine.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on January 26, 2018, 02:53:17 pm
Israel, Croatia agree to push forward with $500m. F-16 fighter jet deal  (http://www.jpost.com/Israel-News/Benjamin-Netanyahu/Israel-Croatia-agree-to-push-forward-with-500m-F-16-fighter-jet-deal-539910)

Овде не стоји да ће дефинитивно купити јер још није закључен уговор већ се креће даље са преговорима - дословно ''гура се напред''. Е сад шта ће бити на крају не знамо док се уговор не закључи и док се авиони не испоруче Хрватима.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on January 26, 2018, 03:24:27 pm
Hrvatski premijer se sastao sa izraelskim u Davosu i dotakli su se u razgovoru teme nabave novih borbenih aviona, ali, mislim da konačna odluka još nije donešena.

Inače, načelnik GS OS RH general Šundov je polovicom mjeseca boravio u Izraelu o čemu je MORH (https://www.morh.hr/hr/) kratko napisao:

Quote
Načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga RH general zbora Mirko Šundov s izaslanstvom, od 17. do 19. siječnja 2018. godine boravi u planiranom službenom posjetu Oružanim snagama Države Izrael.

Teme službenih razgovora prilikom posjeta su mogućnosti jačanja bilateralne suradnje oružanih snaga Hrvatske i Izraela, s naglaskom na suradnji na prijenosu znanja u području kibernetičke sigurnosti, urbanog ratovanja, suradnje između ratnih zrakoplovstava i ratnih mornarica. Također, bit će razmotrene mogućnosti razmjene časnika radi edukacije na hrvatskim i izraelskim vojnim školama.

Tijekom posjeta načelnik Glavnog stožera OS RH general Šundov posjetit će i memorijalni centar posvećen žrtvama Holokausta Yad Vashem.

U međuvremenu, Defender demantira vijest koju su objavili izraelski mediji.

26.01.2018.

Izraelski mediji objavili “fake news” o nabavi borbenih zrakoplova F-16 za RH, Plenković ljutit zbog toga

Nekoliko izraelskih medija objavili su danas vijest kako su izraelski premijer Benjamin Netanyahu i njegov hrvatski kolega Andrej Plenković dogovorili da će Hrvatska od Izraela kupiti borbene avione F-16 za 500 milijuna USD. Međutim, prema riječima iz Ureda izraelskog premijera to se nigdje ne spominje već se govori kako su se premijeri dogovorili da se ide dalje s mogućom prodajom izraelskih aviona F-16 za Hrvatsku.

Riječ o pogrešnoj interpretaciji razgovora dvaju premijera koji su tijekom razgovora dotaknuli i pitanje natječaja za nabavu borbenog zrakoplova, ali ništa konkretno nije po tome pitanju rečeno već samo kako se s natječajem ide dalje, te da nije došlo do nikakvog zastoja u odabiru dobavljača, a za što su se zabrinuli u Izraelu. Hrvatski premijer Plenković je zbog ove lažne vijesti iz Izraela bio vidno ljutit, rekao nam je jedan od novinara koji borave u Davosu.

Naime, prema izvorima Defendera u idućih nekoliko mjeseci planirane su brojne aktivnosti MORH-a i hrvatske vlade po pitanju odabira dobavljača borbenih zrakoplova, pa je ova vijest plasirana u Izraelu neistinita.

Dodatno, ministar obrane Damir Krstičević je upravo danas izjavio o istoj temi: “Radimo u kontinuitetu na jačanju sposobnosti HV-a. To je pitanje koje traje već 15-ak godina. Imali smo natječaj te smo u procesu donošenja odluke na državnoj razini. Moramo voditi računa o svim društvenim skupinama. To je sve jedan proces. Odgovorne su odluke, velike su odluke, želimo razmotriti sve činjenice. 15 godina smo čekali, moramo se malo strpiti oko odluke.”

Defender.hr (https://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 26, 2018, 03:39:50 pm
Index.hr

http://www.index.hr/vijesti/clanak/izraelski-premijer-objavio-hrvatska-kupuje-polovne-borbene-avione-platit-cete-ih-500-milijuna-dolara/1021906.aspx

IZRAELSKI PREMIJER OBJAVIO Hrvatska kupuje polovne borbene avione, platit ćete ih 500 milijuna dolara

Piše: G.D.
Objavljeno prije 3 sata

JERUSALEM Post i Times of Israel su danas objavili, pozivajući se na priopćenje ureda izraelskog premijera Benjanima Netanyahua, da su Andrej Plenković i Netanyahu dogovorili da će Hrvatska od Izraela kupiti borbene avione  F-16.
 
“Hrvatska je razmatrala planove da kupi izraelske avione kako bi unaprijedila svoju flotu zastarjelih sovjetskih MIG-ova”, piše poznati izraelski dnevni list, te dodaje kako je vrijednost posla 500 milijuna dolara.

Netanyhuov ured objavio da je dogovor postignut "u skladu s uvjetima natječaja"
 
“Ovaj razvoj događaja još jedan je primjer dubokih veza između dviju zemalja”, objavili su iz ureda izraelskog premijera Netanyahua.

"Premijeri su se sožili da će se krenuti dalje s prodajom izraelskih F-16 borbenih aviona Hrvatskoj u skladu s uvjetima natječaja", objavljeno je na službenim stranicama izraelske vlade, uz dodatak kako su se dva premijera "složili da će proširiti suradnju u područjima ekonomije, sigurnosti, vodoprivrede, poljoprivrede, kulture i znanosti".

U Jerusalem Postu se napominje kako bi se pobjednik natječaja trebao znati do kraja ove godine, no nakon ovakve izjave iz ureda izraelskog premijera prilično je jasno tko je favorit.

Izrael je poboljšao svoju prvotnu ponudu

TEKST SE NASTAVLJA ISPOD OGLASA

Inače, na međunarodnom natječaju koji vodi Ministarstvo obrane na čelu s Damirom Krstičevićem došle su četiri ponude. SAD nudi novi F16, Izrael polovni F16C, Grčka polovni F16C, a Švedska nove Gripene. Neki od borbenih aviona koje nudi Izrael stari su i do 36 godina, te su prošle godine prestali biti korišteni u izraelskoj vojsci, a Jerusalem Post navodi kako je Izrael poboljšao svoju prvotnu ponudu nakon što je postalo jasno da ima "čvrstu konkurenciju" u švedskim Gripenima.

Izraelski polovni borbeni avioni bi Hrvatskoj trebali biti isporučeni do kraja 2020. godine.

"Ostarjeli avioni koje Izrael želi prodati već neko vrijeme"

Times of Israel pak piše da se "Izrael složio prodati svoje ostarjele borbene avione Hrvatskoj", ali i da taj dogovor mora odobriti Washington, s obzirom da su  avioni F-16 američke proizvodnje. Podsjećaju da Izrael već neko vrijeme traži kupce za svoje ostarjele avione, koji su proteklih godina tamo povučeni iz upotrebe.

S obzirom na to da u Hrvatskoj još nije predstavljena nikakva konačna i službena odluka o tome koje će avione vlada kupiti, bit će zanimljivo kako će Plenković komentirati ovo priopćenje iz Netanyahuova ureda na koje se pozivaju izraelski mediji.

