PALUBA

Ratna mornarica => Utvrđenja i obalska artiljerija => Topic started by: zorankol1 on March 05, 2008, 10:37:16 am



Title: Obalne baterije
Post by: zorankol1 on March 05, 2008, 10:37:16 am
da li bi tko mogao napisati sto o tome


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ACHTUNG on March 05, 2008, 10:43:26 am
Sto se tice Drugog svetsko rata, od mene dobijas ovaj link http://victorian.fortunecity.com/lexington/12/fortress.html

 :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MORNAR on March 05, 2008, 03:42:29 pm
Ako ideš na Vis, možeš i dandanas vidjet topove u bunkerima....


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on February 26, 2009, 06:34:28 pm
da li bi tko mogao napisati sto o tome
Koliko je meni poznato, su obalne baterije izgubile svoju važnost sa uvođenjem u naoružanje raketa. (spominjala su se neka imena BROM) Ne tvrdim, da je to ime točno. Ali sam siguran da je bolo montirano na ruski kamion na kojem je bio i radar i dva raketna lanseta.
Obalne baterije (objekti) su bile uglavnom napravljeni prije 2. sv. rata. JRM je imala u naoružanju u glanom 88mm topove (čini mi se njemačke) Sječam se, da sam 1971 na Svetici kraj Pule bio na praksi kao pitomac. Tada smo dekonzervisali, čistili i ponovo konzervisali topove. Poznajen obalske baterije na  O.Šolti, Zečevu (kraj Primoštena), O. Žirju
i O. Visu. Sigurno su bile i drugdje ali se ne sječam više.
Pozdrav
Duje


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Rade on February 26, 2009, 06:53:19 pm
BROM - baterija raketa obala-more


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on February 27, 2009, 06:25:51 pm
BROM - baterija raketa obala-more

Bravo Rade. U pravu si. Na remontovanje su ta vozila dolazila u MEZ (mornaričko elektronski zavod) u Lori. Napravljen je bio poseban objekt pored tehničke radionice za servisiranje. Koliko se sječam, nijedan vojni brod  nijjih mogao prebacit na otok i obrnuto, Koristili su se civilni trajekti.
Pozdrav
Duje


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mrcha on February 27, 2009, 08:57:11 pm
Ima li neko fotografiju BROM-a?Vidjao sam ih na Lustici i u Tivtu kao klinac i zaista su bili masivni...mislim da su koristili iste rakete kao i raketne topovnjace(P-21,22)?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on February 28, 2009, 01:29:50 pm
Sto se tice obalske artiljerije u JNA , ona se bazirala uglavnom na njemackim topovima od 88mm , italijanskim topovima od 90mm a bilo je tu i ruskih topova od 85mm , britanskih PVO topova od 94mm a mozda i nekih drugih.
Krajem osamdesetih razvijan je i top TON kalibra 100mm na osnovu tada novog protivtenkovskig topa TOPAZ ( valjda dalji razvoj topa MT-12 ).
Isti je kolko sam saznao trebalo da ima i automatski punjac.
Inace radilo se i na zameni BROM-a sa raketnim baterijama RBS-15 ( nisam siguran na kojim vozilima bi bili ) a kolko znam , svedjani su razvili i montazni lansir za RBS-15 koji bi prenosila pesadija na obali.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 28, 2009, 02:00:40 pm
BROM prilikom lansiranja rakete
[attachment=1]

RBS-15 na kamionima u Hrvatskoj, poznatiji kao MOL ( Mobilni Obalni Lanser)
[attachment=2]

Šveđani su za potrebe obalne odbrane razvili sistem na bazi rakete AGM-114 Hellfire ( ne znam pod kojom oznakom, ali mislim da je RBS-70). Mislim da bi bilo mnogo za pešadiju da vucara RBS-15. ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on February 28, 2009, 05:28:02 pm
Quote
Šveđani su za potrebe obalne odbrane razvili sistem na bazi rakete AGM-114 Hellfire ( ne znam pod kojom oznakom, ali mislim da je RBS-70). Mislim da bi bilo mnogo za pešadiju da vucara RBS-15. Wink

Uh imas pravo , radilo se o RBS-70 , moja greska :udri


Title: Re: Obalne baterije
Post by: milan55 on March 04, 2009, 08:14:07 pm
Profili Rubezh-a.
(http://thumb5.webshots.net/t/66/766/8/16/59/2649816590098921485HqzPAW_th.jpg) (http://good-times.webshots.com/photo/2649816590098921485HqzPAW)(http://thumb5.webshots.net/t/74/74/2/55/34/2813255340098921485qmwyNf_th.jpg) (http://good-times.webshots.com/photo/2813255340098921485qmwyNf)(http://thumb5.webshots.net/t/66/766/8/93/68/2632893680098921485AbgQqo_th.jpg) (http://good-times.webshots.com/photo/2632893680098921485AbgQqo)

link o ruskim protubrodskim raketama:

http://www.dtig.org/docs/Russian-Soviet%20Naval%20Missiles.pdf


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on March 05, 2009, 07:31:33 pm
Sto se tice obalske artiljerije u JNA , ona se bazirala uglavnom na njemackim topovima od 88mm , italijanskim topovima od 90mm a bilo je tu i ruskih topova od 85mm , britanskih PVO topova od 94mm a mozda i nekih drugih.
Krajem osamdesetih razvijan je i top TON kalibra 100mm na osnovu tada novog protivtenkovskig topa TOPAZ ( valjda dalji razvoj topa MT-12 ).
Isti je kolko sam saznao trebalo da ima i automatski punjac.
Inace radilo se i na zameni BROM-a sa raketnim baterijama RBS-15 ( nisam siguran na kojim vozilima bi bili ) a kolko znam , svedjani su razvili i montazni lansir za RBS-15 koji bi prenosila pesadija na obali.
Uz navedene topove koristeni su jos sovjetski topovi 130 mm. Bile su to uz takodjer sovjetske topove 85 mm pokretne baterije. Baze su se nalazile na Barbarigi pokraj Pule, Rogoznici pokraj Sibenika i negdje u Boki.
Topovi 88 mm su njemacki flakovi koji su se izuzetno pokazali u borbi protiv tenkova, posebno u Africi.
Topovi 90 mm su italijanskog podrijetla, a skinuti su sa bivsih eskortnih razaraca.
Za britanske 94 mm nisam nikada cuo.
Baterije su bile skoro na svim otocima i pokrivale su sve vanjske morske prolaze.
Barbariga 130 mm
Muzil 88 mm
Kvarner su pokrivale pokretne bitnice Kavran pokraj Pule, Unije, Losinj (Tovar)
Na Losinju je bazirala jedna Baterija-Raketa-Obala-More (BROM)
Kvarneric su pokrivale bitnice na Iloviku i Premudi.
Ulaz u sedmovrace pokrivala je bitnica na rtu Bonaster i pokretna bitnica 85 mm VPU Molat
Zirje je imalo bitnicu 90 mm
Smovica
Rogoznica
Drvenik
Solta
Vis sa nekoliko bitnica
Lastovi sa nekoliko bitnica
VPU Korcula sa bitnicama na rtu Raznjic i u uvali Privala, to pokretnom bitnicom u Korculi
Bitnice u VPO Boka ne poznajem dobro.
Tko moze ovo dopuniti neka pise dalje


Title: Re: Obalne baterije
Post by: milan55 on March 06, 2009, 05:40:04 pm
Sto se tice polozaja obalne artiljerije na Losinju spominje se Cikat, tamo nisu bili stalno topovi nego samo uredjen polozaj iznad Rt.Madona kod ulaza u luku.Na Unijama mislim da je bio polozaj kod Vele Stijene.
Osim na brdu Tovar gdje su bili topovi ukopani, ostali topovi su bili u kasarni Kovcanje i ako zatreba vozili se na polozaj,pokretna artiljerija.
Pricalo se da baterija sa Tovara i Svetica sa Pule se prekrivaju,to jest zatvaraju Kvarnerski zaljev sa tzv. retro-aktivnom granatom.
Ulaz u kvarner cuvale su "cuvarice kvarnera". SVETICA(istra, potkop OB) i TOVAR (m. Lošinj, potkop OB)-  uzmi kartu i pogledaj izmjeri dvadeset km od Svetice i 20 od Tovara.
SOPL (BROM) se na Losinju uglavnom premjestao nocu, uz pratnju policije.Ili je bio u kasarni na Kovcanjama ili su ga vozili na brdo Kalvarija(231m) izmedju Malog i Velikog Losinja gdje mu je bio uredjen polozaj,a jednom sam bio svjedok u zivo bojevnog gadjanja raketom obala-more, sa poluotoka Kurila, pokraj Aerodroma.To je moralo biti negdje 1987 ili 88 a cilj je bio brod meta negdje kod Zadra, i kazu da su ga pogodili.Cijelo podrucje je bilo blokirano od policije i zabranjeno za pristup a nas su pustili jer smo radili na aerodromu.Ispaljivanje je vrlo inpresivno makar osobno mislim da je oruzje odavno zastarjelo bez puno sofisticiranosti kao npr RBS-15, i sumnjam da bi probilo bilo kakvu odbranu modernijeg ratnog broda.Sansa tog orudja baziranog na brodskoj raketi Styx (kineska Silkworm), je samo kod istovremenog gadjanja plotunima pa mozda koja raketa prodje, ali za tako nesto sumnjam da smo imali dovoljno lansera i raketa.
Koliko ja znam Cres nije imao stalnu fortifikaciju, nego samo uredjene polozaje za pokretne topove iz vojnog uporista Losinj odnosno kasarne Kovcanje.Na Cresu je samo u blizini Vranjskog jezera odnosno odvojka ceste za Martinscicu bio jedan poligon za pjesadisku obuku.Ne znam da li je tamo bilo polozaja za OB? Milan


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on March 06, 2009, 07:21:42 pm
Vjezba je bila 1988. godine, a za admirala je polagao tada kbb Bocinov, kasniji ministar obrane Makedonije.
Ja sam ucestvovao na vjezbi, ali kao "plavi :-((" sa granicnim PC-133 "Velebit".
Takodjer smo ucestvovali i osiguranju poligona kod tog raketnog gadjanja.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on March 06, 2009, 07:27:15 pm
E jos da napomenem da su plave glumili:
Galeb, PC 132 i PC 133.
Bilo je smijesno jer PC 133 nije mogao, sa svojim maksimalnih 13 cvorova, pratiti Galeba i PC 132, pa je nastala mala pometnja na obje strane.
Kako smo simulirali snage plavog u pokusaju desanta, tako smo, prakticki, startali sa otvorenog mora.
Bili smo skoro nadomak talijanskih teritorijalnih voda, u uvjetima jako smanjene vidljivosti zbog magle, a izmedju nas su "sarali" brodovi NATO pakta.
Nas na "trojci" je skoro pregazila turska fregata (klase MEKO).


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on August 10, 2009, 06:03:41 pm
Lansiranje rakete RBS-15 sa obalnog lansera

http://www.youtube.com/watch?v=Y-Q-wBWQ3eE


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on August 11, 2009, 09:51:28 am
U CG Obalna artiljerija je bila na rt Skoci Djevojka (Izmedju Budve i Petrovca).

Kasnije - u SRJ su se uglavnom koristili Ruski 130 mm topovi (verovatno zbog svog dometa oko 30 km).

Mislim da je samo na Skoci Djevoci bila stacionarna artiljerija.

BROM-ovi su imali svoje polozaje - tunele na pluostrvu Lustica na ulazu u Boku.

Ne znam sta je sve bilo na Prevlaci tj da li je bio artiljerije.

Zanimljivost u vezi sa nabavkom raketa.
SFRJ je bila jako zainteresovana i za Exocet (to je bio prvi pik, verovatno i zbog dobre saradnje u proizvodnji Gazela) ali cenu koju su ponudili Francuzi je bila bezobrazno velika i zato se kasnije i napravio dil sa Svedjanima.







Title: Re: Obalne baterije
Post by: Рашо on August 11, 2009, 01:52:39 pm
@pvanja

Obalska artiljerija je bila stacionirana u Radovićima, u 110.OABr. Skočiđevojka je bila izdvojeni objekat kasarne u Radovićima. U naoružanju brigade su bili ruski topovi M-46 130mm, ZIS-ovi, PAT-ovi 85mm i njemački topovi 88mm. Kasnije, kada je izvršeno fuzionisanje obalske artiljerijske i obalske raketne brigade, sve osim 130mm je povučeno iz upotrebe. BROM-ovi, tj. 108.ORBr, je takođe bila stacionirana u Radovićima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on August 11, 2009, 05:16:06 pm
Sječam se, kad su došli prvi BROM-ovi u Split na remontovanje. Uz zgradu MEZ (mornarički elektronski zavad), Lora, izgrađena je posebna zgrada za njih.
Pozdrav
Duje


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jantar on August 23, 2009, 11:46:42 am
Evo jedne "prave" Obalne (obalske) baterije
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: maki on September 09, 2009, 10:25:01 pm
Mogu vam reci da sam na sluzbi bio u obalskoj artiljeriji od 1979 godine kada je RM preuzela komandu nad otocima, jer je do tada KoV imala komandu nad otocima. Sluzbovao sam na Zecevo kod Rogoznice-Sibenik. Pod komandom Rogoznice su bili Zirje, Smokvica, Drvenik Veli, Solta, Brac i Hvar, kao i na kopnu Zecevo i Krusica. Kasnije na Hvaru i Bracu su bile ugasene baterije. Koristili su staro naoruzanje od II svetskog rata i to topovi 85 mm ruske proizvodnje i topovi 88 mm njemacke proizvodnje odnosno proizvedeni u Ceskoj jer Njemacka nije imala pravo da proizvodi oruzje i opremu. To su bili stacionirani topovi u otvorenim i zatvorenim potkopima. Kasnije je pridodata pokretna artiljerija sa topovima 120 mm ruske proizvodnje koje je vuklo vozilo Kraz isto tako ruske proizvodnje. Od PVO imali smo topove 20 mm Hispano. Od radara smo koristili Mark III, angliski radar iz II svetskog rata ali je bio dobar i korisan. Kasnije smo dobili radar SNAR 10 - amfibija, gusenicar, koi je bio izvrstan i sam je birao ciljeve (izbira veci cilj) automatski ili rucno. Odbrana je bila pokrivena od otoka do otoka i isto tako je bilo pokriveno i kopno.
Topovima se upravljalo neposredno i posredno preko daljinara koi je automatski izracunavao podatke i slao do svakog topa. Gadjanje preko daljinara je bilo odlicno i nije bilo promasaja.
Kasnije se obalska artiljerija naoruzala topovima 100 mm domace proizvodnje koji su bili automatski i opremljeni sa najnovijim laserima za merenje daljine.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on September 16, 2009, 08:10:05 pm
Nisu to bili topovi 120 mm, nego ruski 130 mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on September 30, 2009, 08:05:35 pm
Kasnije se obalska artiljerija naoruzala topovima 100 mm domace proizvodnje koji su bili automatski i opremljeni sa najnovijim laserima za merenje daljine.


Kada to Maki? Radio sam u 110. Obalskoj artiljerijskoj brigadi RM (Skočiđevojka kod Budve) 4 godine, ali sam samo čuo za taj top kalibra 100 mm. Mislim da je to bio samo plan koji nije realizovan, i da se top zvao "Topaz".

Osim toga, SNAR-10 je omogućio gađanje pojedinačnim oruđem, vodom i baterijom topova 130 mm upravljano radarom sa SNAR-a, a ne daljinara, mala ispravka.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on September 30, 2009, 08:28:36 pm

Obalska artiljerija je bila stacionirana u Radovićima, u 110.OABr. Skočiđevojka je bila izdvojeni objekat kasarne u Radovićima.

Rasho, Skočiđevojka je bila kasarna bez posade nekoliko godina. U novembru 1994. uselila se u nju komanda 110. OAbr, gde sam i ja radio. Dakle, nije Skočiđevojka bila izdvojeni objekat kasarne Radovići, već se u Radovićima nalazila većina topova i vozila 110. OAbr, a komanda bila na Skočiđevojci, sve do rasformiranja brigade...

I još nešto, stacionarnih topova je u Crnoj Gori bilo i u potkopu Crni rt, iznad Sutomora. Vrlo interesantan potkop, tri topa 88 mm jedan ispod drugog, a četvrti top u ravni sa najvišim. I ova baterija bila je u sastavu 110. OAbr.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on September 30, 2009, 08:54:20 pm
Top M91 "Topaz" je bio PT oruđe, namenjeno za zamenu topova T12.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: vathra on September 30, 2009, 10:28:17 pm
Na bratskom nam forumu se govorilo o tome...
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Novi-domaci-automatski-top-kalibra-100-mm.html
Topaz je napravljen, bio je T-12 na D-30 lafetu, sa SUV-om.

TON je verovatno samo ostao na papiru, trebalo je da koristi municiju kao sa T-55, i da ima automatski punjač.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jantar on October 01, 2009, 08:11:32 am
Evo jedne lepe fotografije ukopane [attachment=1]obalne baterije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Dreadnought on November 26, 2009, 11:51:06 am
I nešto starije .... isto ukopano.

[attachment=1]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 03, 2010, 08:40:09 pm
Nekada se govorilo '' BROM tuče kao grom ''. Sa parade Pobjede 1985. godine. Legenda uz sliku: '' prvi put na paradi baterije raketa obala more sastoje se '' itd.....


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on June 03, 2010, 09:15:10 pm
Na bratskom nam forumu se govorilo o tome...
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Novi-domaci-automatski-top-kalibra-100-mm.html
Topaz je napravljen, bio je T-12 na D-30 lafetu, sa SUV-om.

TON je verovatno samo ostao na papiru, trebalo je da koristi municiju kao sa T-55, i da ima automatski punjač.

TON - Top Obalni Novi ostao je samo u prototipnom primerku. Krajem 80-ih u "Frontu" je izašao tekst o TON-u, sa slikom, verovatno iz VTI.
Sećam se da je reč o topu duge cevi, na trokrakom lafetu od D-30, bez točkova. Ta slika u "Frontu" je bila "iz profila", ali se ne sećam da je oko zadnjaka bila neka "budža" koja bi predstavljala automatski punjač, mada je on u tekstu spominjan. Sklop automatskog punjača mogao bi da izgleda kao na švedskim topovima FH-77 ili "Ersta" i "Karin".  Brzina gađanja od 25-30 granata/min mogla je biti samo teorijska, ali ne i praktična - razmislite koliko bi jednodelnih (sjedinjenih) granata moglo da stane u sanduk punjača (verovatno ne više od 15-20), koliki bi on bio i koliko bi trebalo da se ponovo napuni.
Istinski automatski rad i neprekidno hranjenje mogli bi se postići samo u kupolnoj, zapravo tvrđavskoj instalaciji, ili u ogromnoj kupoli na tenkovskoj samohodnoj šasiji tipa OTO-76
Sam top nije mogao biti T-12, jer ovaj ima glatku cev pa je pogodan samo za PT dejstva. Top za TON je skoro sigurno bio razvijen iz T-10, sa olučenom cevi, davno poznat iz T-55. Moguće je da je na TON-u cev bila produžena. Top T-10 je razvijen iz brodskog topa 100mm, koji je sa izmenama i odgovarajućim lafetima korišćen i kao vučni PA top i u obalskoj artiljeriji, na dvoosovinskoj šasiji i sa krstastim lafetom.

Kako bilo da bilo, TON je ostao samo prototip, ili čak samo funkcionalni model.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 04, 2010, 09:28:11 am
Pretpostavljam da je ovo topić od 130 mm na nekoj od obalnih bitnica.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 04, 2010, 09:37:37 am
Nije bilo lako mornarima na kopnu. Za dostavu opskrbe moralo se primijeniti stari oprobani način.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 04, 2010, 09:39:46 am
Svakodnevni život nije bio lak, a unutrašnjeg neprijatelja na sve strane.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MORNAR on June 04, 2010, 09:41:29 am
"Služio sam u mornarici. Bio sam vozać magarca!" ;D ;D ;D


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 04, 2010, 09:43:54 am
Ništa nije sramota. Sramota se izležavati i ne raditi. Da nije bilo magarca momci bi nosili na leđima plin.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: vathra on June 04, 2010, 10:44:13 am
Istinski automatski rad i neprekidno hranjenje mogli bi se postići samo u kupolnoj, zapravo tvrđavskoj instalaciji, ili u ogromnoj kupoli na tenkovskoj samohodnoj šasiji tipa OTO-76
Да додамо као опцију и камион, на коме су руси направили систем Берег, топ од 130мм, брзина гађања 10 граната у минути.
[attachment=1]
http://www.enemyforces.net/artillery/bereg.htm

Sam top nije mogao biti T-12, jer ovaj ima glatku cev pa je pogodan samo za PT dejstva. Top za TON je skoro sigurno bio razvijen iz T-10, sa olučenom cevi, davno poznat iz T-55. Moguće je da je na TON-u cev bila produžena. Top T-10 je razvijen iz brodskog topa 100mm, koji je sa izmenama i odgovarajućim lafetima korišćen i kao vučni PA top i u obalskoj artiljeriji, na dvoosovinskoj šasiji i sa krstastim lafetom.
Кумборе,
Зашто за обалску артиљерију не би могао бити топ глатке цеви?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MORNAR on June 05, 2010, 08:14:34 am
Moj je prijatelj bio u obalnoj bateriji na Mljetu. Bio je mornar, tako, da mu je iz Pule bila prekomanda u Kumbor.Posle nekih 15 dana dobio je prekomandu u Bileću i odkomandu Mljet. Kad je recimo otišao na dopust, morao se javiti u Bileći. Kako to?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 12:46:41 pm
Topaz i njegova konstruktorica.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 02:00:21 pm
Na položaju


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 05:09:38 pm
U potkopu


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 05:10:31 pm
Uzbuna i izlazak na položaj


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 05:11:46 pm
Posada topa


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 05:12:26 pm
radar


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on June 06, 2010, 05:14:06 pm
Koje topce ce da mu dodje ovo na predposlednjoj fotki ???

Edit

Uz malo muke, nasao sam da se radi o sovjetskom protivavionskom topu od 85mm.M1939 52-K.  :)

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 05:19:01 pm
Moguće Ansaldo


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Dreadnought on June 06, 2010, 05:30:06 pm
Ovaj ...

Ruski top М-1939 (КС-12) od 85 mm ...


[attachment=1]


Edit: Ih bre trpe, što pitaš kad znaš  :udri


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on June 06, 2010, 05:34:01 pm
I ja sam prvo pomislio na Ansaldo @Brodarski, ali kada sam usporedio fotke, svatio sam da to nije to.
Sledeca pretpostavka mi je bila da se radi o sovetskom topu, koja je ispala tocna.
Mislim da je ovo prva fotka ovog sovetskog topa koji se upotrebljava kao obalska artiljerija koju sam video.
Hvala ti. :super


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 06:47:19 pm
A ovaj radar?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 07:22:59 pm
Uređeni položaji oko luke Pula.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 06, 2010, 07:30:07 pm
1. Krišto, 2. Debeli, 3. Munida, 4. Marija Lujza, 5. Roland, 6. Muzil, 7. Stoja, 8. Maks, 9. Franc, 10. Burginjon, 11. Verudela, 12. Kašuni, 13. Pomer, 14. Turcijan, 15. Sveti Miho, 16. Movidal. 17. Sveti Danijel, 18. Sveti Jure, 19. Bradamante, 20. Kaštelir, 21, Kaštel, 22. Tegethof


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on June 06, 2010, 10:04:46 pm
A ovaj radar?

Radi se o sovetskom radaru P-35 Saturn (NATO oznaka Bar Lock)

http://en.wikipedia.org/wiki/P-35_radar


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on June 07, 2010, 05:36:39 am
Netko je u nedavnim postovima spomenuo da ne zna je li na ponti Oštro (Prevlaka) bilo obalnih topova, tj. ako jest što je danas s njima.

Da, bilo ih je, 4, a danas su u stanju istom kao i u jesen 1995. kada je VJ otišla od tamo, dakle u raspadajućem stanju i uništenih cijevi.

Inače vojarna je također ostala nedirnuta kakva jest jer još nije odlučeno što će s njom. Nevjerojatno ali istinito, sve je onako kako je ostalo poslije odlaska VJ
a zidovi objekata su i dalje prepuni "poruka" vojnika od onih iz vremena SFRJ tako i iz vremena SRJ.

Inače, objekt je odavno proglašen parkom, tako da je to danas "Park prirode Prevlaka". Tuneli, heliodrom, radari i ostali "ostaci" služe kao "turistička atrakcija".
Ulaznica je 15 Kn (2 €) pa tko voli...za djecu vozi vlakić, ima i mali vrt domaćih životinja, šetnja je predivna jer je sve umreženo stazama, a i dalje je u temelju sve
nedirnuto u smislu vojnih objekata. Nedavno je prijavnica na kapiji pretvorena kao mali restorančić tko ogladni, riva na koju su se privezivali brodovi uz prijavnicu, ona koja gleda na Herceg Novi i Zeleniku, ona je postala sada plaža i to je jedino napravljeno.

Budući da se vlasnici zemljišta spore oko povrata (koji nešto nije izgledan) status je "quo", iako ne vjerujem da će tu ikada više kročiti vojska. Tko zna...možda sve završi ipak kao neki NATO promatračko-nadzorni centar, pozicija je idealna...ali ne prije nego CG uđe u NATO. Ne znam, samo pretpostavljam ako ako...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on June 07, 2010, 07:00:11 am
Netko je u nedavnim postovima spomenuo da ne zna je li na ponti Oštro (Prevlaka) bilo obalnih topova, tj. ako jest što je danas s njima.

Da, bilo ih je, 4, a danas su u stanju istom kao i u jesen 1995. kada je VJ otišla od tamo, dakle u raspadajućem stanju i uništenih cijevi.


@RTOP21, Vojska Jugoslavije je Prevlaku napustila u periodu maj/juni 1992., a ne 1995. godine.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nyupnik on June 07, 2010, 11:04:41 am
Evo još malo Pule...s jednog drugog foruma. Ali sam uglavnom ja autor priloga.

http://forum.worldwar.it/Forum/viewtopic.php?f=84&t=8045 (http://forum.worldwar.it/Forum/viewtopic.php?f=84&t=8045)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 07, 2010, 12:30:52 pm
Prilog sam već vidio i svidio mi se. Studiozan uradak.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on June 07, 2010, 02:05:46 pm
jedan topić koji je dobro služio i poslužio. Opravdao ulaganja naroda.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on June 08, 2010, 05:30:12 am
Pardon Boro, zatipkao sam se u godini, 1992. je ispravna naravno, mislim da je bio ipak krajni datum 18.10. iako je moguće da je bilo i tijekom ljeta, svakako, Cavtat "napušten" 18.10. kao najzapadnije uporište.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on June 09, 2010, 03:44:15 pm
Ovo bi po meni trebalo da bude TON (iako u nazivu pise da se radi o nori) - sa sajta VTI-a


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on June 17, 2010, 08:44:44 pm
E, to je TON! Vidi se i embrion nečega što je trebalo da jednog dana postane automatski punjač. O preko 20 granata/min ni govora!

Pitanje za sve koji imaju veze sa Prevlakom danas: DA LI JE I KAKO MOGUĆE PREKO KONFINA ILI DRUGDE IZ PRAVCA IGALA/SUTORINE DOĆI NA OŠTRO NA EKSKURZIJU!!??
AKO MOŽE, KOME SE JAVITI? USKORO IDEM DOLE, PA BIH BIO VRLO RAD UPRILIČITI POSETU.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on June 17, 2010, 09:21:37 pm
Istinski automatski rad i neprekidno hranjenje mogli bi se postići samo u kupolnoj, zapravo tvrđavskoj instalaciji, ili u ogromnoj kupoli na tenkovskoj samohodnoj šasiji tipa OTO-76
Да додамо као опцију и камион, на коме су руси направили систем Берег, топ од 130мм, брзина гађања 10 граната у минути.
[attachment=1]
http://www.enemyforces.net/artillery/bereg.htm

Sam top nije mogao biti T-12, jer ovaj ima glatku cev pa je pogodan samo za PT dejstva. Top za TON je skoro sigurno bio razvijen iz T-10, sa olučenom cevi, davno poznat iz T-55. Moguće je da je na TON-u cev bila produžena. Top T-10 je razvijen iz brodskog topa 100mm, koji je sa izmenama i odgovarajućim lafetima korišćen i kao vučni PA top i u obalskoj artiljeriji, na dvoosovinskoj šasiji i sa krstastim lafetom.
Кумборе,
Зашто за обалску артиљерију не би могао бити топ глатке цеви?
Topovi glatke cevi imaju specifičnu unutrašnju balistiku i balistiku projektila. Pritisci su i do 2x veći, kao i početna brzina tipičnog projektila. Ti topovi su tenkovski/protivtenkovski, sa osnovnom namenom da na što većoj udaljenosti - ali ne većoj od nekoliko kilometara pogode tenk pre svega projektilom što veće kinetičke energije. Ti su projektili danas APFSDS, jer glatka cev ne može projektilu dati rotaciju, pa se stabilizuju krilcima. Zato se i kumulativni i TF projektili za top glatke cevi stabilizuju krilcima, ali oni nisu glavno oružje topa glatke cevi. Zato takav top ima relativno mali efikasni domet, manji nego što bi trebalo na prvi pogled da ima, jer posle određene udaljenosti rasturanje drastično raste.
Namena tipičnog obalskog topa je potpuno drugačija, u osnovnom - što dalje i što preciznije dobaciti što "eksplozivniji" projektil. Za takvu namenu je daleko pogodniji klasični olučeni top, sa širokim izborom razne municije za razne slučajeve, uključujući i promenljiva barutna punjenja ako se ne koristi sjedinjeni metak.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on June 22, 2010, 07:57:56 pm
Prilažem sliku kasarne obalske baterije sa rta Oštro na Prevlaci. Zgrada je malo oronula - VJ je napustila Prevlaku 1992. godine, od tada nije farbana.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on June 23, 2010, 07:23:20 am
Postovi koji su bili off topic uprkos upozorenju Moderatora, obrisani su.

Molim Vas da se ubuduće pridržavate teme.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on July 13, 2010, 05:59:44 pm
Evo malo Visa danas (i jučer) pa se nadam da cenzor neće pobrisati jer je zanimljivo, govori i o jednom časnom oficiru (istinitost podataka nije provjerena, VSCG oficiri koji ovo čitaju će znati je li istina ili ne), a ima i nešto originalnih snimaka iz vremena one države:
http://ljeto.net.hr/putovanja/page/2010/07/12/0389006.html
Ako link ne otvori, samo copy-paste gore u vrhu tražilice i otvorit će.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 13, 2010, 06:07:20 pm
Zato  u onoj državi nikad nije bilo cimenta. Sedamdesetih godina si ga mora čekati po par dana u Solinu. Sad ga ima za bacanje, ko prašine po putu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on July 13, 2010, 06:16:39 pm
Da...jer skoro i nema vojske pa ima cimenta   :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ML on July 13, 2010, 06:19:31 pm
Cement se čekao kod nas, ali se za male pare veselo izvozio iz cementara u Italiju, Splitska plovidba je imala na toj liniji dva broda, Pulska cementara je imala svoje brodove, ogromne količine cementa su išle i sa Grčkim cementašima u Italiju. Ukrcaj i iskrcaj je bio brz, vazduhom pod pritiskom- kompresori. Vozilo se za Ankonu, Ravenu , Chiogiu, Molfalcone, Porto Nogaro.. Interesantno je da se posle isti cement uvozio u Sloveniju ali po nekoliko puta večim cijenama. Kod nas ga na tržištu zbilja nije bilo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: FF on July 13, 2010, 06:31:22 pm
Quote
... govori i o jednom časnom oficiru (istinitost podataka nije provjerena, VSCG oficiri koji ovo čitaju će znati je li istina ili ne)

Govori neistinu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on July 14, 2010, 08:33:18 am
Kolega FF, dajte napišite onda istinu ako znate da je ono što se govori gore u linku neistina.

Istina ali bez emocija, gole činjenice, to je ono što je uvijek dragocjeno i oslobađa kako pojedinca tako i kolektivno.
Istina, takva, treba se čuti sa svih strana, pa čak i kada je NEUGODNA nekome, a za što sam ja počesto na žalost
cenzuriran skidanjem postova. Gušenje istine međutim ne zaustavlja istinu i gušena istina će se čuti samo sve jače i jače
a iz povijesti vidimo da šapat ima moć i snagu mnogo jaču ikakva bolna istina.

Zato naprijed kolega FF, da čujemo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Patriot on July 14, 2010, 08:46:30 am
S "istinama" su sva sranja u nas i započela, i nikad - uza sve veolje i nevolje - neće ni završiti. Jer ono što je jednima istina, drugima nije, i obrnuto. No, kad o tome budemo popričali trezvenije, uvažavajući podjednako i tuđe ali i svoje gledište i spoznaje, svima će biti lakše.

Svoje "istine" u pravilu temeljim na osobnim (proživljenim) spoznajama, svakako ne temeljenim na onoj: ženo, vjeruješ li više meni ili svojim očima ...

Također, zazivanje istina iz prošlosti može upropastiti budućnost. Ali - ako imamo malo vjere - može tu istu budućnost učiniti boljom.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on July 14, 2010, 09:24:49 am
Tako je kolega Patriot.

Zato treba čuti činjenicu, a činjenica bez emocija je istina.

Konkretno, zanimljivo bi bilo čuti je li spominjani oficir iz linka:

a/ uopće postojao ili je izmišljeni lik u turističke svrhe
b/ postojao je, danas sretno živi u miru sa svojom obitelji i smije se slušajući onog lika koji vodi turiste kroz tunele
c/ postojao je ali je poginuo u borbi
d/ postojao ali se ubio sam (neki bi rekli časno)
e/ postojao ali je ubijen na temelju neke presude
f/ postojao ali se ubio "rafalom u leđa, lijes zavaren i predan zavaren obitelji" (što je također opcija)

Jednostavno.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 14, 2010, 10:28:35 am
Pogledao sam ovaj video o otoku Visu.  Jedan Radović je počinio samoubojstvo na Visu i to davne 1944. godine. Bio je to Petar Radović, po činu kapetan na dužnosti komesara Mornarice NOVJ-e. U mornarici omiljen po pričanju starijih oficira. Naslijedio ga je Dragiša Ivanović, kojega su se svi klonili zbog njegove naravi. Znači to nije Radović iz 1992. godine.
Druga osoba iz mornarice, točnije iz JRM koja je počinila samoubojstvo bio je ka Vladimir Barović. O tome su novine naveliko pisale. Bilo je to 1991.  godine.
Bio je jedan intervju iz 1991. godine s kbb Milanom Radovićem u Slobodnoj Dalmaciji. Je li to taj čovjek o kojem govori turistički vodič? Što je s njim bilo kasnije mogu reći samo oni koji su bili s njime


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Patriot on July 14, 2010, 10:38:18 am
Jedan Radović je počinio samoubojstvo na Visu i to davne 1944. godine. Bio je to Petar Radović, po činu kapetan na dužnosti komesara Mornarice NOVJ-e. U mornarici omiljen po pričanju starijih oficira. Naslijedio ga je Dragiša Ivanović, kojega su se svi klonili zbog njegove naravi.
Onda teško da se sam ubio, u ratna i bliska poratna vremena samoubojstva obično bivaju ubojstvima ...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 14, 2010, 11:38:10 am
S "istinama" su sva sranja u nas i započela, i nikad - uza sve veolje i nevolje - neće ni završiti. Jer ono što je jednima istina, drugima nije, i obrnuto. No, kad o tome budemo popričali trezvenije, uvažavajući podjednako i tuđe ali i svoje gledište i spoznaje, svima će biti lakše.

Svoje "istine" u pravilu temeljim na osobnim (proživljenim) spoznajama, svakako ne temeljenim na onoj: ženo, vjeruješ li više meni ili svojim očima ...

Također, zazivanje istina iz prošlosti može upropastiti budućnost. Ali - ako imamo malo vjere - može tu istu budućnost učiniti boljom.

Fenomenalno Patriot, u cjelosti se slazem sa stavom.

Nase "istine" su put bez kraja i cilja, a pomogle su nam i pomazu nam da brodimo ka dnu.

