PALUBA

Decembarski broj SDPR-ovog casopisa YREPORT dosta "novosti".
Izgleda da su u SDPR-u otkrili koliko je Photoshop mocan alat.
Do duse nisu se bas proslavili na svim slikama.

Ovo na poslednjoj slici je Nevina lansirna rampa sa dve strele koju mi nemamo. Nisam siguran ni da je lansirnu rampu moguće umiriti sa samo četiri noge, s obzirom da je originalno postolje teško kao tuč, plus ima šipke, plus nekoliko gumenih stabilizatora od preko 100 kg. Poljaci su čak imali velikih problema sa stabilizacijom lansirne rampe na šasiji tenka T-55.

Još jedna od mnogobrojnih laži SDPR-a.

Ja bih pre rekao prevara. :rtfm

Ruska modernizacija Neve koristi kamione koji nose po dve rakete, i oni imaju isto tako "sklepan" oklop. Osim toga, ruska modernizacija ima dosta prednosti - lanser može biti 10km od radara, kabina mislim 150m od antene. Promenjene su rakete, kao i elektronika, a mogu da se koriste i stare rakete.
Samo mi nije jasno šta se još nudi u paketu modernizacije, što je i najbitnije.

Na prvom snimku je zanimljivo vozilo sa raketama R-73. Najveći problem koji su imali kad su prvi put sklepali sistem tokom rata je bilo što nemaju daljinomer, valjda im za to sad služi TOMS.

Jel moze TOMS da igra ulogu daljinomera, ili ga stavljaju kolko da ga stave ???

Pa valjda bi u toj budžoci trebao da bude i laserski daljinomer.
A koliko je efikasan za brze ciljeve (avione) ne znam.

Mislim da on ima laserski daljinomer pored kamera za dnevno i noćno osmatranje.

Ova kupola na T-55 i ono na TAM-110 (kad bi se stavilo na TAM-150) i ima nekog smisla,  ostalo je komedija.

Ovo što su stavili na 110-tku nije uopšte nikakava nova stvar, pravili su ljudi u neuporedivo težim i lošijim uslovima takve (čak i dosta bolje zaštićene) kombinacije.
Samo ih nisu patentirali.

Zato i kažem da ima više logike staviti ovo na 150-ku koja je koliko-toliko veći kamion. Ovako izgleda kao da kipi sa kamiona :D + morali su da skinu kabinu.

Vathra, nisam siguran da je ruska Pechora-2M imala digitalne linkove za povezivanje udaljenih lansera. Poljska Newa SC to ima, a ima i umrežavanje više sistema u jedinstvenu celinu sa primopredajom ciljeva, a ruska Pechora-2M to nema. Poljaci su radili upgrade S-125 imajući u vidu svoje potrebe i svoju teritoriju. Rusi su radili upgrade na način na koji im je to najviše odgovarao - grubo rečeno, preneli su elektronske sisteme kontrole iz S-300PMU2 u Nevin StVR.

Što se tiče kamiona - Rusi koriste stvarno veliki kamion, a "sklepani" oklop je ustvari balast ispod kojeg se nalaze težinske gume. Sve to je teško preko jedne tone. Poljaci su isto kombinovali sa kamionom, ali su za svoje potrebe ipak upotrebili šasiju T-55. U poređenju sa ovim, Lazar izgleda kao igračka.

Evo malo slika:

Pechora-2M kamion

[attachment=1]


Pechorma-2M konzola

[attachment=2]


Newa SC kamion

[attachment=3]


Newa SC konzola

[attachment=4]

Ne znam za detalje, samo mi je zapala za oko razdaljina od 10km lansera od radata, koja daje odličnu prednost protiv PRR. A i nije bitno za ovu priču.
Zanimljivo da ovaj Lazar dosta liči na poljsko i rusko rešenje kamiona sa lanserom. Verovatno se tu sličnosti i završavaju, pošto je modernizacija Neve malo veći posao od prepravke kamiona.

Mislim da bi se u Srbij mogao sklopiti strucan tim da izgura modernizaciju NEVE ali mislim da se jednostavno ne isplati jer se zakasnilo.

Glavni problem je po meni nedostatak kupaca i ponuda gotovih resenja dok bi nase resenje tek trebalo realizovati.

Da VS ima para za takvu modernizaciju onda bi se jos i isplatilo ovako ...

Mislim da bi najbolje bilo okrenuti se razvoju PVO sistema zasnovanih na R-73 i recimo R-27 sa aktivnom radarskom glavom za samonavodjenje. Idealno bi bio da se umesto R-27 uzme R-77 ali mislim da bi to za "tradicionalne SDPR kupce" bilo preskupo.
TOMS je dobar za razvoj i testiranje koncepta ali bi trebalo uzeti ipak kvalitetniju optiku (termoviziju i laser) i moderan akviziciski 3D radar. Napraviti nesto kao sto su uradili Izraelci samo u dve verzije - sa termovizjom i laserom i drugu kao izraelaus sa radraom i raketom sa aktivnim radarskim samonavodjenjem.

To je nesto sto ce se traziti i zbog cene, fleksibilnosti, zilavosti, otvorenosti sitema, mobilnosti.
Sistem sa R-73 kao jeftiniji pasivni sistem i sa R-27 / 77 kao skuplji sistem srednjeg dometa.

Koliko mi je poznato, R-27 sa aktivnom radarskom glavom za samonavođenje jeste razvijana, ali nikada nije usvojena niti u Rusiji, niti u nekom drugom vazduhoplovstvu, čisto sumnjam da bi smo tako lako došli do ove rakete.

Upravo to. I Poljaci i Rusi su zakasnili sa digitalizacijom Neve. Pravo vreme za to su bile 80-e godine prošlog veka. Prosto je neverovatno du su Sovjeti digitalizovali u tom trenutku izvoznu verziju Dvine, koja je i dalje ostala isti onaj tromi i nepouzdan sistem koji je i bila posle Vijetnamskog rata. Sve ovo se najbolje videlo u obe američke intervencije u Iraku, kad didgitalizovani S-75 nije ništa doneo iračkoj PVO.

Ma za pare ce ti rusi sve iporuciti :)
To sam naveo cisto kao primer. U principu moze bilo koja druga akreta sa ARSN.
Ali to je nesto gde mogu da se uzmu pare i eventulno bi i nasa vojska uzela par sistema.

Pričaj to Indijcima. Koliko su oni toga platili. Pa kad je došlo vreme za isporuku, a baćuške uglavnom odgovorajau - još vremena i još para ...  :c  Rusi su majstori da prodaju nešto što još nisu nikad ni napravili.

To je činjenica, ali je isto tako činjenica da su im prodali R-77 koji nisu uveli ni u svoje vazduhoplovstvo. A takva raketa bi mogla da se prilagodi za PVO ulogu, amerikanci su slično uradili sa AMRAAM-om.

Ma prodali bi im rusi da su ga razvili do kraja :)

To je vise bezobrazluk i navlacenje.

Ali mislim da su ta vremena polako prolze kod rusa. Naravno nista preko noci ali postaju dosta profesionalniji.

Jel taj podatak proveren, Rusi nisu uveli R-77 u svoje vazduhoplovstvo?

 Mislim da ga nisu imali u naoruzanju kada su ih prodali Indijcima (R-77). Sad bi trebalo da im je u arsenalu.

Tražio sam po nekim forumima, ali jedini podatak koji sam dobio jeste da je isporučeno oko 200 raketa negde 1994. koje su korišćene u svrhe testiranja, ali nije zvanično uvedena raketa u naoružanje. Nisam uspeo da dođem do podataka o isporukama nakon toga, niti da vidim fotografiju ruskog aviona na dežurstvu naoružanog ovim raketama, ako neko iskopa podatak o ovim raketama u ruskom RV neka javi.
Svakako da ova raketa može daima potencijala da se koristi u PVO svrhe, ali obzirom da rusi imaju namenski razvijene sisteme za tu svrhu nisu radili na takvim modifikacijama.

Tim pre je dobara ideja poraditi na tome. E sad da se drzava otvorila pa kupila 20-tak komada R-77 za Migove onda bi mogli da nesto uradimo.

Naši MiG-ovi ne mogu da nose R-77, bila bi potrebna modernizacija kako bi to mogli.