Krstičević tvrdi da odluka još nije donesena

Praktički u isto vrijeme kada je Jerusalem Post objavio svoj članak, ministar obrane Krstičević je u Hrvatskoj izjavio sljedeće o istoj temi: "Radimo u kontinuitetu na jačanju sposobnosti HV-a. To je pitanje koje traje već 15-ak godina. Imali smo natječaj te smo u procesu donošenja odluke na državnoj razini. Moramo voditi računa o svim društvenim skupinama. To je sve jedan proces. Odgovorne su odluke, velike su odluke, želimo razmotriti sve činjenice. 15 godina smo čekali, moramo se malo strpiti oko odluke."
 
Inače, Plenković i Netanyahu su se jučer susreli u Davosu, čime se hrvatski premijer pohvalio i na Twitteru zajedničkom fotografijom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on January 26, 2018, 04:00:13 pm
Pazar sa Izraelcima je najgore moguće rješenje...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 26, 2018, 05:03:23 pm
Izraelci "lagano" pritiskaju.
Izraelic su veliki trgovci i znaju sve tajne zanata.

Realno njihove F-16 su verovatno sa najvise sati, stim da verujem da su i najbolje odrzavane.

Na kraju sve se svodi na to koliko HR moze da odvoji $$$ za ovu nabavku. Od toga ce zavisti novi ili polovni aparati.

U svakoj opciji motori ce biti americki kao i dobar deo naoruzanja i elektornike.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on January 28, 2018, 10:56:53 am
[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on January 28, 2018, 06:54:25 pm
Pazar sa Izraelcima je najgore moguće rješenje...

A, gledaj. Koliko sam uspio pratiti a ne kažem da sam neki stručnjak, tu je kupovina samog aviona naj jeftiniji dio priče.
E sad su tu kvake XX, i tko će u tom pratećem paketu ponuditi najviše, od obuke pilota pa dalje.

Ako se uopće išta uzme.  :P

poz.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on January 29, 2018, 02:18:22 pm
Највише ће коштати прелазак на западну технику и начин одржавања. Прве свега мора се узети у обзир да Хрватска користи авионе МиГ-21 бис који припадају другој генерацији млазних ловачких авиона, а Ф-16 спада у четврту. То је велики скок. Друго Л-17 захтева другачији приступ у одржавању, мање улагања и мање ангажовања људства, технике и материјалних средстава. МиГ-21 бис може да стоји на стајанци прекривен платном преко поклопца кабине и за чеповима за конус, издув млазног мотора и још два поклопца са стране. Ф-16 мора да стоји у хангару или капониру. Припреме за лет Л-17 трају краће него код Ф-16, делови су јефтинији и отпорнији,... Цела инфраструктура на аеродромима се мора прилагодити за прихват и смештај Ф-16. ВЗ у Великој Горици ће морати да се модернизује, а кадар да иде на обуку, да се набаве нове машине и да се усвоје нови поступци за одржавање и ремонт авиона. ВВА на Земунику ће такође морати да се прилагоди свему овоме.

Још нешто: како ће ХРЗ да врши преобуку са лаких једномоторних авиона на Ф-16? Да ли ће пилоти након обуке на ПЦ-9 ићи на Ф-16 или ће морати да се обучавају на неком од млазних авиона за напредну обуку?

Помиње се набавка широког спектра наоружања ВВ, ВЗ итд. И за то треба прилагодити инфраструктуру и обучити људе.

Ако Хрватска икада буде куповала Ф-16 предстоји јој велико улагање.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on January 31, 2018, 10:38:46 am
Izraelske F-16I. Ovo bi bila dobra kupovina ali mislim da izraelci jos nisu spremni da prodaju ovu verziju.

http://israeli-weapons.com/weapons/aircraft/f-16i/F-16I.html


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on January 31, 2018, 11:29:57 am
како ће ХРЗ да врши преобуку са лаких једномоторних авиона на Ф-16? Да ли ће пилоти након обуке на ПЦ-9 ићи на Ф-16 или ће морати да се обучавају на неком од млазних авиона за напредну обуку?


Ако Хрватска икада буде куповала Ф-16 предстоји јој велико улагање.



 Mislim da je taj dio reguliran u izraelskoj ponudi: prelazak i napredna obuka od strane IAF, bar za ovaj posao.

 Točno, hoće...... mora se, nema više "čekić majstora" i MiG-uša....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on January 31, 2018, 11:32:49 am

Ako se uopće išta uzme.  :P

poz.

Hoće.
Kad ? ASAP
Zašto? Dogorilo pod prstima.
Što? Bog dragi zna i onih 10-ak u Vladi.
S čime? Kao i dosad, kredom.......


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: kumbor on January 31, 2018, 11:55:14 am
AAeee! A di su judi, penezi, šoldi, novci, ili kako i`već zovete? Neć` se kupit` avijoni novji, no korišćeni, na kojin se letalo. Samo zbog Agrokora, Rvacka gubi tri miljarde USD nadritto, + još kolko neizravno, nitko izračunit` ne znade!. Mogu kupit` zrakoplove, pa šnjimi letat` na mimohodah njinim, no se triba kupit municije, amunicije, raketla nekakijeh, bonbi i raznije` ubilačkije` naprava poviše.  A di su in onije judi, štono letat umeju, na tih zrakoplovah. Nove učit` triba, platit` i` dostojno. Ma, to sve samo, ako i` "kebara" Kolinda šarmira, olti štogođ drugoe učini, te se smiluju mimo računa razumnoga.
Да не буде забуне, сваку срећу желим сусједима, у послу тому напрасному! А и ми смо ти "мустре бечке"! Имаћемо скоро целу "сквадрилу" авиона оправљених, па ћемо се "јадни" дичити што уопште летимо! То тих брзих ловаца, а имаћемо и десетак "бонбардера" и још прегршт нечега, на чему ће се учити млади пилоти, док ти могу летети, мислим авиони.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 12, 2018, 06:58:19 pm
Još jedan članak na zadanu problematiku ali eto, da se nešto piše.  :P

---------------------

DETALJI PAKETA PONUDA BORBENIH ZRAKOPLOVA

AUTOR: Krešimir Žabec
12.02.2018

Odluku o nabavi novih borbenih zrakoplova državni bi vrh mogao donijeti za približno mjesec i pol dana, naglašavaju sugovornici Jutarnjeg lista upoznati s ovim procesom. Krucijalna je sjednica Vijeća za obranu na kojoj će biti predstavljeni elementi svih ponuda te bi Vladi mogla uslijediti preporuka s kojom državom potpisati ugovor o nabavi aviona.

Do tada će u svim segmentima - vojnim, gospodarskim i političkim - biti analizirane sve četiri ponude koje su pristigle na natječaj.

Ministar obrane Damir Krstičević u više je navrata posebno naglašavao kako je jedan od bitnih segmenata “poslovno-gospodarska suradnja s novim partnerima od koje očekujemo snažan zamah našem gospodarstvu, širenje poslovanja naših tvrtki i otvaranje novih radnih mjesta za naše građane.

Veo tajne

“Dosad se u javnosti najviše raspravljalo o tehničkim karakteristikama potencijalnih novih aviona za Ratno zrakoplovstvo dok su elementi gospodarske suradnje obavijeni tajnom. To i ne čudi s obzirom na osjetljivost ugovaranja ovog segmenta suradnje pri sklapanju vojnih poslova. Europska komisija je naime zabranila model off seta pri prodaji vojnog naoružanja te je u ovom segmentu potencijalnim ponuditeljima ostala mogućnost ugovaranja kroz industrijsku suradnju dviju država, a koja ne može biti vezana uz nabavu vojne opreme te kroz vojnu suradnju. Što su u svojim ponudama naveli ponuditelji iz Izraela, Švedske, SAD-a i Grčke još nije poznato, osim što se, prema neslužbenim informacijama, odvijaju intenzivne konzultacije s mnogobrojnim hrvatskim kompanijama od strane ponuditelja aviona. Hrvatska obrambena industrija u projektu nabave borbenog aviona vidi veliku šansu za plasman svojih proizvoda, ali i za usvajanje i razvoj novih tehnologija. To je posebno prije nekoliko dana istakao Alojzije Šestan, predsjednik Zajednice proizvođača za posebne namjene pri HGK-u, koji je javno tražio od ministra obrane da domaće vojne proizvođače uključi u cjelokupni proces.