Istine su samo za fameju (cesto i tu ne u cjelosti za svakoga), a nase je vidjeti kako cemo nesto stvoriti bolje sa sto manje troskova, da ne budemo slijepi pored svojih ociju i da svoje vrline ne pretvaramo u svoje mane.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Patriot on July 14, 2010, 12:05:47 pm
Dodao bi i ovo. Na jednom IZMu (IKMu) '92 - daleko od mojeg burovitog Kvarenera - glasno sam izjavio u jednoj raspravi okružen cjelokupnim zapovjedništvom jedne brigade da ja u potpunosti uvažavam i razumijem vjerovanja naših ondašnjih neprijatelja (ma koliko ona nama onda bila - nažalost - smiješna i nerazumna). Naravno, time sam "podigao" sve dotad neopodignute antene slušateljstva, a idućim komentarom nadovezujućim komentarom da "Srbi nama (vojno) više nisu problem (jer "problem" je uočen, definiran, i radi se kako se zna i umije na njegovom rješenju), koliko su nam problem mangupi u vlastitim redovima.

Slušateljstvo - kojeg su "mangupi" i "mangupčići" činili većinu - to mi nije oprostilo i otad sam lagano, pa sve zamalo do pred kraj rata, otišao u neku vrstu sumnjive nemilosti, a što je za mene - vrijedi spomenuti - bio najveći kompliment. Zadovoljštinu sam - neočekivano (i možda nezasluženo, jer ja sve skupa nisam držao vrijednim takvog čina) doživio malo iza okončanja rata kad su mi dva danas bivša hrvatska generala (od kojih je jedan u to vrijeme bio vjerojatno najrespektabilniji, najučinkovitiji i najpopularniji general, a drugi je bivši premjer posljednje u nizu priznate države nastale iz bivše SFRJ) upriličila prijem i službeno se ispričala za meni još uvijek nejasno nedjelo nekih iz kategorije mangupa ... (isprika za OT, uz zamolbu da ga se ne pobriše odmah)  

Također, na jednom drugom forumu sam više puta naglašavao - iako nije bilo od pomoći - da mi je bilo i razumljiva zbunjenost, kosternacija, nesnalaženje i panika (unutarnja) svih onih koji su preko noći bili primorani kao najizgledniju opciju odabrat ukrcaj na flotu koja je s kartom u jednom smjeru napuštala dotad kućne adrese i brodovlja i većine posada. To su bila vremena kad niej lako bilo ostati zdrav i normalan, i zato ja ne osuđujem nikoga koji je u tim turbulentnim vremenima bio u takvim iskušenjima.

Slobodan sam i prisjetiti se komentara uvaženog Istria 052 glede kategorizacije promišljanja ondašnjeg kf Vukmirovića: "Ostrašćenost kojoj se u određenim momentima priklonio mogla se opravdati euforijom, ali viteštvo nikada nije gubio. Nije više bio Titov vojnik, transformirao se u tolerantnog zagovornika „svoji na svome“.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 14, 2010, 12:51:36 pm
Pogledao sam ovaj video o otoku Visu.  Jedan Radović je počinio samoubojstvo na Visu i to davne 1944. godine. Bio je to Petar Radović, po činu kapetan na dužnosti komesara Mornarice NOVJ-e. U mornarici omiljen po pričanju starijih oficira. Naslijedio ga je Dragiša Ivanović, kojega su se svi klonili zbog njegove naravi. Znači to nije Radović iz 1992. godine.
Druga osoba iz mornarice, točnije iz JRM koja je počinila samoubojstvo bio je ka Vladimir Barović. O tome su novine naveliko pisale. Bilo je to 1991.  godine.
Bio je jedan intervju iz 1991. godine s kbb Milanom Radovićem u Slobodnoj Dalmaciji. Je li to taj čovjek o kojem govori turistički vodič? Što je s njim bilo kasnije mogu reći samo oni koji su bili s njime

Milan Radovic, cini mi se u to vrijeme zadnji Komndant VPU Vis. Ziv je i zdav otisao sa Visa..


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barbakan on July 14, 2010, 12:56:48 pm
Sto se tice kbb Milana Radovica mislim da nije istina , nikad do sad nisam cuo da mu je sudjeno i da je ubijen i mislim da je castan oficir . Licno sam ga upoznao u KVPO u  Splitu . Imam njegov intervju u listu Narodna armija od 2.4.1992 god nego nemam skener i nemogu ga postaviti , u njemu govori  se o Visu a on je rekao par recenica. Znam da je bio komadant MNC u Puli 1990 i vidjao sam ga u komadi . Clanak iz Narodne armije cu vec nekako skenirati i prebaciti u racunar. Mada istina  uvek ima dva kraja.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: FF on July 14, 2010, 01:02:42 pm
Kolega FF, dajte napišite onda istinu ako znate da je ono što se govori gore u linku neistina.

Istina ali bez emocija, gole činjenice, to je ono što je uvijek dragocjeno i oslobađa kako pojedinca tako i kolektivno.
Istina, takva, treba se čuti sa svih strana, pa čak i kada je NEUGODNA nekome, a za što sam ja počesto na žalost
cenzuriran skidanjem postova. Gušenje istine međutim ne zaustavlja istinu i gušena istina će se čuti samo sve jače i jače
a iz povijesti vidimo da šapat ima moć i snagu mnogo jaču ikakva bolna istina.

Zato naprijed kolega FF, da čujemo.

Oduzimate mi dragoceno vreme! Gole činjenice, u najkraćim crtama:

- Nikakvog suđenja u Baru, nije bilo - još manje likvidiranja po kratkom postupku. Gospode, šta je vama!? Da je ovo snimak iz ratnih 90-tih, pa da shvatim.

- Visoki oficir JRM, kbb V. Barović je na Visu 1991. izvršio samoubistvo. Nećemo nagađati iz kojih razloga - oni koji su upućeni navode da je teško podneo razvoj događaja i raspad države i sistema kome je pripadao. Pokojniku pokoj duši.

Dublja analiza ovog video-priloga je suvišna. U delu koji se odnosi na nesretne događaje s početka 90-tih godina, ovaj momak iznosi niz neistinitih i provokativnih tvrdnji. Ne krivim njega - njemu su glavu napunili tim glupostima. Žalosno je što se još uvek, 20 godina nakon tih događaja iznose ovakve budalaštine. I još gore - ima onih koji se pale na to.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: RTOP21 on July 14, 2010, 06:06:08 pm
Sjajna rasprava, hura za demokraciju koja se probija i ovamo!

A što se tiče linka i lika...e to je biznis novih vremena dakle. On je ispričao, ni repa ni glave ali turisti su bili očito zadovoljni, tura po viškim tunelima je uspjela,
ulaznice/karte su naplaćene, plaća je zarađena, novac se vrti i to je to.

Dogodine možda priča bude i "proširena" novim detaljima, tko zna...

"Money talks" rekli bi naši US saveznici.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 14, 2010, 06:14:41 pm
Sjajna rasprava, hura za demokraciju koja se probija i ovamo!

A što se tiče linka i lika...e to je biznis novih vremena dakle. On je ispričao, ni repa ni glave ali turisti su bili očito zadovoljni, tura po viškim tunelima je uspjela,
ulaznice/karte su naplaćene, plaća je zarađena, novac se vrti i to je to.

Dogodine možda priča bude i "proširena" novim detaljima, tko zna...

"Money talks" rekli bi naši US saveznici.

U pravu si, nije vijest da je pas ujeo covjeka, vec je vijest da je covjek ujeo psa


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barbakan on July 14, 2010, 06:56:39 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on July 17, 2010, 04:43:57 pm
Istina i nije nešto posebno senzacionalna:

Milan Radović, oficir sa beretkom na slici u članku iz prethodnog posta, penzionisan je kao kontraadmiral, sa dužnosti načelnika štaba Komande RM negde u maju 1999. godine.

Eto.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 17, 2010, 05:22:04 pm
Došli smo do razjašnjenja. Čovjek je umirovljen. Konačno je utvrđeno da ovaj dio priče turističkog vodiča nije istinit. Zamijenio je on davno pokojnog Petra za živog Milana. Obojica Radovići.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 17, 2010, 05:53:45 pm
Došli smo do razjašnjenja. Čovjek je umirovljen. Konačno je utvrđeno da ovaj dio priče turističkog vodiča nije istinit. Zamijenio je on davno pokojnog Petra za živog Milana. Obojica Radovići.

Eto i vodic je isto kao i politicari. Prodaje pricu.. i zivi od toga.
Takodje i pisac Winetua nije bio na divljem zapadu pa je napravio bestseler.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 17, 2010, 06:00:08 pm
Ma daj, a di je Old Šeterhend, Dvorac Rodrigranda i drugo ozbiljno štivo. Rađe sam to čita od Vojnopolitičkog informatora.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ML on July 18, 2010, 09:56:27 am
Ljudska mašta je čudo, možda je i pomalo zluradosti i želje da bi se odigrali pojedini scenariji.
Mene su vidjeli sa kolonama JNA pri napuštanju Slovenije, štoviše poginuo sam, jako su žalili moju jadnu staru majku što odlazi na grob i oplakuje me.Za sve to vrijeme ja sam plovio na liniji Kanada -Brazil. Prosto mi je bilo žao tih dobrih ljudi što su ostali razočarani.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brka-65 on July 18, 2010, 12:57:22 pm


I još nešto, stacionarnih topova je u Crnoj Gori bilo i u potkopu Crni rt, iznad Sutomora. Vrlo interesantan potkop, tri topa 88 mm jedan ispod drugog, a četvrti top u ravni sa najvišim. I ova baterija bila je u sastavu 110. OAbr.

Mislim da je upravo to bio prvi cilj na koga je udario NATO 1999 na teritoriji CG.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on July 18, 2010, 03:19:39 pm

I još nešto, stacionarnih topova je u Crnoj Gori bilo i u potkopu Crni rt, iznad Sutomora. Vrlo interesantan potkop, tri topa 88 mm jedan ispod drugog, a četvrti top u ravni sa najvišim. I ova baterija bila je u sastavu 110. OAbr.

Mislim da je upravo to bio prvi cilj na koga je udario NATO 1999 na teritoriji CG.

@Brko65, nisi u pravu. Prva dejstva NATO je u Crnoj Gori ispoljio na radarske položaje na Crnom rtu (oko 200 metara iznad položaja obalske baterije) i Obostniku, prvo veče agresije, tačnije u prvih pet minuta. Srećom, osim dva lakše povređena mornara na Obostniku, nije bilo žrtava. Posada radara na Crnom rtu je napustila položaj možda čak manje od jednog minuta pre udara - imali smo i mi neke informacije o namerama.

NATO 1999. ni jednom nije dejstvovao po objektima 110. Obalske artiljerisjke brigade. 15.02.1999. predao sam dužnost PKPo u 110. oabr kapetanu Radović Jagošu i otišao na istu dužnost u 17. FOPS. Kako Jagoš nije stigao da za mesec i po dana uđe u sve finese logistike u brigadi, u nekoliko navrata sam mu pomagao oko rešavanja raznih logističkih problema, posebno prvih nedelja bombardovanja. Bez svake sumnje bi znao za eventualno dejstvo NATO na objekte i sredstva brigade.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brka-65 on July 18, 2010, 04:32:55 pm
Boro,potpuno si u pravu , ja se nisam dobro izrazio,mislio sam na radarski sistem o kome i ti pricas...30.godina sam imao pogled na tu kasarnicu iz bivse kuce u Sutomoru,a bateriju na rtu sam dosta puta gledao s mora . Pozdrav


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brka-65 on July 18, 2010, 07:13:21 pm
Crni rt

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on July 18, 2010, 07:20:16 pm
Super slike Brko, hvala! :super

Mislim da je prvi snimak sa rta Ratac, a drugi iz luke Bar, tačnije marine.

Ovo nije prvo bombardovanje (bilo je oko 20.05 24.03, znači po mraku) već jedno od kasnijih. Obalska bateriija je nekoliko stotina metara levo od mesta eksplozije, na samom rubu rta i negde na polovini visine rta od nivoa mora.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brka-65 on July 18, 2010, 07:34:16 pm
Super slike Brko, hvala! :super

Mislim da je prvi snimak sa rta Ratac, a drugi iz luke Bar, tačnije marine.

Ovo nije prvo bombardovanje (bilo je oko 20.05 24.03, znači po mraku) već jedno od kasnijih. Obalska bateriija je nekoliko stotina metara levo od mesta eksplozije, na samom rubu rta i negde na polovini visine rta od nivoa mora.

Boro,ona prva jeste sa rta Ratac,i u pravu si da je ono neki kasniji pogodak...Evo preturio sam malo po porodicnim fotografijama pa posto vidim da poznajes teren evo dva snimka sa moje terase.

[attachment=1]


Ova je mozda najbolja


[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on July 18, 2010, 07:38:51 pm
Snimci su super Brko!

Teren poznajem jer sam sve to ne znam ni sam koliko puta preronio, panulao na brancine...

Mali off: blago tebi ako si prodao tu kuću u vreme kad su Rusi kupovali sve što je bilo na prodaju u Crnoj Gori!  :super


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brka-65 on July 18, 2010, 07:47:11 pm
Snimci su super Brko!

Teren poznajem jer sam sve to ne znam ni sam koliko puta preronio, panulao na brancine...

Mali off: blago tebi ako si prodao tu kuću u vreme kad su Rusi kupovali sve što je bilo na prodaju u Crnoj Gori!  :super

He,he mozda sam te i video ako si dolazio sa mornarima u onom TAM ovom kombiju do Sutomora. Da,navodno neki Rusi su kupili ali od tada tamo nema nikoga...Bez obzira na novac,zao mi je jer sam tamo proveo 30.godina svojih momackih,zaposlenih i porodicnih dana. Idemo dalje !


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on July 18, 2010, 08:04:29 pm
Jesam, četiri godine sam putovao iz Bara na Skočiđevojku i nazad, bio je to minibus TAM...

Nije isključeno da smo se i susreli, ko zna.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: FF on July 18, 2010, 08:57:44 pm
Quote
Ljudska mašta je čudo, možda je i pomalo zluradosti i želje da bi se odigrali pojedini scenariji.
Mene su vidjeli sa kolonama JNA pri napuštanju Slovenije, štoviše poginuo sam, jako su žalili moju jadnu staru majku što odlazi na grob i oplakuje me.Za sve to vrijeme ja sam plovio na liniji Kanada -Brazil.

Moja majka je dobila septembra 1991. telegram da je otac poginuo u Šibeniku. Kasnije smo saznali da se slično dešavalo i porodicama drugih pripadnika JNA/JRM koji su u to vreme bili u okruženju u garnizonima u Hrvatskoj. Neko se naslađivao širenjem panike i dezinformacija. Zla veremna, neponovila se.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mali41 on August 02, 2010, 12:21:44 am
Evo malo Visa danas (i jučer) pa se nadam da cenzor neće pobrisati jer je zanimljivo, govori i o jednom časnom oficiru (istinitost podataka nije provjerena, VSCG oficiri koji ovo čitaju će znati je li istina ili ne), a ima i nešto originalnih snimaka iz vremena one države:
http://ljeto.net.hr/putovanja/page/2010/07/12/0389006.html
Ako link ne otvori, samo copy-paste gore u vrhu tražilice i otvorit će.

 Radio sam na Visu, svasta citao i slusao kako se razvija fama oko tog otoka, ali ovo prevazilazi sve SF filmove. Toliko je glupo da je svaki komentar suvisan, cifre su zaista preterane. Ali, razumijem, turisti ce sve te price progutati. Istinu znamo mi.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on September 18, 2010, 10:32:56 am
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kozhedub on September 18, 2010, 02:13:55 pm
Trpe,evo cele slike


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on October 09, 2010, 05:36:25 pm
Stara slika trofejnog topa. Kalibar je pozamašan.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on October 09, 2010, 05:40:55 pm
Top na položaju. Ovakve štitove smo vidjeli na Malom Brionu. Boro će to bolje znati.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on October 09, 2010, 05:53:12 pm
Hmmm, slika je malo mutna, ali mislim da se ovde radi o njemackoj osamdesetosmici.
Interesantno je da ja do sada nisam video Ansaldo 90mm u sluzbi u obalskim baterijama JNA na fotografijama do sada, a po svim izvorima trebalo je da ih ima.
Takodje nisam video niti fotografije britanskih PA topova od 94mm, a u prirucniku za rezervne vojne staresine PVO-a iz osamdesetih godina jos uvek stoje podatci o njima, sto znaci da smo ih imali.
P.S. odnosi se na predzadnju fotografiju, @Brodarski je bio brzi.  :) :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: alfa on October 09, 2010, 06:39:55 pm
Ansaldo 90 mm je bila baterija Rt Veljeg Mora..


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on October 09, 2010, 07:45:13 pm
Ти британски топови су били у пуковима ПВО. Ови пукови су постојали све до појаве КУБ-а, када су расформирани. Знам да је један пук био у Зеници. Вероватно их је било неколико. Били су (топови) спрегнути са радарима. Када су добијени били су солидно средство ПВО. Шта је било са њима након расформирања пукова не знам. Ово знам из приче мојих цимера из ВА који су као подофицири, пре доласка у ВА, службовали у том пуку у Зеници.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on October 09, 2010, 10:21:49 pm
Top na položaju. Ovakve štitove smo vidjeli na Malom Brionu. Boro će to bolje znati.

Na Fortu Mali Brioni jesu bili vrlo slični topovi, možda i ovakvi isti - nisam 100 % siguran, vreme čni svoje. Osim toga, nije mi baš bilo usput na Male Brione, osim za panulanje na brancine okolo. :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on October 10, 2010, 10:41:53 am
Slike nekadašnjeg ponosa Obalne artilerije, TON

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on October 10, 2010, 10:42:52 am
[attachment=1]

Lepo se vidi automatki punjač
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on October 10, 2010, 10:16:25 pm
Svaka cast bozo za slike.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on October 11, 2010, 06:39:36 am
Hvala, i ja sam se obradovao, kad sam jih našao. ;)

LPB


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barbakan on October 14, 2010, 10:30:56 am
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on October 14, 2010, 12:51:57 pm
@barbakan

Ovo je PAT Bofors 40mm L60 ako se nevaram.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barbakan on October 14, 2010, 02:02:25 pm
Verovatno je tako pvanja ima i tekst pise da je 40 mm M -1


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Deligrad on October 14, 2010, 02:50:18 pm
Pri ruci mi je zvanični podatak za kraj 1948. godine. Topovi Ansaldo 90 mm su bil raspoređeni na sledećim mestima
Obalska baterija (dalje OB) Ist 4 topa i 2532 granate
OB Sjeverno Žirje 4 topa 1366 granata
OB Zečevo 4 topa 2532 granate
OB V. Drvenik 4 topa 2532 granate
OB Smokovo Polje 4 topa 2532 granate
OB Stupište 4 topa 2532 granate

UKUPNO 24 topa Ansaldo 90 mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Wolfenstein on October 14, 2010, 03:58:45 pm
Svakodnevni život nije bio lak, a unutrašnjeg neprijatelja na sve strane.

Ovako na prvi pogled , radi li se na slikama o tvrđavi Movar kod Rogoznice?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: momo PT61 on October 25, 2010, 09:06:48 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: momo PT61 on October 26, 2010, 11:22:28 pm
[attachment=1][attachment=2]
Jedinica(baterija)postoji, dati su i komandant i ljudstvo, ali pozicija-e, to je vec VOJNA TAJNA,a inace prvi susjed im je barba Andro Ruljancic,ali on ne spada pod VOJNA TAJNA!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Gazda on October 26, 2010, 11:50:03 pm
[attachment=1]
evo,istu ovakvu granatu,ali vježbovnu ili neku ukrasnu sam našao kraj smeća maloprije(čahura,sa dodanim tokarenim obojanim vrhom).poslikam je sutra.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: momo PT61 on October 31, 2010, 09:25:48 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
Sve je lepo napisano,cak i domet(do 20km)osim kalibra topa i oznake.Dali je bila oznaka M88-clanak je iz decembra 1988 godine


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on October 31, 2010, 09:44:07 pm
Hvala na članku :klap

Za mene zanimljiv podatak o brzini gađanja (15 projektila u minuti) i cena za izvoz oko 300k do 350k $

LPB


Title: Re: Obalne baterije
Post by: momo PT61 on November 02, 2010, 09:43:24 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Gazda on November 03, 2010, 07:27:01 pm
[attachment=1]
evo,istu ovakvu granatu,ali vježbovnu ili neku ukrasnu sam našao kraj smeća maloprije(čahura,sa dodanim tokarenim obojanim vrhom).poslikam je sutra.
malo sam se zabunio šta se ove granate tiče.slika je u temi o boforsu


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on November 03, 2010, 11:12:38 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
Sve je lepo napisano,cak i domet(do 20km)osim kalibra topa i oznake.Dali je bila oznaka M88-clanak je iz decembra 1988 godine

mislim da je kalibar bio 100mm


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on November 03, 2010, 11:45:39 pm
Bez sumnje 100mm. Balistika i municija su od T10 sa T-55.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on November 03, 2010, 11:50:28 pm
Ovu do sada nismo imali.
Verujem da se radi o 88mm.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dexy on December 19, 2010, 08:59:46 pm
[attachment=1]

Izvor: http://aircraft-planet.com/?p=3758


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on January 01, 2011, 07:59:39 pm
Evo zvanicnih podataka za TON ili kako je zvanicno oznacen - "Obalski top 100 mm M-87"

Obalski top 100 mm M-87 je stacionarno orudje obalske odbrane namenjeno za gadjanje ciljeva na moru i obali na srednim i velikim daljinama.
Elementi cilja odredjuju se pomocu sisteam SUVOA. Top poseduje uredjaje za sinhroni rijem podataka za gadjanje.
Za gadjanje iz topa 100 mm koristi se jednodelni metak sa razlicitim projektilima.
Takticko-tehnicki podaci:
- kalibar cevi - 100 mm,
- maksimalni domet - 20 500 m,
- horizontalno polje dejstva - 360 stepeni,
- vertiklano polje dejstva - -5 do +45 stepeni,
- pocetna brzina granate - 900 m/s,
- masa trenutno-fugaste granate - 15,6 kg,
- masa orudja 3 200 kg,
- duzina orudja pri elevaciji 0 stepeni - 7 590 mm,
- sirina orudja - 2 150 mm,
- visina orudja pri elevaciji 0 stepeni - 1 800 mm,
- visina vatrene linije - 1 215 mm,
- najveca brzina gadjanja - 15 met/minut,
- rezim gadjanja za 4 minuta - 36 metaka.

U artiljeriskim jedinicama obalske odbrane top 100 mm zamenjuje postepeno topove manjih kalibara: 85, 88 i 90 mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: godzzila on January 25, 2011, 10:47:25 pm
Na Barbarigi je bila Obalska artljerija 130mm gde sam i sam sluzio dok nismo otisli u Muzil pa onda u CG !!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nyupnik on January 25, 2011, 11:47:20 pm
Koliko znam Barbarigu, artiljerijska osmatračnica je bila na utvrdi Forno. A gdje su bili položaji topova?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: godzzila on January 27, 2011, 12:39:57 pm
Koliko se sećam ovde su bili položaji topova 130mm!!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2011, 12:48:38 pm
@godzzila
pokušaj nać po internetu program Snagit,olakšat će ti neke stvari

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2011, 01:15:51 pm
Evo sam se ja malo poigra

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: godzzila on February 02, 2011, 08:33:25 pm
Ovo su položaji Austrougarskih topova čijeg kalibra baš i ne mogu da se setim ali se sećam da su bili ogromni , a naši topovi su bili ispod utvrđenja u šumarcima !!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Hrundi on February 03, 2011, 09:26:22 pm
Rt Veljeg mora, snimljeno 2009



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Hrundi on February 03, 2011, 09:42:01 pm
Nastavak


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Hrundi on February 03, 2011, 09:45:12 pm
Posljednje dvije su iz 2010



Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on February 07, 2011, 08:55:13 pm
Slavne 88-mice na vezbovnom gadjanju.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on February 11, 2011, 08:35:04 pm
M-46 130mm u obalskoj artiljeriji.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on February 19, 2011, 08:52:11 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: vathra on February 22, 2011, 05:13:42 pm
Evo zvanicnih podataka za TON ili kako je zvanicno oznacen - "Obalski top 100 mm M-87"

Obalski top 100 mm M-87 je stacionarno orudje obalske odbrane namenjeno za gadjanje ciljeva na moru i obali na srednim i velikim daljinama.
Elementi cilja odredjuju se pomocu sisteam SUVOA. Top poseduje uredjaje za sinhroni rijem podataka za gadjanje.
Za gadjanje iz topa 100 mm koristi se jednodelni metak sa razlicitim projektilima.
Takticko-tehnicki podaci:
- kalibar cevi - 100 mm,
- maksimalni domet - 20 500 m,
- horizontalno polje dejstva - 360 stepeni,
- vertiklano polje dejstva - -5 do +45 stepeni,
- pocetna brzina granate - 900 m/s,
- masa trenutno-fugaste granate - 15,6 kg,
- masa orudja 3 200 kg,
- duzina orudja pri elevaciji 0 stepeni - 7 590 mm,
- sirina orudja - 2 150 mm,
- visina orudja pri elevaciji 0 stepeni - 1 800 mm,
- visina vatrene linije - 1 215 mm,
- najveca brzina gadjanja - 15 met/minut,
- rezim gadjanja za 4 minuta - 36 metaka.
У новом Југоимпортовом извозном каталогу се налази и ТОН. Ево стране са подацима.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on February 23, 2011, 12:24:38 am
Hvala Vathra.

LPB


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on February 23, 2011, 08:12:09 am
Koliko se sećam ovde su bili položaji topova 130mm!!!
Baterija topova 130 mm na Barbarigi je bila pokretna baterija. Ti polozaji koje ste prikazali su bili u kasarni i moglo se sa njih bojevo djelovati, ali nisu bili predvidjeni za stacionarno djelovanje. Bilo je nekoliko predvidjenih i uredjenih polozaja sa kojih su ti topovi mogli prakticki odmah djelovati (npr. Kavran).
Glavna zadaca je bila djelovanje po ciljevima na moru u smislu obrane iskrcavanja na poluotok Istru i sprecavanja prodora povrsinskih snaga kroz Kvarner.
Pokretna baterija topova 85 mm bila je na Losinju, Unijama, Premudi i Istu, a stacionarne baterije bile su na Muzilu, Iloviku i na rtu Bonaster (Molat). Molat je imao takodjer pokretnu bateriju 85 mm.
TO je imala topove 76 mm ZIS na Cresu i Losinju.
To je bila vazna postrojba u smislu bojevog razvoja Sjevernog VPS-a (Pula). Prakticki to je bila druga po vaznosti baterija, nakon BROM-a na Losinju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 08, 2011, 07:45:25 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kozhedub on March 08, 2011, 08:06:14 pm
Ово је беше руски 85мм?Руковалац затварача је на опасном месту...  ???


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dexy on March 08, 2011, 09:56:36 pm
Liči mi na nekakvo predavanje, pre nego na gađanje.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on May 13, 2011, 01:11:00 pm
Obalska baterija


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on May 13, 2011, 01:16:49 pm
Ako se ne varam, ovo bi trebalo da bude 88-mica.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on May 21, 2011, 09:24:04 am
Položaj pokretne obalske batrije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on May 28, 2011, 06:57:45 pm
Mislim, da ovaj spisak zaslužuje, da se objavi u ovoj temi, iz njega se vidi, kako je počelo, sa kojim sredstvima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on June 20, 2011, 09:28:25 am
Elementi sistema za upravljenje vatrom obalne artiljerije.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on June 20, 2011, 10:04:48 am
Motorista :klap


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on June 20, 2011, 10:11:31 am
Danas sam to skenirao iz priručnika za rezervne vojne starešine RM.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: andrejkoper on June 23, 2011, 11:26:09 pm
Na polotoku Prevlaka je bila baterija 4x88 mm, nemški topovi. Baterija je bila vkopana, za njo podzemno skladišče in vhod z severne strani. Menda zminirano v zadnji vojni.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on June 26, 2011, 08:40:26 pm
Andrej, nije minirano.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on July 19, 2011, 10:33:23 am
TON.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on July 19, 2011, 10:36:58 am
:klap

odlična slika...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on July 19, 2011, 10:42:42 am
Skenirano juče iz MG 1/86. ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: BSD on July 22, 2011, 08:53:18 pm
Hmmm, slika je malo mutna, ali mislim da se ovde radi o njemackoj osamdesetosmici.
Interesantno je da ja do sada nisam video Ansaldo 90mm u sluzbi u obalskim baterijama JNA na fotografijama do sada, a po svim izvorima trebalo je da ih ima.
Takodje nisam video niti fotografije britanskih PA topova od 94mm, a u prirucniku za rezervne vojne staresine PVO-a iz osamdesetih godina jos uvek stoje podatci o njima, sto znaci da smo ih imali.
P.S. odnosi se na predzadnju fotografiju, @Brodarski je bio brzi.  :) :)
Samo za Trpeta slike topa Ansaldo 90/53mm model 41 (slike sa sajta:www.motocikli.com, pod naslovom: ,,Raketna baza na rtu Stupisće i obalna baterija Ansaldo topova 90/53")




Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 22, 2011, 09:35:46 pm
Šteta topa. Koji vandalizam.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: BSD on July 22, 2011, 10:17:48 pm
Šteta topa. Koji vandalizam.
Evo jos nekih fotografija miniranih topova!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on July 23, 2011, 01:54:48 pm
BSD, nisam upratio, odaklse su ove slika razbucanih topova?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: BSD on July 23, 2011, 07:54:22 pm
BSD, nisam upratio, odaklse su ove slika razbucanih topova?
Rt Stupisce.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: domagoj on August 02, 2011, 01:09:56 pm
Pozdrav svima, ovo stavljam ovdje (iako vjerojatno ne spada pod temu JRM) jer je tematika ovdje najaktivnija.
Radi se o obalnoj bateriji na brdu Raduč na Murteru.
Upravo sam se vratio sa ljetovanja tamo i išao u obilazak pa me zanima da li netko zna povijest ove baterije?


Naime, po ovome kamenu vidi se da je to postojalo još u vrijeme Kraljevine Jugoslavije:

[attachment=1]

Koliko sam iskopao Kraljevina je tamo imala dva Češka 149 mm topa.
Kad je kapitulirala bateriju je preuzela Italija i koristila do kapitulacije.
Dalje priča ide da su to preuzeli partizani i minirali topove da ne bi pali u ruke Njemcima.
U prilog tome govore i tragovi miniranja na stropu bunkera:

[attachment=2]

Izgleda da tu priča završava do 1991. jer nema tragova da su Nijemci ili JRM tu imali išta instalirano.
Naime, okoliš nije u tipičnom JNA stilu sa ogradama i stražarnicama, zgradama i sl... nema traga korištenja iza 2. svj. rata; a i nigdje se po forumima ne navodi ta baterija kao aktivna od strane JRM.

No ispred miniranih galerija se nalaze platoi sa zabetoniranim postoljima za ruske M1939 85 mm topove:

[attachment=3]

a i natpis u vidljivo novijem betonu kaže "MURTER 11.11.1991." :

[attachment=4]

Po tome , kao i činjenica da se uvidom u kartu ZNG-a za  obranu luke Šibenik iz 1991.g na karti jasno navodi polje djelovanja i lokacija dvaju topova 85mm na Raduču; ispada da je ZNG tamo 1991. g instalirao dva topa 85mm , no da se nisu dugo zadržali na toj lokaciji.

Zna li netko čitavu priču?

Uglavnom okoliš je prilično devastiran.
Postoji još prvotna zapovjedna zgrada:

[attachment=5]

iz koje podzemni tunel vodi do promatračnice na vrhu brda:

[attachment=6]

i dalje do samih topovskih bunkera, kao i do bunkera daljinomjera na strani brda prema moru:

[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]
[attachment=10]


Sami tuneli su dosta dobro očuvani, imam još slika i tunela , pa i skicu čitave baterije pa ako koga bude zanimalo...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: madmitch on August 02, 2011, 01:19:01 pm
Quote
Sami tuneli su dosta dobro očuvani, imam još slika i tunela , pa i skicu čitave baterije pa ako koga bude zanimalo...
Takva pitanja ne treba ni postavljati, samo ti nastavi, kako si počeo.  :super :pirat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: sbd650 on August 05, 2011, 04:27:23 pm
Koliko se sećam ovde su bili položaji topova 130mm!!!

Jesu. Tu smo imali vežbu i prvo bojevo gađanje - zapravo jedan je gađao bojevom municijom 130 mm a ostala tri gađala su istu tegljenu metu iz umetnih cevi. Inače, služio sam JRM 88/89 u Barbarigi na topu M46 130 mm i Svetici ( kod Šišana ) na topu Krupp M18/36 L50 88 mm proizvedenom 1942. godine. Pozz :) ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: sbd650 on August 05, 2011, 04:31:28 pm
Evo sam se ja malo poigra

poz.

Tu sam se malo nanosao municije `88  :) ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on August 20, 2011, 10:14:33 am
Obalno topništvo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Рашо on September 05, 2011, 02:09:11 pm
Artiljerci nekadašnje 110.OAbr...

Njemac[attachment=1]

Rus[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on September 18, 2011, 01:25:56 pm
Jedno vreme Deligrad je spomenuo da ih je imala Kraljevina Jugoslavija, ali nismo znali gde su zavrsili.
Barem jedan od njih ( a verovatno i vise njih) protivavionski top Skoda 76,5mm M28 L50 je zavrsio kao orudje obalske artiljerije.

[attachment=1]

P.S.
Voleo bih, ako neko prepozna o kome se mestu radi, da nam to prenese.  :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nyupnik on September 18, 2011, 01:48:43 pm
Mali Lošinj, utvrda na brdu Tovar, odnosno položaji obalne artiljerije neposredno ispod nje.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on September 18, 2011, 01:54:19 pm
Hvala Nyupnik. :super


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 19, 2011, 12:48:15 pm
Jedna sa panoramija ,slikana malo iznad.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on October 11, 2011, 07:24:55 pm
Obalska baterija, Vis, 1944. godine


Title: Re: Obalne baterije
Post by: vathra on October 11, 2011, 07:32:43 pm
Ово су британци на Вису.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on October 11, 2011, 07:46:51 pm
Ово су британци на Вису.

ovo nije Vis, topovi jesu

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 11, 2011, 08:35:22 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 14, 2012, 03:39:45 pm
Iskopano na nekom Njemačkom forumu.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nick on May 22, 2012, 04:16:09 pm
zanima me obalna artiljerija na otoku Šipanu i na otoku Mljetu (koji topovi,kalibar) kao i sve ostalo vezano za ova utvrdjenja,hvala


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on May 22, 2012, 04:47:20 pm
OB Gruj     4x88 mm D56
OB Šipan   4x88 mm D56


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nick on May 22, 2012, 05:04:51 pm
hvala na podacima, zanima me sve ostalo vezano za ove obalne baterije ( pogotovo ona na Šipanu).
Dosta često prolazim barkom ispod onih položaja pa me zanima organizacija života na bateriji, nacin snabdijevanja,
nadredena komanda?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on June 17, 2012, 09:10:58 am
Čini mi se da bi ovo mogao biti TON.

[attachment=1]
Slika iz današnje SD (http://www.slobodnadalmacija.hr/Dalmacija/Split/tabid/72/articleType/ArticleView/articleId/177973/Gripe-stare-rakete-i-topove-u-tvravu.aspx)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on June 18, 2012, 10:42:17 am
Lepa slika, Solaris! Hvala.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 20, 2012, 10:06:00 am
Koliko sam shvatio odbrana pomorja zasnivala se uglavnom na topovskoj artiljeriji raznih kalibara i porekla uz ponegde pokretne raketne sisteme tipa BROM.Položaji su uglavnom bili stacionarni i posle nekog vremena bi verovatno i ptice na grani napamet znale njihove pozicije.Čime je rukovodstvo tadašnje države zaista mislilo da može da brani toliki akvatorij (od npr. čuvene 6-te flote) uz obzir da smo imali svega nekoliko raketnih fregata po tipu KONI i nešto RČ koji su brojnošću i brzinom napada mogli da nešto učine, RT su već bile odavno prevaziđene a već početkom 80-tih pojavom aviona III-će generacije nismo imali ni prevlast u vazduhu.Koliko sam razumeo jedino je podmornica "SAVA" mogla da napravi nekakvu štetu jer su već uveliko bile uvedene nuklearne podmornice.Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.Da li je sve gore što sam naveo bio razlog što se tokom "intervencije 1999" ništa od postojećeg nije ni pokušalo da upotrebi da se makar malo uznemire snage koje su se baškarile uzduž i popreko "plavog jadrana" ili je "pešadija majka" morala da jedina podnese teret a piloti ponavljaju 6-to aprilske podvige posle 50-set godina.Zanima me mišljenje svih vas iskusnih pomoraca sada mirne glave sa ove distance sa čisto stručnog stanovišta i iskustva?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on June 20, 2012, 10:54:31 am
Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.