Prvo pozdrav svima na ovom forumu, ovo mi je prvi post ovde, probacu da prokomentarisem oba gorenavedena posta:
Prvo, Pechora 2M IMA digitalne linkove za uvezivanje koji koriste rusku varijantu GPS-a pomocu koga se odmah vrsi izracunavanje polozaja lansera u odnosu na antene i ono sto raketasi zovu "paralaksiranje"; Isto tako Pechora ima 2 antene za jednu kabinu koja moze biti udaljena i do 300 metara od njih;
Dalje, sto se tice udaljenosti radara i lansera od 10km, to nije moguce, pre svega zato sto i Pechora koristi radio komandno vodjenje raketa na cilj, sto dalje implicira da se rakete moraju dovesti u dijagram zracenja antena, znaci moraju biti relativno blizu antena, najvise na par stotina metara, u konkretnom slucaju (Pechora) do 300 metara, sto je svakako bolje nego dosadasnjih 90m. A to sto neko rece da to ima veze sa zastitom od PRR ili PSR, kako ih negde zovu, cisto da znate da nema. jer se te rakete vode na izvor zracenja, a to nije raketa nego antena (ili antene u konkretnom slucaju Pechore). Kod Neve je rastojanje izmedju kabine i antene maksimalno nekih 10-ak metara, dok rastojanje kod Pecore iznosi i do 200 metara sto znatno povecava bezbednost posluge u slucaju da PRR pogodi antenu.
Uostalom, da vam ne pisem svasta, posetite ove linkove pa vidite i sami:

http://www.youtube.com/watch?v=VVJaF5bgoYU
http://www.youtube.com/watch?v=M1HK61SqMmU

Molio bih vas samo da obratite paznju na sledecu hronologiju: ideja za razvoj Pecore 2M je kako u spotu kazu nastala 1999. godine, a prva gadjanja su izvrsena u martu 2003.godine. Njihovi inzinjeri su bili kod nas negde od aprila (tacnije od obaranja "nevidljivog") do kraja avgusta 1999., a onda su otisli kuci i za neke 3 godine napravili to sto su napravili...

A sto se tice teme, mogu samo da zakljucim da je Photoshop stvarno mocan program  ;D a sto se SDPR-a tice, namece se zakljucak da je najuspesniji projekat koji su u poslednjih 20 godina realizovali bio prodavanje magle za zaista dobre pare...  ::)

Pechora-2M ima stare linkove zamenjene digitalnim, a nema digitalne linkove za daljinsko umrežavanje. Sistem ne koristi ruski GLONASS, već američki GPS. GLONASS i dalje muku muči sa pouzdanošću satelita u trećoj orbiti, a u drugoj sateliti često ostaju samo na L1.



Kao što si rekao, kod Pechora-2M udaljenost od 10 km nije moguća, ali su Poljaci na Newa SC izvlačili tu daljinu. Poljaci su kompletno redizajnirali filozofiju upotrebe sistema u jedinstvenu celinu. Stanica i prateći radar nemaju samo sopstvene lansirne rampe, već mogu da "preuzimaju" rampe i od  (faktički) drugih sistema Newa SC koji se nalaze u "pokrivnom" krugu poluprečnika do 8-10 km. U slučaju da jedna stanica i njen radar budu onesposobljeni, to ne znači da su i njihove rampe neupotrebljive, kao što je slučaj sa Pechora-2M sistemom.
Nažalost, Poljaci nikad nisu uspeli da kompletiuraju sve zamisli za Newa SC sistem. Završenost celog projekta je oko 80%, a ceo projekat je stopiran kad su Rusi na pomalo bezobrazan način dobili posao sa Egiptom.



Imaš li neki precizniji podatak o ovome?

Naravno da nemam, a i o tome ti niko nece ništa priznati ni pod najstrasnijim mukama, kao i to da je dobar deo operme i elektronike iz F-117 takodje odnet u Rusiju... Nama je ostavljen samo onaj deo za slikanje... Zato su ga Amerikanci i povukli iz upotrebe nepune 3 godine kasnije...

Ako niko neće ništa priznati kako si ti došao do te informacije?
Pored toga grešiš što se tiče F-117A, on je penzionisan 22. aprila 2008 nakon 27 godina službe, nije povučen zbog nekakvih tajni koje su rusi preko nas otkrili, već je jednostavno zastareo i prevaziđen u ulozi koju je vršio.

Ne bih rekao da je F117 prevazidjen u ulozi koju je vrsio. To je avion namenjen za dejstva duboko u neprijateljskoj teritoriji, neopazeno , nocu i preciznim oruzjem. Mislim da je njihovo odrzavanje postalo preskupo za amerikance, a verovatno se provalio nacin na koji moze da se detektuje i dejstvuje po F 117, tako da takva vrsta zadataka nije vise bezbedna. A ameri vole bezbednost, oni bi da pobiju i poruse sto vise a da ne izgube nista.

Ne pricam ja o penzionisanju nego o povlacenju iz borbene upotrebe... Jer je F-117 imao jos jedan borbeni let pocetkom 2003. i posle toga nije koriscen za borbene letove, iako je Americka vojska imala citavu gomilu akcija koje bi trebale biti upravo one za koje je bio namenjen F-117... Slazem se sa tim podatkom da je zvanicno penzionisan 2008., to je zvanican podatak sa sajta Americke vojske...

Ne znam koje borbene akcije je američka vojska imala posle drugog zalivskog rata a u kojima bi im trebao stealth avion, obzirom da je poslednji rat u kojem su imali protivnika opremljenog radarima i radarski vođenim raketama bio Irak.

@Kljun, B-2 i F-22 su predviđeni da preuzmu ulogu koju je imao F-117A. Da li to mogu uspešno kao i on, ne znam, pokazaće vreme, ali svakako su potentniji od F-117, prvi po nosivosti i radarskom odrazu koji je (zvanično u propagandnom materijalu) manji, a drugi po brzini i manevarskim osobinama.

Nego da se vratimo na Nevu i SDPR, na nekim stranim sajtovima sam pročitao informaciju da su rakete za Pechoru boljih karakteristika nego za Nevu, da li neko zna više o tome i da li je isplativo kupiti takav sistem. Videli smo da je Egipat smatrao da jeste. Koja je uopšte vrednost u dolarima takvog sistema danas?

Ne razumem šta su Rusi mogli da nauče od naših raketaša o modernizaciji pri pravljenju Pechora sistema? Zašto se poklapaju godine je veoma jednostavno - Rusi su iskoristili odličan marketinški momenat, pošto je Neva dobila ponovo svojih "5 minuta" obaranjem F-117A aparata.



Nije bio toliko prevaziđen, koliko je bio preskup za održavanje, te jeo solidan deo para koje su mogle biti uložene u nabavku F-22. To je jedini razlog zbog kojeg je USAF tri godine ranije penzionisao F-117A.



Niko nije "provalio" način na koji se može detektovati avion sa smanjenim radarskim odrazom. Način detektovanja F117A je bio poznat i o njemu se dosta raspravljalo još pre 20 godina, kad su britanski inženjeri tvrdili da oštre ivice na F-117A ne znače mnogo kad je u pitanje stariji tip radara sa velikom talasnom dužinom. Svaki avion je vidljiv na radaru ako se posmatra sirova neobrađena slika. Do iskustva operatera je da prepozna aparat, a kad jednom komandir BVR-ac u Nevi dobije potrebne podatke o naletu, relativno lako može da pronađe F-117A (signal "vile"). Koliko je "stealth" tehnologija napredovala u F-22 je pitanje na koje će biti odgovoreno posle prvog sukoba kad taj avion bude naleteo na ozbiljnu PVO.

Za to se nije imalo para - kako lepo reče Donald Ramsfeld. Određeni lobisti su veoma pametno iskoristili stavove ovog čoveka i ubrzali ostvarivanje svojih želja. Nikad BPL-ovi ne bi bili tako brzo uvedeni u upotrebu da nije bilo Ramsfelda. Poslati avion čiji operativni troškovi koštaju basnoslovno ili poslati bespilotnu letelicu koja ima minimalne troškove održavanja?

A iskreno, protiv koga bi Amerima trebao F-117A? Iračkih pobunjenika, Talibana? Obe vojne grupe su u praistoriji što se tiče PVO-a.



Ne znam ni približne cifre, ali Rusi niude tri paketa modernizacije, a na mušteriji je da odredi koji joj treba. Pechora na papiru ima značajno bolje karakteristike od S-125M sistema. Kao i originalna Neva, i Pechora mora da se upotrebljava u većem broju kako bi obavila svoju ulogu i na ovu strategiju su arapske zemlje već navikle. Što je veći broj sistema i neprijatelju je teže da ih neutrališe, tako da se dobija još jedan plus.