Švedski SAAB još je ranije najavio osnivanje Inovacijskog programa u Hrvatskoj, koji će se sastojati od Centra za softver, Znanstvenog parka i Sveučilišnog istraživačkog programa u suradnji s Ericsson Nikolom Teslom i Fakultetom elektronike i računarstva u Zagrebu. No u SAAB-u tvrde kako taj projekt nema veze s projektom ponude njihova aviona JAS 39 Hrvatskoj.

U isto vrijeme najjači konkurent SAAB-u na hrvatskom natječaju, Izrael sa svojim avionom F16 Barak, prema informacijama Jutarnjeg lista, detaljno je razradio gospodarski segment svoje ponude.

Angažman FER-a

Ona se prema našim informacijama sastoji od osam točaka. Prema dostupnim informacijama Izrael industrijsku suradnju vidi kroz ulaganje u poljoprivredu, energetiku, IT sektor, brodogradnju, turizam. Izraelci također računaju na suradnju sa zagrebačkim FER-om, i to na više područja. Prema tvrdnjama naših sugovornika, važna područja moguće suradnje su i kibernetika i razminiranje.

Osim industrijske suradnje, s izraelske strane veliki je naglasak stavljen na suradnju obrambenih industrija. Jedan od predloženih projekata jest otvaranje vojno-komercijalnog Cyber security centra. Realizacijom tog projekta izraelska strana obećava dostupnost Hrvatskoj visoke tehnologije. Navodno je riječ o Centru u kojem bi se između ostalog razvijala tehnologija borbe protiv dronova, tehnologije koja je već sada a u budućnosti će biti još više zastupljena u vojnom i civilnom zrakoplovstvu.

Vojna suradnja

Osim toga, dronovi postaju neizostavni dio naoružanja modernih vojski svijeta. Pretpostavka je da bi nositelj realizacije ovog projekta bila izraelska tvrtka Israel Aerospace Industries koja se, između ostalog, bavi i ovim segmentom zrakoplovnih sustava.

U sklopu vojne suradnje jedan od najvažnijih partnera bila bi izraelska tvrtka Elbit. Prema našim informacijama, ona bi uložila u izgradnju tvornice pješačkog streljiva. Naši sugovornici tvrde kako bi na taj način bilo osigurano streljivo za Hrvatsku vojsku, no, što je još važnije, osigurao bi se izvoz na izraelsko tržište. S Elbitom je moguća i suradnja na drugim područjima s obzirom na to da oni razvijaju obrambene sustave u kopnenom, mornaričkom i aviosegmentu. Hrvatsko ministarstvo obrane do sada je s Elbitom ugovorilo nabavu nekoliko sustava. Primjerice, bespilotnih letjelica, a nedavno je potpisan i ugovor o kupnji osam vatrenih stanica 30 milimetara za oklopna vozila Patria.

Osim toga, u sklopu vojne suradnje nudi se i otvaranje obučnog centra za pilote borbenih zrakoplova F16. Centar bi bio na aerodromu Zemunik kod Zadra, gdje bi bio i simulator za F16. Izraelska strana također je zainteresirana za privatizaciju Zrakoplovno-tehničkog centra u Velikoj Gorici. Prema našim informacijama, spremni su uložiti velika financijska sredstva u stvaranje regionalnog centra za održavanje aviona F-16.

Aspekti dodatne ponude Izarelaca
1. Napredni sustavi u poljoprivredi

2. Veliki projekti na polju energetike

3. Otvaranje vojno-komercijalnog Cyber security centra

4. Ulaganja u proizvodnju brodova

5. Zajednički razvoj tehnologije borbe protiv dronova

6. Privatizacija Zrakoplovno-tehničkog centra u Velikoj Gorici

7. Kibernetika

8. Razminiranje dijelova Hrvatske


https://www.jutarnji.hr/


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on February 12, 2018, 08:23:03 pm
Pa nema boljeg, bit cemo opet nova Svicarska , nakon obecanja prije tri cetiri godine sto mismo postali za sada..

Jedino tu oko matematike -- sitnice. Ako su avioni stari oko trideset godina, a premijer kaze da rjesavamo borbenu avijaciju sljedecih trideset godina, pa koliko ce ti avioni izdrzati; odrzavanje ce biti do neba skupo ta tri desetljeca.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on February 12, 2018, 08:35:40 pm
Министар вам отворио приватно подузеће за увоз зракопловних дијелова као и ремонт зракопловне тхенике. Читајте измеђ' редова што ће бит. Зато је и гурао причу о набавци рабљених, а не нових.

У Северној Кореји лете мигови 15 који су превршили 60 љета. Вероватно да се угладао на њих када је изговарао овако нешто. Боље је и немати ловачку авијацију него бацати паре у бунар, али како објаснити гласачком телу да земља нема ловце, а други имају. У томе је највећи проблем.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: MOTORISTA on February 22, 2018, 09:01:40 pm
Plenković: Uskoro odluka o nabavci borbenih aviona
Tanjug   22.02.2018.

Hrvatski premijer Andrej Plenković najavio je danas u Briselu da će hrvatska vlada u idućih nekoliko nedelja doneti odluku o nabavci borbenih aviona.

"Proces je pri kraju, istražili smo sve ponude koje su stigle i u sledećih nekoliko sedmica odluka će biti objavljena", rekao je Plenković na konferenciji za novinare posle sastanka s glavnim sekretarom NATO-a Jensom Stoltenbergom, prenosi Hina. "Reč je o dugoročnoj strateškoj odluci koja treba da osigura da Hrvatska bude još pouzdaniji partner NATO i ojača našu bezbednost, te reši pitanje hrvatskih vazdušnih snaga za sledećih 30 godina", naveo je on. Ovo je prva poseta premijera Plenkovića sedištu NATO-a u Briselu. Obojica zvaničnika su razgovor ocenili plodnim i konstruktivnim. Plenković je informisao glavnog sekretara NATO-a o stanju u hrvatskom susedstvu. On je kazao da Hrvatska jača odnose sa Srbijom i pažljivo prati kako ide proces dijaloga između Srbije i Kosova, prenela je Hina. Stoltenberg je rekao da ga je Plenković izvestio o razvoju događaja u regionu, u svakoj zemlji posebno, naročito onima koje nisu članice NATO-a. Generalni sekretar Alijanse je pomenuo i rusko mešanje u unutrašnje političke procese u regionu koje je ocenio "neprihvatljivim", navod Hina.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Director on February 22, 2018, 09:08:33 pm
Mislim da će ova odluka da se odloži na neko vreme, naravno ne javno. Nestabilnost vlade, problemi sa Agrokorom koji su kulminirali ovih dana, samo bi im još trebala odluka da slupaju 500 miliona na avione pored svih ovih problema. Jedino ako ih iz NATO pritisnu jer ako se ne varam HRV je jedna od retkih koja umesto da ispuni pravio o 2% GDP ona još smanjuje potrošnju za vojsku. Mada sumnjam jer svaki pritisak trenutno bi mogao da obori plenkovićevu vladu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Solaris on February 25, 2018, 06:19:27 pm
Bombastični naslov koji se naslanja na samo jednu izjavu premijera : "da će donjeti odluku".
Kakvu, ne zna se ali evo, neka čita koga zanima.