Radi se o helikopterima Mi-14PL (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13508.0), i imali smo ukupno 4 letelice. Jedna je uništena u udesu 25.12.1987, a ostale tri 1999 na aerodromu Golubovci.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on June 20, 2012, 11:06:27 am
Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.

Radi se o helikopterima Mi-14PL (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13508.0), i imali smo ukupno 4 letelice. Jedna je uništena u udesu 25.12.1987, a ostale tri 1999 na aerodromu Golubovci.
Mislim da su vec tada bili van stroja zbog potrebe remonta.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 20, 2012, 11:21:17 am
Možda bi bilo lepo da kolege "vazduhoplovci" otvore novi topic o njima u okviru pod foruma RVPVO ili bi možda zbog namene ipak trebalo da ostane u okviru JRM.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on June 20, 2012, 11:22:05 am
@oficir neaktivne rezerve

Nisu sve obalne baterije bile stacionarne vec se radilo o kombinaciji stacionarih baterija i pokretnih.
Kada su radjene stacionarne su bili dobro ukopane i zasticene (za to vreme) a neke su bili i tako maskirane da se ni modrnim izvidjackim sredstvima nebi lako otkrile.

Radilo se i dalje na modernizaciji 80-tih izmedju ostalog tada su nabavljeni Mi-14, VPBR tipa 33, zapocete su planovi za nove rtop, podmornice, nabavka RBS-15 raketa itd itd.
Za zastitu u vazduhu si imao Bihacki, Mostarski i Podgoricki aerodrom  i mrezu pomocnih aerodroma u priobalju, Pula, Udbine, Split ....

Takodje tu su bile i otporne tacke Lastovo i Vis bez cijeg osvajanja nebi se mogo ici dubje u jadran.

Znaci to je bio ceo jedan sistem odbrane u kojem su obalske baterije bile jedan deo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on June 20, 2012, 11:30:11 am
Koliko sam shvatio odbrana pomorja zasnivala se uglavnom na topovskoj artiljeriji raznih kalibara i porekla uz ponegde pokretne raketne sisteme tipa BROM.Položaji su uglavnom bili stacionarni i posle nekog vremena bi verovatno i ptice na grani napamet znale njihove pozicije.Čime je rukovodstvo tadašnje države zaista mislilo da može da brani toliki akvatorij (od npr. čuvene 6-te flote) uz obzir da smo imali svega nekoliko raketnih fregata po tipu KONI i nešto RČ koji su brojnošću i brzinom napada mogli da nešto učine, RT su već bile odavno prevaziđene a već početkom 80-tih pojavom aviona III-će generacije nismo imali ni prevlast u vazduhu.Koliko sam razumeo jedino je podmornica "SAVA" mogla da napravi nekakvu štetu jer su već uveliko bile uvedene nuklearne podmornice.Znam da ne spada u ovaj topic, zna li neko nešto o helikopteru "lovcu na podmornice" izrađenom na bazi čuvenog Mi-8 koji sam davno gledao u emisiji "Dozvolite" a koga je RVPVO JNA navodno posedovalo u jednom primerku.Prikazani iz emisije je bio veš plavo ofarban.Da li je sve gore što sam naveo bio razlog što se tokom "intervencije 1999" ništa od postojećeg nije ni pokušalo da upotrebi da se makar malo uznemire snage koje su se baškarile uzduž i popreko "plavog jadrana" ili je "pešadija majka" morala da jedina podnese teret a piloti ponavljaju 6-to aprilske podvige posle 50-set godina.Zanima me mišljenje svih vas iskusnih pomoraca sada mirne glave sa ove distance sa čisto stručnog stanovišta i iskustva?
Mislim da pogrešno rezonuješ ili se ne razumiješ u ovo o čemu pokušavaš razviti temu. Prvo obalska i raketna oružja nisu imala zadatak da
onemoguće prisustvo bilo kakvih snaga u Jadranu. Njihova prvenstvena zadaća je bila zaprečavanje i onemogućavanje koliko je
moguće prolaza već prisutni protivnika u područje unutrađnji voda i bili su tek jedna od borbeni linija.
A kad pominješ 1999 godinu to je već druga priča. Tad je kontrola obale Jadrana bila tek od nekih 100 km i to u Crnoj Gori.
Ostalo je već bilo pod NATO kapom. Niti je naša flota izlazila na otvoreno, niti su oni prilazili nama sa flotom. Koristili su krstareće sa dalekih pozicija van našeg mora i avijaciju na već poznatim visinama.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 20, 2012, 11:42:01 am
Ako se dobro sećam geografije, oprostite na grešci, zar najistaknutije geografske tačke akvatorija nisu bila ostrva Palagruža i Komiža skoro u sred Jadrana, zna li neko da nam kaže kakva vrsta odbrane je postojala za njih?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on June 20, 2012, 11:54:46 am
Ako se dobro sećam geografije, oprostite na grešci, zar najistaknutije geografske tačke akvatorija nisu bila ostrva Palagruža i Komiža skoro u sred Jadrana, zna li neko da nam kaže kakva vrsta odbrane je postojala za njih?
Palagruža sa bilo koga vojnog stanovišta je bila beznačajna i na njoj nije bilo nikakvih vojnih snaga.
Blizu Komiže bili su podzemni položaji raketni baterija BROM-ovi. Bile su i ukopane art baterije, neznam
tačno gde jer to nije moje područje, ali ih je bilo..


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 20, 2012, 12:30:40 pm
Orića-reb prvo želim od srca da čestitam na 4000-tom postu.
Ja sam klasični kontinentalac-KoV-ovac pa iz toga rezonujem iz skromnog opšteg vojno-pomorskog znanja.Jasno mi je sve oko obalske artiljerije.Samo sam hteo da sebi stvorim jasnu sliku o celokupnom odbrambenom potencijalu vezano za JRM i strategijskoj zamisli odbrane dela Jadrana koji je pripadao bivšoj državi.
A što se 1999-te tiče hajde da budem direktniji: U situaciji kada si napadnut jednostrano bez objave rata iz prostora međunarodnih voda zar je unapred bila odbačena zamisao i sramota da se i mi malo po njima "prošetamo" pa kako god u tome prošli.Ispalo je da su se generacije spremale da bi cela flota ostala praktično na "suvom" a posle kao "dokazano" nepotrebna i neupotrebljiva izrezana u staro gvožđe.
Ne personifikujem ničije žrtve i zalaganje ali ako su u uslovima potpune vazdušne nadmoći ipak letele 29-tke i Orlovi i uspevali kao takvi herojski i da izvrše nešto od zadataka gde su se dele onolike deplasmanske tone.Ako nisu mogle uopšte da se iskoriste pa makar ni za izazivanje pometnje oprostite meni pešadincu na neznanju ali se ipak izjasnite.Nemoguće da slični planovi bar na stolu nisu razrađivani ili smo jedinu taktiku imali da ih čekamo na zicer na unutrašnjem pomorju?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on June 20, 2012, 01:00:20 pm

Hvala na čestitkama. I ja sam tehničko lice (bio - sad u mirovini) i nisam iz komandni struktura.

Ima tu svega oko tog događaja tih godina. Prvo, i sama Crna gora, političko rukovodstvo, je bilo podijeljeno. Dobro da se učinilo bilo šta.
Bolje da to obiđemo. Drugo Flota kao takva u onakvom obliku rata nije imala šta da radi u vojnom smislu. Pa i oni (NATO) nije koristio
nikakve relavantne flotne snage oko našeg dijela Jadrana. Izlaziti tek tako na otvoreno u onakvom odnosu snaga bila bi budaleština.
Služili bi samo kao mete sa distance. Ništa mi nismo mogli sa nikakavim plovnim objektom učiniti preko 80 Km oko sebe.
NATO je primjenio u tom slučaju takav oblik ratovanja da je Flota kao takva bila beskorisna. Da se radilo kasnije o desantiranju ili
sličnim radnjama na CG obalu, e onda bi bila drkčija situacija.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 20, 2012, 01:12:39 pm
Zahvaljujem Orićareb na iskrenosti.Jasno je da su snage protivnika bile prisutne samo sa jednom idejom da lansiraju iz sigurnosnog zagrljaja Jadrana "Tomahawk-e" koji su posle padali po celoj državi.I nek ostane samo na ovome.Ako neko misli drugačije neka slobodno iznese stav.Ja se ovog svog ma koliko bio nestručan nisam stideo. :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Plavnik on June 20, 2012, 01:50:56 pm
Kako je ovo topic o obalnoj artiljeriji pokušat ću se referirati samo prema tome a ne i ostalome o čemu pita @oficir aktivne rezerve.
Obalna artiljerija i obalne baterije na Jadranu pojavljuju se vrlo rano kao element obalne obrane. U strategiji obrane imale su vrlo značajno mjesto i to osobito u borbi protiv eventualnog pomorsko-zračnog desanta, naravno u suradnji sa drugim snagama. Cjelokupna istočna obala Jadrana bila je pokrivena dometima obalnih baterija i to od Ankarana pa do Bojane. Dio obalnih baterija bio je u potkopima, dio je bio na uređenim artiljerijskim položajima sa stalno postavljenim oruđima a dio artiljerijskih položaja zauzimale su pokretne baterije prema potrebi. Naravno, artiljerijski položaji bili su pripremljeni sa svim svojim elementima i nije ih bilo moguće sakriti, osobito ne od stručnjaka. Ne treba gajiti iluzije da se mogao sakriti neki položaj obzirom na turizam i silne turiste koji su tada dolazili na Jadran. Izuzeci su bili Vis i Lastovo gdje nije bio dopušten dolazak stranaca. Zadaća obalnih baterija bila je spriječiti prolaz neprijateljskih brodova u području njihovog dometa, spriječiti razminiranje naših minskih polja i općenito spriječiti prodor u međuotočno područje.  Naravno, gledajući sa sadašnjih pozicija možda ih je lako eliminirati ili onemogućiti u djelovanju ali onih godina svaki potencijalni protivnik ih je respektirao. Respektira ih on i danas samo što eto danas kao nemamo neprijatelja. Evo, kao primjer zamislimo si samo obalnu bateriju na Rtu Ošro koja je bila ukopana duboko u stijenu. Niti jedan ratni brod sigurno joj neće doći u domet sve dok ne bude siguran podatak da je uništena.
Kasnije je sustav obalne obrane dopunjen raketama obala-more i to tako da je također cjelokupna obala pokrivena uređenim položajima na koje su mogli izaći SOPL i odatle djelovati.
Danas, koliko mi je poznato uglavnom su zapušteni i devastirani položaji obalnih baterija. Konačno, isto tako su zapušteni i devastirani položaji i obrambeni sustavi koje j izgradila još Austro-ugarska.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on June 20, 2012, 02:06:58 pm
Kako je ovo topic o obalnoj artiljeriji pokušat ću se referirati samo prema tome a ne i ostalome o čemu pita @oficir aktivne rezerve.
......................
Zadaća obalnih baterija bila je spriječiti prolaz neprijateljskih brodova u području njihovog dometa, spriječiti razminiranje naših minskih polja i općenito spriječiti prodor u međuotočno područje.  Naravno, gledajući sa sadašnjih pozicija možda ih je lako eliminirati ili onemogućiti u djelovanju ali onih godina svaki potencijalni protivnik ih je respektirao. Respektira ih on i danas samo što eto danas kao nemamo neprijatelja. Evo, kao primjer zamislimo si samo obalnu bateriju na Rtu Ošro koja je bila ukopana duboko u stijenu. Niti jedan ratni brod sigurno joj neće doći u domet sve dok ne bude siguran podatak da je uništena.
Kasnije je sustav obalne obrane dopunjen raketama obala-more i to tako da je također cjelokupna obala pokrivena uređenim položajima na koje su mogli izaći SOPL i odatle djelovati.
Danas, koliko mi je poznato uglavnom su zapušteni i devastirani položaji obalnih baterija. Konačno, isto tako su zapušteni i devastirani položaji i obrambeni sustavi koje j izgradila još Austro-ugarska.

Lijepo "plavnik" kao i uvijek.. :klap :klap :klap


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on June 20, 2012, 02:11:21 pm
Prema priručniku za rezervne vojne starešine od 17.09.1986.

Obalska artiljerijska oruđa:

Vrsta oruđaMaksimalni domet u mBrzina gađanja u min.Masa u kgPokretljivost
PAV top 85 mm M39/4215.81515-204.300pokretan/stacionaran
PAV top 88 mm M-3614.80012-165.000pokretan/stacionaran
Brodski top 90 mm D-5118.0508-104.500stacionaran
Obalski top 100 mm M-8622.00015-20/ pokretan/stacionaran
Top 130 mm M-4627.1506-87.750pokretan
VBR 128/8 mm M-8620.000plotun 0,2-0,6 sec./pokretan


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on June 20, 2012, 03:10:31 pm
@oficir neaktivne rezerve

Pogledaj kako su prosle Libiske pomorske snage 1986 kada su probali da bez vazdusne zastite izadju na otvoreno more.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: leut on June 20, 2012, 03:11:37 pm
Nisam znao da su i VBR-i korišteni u Obalskoj artiljeriji. Imamo li više podataka o njima - koliko ih je korišteno i u kojim postrojbama JRM. Također bi dobro došla i pokoja slika, naravno vezana za ovaj vid upotrebe istih.

Za oficira neaktivne rezerve, Komiža nije otok, već naselje na otoku Visu.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 21, 2012, 07:59:01 am
Hvala Leut  :laugh:. Ni sam ne znam zašto ali te dve geografske odrednice mi se nekako oduvek u paru motaju kao asocijacija.
Komiža-Palagruža.
Sad mi na pamet pade nešto skroz drugo da li se i u Komiži pravio onaj čuveni "sir iz mora" kao što je onaj sa ostrva Pag? :marinero


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on June 21, 2012, 12:51:28 pm
VBR-i se mogu koristiti u sprecavanju/odbijanju desanta u pokusaju i nista vise. Mozes pokusati gadjati brodove sa njima, ali nesto nisam siguran u rezultate, jer ipak imaju veliko rasturanje, a brodovi se obicno postavljaju u poprilicno rastresitom rasporedu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on June 21, 2012, 04:27:16 pm
VBR-i se mogu koristiti u sprecavanju/odbijanju desanta u pokusaju i nista vise. Mozes pokusati gadjati brodove sa njima, ali nesto nisam siguran u rezultate, jer ipak imaju veliko rasturanje, a brodovi se obicno postavljaju u poprilicno rastresitom rasporedu.

Trpe kada bi uspeo da predvids gde ce nalaziti brod u datom momentu (trebao bi da se jedno vreme krece u istom kursu) i iz prve ga poklopio plotunom sa VBR itekako bi mogao da osteti / onesposobi brod.

E sad artiljerci znaju da je tesko iz prve bez korekcije pogoditi cilj.

VBR bio bio najefikasniji u gadjanju desantnih snaga na samoj obali prilikom iskrcavanja pogotovu ako bi se koristila kasetna municija.

Na topovima 130mm koji su korisceni u obalnim baterijama je postajao SUV koji je davao elemente za gadjanje na svaki top. Tu je bio i radar za korekciju vatre. Tako da se mogao ostvariti visok tempo gadjanja i korekcije vatre.

Naravno topovi su precizniji od VBR-a.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: alfa on June 21, 2012, 05:49:04 pm
Možda su VBR-ovi bili stacionirani na kopnu ,na otocima sigurno ne.Služio sam na Lastovu u 203 ORD.....bilo je svakojakoga naoružanja na Lastovu od nemačkog flaka,italijanskog Ansalda..bili su i neki ruski topovi na Mrčari ali VBr-ove nisam nigde video(mozda su bili negde zakopani  ;D)....najsmešnije mi je,kad se lupeta o nekom centralnom računaru za baterije...ejejej......najzanimmljivi mi je bio artilerijski radar na rtu Veljeg Mora...nemački..po mome iz 2 svetskog rata,kabal za struju je bio debeo ko moja noga,najmodernije naoružanje koje smo imali su bile Strela 2M oko 40 sanduka ako me sečanje ne vara...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ssekir75 on June 21, 2012, 06:12:54 pm
alfa, postojao je sistem upravljanja vatrom obalske artiljerije. moj otac je radio na njemu i imao sam negde kuci prospekt, ali sam zaboravio da ga potrazim sad kad sam bio za nis...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 17, 2012, 06:04:35 pm
Na zapadnoj strani O. Mljeta tačnije Sparožni rat, postojala je obalna baterija.
Da malo osvježimo temu par slika sa GE panoramio.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on July 17, 2012, 09:34:21 pm
Приступ слободан? Оно на слици делује као праве гранате?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: firedrake19 on July 17, 2012, 09:35:06 pm
Ovo šta pišem je čista glupost.... ali ovaj izgleda kao da ga se još nisu dokopali sakupljači sekundarnih sirovina.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 17, 2012, 10:21:11 pm
Baterija je na Rtu Goli, zapadna strana Mljeta


Title: Re: Obalne baterije
Post by: pvanja on July 18, 2012, 08:34:00 am
Odlicne slike Solaris. Redak prizor ocuvanog topa i potkopa.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on July 18, 2012, 09:42:10 am
Ako se ne varam, ovo bi trebalo da je lepo ocuvana njemacka 88-ica.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on July 18, 2012, 09:45:08 am
Ako se ne varam, ovo bi trebalo da je lepo ocuvana njemacka 88-ica.

Bile su jos Wermaht oznake na njoj


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 21, 2012, 02:20:51 pm
Nekakva osmatračnica na o. Iloviku.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: trpe grozni on July 21, 2012, 07:03:28 pm
Hmmm, ne bih rekao da je osmatracnica, pre ce biti neki bunker ili kazamat sa barem dva otvora za oruzje.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 22, 2012, 03:28:51 pm
Hmmm, nw vih rekao da je osmatracnica, pre ce biti neki bunker ili kazamat sa barem dva otvora za oruzje.

Ma da i meni je malo čudan ovaj oblik za osmatračnicu ali neznam šta drugo može biti.
Nalazi se na najvišoj točki otoka, čak  :) 96 m. nadmorske visine. Nekakav vrh Did, ono na slici je oznaka vrha.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 22, 2012, 03:34:21 pm
Slična slika sa panoramia.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nyupnik on July 24, 2012, 05:42:10 pm
Talijanska oklopna kupola "Mod. 3", relativno male otpornosti, s 4 puškarnice.

Ilovik je bio talijanski za vrijeme rapalske granice, ali bi se ovakvi položaji gradili na neposrednoj granici prema neprijatelju, ili neposredno uz more (za protudesantnu obranu, postoji jedini primjer negdje na Siciliji)...

Na Korzici postoji primjer talijanske okupacijske gradnje s kupolom takvog tipa, ali tamo je položaj branio cestu.

Na Iloviku, da se kojim slučajem radi o talijanskoj gradnji, ovaj položaj ne bi branio ništa.

Tako da mislim da se radi o osmatračnici za jugoslavensku bateriju, građenu nakon rata, uz upotrebu "reciklirane" kupole, npr. iz Zadra (gdje ih je bilo na desetke). Primjeri korištenja talijanskih oklopnih elemenata od strane JNA nakon rata postoje na Visu, Lastovu, Šolti...pa i u Beogradu, na Kalemegdanu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nv on August 12, 2012, 10:37:27 pm
Ako se dobro sećam geografije, oprostite na grešci, zar najistaknutije geografske tačke akvatorija nisu bila ostrva Palagruža i Komiža skoro u sred Jadrana, zna li neko da nam kaže kakva vrsta odbrane je postojala za njih?

Po sjećanju ću pokušati opisati od čega se sastojalo VPU (vojnopomorsko uporište Vis, naime, 1986. sam stažirao 6. mjeseci kao pitomac ŠRO na otoku Visu):

Komiža (Rogači): 3 pješadijska bataljona (2 ročnici, 1 rezervisti), vod BST
Stončica: MAD (mješoviti artiljerijski divizion, koji je imao topove, haubice, minobacače, čak i nekoliko tenkova)
Stupišće: BROM (baterija raketa obala-more)
Smokovo: OAB s ukopanim obalskim topovima 88 mm
Ravno: PKOAB s pokretnim obalskim topovima 130 mm
Barjaci: ? (s Ravna su tamo davali stražu)
Hum (iznad Ravna, najviši vrh otoka): OROST (obalska radarska osmatračka stanica)
Žena glava: centar veze i zapovjedno mjesto u ratu
Vis (Nova pošta): potkop za brodove, skladište
Vis (Češka vila): vez za nekoliko brodova, skladište pomorskih mina
Vis (Samogor): auto vod, ambulanta, četa veze, LAB protuzračne obrane, Komanda stana, Inžinjerijski vod, Tehnički vod, Intendantski vod, PP vod

Još je bilo nekoliko skladišta naoružanja, streljiva, svega i svačega. Jednom su moji iskrcavali municiju blizu nekoga poligona za obuku pasa.

Vjerojatno je ova slika nepotpuna, a nadam se da sam malo približio čega je sve na Visu u to doba bilo. Vojarne su bile neograđene, osim ovih izdvojenih skladišta.
BROM na Stupišću i OROST na Humu organizacijski nisu pripadali VPU Vis, nego su bili pod neposrednim zapovjedništvom VPS (vojnopomorskog sektora) Šibenik, koji je i inače bio nadređen VPU Vis.




Title: Re: Obalne baterije
Post by: barba on September 16, 2012, 07:02:44 am
Talijanska oklopna kupola "Mod. 3", relativno male otpornosti, s 4 puškarnice.

Ilovik je bio talijanski za vrijeme rapalske granice, ali bi se ovakvi položaji gradili na neposrednoj granici prema neprijatelju, ili neposredno uz more (za protudesantnu obranu, postoji jedini primjer negdje na Siciliji)...

Na Korzici postoji primjer talijanske okupacijske gradnje s kupolom takvog tipa, ali tamo je položaj branio cestu.

Na Iloviku, da se kojim slučajem radi o talijanskoj gradnji, ovaj položaj ne bi branio ništa.

Tako da mislim da se radi o osmatračnici za jugoslavensku bateriju, građenu nakon rata, uz upotrebu "reciklirane" kupole, npr. iz Zadra (gdje ih je bilo na desetke). Primjeri korištenja talijanskih oklopnih elemenata od strane JNA nakon rata postoje na Visu, Lastovu, Šolti...pa i u Beogradu, na Kalemegdanu.
Na Iloviku je postojala OB koja je zajedno sa OB Premuda branila ulaz u Kvarneric.
Ne sijecam se vise koji su topovi tamo bili, ali OB nije bila ukopana. To osmatracnicu nisam vidio, ali ne znaci da nije bila sastavni dio OB. Kupola je definitivno italijanskog podrijekla.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 16, 2012, 02:13:18 pm
Osmatračnica je na najvišoj točci otoka oko 1000m od OB.

Evo zračne snimke ove dvije baterije. Mislim da je ono kockasto pripremljeni položaj za SNAR 10 (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=18851.0).

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: offshore on October 03, 2012, 09:40:20 pm
mljet , OB gruj, nije bas perfektno. ali je autenticno (prilicno mracno)
http://vimeo.com/33085177
(edit) malo prostacim - usput, ne zamjerite


Title: Re: Obalne baterije
Post by: offshore on October 03, 2012, 10:19:35 pm
neznam zasto nemogu edit zadnji post. ali ovo je link koji je trebao biti:
https://vimeo.com/47163799


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 07, 2012, 01:02:41 pm
Jedna sa panoramia.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on November 30, 2012, 05:21:40 pm
Još jedna sa mora.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 03, 2013, 12:56:59 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: torpedo011 on March 21, 2013, 07:04:48 pm
Је л може неко да ми каже шта се десило са БРОМ-овима? Да ли су уништени, продати,...?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Rade on March 21, 2013, 07:19:11 pm
Dva komada u Lepetanima, ostali prodati Egiptu. Ovi u Lepetanama su u tako lošem stanju da ih nisu hteli.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: torpedo011 on March 21, 2013, 07:37:00 pm
Могу ли се та два у Лепетанима сликати, видети и сл?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Рашо on March 21, 2013, 07:50:27 pm
Могу ли се та два у Лепетанима сликати, видети и сл?

Mogu, s magistrale...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on April 03, 2013, 10:11:48 am
Čini mi se da su u pitanju 70-te.
Vojnici imaju M-48, a zapovjednik M-56.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on April 03, 2013, 12:48:00 pm
Top bi trebalo da je FlaK 88mm M36/37?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on April 03, 2013, 01:57:10 pm
Čini mi se da su u pitanju 70-te.
Vojnici imaju M-48, a zapovjednik M-56.

[attachment=1]

Svetica kraj Pule, 1971.godina, a ja sa grupom pitomaca na praksi. Dekonzervacija i ponovna konzervacija takvih topova.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on April 03, 2013, 04:20:30 pm
Meni više liči na ansaldo 90/53...

Kočnica iznad cevi, zadnji deo topa..


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on April 03, 2013, 05:58:04 pm
Čini mi se da su u pitanju 70-te.
Vojnici imaju M-48, a zapovjednik M-56.

[attachment=1]

Svetica kraj Pule, 1971.godina, a ja sa grupom pitomaca na praksi. Dekonzervacija i ponovna konzervacija takvih topova.

Danas to ovako izgleda.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on April 03, 2013, 06:02:48 pm
Meni više liči na ansaldo 90/53...

Kočnica iznad cevi, zadnji deo topa..

Moguće je i to. Povratni mehanizam ima dva cilindra iznad cevi, dok je FlaK mislim imao jedan, suženje cevi je takođe nešto drugačije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on April 03, 2013, 06:05:58 pm
Meni više liči na ansaldo 90/53...

Kočnica iznad cevi, zadnji deo topa..
To i je Ansaldo s Vittorio Veneto. Isto kao i na Žirju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on April 03, 2013, 06:40:45 pm

Svetica kraj Pule, 1971.godina, a ja sa grupom pitomaca na praksi. Dekonzervacija i ponovna konzervacija takvih topova.

 ;) Svašta se nađe na netu.

http://www.youtube.com/watch?v=fkcWWKW2PK4


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on April 21, 2013, 03:10:52 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: bljust on April 24, 2013, 07:31:08 pm
Mene zanina sudbina topova sa Žirija .Zahvaljujući jednom gospodinu oni nisu minirani ,niti "obrađeni" švajs aparatima ,već su zajedno sa svojom dva milimetra užom "osovinskom" braćom sa Zečeva nastavili obavljati funkciju  zbog koje su i postavljeni.Ja na toj bitnici nisam nikad bio a taj tip topova vidio sam prvi put demontirane u uvali panikovac ,prije petnajstak godina..Na zečevu sam bio  x puta,i do kraja devedesetih tu je bilo živo.Kasnije je to sve" uvenulo" ,prije dvije godine našao sam se pred vojarnom u zečevu ,ulaz je djelovao otužno i nije bilo nikoga .Nisam imao vremena da se prošetam unutra ,a možda bi to sve  jadno djelovalo na mene jer me tu vežu lipe uspomene.
Prije oko pet godina pokrenuta je inicijtiva obnove topova sa Žirija ,mislim da je to pokrenuo mjesni odbor ,ili tako nešto .Uskočio je koncesionar  bivšeg remonta objavivši da će dva biti obnovljena o njegovom trošku,dali je sa troškovima obnove ostala dva nešto zapelo ,neznam ,mislim da je i topovi su jedno vrijeme " odležavali" .Topovi su jednom odvedeni ,pa me zanima dali su vraćeni na  svoje mjesto?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: leut on April 24, 2013, 10:35:13 pm
Kolega bljušt, u lipnju 2010. godine u Hrvatskom vojniku (http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/2972010/cutura.asp), rubrika "Iz zbirki Vojnog muzeja", Dinko Čutura je među ostalim pod naslovom "Topovi - branitelji Šibenika" napisao i ovo:

Riječ je o topovima koje je proizvela poznata talijanska tvornica Ansaldo u vrijeme II. svjetskog rata. Pokazali su se kao topovi izvrsnih mogućnosti i modernog dizajna a proizvodili su se u tri inačice. Najbrojnija inačica bila je za statični smještaj. Proizvedeno je 1087 topova. U II. svjetskom ratu veliki broj topova dopao je u ruke Saveznika kao ratni plijen. Dvanaest topova s talijanskog bojnog broda Vittorio Veneto završilo je na otoku Žirju raspoređeno u dvije bitnice s po šest topova. Bili su smješteni na starim austrougarskim postoljima, na kojima su se nekada nalazili Škodini topovi.

Dva topa, potpuno obnovljena, nalaze se u Hrvatskom vojnom učilištu.


[attachment=1]
Ansaldo D 51

Namjena:borba protiv plovnih objekata na moru, protiv oklopnih i motoriziranih sredstava te neutraliziranje žive sile i paljbenih sredstava
Kalibar:90 mm
Dužina cijevi:4736 mm
Težina:3500 kg
Okomito polje djelovanja:2° do 85°
Vodoravno polje djelovanja:360°
Najduže dopušteno trzanje:1050 mm
Najmanje dopušteno trzanje:800 mm
Početna brzina trenutno fugasne granate HE M71:860 m/sec
Maksimalni domet trenutno fugasne granate:18 050 m


Title: Re: Obalne baterije
Post by: barbakan on April 25, 2013, 12:53:52 am
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on April 28, 2013, 10:17:04 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on April 28, 2013, 10:29:06 am
[attachment=1]
[attachment=2]
Uh, bre "sole..", gadne ti ove pucaljke.  ;D
Bravo... :klap :klap


Title: Re: Obalne baterije
Post by: bljust on May 04, 2013, 01:14:35 am
  85mm top je vođen kao obalski iako je prvotno zamišljen kao protuavionski .Neki su bili na fiksnim postoljima a neki na pokretnim.Ispričaću vam tužnu priču o jednoj bateriji ovih topova.Pošto je počeo rat ,a bivša vojska je imala  municije i cijevi  za desetak ratova takvog inteziteta ,odlučeno je da se topovi 85 mm,ne transportiraju u Boku ,ni da se vuku u Bosnu gdje je kao vladao mir.Ostavljeni su ,no naravno prošli su" tretman". Isti se svodio da se švajs aparatima probuše cijevi ,vjerojatno su mislili evo vam ih pa se možete je....ti sa njima ,.
Pogriješili su .
Topovi su otišli u tada već bivši MTRZ Velimir Škorpik na popravak.Pogon za naoružanje odradio je svoje:skinuti su povratnici i kočnice -rastavljeni ,pregladeni ,honovani po potrebi,pregledani -remontovani i zadnjaci ,zatvarači ,izravnjači...
Glavni posao odradili su tokari ,oni su na makinama uklonili "oboljeli "dio cjevi,cjev je sad bila iz dva komada ,spajao ih je vanjski prsten .Trebalo je napraviti ,prsten ,narez na cijevi ,sve to uviti ,voditi računa o kanlima unutrašnjim za užebljenje,Na kraju se prsten vario ,ne svom dužinom ,vjerojatno da se ne poremeti struktura materijala ,već na par mjesta više zbog fiksiranja.
Topovi su prošli test i usplešno su korišteni ,ali jednog dana -paf-puče na jednom cjev na spoju prstena -prednj dio cjevi koji vodi do plinske kočnice.Ima logike u tome ,taj prsten su na kraju trebali izvesti po meni ,na konus.Kad zakrpite tkaninu ona prvo se potroši na spoju zakrpe i zdravog dijela"-to je moje mišljenje i nije stručno.
Topovi su odmah povučeni i vraćeni ,neznam šta je bilo u planu ,možda zamjena sa "novim cjevima"
Nisu ih dočekali ,zaslužili su muzej ,među njima je bio i onaj sa puknutom cjevi .Kad je pukla letila je stotinjak metara ,pričali su ,ko da je čačkalica
niko nije stradao.
Taj top u normalnoj državi i u normalnom društvu je zaslužio poseban status .Zaslužio je da ga se stavi pod stakleno zvono ,da ga generacije gledaju ,mladih, starih ,domaćih i stranih ,da svi vide sa kakvim se kršem branila Hrvatska.Taj top je trebao biti tretiran kao svetinja.

A kako je to sve završilo ,stajali su i stajali ,i onda je došla ekipa sa švajs aparatima ,fino u miru ,kidali su ih dio po dio -pravac kamion i topionica.

Jadno ,zar ne.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on May 04, 2013, 03:48:00 pm
jel ovo talijanski bunker?


Nekakva osmatračnica na o. Iloviku.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on May 04, 2013, 04:13:27 pm
jel ovo talijanski bunker?


Nekakva osmatračnica na o. Iloviku.

[attachment=1]
poz.

t:
na vrhu Didu nalaze se ostaci vojnih instalacija talijanske vojske iz doba izmedju dva svjetska rata kad je otok pripadao Italiji.....


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on May 05, 2013, 10:12:36 am
Moguće da su tu i ostaci ranijih vojski koje su šetale ovuda.
Još od doba Napoleona su sve strateške točke zaposjednute i korištene u razno razne svrhe.
Već ranije na temi je, čini mi se nyupnik, objašnjeno o kakvoj kupoli se radi.

Evo dvije sa sličnih osmatračnica koje je koristila JNA. Mislim da su sa Visa.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on May 05, 2013, 01:04:36 pm
I jedna sličnog objekta danas, možda čak isti ?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on May 05, 2013, 02:02:04 pm
I jedna sličnog objekta danas, možda čak isti ?

[attachment=1]
poz.
Proizvod talijanskog metalurskog koncerna ILVA.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: bljust on May 05, 2013, 05:30:48 pm
Evo vam još malo o topovima -top 88 mm,kao prvo to nije pisalo na ijednom ovom topu već 8,8 cm ,kao što sam pisalo na prekrasno konzrviranim ,kao novim ,švajs aparatima uništenim cijevima -flak 3,8 cm ,i dalje šta spada - orao i svastika.

