PALUBA

Vojna istorija => Artiljerija => Topic started by: Sailor on February 27, 2008, 08:44:19 pm



Title: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Sailor on February 27, 2008, 08:44:19 pm
Један од најефективнијих руских топова другог свјетског рата, био је противавионски топ 85мм, који је кориштен и на легендарним руским тенковима Т-34. Од одбране великих руских градова од њемачких бомбардера, па до завршних операција око Берлина, може се слободно рећи да је овај топ имао велику заслугу за слом Хитлерове војне машине.

За њега се може рећи да је топ коме по прецизности и једноставности руковања нема равног. Из маршевског у борбени положај овај топ, добро уиграна јединица може да доводе батерију за непуних 10 мин. Овај топ је преправљен за земаљско гађање послије другог светског рата али са његових 10 000 метара домета у вертикали, могао би и данас бити озбиљна пријетња авионима. На крају крајева, то му је била и првобитна намјена.
                    
Мислим да у ЦГ ових топова више нема (као уосталом много тога), али ето можемо се бар подсјетити на та славна оруђа.


[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Врло је сличан њемачком флаку, тако да се не зна ко је кога копирао, али је више него очигледно да су имали сличне узоре.


Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Sailor on February 27, 2008, 09:38:51 pm
Eво неких битних карактеристика топа 85мм.

М-1939 (КС-12)    Дизајнер:М.Н.Логинов
85мм

Година производње :   1939
Тежина: 4300 кг

Домет:  

Вертикала-10 500 км
Ефективно-10 000 км

Земаљски циљеви: 15 650км

Каденца: 15 до 20 граната у минути

Посада: 7

Тежина гранате: 9.2 кг

Брзина на устима цијеви: 792 метра у секунди

Дужина оруђа (маршевски): 7.05 м

ширина (маршевски): 2.15

висина (маршевски): 2.25

Траверза: 360 степени

Елевација: од -3 до +82

Земље које су га користиле до 1998:

СССР ,СФРЈ (СРЈ), Авганистан, Албанија, Бугарска, Кина ,Куба, Египат, Ирак,
Сјеверна Кореја, Румунија, Судан, Сирија, Јемен, Вијетнам и Замбија.


Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: ACHTUNG on February 28, 2008, 11:32:13 am
Nalazim dosta oprecne podatke na internetu. Ono sto je sigurno jeste da top nije imao bolje penetracione osobine od Flak 36 88mm nemackog topa. Naravno, ovo je zavisilo od tipa granate, a detaljniji podaci za 88 mm se mogu naci ovde http://www.achtungpanzer.com/articles/88mm.htm . Prema ruskim izvorima, K52 je mogao da na 1000 m probije 100 mm homogenog oklopa pod 90 stepeni. To je, opet, slabije i od 75 mm KwK 42 L/70 koji se koristio na Panter tenkovima, koji je imao bolje penetracione karakteristike i od Tigrovog 88 mm topa, zahvaljujuci vecoj pocetnoj brzini granate (celih 1120 m/s).

Upravo zbog toga T-34-85 nije mogao da se meri sa Panterom na rastojanjima vecim od 500 metara. Sa druge strane, 85 mm top je imao jacu HE granatu, pa je ista bila mnogo bolja protiv pesadije...

Rusi su i ovako koristili taktiku masovnosti da bi prebrodili tehnicku inferiornost. Kada se T-34ke jednom probiju na 500 m, onda vise nije vazno da li je na nisanu Tigar, Panter ili nesto trece...


Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Dreadnought on November 24, 2009, 05:59:19 pm
Ovu fotografiju sam pazario još pre par godina ... Reko, da je podelim sa drugima  ;)

Snimljena je sredinom 50-tih godina  ....

[attachment=1]


Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on November 24, 2009, 07:01:23 pm
Odlična slika dreadnought.

Ali koliko znam, pored toga da ima isti kalibar kao top u tenku T34, nema dosta zajedničko.
Na T34 je bili su topovi D-5, S-18, S-31, S-53, ZIS-S-53 GUNS koji koriste jednaku municiju , a tu je predstavljen top M1939 (52-K).

Inače i nemci su imali top 88mm na podmornicama, na tenkovima a i kao AA i AT oružje, ali nisu koristili istu municiju.

LPB





Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: kumbor on September 04, 2010, 08:46:25 pm
Svi ovi topovi 85mm imali su isto ležište metka, tj. istu zapreminu komore, a i granate su se mogle koristiti u svakom od varijanti topova. Naravno, niko nije koristio protivoklopnu granatu bez eksploziva za gađanje vazdušnih ciljeva. Balistika je bila praktično ista kod svih.