Gotovo je, Hrvatska s Izraelom ide u strateško partnerstvo i kupuje eskadrilu (https://www.vecernji.hr/premium/davor-ivankovic-hrvatska-izrael-stratesko-partnerstvo-eskadrila-1228615)

poz.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 19, 2018, 12:02:17 pm
16.03.2018.

Odluka o nabavi borbenog zrakoplova nije donesena, utrka se nastavlja

Predsjednik Vlade Republike Hrvatske Andrej Plenković sastao se danas u Banskim dvorima s g. Marcusom Wallenbergom, potpredsjednikom Zaklade Wallenberg, u čijoj pratnji su bili državni tajnik u Ministarstvu poduzetništva i inovacija Kraljevine Švedske Niklas Johansson, švedski veleposlanik u Hrvatskoj Lars Schmidt, te predstavnici SAAB-a i Ericsson Nikole Tesle.

Tema razgovora bila je ulaganje Zaklade Wallenberg u digitalnu transformaciju hrvatskog gospodarstva. Konstatirana je sve intenzivnija bilateralna gospodarska suradnja između Hrvatske i Švedske. Ujedno, Hrvatska predstavlja vrlo popularnu turističku destinaciju za švedske turiste.

Razgovaralo se i o švedskim iskustvima u povezivanju gospodarstva, akademske zajednice i vladinih institucija, a u cilju unapređenja inovacija, novih tehnologija i konkurentnosti gospodarskih subjekata.

Wallenberg, predstavnik švedske poslovne grupacije koja je suvlasnik niza švedskih i svjetskih kompanija, u četvrtak je boravio u Zagrebu te najavio ulaganje do 50 milijuna eura u softverski centar u Hrvatskoj u idućih deset godina. To je projekt koji će razviti, naglasio je, Saab u suradnji sa zagrebačkim Ericssonom Nikolom Teslom, koji je u četvrtak i obišao.

Lokacija samog centra još nije poznata, a mogla bi biti i unutar znanstvenog parka koji bi Šveđanin također rado pokrenuo u Hrvatskoj, po uzoru na park Lindholmen u Švedskoj. O toj inicijativi, rekao je, razgovara s hrvatskim vlastima i kompanijama, piše Jutarnji list.

Wallenberg je ulaganje u softverski centar najavio kao predstavnik švedske banke SEB, koju je osnovala njegova obitelj, te Saaba, u kojem predsjeda Nadzornim odborom. Na izričito pitanje je li to ulaganje povezano s predstojećom odlukom hrvatske Vlade o kupnji eskadrile borbenih aviona – a na stolu je, među ostalim, i ponuda Saaba s avionima Gripen JAS 39 C/D – odgovorio je da te dvije stvari nisu povezane te da će se ulaganje dogoditi zbog potreba Saaba za softverskim inženjerima. Prema neslužbenim informacijama sa sastanka u Vladi RH, premijer Plenković je jasno dao do znanja švedskom izaslanstvu kako odluka o borbenom zrakoplovu nije donesena i da se analiziraju svi elementi takvog projekta.

Wallenberg je prije susreta s premijerom Andrejem Plenkovićem te potpredsjednicom Vlade Martinom Dalić, rekao kako tema tih razgovora neće biti natječaj za borbene avione. – Nisam došao razgovarati o tome. O tome ću govoriti samo ako mi se postavi to pitanje – rekao je Wallenberg novinarima. Dodao je kako je u pitanju strogi natječajni proces u kojem će odlučivati Vlada te je to odvojeno od ulaganja u softverski centar koje će početi sada.

Defender.hr (https://www.defender.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran21 on March 26, 2018, 08:57:51 pm
Ivan Selak o nabavi borbenih zrakoplova:

http://www.youtube.com/watch?v=AW9ze2GKJZA


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 26, 2018, 09:30:38 pm
Кажу да ће бити Ф-16.

Опет када погледате све ове цене, а биће и више како време буде одмицало, Хрватска да је паметна купила би ЈАС-39. 500 милиона за половне Ф-16 старе 30 година је грђа понуда од ЈАС-39 који је нов, а нешто је скупљи.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on March 26, 2018, 10:53:43 pm
Кажу да ће бити Ф-16.

Опет када погледате све ове цене, а биће и више како време буде одмицало, Хрватска да је паметна купила би ЈАС-39. 500 милиона за половне Ф-16 старе 30 година је грђа понуда од ЈАС-39 који је нов, а нешто је скупљи.

Hrvatska nije tražila samo avion kao aviona - več SUSTAV, a iza sustava je tražila da stoji država prodavatelja. Švedska se samo usmeno očitovala oko toga. Garanciju bi dao SAAB kao firma. Što nije bilo dovoljno za Hrvatsku.
Drugo, osim što iza izraelske ponude stoji država Izrael pismeno i usmeno, osim što su avioni pregledani /dobivena jamstva od američkih (LM) stručnjaka, Izraelci nude "sustav":
obuku, 2 simulatora, osnovni paket naoružanja i ulaganje. Spominje se ZTC (ex Zmaj) u Gorici, informatika, poljoprivreda, tvornica municije...

Novo je novo slažem se ali da novo nije uvijek i najbolje pokazuje primjer Austrije. Koja sa "novim" EF ne radi ništa više što i Hrvatska sa MIG 21. Jednostavno preskup avion za mogućnosti i potrebe te zemlje.

Hrvatska mora k tome uložiti u sve grane i vidove OS: i KoV i mornaricu i aviaciju. Dakle  treba se naći optimum za što manje love , a to izraelska ponuda nudi.
Sa ovim izraelskim avionom u arsenalu  Hrvatska  može mirno spavati idućih 20ak godina, nkakva modernizacija k tome neće biti potrebna. Samo održavanje.

A da, ne zaboravimo da se za Gripen tek razvijaju/verificiraju BVR rakete tipa AIM 120, da isti gotovo da nema mogućnost proboja protivničke PVO ( ECM ometanjem) , da je borbeno neiskušan i da je izrađen u puno manje komda pa je i time skuplji.
Kako Švedi razvijaju E varijantu tog aviona,  C/D koja se nudi Hrvatskoj je i tako rješenje za 20 godina. Daljnja modernizacija ne bi bila moguća več bi se moralao kupiti E varijantu.
Ovako će Hrvatska za 20 godina imati opciju F 16 B70 - 72 ili F 35 koji se za razliku od malog broja Gripena , prodavaju po cijelom NATO-u pa će i cijenom biti priuštiviji od Gripena E.