Kad bi dijete vidjelo top od 8,8 cm upamtilo bi ga vrlo lako.Iznad cjevi je bio pozamašan cilindar -to je bio povratnik,kočnica je bila ispod ,vitka i dugačaka.Interesantan je bio položaj izravnjača ,usporedo sa cjevi.
Starija verzija ovog topa je imala lafet spojen zakovicama ,a novije -od čerdesetih godina imale su zavarene lafete.Kolega mi je našao nekavu kutiju ,mala kartonska,pisalo je nešto na njemačkoj gotici ,nisam je sačuvao -nešto kao švarc princ ,konj? -zaključili smo da je to bila kutija od duvana i ispala je švabi i čekala je po stoljeća da se izvadi.
Kao i top 90 mm ovaj nije imao plinsku kočnicu.
Top je u pokretnoj verziji bio prevožen -mi smo to zvali podvosci.Stara verizja je na prednjem imala blatobrane ,kao na autima tog vremena ,kasnije su blatobrani postali poluokrugli ,kao i na zadnjem podvosku koji je imao duple kotače.Svaki je imao dizalicu -mislim da se u stručnoj litertaturi zvala "čekrk".
Čekrci su sa lakoćom dizali top ,iako mi se sistem na topu 85 činio praktičniji i jednostavniji ,znao sam zlobno reći da su njemci zbog ovoga izgubili rat,to je šala naravno .Smatram da je uvježbana momčad top mogla dovesti u paljbeni položaj za dva -tri minuta.
Nisam vidio uništene ove topove.O podvoscima i u onoj vojsci niko nije vodio računa .
To su mi pričale kolege ,bili su zguranu u stranu ,pa je oko njh počela rasti trava ,pa grmlje i na kraju stabla.Trebalo je sjeći stabla da bi se ovi oslobodili.Bili su u užasnom stanju .Napravljen je osnovni remont-skinuli su se truli blatobrani i upućeni na krpanje ,samo ih je pisac ovog teksta morao roto četkom očistiti od korozije.Kočioni sistem -pneumatski -totalno u rasulu se bacao kao i nosači za motanje kablova sistema SUVO-a.Mjenani su kotači ,sjećam se da su naplatci bili trodjelni i mi smo se mozgali kako da skinemo gumu sa felge .Pala nam je napamet partizanska metoda -polili smo gumu benzinom i zapalili.Mandalinjani su podivljali i zvali policiju i vatrogasce zbog gusta dima i smrada.Onda se neko sjetio da u garaži ima prava makina za tu svrhu ,pa je dovedena i uspješno krištena. topovi su sređeni ,dobili novi pokrov od nepromočive tkanine i upućeni na Zečevo na probno gađanje .
Teren je bio grozan ,krševit  ,pa se nisu mogle iskopati poštene rupe za lafete ,već smo ih zatrpavali velikim kamenčinama ,šta je meni koji sam roto četkom čisto i pituravao lafete teško padalo jer su mi kamenčine ranjavale pituru !
Lipa su to vremena bila.
Razvijen je i bio ispitan sistem za konvertiju ovih topova-skidala  se originalna cijev i stavljala ona sa tenka T-55,vršeni su uspješni opiti ,data ponuda Ministarstvu obrane ,ali od toga ništa.
Izvinjavam se ako sam ovim postom malo razbio diskusuju ,samo vi nastavite raspravljato o rupama i poklopcima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ORIĆAREB on May 05, 2013, 06:31:22 pm
...............................
Izvinjavam se ako sam ovim postom malo razbio diskusuju ,samo vi nastavite raspravljato o rupama i poklopcima.

Samo polako kolega "bljust", bez zli namjera. Svačiji prilozi su dobro došli i treba ih poštovati.
Evo i tvoj je ovde i niko ga ne dira, iako nije iz doba JRM iz koga je ova tema. Prema tome.... >:(


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on May 05, 2013, 06:42:49 pm
...............................
Izvinjavam se ako sam ovim postom malo razbio diskusuju ,samo vi nastavite raspravljato o rupama i poklopcima.

Samo polako kolega "bljust", bez zli namjera. Svačiji prilozi su dobro došli i treba ih poštovati.
Evo i tvoj je ovde i niko ga ne dira, iako nije iz doba JRM iz koga je ova tema. Prema tome.... >:(

Nemoj se nervirati oriĆ, kolega bljušt je očigledno razočaran u sve i svašta.
Fali mu da se negdje ispuše pa ga za sad toleriramo  ;) sjećaš se kako to ide.  :)

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: bljust on May 05, 2013, 08:59:37 pm
 I to je dio ratne povjesti ,mislim ti limeni poklopci .Moj grad je opasan talijanskim bunkerima i ja ih doživljavam kao dio pejzaža ,sam jednom sam bio u jednom ,bio je pun svakojakog smeća .Dimenzije ,debljina,porjeklo betona ,armirana konstrukcija ,općenito oni me ne zanimaju,niti sam ikoga upoznao da  ga zanima..Talijani su bili zaljubljenici u bunkere,njihovi susjedi Francuzi su u takve stvari bili još zaljubljeniji ....
Baš ovaj mjesec prije73 godine Njemci su pokazali svjetu koliko su bunkeri i betonirane rupe korisni u obrani zemlje,to iskustvo desetljećima poslije nekima nije dopiralo do mozga ,a imali su visoke činove i dobre plaće..Ja nemam ni plaće ni penzije pa nisam tako cool ,zato istrpite još koji moj post.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on May 05, 2013, 09:07:40 pm
Da li su i ovakvi topovi bili u obalskim baterijama?

[attachment=1]
Nemački teški protivavionski top 125mm. Nlazi se u Vojnom muzeju na Kalimegadnu (Beograd)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on May 05, 2013, 09:17:26 pm
Dzumba, ako može ispravka, na Kalemegdanu je 10,5 cm teški PA top M38/39. Meni vrlo dojmljiv i močan PA top, pogotovo kada se vidi mehanizam za punjenje.

@bljust
Zanimljive podatke i detaile iznosiš u postovima, samo da je još malo dobre volje i pozitivizmau njima, bilo bi jih užitak pročitati.

LPB


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on May 05, 2013, 09:27:23 pm
Hvala na ispravci Božo. Tako je, 10,5 cm, piše na tabli koja stoji sa druge strane topa (na ovoj slici).

[attachment=1]

 Dakle, da li je i ovaj top korišćen u obalskoj artiljeriji JNA?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on May 05, 2013, 10:20:28 pm
Teško je prepoznati, dali je to ovo čudo?
Možda koji dodatni detalj topa pridonese identifikaciji.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on May 05, 2013, 10:45:22 pm
Zanimljiva tema ,evo i od mene jedna zgoda,prošlo ljeto onako turistički ja i prijatelj svratili na Zečevo pošto je on tamo služio vojni rok ima nekih desetak godina , Nedjelja popodne zvizdan peče,nigdje žive duše ,na kapiji isto nikoga jedan jedini čovjek spava na stolici al tek tamo dalje ispred objekta smještenog u borovini ,uredno smo se popeli na suhozid i preskočili al nismo htjeli ići dalje od toga da ne bi dobili po "tamburi" ,pričao mi je prijatelj dok je on bio tamo da su Bugari dolazili gledati neka bojeva sredstva i vršena su razna ispitivanja te opaljenja, te ostale dogodovštine tipa prodaja goriva mještanima za duvan i ostale "potrepštine" itd. :)

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on May 05, 2013, 11:01:41 pm
Solars, liče, ali mislim da nisu isti topovi. Ovaj sa Kalimegdana ima dva cilindra ispod, dok taj na tvojoj slici ima jedan. Da nije to onaj koga pominje Bljust - Flak od 88mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on May 05, 2013, 11:15:25 pm
Teško je prepoznati, dali je to ovo čudo?
Možda koji dodatni detalj topa pridonese identifikaciji.

[attachment=1]
poz.

Po meni je ovo na slici FlaK 8,8cm/56, 105mm je mnogo veći top.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on May 06, 2013, 06:10:12 pm
U pravu ste nisam dobro pogledao, evo još jedne, stručnjaci će procjeniti o čemu se radi.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on May 06, 2013, 06:33:59 pm
Zanimljiva tema ,evo i od mene jedna zgoda,prošlo ljeto onako turistički ja i prijatelj svratili na Zečevo pošto je on tamo služio vojni rok ima nekih desetak godina , Nedjelja popodne zvizdan peče,nigdje žive duše ,na kapiji isto nikoga jedan jedini čovjek spava na stolici al tek tamo dalje ispred objekta smještenog u borovini ,uredno smo se popeli na suhozid i preskočili al nismo htjeli ići dalje od toga da ne bi dobili po "tamburi" ,pričao mi je prijatelj dok je on bio tamo da su Bugari dolazili gledati neka bojeva sredstva i vršena su razna ispitivanja te opaljenja, te ostale dogodovštine tipa prodaja goriva mještanima za duvan i ostale "potrepštine" itd. :)z

[attachment=1]
[attachment=2]


ovdi je znalo biti dobro :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on May 06, 2013, 06:56:21 pm
Kao da je Solarisov top neki Skodin PA od 8 cm...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: bljust on May 07, 2013, 01:05:37 am
Jedan dodatak ,crno bjela slika stranica 17 ,post 13 ,frontovski snimak topa.
Vidim karakteristično "burence"iznad cjevi (mislim da je pritisak u njimu 39 atmosfera-nisam siguran ,jel to nije moja specijalnost)
Ali gdje su završili izravnjači?.Godine su prošle ,ja nikakve knjige nemam , sjećanja isparavaju ,ali sam se sjetio.
Kad se cjev diže ,dižu se i pridruženi cilindri -povratnik i kočnica,izravnjači ne ,oni ostaju u svojo pozi ,ja mislim da su lagano usmjereni prema doli -nisam siguran.
Tako se na onoj slici oni nevide ,a po povratniku i načinu pričvrščenja ,dao bih ruku da je to top 8,8 cm.

Ona neka druga stara slika -nema pojma ,nikad vidio.

I ja sam spomenuo Žečevo i prekrasne uspomene i pust ulaz ,ali nisam bio sam već sa jednom starijom teško pokretnom  osobom .Danas bi uša i eventualnog stražara poslao u neku stvar , pa nek zove policiju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on May 07, 2013, 09:26:32 am
Najbiža vojarna Zečevu je Kruščica ili neka druga pošto mi je pričao da su po hranu i još neke stvari išli dolje niže cestom,čak se i razduživali mislim, uz magistralu samu je ulaz u tu Vojarnu ,naravno to je sada napušteno čini mi se čak i izgoreni neki djelovi šta se more vidjeti s ceste.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 27, 2013, 02:59:24 pm
Evo malo više fotki.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 27, 2013, 03:07:14 pm
x


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 27, 2013, 03:09:32 pm
x


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 27, 2013, 03:11:26 pm
x


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 08:41:34 am
v


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 08:49:15 am
c


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 09:19:50 am
o


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 09:21:03 am
d


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 09:29:24 am
Obratite pažnju na top u metalnoj kupoli 3. fotka iznad.
Radi se o njemačkom D-45 od 127mm u kupoli. Iz fotografije bih pretpostavio da se kupola nalazi u potkopu koji je trebao biti ogroman jer dimenziju su mu znatno veće od obalskih topova koji su bili u zatvorenim aplasmanima a to su 88mm i 90mm.

Zna li netko možda lokaciju potkopa.

Top obalski 127mm D45 (f) se u Priručniku za municiju iz 1974. označava kao Top obalski 127mm D45 (n) i radi se o njemačkom brodskom topu. Mislim da su topovi stigli iz Francuske u obliku vojne pomoći 50-ih pa ih i različito označavaju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2013, 09:30:03 am
c


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on June 02, 2013, 01:06:21 pm
Već ranije postavljena sličica ali nikako ne mogu dokučiti o kojoj napravi je rječ, nekakav daljinar ?

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on June 02, 2013, 01:36:41 pm
Daljinar bi trebalo da ima osnovu, optičku cev sa ogledalima i sočivima, a ovo bi pre trebalo biti analogni računar elemenata gađanja.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on June 04, 2013, 11:22:31 am
Postojao je SUVOA M-70, sistem za upravljanje vatrom obalske artiljerije, ali ne znam da li se radi o tome na fotografiji.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on June 19, 2013, 09:14:10 am
Postavio bih i tu par slika sa Pulske obalne utvrde Muzil, slike su skinute s
internet stranice Glasa Istre.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on June 19, 2013, 05:22:00 pm
Zar demokracija ne podrazumijeva i brigu o imovini?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on June 22, 2013, 07:46:05 am
Zar demokracija ne podrazumijeva i brigu o imovini?

Na žalost danas se rijetko tko brine o tim utvrdama, još je i dobro u Puli da ih na Muziliu
koliko-toliko čuva HV, da nije tako sve bi bilo uništeno i pokradeno kao što se to desilo
na Monumentima i Katarini.

Vidim iz tema o utvrdama u Boki Kotorskoj da je i tamo više manje slično stanje. Šteta
sve bi se to dalo očuvati i uz malo truda i ponuditi turistima, možda jednom i krenemo u
tom smjeru ako do tada ostane nešto za pokazati!?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 04, 2013, 05:56:48 pm
Ostaci OB na Žirju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 06, 2013, 11:49:48 am
Još par sa Žirja.

[attachment=1]
[attachment=2]
Malo informacija za turiste.

[attachment=3]
Mislim da ove sa Smokvice nisu bile.

[attachment=4]
[attachment=5]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on July 06, 2013, 12:15:49 pm
Zar demokracija ne podrazumijeva i brigu o imovini?

....vise u pravcu utilizacije drzavnih sekundarnih sirovina putem kakvih  privatnih firmi


Title: Re: Obalne baterije
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 09, 2013, 09:02:54 am
Zar demokracija ne podrazumijeva i brigu o imovini?

....vise u pravcu utilizacije drzavnih sekundarnih sirovina putem kakvih  privatnih firmi

A ja bih dodao svakako ali o imovini tajkuna.........


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on July 12, 2013, 11:48:47 am
Na fotkama sa Žirja ima K.u.K. i JNA betona. :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on July 12, 2013, 02:33:53 pm
Italija je ostavila vidan trag na par slika. Njezin pečat je prepoznatljiv.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 14, 2013, 10:17:04 am
Ovo je vjerovatno još od mlečana tu.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zvek on September 22, 2013, 08:38:42 am
Ostaci OB na Žirju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.



Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zvek on September 22, 2013, 08:42:14 am
Nije bilo lako mornarima na kopnu. Za dostavu opskrbe moralo se primijeniti stari oprobani način.

Ova fotografija mislim da ima i određenu umjetničku vrijednost, ne samo povijesnu. Ipak pokazuje da je na nekim položajima
posadi zaista bilo teško i morali su se dosta pomučiti kad su bili u službi.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on September 22, 2013, 12:00:20 pm
Ostaci OB na Žirju.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.



Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?

Mislim da je te objekte gradila još KuK KM, moj deda je bio na Žirju dok je služio kod kralja mornaricu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on September 30, 2013, 02:12:45 pm
Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?


Ženin rođak mi je potvrdio da su oni dok je bio na odslužnju vojnog roka u JRM nešto dograđivali, ali da je dosta toga bilo od prije
i da im je njihov kapetan govorio da "imaju čast" nadograditi Carske utvrde. Znači vjerojazno su započeti za vrijeme Austro-Ugarske.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on September 30, 2013, 02:32:45 pm
Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?


Ženin rođak mi je potvrdio da su oni dok je bio na odslužnju vojnog roka u JRM nešto dograđivali, ali da je dosta toga bilo od prije
i da im je njihov kapetan govorio da "imaju čast" nadograditi Carske utvrde. Znači vjerojazno su započeti za vrijeme Austro-Ugarske.

Svaka država ugradila je po trabakul betona. A kapetan ga lupa.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on October 29, 2013, 11:48:01 am
Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?


Ženin rođak mi je potvrdio da su oni dok je bio na odslužnju vojnog roka u JRM nešto dograđivali, ali da je dosta toga bilo od prije
i da im je njihov kapetan govorio da "imaju čast" nadograditi Carske utvrde. Znači vjerojazno su započeti za vrijeme Austro-Ugarske.

Svaka država ugradila je po trabakul betona. A kapetan ga lupa.

Evo kako je izgledalo Žirje prema Austrougarskoj vojnoj karti iz 1911. godine.

[attachment=1]

U prethodna tri posta uređeni citati (quotes)
leut


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zvek on November 01, 2013, 03:03:10 pm
Zanim me da li je cijeli objekt na Žirju sagradila JNA-JRM ili već prije postojala utvrđenja i vremena Kraljevine Jugoslavije pa
su poslije samo nadograđivana?


Ženin rođak mi je potvrdio da su oni dok je bio na odslužnju vojnog roka u JRM nešto dograđivali, ali da je dosta toga bilo od prije
i da im je njihov kapetan govorio da "imaju čast" nadograditi Carske utvrde. Znači vjerojazno su započeti za vrijeme Austro-Ugarske.

Svaka država ugradila je po trabakul betona. A kapetan ga lupa.

Evo kako je izgledalo Žirje prema Austrougarskoj vojnoj karti iz 1911. godine.

[attachment=1]

U prethodna tri posta uređeni citati (quotes)
leut


Super, vide se dovoljno detalji. Svaka čast starim Austrougarskim majstorima kartografije i ucrtavanja. Za takve "radove" trebalo je imati dobru ruku i oko, ali i puno talenta.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Rino on December 07, 2013, 08:22:58 pm
Nije bilo lako mornarima na kopnu. Za dostavu opskrbe moralo se primijeniti stari oprobani način.
http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=753.0;attach=82717

Jedino prevozno sredstvo toga vremena mazga "Karolina".

Svakodnevni život nije bio lak, a unutrašnjeg neprijatelja na sve strane.
http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=753.0;attach=82719
Komandir OROST-a Grpašćak(Dugi otok) st.vod. M.N.,vježba protivdiverzantska obrana objekta.


Ove slike su za temu:
http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20881.0.html



Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on December 13, 2013, 11:07:49 am
Otočna utvrda Brioni Minor kraj Pule snimljena iz zraka 2013. godine. Zanimljiv pogled iz perspektive koju smo rijeđe u stanju vidjeti.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 14, 2013, 03:09:58 pm
Jedan oklopljeni.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on December 14, 2013, 05:17:36 pm
Jedan oklopljeni.

[attachment=1]
poz.

Ovo do sada nisam video. :klap :klap :klap

Zna li se koje je ovo topče i gde je ovo slikano?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 14, 2013, 05:25:58 pm
Nažalost nemam nikakve info, uz ovu sliku ide i sljedeća ali mislim da nije isto oružje u pitanju.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on December 14, 2013, 08:41:44 pm
Solaris, svaka čast za tu sliku.

Negde sam je več video ali neznam gde. Mislim da bi mogao biti 130 mm top.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on December 14, 2013, 09:02:52 pm
Sa ovolickom čauricom, teško da je 130mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on December 14, 2013, 09:15:25 pm
Ovo je negdje oko 90 mm. Mislim da je sliikano na Smokvici.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on December 14, 2013, 09:36:58 pm
Jedan oklopljeni.

[attachment=1]
poz.

O tom pričam.  Slika obalni2.jpg  je ansaldo 90/53. ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 14, 2013, 10:44:24 pm
Solaris, svaka čast za tu sliku.

Negde sam je več video ali neznam gde. Mislim da bi mogao biti 130 mm top.

Spominjao se je negdje po forumu ali nema šanse da se sjetim gdje.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on December 18, 2013, 06:37:23 am
Nažalost nemam nikakve info, uz ovu sliku ide i sljedeća ali mislim da nije isto oružje u pitanju.

[attachment=1]
poz.

Mogao bi biti obalni top Ansaldo 90 mm na ukopanim baterijama ispod Muzila, pretpostavka?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 05, 2014, 12:34:02 pm
Na jugoistočnoj strani Mljeta postoji ljepa uvala Saplunara.

[attachment=1]
Ništa specijalno dok se malo bolje ne pogleda vrh brda.

[attachment=2]
Vide se ostaci OB tj. osmatračnica.
Tamo ljevo je današni položaj HRM, mislim da je tu i jedan pelegrin.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mandalina on January 06, 2014, 02:29:52 pm

Puno puta sam cuo za Pelegirn. A ta je to Pelegrin?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on January 06, 2014, 02:33:36 pm
Možda je bio "lapsus lignje" ,valjda se misli na radar : "Obalni motrilački radar Falcon II - Enhanced Peregrine" ; http://www.hrvatski-vojnik.hr/hrvatski-vojnik/782002/peregrine.asp



Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 06, 2014, 03:25:53 pm
peregrin je naziv za sokola, a pelegrin bih i ja hteo da znam šta je, tako se zvao hotel u Kuparima, u blizini koga sam naučio da plivam davne 1970. godine.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 06, 2014, 05:53:53 pm
Ma falkon radar ali sad i nisam baš siguran, dali je dolje falkon ili neki od onih vts-ovih, neda mi se sad tražiti.

Ma u stvari mora dolje biti peregrin.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 11, 2014, 01:28:57 pm
Dobio mejlom, zahvaljujem.
Ovako na prvu mi je nepoznata lokacija.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on January 11, 2014, 02:11:36 pm
Škoda M28 PA top?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on January 11, 2014, 05:13:56 pm
Škoda M28 PA top?

Ja samo za tu Škodu i znam... ;D

A sada ozbiljno, Škoda 75 ili 76,5 mm?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: buva on January 12, 2014, 10:17:30 am

Puno puta sam cuo za Pelegirn. A ta je to Pelegrin?
zapadna punta Hvara ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 12, 2014, 10:23:14 am
Škoda M28 PA top?

Ja samo za tu Škodu i znam... ;D

A sada ozbiljno, Škoda 75 ili 76,5 mm?
Mislim da je 75mm(L40?) bio noviji model, možda M-37, a M-28 je bio 76,5mm (L55), što je samo malo više od "čistih" 3in.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on January 13, 2014, 12:58:31 pm
Eto da postavim dvije fotke sa položaja obalne baterije Svetica ispod Štinjana nedaleko Pule. Tu su odavno bili ukopani topovi pa i za vrijeme JNA.
Vjerovatno su neki od članova Foruma tu odradili dio vremena ili služili vojni rok pa će se pomalo prisjetiti. Nedavno je bio organiziran posjet pa sam
sa stranica Glasa Istre preuzeo ove dvije fotke, malo ih doradio i postavljam ih. Možda će nekim bivšim "topnicim" biti drago da ih vide.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on January 13, 2014, 06:47:03 pm
Eto da postavim dvije fotke sa položaja obalne baterije Svetica ispod Štinjana nedaleko Pule. Tu su odavno bili ukopani topovi pa i za vrijeme JNA.
Vjerovatno su neki od članova Foruma tu odradili dio vremena ili služili vojni rok pa će se pomalo prisjetiti. Nedavno je bio organiziran posjet pa sam
sa stranica Glasa Istre preuzeo ove dvije fotke, malo ih doradio i postavljam ih. Možda će nekim bivšim "topnicim" biti drago da ih vide.

Tu sam odrađivao prvi dio prakse nakon prve godine MSTVŠ, drugi dio na Fizeli.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Љуба on January 13, 2014, 11:03:42 pm
Nažalost nemam nikakve info, uz ovu sliku ide i sljedeća ali mislim da nije isto oružje u pitanju.

[attachment=1]
poz.
Ovo je 94mm, uveden u OA, kada su ugašeni pukovi SPAA od 1978-1979. godine.
Takođe su ušli su i u sastav posadnih baterija na kopnu, ali kao PT topovi.


Љуба


Title: Re: Obalne baterije
Post by: nyupnik on January 13, 2014, 11:59:06 pm
Eto da postavim dvije fotke sa položaja obalne baterije Svetica ispod Štinjana nedaleko Pule. Tu su odavno bili ukopani topovi pa i za vrijeme JNA.
...

Štinjana?

Misliš Šišana? :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: zpetrov9 on January 14, 2014, 09:28:44 am
Eto da postavim dvije fotke sa položaja obalne baterije Svetica ispod Štinjana nedaleko Pule. Tu su odavno bili ukopani topovi pa i za vrijeme JNA.
...

Štinjana?

Misliš Šišana? :)

Ispričavam se, točan je podatak Šišan. Često kada pišem napravim tu pogrešku, tako sam i sada jer sam malo prije toga postavljao neku sliku utvrde
Valmaggiore koja je stvarno blizu Štinjana pa sam poslije učinio previd sa Sveticom koja je kod Šišana.

Hvala na korekciji,


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 14, 2014, 11:00:20 am

Mislim da je taj 94mm bio odličan, a i nije ih bilo malo, ali nije bio baš čest ni kao obalni top. Pošto ih je nabavljeno mislim par stotina, mislim da smo njima mogli preoružati sve OB.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on January 14, 2014, 12:32:57 pm
koliko je bilo pouzdano streljivo s obzirom da je jos iz 2. SR


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on January 14, 2014, 12:44:27 pm
koliko je bilo pouzdano streljivo s obzirom da je jos iz 2. SR
Na njima je sigurno obavljen remont.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on January 14, 2014, 01:37:50 pm
razumim da se moglo prominiti barutno punjenje u cahurama ali zna li neko kako se radilo sa granatama


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Љуба on January 14, 2014, 02:27:10 pm
razumim da se moglo prominiti barutno punjenje u cahurama ali zna li neko kako se radilo sa granatama
U vreme JNA, pri svakoj armiji, pa i pri VPO, postojali su vodovi za TOM (tehničko održavanje municije). Periodično se vršio tehnički pregled municije. "%" municije koji podleže pregledu je propisan.
Kada se na tom pregldeu utvrde znaci neispravnosti municije, ona se izdvaja. Ako u nekoj seriji municije postoji znatan "%" neispravne municije, onda se vrši pregled kompletne serije te municije. Opšti znaci neispravnosti, kod municije koja je na upotrebi, a to je u ovom slučaju municija koja je namenjena za oruđa u borbenom dežurstvu, pojava rđe na čauri, ili na granati. Municija koja je u originalnom pakovanju se takođe pregleda. Kod manjih kalibara, gde je municija smeštena u hermetičkim limenim sanducima prvenstveno se gleda naduvenost sanduka.

Municija podleže i remontu. Remont municije, koliko sam ja informisan, bio je u TRZ Kragujevac.

Kao i svako tehničko sredstvo i municija se rasklapa (vrši se delaboracija) na sastavne elemente. Svaki se elemenat ispituje i daje se ocena upotrebljivosti. Pojedini elementi se mogu zameniti, ili se prdlažu za rashodovanje, a potom za uništavanje. Da ne opisujem tehnologiju remonta, složen je to proces.
"Delaboracija municije je pojam kojim se obuhvataju radnje rastavljanja raznih vrsta municije (metaka, bombi, mina) na sastavne elemente i odstranjivanje baruta, eksploziva i drugih materija iz elemenata i delova metka.
Ona je suprotna pojmu laboracije municije kojim se podrazumeva proces punjenja elemenata metka eksplozivom, barutom i drugim materijama i sastavljanje (kompletiranje) tih elemenata u jednu celinu. "

Kada se oceni da je municija za uništavanje (iz bilo kog razloga), pristupa se tom činu. Uništavanje može biti na poligonima, ali i potapanjem u more. To je bar vama mornarima poznato.

O municiji se više može saznati iz ove knjige:
http://www.lexpev.nl/downloads/municijaknjiga1.pdf

Љуба


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 14, 2014, 04:02:13 pm

Čaure se lako delaborišu i ponovo laborišu barutom. Vrećasta punjenja takođe.  Što se tiče novog baruta u granatama, u KJ to je sigurno rađeno makar jednom, ako ne i više puta za tih dvadesetak godina. Ja tačno ne poznajem proceduru, ali pretpostavljam da se na dancu projektila može relativno lako napraviti tehnološki otvor kroz koji se vrši zamena eksploziva.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Љуба on January 14, 2014, 06:24:35 pm

Čaure se lako delaborišu i ponovo laborišu barutom. Vrećasta punjenja takođe.  Što se tiče novog baruta u granatama, u KJ to je sigurno rađeno makar jednom, ako ne i više puta za tih dvadesetak godina. Ja tačno ne poznajem proceduru, ali pretpostavljam da se na dancu projektila može relativno lako napraviti tehnološki otvor kroz koji se vrši zamena eksploziva.

Јој, јој, јој.  :jok

Све си измешао. Идемо редом:  :rtfm
- "Što se tiče novog baruta u granatama" - у гранатама нема барута, већ се налази експлозив.
- "....ali pretpostavljam da se na dancu projektila" - пројектил је инертна маса (зрно), а данце је на чаури где се смешта "капсла" (а не каписла).
- "...lako napraviti tehnološki otvor kroz koji se vrši zamena eksploziva" - као и у предходном случају. Дакле у пројектилу (на задњем дели) може да се налази "трасер" или "запаљива смеша". У првом случају, трасер служи за обележавање путање (гранате или пројектила), ради вршења коректуре, а запаљива смеша да изазове пожар, након извршене пенетрације на циљу.

Ипак скините ону књижицу, има доста тога да се научи.


Љуба


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 14, 2014, 07:25:50 pm
Kao i svako tehničko sredstvo i municija se rasklapa (vrši se delaboracija) na sastavne elemente. Svaki se elemenat ispituje i daje se ocena upotrebljivosti. Pojedini elementi se mogu zameniti, ili se prdlažu za rashodovanje, a potom za uništavanje. Da ne opisujem tehnologiju remonta, složen je to proces.

Koliko je ovo opasno Ljuba, dali je bilo nesreća prilikom ovih radnji ?
Može li malo više detalja ako imaš vremena.

Hvala poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on January 14, 2014, 07:33:40 pm
Потпуно безопасно није, али ако се ради по ПС-у "нема зиме".


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on January 14, 2014, 08:13:24 pm
postoji li podatak cije je streljivo bilo najtrajnije tj. na kome se najmane radilo odrzavanje


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 14, 2014, 08:20:12 pm

Skinuću knjigu, ali sad da ne listam, kako se menja eksploziv u art. granati. Znam da je to moguće. Prosvetlite me, molim vas!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on January 14, 2014, 08:53:40 pm
Ako se pojednostavi, odvoji se granata od čaure, izvadi barut iz čaure, odšarafi kapsla, i pošalje granata na daljnu obradu. Za pregled granate nisam siguran kako se radi.

Inače našao u temi Kopnena vojska > Artiljerija > Osnove artiljerije > Topic: Municija (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,6938.0.html) malo definicija.
Da ponovimo ;)


PROJEKTIL
Projektil je svako telo, bačeno izvesnom silom u prostor. U vojnom slmislu projektil je borbeno sredstvo, koje se izbacuje na cilj da bi se on uništio, neutralisao, osvetlio, zadimio...


GRANATA
Granata je zajednički naziv za sve vrste savremenih artiljeriskih projektila. U SSSR ovim terminom označavaju se jedino artiljerijski projektili napunjeni samo eksplozivom (ostali imaju zajedničko ime zrno - zapaljivo, dimno, osvetljavajuče, otrovno . . ) Do kraja XIX veka često, a ponegde i danas, imenom granata nazivaju se i ručne i puščane bombe.


ČAHURA:
Čahura je deo metka koji služi za smeštaj barutnog punjenja i objedinjavanje ostalih delova metka (projektil i kapisla) u celinu. Istovremeno, čahura zaptiva cev pri opaljenju metka i štiti ležište metka od štetnog termickog i hemijskog dejstva barutnih gasova, a barutno punjenje od uticaja vlage i oštecenja pri transportu i cuvanju. Izraduje se od celika mesinga ili neke druge pogodne legure, kako bi se mogla više puta upotrebiti. Radi zaštite od korozije premazuje se zaštitnim slojem (fosfatizira, brunira ili, ukoliko je od mesinga, lakira).


spojeni projektil
upotrebljava se za automatske topove i tenkovske topove (100,105 i 120 mm), barutno punjenje je fiskno/ne može se ga promeniti

poluspojeni projektil
upotrebljava se u haubicama (105mm, D30, Nora..);mogučnost regulacije dometa i sa količinom barutnog punjenja, kapisla je deo čahure; posle opaljenja čahura se izbaci iz haubice

dvodelnii projektil
upotrebljava se u haubicama (G5, TN90, Nora B52..);mogučnost regulacije dometa i sa količinom barutnog punjenja, kapisla je svoj deo i stavlja se ručno/automatsko posle ubacivanja barutnog punjenja; čahura posle opaljenja sagori

varijanta dvodelne municije koristi se i u tenkovskim topovim 125 mm (2A46,D-81TM;KBA3..) kde je barutno punjenje fiksno, čahura je sagorljiva, kapisla je u dancetu, koje se posle opaljenja izbacuje iz topa


Dakle u projektilu (na zadňem deli) može da se nalazi "traser" ili "zapaľiva smeša". U prvom slučaju, traser služi za obeležavaňe putaňe (hranate ili projektila), radi vršeňa korekture, a zapaľiva smeša da izazove požar, nakon izvršene penetracije na ciľu.
Ľuba

Ne zaboravi na malo veče kalibre, kde postoji i mogučnost barutnog generatora ili raketnog motora ;)


Hvala za knjige i linkove, vrlo koristna stvarčica. Samo da uhvatim malo vremena i da detalnije preučim.
LPB


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Рашо on January 29, 2014, 07:47:50 am

Skinuću knjigu, ali sad da ne listam, kako se menja eksploziv u art. granati. Znam da je to moguće. Prosvetlite me, molim vas!

Граната се загријева док се експлозив не "отопи" и постане течан, вискозности одприлике као мед. И онда га једноставно излију из гранате.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on January 30, 2014, 09:54:59 pm
Tačka topljenja TNT je oko 80 step. C.

Delaboracija (vađenje TNT iz granata) se radila vodenom parom u pogonu Opatovo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 23, 2014, 10:26:05 am
Teško je pronaći sličice iz doba JRM pa evo jedna iz doba HRM.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:41:04 pm
Neke več bile, ali u CB tehnici ;)

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:41:32 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:42:04 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:42:26 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on March 12, 2014, 06:42:55 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: galeb on May 05, 2014, 10:42:58 pm
Išao sam skroz cijeli topik, 23 stranica. Naime bio sam prošle sedmice na Lošinju, pa me interesiralo šta ima ovde o obalnim topovima tamo, znao sam da je Lošinj imao obalne baterije u JRM. I vidim, da nije ništa napisano osim jedne slike topa Škoda (??) na brdu Tovar. E, pa ako neko zna nešto o tome....koliko je bilo topova na tom brdu, kako je to bilo organizovano...?
 Ako se pogleda sliku tog topa na Tovaru, ko zna Lošinj, zna da je ispod glavna (jedina) cesta prema Malom Lošinju. Na drugoj strani uvale ispod tog topa vidi se obalu koja je u krugu vojarne Kovčanje (u JRM, a isto ime nosi i sad pod HRM). Pa razmišljam: kad se gadjalo zatvorili su cestu ? Valjda nisu gadjali (makar visoko) preko vozila na putu u Mali Lošinj...

 I usput još nešto, kad sam već u tom razmišljanju, pa i na jednoj stranici ovog topika je pomenuto, kako je Vis bio zatvoren za strance za vreme JRM: a kako smo mi 05/1990 jednostavno uplovili sa jedrilicom pod Austrijskom zastavom i niko nas nije dirao ?!  Čak smo i gledali, kad smo već bili vezanu uz gradsku rivu, uplovljavanje RTOP-a ispred Češke vile.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on May 05, 2014, 10:47:40 pm
[attachment=1]
Božo, zanima me koje je ovo oruđe na OA53, ima plinsku kočnicu kao D30J, ili Nora! Ili su ipak otvori na kočnici okrugli, pa može biti M-46, uvećao sam, ali se slabo vidi.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 09, 2014, 10:29:03 am
M-46 definitivno


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on May 09, 2014, 11:35:14 am
Na slici je M-46. Postojala je varijant asa klasičnom dvokomornom zračnom kočnicom i sa varijantom "biber" kočnice.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on May 09, 2014, 09:25:45 pm
Quote
I usput još nešto, kad sam već u tom razmišljanju, pa i na jednoj stranici ovog topika je pomenuto, kako je Vis bio zatvoren za strance za vreme JRM: a kako smo mi 05/1990 jednostavno uplovili sa jedrilicom pod Austrijskom zastavom i niko nas nije dirao ?!  Čak smo i gledali, kad smo već bili vezanu uz gradsku rivu, uplovljavanje RTOP-a ispred Češke vile.

Забрана посете странаца Вису (и још неким областима) је била укинута пред краја постојања ЈНА. Вероватно 1989. или 88.године.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on August 24, 2014, 11:39:03 am
Par starih isječaka iz tiskovina ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: duje on August 24, 2014, 12:53:07 pm
Galeb:

"I usput još nešto, kad sam već u tom razmišljanju, pa i na jednoj stranici ovog topika je pomenuto, kako je Vis bio zatvoren za strance za vreme JRM: a kako smo mi 05/1990 jednostavno uplovili sa jedrilicom pod Austrijskom zastavom i niko nas nije dirao ?!  Čak smo i gledali, kad smo već bili vezanu uz gradsku rivu, uplovljavanje RTOP-a ispred Češke vile."


Događalo se to i ranije! Već sam negdje napisao, da se je na PB 34 (koji je bio nama - TČ baza) na Lastovu vezala italijanska jedrilica (a to je bilo negdje sredinom 70-tih). Bez puno uzbuđenja smo im objasnili, da nesmiju biti na Lastovu. Upalili su motor i otišli. Događalo se to često, ali jahtaši nisu bili uvjek privođeni miliciji.
O vrijemenu o kojem ti pišeš (1990), događalo se već puno stvari koje se inaće nisu tolerirale.... 