Imas neke osnovne podatke o razlikama izmedju raketa Neve i Pecore2M u video klipu koji sam postavio na prethodnoj strani... Cisto orjentirno...
A sto se kupovine tice, uvek treba imati u vidu nekoliko uslova: prvo, kao sto Bane rece, masovnost je bitna, jer PVO neke zemlje ne cini jedan raketni sistem, ma koliko dobar bio, moraju se imati sistemi (u slucaju nase zemlje i zemalja slicne velicine) dometa do 100-120km, zatim sistemi srednjeg dometa (do 40-50km) kao sto je Pecora 2M, i naravno laki mobilni sistemi PVO malog dometa (do 20km) bilo raketni kao sto je Pancir ili kombinovani kao sto je Tunguska. Izvinjavam se ljubiteljima NVO zapadnih zemalja sto za reper koristim ruske sisteme PVO, ali su Ipak Rusi u ovom domenu u maloj prednosti... Ili mozda ne bas tako maloj...  ;)

A sto se vrednosti sistema tice, Rusi kazu milion dolara po toni... Pa ti stavi na vagu i vidi koliko je to para...   :o

Isplativo... To je posebno zanimljiva tema... Jer drzava zaista lepo zaradjuje zahvaljujuci postojanju sistema PVO (pri tome mislim na lovacku avijaciju i raketne jedinice) i sa ovakvim kakav sad jeste, pa se puno i ne opterecuju sa ulaganjem. To je objektivna situacija. Drugo je ono sto razni ministri izjavljuju kada krene kampanja ili kada dodju da se slikaju...

Upravo si dobro objasnio sustinu pojma STEALTH: to nije "nevidljivi" avion kako ga krste u dnevnoj stampi, vec taj termin znaci da je u pitanju AVION SA SMANJENOM DETEKTABILNOSCU. Sustina price je da ga protivnicka PVO otkrije sto kasnije, tacnije toliko kasno da ne mogu da stignu da odreaguju na vreme i izvrse dejstvo po njemu. Pri tome se ne misli samo na radarsku detektabilnost, vec i na toplotnu, lasersku...
Naravno, to je sad igra macke i misa avijacije i PVO-a, jedni poboljsavaju STEALTH karakteristike aviona, a drugi poboljsavaju svoje radare, ili ako ne mogu da poboljsaju radare (kao mi), do fanatizma uvezbavaju svoje borbene posluge tako da im vrme reakcije bude sto manje, sto zbog kasnog otkrivanja ciljeva, sto zbog dejstva PSR...
Naravno, F-22, kao i F-35 koncept su zasnovani na drugacijem principu: dok su kod F-117 sve podredili smanjenju efektivne odrazne povrsine, pogotovo letne karakteristike aviona, kod ovih drugih to nije slucaj; oni su morali da ispune uslov da budu kvalitetni visenamenski avioni sa svim karakteristikama: brzina, takticki radijus, plafon leta, manevarske k-ke... Cak ako je verovati onim snimcima sa testiranja, najmanje se upravo testirala njihova radarska detektabilnost... Naravno, korisceni su novi materijali, ali to nije bila stvar na kojoj se potenciralo...

Apsolutno se slažem.

Што се модернизоване Печоре тиче, да се ја питам, не бих се замајавао њеном куповином. Јесте много боља од Неве, али мислим да треба уложити новце у нешто модерно. Не знам колико кошта модернизација на тај ниво, али би дошло у обзир само ако би се исплатила у смислу да немамо пара за нов систем, а улагање у такву модернизацију може да значајно унапреди к-ке система на неки средњи рок.

Мислим да Југоимпорт има мале шансе са својим пројектима модернизације Неве поред Руса, Пољака и осталих. Пре свега, сумњам да тренутно ишта озбиљније могу практично да реализују осим "модификација" у Photoshop-у.  ;D Наравно, могу да одраде оно што је урађено за ВС - довођење на ниво М1Т.

Poljaci su odustali od svoje modernizacije, pošto nisu uspeli da nađu veću mušteriju na Bliskom istoku i Africi, a bivše zemlje SSSR-a su se već odlučile za rusku modernizaciju.

Pa to je logican sled dogadjaja. Rusi ipak imaju skoro 70 godina iskustva u razvoju sistema PVO, dok je Poljska to pocela da radi tek skoro... Naravno da se ne isplati da se angazuje orgoman broj ljudi i sredstava da se uradi modernizacija da bi se modernizovali samo njihovi sistemi... A i veliki je znak pitanja da li su oni zaista nesto uradili ili je to bilo ono kako mali Djokica zamislja kako se pravi raketni sistem... Jer osim onih slicica na netu i vrlo sturih objasnjenja, nista se vise nije moglo saznati sta su oni stvarno uradili. A ono sto se vidi na slikama i nije neka nauka napraviti... Ako se iza toga ne nalaze ozbiljna tehnička unapredjenja... Sumnjam da Poljaci to mogu da izguraju... Pogotovo sada... Pa nasa vojna industrija nije uspela da napravi raketni sistem ni kad je bila najjaca i kad je imala najvise novca, kad je pravila sve, avione, tenkove... Raketni sistem se ispostavio kao preveliki zalogaj...
Tako da se i danas kod nas sve svodi na puno prazne price sa (ne)uspesnim pokusajem da se uzme neka kinta... Pa i ovo sto je ugradjen uredjaj APPVS u Nevu je u stvari rad na razvoju necega sto su Rusi napravili onda kad su napravili i Nevu, ali to nasi nisu kupili. Cak stavise, APPVS je i realizovan potpuno po uzoru na sistem za uvezivanje koji je i bio napravljen za Nevu, samo sto je veci deo sada realizovan softverski i pomocu D/A konvertora prilagodjen za povezivanje na Nevu, a za to hardversko-softversko resenje stvarno treba cestitati momcima sa fakulteta u Nisu, jeste da su prakticno iskopirali Ruski sistem, ali su bar to uradili prilicno korektno, tako da, uz odgovarajucu preciznost podataka sa radara, moze posluziti svrsi...

Poljaci imaju veoma veliko iskustvo što se tiče modifikacije Neve, jer za razliku od nas njima Sovjeti nisu zabranili da prčkaju po samom sistemu. Poljska Neva je početkom 80-ih godina bila daleko ubojitiji sistem nego li sovjetska verzija, a neka rešenja koja su Poljaci dizajnirali sredinom 70-ih su našla primenu na S-300PMU1.

Njihova modifikacija Neve nikad nije do kraja završena. Nedostajalo je para, pa čak nisu uspeli da modernizuju ni sopstvene sisteme na nivo koji su želeli. Lično mislim da je njihova Newa SC daleko potentniji sistem od ruske modernizacije, ali zahteva veoma velik broj sistema koji bi bili strateški raspoređeni po velikoj površini. Ovo je bio i glavni problem u slučaju bliskoistočnih i afričkih zemalja jer su njima gotovo svi sistemi raspoređeni na malom prostoru uz problematične regione i oko velikih gradova. Poljska modifikacija nije predviđena za tako nešto.

Nije kod nas bio problem u tome sto su na Sovjeti nesto  branili, cak stavise nisam siguran ni da su nam branili, a ni kako bi nam zabranili, pogotovo u poslednjih 20 godina... Tu je vise problem u nedostatku volje da se razne dobre ideje ljudi koji su radili na sistemu iskoriste, a samim tim nije bilo ni sredstava da se to realizuje. A i svaki pokusaj da se nesto modifikuje je propadao, a u tome najvecu "zaslugu" ima upravo SDPR, jer je sve uvek moralo ici preko njih, a svaki pokusaj aktivnosti koji nije isao kroz njihove ruke (i dzepove) je bio ravan jeresi... I jos uvek je, nazalost... Mada je poslednjih godina izvrseno takvo desetkovanje strucnog kadra koji bi mogao nesto da uradi po tom pitanju da sad ne moze mnogo da pomogne i da imamo novca za takve aktivnosti (a i dalje nemamo...)



Znas kako, onome ko ima veliki broj raketnih sistema rasporedjen na velikoj  povrsini i ne treba neka velika modifikacija...  ;)
Uzmi nas primer '99.-e: da smo mi umesto 12 raketnih diviziona Neve imali, recimo 60, i da se taktika postavi tako da se na odredjenom pravcu naleta postavi recimo 15 sistema, od kojih bi svesno zrtvovao 3-4 (samo za jednu noc) da bi oborili 10-15 aviona, pa to ponovili i narednih 4-5 dana, uloge macke i misa bi se zamenile... Jer je znatno drugacije kada na situaciju kada u vazduhu imas po 50-60 aviona (kao sto je bio cest slucaj '99.-e) odgovoris sa 15 raketnih sistema, nego kada to uradis sa jednim... U onom prvom slucaj imas nesto sto moze biti sistem PVO, a ovo su bili izdvojeni pokusaji...

U poslednjih dvadeset godina sigurno nisu branili, ali za raniji period su nam branili da radimo soptvene modifikacije bez njihovog odobrenja. Mislim da bi Mačak mogao da ima daleko preciznije podatke.