Kratkoročno za samo zračno patroliranje i da nema potrebe ulaganja u recimo mornricu, Hrvatskoj bi Gripen bio bolja opcija. Ovako strateški i dugoročnije te u skladu sa mogućnostima/potrebama to je  više Barak.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Director on March 26, 2018, 11:01:44 pm
Takođe treba dodati da kupovinom F16 razvijate odnose sa SAD koji će puno više koristiti nego odnosi sa Švedskom. Švedska bi obzirom na to morala drastično da snizi cene da bude konkurentna čak i polovnjacima iz SAD pa čak i Rusije.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: janezek67 on March 27, 2018, 06:48:11 am
Za air policing i obuku pilota te dejstvima na zemlji dobar bi bio i FA50. Znam, nije F16 ni Gripen, ali dosta dobar za ovu regiju. Sa 12 avijona hrvatska ne može imati silu, koja če braniti NATO vazduh od primerice
Ruas i slično. Inače je Hrvatska zbod veličine dosta velika zemlja, da ima neku avijaciju.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Lox on March 27, 2018, 09:30:06 am
Što se jamstva države Izrael tiče naravno da će ga dati kad Izrael prodaje te zrakoplove. Gripena prodaje SAAB kao privatna tvrtka, a ne Švedska. Ti izraelski za koje ne znamo koji su blok uopće nikako ne mogu izdržati 20 godina bez remonta. Selak je sve dobro rekao. Potrošeni su i ovime se vezujemo isključivo za Izrael i njihovu dobro volju kod popravaka i dijelova. Neka se tamo zarati žešće i tko zna što će biti.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 27, 2018, 12:54:41 pm
Zanimljivi komentari, ministra obrane, Predsjednice, clanova Palube ......

To me uvijek podsjeca na jednog nepravomocno osudjenog covjeka.....koji uvijek govori da ce sve rijesiti pravna drzava....

Ajmo redom:

1. Predsjednica:

“Ja ću prihvatiti onu opciju koju stručna skupina Ministarstva obrane i Glavnog stožera predlaže kao najbolju, najpovoljniju za Hrvatsku jer držim da o tome trebaju odlučiti prije svega stručnjaci i piloti”, rekla je Predsjednica i nastavila:

“Bitna je sveobuhvatna ponuda kakva jest, dakle ona mora uključivati ne samo same borbene zrakoplove, već mora uključivati obuku, simulatore, streljivo i naravno strateška pitanja povezivanja gospodarstava i ulaganja u Hrvatsku.

O tome ćemo razgovarati večeras. To da nam ne trebaju stari avioni… gledajte temeljno je pitanje u ovom trenutku razlika između generacija zrakoplova.........

2. Ministar obrane:

Krstičević je, međutim, novinare pozvao da za mišljenje pitaju i druge pilote. “Evo, možete pitati Ivicu Ivandića, on je čovjek koji je pobjegao MIG-om. Pitajte ga što on misli o zrakoplovu. U ovom procesu imamo dobre zrakoplove. Ne bih želio govoriti ništa negativno, i Gripen i F-16 je vrhunski zrakoplov

3. umirovljeni pilot Selak  :

– Ne favoriziram nijedan zrakoplov i nemam nikakav interes, ali želim upozoriti kako se naši piloti na izraelskim F16 zasigurno neće naletjeti. Najveća mana F16 Barak zrakoplova je što su njime letjeli Izraelci koji su najbolji piloti na svijetu i najbolje ga koriste. Oni su ga izraubali. Kad je zrakoplov proizveden 80-ih, proizvođač je jasno naveo kako je njegov životni vijek 30 godina i 8.000 sati. Ti zrakoplovi su već toliko naletjeli, rekao je Selak za Novu TV.

4. Clanovi Palube : kao gore izneseno, da ih ne citiram.

Buduci su clanovi Palube, barem koji podupiru izraelsku varijantu, vrlo mladi pretpostavljam - imati ce priliku pratiti razvoj dogadjaja sljedecih deset, dvadeset ili trideset godina s izabranim avionima.

A, u pogledu, kako se to lijepo govori o paketu pod nazivom "offset" - nikad "Zmaj" nece i ne smije biti mjesto gdje ce se remontirati bilo sto sto oduzima sredstva prodavatelju aviona; usotalom pitajte strucnjake kako se vrsi remont MRAP-ova i slicnih vozila, tj. tko ih SMIJE vrsiti.   

Slicno i oko investicija ovdje - onaj tko imalo prati ekonomska ulaganja u HR moze primijetiti da su sva odreda realizirana samo u sektorima koji odgovaraju strancu, dok su primatelji usluga/investicija primorani to prihvatiti bez imalo komentara i promjene diktata.

 


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on March 27, 2018, 01:08:26 pm
Selak je sve lepo objasnio. Izraelci su izvukli maksimum iz ovih masina.
Koliko sam ja shvatio Hrvatska planira da korisi ove avione jos 30 godina (do 2050. god).
Ovo odmah implicira da se mora raditi slozen i sigurno nimalo jeftin program produzivanja resursa aviona za jos 30 godina! Olaksavajuca cinjenica je da Hr planira godisnji nalet od 100 sati tj ukupno planirani nalet od 3.000 sati po aparatu za 30 godina.

F-16 Barak je F-16C/D Block 30 verzija. Sta tacno od izralske opreme ostaje a sta ce se morati ukloniti ce se tek videti.
Izraelci su uradili veliki broj izmena na ovim avinima i ugradili veliki broj svojih uredjaja najvise za potrebe elektronskih kontamera i druge elektronike.

F-16C/D Block 30
- motori F110-GE-100
- PRR HARM
- V-V AMRAM

Izrelci su nabavili 75 komda ove verzije 51 kom - jednoseda i 24 kom dvoseda, pocev od 1987. god.

F-16 Barak II je Block 40

Izraelci su nabavili 60 komada ove verzije 30 - jednoseda i 30 - dvoseda, u period od 1991 do 1993. god.

Koliko sam shvatio Hr planira da prvi primerci stignu 2020 - 2kom, 2021 - 6 kom i 2022 - 4 kom.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 27, 2018, 02:31:53 pm
Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.

Хрватски министар одбране је основао предузеће за одржавање ваздухопловне технике. Шта мислите зашто? Зато што је договорио да Хрватска купи полован авион да би могао да учествује у процесу одржавања које ће бити скупље и захтевније него код новог авиона. Плус имајте у виду да је тим Ф-овима вађена душа што у сукобу са Сиријом и др. арапским земљама што током вежби и обуке. Нису то југословенски или мађарски мигови па да им је ресурс непотрошен. На тим авионима се летело до коске.

Мене баш брига шта ће Хрватска да купи јер мени не иде ни из џепа ни у џеп. О овоме само расправљам јер не желим да ме неко прави лудим. Ако ти авиони сада имају 30 година они неће моћи да лете још 30 колико је планирано. Тај новац који Хрватска намерава да плати за половне Ф-16 од Израела може паметније да се уложи јер се ради о огромној суми. Људи мисле да је много то што је Србија дала 185 милиона за 6 мигова 29, али када видим овај посао мислим да смо и добро прошли с обзиром колико је тек Румунија дала за своје половне Ф-16 и шта се Хрватској нуди.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: pvanja on March 27, 2018, 02:56:19 pm
Stvarno nevidim kako planiraju da produze resurse za 100% od onog sto je predvideo proizvodjac tj 100% vremenskog resursa i oko 40-50% letnog resursa.
Stvarno sam skeptican ali zivi bili pa videli.
Sa druge strane hrvati ce barem dobiti obuku od najboljih.

Sve nabavke F-16 Izraela.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on March 27, 2018, 03:09:07 pm
Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.

Кад се нареди, све може.

Смијешни су покушаји да се сад оцрни Грипен (”Лисица и грожђе”), па се у свој тој акробацији пореди са аустријским ЕФ. Какве везе има Грипен са ЕФ, шта је са чешким и мађарским искуством са Грипеном?