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mandalina on August 24, 2014, 06:32:51 pm

Duje ! 1989 u prolječe bila je skinuta zabrana posjete stranim državljanima na Vis  Lastovo.
Pa naravno ako je neko zalutao a pogotovo Italjani koji lunjaju i po cestama i po moru. Valjda ga nisu streljali.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on August 24, 2014, 07:42:23 pm
Na slici 2 jpg - mlađani Brane Keković prenosi mornarima svoja znanja o obalskim topovima.

Kbb Keković je sada vojni izaslanik CG u Sloveniji.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on August 25, 2014, 10:55:45 am
Odlično zapažanje "lovac" a bome i dobra memorija  :) , evo i jedan stari članak ;

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on August 26, 2014, 08:03:57 pm
Te još jedan ;

[attachment=1]
[attachment=2]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on September 03, 2014, 02:17:33 pm
Malo crno bijelih ;

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on September 04, 2014, 12:17:50 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on September 04, 2014, 01:22:06 pm
Na slici 1.jpg jedna i jedina Škoda M28  ;D


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on September 04, 2014, 07:45:39 pm
Na slici 1.jpg jedna i jedina Škoda M28  ;D

A zar je postojala neka druga? ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on September 04, 2014, 10:34:55 pm
Pa postojala je i M-28A ;D


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on September 05, 2014, 10:26:03 am
Pa postojala je i M-28A ;D

E to već menja stvar... :P


Title: Re: Obalne baterije
Post by: galeb on September 06, 2014, 08:36:02 am
Išao sam skroz cijeli topik, 23 stranica. Naime bio sam prošle sedmice na Lošinju, pa me interesiralo šta ima ovde o obalnim topovima tamo, znao sam da je Lošinj imao obalne baterije u JRM. I vidim, da nije ništa napisano osim jedne slike topa Škoda (??) na brdu Tovar. E, pa ako neko zna nešto o tome....koliko je bilo topova na tom brdu, kako je to bilo organizovano...?
 Ako se pogleda sliku tog topa na Tovaru, ko zna Lošinj, zna da je ispod glavna (jedina) cesta prema Malom Lošinju. Na drugoj strani uvale ispod tog topa vidi se obalu koja je u krugu vojarne Kovčanje (u JRM, a isto ime nosi i sad pod HRM). Pa razmišljam: kad se gadjalo zatvorili su cestu ? Valjda nisu gadjali (makar visoko) preko vozila na putu u Mali Lošinj...

  Odgovaram na vlastito pitanje: JRM je na Lošinju u 80-tim pa do kraja imala samo nemačke 88 topove. 6 kom. t.zv. borbenih prema Italiji i 6 kom. školskih prema Velebitu. Cesta pod Tovarom zatvarala se kod gadjanja. Tvrdjava Tovar imala je nekoliko katova ukopano u zemlju (još od k.u.k) ali je JNA koristila samo gornje (3 ili 4) za magacine.
   Tako da mi ostaje još nepojasnjeno otkad je ona jedina slika iz Tovara na Palubi i koja je to vojska na slici sa topom Škoda i šlemovima koji ne liče na JNA šlemove ali možda su od ranijeg perioda ?
 


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 12, 2014, 02:26:55 pm

Koliko sam ja istrazivao, bile su dvije baterije, jedna na Tovaru a druga na Anuncijati.
Sastav baterija neznam, vjeovatno ostaci kao i svugdje.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 12, 2014, 02:30:12 pm
Malo crno bijelih ;

Interesantno da ostaci ovog topovskog potkopa jos uvjek postoje na Skocidjevojci.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on October 12, 2014, 02:34:54 pm

Ne samo da postoje ostaci, već je građevina očuvana i nije previše zasr***. Pametni bi to iskoristili za promociju turizma, ali to se izgleda ne uklapa u politiku "loss von Belgrad".


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on October 12, 2014, 06:02:18 pm
Baterija na Žirju, skica.

[attachment=1]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 12, 2014, 06:26:29 pm
Baterija na Žirju, skica.

Odlično, hvala, nisam znao da je tamo bio ovoliki podzemni dio.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on October 12, 2014, 06:27:09 pm
iz koje je ovo knjige


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on October 12, 2014, 06:35:38 pm
Ovo sam našao poodavno na nekom hr sajtu. Ako se dobro sećam bila je priča o nekom vojniku koji je služio u bateriji na Žirju tokom žurke 90-ih.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on October 12, 2014, 07:20:56 pm
zanimljiva shema, ima li ih jos


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on October 12, 2014, 07:23:24 pm
Na žalost ne, samo sam ovu našao.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 16, 2014, 05:33:36 pm

Koliko sam ja istrazivao, bile su dvije baterije, jedna na Tovaru a druga na Anuncijati.
Sastav baterija neznam, vjeovatno ostaci kao i svugdje.

poz.

Dopuna, vjerovatno je postojala i baterija na Monte Bastonu (Vela straza).

[attachment=1]

http://www.360cities.net/image/monte-baston-mali-losinj-croatia?utm_source=google_earth&utm_medium=all_images

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on October 18, 2014, 07:06:05 pm
Par stranica ranije su pominjani nemački topovi 12.7 cm/45 SK C/34 sa nemačkih razarača iz DSR-a, a koji su putem pomoći stigli iz francuske tokom 50-ih. Na fotografiji je jedan od ovih topova u norveškoj OA.

[attachment=1]

Zna li se koliko je ovih topova sa kupolama stiglo u JRM i gde su bili raspoređeni?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on October 22, 2014, 10:19:02 pm
Motorista, CARE!!!!
 :klap :klap :klap

Konačno našli top iz Solarisovog posta...

Jedan oklopljeni.

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=753.0;attach=535661;image)

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on October 22, 2014, 10:28:30 pm
Motorista, CARE!!!!
 :klap :klap :klap

Konačno našli top iz Solarisovog posta...

Hvala Božo, ali drugi su ga našli. ;)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 25, 2015, 05:54:43 pm
Beta verzija, otvoren za sve primjedbe. Imam par nepoznanica.

-sjeverno Barbarige nema nista ?
-za Brijune nisam siguran sta je bilo aktivno za JNA
-velika rupa izmedju Dugog o. i Zirja
-Cavtat nisam uspio naci
-oko Budve sigurno ima nesto ali nisam siguran gdje
-juzno od Sutomora ?

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2015, 06:12:32 pm
Istražujući ove lokacije nailaziš na razne popise, jedan od prvih je postavio Akagi.

Na tom spisku postoji Kampare, po redosljedu bi trebao biti negdje u Istri, nažalost ne mogu pronaći niti pojam/mjesto.

Može li itko pomoći u vezi ove lokacije?

hvala poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on January 27, 2015, 06:44:34 pm
Istražujući ove lokacije nailaziš na razne popise, jedan od prvih je postavio Akagi.

Na tom spisku postoji Kampare, po redosljedu bi trebao biti negdje u Istri, nažalost ne mogu pronaći niti pojam/mjesto.

Može li itko pomoći u vezi ove lokacije?

hvala poz.
Kumpare?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on January 27, 2015, 06:53:04 pm
Kamporska Draga (Rab)?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2015, 07:01:30 pm
Piše kampare, između penede i muzila na spisku.

hvala tražimo, poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2015, 07:05:59 pm
Ništa bez topo karte, vrh Muzila je rt Kumpar, valjda je to.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on January 27, 2015, 07:07:00 pm
03. OBALNA UTVRDA MARIE LOUISE I.faza na poluotoku Musil, ponad rta Kompare - danas sačuvana u relativno dobrom stanju.
http://maxtovar.bloger.index.hr/post/tvrdjava-pula--carska-i-kraljevska-ratna-luka/606649.aspx
i
http://www.geographic.org/geographic_names/name.php?uni=-123988&fid=2319&c=croatia


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on January 27, 2015, 07:32:08 pm

Ako je diskusija o rtu, na svim kartama se poluotok Muzil (stariji slavenski naziv: Mužilj) završava rtom Kumpar, negde Kompar, ili Kumpare (možda od Compadre, ili nešto tako, druželjubivo), jer kad prođeš Kumpar, kod kuće si, vetar pada, more stišava.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 27, 2015, 07:32:40 pm
To bi trebalo biti to, hvala Jadrane i kumbore.
Uglavnom sve sam pohvatao još samo da napravim novi kmz.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on January 30, 2015, 10:56:08 am
ne mogu otvoriti a google earth ne mogu instalirati, ima li neki drugi nacin


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 30, 2015, 11:21:15 am
Jedino da dio po dio snimam i postavim, vidjet cu kad zavrsim.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 02, 2015, 06:45:31 pm
Možda netko može pomoći.

Naime spisak baterija se i dalje dorađuje i imam problem sa pronalaženjem lokacije "kavran".
Dosta često se spominje ali nažalost nikako da pronađem točnu lokaciju.
Valjda je negdje u blizini mjesta Kavran u Istri ali nema šanse.

hvala poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 03, 2015, 06:32:36 pm
Ankaran, Debeli rtič, postoji osmatrački toranj i položaj za topove, zna li se iz kog su perioda ?

hvala poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 03, 2015, 10:12:41 pm
jel to možda Kavran (Krnica), 8 km od Marčane i 15 km od pule, pogled na Kvarnerski zaljev


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 03, 2015, 10:45:06 pm
Trebalo bi biti, ne mogu pronaći lokaciju.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 04, 2015, 02:55:54 pm
ima rt Kavran, koordinate su približno 45s 75m i 14s 23m. mozda je to to


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 04, 2015, 03:32:49 pm
Ne mogu pronaci tragove, sad, postoji mogucnost da i ljudi mistificiraju stvari.
Pored Kavrana su podzemna skladista goriva a ispod samog mjesta je i radio far.
Tesko je te stvari razluciti, tamo postoji i mala tvrdjavica koju je vojska povremeno koristila za vjezbe.

Idemo dalje, poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: jadran2 on February 04, 2015, 03:59:43 pm
Da nije ovo....?
http://kolekcionari.com/forum/militarija-ostale-drzave-i-teme/fortifikacije/6102-bunker-jna-u-kavranu


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 04, 2015, 04:38:17 pm
Odlicno, hvala Jadrane, znaci ipak postoji nesto.
To je negdje ispod one tvrdjavice, pronasao sam po netu da je tu vojska imala vjezbe ali nista konkretno.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 04, 2015, 05:17:32 pm
Odlicno, hvala Jadrane, znaci ipak postoji nesto.
To je negdje ispod one tvrdjavice, pronasao sam po netu da je tu vojska imala vjezbe ali nista konkretno.

poz.

Ja sam jednom autobusom čak i do Kavrana došao, u potrazi za ribljim restoranom, iako sam znao, tako su mi rekli, da je van granica garnizona Pula. Pošto ga tamo nisam našao, mislim na riblji restoran, a sam Kavran je malo i dosadno mesto, drača i kamenjar, brzo sam se vratio nazad, zapravo do Pomera, gde sam se zabio u bezimenu oštariju i vratio se na brod, zakasnivši čitavih pola sata, ali sit, napit i veseo. U Kavranu nisam primetio nikakve vojne objekte, a prošetao sam se kroz celo selo u potrazi za kafanom. Znajući da nisam bezobrazan, nisu me nikako kaznili, iako je Predrag Kustec zapretio da će mi uši izvući i prošiti ih za balaustru. Tada je svakojaka riba bila za neke bezveze pare, i vino takođe. Danas bi me samo ta jedna ekskurzija koštala po ribi i vinu sigurno 500 kuna. Bio sam kadar stići, nataći i uteći, pojesti i popiti.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 04, 2015, 06:55:47 pm
Pa kako se da pročitati na linku, to je bio nekakav poligon i baterija u ranijem periodu.
Označit ćemo ga, neka stoji za ove istraživače fortifikacija, ionako se većina ovih objekata ne koristi.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mandalina on February 04, 2015, 09:16:00 pm
Ankaran, Debeli rtič, postoji osmatrački toranj i položaj za topove, zna li se iz kog su perioda ?

hvala poz.

Ukopani i betonirani artiljeriski položaji na D.Rtiču datirajiu izmedđu 1943 - 1945. Izgradili su jih Njemci - njihovi zarobljenici. Njemci su pradviđali izkcavanje Angloamerikanaca u Istri i Dalmaciji.

A onaj toranj u blizini datira poslje 1954 kad je došlo do konačnog razgraničenja između Italije i Jugoslavije. Toranj je služio kao graničarska osmatračnica sve do 1991 g.
Za koji dan postaviti ču fotografije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 05, 2015, 12:19:14 pm
Na fotografijama sa foruma Kolekcionari je rekao bih osmatračnica sa daljinarom od OB.
Baterija kod Svetice je udaljena od Kavrana samo 7 km zračne linije.
U zaljevu Budava-Kavran postoji crpna stanica za opskrbu brodova vodom (a možda i gorivom). Mol se lako vidi na GE.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 05, 2015, 03:05:04 pm
Na fotografijama sa foruma Kolekcionari je rekao bih osmatračnica sa daljinarom od OB.
Baterija kod Svetice je udaljena od Kavrana samo 7 km zračne linije.

Moja je pretpostavka da je ovo bilo aktivno dok nije postala operativna ukopana baterija na Svetici.

Quote
U zaljevu Budava-Kavran postoji crpna stanica za opskrbu brodova vodom (a možda i gorivom). Mol se lako vidi na GE.

Vide se i ukopani rezervari goriva, jedno 300m od dna uvale prena kopnu.
Negdje stu tvrdili da su to rezervari za aerodrom premda je meni logicnije da su za opkskrbu brodova.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 08, 2015, 07:42:40 am
Živili,

dodajem OBB-ove na listu:

Otok Cres:
-Grmov, baterija nešto većih topova (ne znam cal. možda haubica) 6 aplasmana, sa pozicijom za OROSt, bez potkopa, bez samostalne kasarne, u blizini PVO pozicija - posjetio
-Stivan, baterija nepoznati cal. 5 aplasmana, sa pozicijom za OROSt, bez potkopa, bez samostalne kasarne - posjetio

Istra:
- Kavran, baterija nepoznati cal. 5 aplasmana, sa pozicijom za OROSt, bez potkopa, moguća samostalna kasarna - posjetio

Šibenik:
-Južno od grada, iznad (južno) podzemnog skladišta mina i torpeda a sjeverno od Velkog jezera - OBB sa potkopom, otvoreni aplasmani, nepoznati cal., gradnja 1950-ih (po tipu panc. i herm. vrata), nepoznato kasarna - vidio u int. članku



Na listi netočno navedeni:
ISTRA:
netočno kampare - točno Kumpare, rt. Kumpare, baterija Kumpare - posjetio

VIS:
-Plegrin i Kabal nisu isti OBB.  Kabal je rt točno sjevero-zapdano od Stari Grada, naj zapadnija točka, potkop! - vidio int. članak, GE


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 08, 2015, 07:55:26 am
Možda bi trebalo i ove sa slike evaluirati za listu


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 08, 2015, 08:24:10 am
na zadnji post od Solaris1972 odgovor:

OBB Kavran je noviji od Svetice, Svetica je po tipu gradnje i opremi iz 1950-ih
Kavran po tipu vratiju poslije 1970 (nisu vidljive modifikacije i obnove) iako okoljnji bunkeri za blisku obranu objekta po tipu betona i baumodela izgledaju nešto starije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 08, 2015, 11:30:02 am
Zahvaljujem VOSt.

Ispraviti cemo pogreske i dopuniti mapu, Grmov sam vec ranije pronasao, takodje ove na Korculi cu takodje dopuniti.
Hvar sam potpuno pobucao, u pravu, si ispravit cemo. Nisam znao za ovo kod Sibenika, dopunit cemo.

Sta se tice doba gradnje ja sam zauzeo opceniti stav da kad vidim zaobljeni beton pretpostavim da je to Nj./Tal. gradnja.
Ovi inzinjerci u JNA nisu previse patili za estetikom, jednostavni salunzi i grubi beton.

poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 08, 2015, 06:50:38 pm
Nevjerovatno ali mi se čini da sam pronašao ostatke OB na Šćedru.  :)

Quote
OB Šćedro 2x88 mm M31 Sovj./njem. 1460 metaka

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 08, 2015, 08:40:20 pm
E pa svaka čast!!!!

dodajem da na Biševu negdje vrlo blizu porata mora biti i OBB sa potkopom, tako da onaj na jugu (otvorenog tipa) nije jedini.
Na slici je taj na Biševu

A po nekoj priči trebale bi biti čak tri baterije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 09, 2015, 09:45:36 am
Pozdravljam Vost, Solaris i ekipa.

Na Grmovu su bili topovi 130mm (haubice nikada nisu bile u naoružanju obalnih baterija). Uređeni i poluuređeni položaji za 130mm su prepoznatljivi po tome što su dosta veći od položaja za topove 85mm i 88mm.Uz topove 130mm su uglavnom išli u paketu i SNAR 10 a starije pokretne baterije su imale i starije vučne radare modificirane izbačene iz PZO britanskog porijekla.

Da na Šćedru se vide ostatci neke stare napuštene baterije a što se tiče Biševa, mislim da osim one pokretne na jugu više nije bilo OB. Bio sam na Biševu prije mnogo godina i nisam uspio mnogo toga obići jer su tamo vozila nekretnine a sunčani pakao ne dozvoljava cjelodnevni obilazak pješice.

Ovaj potkop na Biševu se nalazi sa obje strane uvale u kojoj je luka i nisu bili namijenjeni za topove (koliko ja znam) jer do njih nema puta.
Naime ovakvih provizornih mini potkopa ima dosta po uvalama na Visu, koji su u stvari male u stijeni ukopane rupe profila L bez ikakavih vrata, ventilacije i dr. pratećih elemenata. U slučaju rata je bilo predviđeno njihovo dodatno utvrđivanje priručnim sredstvima.

Građeni su u paru sa obje strane ulaza u uvalu a po meni bile su namijenjene za flankirnu paljbu lakšim naoružanjem, nadzor uvale i aktiviranje podvodnih fugasa u protudesantnoj obrani.

Postoje u uvali pored Rt-a Stupišće, zatim uvala Srebrena i dr. mjestima na Visu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 10:11:11 am
odlično, hvala!

Nisam naišao osobno na takav tip uređenog utvrđenja pa nisam niti mogao predpostaviti takav sustav!

Jedino što mogu predpostaviti dodatno je da pristupni put ne mora biti znak postojanja topova na aplasmanima. Pošto npr. OBB Muzil i OBB Privlaka, za primjer, nemaju uređene pristupne puteve za dovlačenje topova. već ih se vjerojatno dizalicama s mora ukrcavalo na pozicije PBT ili pak drugačije ovisno o projektu.

Na slici također vidim i da je sam aplasman bitnice tipski za OBB sa potkopom, što kako kažeš, nemora biti... i nemora biti da je bilo stalne posade, već pričuvni položaj. A takvi položaji su ustvari većina, jer je to činilo žilavost obrane obale.

Upravo gledam te bitnice na Biševu na ortofoto i čini mi se da imaju uređeno postolje za topove (krug u sredini aplasmana). Ali su aplasmani dosta izolirani pa priča koju Kosmonaut spominje vlo lako moguća!!!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 10:15:22 am
A i naravno, za uzeti u obzir je i vjerojatno česta prenamjena ili dvojakost objekta.
Gdje nešto što je nekad bila reflektorska stanica, zna vremenom postati nova pozicija za top na šinama ili skladište za radar ili PVO pozicija... praktički u 50 godina korištenja znalo je biti svakakvih intervencija koje su bile prilagođene pojedinom objektu a ne tipske modifikacije objekata


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 10:26:22 am
Što se Grmova tiče, ne znam dali ćete se složiti, predpostavljam i da su bili projektirani veći topovi (130mm) zbog dometa. A sve kako bi se domet preklopio sa dometima OBB-ova u Istri i time zatvorili ulaz u Kvarnerski kanal.

Aplasmani na Grmovu su stvarno monstruozni, preko 10 metara u promjeru, nisam naletio još na takve.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 09, 2015, 11:28:54 am
Zna li se gde su bili postavljeni nemački topovi 12.7 cm/45 dobijeni iz francuske posle DSR-a kao pomoć?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 12:30:58 pm
BATERIJA KAVRAN - LOKACIJA

evo točne lokacije baterije u Kavranu.

Teško se vidi išta ali to je to.

Radar je bio smješten uz A-U fortifikaciju a u garaži fortice bio je agregat

Možda je zanimljivo za dodati da su u tlocrtu aplasmani kvadratnog oblika


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 09, 2015, 01:08:54 pm
Da neki su se topovi postavljali sa brodova uz pomoć dizalica, možda i pokojni Veli Jože tu ima svoje prste.

Kažem ti ovi mali potkopi po Visu i Biševu su tako malo da tu nema ništa. To je duljine 3 m i opet se lomi u stranu za 2m. Ispred je malo izbetonirano u vidu polukruga. I ništa tu nema, ni vrata, ništa, sirovo, moraš se sagnuti da prođeš, ima jedino na zidu vani otvor kao polica vjerojatno za poljski telefon. Po meni tu ne može doći ništa veće od BsT ili PAM-a.
Evo ovdje fotke sa Stupišća i skice. Preuzeta je sa foruma Željava.

Motorista, što Pavle kaže "i tata bi sine" :-), i ja bih volio znati gdje su bili 12,7cm, to bi trebao biti velik potkop!

Ovo na Kavranu je vrlo interesantno i nevidljivo, apsolutno se ne može razaznati položaj za topove. Imaju li negdje fotke od KuK utvrde.
(http://i.imgur.com/U814Hh6s.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=63128477205799634496.jpg&file_imgur=U814Hh6.jpg)
(http://i.imgur.com/YYQupJhs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=42516018476884313411.jpg&file_imgur=YYQupJh.jpg)
http://i.imgur.com/YYQupJh.jpg
http://i.imgur.com/LpTjREW.jpg


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 01:17:43 pm
Hvala za info!

Ustvari radi se o isturenoj KuK Signalnoj stanici. zgrada sa dvije dijagonalne kule. Imam pofotkano ali na nekim starim diskovima, kad dojdem do toga postavim i javim! To je naj sjevero-istočnija točka u sustavu obrane Pule prema A-U.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on February 09, 2015, 02:10:19 pm
Znam da su na Korčuli postavljali pomoću autodizalice Coles.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 09, 2015, 05:59:57 pm
Kao prvo moram napisati da sam prijatno iznenađen uopće zanimanjem za ovu tematiu.
Zbilja nisam očekivao pa me to natjeralo na dalji rad premda sam htio uzeti kretivnu pauzu.  :)

Znači u skladu sa novim informacijama a i nešto sitno mojim radom došli smo do nove verzije kmz-a.
Šta je dodano i izmjenjeno:

-barbariga, premještena oznaka ispred tvrđave Monfurno
-brioni, dodane dvije baterije Hlibine i Borik, to je onako odokativno ali mi se čini da je jedino logično
-brioni, dodana lokacija Glavina, interesantan položaj, navodno nezavršeni potkop za OB
-dodani položaji, Kavran, Grmov, Stivan
-šibenik, novi položaj Križ
-korčula, dodano Velo dance
-vis, dodano sv. Juraj ispred utvrde St. Georg
-luštica, dodan položaj Gomilice - rt Veslo
-volujica, premještena na sami vrh rt Volujicva

Znači sa orginalnog spiska još jedino nije definirano točno Dobra Voda.
Malo mi je nejasno da od Barbarige sjeverno nema ništa, možda je bilo predviđeno nešto pokretno.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 09, 2015, 06:03:04 pm
Znači to je to za sad,nećemo još mjenjati zaključani spisak dok ovo se ne sjedne.
Možda iskrsne i još nešto. Radim polako i na verziji sa topo. kartama pa će i to biti dodano.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 09, 2015, 06:10:01 pm
Evo ovdje fotke sa Stupišća i skice. Preuzeta je sa foruma Željava.

Ako se dobro sijećam ovo je baš rt. Stupišće i na njemu se vide položaji Pzo.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 09, 2015, 06:14:01 pm
BATERIJA KAVRAN - LOKACIJA

Vezano za ovu lokaciju u Kavranu ovoje jedino šta sam uspio naći.

Quote
Na području općine Marčana nalazi se samo jedan bivši vojni objekt koji nije u funkciji, i to tvrđava OUP-a Kavran koja je sagrađena 1916. za potrebe vojske Austrougarske Monarhije kao obrambena vojarna s dva tornja. Od završetka Prvog svjetskog rata do 1990. tvrđava se samo povremeno koristila za vojne vježbe. Po riječima načelnika Marijana Kostešića, radi se o dotrajaloj i zapuštenoj prizemnoj građevini koja nije ucrtana u važeći katastarski plan, a katastarska čestica na kojoj se nalazi tvrđava površine je 8.210 četvornih metara.

http://www.limun.hr/main.aspx?id=633998

Čak joj ni ime nisam uspio naći.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 09:09:32 pm
Da odmah odgovorim za Valturu:

to je bila Signalstazion sektora 8a Cavran. imala je u pratnji i dva topa L/44 nekog manjeg kalibra. Ostatke položaja još nikada nisam našao. Inaće zgrada je ucrtana u dosta karta pa čak mislim da samkoje sam vidio i po mom sjećanju nije prizemnica. Trebala bi biti na dva kata.... ali je stvarno u lošem stanju...   

pozz!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 09, 2015, 11:03:57 pm
Slijedeće pitanje koje, vidim, traži odgovor; zažto nema uređene obalne obrane sjeveno od Barbarige.

- Sjeverno od Barbarige nije predviđena obrana obale. Razlog je što Baterije od Barbarige do Kavrana štite isključivo Pulski garnizon od desanta. Pulski je garnizon bio sam po sebi predviđen da se napusti u slučaju napada na Istru. To je jedan od razloga sporog razvoja Pule i Istre tokom 60-tih godina. 1977. Pula prestaje biti glavna ratna luka JRM jer takav koncept više nije mogao biti ustrajan. Također detaljan plan usporavanja neprijatelja kroz Istru je govorio da gotovo sve prometnice moraju biti građene da se na planskim djelovima mogu minirati i onesposobiti. Rušenje civilnih objekata također bilo je planirano tako da ometa prohodnost neprijatelja.

Na zapadnoj obali Istre ipak nalazimo kvalitetnu motrilačku službu, kako pomorsku tako zračnu.

sad to je već off-topic. Nakon napuštanja Istre plan je bio braniti daljnji proboj sa planina Čičarija i Učka koji su i prirodna barikada.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 10, 2015, 02:53:57 am
dalje sa OB!

-OBB Barbariga je bio smješten na tvrđavi Benedetto, to je slijedeća tvrđava južno od one koju si označio. Aplasmani koje si označio su pomočni. Mada mene još više čudi da nikad nisam našao nijednu čeonu bateriju u obrani Splitskog kanala... ali ima vidljivih PAT pozicija južno od svjetionika na Bračkoj strani.... iako je moguće sve, da kao i Svetica... ostane malo duže pokoja tajna. A prema knjizi IV.POS-a za vrijeme NOB vidi baš da postoji pomenuti položaj
http://www.znaci.net/00003/652.pdf
-Drvenik Veli ima dva OB. jedan ti je dolje na naj jugo-zapadnijoj točki na obali
-možda da uvrstite i ovu sa slike u prilogu, čisto radi zabave jer za nju ne znamo kakva i vjerojatno nećemo niti znati skoro, a mučio sam se da ju nađem.
-rt Žaline južno od Rogoznice ima neke aplasmane uz more
-Oko A-U utvrđenja (kasnije JNA osmatračnice) u obliku zida kasarne izgrađen je OB, 4 aplasmna svaki sa posebnim skloništem - zanimljivo!
-Glavina na Malom Brionu je potpuno nedovršen potkop, svi radovi iskapanja su završeni i započeta je betonaža unutrašnjosti na nekim mjestima. Bunarske stepenice nisu dovršene pa je ostala samo vertikalna rupa od desetak i preko metara koja je vodila do daljinara.  Aplasmani (nedovršeni) su ogromne rupe u stijeni.

Hvala na svemu,
POZ!!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 10, 2015, 03:47:34 am
prilog vezano za post iznad


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 10, 2015, 09:42:10 am
Hvala na iscrpnim informacijama Vost.

Ova utvrda na Kavranu izgleda kao klasičan K.u.K. Wachhaus sa dva kaponira rađen na istočnim granicama monarhije. Ne znam da li ga je Krizmanić obradio u "Pulskoj kruni", moram pogledati. Ima ga na mapi koju prilažem.
Što se tiče zaprečavanja i rušenja, cijela bivša država u onoj koncepciji je bila predviđena za takvo što, Postojali su  posebni priručnici i u uputstva. Ja sam Istru doživljavao kao jedan od naprednijih dijelova bivše država a i danas to mislim u okviru RH pa me čudi da je kočen njen razvoj kao regije.

Što se tiče položaja sjevernije od Barbarige, treba potražiti i razloge u konfiguraciji tla. Tamo je obala faktički ravničarska sa vrlo malom nadmorskom visinom bez značajnijih kota i kraške podloge koja je pogodna za stalnu fortifikaciju. Ako nije bilo fortifikacija ne znači da nije prostor bio predviđen za obranu ( a sa zapada nikada nije ni prijetila opasnost već sa istoka to znamo). Bagerom i rovokopačem se za pola sata može urediti provizorni položaj za bateriju topova. Ne trebamo zaboraviti da je riječki korpus imao 90 tenkova + vučno topništvo koje se moglo lako i brzo razmjestiti na zapadnu stranu Istre.

Što se tiče Splitskog kanala tu su zatvarani prolazi na krajevima otoka a tu je značajnu ulogu imala OB na Šolti. Nisam još vidio položaj iza položaja tj. vanjski rub je bio fortificiran na otocima a tamo gdje nema otoka to je rađeno na obali. Bilo bi interesantno naći baterije na obali u pozadini otočnih.

lp

http://i.imgur.com/2KEKhkV.jpg
(http://i.imgur.com/2KEKhkVs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=99903339532877434358.jpg&file_imgur=2KEKhkV.jpg)
(http://i.imgur.com/2KEKhkV.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 10, 2015, 10:36:00 am
Živio!

Slažem se što se tiće Splitskog kanala!!!

Vidi... uvijek sam se nadao da oko limskog kanala koji je vrlo strm ima kakvih oblika uređenja ali u zadnjih 10+ godina nismo naišli na ništa, niti kakva svjedočanstva....

E sad, Dobre Vode, prema napisu 4x88mm kao i svi tako nauružani objekti očekujem neki objekt sa zatvorenim aplasmanima ali ne nalazim ga niti ja..
jedino prema ovom videu: https://www.youtube.com/watch?v=9sKijMLK2LQ
locirao sam ovo:


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 10, 2015, 10:39:43 am
I evo jedan nalaz od jutros, ne znam dali je to već spominjano, na GE se prilično dobro vide detalji

OROSt i BROM pozicija


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 10, 2015, 11:24:59 am
Skačemo sa krajnjeg sjevere ka krajnjem jugu, pa se zbunim na trenutak  :)

Čestitam na nalazu iznad Ulcinja, rekao bih da je OROSt, teško da je BROM jer ga južnije nije bilo, nema ni platforme za ispaljivanje (veliki šljunčani nasip protiv požara) a ona mala skloništa su vjerojatno za kamione, agregate i sl. a pitanje je da li ona grdosija može motati po krivinama i serpentinama do ovog položaja.

Što se tiče broja topova po baterijama, uobičajeno je bilo 4 topa stacionarna po bateriji (otvoreni i zatvoreni aplasman) i 6 topova kod pokretne baterije. Ali je bilo dosta odstupanja od tih normi.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 10, 2015, 11:48:41 am
Bravo momci, svaka cast na trudu, pogledat cu na miru popodne.

Samo ovo zadnje, ovo je orost u Valdanosu, spominjali smo ga u temi o otim objektima.
Koliko sam ispratio bromove, tu nisu bili.
Brom je bio samo na Lustici, na vrhu je bio glavni polozaj a rezevni iznad Kocista.

poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 10, 2015, 04:56:18 pm
Ovako :

-barbrigu sam stavio ispred sjeverne jer tamo vidim aplašmane a i ima neki bunkerić ispred nje uz more
-drvenik, odlčno, nisam vidio ovaj položaj uz more
-ispred Rogoznice uz more sam našao dvije, jedna je ova sa tvoje slike a ima dalje malo još jedna, staviću sliku
-valjda misliš na tvrđavicu na brdu Movar kraj Rogoznice,nisam znao da su ono položaji, mislio sam da je nešto staro.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 10, 2015, 05:06:34 pm
Ove dvije su stvarno čudne, kao da su ih htjeli zakamuflirati u krajolik, tko će pronaći ako ih ima više.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 10, 2015, 09:24:35 pm
Quote
Ove dvije su stvarno čudne, kao da su ih htjeli zakamuflirati u krajolik, tko će pronaći ako ih ima više.

Сигурно су их хтели замаскирати у крајолик.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 10, 2015, 09:56:36 pm
zanimljiv tip su te oko rogoznice... da


Baterija Barbariga bila je na utvrdi Benedetto definitivno, i prema svjedocima, tipski boxevi za pse, kablovi, daljinar... sve je tamo... ono gore na Fornu je pričuvna.
A OROSt je bio smješten u A-U Merzer bateriji Caluzzi (malo na sjever od Benedetta) 


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 11, 2015, 10:13:56 am
Ako su ih maskirali da se utope u serpentine od vinograda i maslinika onda je ispalo prilično dobro. Kako možemo znati da nije netko dobio koncesiju na vojno zemljište i stvarno nešto zasadio zadnjih 10-15 godina?

Evo ovdje nekih mapa K.u.K. položaja sa istočne i zapadne obale Istre kao i Lošinja. Jako interesantno.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 11, 2015, 02:30:07 pm
Slijedeće pitanje koje, vidim, traži odgovor; zažto nema uređene obalne obrane sjeveno od Barbarige.

- Sjeverno od Barbarige nije predviđena obrana obale. Razlog je što Baterije od Barbarige do Kavrana štite isključivo Pulski garnizon od desanta. Pulski je garnizon bio sam po sebi predviđen da se napusti u slučaju napada na Istru. To je jedan od razloga sporog razvoja Pule i Istre tokom 60-tih godina. 1977. Pula prestaje biti glavna ratna luka JRM jer takav koncept više nije mogao biti ustrajan. Također detaljan plan usporavanja neprijatelja kroz Istru je govorio da gotovo sve prometnice moraju biti građene da se na planskim djelovima mogu minirati i onesposobiti. Rušenje civilnih objekata također bilo je planirano tako da ometa prohodnost neprijatelja.

Na zapadnoj obali Istre ipak nalazimo kvalitetnu motrilačku službu, kako pomorsku tako zračnu.

sad to je već off-topic. Nakon napuštanja Istre plan je bio braniti daljnji proboj sa planina Čičarija i Učka koji su i prirodna barikada.

imas li mozda jos detalja o tome, moze i u poruci


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 11, 2015, 03:09:07 pm
Hvala na iscrpnim informacijama Vost.

Ova utvrda na Kavranu izgleda kao klasičan K.u.K. Wachhaus sa dva kaponira rađen na istočnim granicama monarhije. Ne znam da li ga je Krizmanić obradio u "Pulskoj kruni", moram pogledati. Ima ga na mapi koju prilažem.
Što se tiče zaprečavanja i rušenja, cijela bivša država u onoj koncepciji je bila predviđena za takvo što, Postojali su  posebni priručnici i u uputstva. Ja sam Istru doživljavao kao jedan od naprednijih dijelova bivše država a i danas to mislim u okviru RH pa me čudi da je kočen njen razvoj kao regije.

Što se tiče položaja sjevernije od Barbarige, treba potražiti i razloge u konfiguraciji tla. Tamo je obala faktički ravničarska sa vrlo malom nadmorskom visinom bez značajnijih kota i kraške podloge koja je pogodna za stalnu fortifikaciju. Ako nije bilo fortifikacija ne znači da nije prostor bio predviđen za obranu ( a sa zapada nikada nije ni prijetila opasnost već sa istoka to znamo). Bagerom i rovokopačem se za pola sata može urediti provizorni položaj za bateriju topova. Ne trebamo zaboraviti da je riječki korpus imao 90 tenkova + vučno topništvo koje se moglo lako i brzo razmjestiti na zapadnu stranu Istre.