Za ovo sam 100% istomišljenik! Niko me neće ubediti da veći broj (bez obzira što su zastareli) PVO sistema ne bi dao znatno opipljivije rezultate. Sa skromnom opremom koju smo imali, mi smo bili prinuđeni na igru mačke i miša, te čuvanja opreme od eventualnog uništenja.

СФРЈ је имала комплетну ремонтну технологију за С-125, то се тада радило у ВЗ "Космос". Модификације су рађене и овде, описао сам их у посебној теми. Ремонт је рађен и за несврстане пријатељске земље, неке мофификације су такође нуђене, нпр. термовизија, за шта је пројекат постојао још средином 80их.

И ја делим то мишљење. Кад сабереш свих 12 дивизиона, с обзиром да су РС једноканални по циљу, у идеалном случају можеш да пратиш 12 циљева, што је веома скромно у онаквим околностима. Наравно о скромним могућностима система да и не говоримо.

Za te informacije znam, ti si mi lično rekao :) Ali isto znam da mi nismo ništa modifikovali na sistemima 80-ih godina, a kad sam pitao zbog čega, rečeno mi je da po kupovnom ugovoru to nam Sovjeti nisu dozvoljavali bez njihovog aminovanja.

Рађене су модификације 80их година на нашим системима, е сад не знам да ли су Совјети морали да дају дозволу.

Zaista ne razumem zašto SDPR sebi dopušta prikazivanje komjuterski obrađenih fotografija (photoshop) kao "razvojnih projekata" i time sebe i zemlju marketinški blamira kad za tim nema potrebe!
Jedino REALNI funkcionalni razvojni proizvodi imaju svoju opravdanost.
Slika Tama sa protivaionskim topom Zsu 2x 23.mm i integrisania 4.lansera sa strelom 2M nije fotonontaza i kao Bov3 sa 3x20 mm i integrisanih 8 raketa strela 2M viđenih na sajmu "Partner 2009". Uz svo poštovanje na uloženi trud,sve su samo NI IOLE "moderni" savremeni tt. hibridni sistemi!

Komjterski obrađenu sliku Lazara sa 4. R60 pogonjene buster motorima...(firma "Edepro" sada već ima bogato radno i opitno iskustvo sa buster morima kao i novim raketnim motrima i raketnim gorivom).
Uređaj TOMS koliko god bio savremen optorloktronski ima funkinacalnost u sadašnjoj fazi razvoja samo u sferi izviđanja i merenja u protivoklopnoj borbi i kao takav postavljen je samo pro-forme na slici.

Dok ne krenemo u nabavku korak po  korak (steb by step) višeslojnog modernog raketnog sistema PVO i modernizaciju izraubovanih, još modernih radara AN-TPS 72 (3D-Westinghouse) i S600 (2D-Marconi) na raketne sisteme hibridni Pantzir-2 za trupnu PVO i sistema BUK-M i ko zna S300 ako sa Rusima sklopimo OZBILJAN ugovor  o realnoj vojnoj saradnji sistema S-300.

Za naše uslove je bitna dalja modernizacija sistema ŽIRAFA, pre svega dovođenja topa L-70 na mobilni,nikako stacionarni nivo.

Kako u nauražunju posedujemo raketni sistem STRELA-10 sa 4. kutijasta lansera ići na prozvodnju i modernizaciju radara istog po kupovini licence a verujem da su naši stručnjaci u stanju da sami proizvedu adekvatan.

Potom opravdanu integraciju TOMS, integraciju domaća dva zastavina topa od 30 mm i potom u kutijaste lansere integraciju buster PVO raketa Z-V ... R60M i po nabavci većeg broja R73M da realno budu zadovoljene potrebe i vojne avijacije i PVO.

Eventulno ako je moguće ići u nabaku raketa sa aktivnim radarskim samonavođenjem RVV-VV- AMRAMSKI srednjeg dometa čime dobijmo domaći savremeni hibridni sistem PVO sa mogućnoću ugradnje kako raketa malog tako i srednjeg dometa koji bi funkcionalno teritorijalno raspoređenih po teritoriji zemlje odlično vršile svoju ulogu!
Razmišljam kako su amerikanci od izvorne rakete AMRAM V-V  napravili odličan sistem malog dometa i po meni ODLIĆNOG SISTEMA "SPYDER-SR/MR kratkegog i srednjeg dometa firme "RAFAEL" na vozilima točkašima 3x3,ćetvorostrukim kutijastim lanserima i modernim mobilnim radarima za sistem malog dometa SR i većeg MR.
Ceo sistem je izuzetno otporan na ometanje. Posedujem pdf. format reklamnog sistema istog (lako se može naći na netu i skinuti).

I pored osavremenjivanja raktnog sistema NEVA novom optoelektronikom i radara P-15 i dalje modernizacije sistema KUB,sve su to samo prelazna rešenja i minimalna modernizacija u odnosu na postojeće savremene. Dovođenje raketa Neva u mobilnu operativnu funkciju, na stabilnim mobilnim platformama imao bi svoju opravdanost ne ulazeći u poređenje sa PECHOROM jer stručnost i znanje naših inženjera VTI nikako ne dovodim u pitanje!
Nevidim zašto nebi napravili isti ako ne i bolji sistem od Poljske.

Modernizacija sistema KUB ima svoju opravdanost samo ako se ide ka radikalnoj modernizaciji opto-elektronike,boljeg radara i termovizije i dovođenja rakete u režim aktivnog radarskog zahvata cilja. Kao realnog nalednika sistema KUB vidim logični prelaz na BUK-M.

Na sajmu Partner 2007 mogla se videti komjuterski obrađena slika navodnog razvoja sistema NEV-e na šasiji tenka T-72 sa dve R73 i raketnim busterima i sihrono pored dve rakete Neve što je ergonomski i naročito funkionalno nelogično rešenje jer platformu tokom lansiranja čini nestabilnom.
Sama ideja razvoja je prihvatljiva stavljanjem para Neva u središnji deo a dve R73 sa buster motorima na kraj lansirne platforme.
Uz moderan data-link sa udaljenim osavremenjenim radarom dobija se odličan PVO raketni sistem.

Integracija rakete kratkog dometa ŠILO a ne STRELE-2 u kutijastim nosačima, ili bolje R60M sa buster motorima sa boljim dvocevnim topovima 2x30.mm i daljim usavršrenjanjem elektronike na TOMS-u za PVO namenu IMA OPRAVDANOST, a Nikako vidjenim na sajmu Partner 2009, kao i dva lansera vremešne PRAGE sa dve buster rakete R60.

U prilogu stavljam poster sa sajma Parttner 2007. mogućeg razvoja raketnog sistema Neva na šasiji T-72.
Očigledna je komjuterska montaža. Sa rasporedom raketa kako sam gore naveo,modernijom gornjom oplatom savrenim legurama metala-kompozita-keramike i slično... otpornih na toplotu i sigurnom zaštitom posade tadašnja ideja modernizacije po mom mišljenju ima opravdanu prihvatljivost.

Viđena komjuterska obrada modernizacije Neve iz decembarskog priloga SDPR sa dva raketna lansera je i ergonomski i funkcionalno najmanje rečeno bleda slika viđene PECHURE na MAKS-u 2007. Bov 3. sa 8.strela 2M i topom 3x20.mm  nikako nespada u iole moderne hibridne PVO sisteme.


[attachment=1]
[attachment=2]

Na sajmu Parter 2009 vidi se da je PRAGA remontovana odlično.Slično idejno rešenje i to za izuetan kratak vremenski period tokom nato agresije 1999. kao "prvu momoć" radili su naši stručnjaci na samom terenu.Zaista ne znam kakve su terenske mogućnosti Prage i prohodnost. Bez obzira postjeći projekat bi imao budućnost sa 4.kutijasta lansera R73 sa buster motorima(izuzetno startno ubrzanje i veći domet od strele 10.) i unapređenim TOMS optoelektronskim urađejem prilagođenom za PVO gađanje u svim vremenskim uslovima, danju-noću.

Bez uvrede, ali ne vidim ništa spektakularno u restauraciji vozila starog 50 godina. Bar ne kada je u pitanju firma koja se tobože bavi razvojem savremenih proizvoda u oblasti vojne industrije. Da je u pitanju entuzijazam kolekcionara starih vojnih vozila, pa da ih i pohvalimo. Ovako, kome oni ovo misle da prodaju? Žali Bože utrošenog truda na skidanje rđe i potrošene SMB farbe. Treba ga dati vojnom muzeju na Kalemegdanu - tamo mu je i mesto.