Али, као што рекох, виша инстанца је одредила шта је боље и шта треба (мора) да се купи.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 27, 2018, 03:18:17 pm
Да се приметити да је ангажован велики број људи који на интернету покушавају да убеде јавност како је то најбољи могући избор и да нема боље понуде за Хрватску у овом тренутку. Лица која се са тим не слажу бивају скрајнута. Приметио сам да међу њима и бивших радника ВЗ Змај који су сада у пензији. Њихови коментари су проглашавани за неподобне и нестручне иако су ти људи најпозванији у Хрватској да говоре о ово проблематици поред самих пилота.

Поред тога особе које пишу по форумима и јавно иступају говорећи о набавци тврде да ће Хрватска након ове набавке себи отворити врата ка потписивању уговора за куповину Ф-35. Држава те величине и са таквом привредом не може да купи и одржава ловачки авион 5-те генерације. Користе се свакаква средства и аргументи како би се пореским обвезницима наметнуо став да је полован авион бољи од новог и како се ради о одличној понуди.

И ако је Ф-16 стварно најбољи зашто се онда не иде на купину новог блок 70/72 већ се купује полован?



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Рашо on March 27, 2018, 04:20:57 pm
...Samo održavanje.

[attachment=1]


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: jadran2 on March 27, 2018, 05:14:33 pm
Prilog nabavi.....a i trosak odrzavanja je zanimljiv.


NABAVA DESETLJEĆA

ZAŠTO HRVATSKA KUPUJE RABLJENE IZRAELSKE BORBENE AVIONE Glavna stavka u odluci je upola niža nabavna cijena, iako su novi avioni na dugi rok jeftiniji

AUTOR: Krešimir Žabec
OBJAVLJENO: 27.03.2018.

[attachment=1]U.S. Air Force photo by Master Sgt. Lee Osberry/Released / Wikimedia / public
F-16 Barak Zračnih snaga Izraela

 
Iako još uvijek nije donesena službena odluka, hrvatski državni vrh očito je odlučio borbene avione MiG 21 zamijeniti rabljenim izraelskim F-16 Barak.

Kako se neslužbeno može čuti, jedan od važnih razloga za ovu odluku jest nabavna cijena 12 remontiranih F-16 s dijelom naoružanja, dva simulatora, borbenom obukom pilota, koja se kreće oko 420 milijuna eura. S druge strane, cijena 12 novih JAS 39 Gripen plus dva simulatora je oko 900 milijuna eura.

Trošak održavanja

Razlika u cijeni je drastična. No, tu treba uzeti u obzir da se uspoređuju ponude za nove i rabljene borbene avione te je razlika u cijeni sasvim očekivana. Državni vrh je zaključio da Hrvatska u ovom trenutku jednostavno nema novca za kupnju novog borbenog zrakoplova, a stručnjaci Ratnog zrakoplovstva ih uvjeravaju da izraelski F-16, bez obzira na njegovu starost, zadovoljava njihove potrebe.

U samoj natječajnoj dokumentaciji navodi se da se traži resurs od 100 sati naleta godišnje po zrakoplovu te da se zrakoplov nabavlja za sljedećih 30 godina, što su u nekoliko navrata dosad potvrdili i premijer Plenković i ministar obrane Krstičević.

Dok su nabavne cijene izraelskog i švedskog “paketa” više-manje poznate, javno je nepoznat iznos troškova eksploatacije aviona u sljedećih trideset godina. A ta je informacija izuzetno važna prilikom odabira ponude. Naime, prema stručnim analizama nabavna cijena zrakoplova čini između 25 i 35 posto, ovisno o izvoru, ukupnih troškova posjedovanja i upravljanja borbenim zrakoplovima tijekom cijelog životnog vijeka. Ostatak se odnosi na operativni trošak, odnosno letenje, održavanje, popravke itd.

U slučaju usporedbe akumuliranih troškova posjedovanja novog Gripena i rabljenog F-16 kroz 30 godina, najvažniji je element broj sati naleta do kraja životnog vijeka. Prema već objavljenim podacima, novi Gripen do kraja “životnog vijeka” ima 6000 sati naleta, a za izraelske F-16 u više navrata se navodilo da im je preostalo oko 2500 sati do isteka vijeka trajanja.

NATO standard

Kada se podijeli ponuđena cijena eskadrile s brojem sati naleta, dolazi se do podataka da je trošak Gripena kroz 30 godina oko 12.500 eura po satu leta, a rabljenog F-16 oko 14.000 eura po satu leta. Da bi se pak dobili ukupni troškovi korištenja tijekom 30 godina, u računicu treba uključiti i operativne troškove izračunate na bazi od 150 do 170 sati leta godišnje, što je neki NATO-ov standard.

U tom slučaju operativni troškovi sata leta Gripena iznose oko 18.500 eura, a F-16 oko 28.800 eura. Naime, troškovi sata leta kroz godine eksploatacije rapidno rastu. Tako, primjerice, prema priznanju zapovjednika američkih zračnih snaga, sat leta rabljenih američkih F-16 C/D verzija popeo se na 25.000 američkih dolara.

Pregovori o cijeni

U tom slučaju kroz razdoblje od 10 godina korištenja, novi zrakoplov je za oko 220 milijuna eura jeftiniji za posjedovanje i upravljanje od rabljenog aviona starog 30 godina. Po analogiji nakon 30 godina troškovi novog zrakoplova su za oko 650 milijuna eura manji.

Osim što je nepoznato je li ove troškove korištenja borbenih aviona za razdoblje od 30 godina napravilo stručno povjerenstvo MORH-a, nepoznanica je i zašto ne postoji sklonost da se od ponuđača zatraži konačna najbolja ponuda, tzv. BAFO. Naime, to bi proces natječaja moglo produljiti za dva do tri tjedna, a država bi u konačnici mogla dobiti nižu cijenu. I to dva puta, prema riječima naših sugovornika. Prvi put u slučaju nove povoljnije ponude, a u drugom slučaju kroz pregovore s odabranim ponuđačem.

Jutarnji.hr (https://www.jutarnji.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: dzumba on March 27, 2018, 09:16:24 pm
Ма, овде се ми непотребно расправљамо о томе која је варијанта или авион "бољи". Суштина је у "колико пара толико музике". За паре које Хрватска има (боље речено намакнуће) ово се практично једино могло добити. И то је то. Тако нешто је рекла и председника Хрватске.

А око тих "офсета" или како се већ то зове... да будем мало вулгаран ... зна се ко су најбољи трговци у свету били и сада су, а и биће...ту ће Хрватска мало шта добити. Још ће им и платити... 8)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: leut on March 27, 2018, 10:20:20 pm
Vijeće za obranu je na večerašnjoj sjednici odabralo (službeno uputilo prijedlog Vladi) izraelsku ponudu. Osobno navijao sam za švedski Gripen, tako sam i glasao u gornjoj anketi. Prije svega jer je riječ o novom avionu. Brine me starost i iskorištenost izraelskih aviona. Vidjet ćemo što sve odabrana ponuda sa sobom nosi.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Perun on March 27, 2018, 10:21:24 pm
27.03.2018

Vijeće za obranu odlučilo: Želimo kupiti izraelske avione

VIJEĆE za obranu je na sjednici prihvatilo ponudu Izraela kao najpovoljniju za nabavu višenamjenskog borbenog aviona i dalo preporuku vladi za donošenje odluke, priopćeno je iz vlade.

Sjednicu su sazvali predsjednica Kolinda Grabar-Kitarović i premijer Andrej Plenković, a glavna tema bila je nabavka vojnih aviona.

Sjednica je sazvana temeljem članka 9. Zakona o obrani.