Što se tiče Splitskog kanala tu su zatvarani prolazi na krajevima otoka a tu je značajnu ulogu imala OB na Šolti. Nisam još vidio položaj iza položaja tj. vanjski rub je bio fortificiran na otocima a tamo gdje nema otoka to je rađeno na obali. Bilo bi interesantno naći baterije na obali u pozadini otočnih.

lp

http://i.imgur.com/2KEKhkV.jpg
(http://i.imgur.com/2KEKhkVs.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/viewer.php?file=99903339532877434358.jpg&file_imgur=2KEKhkV.jpg)
(http://i.imgur.com/2KEKhkV.jpg) (http://www.igreklik.com/slike/)

imas li mozda vise podataka o planu obrane, moze i u poruci


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 11, 2015, 05:07:20 pm
Živio Perun,

odgvoro na prvo pitanje nemogu dati. To je sam ja malo pretjerao jer nisam napisao da je to priča koja je došla od nekog vojnog lica a stvarno se činila logičnom. Pošto se dugo postavljalo to pitanje.
 Za drugo, iskreno nemam volje pisati-trkeljiti o tome jer je tema prilično iscrpna. Ali mogu te uputiti da pričekaš skori prijevod knjige Edwina Grastenberger "Festung Pola". Možda najiscrpnija knjiga gdje je gotovo cijela priča o obrani Pule na jednom mjestu. Knjiga obrađuje građevinsku i strategijsku osnovu obrane glavne ratne luke KuK Pula, od nastajanja do kraja.

Pozzz...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 11, 2015, 05:55:15 pm
Oko Šibenika je stvro gužvanjac. Rt. Lemiš, Bilo pokraj Primošten.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 11, 2015, 06:00:42 pm
Šta znamo o ovome, malo i ništa.  8)

Quote
Jos ce dva "spomenika" dugo ostaviti neizbrisiv trag na otoku. Prvi od njih je splet betonskih rovova i bunkera na rtu Marinu, na mjestu negdasnje kasarne JRM. Drugi su, isto tako betonski, bunkeri na vrhu Klepca i na rtu Rata, iskopani za vrijeme Drugog svj. rata, brizljivo armirani, kako bi ih bilo sto teze razoriti.

Ovo je rt. Marin, vide se ostaci kasarne ali drugo nisam našao.

[attachment=2]
Osmatračnica, vjerovtno iz WWII.

[attachment=1]

poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 11, 2015, 08:19:59 pm
Koja je lokacija ovog bunkera na Zlarinu?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 11, 2015, 08:44:54 pm
Živio Perun,

odgvoro na prvo pitanje nemogu dati. To je sam ja malo pretjerao jer nisam napisao da je to priča koja je došla od nekog vojnog lica a stvarno se činila logičnom. Pošto se dugo postavljalo to pitanje.
 Za drugo, iskreno nemam volje pisati-trkeljiti o tome jer je tema prilično iscrpna. Ali mogu te uputiti da pričekaš skori prijevod knjige Edwina Grastenberger "Festung Pola". Možda najiscrpnija knjiga gdje je gotovo cijela priča o obrani Pule na jednom mjestu. Knjiga obrađuje građevinsku i strategijsku osnovu obrane glavne ratne luke KuK Pula, od nastajanja do kraja.

Pozzz...

hvala na odgovoru :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 11, 2015, 11:01:05 pm
Koja je lokacija ovog bunkera na Zlarinu?

Pa Zlarin.  ;D

Nemam pojma, ovo sam danas slučajno naletio, prema tekstu tamo postoje fortifikacije još od onog rata.
Jedino je sigurno da je kasarna tamo bila, ne vidim neki smisao te lokacije osim OB.
Na ovim foto snimkama se ne vidi ništa, premda izgleda da tamo ima nešto, makar iz WWII.

radimo dalje, poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 12, 2015, 02:32:12 am
Kad smo kod Šibenika već me dugo muči i ova

Dakle mjesto Brodarica, 2,8km J-I od oznake sa liste OTB Križ.

Fina, ograđena kasarna, na isturenom dijelu PZO i moguće pozicije OROSt sa agregatom

Izvan ograde (zaokruženo na slici) vide se dva aplasmana sa putom do kasarne.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 12, 2015, 09:28:08 am
Pozdrav ekipa
Ova osmatračnica na Zlarinu bi mogla biti kraljevina ili ww2 (Talijani-najvjerojatnije ili Nijemci). Ima toga tamo dosta i mnogo toga je prepravljano kroz vrijeme.
Čak se pouzdano ne zna tko je pravio potkop za TČ u Šibenskom kanalu. O tome se ovdje raspravljalo na ovom forumu ali nitko nije donio valjan zaključak, neki možda i znaju ali neće o tome.
Ima ovdje nekog materijala o Šibeniku.
http://kolekcionari.com/forum/militarija-ostale-drzave-i-teme/fortifikacije/2259-opsada-Šibenika

Perun, ja bih ti također preporučio knjigu od Atilija Krizmaniča "Pulska kruna" a koja se bavi K.u.K. utvrdama oko Pule. Što se tiče hladnoratovskih planova, ova moja teorijska razglabanja su plod mojih višegodišnjih (decenijskih) istraživanja po literaturi, terenu i raznim forumima (sa kolegama Solaris i Vost). Prave planove obrane bivše države treba tražiti u Beogradu u nekom od sefova ili tajnih ahiva jer to tamo sve ima. Nažalost još nije dostupno javnosti iako za takvo što nema potrebe ali će biti jednog dana. Dakle to je ta adresa.

lp


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 12, 2015, 11:34:33 am
Već kad spominješ prošlosti... i vrijeme kako prolazi... nažalost, jedino što mogu dodati je da samo da se kroz svo to vrijeme jedino što se dešava u 99% tih objekata je ovo:


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 12, 2015, 02:15:02 pm
mlad organizam a prihodi niski..............to je tzv. bakrena entropija :-)  :zid


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 12, 2015, 05:27:16 pm
Koja je lokacija ovog bunkera na Zlarinu?

Pa Zlarin.  ;D

Nemam pojma, ovo sam danas slučajno naletio, prema tekstu tamo postoje fortifikacije još od onog rata.
Jedino je sigurno da je kasarna tamo bila, ne vidim neki smisao te lokacije osim OB.
Na ovim foto snimkama se ne vidi ništa, premda izgleda da tamo ima nešto, makar iz WWII.

radimo dalje, poz.

Ovo je nešto što su talijanci gradili za vreme DSR-a. Koliko ja znam samo su oni imali kasarnu na ostrvu.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 12, 2015, 05:41:27 pm
Ma tko zna koje su sve vojske tamo bile, na Kakanu su navodno bili Njemci.
Već sam stavio neki citat sa stranice općine Zlarin  evo i jedan događaj, spominje se da država to prodaje.

http://www.sibenik.in/sibenik/foto-pijavica-poharala-zlarin-na-bivsu-vojarnu-srusila-se-stoljetna-stabla/31110.html

Ove zgrade koje se vide su na onom rtu Marin i cini mi se da nisu iz WWII.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 12, 2015, 06:12:05 pm
Kad smo kod Šibenika već me dugo muči i ova

Dakle mjesto Brodarica, 2,8km J-I od oznake sa liste OTB Križ.

Fina, ograđena kasarna, na isturenom dijelu PZO i moguće pozicije OROSt sa agregatom

Izvan ograde (zaokruženo na slici) vide se dva aplasmana sa putom do kasarne.

Moguće, na arkodu se vide tri aplašmana, označit ćemo pa neka se bunkermanija igra dalje.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 12, 2015, 06:14:22 pm
Ma tko zna koje su sve vojske tamo bile, na Kakanu su navodno bili Njemci.
Već sam stavio neki citat sa stranice općine Zlarin  evo i jedan događaj, spominje se da država to prodaje.

http://www.sibenik.in/sibenik/foto-pijavica-poharala-zlarin-na-bivsu-vojarnu-srusila-se-stoljetna-stabla/31110.html

Ove zgrade koje se vide su na onom rtu Marin i cini mi se da nisu iz WWII.

poz.


Tu su italijani bili stacionirani za vreme DSR-a i to je ta kasarna. Koliko se sećam dedine priče, oni su je izgradili.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 12, 2015, 06:22:26 pm
Ne sporim ali mi se čini da je korištena i kasnije, za vrijeme JNA.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on February 12, 2015, 06:26:38 pm
U svemu tome mi je još najčudnija ova 80 km duga praznina.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 12, 2015, 06:31:14 pm
U svemu tome mi je još najčudnija ova 80 km duga praznina.

[attachment=1]
poz.

Tu nema ni jedne jedine baterije. Baterija Br.13 Bonaster, a potom baterija Br.14 S.Žirje.

[attachment=1]

Razloga za ovu "rupu" ne bih znao koji je. :-\


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 12, 2015, 08:40:12 pm
Ta "rupa" je prepreka za pristup glavnom kopnu. Dušmanin, ako dođe do te "rupe" može samo da se iskrca (ako uopšte tu bude hteo) i da tu ostane (a kako je tamo znate najbolje vi iz Dalmacije) i to eventualno, ako ga niko ne dira, jer nema ni potrebnu operativnu dubinu (za ešeloniranje i razvoj novih snaga). Da bi išao dalje trebaju mu prevozna sredstva (brodovi-čamci) a oni moraju proći gde su baterije. A to "dalje" su opet prepreke (druga ostrva iza Dugog i Velikog Kornata). Dakle, to je pravac najnepovoljniji za desant. Baterije sprečavaju pristup neprijateljskih brodova glavnom kopnu a ne svako iskrcavanje na bilo koji otok. Pogledajte malo raspored baterija i videće te da je sistem vatri dosta dobro organizovan. Obratite pažnju na položaj na Murteru. "Tuče" eventulani prodor pored Žirija i ako se neko provuče između Dugog i Kornata (što je malo verovatno i vrlo negdono).

Mrzi me da tražim Vojnu geografiju i koje su najpovoljnije pomorskodesantne osnovice na hrvatskoj i crnogorskoj obali. U svakom slučaju to su Istra, ono poluostrvo gde je Primošten (zapadno od Trogira, zaboravio sam mu naziv), obala između Dubrovnika i Prevlake i prostro Budva-Bar-Ulcinj.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 12, 2015, 09:19:11 pm
Ta "rupa" je prepreka za pristup glavnom kopnu. Dušmanin, ako dođe do te "rupe" može samo da se iskrca (ako uopšte tu bude hteo) i da tu ostane (a kako je tamo znate najbolje vi iz Dalmacije) i to eventualno, ako ga niko ne dira, jer nema ni potrebnu operativnu dubinu (za ešeloniranje i razvoj novih snaga). Da bi išao dalje trebaju mu prevozna sredstva (brodovi-čamci) a oni moraju proći gde su baterije. A to "dalje" su opet prepreke (druga ostrva iza Dugog i Velikog Kornata). Dakle, to je pravac najnepovoljniji za desant. Baterije sprečavaju pristup neprijateljskih brodova glavnom kopnu a ne svako iskrcavanje na bilo koji otok. Pogledajte malo raspored baterija i videće te da je sistem vatri dosta dobro organizovan. Obratite pažnju na položaj na Murteru. "Tuče" eventulani prodor pored Žirija i ako se neko provuče između Dugog i Kornata (što je malo verovatno i vrlo negdono).

Mrzi me da tražim Vojnu geografiju i koje su najpovoljnije pomorskodesantne osnovice na hrvatskoj i crnogorskoj obali. U svakom slučaju to su Istra, ono poluostrvo gde je Primošten (zapadno od Trogira, zaboravio sam mu naziv), obala između Dubrovnika i Prevlake i prostro Budva-Bar-Ulcinj.

Hvala džumba, to mi nikada nije palo na pamet. :zid :zid :zid


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on February 13, 2015, 03:45:28 am
a još i treba dodati da su kornati po cijeloj dužini nepovoljni za desant zbog vrlo strmih stijena. isto vrijedi i za liniju ispod Aerodroma Dubrovnik


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on February 13, 2015, 06:37:20 am
vjerojatno bi taj dio pokrivali pokretnim baterijama


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 13, 2015, 08:34:03 am
Kao što je džumba rekao, dugi otok je jedan veliki kameni lukobran kojeg je sagradila majka priroda (ili onaj što sve vidi i sve zna :-) i nema svrhe desantirati ga jer nemaš kuda dalje.
No ne treba zaboraviti da su na Golom otoku bila 3 potkopa za 6 TČ, ili RČ ili RTOP a to je u jednom naletu 24 torpeda ili 24 krilate raketle :marinero
Sad što se tiče pravaca ima to sve u literaturi pa moram pogledati ali znam da treba razlikovati prostor na koji je se lako iskrcati i prostor preko kojeg je lako napredovati a to se rijetko poklapa.
Recimo crnogorska obala je podesna za desantiranje a nije nešto pretjerano ni fortificirana južno od Boke te zbog uzvišenja koja se uzdižu odmah nakon obale, nepodesna je za prodor. Recimo neretvanski pravac je pogodan za prodor dolinom Neretve ali je gadno doći do njega morem pored brojnih baterijama "nadžidžanih" otoka, poluotoka i borbenih plovnih jedinica razmještenih u tom rejonu po potkopima i maskirnim vezovima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mandalina on February 13, 2015, 09:13:23 am
Kao što je džumba rekao, dugi otok je jedan veliki kameni lukobran kojeg je sagradila majka priroda (ili onaj što sve vidi i sve zna :-) i nema svrhe desantirati ga jer nemaš kuda dalje.
No ne treba zaboraviti da su na Golom otoku bila 3 potkopa za 6 TČ, ili RČ ili RTOP a to je u jednom naletu 24 torpeda ili 24 krilate raketle :marinero
Sad što se tiče pravaca ima to sve u literaturi pa moram pogledati ali znam da treba razlikovati prostor na koji je se lako iskrcati i prostor preko kojeg je lako napredovati a to se rijetko poklapa.
Recimo crnogorska obala je podesna za desantiranje a nije nešto pretjerano ni fortificirana južno od Boke te zbog uzvišenja koja se uzdižu odmah nakon obale, nepodesna je za prodor. Recimo neretvanski pravac je pogodan za prodor dolinom Neretve ali je gadno doći do njega morem pored brojnih baterijama "nadžidžanih" otoka, poluotoka i borbenih plovnih jedinica razmještenih u tom rejonu po potkopima i maskirnim vezovima.

Toliko puto sam oplovijo Goli Otok i nikad nisam vidjeo ni jednog podkopa za bilo kakav čamac kamoli brod.? :-[
Postoji li neka fotografija o tim podkopima na Golom Otoku?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 13, 2015, 09:35:28 am
a još i treba dodati da su kornati po cijeloj dužini nepovoljni za desant zbog vrlo strmih stijena. isto vrijedi i za liniju ispod Aerodroma Dubrovnik


Konavoski strmci.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: firedrake19 on February 13, 2015, 09:56:06 am
...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: firedrake19 on February 13, 2015, 09:57:04 am
Kao što je džumba rekao, dugi otok je jedan veliki kameni lukobran kojeg je sagradila majka priroda (ili onaj što sve vidi i sve zna :-) i nema svrhe desantirati ga jer nemaš kuda dalje.
No ne treba zaboraviti da su na Golom otoku bila 3 potkopa za 6 TČ, ili RČ ili RTOP a to je u jednom naletu 24 torpeda ili 24 krilate raketle :marinero
Sad što se tiče pravaca ima to sve u literaturi pa moram pogledati ali znam da treba razlikovati prostor na koji je se lako iskrcati i prostor preko kojeg je lako napredovati a to se rijetko poklapa.
Recimo crnogorska obala je podesna za desantiranje a nije nešto pretjerano ni fortificirana južno od Boke te zbog uzvišenja koja se uzdižu odmah nakon obale, nepodesna je za prodor. Recimo neretvanski pravac je pogodan za prodor dolinom Neretve ali je gadno doći do njega morem pored brojnih baterijama "nadžidžanih" otoka, poluotoka i borbenih plovnih jedinica razmještenih u tom rejonu po potkopima i maskirnim vezovima.

Toliko puto sam oplovijo Goli Otok i nikad nisam vidjeo ni jednog podkopa za bilo kakav čamac kamoli brod.? :-[
Postoji li neka fotografija o tim podkopima na Golom Otoku?

Vjerojatno se mislilo na Dugi otok, lapsus.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 13, 2015, 10:38:07 am
Moja greška, ispravljam se, Dugi otok a ne Goli otok.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 13, 2015, 02:05:03 pm
Još bih dodao vezano za Murter. OB na toj lokaciji je još od Kraljevine Yu a JNA ju je dodatno prilagodila. Konkretno mislim da su preko starih nosača za lafet manjeg kalibra (75mm?) stavljali lafete za veće oružje (90mm?).


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 13, 2015, 02:07:45 pm
Moja greška, ispravljam se, Dugi otok a ne Goli otok.

Da, na Golom nikad nije bilo ništa... od vojnih instalacija.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 13, 2015, 02:37:36 pm
ali je toliko pominjan zadnje 2 decenije da nam u san ulazi :rtfm


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 13, 2015, 09:37:37 pm
Quote
Sad što se tiče pravaca ima to sve u literaturi pa moram pogledati ali znam da treba razlikovati prostor na koji je se lako iskrcati i prostor preko kojeg je lako napredovati a to se rijetko poklapa.
Recimo crnogorska obala je podesna za desantiranje a nije nešto pretjerano ni fortificirana južno od Boke te zbog uzvišenja koja se uzdižu odmah nakon obale, nepodesna je za prodor. Recimo neretvanski pravac je pogodan za prodor dolinom Neretve ali je gadno doći do njega morem pored brojnih baterijama "nadžidžanih" otoka, poluotoka i borbenih plovnih jedinica razmještenih u tom rejonu po potkopima i maskirnim vezovima.

Да, источна обала Јадрана је врло неповољна за поморске десанте већи размера, баш из разлога које си навео. Чак и када би се непријатељ искрацио испред су планине које каналишу дејства дуж путних и речних праваца (а и нема их превише). То је био један од разлога да се током Другог светског рата одбаци идеја искрцавања на Блакан, односно ову обалу (изабрана је Италија).

Иначе, на мајорском испиту сам добио да објасним правце који са обале изводе у дубину копна и то: Неретванско- босански и Дубровачко-дрински правац.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 16, 2015, 04:40:25 pm
Pomorsko-desantne osnovice na istočnoj obali Jadrana

Mislim da će onima koji posećuju ovu stranicu u čitaju temu o obalskim baterijama biti korisno da se upoznaju sa pomorsko-desntnim osnovicama na istočnoj obali Jadrana. Na analizi vojno-geografskih karakteristika akvatorije, obale i priobalja građena je i arhitektura odbrane obale od ugrožavanja s mora. Isto tako, činjenica da je Italija, odnosno njena akvatorija u teritorija posmatrana kao oslonac za eventualnu agresiju takođe je uslovljavala način odbrane akvatorije, ostrva i obale, kako u vreme Austro-Ugarske, tako i u vreme Jugoslavije. Dakle , raspored obalskih baterija, kao značajnog elementa odbrane od napada s mora nije nastao slučajno već je promišljen, uslovljen pomenutim karakteristikama i procenom mogućeg neprijatelja i njegovog dejstva.

Pri dejstvu mogućeg agresora preko akvatorije Jadranskog mora na njegovu istočnu obilu, koja sada pripada Republici Hrvatskoj, Republici Crnoj Gori i jedan simbolički komadić i Bosni i Hercegovini, on bi pokašao da iskrca svoje snage na kopno. Za razliku od zapadne istočna obala Jadrana je vrlo razuđena i ispred glavnog kopna nalazi se veliki broj ostrava (otoka), ostrvaca i hridi. Najveći broj ostrva je grupisan na potezu od Istre do poluostrva Pelješac. Obala južno od Dubrovnika je praktično bez ostrva.

Sa stanovišta odbrane ova ostrva predstavljaju prepreke mogućem agresoru:

-   Oni su fizička prepreka desantnim snagama i brodovima za podršku za iskrcavanje na glavno kopno, posebno na prostoru Kornatskog arhipelaga (zbog gustine ostrva „poređanih“ u nekoliko „linija“)
-   na ta ostrava moguće je postaviti vatrene elemente (artiljeriju,a kasnije, od 60-tih godina 20. veka i raketne sisteme) koji bi još na pučini ugrožavali pomorske snage neprijatelja; s obzirom na raspored nekih ostrva (daleko u moru) sa njih je moguće tući u bok pormosko desantne snage koje bi se probile ne anekim pravcima ili započele iskrcavanje; u tom smislu neka od ostrva je tadašnja jugoslovenska vojna misao, ne bez razlog simbolično nazivala „nosačima aviona“, što je posebno važilo za ostrva Vis i Lastovo.

I obala „glavnog“ kopna je razuđena, uglavnom strma i kamenita, sa plitkim priobaljem iza koga se dižu niske i srednje planine koje otežavaju pa često i onemogućavaju (kao na primer duž obale prema Velebitu) brze prodore u dubinu kopna.
 
Na osnovu geografskih karakteristika identifikovane su četiri pomorsko-desantne osnovice operativnog značaja. Pojam „operativni“ ukazuje na mogućnost grupisanja, razvoja i dejstva većih snaga neprijatelja čiji bi uspeh imao biatn uticaj na tok rata. Dakle te osnovice su:

-   Istra – istarska pomorskodesnantna osnovica;
-   Ravni Kotari i dalmatisnka Zagora od obale do linije: reka Zrmanja-Kin- reka Cetina : zrmanjsko-cetnska pomorsko-desantna osnovica;
-   Donja Neretva sa dubrovačkim primorjem: neretvansko-dubrovačka pomorsko-desantna osnovica;
-   obala crnogorskog primorja : crnogorska pomorsko-desnatna osnovica;


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 16, 2015, 04:42:44 pm
Istraska pomorsko-desantna osnovica

Obuhvata poluostrvo Istra u celini. Procenjivano je da ima veliki značaj za ostvarenje pomorske i vazdušne prevlasti u severnom Jadranu. Međutim, u odnosu na ostali deo Hrvatske (odnosno nekadašnje Jugoslavije jer proecna je iz tog perioda) ova osnovica je imala periferni položaj, a time i značaj, koji je još više uslovljen teško-prohodnom planiskom linijom Čičarija – Učka. Znači, nejnim zaizimanjem nije se ostvarivao radikalni cilj , zauzimanje cele državne teritorije Hrvatske (odnosno nekadašnje Jugoslavije).

Međutim, za Austro-Ugarsku (a danas delimično i za NATO pakt) zauzimanjem ove pomorsko-desantne osnovice imalo je drugi i veći značaj. Njenim zauzimanjem stvarao se mostobran za dejstva ka samom centru ondašnje Austro-Ugarske (a danas eventualno u „trbuh“ teritorije NATO saveza) i pravi obuhvat glavnog kopnenog fronta severno od Istre. Upravo na tom delu obale je i najviše položaja i utvrda za obalske baterije iz perioda Austro-Ugraske, što ukazuje na značaj ovog prostora koji mu je pridavala Austro-Ugarska.

Sa današnje tačke gledišta teško je naći onu neprijateljsku snagu koja bi mogla, prvo da dođe u poziciju da izvrši desant,  potom da pothranjuje iskracane snage sve u kontekstu činjenice da su sve obalske države u Jadranu članice NATO saveza ili teže ka tome.

U vreme Jugoslavije, procenjivano je da je ova pomorsko-desnatna osnovica periferna za agresiju sa radikalnim ciljem, ali ne i beznačajna sa stanovišta odbrane državne teritorije. Polazilo se do toga da je položaj i veličina Istre, njen svakoliko potencijal, a posebno relativno povoljni uslovi za dejstvo agresora sa „tršćanskog mostrobrana“, povoljni uslovi za iskrcavanje pomorsko desanta ( niska obala,, nije zaštićena otocima, zaobalje je ravno) i spuštanje taktičkih vazdušnih desanata, a posebno činjenica da je zaizimanje ovog prostora moglo poslužiti kao oslonac za naredne taktičke „skokove“ preko Kvarnerskih  ostrva ka Ravnim Kotarima ili ka Gorskom Kotaru i Lici.

Sa druge strane procenjivano je da ovaj prostor pruža povoljne uslove za odbranu, pre svega za protivdesantnu i protivoklopnu borbu. Identifikovan je problem otežanog maskiranja zbog slabe pošumljenosti (što je inače karakterirstika na celoj istočnoj obali Jadrana) i povećana osteljivost na dejstva iz vazdušnog prostora.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 16, 2015, 04:44:04 pm
Zrmanjsko-cetinska operativna pomorsko-desantna osnovica

Ova pomorsko-desantna osnovica obuhvata grupu severnodalmatinskih i deo srednjedalmatinskih ostrva i ceo prostor  od obale između ušća Zrmanje i Cetine do ove dve reke u dubini kopna, uključujući i Knin. Po površini je najveća od ostale tri pomorsko-desantne osnovice. Sa stanovišta odbrane ondašnje Jugoslavije zauzimala je centralni položaj i to u odnosu na jadransku akvatoriju i Panonsku  niziju. Nalazi se na relativno uskom delu jadranske obale ( Ankona – Zadar oko 150 km),a planinska zona  između ove osnovice i panonske nizije je takođe uska (Knin – Bihać oko 90 km).

Prostor ove osnovice je uslovno podeljen kanjonom reke Krke na dve prirodne celine: zapadnu koju čine dobro prohodni Ravn Kotari sa teško prohodnom kraškom Bukovicom i istočnu koju čine teško prohodna niskoplaninska Dalamtinska Zagora, planine Promina, Kozjak i Svilaja sa kraškim poljima između. Zapadna celina osnovice je dobro zaštićena grupom severnodalmatinskih ostvra između kojih postoje relativno slabi prolazi i to na severnoj i jugoistočnoj periferiji. Ravni Kotari su povoljniji za iskrcavanje (posebno deo Privlaka-Zadar), ali je problem za potencijalnog napadača kako stići do njih. U priobalnom pojasu širine oko 15 km postoje povoljni uslovi za spuštanje vazdušnih desnata za koje je procenjivano da će biti prethodnica pomorskih desnata. U ovom pojasu je dobra tenkoprohodnost. U Ravnim Kotarima, između udužnih polja postoje reljefne „gredice“ povoljne za sitem osmatranja, vatreno dejstvo i uopšte odbranu.

Istočna celina osnovice, na delu od Šibenika do sela Rogoznica (rt Ploča) nije zaštićen ostrvima. Zbog toga, kao i zbog isturenosti ovog dela obale prema pučini  postoje povoljni uslovi za prilaz brodova sa pučine. To je ukazivalo na potrebu većeg angažovanja snaga za odbranu kako na moru, tako i obali. U tom kontekstu treba posmatrati i položaje obalskih baterija na Šolti, Drevniku Velom, Smokovici, Zečevu i Žirju, pa i na Visu i Braču, kao i činjenicu da su glavne pomorske snage bazirane u Splitu (ali one ne samo zbog toga). Obala ovog dela osnovice je pretežno visoka i kamenita što se nepovoljno održava na eventualne desante (izbor odseka za iskrcavanje je ograničen), a povoljno utiče na odbranu. Tome u prilog idu i brdsko, a zatim niskoplaninsko zaobalje Dalmatinske Zagore sa planinskim grebenima koji se pružaju paralelno obali, sa vrlo teškom prohodnošću (uglavnom duž puteva).

Kao i kod ostalih pomorsko-desantnih osnovica slaba pošumljenost je otežavala maskiranje, dok je velika bezvodnost terena i slaba naseljenost otežavala braniocima opskrbu osloncem na mesnu teritoriju.

Ukupna ocena ove pomorsko-desantne osnovice je da ne obezbeđuje, po iskrcavanju (ako ono uopšte uspe), brze prodore, da je manevar oklopnim sredstvima jako ograničen, da su uslovi za maskiranje slabi i da je povećana osetljivost za dejstvo iz vadušnog prostora. Procenivano je da je mogući desant verovatniji na istočnom delu osnovice.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 16, 2015, 04:45:09 pm
Neretvansko-dubrovačka operativna pomorsko-desantna osnovica


Ova osnovica obuhvata grupu južnodalmatinskih ostrva sa poluostrvom Pelješac i prostor obale od planine Rilić do planine Orijen, pa po dubini Popovo Polje sa planinom Bijelašnicom – Stolac – Mostar – predeo Hum (Ljubuški, Čapljina, Ploče). Po prostoru i ova osnovica je velika (širina oko 100 km a dubina 20-80 km).

Kao što se može zapaziti ova pomorsko-desantna osnovica je povezana sa dolinom Neretve kao pravcem glavnog prodora u dubinu kopna. Zaposedanjem doline Neretve, od ušća do Mostara, bi bio glavni operativni cilj eventualnog iskrcavnaja na ovu osnovicu.

Prcenjivano je da ova osnovica ima centralni i najpovoljniji položaj kako u odnosu na centralni deo jugoslovenskog ratišta, tako i prema Otranskim vratima. Ova osnovica je izložena radarskom osmtranju (elektronskom izviđanju) sa italijanskog kopna, posebice sa planine Monte Gargano. Planinski reljef poluostrva Pelješac, kao i samog priobalja, izuzev ušća Neretve, nepovoljno bi uticao na eventualno iskrcavanje pomorskih snaga. Iako je ušće Nerevtve povoljnije za iskrcavanje, močvarno zaobalje je otežavalo dalje kretanje i kanalisalo ga duž puteva. Međutim, kako se manje zaravni, uglavno tipa plaža nalaze duž cele obale procenjivano je da je tzv. tačkasto iskrcavanje manjih snaga moguće i da je potrebno obratiti pažnju na odbranu dubrovačke rivijere (od ostrav Koločep do Cavtata), kao i obalu od luke Slano do Pelješca.

Unutrašnjost osnovice je pretežno planinska, kraška i teško prohodna. Nešto bolja prohodnost je samo u donjem toku Neretve, od ušća do Čapljine, u kraškim poljima i uvalama od kojih su neka polja močvarna (naročito u vreme kiša: delta Neretve, Hutovo blato, Mostarsko blato).

Osnovica je po pitanju prohodnosti uslovno podeljena u dve celine: zapadna, koju čini dolina Neretve sa boljom prohodnošću i istočna koju čini dubrovačko primorje, Konavli i jugoistočni deo Humina (deo „niske“ Hercegovine), sa slabom prohodnošću i retkom saobraćajnom mrežom lošijeg kvaliteta.

Planinski grebeni su goli, smerom pružanja severozapad-jugoistok. Idući od obale ka unutrašnjosti povećava se nadmorska visina tih greban. Dakle, sve to otežava prodore, posebno brze, iskrcanih snaga i značajno olakšava odbranu, odnosno omogućava aktivnu odbranu i udare u bokove.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 16, 2015, 04:48:11 pm
Crnogorska operativna pomorsko-desantna osnovica

Obuhvata crnogorsku obalu u celini, od Orijena (Oštri rt na ulasku u Boku Kotorsku) do ušća reke Bojane, a po dubini prostor koji obuhvata Boku, paštrovićko-ulcinjsko primorje i Zetu. Može se reći da bi glavni operacijski cilj dejstva iskracnog desanta bio zauzimanje prostora Zete i Podgorice.

Širina osnovice je oko 90 km a dubina oko 50 km. U to vreme, dakle u vreme postojanja Jugoslavije procenjivano je da je značaj ove operativne osnovice u tome što je najbliža Otranskim vratima i što istovremeno pripada centralnom delu jugoslovenskog ratišta i graničnom području prema susednoj Albaniji (koja je smatrana potencijalnim neprijateljem). Dakle, procenjeno je da je ova operativna osnovica „krilna“ i njeno aktiviranje bi imalo uticaja sa stanovišta dejstva agresora iz Egejskog i otrantskog prostora.

U Geografskom smislu ova osnovica je vrlo složena. Ispred obala nema ostrva. Obala je visoka, strma sa većim Bokokotorskim zalivom i nešto manjih zaliva i uvala. Zaobalje se praktično diže od same obale obrazujući jedinstven sistem planina (Orijen, Lovćen, Rumija) sa kojih je pogodno osmatranje akvatorije prema Otranskim vratima. Na ovom planiskom lancu ima nekoliko prevoja: Sutorman, Seoštik, Čekanje, Grkavac koji mogu biti objekti taktičkih helikopterskih desanata. Svi prevoji su na nadmorskoj visini preko 700m (što znači da je uspon vrlo strm i težak). Uslov za dalji prodor desanta u dubinu je zauzimanje ovih prevoja. Sada na tom pravcu postoji i putni tunel koji skraćuje saobraća u miru, ali njegovo postojanje ne poboljšava borbenu prohodnost.

Na samoj obali ima manjih zaravni tipa plaža sa izuzetkom ulcinjske obale koja je ravna i relativno pristupačna. Iza Rumije se nalazi Skadarsko jezero čije su jugozapadne obale  strme i kamenite, a severne močvarne.

Zaključeno je da je crnogorska operativna pomorsko-desantna osnovica značajna po svom geografskom položaju, da postoje povoljni uslovi za prilaz sa otvorenog mora, ali da su uslovi iskrcavanaj i prodiranje u dubinu vrlo nepovoljni.

U kontekstu napred navedenog, ova osnovica je siguno razmatrana u planovima NATO-a prilikom mogućeg kopnenog napada na SR Jugoslaviju 1999. godine. Međutim, i tada ali i ranije, u vreme Jugoslavije, ograničavajući činilac za eventualni pomorski desant jeste vrlo teška prohodnost i kanalisanost u dubinu kopna nakon zauzimanja osnovice. Praktično, iz doline Zete ka severu vode tri putna, ekstremno kanalisana pravca (laka za zaprečavanje i odbranu: Podgorica - Kolašin – Bijelo Polje – Prijepolje koji je u miru glavni putni pravac; Podgorica - Nikšić – Šavnik – Žabljak - Pljevlja – Prijepolje i  pravac koji je na albanskoj državnoj terotoriji i koji vodi duž kanjona reke Cijevne ka Plavu, Beranima i dalje ka Pešteri ili Bijelom Polju). Planinski masiv na severu Crne Gore i jugozapadnoj Srbije je vrlo težak, slabo prohodan, sa slabom komunikacijskom mrežom. Kapaciteti tih pravaca su vrlo mali. Prodiranje kopnom je zato vrlo teško i sporo i zato vrlo upitno. Čak i kada ne bi bilo vojne odbrane kapacitet luka za prihvat snaga je praktično ograničen na jednu (Bar), a dalji manevar, kretanje snaga u dubinu kopna, lak za zaprečavanje. Zato ova osnovica nije bila ključna za eventualni kopnenu agresuju NATO na tadašnju SRJ.

Korišćena literatura: SFRJ Regionalna vojna geografija 2, privremeni materijal (drugo izdanje), Beograd, Centar visokih vojnih škola JNA "Maršal Tito", Katedra vojne geografije, 1984.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 17, 2015, 11:29:36 am
Quote
U kontekstu napred navedenog, ova osnovica je siguno razmatrana u planovima NATO-a prilikom mogućeg kopnenog napada na SR Jugoslaviju 1999. godine. Međutim, i tada ali i ranije, u vreme Jugoslavije, ograničavajući činilac za eventualni pomorski desant jeste vrlo teška prohodnost i kanalisanost u dubinu kopna nakon zauzimanja osnovice. Praktično, iz doline Zete ka severu vode tri putna, ekstremno kanalisana pravca (laka za zaprečavanje i odbranu: Podgorica - Kolašin – Bijelo Polje – Prijepolje koji je u miru glavni putni pravac; Podgorica - Nikšić – Šavnik – Žabljak - Pljevlja – Prijepolje i  pravac koji je na albanskoj državnoj terotoriji i koji vodi duž kanjona reke Cijevne ka Plavu, Beranima i dalje ka Pešteri ili Bijelom Polju). Planinski masiv na severu Crne Gore i jugozapadnoj Srbije je vrlo težak, slabo prohodan, sa slabom komunikacijskom mrežom. Kapaciteti tih pravaca su vrlo mali. Prodiranje kopnom je zato vrlo teško i sporo i zato vrlo upitno. Čak i kada ne bi bilo vojne odbrane kapacitet luka za prihvat snaga je praktično ograničen na jednu (Bar), a dalji manevar, kretanje snaga u dubinu kopna, lak za zaprečavanje. Zato ova osnovica nije bila ključna za eventualni kopnenu agresuju NATO na tadašnju SRJ.