Ne samo to nego i ove dve raketice, mi deluju bezveze, i vrlo neubedljivo... Al opet mozda su ciljne grupe zemlje treceg sveta, koje za bolje nemaju... Sta znam...

Ja gledam na tu modernizaciju, kako prikaz, da se da iz "odsluženih" sredstava koji su več u naoružanju, uz malo $ dobiti nešto, što može koristiti, bar toliko, da se premosti vreme do uvođenja modernijih sistema u PVO.

Inače svaka roba ima svog kupca.

LPB

I ja se slažem u potpunosti sa vama!Naveo sam da je remont vremešne prage urađen POŠTENO a takođe smatram da jedini cilj-svrha integracije dve R60 V-V rakete sa busterima mogućnost prodaje istih zemljama trećeg sveta i kakav-takav priliv u i onako skromnu kasu namenjenu OZBILJNOJ MODERNIZACIJI  kako RV i PVO tako i vojske Srbije uopšte.Uvođenje istog sistema u aktivnu upotrebu PVO u najmanju ruku bila bi bruka i povratak 30.godina u prošlost!!!Veliki broj PRAGA je kao višak ostao i bolje je kako tako makar minornom modernizacijom(pre bih rekao improvizacijom) pokušati naći eventualnog kupca zemalja trećeg sveta nego iste apriori bez ispitivanja tržišta bacati u staro gvožđe.Na šasiji PRAGE takođe je urađena samo probna integracija Nore kao skromne samohodke a daleko od ciljanog projekta SORA...(takođe u istu svrhu, eventualnog nalaženja kupca u zemljama tećeg sveta). Od ozbiljnih razvojnih projekata VTI-SDPR dokazani razvojni put i serijsku proizvodnju pokazali su MLR-LAZAR kao višenameska platforma,dokazana samohodna NORA-B52K,automatska puška M21A,a rekao bih da i GROM-B i naša laserski samonavođena bomba,kao i projekat UAV- VRABAC imaju realni proizvodni potencijal.Posle skorašnje posete g-na ministra Šutanovca  Kuvajtu i potpisivanja ugovora gde se Srbija i njena nameska industrija tretijau kao: SITEM INTEGRATOR bilo bi krajnje neozbiljno ne pistupiti proizvodnji M84 -AS i remonta kuvajtskih M-84.Serijska proizvodnja BUMBARA nakon toliko godina čekanja je IZVESNA a projekat ALAS firme "Edepro" ima realni veliki izvozni potencijal ...(Oko 5.zemalja su se ponudili kao ozbiljni naručioci jer je tejnološki proizvod izuzetan a cenovno neuporedivo manji od sličnih zapadnih i istočnih).Lasta 95. mada sporijom dinamikom proizvodnje u  halama "Utve" ide sigurnim stazama.Prve 3. Laste su pred isporukom Iraku i urgetno je nalaženje strateškog partnera u REVITALIZIZACIJU  "Utve" radi bolje dinamike proizvodnje i napokon modernizacije G-4 na G-4MD standard !!!

Ovo i nije tako losa ideja, ali mozda su Neve trebale da budu sa kraja a R-73 u sredini zbog tezine, jer Neva tezi skoro tonu, a ove dve nisam siguran, neka mi neko kaze ako zna.
Takodje sam negde procitao da je dobra stvar montiranje na tenk sbog dobre zastite i reaktivnog oklopa. Ali zar ne bi neko, ako u tom trenutku su montirane rakete na tenk, gadjao njih a ne telo tenka? Mislim da bi mu naneo vise stete...

Ове ракете нису сразмерно фото-монтиране (Р-73 је пуно мања од Неве).
Као идеја, мислим да је превазиђена. Нуде се модернизације и Неве и Куба са ИЦ трагачем - које имају већи домет и јачу б/г.
Да не спомињемо да иза ПВО система треба да буде и неко командно возило, а не само лансер.

За други део питања, па не очекује да ово возило иде у прву линију. Сама шасија тенка нуди више заштите него остала решења лансера (камион, лако оклопно возило). Чак и да се погоди ракета, Б/Г вероватно не би експлодирала, а активирање мотора не би требало да науди посади, ако је затворена у возилу.

Imas pravo, nisam o tome razmisljao. Tenk bi trebalo da prati i jedno vozilo koje bi vrsilo montazu rakete, jer sam video da pokretne ruske lansere, prati jedan ZiL sa po sve Neve na njemu i dizalicom.
Jel' Neva bese u sebi sadrzi oko 5000 fragmenata koji se razlete prilikom eksplozije?

I da se rodi nesto ovakvog tipa, onda bi trebalo da ima NEVE na unutrasnjim, a R-73 na spoljasnjim lanserima.
Imajmo u vidu da pored ovog moramo imati makar jos dva lansirna vozila, vozilo za dopunu, komandno vozilo, vozilo sa radarsko-nisanskim sistemom i vozilo sa osmatracko-akvizicionim radarom. Sva ta vozila trebaju da imaju dobru prohodnost, jer nam ovaj lanser na sasiji tenka ne znaci nista ako ostala vozila ne mogu da ga isprate do nekog polozaja npr. na nekom uzvisenju.
Idemo opet Jovo na novo, sve iz pocetka.

Zna li neko nesto vise o ovome
[attachment=1]
u fusnoti pise da na podvozju/lafetu M55 "nabudzeni" R60 ili R73,a upotreba tih u 1999 nije dala ocekivane rezultate

Moje pitanje je malo off topic,radio sam u Iraqu  i na radnom odjelu mi je pisalo SDPR,što znači ova skračenica?

Savezna direkcija za promet roba.

Hvala na odgovoru,znači preko njih su građevinske tvrtke iz ex-YU izvodile radove u Iraqu konkrektno vojne baze.

 More, ne samo po Iraku! Izvodile su razne firme pod njihovim okriljem u raznim zemljama, raznorazne radove.

Пун назив је Савезна дирекција за промет и резерве производа са посебном наменом.
Ово што је Декси написао не постоји.

To ti je, Momo, ratna improvizacija iz 1999. godine i nema nikakve veze sa SDPR-om. Rezultati su bili slabi tj. "neočekivani" zbog premalog dometa rakete. To je ipak raketa V-V koja nije zamišljena da se lansira sa lansera čija je h=0 m i V=o m/s.

Hvala Rasho!Jedna dilema manje................. :pirat

Negde sam pročitao da je prvobitni naziv bio ovaj koji sam napisao i da je od toga skraćenica koja kasnije nije menjana.

A sadašnji naziv firme je YUGOIMPORT - SDPR. Kompanija je u državnom vlasništvu.

Samohodni PVO lanser montiran je 1999. na podvozje "Prage". Bile su dve varijante, jedna sa R-60, druga sa R-73. Koliko sam čuo, iz raznih razloga nisu upotrebljene u borbenim uslovima za vreme NATO agresije. Osnovni razlog je taj što rakete nisu postizale deklarisani domet. Startni motori ovih raketa predviđeni su za upotrebu sa lovačkih aviona, pa stoji da su pri lansiranju sa lansera nulte visine i nulte brzine postizali domet verovatno upola manji  od dometa sa nosača visoke podzvučne ili čak nadzvučne brzine, što je npr. R-60 činilo potpuno neupotrebljivom. Sa R-73 pokazatelji su bili bolji, ali opet srazmerno slabi.

Verzije sa obe rakete su prosle testiranja (ispitivanja i tesnih lansiranja) i u jako ogranicenom broju usle u naoruzanje. Nekoliko primeraka je poslato i na Kosovo.

Bile su dve verzije bez i sa "BUSTER" motorom. Pisao je o tome ovde na palubi. (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5283.0)
`99 su to bili motori sinuti NRZ i slicnih raketa a kasnije je razvijen NAMENSKI BUSTER MOTOR.
R-60 nije imao dovoljni domet bez buster motora da bi se bila efikasna protiv NATO aviona koji su leteli na velikim visinama.
Jos jedna problem je bio kod R-73 to sto je glava bila jako osetiljiva i zahvatila bi avion koji je izvan dometa koji moze da razijve nje motor prilikom lansiranja sa zemlje.

Takodje problem je bio i nedostatak senzora za pravovremeno otkrivanje ciljeva, odredjivanje daljine do cilja.

Problem je sto su raketama R-73 istekli resursi, verovatno su i finansije bile problematicne pa je sve ostalo na nivou ideje i ponude za nekog ino partnera za dalju razradu.

Verzije su bile RL-2 za R-60 i RL-4 za R-73 rakete a verzije sa buserom su imale prefiks M.

Zar skraćenica SDPR nije bila još jednostavnija npr. "Savezna Direkcija za Promet Robom"?
Tzv. Savezne robne rezerve SFRJ a u stvari trgovina robom za "posebne namene".