Prihvaćene preporuke

Kako se navodi u priopćenju, članovi Vijeća za obranu su predsjednica Republike i vrhovna zapovjednica Oružanih snaga, predsjednik Hrvatskog sabora, predsjednik vlade, potpredsjednik vlade i ministar obrane, potpredsjednica vlade i ministrica vanjskih i europskih poslova, ministar financija, načelnik Glavnog stožera Oružanih snaga, predsjednik Odbora za obranu Hrvatskoga sabora i savjetnik Predsjednice Republike nadležan za poslove obrane.

Stručni tim Ministarstva obrane Republike Hrvatske za provedbu pripremnih radnji oko nabave višenamjenskog borbenog aviona prezentirao je članovima Vijeća za obranu Studiju izvodljivosti.

Na sjednici je Vijeće za obranu, u skladu s izlaganjem Stručnog tima, prihvatilo mišljenje i preporuke kako je najpovoljnija ponuda za višenamjenski borbeni avion ponuda države Izrael, te je dalo preporuku Vladi Republike Hrvatske za donošenje Odluke o nabavi višenamjenskoga borbenog aviona.

Prethodno je Odbor za obranu Hrvatskoga sabora na sjednici održanoj 14. prosinca 2017. dao jednoglasno pozitivno mišljenje za projekt opremanja Oružanih snaga RH višenamjenskim borbenim avionima

Također, Vijeće za obranu prihvatilo je tekst nacrta Strateškog pregleda obrane i dalo preporuku Ministarstvu obrane za pokretanje procedure donošenja Strateškog pregleda obrane.

Jednoglasna odluka

"Prihvatili smo prijedlog o najpovoljnijoj ponudi. Odluka je donešena jednoglasno, doista smo razmotrili sve predstavljene elemente. Od financijskih aspekata do potreba Hrvatske, vodili smo računa o našim potrebama i mogućnostima i razvoju i stanju u Hrvatskoj", rekla je Kolinda nakon sjednice.

I Plenković je dao izjavu, javlja N1.

"Vrlo smo detaljno proteklih mjeseci analizirali sve aspekte i smatram da je ovaj odabir plod jedne odgovorne procedure i da je ovo odluka za jačanje hrvatskih oružanih snaga i stvaranja novih sposobnosti hrvatskog zrakoplovstva", rekao je premijer.

Nužne prilagodbe infrastrukture

Izraelski avioni, iako modernizirani, stari su tridesetak godina i opako su borbeno eksploatirani. To ne znači da će doći s rupama u trupu, ali 30 godina letenja uz sve popravke i modernizaciju je ipak 30 godina letenja. Avioni koje nam Izraelci nude samo su nekoliko godina mlađi od sadašnjih MiG 21. Hrvatska ih kupuje da joj štite nebo u sljedećih 30 godina, što znači da bi na koncu trebali imati godina koliko i ljudi kada idu u mirovinu. Drugi problem je neprilagođenost domaće infrastrukture ovom modelu F 16 za koji i sami Amerikanci kažu da ima malo veze s izvornim avionom. Prema informacijama dobivenima od stručnjaka za Barake bi trebalo posebno prilagoditi sve hangare u kojima će biti smješteni. Nadalje, ni piste s kojih polijeću hrvatski vojni avioni ne odgovaraju u potpunosti standardima koje Barak zahtijeva. Troškove prilagodbe platit ćemo posebno, a tko će ih raditi još uvijek se ne zna.

Proizvedena samo 62 komada, rezervnih dijelova nema

Treći je problem, na koji bismo odgovor trebali dobiti nakon sjednice Vijeća za obranu, iz koje serije dolaze Baraci. Postoje dvije serije. Jedna je Block 30 koja se ne može dalje modernizirati na novije, pametnije verzije naoružanja, niti im se mogu produljiti resursi - vijek trajanja. Druga je Block 40, odnosno Barak II, koja je toliko modificirana da ni oblikom ne nalikuje na F 16. Štoviše, taj tip aviona je proizveden u samo 62 primjerka pa postoji mogućnost da Hrvatska neće imati gdje nabaviti rezervne dijelove. I baš je to avion za koji su se odlučili.

Rumunji našli višak elektronike

Postoji i treća mogućnost. Da nam Izrael prodaje seriju Netz, a u nju spadaju avioni koji uopće ne lete i odavno su uskladišteni. Iako Izraelci jamče svu tehničku podršku važno je primijetiti da su oni sami već odustali od svog daljnjeg razvoja na temelju F 16 i da je teško vjerovati da će samo zbog Hrvatske održavati skup razvoj. Ni jedna od tih opcija nije pretjerano dobra za Hrvatsku. Lockheed Martin, proizvođač F 16, smatra da ni jedan avion tog tipa ne bi trebao letjeti nakon 2030. godine, a Hrvatska bi ih trebala eksploatirati do 2052. Izraelci su te avione već pokušali prodati Rumunjskoj. Posao je već bio finaliziran, ali kad su pregledali avione shvatili su da se u njima nalazi ''višak elektronike'' za koju nisu imali pojma čemu bi trebala služiti. Nakon pregleda su se predomislili i kupili avione od Portugala.

Index.hr (http://www.index.hr/)


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: Director on March 27, 2018, 11:09:09 pm
Cena, količina, ostali uslovi ugovora ?


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: upreiser on March 28, 2018, 12:50:35 am
Cena, količina, ostali uslovi ugovora ?

To će tek biti prezentirano . Ono u što nema sumnje je da se tražio balans  : mogućnosti proračuna - potrebe HRZ-a.
Da Hrvatska nema more ni mornaricu ko Mađarska i još neke zemlje koje je okružuju, mogla bi više para baciti u aviaciju. Ovako, ima sve: i KoV i RM i RZ. I sve treba svoju obnovu.

Švedski Gripen je vrlo dobar, nije najjnoviji i za 20 god će biti star več. A i sada ne može sve što može F -16. Za 20 godina će Gripen biti u naoružanju Šveda, Čeha, Mađara(ako ovi preuzmu po lizingu iste)  i Brazila. Možda još nekog.
S druge strane OEM LM predviđa  modernizacije raznoraznih F -16 do 2045. Što će da kaže, biti će i tih aviona i djelova za iste. Puno više no za Gripen- pa i puno jeftinije.

Ono što se prenosi zasad (čekamo prezentaciju MORH-a ipak) je da ovo dogovor država - država. Za razliku od Šveda. Država (RH) - firma (SAAB).
Kada država (Izrael ovdje ) stoji iza posla , onda je to puno ozbiljnije.

Još je bitnije da se navodi (opet čekajmo prezentaciju ) da "izraelski paket" ulaze 2 simulatora, obuka i paket naoružnja . U SAAB- ovu ponudu navodno ne.

Sinoć je puk. Ninić , komandant HRZ izjavio da se 2020. očekuju prva dva F- 16 i  simulator. iduće godine 21. još 6 aparata i simulator ,valjda a 2022. preostalih 4.
Kaže i da Rumuni lete na još starijim F -16. No i sa takvim danas su sila u zraku za ostatak ex Ju zemalja.

Priče o tome da avion nije NATO kompatibilan i sl.  gluposti su priče za malu djecu. Sigruno da će određeni - Izraelu specifični nav-komunikacijski /IFF uređaju biti usklađeni NATO uobičajenima - od strane prodavatelja. Također , IDAF sudjeluje na Red Flag, Green i Blue Flag vježbama , i u Izraelu i van njega .Tu se pojavljuje 100 NATO aviona i svi su kompatibilni.