Različiti modeli topova imali su različitu konstrukciju, različitu težinu, kolevke i različite protivtrzajuće mehanizme.


Title: RE: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on September 05, 2010, 09:40:54 am
Hvala na ispravki.
Svi ruski 85mm topovi imaju istu zapremninu komore (čahura tipa O-365/O-367)
Razlika je u tipu projektila, tipu barutnog punjenja (Г-365/Ж-365)

Prikaz različitih granata 85mm
[attachment=1]


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: kumbor on September 05, 2010, 11:41:48 am
S druge strane, nemački 88mm su osim kalibra imali vrlo malo zajedničkog. Municija SK L45; Flak 18/36/37/Kwk/L56 i Flak/KwK/L71 takođe nije bila međusobno zamenjiva.


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on September 05, 2010, 11:58:19 am
O tom sam i pisao, mada mi je jasna i jedna i druga filozofija.
Jedna municija za sve olakšava logistiku, ali sa dugim granatama u skučenom prostoru tenka teško je raditi, pa je potrebno nešto između.

LPB


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: duje on December 18, 2012, 08:03:00 am
M-39


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: duje on December 18, 2012, 08:03:52 am
M-39


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: kumbor on December 18, 2012, 08:08:04 pm
Međutim, i ruski 85mm i nemački Flak 88mm inspirisani su i u osnovi su slične konstrukcije kao Bofors75mm/60 PA top sa početka 30-ih godina.


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: lovac on December 18, 2012, 08:55:22 pm
Oba topa su slične koncepcije i skoro istovetnih TT karakteristika.
Oba topa su dugo vremena služila u JRM kao obalski topovi.

Laiku ih je najlakše bilo razlikovati po gasnoj kočnici na ustima cevi, kod Sovjetskog topa.


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: MOTORISTA on February 21, 2013, 07:08:02 pm
Iz filma "Na tvojim vratima"

http://www.youtube.com/watch?v=iFcuMptOISY


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: MOTORISTA on July 18, 2014, 09:29:52 pm
[attachment=1]


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: kumbor on July 18, 2014, 09:36:38 pm
[attachment=1]
U čijoj je to avliji topče?


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on July 19, 2014, 08:28:08 am
A kakva je to nišanska sprava gore?


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on April 18, 2015, 12:07:24 pm
Ovaj PA top je poznat ip pod oznakom 52-K. Čisto da ne bude zabune, jer mi oznake nisu štimale.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on April 18, 2015, 12:08:29 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: Bozo13 on April 18, 2015, 12:09:03 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


LPB


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: MOTORISTA on November 01, 2017, 12:37:30 pm
https://youtu.be/N3iLyskN7xg


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: kumbor on November 01, 2017, 03:23:55 pm

Ознака топа 52К је тај исти топ 85мм на палубном лафету корвета, разарача и крстарица РМ СССР. Музејалци су музејалци, историчари, ретко међу њима има поткованог стручњака из историје артиљерије. Тако исто у ВМ на Калемегдану остаје мистерија око топа 76мм "Красниј Путиловец" а и око торпеда "305мм за немачки моторни чамац", које је заправо 356мм, са почетка је ХХ века и вероватно уопште није немачко.

Иначе, тај топ је веома сличан немачком Флаку 88мм/56кал М36/37, а и једном и другом "ноге расту" од Бофорсовог 75мм Флака. Лиценца или "реверс инжењеринг", тј. крађа техничких решења, ђаво би га знао, јер су Руси крајем 30их били у жешћој стисци око модернизације свих видова војске, па и артиљерије. Прво су лепо пострељали 80% највиших официра Црвене армије у чисткама 1935-1938., нарочито "крваве" 1937. године, па им је после била фрка невиђена ко ће командовати и из чега ће пуцати. Растрчали су се, плаћали патенте "жеженим златом" похараних руских цркава, царским накитом и брилијантима, иконама и мајсторским делима "Фламанске сликарске школе" или просто крали оружје и делове. Тако је нпр. узорак чешког оклопног челика за тенкове добијен тако што су два официра брусилицом и ћускијом одвалила део оклопне плоче, однели комад у Амбасаду, одакле је послат дипломатском поштом.

Један такав 85мм руски Флак и даље лежи очерупан у Лепетанима, испод једног преосталог БРОМа у коме се гнезде мачке, керови и голубови.


Title: Re: Руски топ М-1939 (КС-12) 85мм
Post by: MOTORISTA on September 20, 2019, 10:53:38 am
https://youtu.be/lh3x_x_Fe1s