Prvi put čujem da je NATO razmatrao desant na tadašnju SRJ. Mislim da je ovo više bilo u službi stvaranja ratne psihoze radi nekih viših ciljeva u CG.
Inače US Navy nema precizne pomorske karte unutarnjih voda istočne obale Jadrana. U to smo se uvjerili kada su htjeli uploviti u Neumski zaljev u sklopu prijateljske posjete prije par godina. Morali su zatražiti pomoć od britanske mornarice.

http://www.stripes.com/news/uss-nicholas-makes-historic-stop-in-bosnia-1.12063

Moje mišljenje je da su JNA planeri računali na desant u rejonu CG samo iz pravca Albanije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 17, 2015, 06:25:40 pm
Quote
Prvi put čujem da je NATO razmatrao desant na tadašnju SRJ.

Па нисам баш тако рекао.

Quote
U kontekstu napred navedenog, ova osnovica je siguno razmatrana u planovima NATO-a prilikom mogućeg kopnenog napada na SR Jugoslaviju 1999. godine.

А иначе, продискутовано у оквиру анализе могућих дејстава и одмах одбачено, без обзира на неке друге (политичке) околности које су им тада ишле на руку (обухваћене тачком 11 ). И мени не делује ништа ненормално да се код оваквих анализа не сагледају све могуће опције. То се ваљда тако и ради.  Основица не пружа могућност даљег продора без неких других дејстава на северу, зато није ни долазила у обзир, барем не у првој етапи.


Да се сад ја нашалим: Први пут чујем да је Албанија планирала десант на нашу обалу :laugh:.

Наравно да је процењивано као могућеност и десант са албанске обале, али и више као подршка копненом нападу. Таква процена произилази из анализе тзв. црногорског оперативног правца и обухвата дејства како са мора, тако и са копна, из првца Албаније. Долазио је у обзир само мањи тактички десант. Ево да цитирам уџбеник који сам користио: "Прилаз са албанске територије знатно је повољнији, па би дејства са те стране могла бити ефикаснија од поморског десанта."

Албанија није ни имала могућности за неке веће потхвате, па сумњам да је могла да искрца (као помроски десант) веће снаге од једне чете, а вероватно  ни толико.

Да не би ишли превише изван теме, о могућим опцијама копненог напада на СРЈ мислим да смо дискутовали у теми поводом годишњице НАТО агресије на СРЈ.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on February 17, 2015, 06:31:05 pm
Na stožernim trenažima razrađuju se razne varijante.Jedno je ratna igra a drugo ozbiljna namjera. Moguće je da je i JNA provodila stožerne trenaže upada u Albaniju. Jedno je sigurno, iz Albanije se povukla ali je nikada nije napala. Svaki susjed je mogući napadač. Zašto bi NATO napadao Jugoslaviju kad su je već imali u financijskim raljama?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 19, 2015, 10:04:35 am
Ja nisam bio profesionalni vojnik u to vrijeme i cijenim ljude koji su tada radli svoj posao i njihovo iskustvo je neprocjenjivo za ovaj forum. Ja se ovim bavim više kao istraživač i iz hobija ali ne volim pričati o nečemu što nema temelja i osnova.
Dakle prilažem neke izvode iz literature JNA koja je bila klasificirana kao vojna tajna. Opisani su svi pravci i svi su označeni plavom bojom (plavi-neprijatelj), samo je crnogorski pravac označen crvenim (?!). Ne znam kolike desantne kapacitete je imala Albanija ali oni vjerojatno nisu bili respektabilni.
Uglavnom označeni su pravci napada iz Albanije kao jedna od mogućnosti u teorijsko operativno taktičkim igrama.
Nije nužno Albanija morala biti ta koja bi radila desant, naročito u doba harmonije sa SSSR-om 1948.-1961........teoretski (a sve je ovdje teorija :-) ....mogla je to biti i Kina  ;D ;D ;D


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on February 19, 2015, 07:08:39 pm
Pa to je upravo ono što sam i napisao. Nema desanta sa albanske teritorije, samo kopneni napad.

To što si prikazao nije varijanta napada iz Albanije nego analiza operativnog pravca (Crnogorskog) sa svim taktičkim pravcima. U tom udžbeniku iz koga si postavio slike, kao i ovoj skripti koju sam ja koristio (i čiji se sadržaj u 90% poklapa sa ovim koji si prikazao) ne pominje se ko je neprijatelj. Inače ni u jednoj stvarnoj varijanti napada iz Albanije se nije očekivao pomorski desant albanski snaga. Ali jeste napad kopnenih snaga.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on April 02, 2015, 12:59:54 pm
Položaj baterije na Visu.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ssekir75 on June 07, 2015, 12:31:19 pm
Na stožernim trenažima razrađuju se razne varijante.Jedno je ratna igra a drugo ozbiljna namjera. Moguće je da je i JNA provodila stožerne trenaže upada u Albaniju. Jedno je sigurno, iz Albanije se povukla ali je nikada nije napala. Svaki susjed je mogući napadač. Zašto bi NATO napadao Jugoslaviju kad su je već imali u financijskim raljama?
па што онда то урадише '99. кад је срј била у далеко лошијем финансијском положају него сфрј са оноликом индустријом и осталим гранам привреде? све време смо се плашили напада са истока, а он дође са запада... :zid па и све те силне батерије и остале утврде уопште нису биле беспотребно грађене. имало је то итекако смисла.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on June 07, 2015, 07:45:04 pm
Samo sto 1999. nije napadnuta ista drzava koju kraticom i malim slovima pominjes u postu. Da ne pominjem drugi geopoliticki kontekst, konstelaciju snaga, drugi svijet inace !


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ssekir75 on June 07, 2015, 10:11:52 pm
наравно, па ја то и говорим. зашто би нато напао измучену срј која је ионако била у финансијским раљама ? е па исто тако је претила опасност и сфрј, па се и за то спремало.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 19, 2015, 11:44:06 am
Kako sam istrazivao polozaje ovih baterija primjetio sam da se uglavnom krizaju u mogucim prolazima medju otocima.
Na vrhu Dugog otoka mi je citavo vrijeme falila jedna i nikako da nadjem potvrdu za to.
Pojavom novog servisa https://ispu.mgipu.hr/ konacno se i to potvrdilo.

Topo lokacije.

[attachment=1]
Danasnji izgled.

[attachment=2]
I konacno baterija sezdesetih.

[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 19, 2015, 02:04:35 pm
Ludilo, baterija Cavtat, normalno u cavtatu.
Dobro, zivot ide dalje ali mozda bi se mogli na terenu pronaci ostaci.

[attachment=1]
Tudej i topo.

[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Jester on August 21, 2015, 08:28:52 am
Na Visu ;

[attachment=1]



Title: Re: Obalne baterije
Post by: ..::veky::.. on October 12, 2015, 11:56:08 am
Vidim da imate malo fotografije vojnih objekata sa Zlarina pa kako sam ovo ljeto istražio dio otoka evo i nešto fotografija

Na otoku Zlarinu nalaze se manji vojni objekti: mala vojarna, dva bunkera i obalna baterija. Svi objekti se nalaze na punti Marin. Sama vojarna je dosta uništena, no uzrok tome je pijavica koja je poharala taj dio otoka u 11. mjesecu 2014. godine.
Nisam mogo pronaći informacije vezane za upotrebu ovih objekata, stoga ako imate ikakve informacije bilo bi mi drago da nam ih pošaljete u inbox ili napišete ovdje.

Ako vas zanima vidjeti više fotografija bacite pogled na album Urbex & EDC Croatia - Vojni objekti otok Zlarin (https://www.facebook.com/media/set/?set=a.1636597453281272.1073741864.1493151827625836&type=3&comment_id=1637537039853980&ref=notif&notif_t=photo_album_comment)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: mandalina on October 12, 2015, 03:45:15 pm

Na Zlarin imam ljepe uspomene. Na vojnoj plaži u ljetnim mjesecima ronioci iz 8. MIOZPD davali smo obezbeđenje. Onda prespavali u objektu pored plaže. Smena bila je na tri dana. Naveče u selo na :pirat :angel: ;D.
Vojsku na kupanje dovozili su iz Šibenika sa DJČjcima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on October 12, 2015, 06:47:44 pm
Nesto mi govori da su ovo objekti jos od Kraljevine Jugoslavije a da ih je JNA nadogradila. Ispravite me ako grijesim ?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on October 12, 2015, 07:33:37 pm
Nesto mi govori da su ovo objekti jos od Kraljevine Jugoslavije a da ih je JNA nadogradila. Ispravite me ako grijesim ?

Ne griješiš. Počeli su se raditi za Austrije. Osnovna namjena bitnice je čuvanje minskih polja. Topovi od 75 mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on October 12, 2015, 07:50:13 pm
Hvala brodarski.
da li to znaci da je K.u.K. koristila polozaj ili samo zapocela radove?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: brodarski on October 12, 2015, 08:38:11 pm
Koristila ga je. Bliža topnička zaštita akvatorija protezala se od Raduča-Murter pa sve do Rogoznice.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on January 12, 2016, 11:19:25 pm
Pozdrav, jel može netko provjeriti ovu lokaciju na GE  42°54'44.23"S  17° 8'13.86"I Ne znam dal se spominjala prije.
Također ne znam dal se ovo spominjalo:  42° 9'38.09"S  18°59'33.76"I Što je to?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 13, 2016, 06:03:51 pm
Pozdrav, jel može netko provjeriti ovu lokaciju na GE  42°54'44.23"S  17° 8'13.86"I Ne znam dal se spominjala prije.

Vrlo dobro. :) Imao sam neke info da je na Korčuli još jedna baterija ali sam gledao sasvim krive lokacije
Zabilježeno na GE, hvala. Vrlo ljepi položaj, čak se vidi i položaj PVO sa nekakvim položajem za opremu.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Nazvao sam je po brdu ispod kojeg se nalazi prema (ispod je Kriva uvala ali sam se odlučio za brdo)topo karti-Bulitina.
Interesantno je i brdo iznad -Zmija brdo, vide se takođe neke male fortifikacije, možda centar veze.

[attachment=4]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 13, 2016, 06:08:11 pm
Također ne znam dal se ovo spominjalo:  42° 9'38.09"S  18°59'33.76"I Što je to?

Možda  nekoj drugoj temi, ovo mi izgleda kao nekakva starija fortica.

[attachment=1]
Nažalost na netu ne mogu pronaći ništa a po tome da ne vidim utabanu stazu vjerovatno ni TZ nije zainteresirana.
Možda ni neznaju da postoji, pronašao sam jedino da je to rt Kotrobanja ili Čanj.
Možda ekipa od dole može iskopati nešto više.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: galeb on January 13, 2016, 06:45:02 pm
Također ne znam dal se ovo spominjalo:  42° 9'38.09"S  18°59'33.76"I Što je to?

Možda  nekoj drugoj temi, ovo mi izgleda kao nekakva starija fortica.

[attachment=1]
Nažalost na netu ne mogu pronaći ništa a po tome da ne vidim utabanu stazu vjerovatno ni TZ nije zainteresirana.
Možda ni neznaju da postoji, pronašao sam jedino da je to rt Kotrobanja ili Čanj.
Možda ekipa od dole može iskopati nešto više.

poz.

   Jel to Čanj u CG ? (turističko letovište i iznad njega obalna baterija)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on January 13, 2016, 06:48:53 pm
Da Čanj, jedno 4km. zapadno od Sutomora, ja znam za bateriju na Crnom rtu.
Ova fortica je na zapadnom rtu zaljeva Čanj.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: motorista 57 klasa on September 02, 2016, 07:37:47 am
Baterija iz Velikog otadžbinskog rata u Kašanu oblasti u Primorskom kraju.

[attachment=1]

Više o svemu na: http://englishrussia.com/2016/09/01/in-the-south-of-primorye-workers-continue-destroying-the-ww2-battery/


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on September 02, 2016, 08:41:24 am
Još malo o ovoj bateriji.

http://kfss.ru/index.php/objekts/275-b220


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 08, 2016, 07:17:46 pm
Pozdrav,

može provjera ovih lokacija: Lošinj  44°28'34.52"N  14°30'59.76"E (po fotkama na GE bilo je nešto)
Silba  44°23'39.99"N  14°40'22.07"E
Vis   43° 1'34.74"N  16°12'59.13"E
Brač  43°17'10.37"N  16°29'23.97"E (mozda PZO?)

Po meni bi bilo logično da bude jedna bitnica na rtu jugozapadno od Milne na Braču. Bilo je u temi govora o bitnici na Braču koja je kasnije ugašena...

Plus još jedna lokacija  45°19'46.45"N  14°27'22.87"E Trsat u Rijeci, na brdašću iznad svetišta ima postolje za top (ne sjećam se kolko komada). Dok se penjete gore, prolazite kraj tri (kolko se sjećam) podzemna ulaza/tunela. Nisam ulazil u niti jedan jer sam bil neadekvatno obučen (japanke), a bili su puni smeća...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 08, 2016, 07:52:54 pm
Pogledati ćemo, hvala.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 09, 2016, 07:17:32 am
Za ovu zadnju koordinatu na Trsatu u Rijeci, evo link http://www.lokalpatrioti-rijeka.com/forum/viewtopic.php?f=68&t=973

Nije baterija. Prije dosta godina sam bio tamo i ostala su mi u sjećanju okrugla betonirana postolja... U svakom slučaju zanimljivo štivo na linku...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 09, 2016, 10:07:42 am
Pogledao na brzinu, pa samo kratko.
Losinj, Silba definitivno je nesto, bravo na pronalascima.
Pogledamo na miru.

Vis, ha ono mi bas ne izgleda kao nesto, pogledam malo bolje.

Brac, svaka uvala u kojoj je bio potkop imala je na ulazu polozaje za protuavionce.
Postoje i dva polozaja za topove OB kod prvog potkopa.

Zahvaljujem na interesu, poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 09, 2016, 05:50:26 pm
Ako te zanima o. Brač.
Rt Zastup i rt M. Zastup, vjerovatno položaji OB i PZO.
Položaj nasuprot M. Zastupa (M. Maslinova, ima slika na GE), Grižev rt i Zamorski rt- položaji PZO.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 14, 2016, 12:31:53 pm
Pozdrav,

 43°43'9.20"N  15°51'19.71"E ne vidi se puno iz zraka zbog vegetacije, a po obliku gradnje vjerojatno nešto talijansko (ww2)???


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 14, 2016, 03:45:44 pm
Također,  44°53'26.68"N  13°47'40.27"E vide se aplasmani iz zraka, ali niti jedna fotka!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 14, 2016, 05:33:37 pm
Ovo prvo smo negdje spominjali, otočić Školjić, čak mislim da postoje slike.

Drugo bi bio rt. Proština (tu je MonteCristo, valjda), nešto se vidi ali nedovoljno.
Možda će znati nešto više netko ko poznaje lokaciju.

[attachment=1]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 15, 2016, 05:50:49 pm
Također,  44°53'26.68"N  13°47'40.27"E vide se aplasmani iz zraka, ali niti jedna fotka!

Nisam se odmah sjetio, to ti je ovo.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20881.msg278044.html#msg278044

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 19, 2016, 04:06:33 pm
Pozdrav,

prenosim tekst koji sam našao na ovom linku: http://hcz-zu.hr/1986-1991-brojno-stanje-formacija-naoruzanje-i-oprema-jna-prije-pocetka-domovinskog-rata/

''Pomorske snage su bile sastavljene iz udarnih pomorskih snaga i obalnih pomorskih snaga, a organizirane su u bile u brigade, divizijune i odrede.
Udarne pomorske snage za bojna djelovanja na moru ustrojili su bili dvije taktičke grupe (TG), od kojih je jedna bila u zaljevu Trašte u punoj bojnoj spremnosti, a druga u 4-satnoj spremi za isplovljenje. Glavna luka baziranja im je bila u Tivatu, u kojoj su se nalazili brodovi udarnih pomorskih snaga, pomoćni brodovi i brodovi koji su u remontu i raspremi. Brodovi obalnih pomorskih snaga (granični patrolni čamci, minolovci, minopolagači i desantno-jurišni čamci) bazilali su u lukama Kumbor i Bar.
Obalne pomorske snage su bile organizirane u vojnopomorski sektor, brigadu i pukovnije, odrede, bataljune, divizijune, skupine, satnije i bitnice. Osnovnu cjelinu obalne pomorske snage činili su vojnopomorski sektori koji su su svom sastavu imali različiti broj i tip taktičkih postrojbi mornaričkih rodova i rodova KoV, s dijelovima odgovarajućih službi.
Divizijun obalnog topništva u svojem sastavu je imao obalnu topničku bitnicu (OTB) stacionarnog i pokretnog tipa naoružanih s obalnim topovima 130 mm i 88 mm, te haubicama 105 mm. Bilo je razmješteno an slijedečim lokalitetima: obalna topnička bitnica 130 mm u području: Gola Gomila k-155 (p/o Luštica), rt Platamuni (k 138), Crni rt (Sutomore) i rt Đeran (Ulcinj); obalna topnička bitnica 88 mm u području: rt Kočište (Luštica) i rt St. Uljcnj (k 34); obalna topnička bitnica 105 mm iznad s Kameno kod k 510; pričuvni paljbeni položaj obalnog topništva u području Mačka k 172 (p/O) Luštica i rt Skočidjevojka kod Petrovca.
Bataljun obalne straže motrenja i javljanja (OSMIJ) koja je imala zadaću motrenja, javljanja i praćenja situacije na moru, a kako je u svom je sastavu je imao stacionarne i pokretne obalne postaje (više nego dovoljan broj radara, 5 radara tipa KR-409 švedske proizvodnje u stacionarnoj varijanti i 7-8 radara HR-09 “DEKA” u pokretnoj varijanti, koje je odnio s hrvatskih otoka) mogao je vrlo dobro pokrivati cijeli akvatorij južnog Jadrana.
Obalni raketni puk raspolagao je sa 4 divizijuna raketa obala-more (obalni raketni divizijun – ORD). Jedan ORD nalazio se ispod vrha Obosnik na p/o Luštica, drugi ORD u području rta Crni rt kraj Sutomora, a dva OSR-a su u bili u pričuvi u vojarni u s. Radovići (p/o) Luštica. Zapovjedništvo ORP je bilo u s. Radovići.
Mornaričke ustanove (Hidrografski institut, Mornarički elektronički zavod i Mornarički opitni centar) su ustrojili poradi osiguranja infrastrukture i logističke potpore pomorskih snaga, a smejštene su bile u Tivatu.''

Spominje se haubica 105mm, to do sada nismo spominjali? Da li su se haubice i inače koristile u obalnim bitnicama ili samo kao priručno sredstvo? Nadalje,spominju se dvije baterije oko Ulcinja, a za sada dolje nismo imali ništa. Probao sam ih locirati, ali bezuspješno :(


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on December 19, 2016, 04:23:47 pm
Znam da smo na haubicama učili kako se gađa brodove, ali dali su bile raspoređene, to nemam info.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Рашо on December 19, 2016, 04:38:01 pm
Spominje se haubica 105mm, to do sada nismo spominjali? Da li su se haubice i inače koristile u obalnim bitnicama ili samo kao priručno sredstvo?

Те хаубице су биле у саставу хад 105мм, 81.мтбр и нису се користиле у обалским батеријама. Иначе, у горњем тексту има више нетачних података и произвољности али сада немам времена да их исправљам.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 19, 2016, 06:15:15 pm
Quote
5 radara tipa KR-409 švedske proizvodnje u stacionarnoj varijanti i 7-8 radara HR-09 “DEKA” u pokretnoj varijant

Za početak ovo.  :P

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 19, 2016, 06:17:03 pm
Pitanje za poznavaoce problematike, zbog čega su baterije smještane na nivo mora?
Meni je nekako logičnije da budu više, zbog preglednosti i dometa.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: alfa on December 19, 2016, 07:24:44 pm
Pa nisu bile sve baterije baš na nivoju mora ali to ni nije toliko važno....flakovi su imali, ako su bile posade dobro izvežbane, kadencu preko 15 hitaca na minutu pa sad izvoli...i kad računaš, da mogu gadjat na 15 km im visina nije tolko potrebna i još je bolje da su niže jer ne mogu se pohvalit sa nekom minus depresijom...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on December 20, 2016, 02:40:14 am
Haubicama se ne moraju gadjati ciljevi na moru vec samo mjesto desanta. Istu ulogu su imali ZIS-ovi na Korculi kao i SO i tenkovi po otocima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on December 20, 2016, 09:12:18 am
Baterijski oslonci kao i uredjeni polozaji za pokretne baterije su gradjeni na mjestima koja su imala dobru preglednost radi obrane od desanta i kod zatvaranja prolaza izmedju otoka a prilagodjavani su konfiguraciji zemljista lokacije tako da ima velikih razlika u "nadmorskoj visini" i ona nije birana nego je nametnuta mnogim faktorima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 20, 2016, 10:13:22 am
i tenkovi po otocima.

Govoris u mnozini, ja sam cuo jedino za nekakve tenkove na Visu koji su (valjda) bili predvidjeni za razbijanje eventualnog desanta na Visko polje.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on December 20, 2016, 10:31:06 am
Pa nisu bile sve baterije baš na nivoju mora ali to ni nije toliko važno....flakovi su imali, ako su bile posade dobro izvežbane, kadencu preko 15 hitaca na minutu pa sad izvoli...i kad računaš, da mogu gadjat na 15 km im visina nije tolko potrebna i još je bolje da su niže jer ne mogu se pohvalit sa nekom minus depresijom...

Ko je postavljao te baterije davnih godina znao je valjda na koju visinu nad morem mogu postaviti topove a da se ne pojavi neprihvatljivo mrtvo - netučeno polje zbog male depresije PA topova koji su najčešće korišćeni zbog dobre balistike i poluautomatskog zatvarača.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on December 20, 2016, 10:55:39 am
Kako je Poje Jožef napisao u svojem delu Pravila artilerijskega streljanja

[attachment=1]

Može se, zna se.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on December 20, 2016, 11:36:24 am
i tenkovi po otocima.

Govoris u mnozini, ja sam cuo jedino za nekakve tenkove na Visu koji su (valjda) bili predvidjeni za razbijanje eventualnog desanta na Visko polje.

poz.
Da bili su na Visu i nisu bili samo za razbijanje zračnog desanta već i pomorskog. Znači interventno borbeno sredstvo koje bi se slalo tamo gdje treba. Ne mogu se sjetiti za druge otoke ali Mali Lošinj mi pada na pamet i ne znam kakvo je stanje bilo sa Lastovom. To su ujedno jedina 3 VPU.
Radilo se o zastarjeloj tehnici izbačenoj iz redovnih oklopnih brigada a ista filozofija je bila sa aerodromima i tamo su bili stari tenkovi baš za razbijanje zračnog desanta.
Ima više o tome na sajtu Srpski oklop.
Na Korčuli su to riješili Zis-ovima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 20, 2016, 05:29:36 pm
Podzrav,

jel može netko objasniti kako je funkcionirao sistem za upravljanje vatrom na baterijama? Mislim da smo se kratko dotakli toga, te da se sistem zove SUVOA M70. Od čega se sastojao sistem, na koji način su mjereni udaljenost i kutevi, kako su se te informacije slale topovima, te kako je posada topa koristila te informacije?

Hvala!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 20, 2016, 05:32:20 pm
Da bili su na Visu i nisu bili samo za razbijanje zračnog desanta već i pomorskog. Znači interventno borbeno sredstvo koje bi se slalo tamo gdje treba. Ne mogu se sjetiti za druge otoke ali Mali Lošinj mi pada na pamet i ne znam kakvo je stanje bilo sa Lastovom. To su ujedno jedina 3 VPU.
Radilo se o zastarjeloj tehnici izbačenoj iz redovnih oklopnih brigada a ista filozofija je bila sa aerodromima i tamo su bili stari tenkovi baš za razbijanje zračnog desanta.
Ima više o tome na sajtu Srpski oklop.
Na Korčuli su to riješili Zis-ovima.

Gledaj, Dalmacija sama po svojoj prirodi je smrt za oklop, gusjenice su dobre za blato ali krš ne.

Kad gledaš konfiguraciju terena vidi se da je na otocima jedino Viško polje pogodno za nekakav zračni desant.
Sve ostale lokacije su smrt za bilo koga tko se krene iskrcavati iz zraka.

Zbog toga mislim da je upravo oklop na Visu bio namjenjen za razbijanje te vrste desanta.
Ostale snage koje se pokušaju iskrcati u more bi bacila pješadija i artiljerija.

Ako se ne varam u kompletnoj Dalmaciji ozbiljnije oklopne jedinice su bile samo u Benkovcu.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on December 20, 2016, 05:45:44 pm

Nekadašnji Kninski korpus imao je u svom sastavu mehanizovani bataljon, ako ne i nešto više. Sećam se da su imali Helkete ili Jacksone. U Kumboru je bila možda četa tih istih.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on December 20, 2016, 09:49:48 pm
Podzrav,

jel može netko objasniti kako je funkcionirao sistem za upravljanje vatrom na baterijama? Mislim da smo se kratko dotakli toga, te da se sistem zove SUVOA M70. Od čega se sastojao sistem, na koji način su mjereni udaljenost i kutevi, kako su se te informacije slale topovima, te kako je posada topa koristila te informacije?

Hvala!

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,753.msg153416.html#msg153416


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on December 21, 2016, 05:42:29 am

Nekadašnji Kninski korpus imao je u svom sastavu mehanizovani bataljon, ako ne i nešto više. Sećam se da su imali Helkete ili Jacksone. U Kumboru je bila možda četa tih istih.

jel to bija bataljun sa T-34


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on December 21, 2016, 05:30:20 pm
U Benkovcu je bilo kvalitetnije opreme od t34 ili samohotki, koja konkretno ne znam.
Tamo je postojao i tenkovski poligon a negdje u Ravnim kotarima je bio i mali sportski aerodrom, zaboravio sam gdje.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lajner on December 21, 2016, 06:25:03 pm
Podzrav,

jel može netko objasniti kako je funkcionirao sistem za upravljanje vatrom na baterijama? Mislim da smo se kratko dotakli toga, te da se sistem zove SUVOA M70. Od čega se sastojao sistem, na koji način su mjereni udaljenost i kutevi, kako su se te informacije slale topovima, te kako je posada topa koristila te informacije?

Hvala!

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,753.msg153416.html#msg153416

Motorista, vidio sam taj post već. Ipak me zanima detaljnija slika! Udaljenost je mjerena elektroničkim daljinometrom? U odnosu na što je mjeren kut (sjever)? Kako se dolazilo do izračuna vertikalnog kuta topa? Pretpostavljam da je svaki tip topa za istu udaljenost imao drugačiji kut, što je opet ovisilo o vrsti projektila? Kako je vršena korekcija vatre? Da li ima u priručniku za rezervne vojne starešine više riječi o tome???


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ssekir75 on December 21, 2016, 08:13:55 pm
мој отац је радио на овом систему. мислим да још негде кући има проспект везан за њега. кад одем на распост потражићу га ако не заборавим.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on December 21, 2016, 09:30:38 pm
Motorista, vidio sam taj post već. Ipak me zanima detaljnija slika! Udaljenost je mjerena elektroničkim daljinometrom? U odnosu na što je mjeren kut (sjever)? Kako se dolazilo do izračuna vertikalnog kuta topa? Pretpostavljam da je svaki tip topa za istu udaljenost imao drugačiji kut, što je opet ovisilo o vrsti projektila? Kako je vršena korekcija vatre? Da li ima u priručniku za rezervne vojne starešine više riječi o tome???

Da citiram priručnik:

"...Oruđe, uređaji i instrumenti se orijentišu pomoću kontrolne tačke, udaljene nišanske tačke, nebeskog tela, udaljenog pokretnog cilja, artiljerijske busole, međusobnim nišanjenjem i pomoću azimuta ( osnovnog uglomera osnovnog pravca obeleženog piketima-kolimatorom). Orijentisanje ( zauzimanje osnovnog pravca) oruđa, uređaja i instrumenata pomoću kontrolne tačke je najtačniji način i treba ga koristiti uvek kada je moguće, odnosno kada ispred baterije postoji jedna ili više kontrolnih tačaka. Ostali načini orijentisanja se koriste zavisno od uslova..."

Glavne koordinate cilja su dobijane preko radara i dalje kroz računarski sistem posebno za svako oruđe, dok je kao pomoćni služio običan optički daljnomer.

[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: alfa on December 22, 2016, 07:08:38 pm
Na Lastovu je bio artiljerijski radar stacioniran na vrhu rta Veljeg Mora, a bilo je govora na forumu zašto su šermani bili na Visu, zbog svojih uskih gabarita su bili dobri za uske puteve koji su bili na Visu, sigurno nisu bili namijenjeni za kakav desant iz vazduha nego kao samohodna artiljerija koju si mogao brzo premeštat malo vamo, malo tamo!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: BUNKERMAN on December 24, 2016, 07:36:18 pm
Već kad spominješ prošlosti... i vrijeme kako prolazi... nažalost, jedino što mogu dodati je da samo da se kroz svo to vrijeme jedino što se dešava u 99% tih objekata je ovo:

KOJI JE TO 1% jel to Svetaja...da nažalost stanje i ovog i drugih fortifi. OBB objekata je katastrofa.....


Title: Re: Obalne baterije
Post by: BUNKERMAN on December 24, 2016, 07:38:15 pm
Ovo prvo smo negdje spominjali, otočić Školjić, čak mislim da postoje slike.

Drugo bi bio rt. Proština (tu je MonteCristo, valjda), nešto se vidi ali nedovoljno.
Možda će znati nešto više netko ko poznaje lokaciju.

[attachment=1]
poz.
RECI ŠTA TE ZANIMA U SVEZI Fort Punta Christo i okolnoj obali....ja sam iz pule pa mi je lako


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:23:21 pm
Prevlaka, ulaz u tunel obalne baterije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:24:52 pm
Prevlaka, obalna baterija iz zraka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:26:41 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:28:16 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:29:37 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:30:41 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:31:47 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:32:47 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:33:49 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:34:37 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 12:35:55 pm
Prevlaka


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 07, 2017, 06:02:09 pm
Prevlaka

Dali znaš šta je ispod ovog metalnog poklopca niže od osmatračnice?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 07, 2017, 10:11:46 pm
slika ispod je s unutarnje strane poklopca. Metalni nosac, postolje. I taj otvor je jedini drugaciji od ostalih i on je izgradjen iznad 4 ostala otvora ali je s njima povezan tunelom


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 08, 2017, 09:24:45 am
slika ispod je s unutarnje strane poklopca. Metalni nosac, postolje. I taj otvor je jedini drugaciji od ostalih i on je izgradjen iznad 4 ostala otvora ali je s njima povezan tunelom
Možda reflektorska stanica?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kozhedub on March 08, 2017, 09:41:17 am
Можда за Обалски Даљиномер који се издиже и спушта по потреби?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 08, 2017, 02:57:47 pm
Daljinomjer je iznad ovog objekta. Nekad su u JNA prije radara koristili reflektore.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 03:52:14 pm
To je ovaj označeni otvor


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 08, 2017, 04:17:41 pm
Daljinomjer je iznad reflektorske stanice u polukruznoj polukupoli koja je reciklirana za potrebe JNA sa nekog drugog polozaja (okolica Pule ili iz Boke vjerojatno) i koja je proizvedena u Skodi.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 08, 2017, 05:12:25 pm
Pero dali si možda bio na Petki iznad Dubrovnika?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 05:46:22 pm
jesam, bio sam vise puta na Petki, ali nisam slikavao.
Uskoro cu otici slikati bateriju, odnosno ono sto je od nje ostalo jer je jedna pozicija unistena radi izgradnje setnice za hotel.
Prosli tjedan sam bio i na bateriji "Cavtat", pa cu sutra staviti te slike


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 08, 2017, 05:47:48 pm
hvala poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 06:12:11 pm
Obalna baterija "Cavtat" pored mjesta Popovici u Konavlima


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 06:14:43 pm
Obalna baterija "Cavtat" pored mjesta Popovici u Konavlima


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 06:15:26 pm
Obalna baterija "Cavtat" pored mjesta Popovici u Konavlima


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 08, 2017, 06:16:08 pm
Obalna baterija "Cavtat" pored mjesta Popovici u Konavlima


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 08, 2017, 07:30:58 pm
Ovaj poligonalni betonski portal je tipski prenosivi element radjen za HV/HVO, tako da je polozaj imao update 90-ih.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 09, 2017, 05:38:08 pm
Obalna baterija "Cavtat" pored mjesta Popovici u Konavlima

Kad sam ja tražio ove objekte taj u Cavtatu sam pronašao nekako tek na kraju istraživanja.
U međuvremenu sam pronašao nešto drugo za šta nisam potpuno siguran šta bi moglo biti.
Možda da ti istražiš ako si od volje.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 09, 2017, 05:51:17 pm
Prostor blize moru je obalna baterija ali preradjena 90-ih. Slike sam jucer objavio.
Prostor dalje od mora su ostale betonske povrsine na kojima su bili nekakvi montazni objekti koji su odneseni. Ne znam cemu su sluzili, a u blizini nema utvrdjenja ili bunkera. Moguce da su bili montazni objekti u kojima su boravile posade obliznje baterije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 09, 2017, 05:57:31 pm
Još jedna nejasnoća, OB Molunat.

Naime nikad definitivno nisam odredio ovu lokaciju, pretpostavio sam da je negdje na poluotoku.
Možda čak i na položaju današnje osmatračnice HRM-a.

Međutim u blizini se nalazi nešto nedefinirano - vrh Resnica i postoji mogućnost da je bila tu.
Ovaj vrh "Straža" sam označio samo zbog toga jer ima sumjivi naziv.  ;D

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 09, 2017, 06:02:24 pm
Prostor blize moru je obalna baterija ali preradjena 90-ih. Slike sam jucer objavio.
Prostor dalje od mora su ostale betonske povrsine na kojima su bili nekakvi montazni objekti koji su odneseni. Ne znam cemu su sluzili, a u blizini nema utvrdjenja ili bunkera. Moguce da su bili montazni objekti u kojima su boravile posade obliznje baterije.

Odlično, hvala, nisam dobro ispratio, mislio sam da je to ona zbilja u Cavrtatu.
Znači ipak je nešto bilo tu, dali di možda slikao one betonske platoe?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 09, 2017, 06:04:52 pm
nisam jer mi nisu bili zanimljivi ali sljedeci tjedan ponovno idem na to brdo pa cu slikati.
Prava OB Cavtat se nalazila na prostoru gdje je izgradjen hotel Croatia. Nasao sam polozaj na starim slikama ali na novima se nista ne moze naci


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 09, 2017, 06:14:57 pm
Bravo, odličan si, hvala.  :klap

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 09, 2017, 06:14:58 pm
OB Molunat bi trebala biti uz osmatracnicu (vidi se na slici), ali je tu pristup zabranjen jer je objekt HV-a

Straza i Resnica su polozaji i bunkeri iz perioda 90-ih, bio sam na njima vise puta u zadnjih godinu dana


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 09, 2017, 07:34:23 pm
Još jedna nejasnoća, OB Molunat.

Naime nikad definitivno nisam odredio ovu lokaciju, pretpostavio sam da je negdje na poluotoku.
Možda čak i na položaju današnje osmatračnice HRM-a.

Međutim u blizini se nalazi nešto nedefinirano - vrh Resnica i postoji mogućnost da je bila tu.
Ovaj vrh "Straža" sam označio samo zbog toga jer ima sumjivi naziv.  ;D

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
poz.
Ovdje ja vidim 6 polozaja za pokretnu bateriju i 6 sklonista za vucna vozila.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 10:00:44 am
ako nekoga zanima ja mogu ovih dana poći slikati položaje na brdu Resnica i ako mislim da su oni iz 90-ih


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 10, 2017, 12:01:13 pm
Ne pitaj takve stvari, znas da nas zanima.  :)

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:09:55 pm
Ne pitaj takve stvari, znas da nas zanima.  :)

poz.