Idealnog u životu nema, idealno bi bilo F -16 B70/72 ili F 35A, pa i Gripen C još bolje E sa nekim osnovnim spektrom naoružanja i djelova, glede HRZ. No ono danas leti na MIG -21 i još će neku godinu nadam se. To je realnost.
Rupa je jako puno koje treba krpati a zakrpa (love) jako malo.

Realno, ako sve bude ok, sa ovim avionom HRZ je dobilo sposoban aparat kojim idućih 20ak godina može bez pardona parirati i Gripenu C i MIG 29/35. u okružju.To je jedino bitno glede TT karakteristika.

O ulaganju u privredu, suradnju na vojnotehničkom planu kako je najavljeno glede ove transakcije - to još ne znamo,pričekajmo MORH ovu objavu.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 28, 2018, 08:22:51 am
Quote
Švedski Gripen je vrlo dobar, nije najjnoviji i za 20 god će biti star več.

Ф-16 има 30 година. Зар ти то не звучи старо? Какав ће тек он да буде за 20 година и да ли ће моћи да се модернизује због истрошености змаја?

Quote
Ono što se prenosi zasad (čekamo prezentaciju MORH-a ipak) je da ovo dogovor država - država. Za razliku od Šveda. Država (RH) - firma (SAAB).
Kada država (Izrael ovdje ) stoji iza posla , onda je to puno ozbiljnije.

Шведска је произвођач авиона који нуди, а Израел није.



Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on March 28, 2018, 08:23:38 am
Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.  

Ovo se može i revitalizirati, da li je bolji rabljni Su 27 iz sastava VVS Rusije ili novi J7 (kopija MiG 21 13f) iz sastava RV Pakistana ? Nema jednoznačnog i ne dvosmislenog odgovora. Ovdje nije riječ o tome koji je avion bolji nego koja je ponuda bolja, zapravo koja je financijski moguća i tu je kraj svim raspravama, kupuje se ono za što se realno ima novca, a da je koliko toliko u skladu s TT zahtjevima struke, inače najjeftinija varijanta su bili f-16 iz Grčke pa ipak nije sve bilo u cijeni....


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on March 28, 2018, 08:27:33 am
Шведска је произвођач авиона који нуди, а Израел није.

Nije problem tko je proizvođač nego tko daje garancije, kad kupuješ od države ide jedan paket, a kad kupuješ od trgovca ide drugi paket.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 28, 2018, 08:43:56 am
Значи дошло се до закључка да је полован авион стар 30 година бољи од новог авиона. Не знам којом логиком се дошло до таквог резултата, али је свакако упечатљив.  

Ovo se može i revitalizirati, da li je bolji rabljni Su 27 iz sastava VVS Rusije ili novi J7 (kopija MiG 21 13f) iz sastava RV Pakistana ? Nema jednoznačnog i ne dvosmislenog odgovora. Ovdje nije riječ o tome koji je avion bolji nego koja je ponuda bolja, zapravo koja je financijski moguća i tu je kraj svim raspravama, kupuje se ono za što se realno ima novca, a da je koliko toliko u skladu s TT zahtjevima struke, inače najjeftinija varijanta su bili f-16 iz Grčke pa ipak nije sve bilo u cijeni....

Поређење ти није на месту. Су-27 и Ј-7 нису исти типови авиона. То би било исто као када би поредио Ф-15 и Грипен. Први авион је air superiority fighter, а други је multi role fighter.

Ф-16 је номинално јефтинији. 500 милиона је мање од 700, али нико од вас овде као ни од људи на телевизији и другим медијима не говори ништа о одржавању ваздухоплова и кадровским решењима. Није проблем само издвојити новац и купити авион, њега треба држати у оперативном стању. Видели сте колико је Румунија морала да издвоји пара како би прилагодила своју инфраструктуру и људе новим захтевима које диктира употреба Ф-16. То исто очекује и Хрватску јер сте са истих авиона прелазили на Ф-16.

Грипен захтева мање људи, мање часова одржавања за лет и сат лета је јефтинији на грипену него ли на Ф-16. Што се тиче развијања односа са САД морам да вам додам да Грипен користи амерички мотор као и ракете ваздух-ваздух. Сами закључите.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 28, 2018, 08:45:32 am
Шведска је произвођач авиона који нуди, а Израел није.

Nije problem tko je proizvođač nego tko daje garancije, kad kupuješ od države ide jedan paket, a kad kupuješ od trgovca ide drugi paket.

Ви још нисте потписали споразум, а не знате ни сами који су детаљи преговора нити ко је шта заправо нудио.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on March 28, 2018, 09:07:25 am
Кажу да ће бити Ф-16.

Опет када погледате све ове цене, а биће и више како време буде одмицало, Хрватска да је паметна купила би ЈАС-39. 500 милиона за половне Ф-16 старе 30 година је грђа понуда од ЈАС-39 који је нов, а нешто је скупљи.
Je izraelski su stariji (ni ovi JAS 39 nisu 100% novi već bi se sklapali od već postojećih dijelova), ali je paket kopmletan, donosi obuku kadrova, sustav održavanja, paket naoružanja i još ponešto...


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: torpedo011 on March 28, 2018, 09:11:20 am
Наравно да ће користити делови који већ постоје у фабрици и то не значи да тај авион није нов. Није сачињен од коришћених делова. То шта ће да донесе посао са Израелом не можете знати у потпуности док се не појаве авиони и док не прочитате уговор. Некоме сигурно доноси, а то није народ.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on March 28, 2018, 09:15:18 am
Кад се нареди, све може.

Смијешни су покушаји да се сад оцрни Грипен (”Лисица и грожђе”), па се у свој тој акробацији пореди са аустријским ЕФ. Какве везе има Грипен са ЕФ, шта је са чешким и мађарским искуством са Грипеном?

Али, као што рекох, виша инстанца је одредила шта је боље и шта треба (мора) да се купи.

Nisu to nikakvi pokušaji da se ocrni JAS 39 nego je bjelodano da postoji velika razlika prilkom ugovoranja ovakvih poslova u smislu relacija G to B ili G to G. BTW ta "Viša" instanca je posve normalna u ovakvom slučaju, ovim odabirom kupuje se nešto što koriste mnogi iz tog jata, podrška i eventualni dokup "novijih" pa i potpuno novih strojeva ostaje otvorena na duži rok, limitiranje na jednog proizvođača bez podrške matične države dugoročno nije prihvatljivo. Ovim odabirom nakon implementacije ostaje otvorena mogućnost stjecanjem boljih ekonomski pokazatelja i kupnje novih strojeva iz LM putem SAD.


Title: Re: HRZ i PZO: Izbor novog višenamjenskog borbenog zrakoplova
Post by: proxy1969 on March 28, 2018, 09:29:30 am


Поређење ти није на месту.

о одржавању ваздухоплова и кадровским решењима

Грипен захтева .......... Сами закључите.

Naravno da nije na mjestu kada se govori o tipu ili namjeni aviona, već je namjera bila u smjeru da li je uvijek novije bolje, ova cijena koja se navodi za JAS -39 je samo cijena strojeva, izraelska ponuda je puno šira i izdašnija, naravno je stroj iz 1993 star, ali ovom ponudom u cijenu vrijednosti paketa uključeno je i ono što je trenutno naj veći problem, kadrovi, uvođenje u tijek održavanja i ono vrlo bitno obuka borbenog djelovanja, za koju su ipak trenutno izraelski piloti jedno od vodećih.

Uključeno u ponudu, jedan od većih faktora prevage, (nedavno je osvanulo i ono: "mi njima obu