Mene zanima šta bi ostalo od ovog poslužioca (nišandžije?) koji bi u trenutku lansiranja zaista sedeo na mestu na kom je na fotografiji? U najboljem slučaju dobio bi nadimak "Garo". ;D

Ispred šoferšajbna, iznad nekakav lim da skrene mlaz iz raketnog motora. Mislim da je poslužilac bio relativno dobro zaštićen.

Vidim da neke NATO armije koriste sisteme cija je raketa AMRAAM 120. Rasho je napisao da rakete vazduh-vazduh nisu pogodne za ispaljivanje sa zemlje, zbog brzine i visine...Koliko su perspektivni PVO raketni sistemi sa vazduh-vazduh raketama?

Perspektivni su ukoliko se rakete prilagode za lansiranje sa zemlje.

Moze li da se napise sta treba dodati?  ???

Pošto raketa V-V nije napravljena da bude lansirana pri nultoj brzini i visini, treba joj dodati startni motor koji će joj, do paljenja njenog marševskog motora, dati pristojnu brzinu i visinu čime bi bio rješen problem malog dometa.

Probalo se to sa R-60 i R-73, dodavanjem raketnih motora za rakete Oganj, kao bustera. Ima i tema o tim sistemima ovde.

   Da li bi se domet ovih ali i manjih raketa, npr. od Strele 2-M ili Šila povećao ako bi se rakete ispaljivale iz haubice kao potkalibarni projektil? Dobile bi potrebnu brzinu od barutnog punjenja a samim tim i veću visinu. Nakon određenog vremena palio bi se njen marševski motor koji bi je doveo do cilja zahvaćenog glavom rakete. Na ovaj način bi se mogao izraditi jeftin sistem raketne PVO na srednjim i velikim visinama, pogodan za siromašne zemlje. Ne znam da li tako nešto postoji i kakva su tehnička ograničenja za realizaciju ovako nečeg. Voleo bih da čujem nekog stručnijeg u oblasti balistike i raketne tehnike.

Bojim se, da elektronika nebi izdržala ubrzanje prilikom opaljenja (g silu).

Nisam stručan, ali znam da sile koje dejstvuju na projektil koji se ispaljuje iz cevnog oruđa (topa bilo koje vrste) i dan danas predstavljaju veliki problem inženjerima. Ubrzanja i opterećenja projektila koji se potiskuje iz barutne komore su u pravom smislu paklena. reč je o hiljadama G! Majstorstvo je napraviti vođeni projektil koji će po izlasku iz cevi nastaviti kontrolisano kretanje na udaljenost od više kilometara, menjati pravac, u kome će tokom leta funkcionisati neki elektronski sklop za vođenje projektila - i koji će najzad, pogoditi zadati cilj i na njemu ostvariti neko fizičko i hemijsko dejstvo. Da je to lak zadatak i da je jeftino (danas više ne postoji jeftino sredstvo vojne tehnike), već bi se mnogi time bavili, i mnogi bi takvi oružni sistemi postojali. Međutim, ima ih veoma malo, i sve njih su napravile zemlje sa vrlo razvijenom vojnom industrijom i sa dovoljno sredstava da se time igraju. Uzgred, samo jedna 3P granata 57mm za najsavremeniji SAK Bofors 57mm/70 Mk3 košta oko 1250US$. Jedna jedina granata, koja i nema sistem za vođenje, već blizinski upaljač! A reč je o automatskom topu tehničke brzine gađanja - kadence od 220 granata u minutu. Dakle, za minut može ispucati četvrt miliona dolara i još kusur pride.

Sad se setih. I ruske PT rakete, koje se ispaljuju iz tenkovske cevi imaju reducirano barutno punjenje. Ne zbog dometa, nego zbog opterečenja senzora u glavi rakete.

LPB

Pozz svima...
 Ja mislim da bi nasi ljudi posto se vec bakcu sa projektovanjem ovakvog orudja, trebali da prosire lepezu naoruzanja i namene za isto.
Prikazani sistem je zapravo R-400 koji je jos uvek, to jest trebao bi da bude u nekoj fazi ispitivanja.
 Naime gledajuci ovaj video zapis
http://www.youtube.com/watch?v=wWPkEooWWXw
dosao sam do zakljucka da bi kombinacijom ovog raketnog motora i V-V rakete R-73 stvorili solidni IC vodjeni trupni PVO sistem srednjeg dometa. Poznato je da se R-73 sa dodatnim raketnim motorom kacila na pragu RL-4 u pokusaju da se stvori neki trupni PVO sistem.
 Medjutim to nije bilo dovoljno a ni prakticno jer je taj sistem imao samo jedan lanser a i domet same rakete i nije bio bas nesto mnogo povecan dodatnim raketnim motorom.
 Postavljanjem laserskog ozracivaca i kamere sa zoom-om ili termalne kamere u kombinaciji sa gore pomenutim raketama ovaj FAP ili neko drugo vozilo bi imalo potencijala da postane tihi ubica.
 Potpadao bi grupi trupne PVO sa IC samonavodjenjem kao npr. Strela-10, samo sto bi imao 2,3 pa mozda i 4 puta veci domet od Strele-10. Sto se tice navodjenja je poznato da je IC glava na R-73 toliko osetljiva da hvata ciljevekoji su mnogo van dometa svog motora. Sama raketa je veoma pouzdana i vektorski upravljiva, a sa druge strane ne emituje nikakvo zracenje i samim tim pilot gadjanog avione ne izvodi nikakve protiv mere za izbegavanje.
 Kad vec nemamo normalnu avijaciju, da poradimo bar na PVO-u. :P

Pozdrav,

Mene zanima ova modernizacija koja je kako kazu izvedena od strane Yugoimporta, a prikazana je povodom dana PVO i RV

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Baš pratim ovaj forum, ali je ovaj forum nekako mrtav. Nema baš mnogo rasprava što me čudi.

Ovako djeluje kao velika stvar, sustav djeluje dosta moderno, no nije jasno na što se on točno odnosi ? točnije ove slike sa generalom u kabini ? jel to Radarsko postolje sustava P-40 ili ?

Što sve zapravo donosi ta modernizacija ? jel ona rađena samostalno od strane Yugoimporta, dakle komponente made in Serbia ili se modernizacija vodila preko uvoza komponentni iz Rusije i nekih drugih država ???

Nema baš mnogo toga na internetu u vezi tog sustava. Bilo bi zanimljivo vidjeti kakva zapravo poboljšanja donosi u odnosu na zastarijelu verziju koju je Srpska bitnica PVO-a imala prije modernizacije.

Zdravo, Bojnik, i dobrodosao  :)
Paluba nije mrtav forum, samo kod nas je vazniji kvalitet od kvantiteta.  :)
Ovde mozes naci zanimljive diskusije o brodovima i pomorstvu, oblasti koja je zanemarena na drugim forumima.
Malo se uspavala zadnjih mesečak dana, ali to se dešava s vremena na vreme.

Sto se tice modernizacije Kuba, mislim da na Mycity Military imas temu o toj modernizaciji. Skoro se u raspravu ukljucio jedan vrlo bitan oficir, koji je upucen u te stvari, saopstio je neke detalje o modernizaciji, pozdravio se i otisao.
 

Мислим да ово нема везе са СДПР-ом, већ са ВТИ-ом. Ради се о "споственој памети", уз набавку потребних компоненети на тржишту. Ратно и практично искуство из те области постоји постоји, па је то и примењено.  

Нешто слично (покретни центра ВОЈ) је било постављено овде на форуму у теми "Аеромитинг Батајница 212". Ја сам могао ући у све изложене објекте али нисам баш све сликао. Тада су ми и објаснили шта је то, али сам заборавио (нисам "противавионац"), нисам записивао, јер то не пратим. Такође, модернизовани радара П-12 је приказан на овом форуму уз објашњење (Тема "Сајам наоружања 2011" или тако некако). На том сајму је био и једна кабина са тим ВОЈ уређајима и конзолама, али ме није занимало ( а и Влада и Декси су хитно тражили да се нађемо на "зборном месту".

Oficir je lepo objasnio da je sistem znatno unapredjen,radi u 3-rezima,znaci ima i pasivni mod.Poboljsanja po pitanju dometa su znatna .14km po visini,po daljini....niko ne zna ,balisticki domet ide preko 50km, a efektivni pa verovatno 25.Sva poboljsanja odnose se samo na SISTEM,bez da je ista radjeno na RAKETI.Obzirom da EDEPRO,ima izvanredno raketno gorivo,...sistem se recimo u Rusiji vise ne koristi....potencijalno veliki prostor za omasoviti nasu PVO,sa modernizovanim sistemima KUB,te velikim brojem raketa po niskoj ceni ,koje mozemo osveziti i modernizovati.Ne znam kako stvari stoje sa Nevom mislim da je oni jos uvek koriste,ali moguca je neka slicna saradnja i po tom pitanju...predpostavljam.