Sljedeći tjedan imate slike s Resnice

Danas sam s bratom otišao pronaći OB Vitaljina kao što je u temi Objekti na Prevlaci naveo Kosmonaut (hvala mu na tome). Pronašli smo tunele koji su jako dobro očuvani, dok su otvori za topove zatrpani


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:21:20 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:22:44 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:23:44 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:24:14 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:24:45 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:25:13 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:25:45 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:26:15 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:27:36 pm
OB Vitaljina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 03:30:48 pm
OB Vitaljina - drugi ulaz


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 10, 2017, 03:52:44 pm
Odlicno, gdje je tacno lokacija?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: galeb on March 10, 2017, 04:30:20 pm
ako nekoga zanima ja mogu ovih dana poći slikati položaje na brdu Resnica i ako mislim da su oni iz 90-ih

 Lepo ti je rekao Solaris. Bravo !  I tebi i njemu :-)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 10, 2017, 04:45:50 pm
Svaka cast Pero i hvala puno na ovome.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 04:54:41 pm
Pozicija je nakon mjesta Vitaljina na raskrizju prema Prevlaci


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 10, 2017, 05:25:49 pm
Odlično, znači to je lokacija na koju je ukazao kosmonaut.
Prema lokaciji odavde se pucalo u zaljev a ja sam se povodio prema ovoj karti.

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,12455.msg218417.html#msg218417

Mislim da bi i ovo trebalo prebaciti u KuK baterije.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 10, 2017, 06:25:07 pm
ako nekoga zanima ja mogu ovih dana poći slikati položaje na brdu Resnica i ako mislim da su oni iz 90-ih

Dobro sam preorao stare topo karte i našao ucrtane te položaje prije 90-ih.
Na nekim ih nema ali sam ipak našao jednu gdje je ucrtano, velika je vjerovatnost da je i ranije tu bilo nešto.

[attachment=1]
poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 10, 2017, 07:10:13 pm
ako nekoga zanima ja mogu ovih dana poći slikati položaje na brdu Resnica i ako mislim da su oni iz 90-ih

Dobro sam preorao stare topo karte i našao ucrtane te položaje prije 90-ih.
Na nekim ih nema ali sam ipak našao jednu gdje je ucrtano, velika je vjerovatnost da je i ranije tu bilo nešto.

[attachment=1]
poz.



Sljedeci tjedan cu poslikati i objaviti


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 14, 2017, 07:25:48 pm
da li mi netko moze oznaciti na nekoj slici gdje se nalazi ulaz u tunele obalne baterije Kobila?

Unaprijed zahvaljujem!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 14, 2017, 08:40:16 pm
Ako mislis na potkope (za tri topa ?) koje su navodno radili Talijani a kasnije prosirila JNA, ulaz bi trebao biti sa lijeve strane potkopa gledajuci prema moru sa obale.
Komunikacija bi trebala povezivati sa skretanja sa ceste kod granicnog prijelaza utvrdu Gornja Kobila, zatim Donja Kobila, pa ide flankirna baterija i put prema reflektorskoj stanici koja se nadovezuje na potkope. Svi objekti su iz doba KuK osim te podzemne baterije. Jedan ili 2 kraka puta bi trebalo da vodi prema Wachhas Kobila i dalje prema moru do porusene torpedne baterije Kobila uz samu obalu gdje ima mol i dimnjak parne turbine za lansiranje torpeda.
Pretpostavljam da je sve dobro zaraslo i kosir bi bio koristan.
Mogu tek sutra skicirati.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 14, 2017, 09:01:40 pm
Ako mislis na potkope (za tri topa ?) koje su navodno radili Talijani a kasnije prosirila JNA, ulaz bi trebao biti sa lijeve strane potkopa gledajuci prema moru sa obale.
Komunikacija bi trebala povezivati sa skretanja sa ceste kod granicnog prijelaza utvrdu Gornja Kobila, zatim Donja Kobila, pa ide flankirna baterija i put prema reflektorskoj stanici koja se nadovezuje na potkope. Svi objekti su iz doba KuK osim te podzemne baterije. Jedan ili 2 kraka puta bi trebalo da vodi prema Wachhas Kobila i dalje prema moru do porusene torpedne baterije Kobila uz samu obalu gdje ima mol i dimnjak parne turbine za lansiranje torpeda.
Pretpostavljam da je sve dobro zaraslo i kosir bi bio koristan.
Mogu tek sutra skicirati.

Puno ti hvala!!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:19:27 am
ako nekoga zanima ja mogu ovih dana poći slikati položaje na brdu Resnica i ako mislim da su oni iz 90-ih

Dobro sam preorao stare topo karte i našao ucrtane te položaje prije 90-ih.
Na nekim ih nema ali sam ipak našao jednu gdje je ucrtano, velika je vjerovatnost da je i ranije tu bilo nešto.

[attachment=1]
poz.



Jučer smo obišli područje Resnice. Radi se o 6 ukupa u brdu za zaštitu vozila, više položaja za obalnu bateriju i jednom objektu na vrhu brda (kojem ne znam namjenu). Većina toga je uništena (minirana), te se nalaze ostaci poprilično armiranih zidova. Položaji za topove su imali zaštitu (grudobrane) ali su skoro svi uništeni. Evo u nastavku fotoreportaža s objašnjenjima svake slike


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:20:27 am
Resnica. Ukop u brdu za zaštitu vozila - 1


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:21:08 am
Ukop u brdu za zaštitu vozila - 2


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:22:10 am
Ukop u brdu za zaštitu vozila - 3
ostala 3 su identična ovima pa da ne zagušujem sa istim slikama


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:25:55 am
Resnica. Podloga za neki objekt. Nalazi se u podnožju brda pored ceste, u blizini 2 položaja za obalnu bateriju


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:27:05 am
Resnica. Ostaci građevina


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:30:54 am
Resnica. Položaj za top. Vidljivi su ostaci zaštite - grudobrana


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:32:08 am
Resnica, pogled prema Moluntu i moru


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:33:08 am
Resnica. Položaj za top. Vidljivi su ostaci zaštite - grudobrana


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:35:47 am
Resnica. Ostatak objekata u blizini bivših položaja obalne baterije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:39:03 am
Resnica. Ostaci objekta koji je srušen (miniran?). Vidljiva veća količina armature


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:41:58 am
Resnica, objekt na vrhu brda


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:43:40 am
Resnica.
Pored objekta na vrhu brda postoji postolje na kojem je bila učvršćena neka antena ili repetitor


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:44:28 am
Resnica, objekt na vrhu brda


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:45:47 am
Resnica. Unutrašnjost objekta na vrhu brda


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:46:49 am
Resnica. Unutrašnjost objekta na vrhu brda


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:48:54 am
vrata od objekta


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:49:37 am
Resnica, objekt na vrhu brda


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:51:13 am
Resnica, ostaci srušenog objekta


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:52:05 am
Resnica


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:53:20 am
Resnica. Položaj koji nije uništen kao većina ostalih


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:54:14 am
Resnica. Položaj koji nije uništen kao većina ostalih


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:54:52 am
Resnica. Položaj koji nije uništen kao većina ostalih


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:56:06 am
Resnica. Položaja za blisku obranu obalne baterije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 08:58:01 am
Resnica. Položaj za top. Vidljivi su ostaci zaštite - grudobrana


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 09:00:15 am
Resnica, pored položaja obalne baterije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 09:01:23 am
Resnica


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 15, 2017, 02:32:26 pm
Ova miniranja fortifikacija na tlu RH su rađena od strane inženjerije HV uz asistenciju UN-a a u sklopu demilitarizacije Prevlake i uništavanja fortifikacija na bivšoj liniji razgraničenja sa obje strane. Nažalost osim objekata rađenih 90-ih stradali su i stariji objekti, hladnoratovski a i oni najstariji iz doba KuK.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 04:00:48 pm
Ova miniranja fortifikacija na tlu RH su rađena od strane inženjerije HV uz asistenciju UN-a a u sklopu demilitarizacije Prevlake i uništavanja fortifikacija na bivšoj liniji razgraničenja sa obje strane. Nažalost osim objekata rađenih 90-ih stradali su i stariji objekti, hladnoratovski a i oni najstariji iz doba KuK.

do sada sam na više mjesta našao porušene fortifikacije ali je sve bilo iz 90-ih. Ovo je prvo što sam pronašao da je starije


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 15, 2017, 04:45:17 pm
Ako sam dobro shvatio i Vitaljina je zatrpana- zarusena na mjestima gdje su bili topovi na kraju tunela?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 06:15:20 pm
Ako sam dobro shvatio i Vitaljina je zatrpana- zarusena na mjestima gdje su bili topovi na kraju tunela?

Tako je!! Na Vitaljini su zatrpani otvori za topove ali su slobodna oba ulaza i tuneli su ocuvani. A na Resnici je unisteno bas sve


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on March 15, 2017, 08:56:01 pm
Nisam artiljerac, pa ću možda nešto pogrešno reći, ali bih voleo da znam pravu istinu:

Tokom sedamdesetih - osamdesetih, pa sve do početka T11, baterije u Moluntu i Resnici niko nije spominjao. Tamo tada nije bilo ni ljudstva ni topova - u to sam prilično uveren.
Tih godina bila je aktuelna stacionarna (ukopana) baterija na Oštrom sa 4 topa (mislim 88 mm) i rezervna (ratna) baterija isto sa 4 topa 88 mm, na Oštrom.

Ovo što je Pero postovao, verovatno su stari AU topovski položaji i pripremljeni nezaposednuti položaji JNA, za eventualno razmeštanje topova u slučaju ratnog sukoba. Ili je te novije položaje Hr vojska izgradila i zaposela da bi držala brodove JRM daleko od obale, u toku T11.

Znam da je u Radovićima bila brigada obalske odbrane sa topovima 130 mm. Nije isključeno ni to da su snimljeni položaji pripadali njima.

Bilo bi lepo da se uključi neko u diskusiju, ko poznaje formaciju i položaje (stalne i rezervne) obalske odbrane JNA, pa da nam razjasni nepoznate činjenice.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 15, 2017, 09:05:07 pm
Ja sam za ove polozaje na Resnici mislio da su iz 90-ih dok ih Solaris nije nasao na starijoj karti. Ali kad se pogledaju slike vidi se kako su to stariji polozaji


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Boro Prodanic on March 15, 2017, 09:08:03 pm
Topovi 130m bili su u Radovićima ali je komanda 110. Obalske artiljerijske brigade bila na Skočiđevojci kod Budve. Topovi 130mm nisu nigde imali izgrađene položaje, to su bili mobilni divizioni (sa po 3 baterije po 6 oruđa svaki), oba. Brigada je imala i mešoviti divizion 88/85 mm, sa baterijama u izgrađenim obalskim položjima Crni rt kod Sutomora i Skočiđevojka, po 4 oruđa 88 mm. Treća baterija 85 mm bila je mobilna, kao i 130-ke. Bio je tu i vodod 4 ZIS 76mm, lard PVO sa čini mi e 24 PAT 20/III i S 2M. Svašta je tu još bilo, dva ili tri SNAR 10 obalska radara, oko 150 kamiona za vuču topova i municije... Naravno, u svakom divizionu bila je "živa" po jedna baterija, ostale su bile u NA formaciji. Pozadinski bataljom četa veze, komndna četa, komanda stana i to je to.

Bilo je zadovoljstvo biti PKPo (PKLo kasnije) u toj brigadi od 1995. do 1999. posebno zbog nedostatka novaca za održavanje i opremanje...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 15, 2017, 10:24:47 pm
Samo su baterijski oslonci bili stalno zaposjednuti. Polozaji za pokretne baterije su mogli biti uredjeni i polu-uredjeni, tu nitko nije stalno boravio i bilo ih je vise po bateriji.
Neke polozaje je JNA napustila 50-ih i 60-ih.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 15, 2017, 10:30:03 pm
Meni je ovo intrigantno.[attachment=1][attachment=2]
3 topa 76mm fiksirana i 1 pokretni 88mm. Bez ikakve zastite, na obali mora i navodno u PA ulozi?!


Title: Re: Obalne baterije
Post by: lovac on March 15, 2017, 11:08:17 pm
Boro, slažem sa tobom, ali to što si naveo jesu položaji i formacije nakon T11 (na CG primorju).
Ovo što je Pero snimio jesu položaji pre T11, na HR priobalju - ako su vezani za JNA. Ili deo toga je izgrađeno nakon T11 - ako je vezano za Hr vojsku.

Vole bih da se neko ko je poznavao položaje OA, pre T11, uključi u diskusiju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 16, 2017, 06:48:43 am
HV nije gradila obalne bitnice niti je bilo potrebe za tim posto su postojece bile sasvim dovoljne. A po betonu se vidi period gradnje i graditelj.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 16, 2017, 10:52:18 am
Definitivno polozaj prije 90-tih. Od kad datiraju tesko je procijeniti.
Imas li koju sliku Straze?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 16, 2017, 01:39:37 pm
Definitivno polozaj prije 90-tih. Od kad datiraju tesko je procijeniti.
Imas li koju sliku Straze?

poz.

Straža je novogradnja. Objekt je definitivno izgrađen nakon T11. Nisam ga slikavao ali je sistem gradnje HV-a


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 16, 2017, 05:21:16 pm
Meni je ovo intrigantno.[attachment=1][attachment=2]
3 topa 76mm fiksirana i 1 pokretni 88mm. Bez ikakve zastite, na obali mora i navodno u PA ulozi?!

Obuka...Šepurine...možda.

Straža je novogradnja. Objekt je definitivno izgrađen nakon T11. Nisam ga slikavao ali je sistem gradnje HV-a

Hvala Pero, samo još jedno pitanje.  :)
Tu pored samog vrha Resnica na istok je nekakav mali kružni tok, jesi li skužio čemu je to moglo služiti?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 16, 2017, 06:15:29 pm
Nisam skuzio! Cesta je sirine kao i cesta ispred ukopa za vozila ali oko kruznog toka nema ostatak nikakvog bunkera ili polozaja. Ima samo nekoliko hrpa kamena, pa mozda je bilo nesto radjeno od kamena (bliska obrana polozaja)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: phiberoptik on March 17, 2017, 12:30:25 pm
Hvala Pero, samo još jedno pitanje.  :)
Tu pored samog vrha Resnica na istok je nekakav mali kružni tok, jesi li skužio čemu je to moglo služiti?

poz.

Mislim da se može nešto razaznati iz ove slike:
Resnica.
Pored objekta na vrhu brda postoji postolje na kojem je bila učvršćena neka antena ili repetitor


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 19, 2017, 01:23:58 pm
Prevlaka
Pomenuo sam reflektor ali ovdje bio daljinar, prije uvodjenja SUVOA M-70.[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on March 19, 2017, 03:52:12 pm


Ovi optički daljinomeri, čiji su bili? Liče mi na nemačke, ali ne znam tačno.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on March 19, 2017, 07:53:50 pm
Nemački, talijanski, sovjetski...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 20, 2017, 09:07:57 am
Prevlaka
Pomenuo sam reflektor ali ovdje bio daljinar, prije uvodjenja SUVOA M-70.[attachment=1]

to je to postolje i oblik otvora


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on March 20, 2017, 09:10:15 am
Prevlaka
Pomenuo sam reflektor ali ovdje bio daljinar, prije uvodjenja SUVOA M-70.[attachment=1]

to je to postolje i oblik otvora


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Istria 052 on June 25, 2017, 03:39:58 pm
Resnica, objekat uredjenja teritorije, mislim da je pred zbivanja iz T-11 bila u nadleznosti MOAD sa  komandom u Trebinju


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:30:16 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:30:55 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:31:30 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:33:41 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:34:43 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:35:54 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:36:59 pm
pogled sa obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:38:08 pm
Ostaci obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 27, 2017, 12:39:39 pm
Lokacija obalne baterije u mjestu Cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 27, 2017, 02:23:56 pm
Pozdrav Pero i hvala ti na nastavku odlicnih reportaza.
Iz zraka na GE izgleda neprepoznatljivo. Bojim se da ce apartmanizacija progutati ovu bateriju.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 27, 2017, 04:55:23 pm
Odlične slike, hvala Pero, mislio sam da ništa nije ostalo.
Vide se položaji na onim snimcima iz 60-tih.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 27, 2017, 05:43:57 pm
Ovdje u galeriji na linku ima par fotki iz Cavtata a izgleda kao ulaz u bateriju. Da li je isti objekt u pitanju?
http://thedubrovniktimes.com/news/dubrovnik/item/2416-photo-gallery-enjoying-the-spring-in-cavtat


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 27, 2017, 05:49:18 pm
Ovo kod Cavtata smo ranije spominjali. Ne sjećam se dali sam ubacio na kmz.  :-\

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,753.msg395937.html#msg395937

A dali je ovo iz foto galerije to zna jedino Pero.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on September 27, 2017, 05:55:02 pm
Pozdrav Pero i hvala ti na nastavku odlicnih reportaza.
Iz zraka na GE izgleda neprepoznatljivo. Bojim se da ce apartmanizacija progutati ovu bateriju.

Obala je tamo "strmac". Bogati ljudi - apartmanaši vole lepe, udobne plaže i lagan ulaz u more. To ovde nije slučaj. Samo neki kao ja vole to, da mi je obala visoka, da skačem odmah... u duboku plavu vodu. Naučio sam da plivam u Kuparima, na stenama ispod nekadašnjeg "Pelegrina" Otuda mi tako i ostade ... odmah u duboko.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 27, 2017, 08:06:54 pm
Da, ima logike u tom rezonu, ali je zato pogled fenomenalan a to je meni vaznije od plaze i peskira. Ujutro kada ustanes i gledas u more i predvece kada gledas zalazak sunca uz casu vina...........


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 28, 2017, 08:40:37 am
ovo iz foto galerije nije u blizini obalne baterije Cavtat. Koliko sam prepoznao po fotografijama, ulaz u tunel bi trebao biti na drugom mjestu ispod hotela Croatia.
sve je poprilično zaraslo pa cemo cekati zimu i pokusati malo bolje istraziti.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 28, 2017, 12:35:53 pm
Hm, šta bi onda moglo biti? ::)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 28, 2017, 05:21:39 pm
Možda je nešto bilo na vrhu rta Sustjepan.

[attachment=1]
[attachment=2]
poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 28, 2017, 07:01:00 pm
Znaci Cavtat 2 baterije.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on September 29, 2017, 05:10:00 pm
Trebala bi nekakva potvrda sa terena, možda Pero obiđe kad bude imao vremena.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on September 29, 2017, 07:38:48 pm
Ja bih ovako napamet na osnovu vidjenog rekao da je ovo na hridi za pokretnu bateriju gradjeno od JNA a ovo na Sustipanu stalnog tipa radjeno u ww2 od Talijana??


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on September 30, 2017, 07:00:31 pm
otici cu ja obici taj dio na vrhu Sustipana pa cu sve poslikati


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on November 01, 2017, 06:57:12 pm
Stara tema ali neki novi detalji. Šolta, poznata OB.

[attachment=1]
[attachment=2]
Kad ono puc, dva kaponira (ili bar tako izgledaju) do toga i nekakva instalacija slična onoj na Braču.

[attachment=3]
Nismo još otkrili čemu bi ovo moglo služiti.

poz.



Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on November 01, 2017, 07:17:14 pm
Kaponir moze biti za agregat, radar, vucno vozilo ili stari daljinar ili jos stariji reflektor.
Polukrug ne znam sto je.
Inace sinoc sam nasao podatak da KuK planirala bateriju na Solti. Ne znam koliko su konkretno uradili tijekom ww1.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on November 02, 2017, 06:14:53 pm
Postoje neki pravilni ostaci 200 metara NE od ovih kaponira kad pogledaš na GE.
Ucrtano je i na topo kartama, možda je to.

Edit: evo kako je izgledalo 60-tih.

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ziosta on May 19, 2018, 06:27:33 pm
Pozdrav za sve članove ovog veoma zanimljivog foruma.
Iako sam već dugo član nisam imao potrebu da pišem ali sam sa zanimanjem pratio većinu tema i prisjetio se jednog broja članova foruma koje lično poznajem iz raznih perioda (prije, za vrijeme i poslije "burnih vremena").

Kao rezervni oficir RM smjera OA (ŠRO RM, klasa iz osamdeset i neke), sklon istraživanju, veoma sam dobro upoznao ovu materiju. Od Splita i Rogozničkih baterija, stažiranja na Korčuli do rezervi na OB Oštro, 110 OAbr i divizionu iy Radovića koji joj je bio predhodnik. Mogu da zaključim da su većina postova veoma tačno i precizno napisani, posebno su mi utisak ostavile slike potkopa sa Prevlake (hvala pero.du) i nekako nedovršena priča o porušenim betonskim aplasmanima kod Molunta. Pokušao bih dati svoj doprinos temi koliko me sjećanje služi. VPS Boka je pokrivao zonu jugoistočno do Korčule a što se OA tiče istočno od Prevlake (uključujući i OAB Oštro) pripadalo je divizionu u Radovićima a područje od Molunta do Mljeta Trebinjskom divizionu. Porušeni aplasmani kod Molunta su sigurno bili uređeni položaj za neku pkOAb iz Trebinja. Formacija pokretnih baterija (topova 130mm ili 85 mm) je bila 6 oruđa (u 2 vatrena voda), što i odgovara broju aplasmana i skloništa za vozila. Na žalost, ne mogu se sjetiti detalja iako sam tu blizu imao jednu kratku vježbu negdje 1988. ili 89. godine.

Ukoliko postoji još neko zainteresovan za ovu temu, možemo nastaviti priču.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on May 19, 2018, 08:18:14 pm
Postovani kolega, slobodno se raspisi. Uvik ima onih koje to zanima ka npr mene


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 19, 2018, 08:42:14 pm
Pozdrav Ziosta, obalne baterije su uvijek bile zanimljiva i neiscrpna tema. Uvijek se sazna nesto novo.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ziosta on May 21, 2018, 04:39:46 pm
Hvala na dobrodošlici,
splet okolnosti doveo me je u OA i kroz vrijeme sam uvijek analizirao i razmišljao o upotrebljivosti i opravdanosti takvog koncepta odbrane obale.
I danas je teško sagledati kako bi se pokazao koncept zaštite obalnog pojasa koji je razvijala JNA, odnodno JRM. Naslijeđe utvrđenog obalnog sistema, počevši od srednjevjekovnih utvrđenih gradova, izuzetne K&K fortifikacijske arhitekture (naročito Pula, Boka i Šibenik), ono što su u tom pravcu radili kraljevina i Italija, determinisalo je i poslijeratni pravac sistema odbrane obale u SFRJ. Dakle, jako utvrđeni, najčešće u stijenu ukopani, sistem brzometnih obalskih baterija koje bi branile potencijalne desantne pravce i defanzivna minska polja u dometu istih. Za pedesete, šezdesete godine 20-og vijeka izuzetno kvalitetno rješenje. Ovakav sistem utvrda koje su predstavljale jadranski (slično kao atlantski) bedem je vremenom i uvođenjem u upotrebu novih oružja gubio na žilavosti, kao i aktuelnosti oružanih sistema kojim je raspolagao. Osnovni stacionarni tipovi koji su bili zasnovani na PA topovima iz drugog svjetskog rata (88 i 90 mm), iako sjajni u svoje vrijeme, postajali su zastarjeli. Još izraženije je to bilo sa pokretnom varijantom, takođe "ratnim veteranom", sovjetskim PAT 85mm.
Uvođenje radara, kasnije i sistema SUVOA sedamdesetih godina, svakako je podiglo kvalitet stepena odbrane ali sam siguran da je već tada trebalo razmišljati o novim konceptima. Po meni, Švedska i Norveška su prepoznale pravi put ka ostvarenju tog cilja. Postepeno su napuštale sistem stacionarne artiljerije (kod njih uglavnom kupolnog tipa) i prelazile na lake i mobilne raketne sisteme.
...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ziosta on May 21, 2018, 05:19:38 pm
...
Kod nas su u upotrebu snaga OO uvedeni respektabilni topovi 130 mm i sovjetski samohodni protivbrodski raketni sistem Rubež-E.
Top 130 mm je sjajno oruđe, velikog dometa i razorne moći, ali za misiju koja mu je namjenjena imao je jednu veliku manu: na krševitom dinarskom prostoru jadranske obale sa relativno malom prohodnosti imao je male manevarske sposobnosti. Vučno sredstvo, odličan tegljač KrAZ, takođe nije imao dovoljno dobre manevarske sposobnosti na ovakvim terenima a unaprijed pripremljeni vatreni položaji (uslovljeni terenom) su sa novim sistemima osmatranja i satelitskim snimcima bili lake mete za onoga ko priprema desant.
Rubež je već bio nešto drugo, savremen (do devedesetih), mobilan, sa mnogo boljim manevrom o odnosu na vučni voz KrAZ plus top 130mm (zajedno oko 22m), sa većim brojem pozicija za dejstvo. Kada je uveden u upotrebu kod nas (tada zvan SOPL) imao je samo jednu manu: nije ih bilo dovoljno. Desetak, koliko ih je nabavljeno, je bilo premalo čak i za jedan VPS a ne za zonu odgovornosti cijele VPO.

Naravno, ovo je moje skromno mišljenje, djelimično formirano i u razgovorima sa autoritetima u ovoj oblasti, pogotovo iz vremena JNA.
Materijalne mogućnosti su sigurno najviše uslovljavale pravce razvoja ove oblasti, nezavisno i od planova i želja najkompetetnijih kadrova u ovoj struci, posebno ljudi sa ove katedre u MŠC.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: dzumba on May 24, 2018, 07:29:32 pm
ziosta@ Иако нисам артиљерац ни морнар с пажњом читам написано. Радиш то веома речито и језгровито.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 26, 2018, 12:31:44 pm
Odlicne opservacije ziosta i sa uzivanjem ih citam. BROM je bilo 5 baterija po 2 orudja. 3 otoka(Losinj, Vis, Lastovo) i ulaz u BK zaljev. 1 baterija rezerve- skolska. Da li je bilo dovoljno ne znam. Mozda su bili skupi za vecu nabavku a mozda se racunalo na djelovanje sa RC RTOP i VPBR.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on May 27, 2018, 11:55:11 am
Oboje je tocno. Krajem 80ih se stedilo svaku godinu sve vise. Od pocetka je nasa RM bila predvidjena za obranu obale zajedno sa plovnim i sa kopnenim sredstvima


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2018, 05:34:29 pm
Stalno se sa godinama smanjivao broj obalskih baterija kao i VPU. U JNA se nista nije bacalo pa tako ni respektabilni PAT-ovi 88, 85 i 90 ( zadnji rekalibrirani sa talijanskog standarda na USA) koji su postali visak uvodjenjem PA raketa. Istina  veliki topovi 130mm su bili mocni ali njihovi polozaji uredjeni kao i poluuredjeni zajedno sa pratecim vucnim vozilima i radarom su bili lako uocljivi pa tako ni kamuflazno bojenje betonskih polozaja kao i njihovo maskiranje ljepljnjem prirodnim kamenjem nije puno pomoglo.
Mozda od svega najuocljiviji su bili BROM-ovi sa mastodontskim potkopima koji bili okrenuti prema otvorenom moru na Visu i Lastovu (!) sto nije bio slucaj na Obosniku a na Losinju ga nije ni bilo. Drugi demaskirajuci znak i predvidljivi polozaj su bila ociscena od vegetcije (prevencija pozara) mjesta za ispaljivanje.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on May 28, 2018, 05:43:49 pm
Uvodjenjem novog obalskog topa od 100mm M-86, htjela su se zamijeniti svaa trofejna orudja i povecati domet, preciznost, brzina gadjanja i ubojni efekt. Navodno je jedan od projektnih uvjeta bio da se iskoriste postojeca sklonista za topove ali izgleda to je bio slucaj samo sa otvorenim aplasmanima (Zecevo). Tesko da bi toliki top stao u potkope za 88 i 90mm a dokaz za to je bio novoizgradjeni baterijski oslonac na istoku Visa sa topovima 100mm a u blizini starog potkopa sa topovima 90mm.
Mozda je to bilo moguce na potkopima novije izgradnje za 88mm gdje su se topovi na tracnicama uvlacili u tunel (npr Vis i Mljet) ali to nije nikada realizirano iako su vidjeni tvornicki topovi 100mm na tracnicama.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ziosta on May 29, 2018, 08:45:12 pm

Uglavnom se moram složiti sa onim što ste naveli u svojim komentarima i drago mi je da je ponovo "oživjela" ova tema.
Ono što me je uvijek navodilo na razmišljanje je bilo kolika bi bila žilavost utvrđenih baterija (OBO) i da li bi poslije dejstva avijacije ili mornarice uspjeli sačuvati oruđa, kao i da ostanu u upotrebljivom stanju. Ko je bio po takvim potkopima zna o čemu pričam. Topovi jesu bili u natkrivenim aplasmanima ali fiksirani, bez mogućnosti uvlačenja dublje u zaklon, i dobrim dijelom izloženi udaru sa mora ili vazduha, naročito sa novijim generacijama navodećih raketa i bombi.
Smatram da uvođenjem savremenog topa 100 mm taj problem nebi bio prevaziđen bez velikih građevinskih (inžinjerijskih) zahvata, a složili smo se, para je tih osamdsetih bilo sve manje...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MilosPantovic on May 29, 2018, 08:53:30 pm
Зависи чиме се дејствује, мислим да модерне термобаричне бомбе представљају велику опасност за такве положаје.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: ziosta on May 29, 2018, 09:03:26 pm
Ne znam kakva su saznanja i gledanja ne sve to bila sredinom osamdesetih kada je priča o uvođenju novog topa bila aktuelna. U svakom slučaju, brzo bi se došlo i do takvih saznanja i morala bi se uzeti u obzir.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MilosPantovic on May 29, 2018, 10:57:29 pm
Термобарична оружја су у то време била већ добро позната, а шта су биле процене у то време и да ли су се узимале у обзир, заиста не знам.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: morest on August 03, 2018, 12:49:09 pm
Kad smo već kod obalske artiljerije, može li mi netko pomoći ili zna kad je i jeli uopće Ivan Dekanić bio zapovjednik VPU Lastovo i zna li netko nešto više o njemu?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on August 08, 2018, 06:59:28 am
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: morest on August 20, 2018, 03:44:30 pm
Kad smo već kod obalske artiljerije, može li mi netko pomoći ili zna kad je i jeli uopće Ivan Dekanić bio zapovjednik VPU Lastovo i zna li netko nešto više o njemu?
Zar nitko od kolega nije čuo za potpukovnika, kasnije pukovnika Ivana Dekanića i njegovu službu na Lastovu?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: VOSt on August 21, 2018, 11:45:56 pm
[attachment=1]

Lošinj - Tovar


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on August 22, 2018, 07:23:05 am
Hvala na informaciji! :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on October 30, 2018, 06:44:42 pm

Nebi baš stavio novce na to.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on October 30, 2018, 09:26:32 pm
Ovo bi trebalo biti Zecevo a topovi zamjenjeni sa M-86 100mm.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 12:21:10 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 12:24:21 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 12:26:25 pm
[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Bozo13 on February 06, 2019, 05:16:23 pm
vbr 128/8 m86? Ima tko koju informaciju više?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 06, 2019, 06:11:22 pm


Prvi put čujem za VBR/VLR 128mm/8. M-86. Možda je to neka palubna varijanta, mada je broj cevi mali, a efekt dejstva rakete 128mm u takvom plotunu relativno mali. Za PPD ne može biti, iz istog razloga. Možda protivdiverzantski, protiv ronilaca, za zaštitu akvatorije luke i sl.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on February 06, 2019, 06:22:14 pm
Protiv desantna odbrana.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 06, 2019, 06:25:01 pm
Protiv desantna odbrana.

kako izgleda? Ima l` slika?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 07:25:34 pm
Nikada nista nisam nasao o tom VBR, cak niti kao o razvojnom projektu. Iz dometa se vidi da je u pitanju raketa od Ognja sa dometom od 20km. To bi trebala biti neka vucna verzija u vidu prikolice. Kako je tu disperzija velika tesko da bi bilo PB oruzje ali je stavljen u tablicu sa PB topovima. Po otocima su bili i Zis-ovi ali se nigdje ne spominju kao PB topovi vec kao mobilne interventne baterije za protudesantnu obranu bas kao trofejni tenkovi i SO po otocima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on February 06, 2019, 07:31:54 pm
Ali opet Plamenj e bio na RTK a vidjao sam Grad na nekim RC ili PC, mislim egiptskim?


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kumbor on February 06, 2019, 07:51:38 pm


Egipćani su na nekoliko TČ Šeršena skinuli TC i stavili BM-21 Grad, po jedan lanser sa svake strane nadgrađa! Grad ima i na nekim ruskim desantnim brodovima.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Dreadnought on March 05, 2019, 03:38:56 pm


Pre nekoliko godina sam našao na buvljaku neke slajdove sa temom JNA, svašta tu ima. Među njima i ova obalna baterija, 88-ce u dejstvu.

Ne znam gde je ovo, pretpostavljam da će stručna lica znati lokaciju  ;)


[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on March 05, 2019, 05:46:14 pm
Kako se (bez plavih marama) bolje uklapaju sa bez uniformom u sasusenu vegetaciju.
Lupit cu pa cu reci da se radi o Losinju!?
Ovdje je vjezba HV sa 8,8cm.[attachment=1]


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 05, 2019, 05:49:31 pm
Ne znam gde je ovo, pretpostavljam da će stručna lica znati lokaciju  ;)

Iznad uvale Duboka, Lastovo.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Dreadnought on March 05, 2019, 05:53:28 pm

Hvala  :)


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on March 05, 2019, 08:38:00 pm
Kako se (bez plavih marama) bolje uklapaju sa bez uniformom u sasusenu vegetaciju.
Lupit cu pa cu reci da se radi o Losinju!?
Ovdje je vjezba HV sa 8,8cm.[attachment=1]

Jel to Zecevo


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on March 06, 2019, 06:26:28 pm
Žirje?

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Perun on March 09, 2019, 01:19:53 am
Zna li netko sastav obalnih bitnica? Pretpostavljam da su imali minobacace, mozda vod pjesadije, 20/3 mm topove...


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:02:43 pm
Moze li netko pojasniti je li ovo dio obalne baterije?
Slikano u Dubrovniku na predjelu Babin kuk.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:07:23 pm
Objekt


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:08:57 pm
Objekt 2


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:11:01 pm
Lokacija


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:12:36 pm
Dio objekta


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Pero.du on May 09, 2020, 06:15:28 pm
Pogled s objekta


Title: Re: Obalne baterije
Post by: MOTORISTA on May 09, 2020, 06:18:07 pm
Moze li netko pojasniti je li ovo dio obalne baterije?
Slikano u Dubrovniku na predjelu Babin kuk.

Možda ti ovo pomogne:


-----------------------------

  Dubrovnik

OB Šipan 4x88 mm D56 -"- 2920 metaka

   - vrh Debela glava, o. Šipan

OB Petka 4x88 M31 Sovj./njem. 2920 metaka

  -rt Petka, Dubrovnik

OB Pelegrin 4x88 mm D35 Njem. 1280 metaka

  -rt Pelegrin, Kupari

OB Cavtat 4x76 mm D40 Ital. 7060 metaka

  - negdje ispod aerodroma, označio nešto šta bi moglo biti OB

OB Molunat 2x150 mm D40 Austro-Ug. 404 granate, 224 čaure

  - možda vrh Lastavica, poluotok Molunat

--------------------



Title: Re: Obalne baterije
Post by: pzkfwIV on July 07, 2020, 04:10:43 pm
Mljet, jutros


Title: Re: Obalne baterije
Post by: Solaris on July 07, 2020, 05:36:22 pm
Dali je moguće da su još tamo.  :o
Ajde neka, valjda je lešinarima onemogućen pristup.
Hvala za sliku.

poz.


Title: Re: Obalne baterije
Post by: kosmonaut on July 07, 2020, 06:00:18 pm
Navlaka na cijevi, svaka cast. Da li je ostavljen/sacuvan samo 1 top ili ih ima vise?
Mljet je predivan, nazalost nekada davno sam bio jako blizu ovoj bateriji a da nisam ni znao da se moze obici! Naknadno saznanje i osjecaj je nenadhebivo glup, ali svakako je vrijeme da se opet ode.
Inace u nekom okretnijem okruzenju ovo bi bila prvorazredna senzacija i interesantna prica za turiste, ovako je nazalost gotovo nepoznanica.