Pardon,cini mi se da sam ostao nedorecen.Momenat masovnosti naseg PVO-a u ovom slucaju srednjeg dometa predlozio sam modernizovanim sistemima KUB,i  NEVA.Momenat kvalitete i sve sto dalje sledi upravo po receptu forumasa,koji pise pod pseudonimom DOGFAJT.Znaci sistem S300,dugog dometa,obavezno i anti balisticka verzija S300V,BUK,PANCIR.Sve ovo u kolicinama koje je moguce ugurati u sto povoljniji dugogodisnji aranzman.Onda ostaju slatke muke po pitanju omasovljavanja i kreativnog osmisljavanja trupne PVO. Znaci BOFORSI idu na pokretne platforme,PT30mm,20mm...itd,isto tako,ne vidim da bi neki buduci Lazar ma koliko ga neki potcenjivali bio los za tako nesto.Ono sto mene zanima ima li buducnost razvoja top 57mm,pa makar i u jednocevnoj verziji...naravno sa blizinskim upaljacem,zasto ne na Lazaru.I sta neko ko je bas strucan misli o sistemu OSA-ROMB.Ja bih licno nabavio nesto rashodovanih,pa majstorisao sa tim.Uveren sam da bi EDEPRI I VTI sredili raketu nista losije od Belorusa.

Domet KUB-a (koji zavisi od velikog broja parametara) je ostao isti.
Ogranicenje u visini gadjanja je velikim delom bilo zbog ogranicenja osmatrackog radara na RSTON (vozilo gusenicar sa osmatrackim i nisanskim radarom).
Posto je doslo do promena u sastavu sistema (modernizacija upravljackih kabina, sistema veza i prijema podataka od spoljnih modernizovanih radara) omoguceno je gadjanje na vecim visinima.

@bajone, zašto misliš da nam je potrebna antibalistička zaštita? Mislim da ni jedna od zemalja u okruženju ne poseduje značajne kapacitete kada su u pitanju balističke rakete.

Ali poseduju neki stari "znanci" i slični njima koji bi opet mogli da padnu u napad iskušenja pa da ponove svoje "milosrdne" akcije.

PRVANJA@
Upravu ste,Oficir je do u detalje objasnio ogranicenja koja je sistem imao,a sto je naglasio sam modernizacijom SISTEMA otklonjeno.Nisam se upustao u detalje jer po meni mozda je i on rekao previse.Poenta je ,a to je i on naglasio da RAKETA jos uvek nije taknuta,te da i na tom polju ima prostora za znatnu modernizaciju.Usvakom slucaju u pravu ste.

DEXI@
Ja zaista nikad ne polazim od nekih prevelikih geo-strateskih predpostavki.Neke su pravili kreatori bivse nam zemlje pa se ispostavilo da su bile pogresne.Struktura primene sistema S-300,u ruskoj vojsci cini mi se stoji u odnosu3:1 S300PM, naprema S300V.Koliko sam razumeo to ima neku svoju doktrinarnu ulogu ...pa i po pitanju sigurnosti samih sistema S300PM. Hoce li nam on zaista zatrebati o tome bi se najmanje pitale zemlje iz naseg okruzenja,jer se sve nalaze u kolonijalno-vazalnom odnosu.Ja cisto sumnjam da bi vojsku sa tako utegnutim PVO-sistemom,ne bih ulazio u lovacku avijaciju...postoji zasebna tema za to,te kopnemu vojsku sposobnu da odvrati od kopnene agresije,bilo ko napao.Ja znaci govorim o potencijalimaDOVOLJNIM ZA odvracanje BILO KOGA OD AGRESIJE,A BIO BIH NAJ SRECNIJI UKOLIKO NJIHOVU EFIKASNOST NIKAD NE BI SMO BILI PRINUDJENI DA PROVERIMO.

Kupovina neke vece kolicine PVO sistema je za Srbiju misaona imenica - trenutno a i u bliskoj buducnosti.

Jednostavno Srbija nije dovoljno ekonomski jaka da bi izdrzala takvu nabavku.

I sama modrnizacija i NEVA i KUB-a dosta kasni bas zbog finansija.

A Srbiji su potrebni i 3D radari (VOJ), LA, sistemi veza itd.

Jedan divizion S300+jedan sistem malog dometa za njegovu zastitu su maksimum koji bi Srbija mogal eventualno da plati u narednih 10-tak godina + eventualna nabavja aviona.

Sve ovo podrazumeva da Srpska privred procveta u narednih 10 godina, sto i nije bas izvesno.

Pvanja@
,ja ne govorim o kupovini,pazljivo procitajte moje tekstove.NABAVKA savremenih PVOsistema u okviru dugogodisnjeg aranzmana....o tome se mnogo govori ovih meseci,o detaljima ce mo verovatno saznati za mozda godinu dana ili kad vec.Znaci moze se govoriti o necemu kao sto je PAKET PRENAORUZAVANJA. Sto se tice sistema KUB koji su povuceni iz naoruzanja Rusije...radi se o sistemima koji su vec modernizovani.Ima raketa koje su mladje od onih koje mi posedujemo ,a i onih kojima su resursi istekli....znaci cena je na kilo.Ne morate me podsecati sta znaci otvoriti novcanik i kupiti ovo ili ono za kes.Ja nisam pominjao kolicine NOVIH sistema...ali ce ih siguran sam biti.Sto se pak tice sistema KUB...pa to je zivi bili pa videli,kao sto rekoh:Potencijalno sistem na kome se moze zasnovati masovnost buduce PVO,vojske Srbije.Ako se ne varam Rogozin je prilikom zadnje posete Srbiji bio prilicno jasan.Jedna recenica je bila "Vi ste najvise problema imali sa balistickim projektilima",ovde je verovatno mislio na krstarece rakete....sto vec moze biti zargon,ali po meni se S 300V-podrazumeva.Hoce li to biti novi sistemi ili modernizovani....to vec ...

Sigurno na krstareće, na te sam i ja mislio.

U svakom slučaju nam trebaju novi sistemi.

Bajone2000,  могу да разумем твој ентузијазам и жељу да се нешто унапреди и побољша, али то (омасовљење) баш и не може, чак и да се хоће и има пара, "на кило". Није у питању сама техника, већ пре свега људи. Са техником управљају људи. Они морају да науче да рукују системима, морају да вежбају и гађају. Обашка да их нађеш. Гађање ПВО системима није оно "лези - готовс - пали". То је малкице сложенија работа, као и обука. Зато ипак мало реалније приступај проблему. Некада мало скептицизма (реализма) неће да шкоди. Када се више обрадујеш: када очекујеш лоше па се деси добро или када очекујеш добро па се и деси?

И шта ти је то ЕДПРИ? Мислиш на СДПР (ес-де-пе-ер)?

Verovatno se radi o privatnoj firmi EDePro iz Bepgrada.

Većina raketa za razne verzije S-300 je u stanju da obavi i ulogu presretača balističkih raketa, ali ono što hoću da kažem jeste da nama ta opcija nije neophodna, već je čak suvišna u okruženju u kojem se nalazimo i da nam je potrebnija zaštita od vazduhoplova svih vrsta i tipova, kao i od krstarećih raketa na koje se savez kojim smo okruženi primarno oslanja u svojim vojnim akcijama.

Da izvinjavam se bila je greska u kucanju,svako ko malo prati tematiku a ovde je vecina duze od mene zna da se radi o firmi EDEPRO.Moj entuzijazam temelji se na zelji da se Srbiji vise nikad ne ponovi 1999.Po pitanju omasovljenja,podrazumeva se da ide paralelno i edukacija kadra,Slazem se da je bolje nadati se manje,pa dobiti nesto...a sta ce od tog" nesto"biti,stalno ponavljam da ne zavisi od nas ovde na forumu...ali mozda neko cita.Azbog cega je ova tematika sudbinski vazna reci cu samo sledece.1999 GODINE,Srbija je bila bez LA,sa zastarelim sistemima PVO,i prakticno nemocna na udare iz vazduha.Za 2,5 meseci bombardovanja NATO nije uspeo da stvori uslove za kopnenu agresiju,Iz svega toga neki ozbiljni analiticari izvukli su nekakve pouke,pa verujem i ljudi koji su odgovorni za bezbednost zemlje.Svako ulaganje u vojsku ima vise aspekata od kojih bezbednosni nije jedini.

Izvinjavam se DEXI-ju,nisam na vreme primetio njegovu poruku.Ja istina nisam bas expert za sisteme S-300,niti za oruzje uopsteno osim pesadijskog iz vremena kad sam sluzio vojsku.Prateci pisanje nekih strucnijih ljudi na forumima upotpunjavam svoje znanje po malo.Slazem se da je Srbiji prioritetniji sistem S300 PM,i da on moze odradjivati i neke zadatke za koje je S300V,specijalno izradjen.Ja opet kazem da se moje primedbe i predlozi odnose na utegnut sistem odvracanja od agresije.Sto se zemalja u okruzenju tice ne smatram da one imaju niti razloga pa ni potencijala za tako nesto.Sa nekima imamo cak izvanredne odnose Makedonija,Grcka,Rumunija pa i ostali...Medjutim jedini nacin da ne ratujete,jeste da budete dovoljno jaki.Nisam siguran da bez vece reforme nasa kopnena vojska moze danas biri bilo kakav ozbiljniji faktor odvracanja.Na zalost.

Prvi faktor odbrambene politike jedne zemlje je ekonomija. Nema ništa bez para, a pare pravi ekonomija - privreda. Drugi, ne manje važan činilac je spoljna politika neke zemlje. Sledeći element su odbrambena doktrina i strategija, pa tek onda vojska. Iz toga proizilazi da dobrosusedski odnosi, kao i dobri odnosni ( ili bar bezkonfliktni), sa najjačim političkim činiocima u svetu, a onda i savezništvo, odnosno sposobnost pravljenja savezništva, čine najvažniji odbrambeni činilac.  Vojska kao sistem (državni podsistem) je tu tek "tačka na i". Zato je nabavka PVO sistema uslovljena onim što sam rekao na početku, a ne željom da se ima.

Inače, slažem se da bi Srbija trebala da ima PVO sistem tipa S-300, ali samo ako se obezbede prvi i drugi činilac. Mimo toga će to pokvariti sve drugo i onda smo na početku. Ta nesrećan 1999. godina se i desila jer nismo ostvarili prva tri faktora odbrane zemlje, a ne zato što nismo imali LA ili PVO.

Джумба@
Ово није форум за спољну политику или историју.Уколико би био са задовољством бих у његовом раду учествовао.Иако сам неки инжењер по струци,некако ми највише леже управо области које поменух.1.Систем С'300,или С'400,не моћете ни добити уколико нисте у одређеним односима са браћом Русима.А то даље значи да било какав други ослонац или није могућ,или је неприродан.Ја сам се држао теме ,и струке коју овај форум обрађује.Све остало можете наћи у врло поучној књизи нашег историчара Васе Казимировића под називом" Србија и Југославија".Економија и војска су две врло повезане ствари,није потребан никакав дигитрон...Поделите износ штете која нам је нанета 1999 године,са трошковима опреме која је ДОВОЉАНфактор одвраћања од агресије.Говорим о логици да ма колико неко био супериоран и надмоћан ипак претходно добро одвага последице неког чина на који би се евентуално одлучио.Па узмите пример Лужиких Срба...остало их је 50 000,уништени су,ѕаједно са Полапским Словенима и јос неким настањивали су трећину Немачке.Били су кротск и миран народ,интересовала их је само економија(пољопривреда).Карлаа Великог су ваљда сматрали ЛОШИМ МОМКОМ јер је имао стајаћу војску.Тај лоши момак их је истребио.Данас се то популарно каже да су АСИМИЛОВАНИ.

Dexi@
U pravu ste,bacio sam pogled na WIKIPEDIJU,osim projektila sa sistema S-400,sistem S-300PMU,MOZE ISPALJIVATI I PROJEKTILE SISTEMA S300V.Iskreno primarna mi je bila premisa da se S300V,nalazi na gusenicama,te da bi postojanje 2-odvojena sistema bilo nesto teze "zasititi"u slucaju kombinovanog  masovnog vazdusnog i balistickog napada.No opet se sve svodi na kolicinu lansirnih vozila,kako bi se eventualno vrsilo planiranje dejstava odredjenom vrstom projektila.

Odakle vam podatak da lanser S300/400 može ispaljivati i rakete sistema S300V. Mislim i uveren sam da ovde Vikipedija debelo greši. Iako im je ime slično, S300V je potpuno drugačiji sistem, druge namene, to je pre svega ABM - protivraketni sistem za borbu protiv balističkih raketa, dok je S300PMU/S400 pre svega sistem PVO teritorije, sa nekoliko modela raketa različitog dometa, koji mu daje veću gipkost upotrebe.

Bajone, brate, nema ništa ružnije nego kada latinicu pisanu "engleskom tastaturom" (tastaturnim rasporedom) "prevedeš" u srpsku ćirilicu. Džaba ti nauka... :D. Ja naravno, jednako dobro čitam sve srpsko-hrvatske-bosanske-crnogorske varijante jezika (a jako dobro znam i makedonski i malo slabije slovenački), a uvažavam i "prednosti" pisanja ovog jezika na engleskom tastaturnom rasporedu, iako mislim da to kvari jezik. Drži se toga kako si pisao do sada.

Drugo, ono što sam napisao nije nikakva politika. To je iz strategija, ratovodstvo. Osnov za formiranje i rukovođenje vojskom. Bez tog znanja i poimanja nema vođenja odbrambene politike, pa u krajnjem ni S-300, kojeg bi i ja, jednako kao i ti, želeo da vidim u opremi VS. Uzgred, Grci nešto nisu u "bratskim" odnosima sa Rusima (osim verskih, a i tu se spore su veći "pravoslavci"), pa dobiše S-300. A mi 1999. godine hteli i da platimo, pa ne dobismo. Pazi, i Turci imaju BTR-80,a mi ne. Platili, a i poklopili im se interesi sa ruskim. Nema tu ljubavi. Spoljna politika, a time i vojna, se uvek vodi na osnovu interesa, ne iz ljubavi. Iskoristio sam priliku da tebi, ali i drugima, koji se time ne bavite, skrenem pažnju na to. Ni na kraj pameti mi nije da te razuveravam u tvojim idejama tehničkog unapređenja sistema PVO, koliko god bili nerealni ili realni.

Dzumba@
Ja ne obracam paznju na vas rukopis,pravopisne greske i sl.za mene je to sitnicavost.Govorim perfektno knjizevni Srpski,ali sa Juzno moravskim akcentom.Kako u kuci tako i na televiziji.Ovde se ne radi o tome da svi moramo imati ista uverenja,naprotiv...ali po pitanju strateskih razmisljanja nema genija,ima samo onih koji pretenduju da to budu.Ja sam uveren da sam u pravu po pitanju svojih stavova u ovoj temi.Ne upustam se u detalje to prepustam strucnijima od sebe,Iu pravu ste ja mozda kako rekoste kao i mnogi drugi nisam bas u toku ili tako nesto,...vidim da vi jeste.To ce mi pomoci da nadomestim nesto tehnickog neznanja,ali me sustinski tesko mozete razuveriti.Sto se tice moje tastature,...tako mi je zgodnije,valjda ne moram i oko toga da se pravdam.Vidim neke vase komentare na temi o Hrvatskim avionima.Iskreno ne razumemto.Ja to mogu citati ali ne vidim razloga da se recimo mesam u nesto sto se desava ispred njihovih vrata.Dovoljno ima nasih problema ne mozemo ni njih resiti.To znaci da imate energije...svaka cast.Sisteme dobijamo sigurno ....bez brige.

Kumbor@
Tako pise na wikipediji,postoji tabela,e sad postoji citava tema na my citi forumu,prelistacu kad me ne bude mrzelo,tamo pise forumas pod pseudonimom VRABAC,covek stvarno ima znanje svaka cast.

Koliko mi je poznato S-300V nije nikada bio za izvoz. Samo verzije PMU 1 i 2 kao i Antey 2000 koji za sada nije imao nekog komercijalnog uspeha koliko mi je poznato (mislmi da je Venecuela nešto pominjana oko ovog poslednjeg, ali nisam siguran da li je realizovano).
Videćemo da otvorimo temu oko ovog sistema i na Palubi, samo za to mi treba malo više vremena oko prevoda nekih tekstova, a i stručne pomoći saradnika sa Palube koji imaju daleko više znanja iz ove oblasti pa ćemo valjda nešto sklepati zajedničkim snagama :)

Inače mogli bi i da se vratimo originalnoj temi odnosno PVO projektima SDPR, ako ih ima, a kakvi god da su, sigurno su još uvek daleko od S-300 :)

Bajone, na ovom Forumu nema naši i njihovi, već oni koji nešto znaju ili umeju ili žele ili sve to zajedno. Ovo je pre svega forum koji bi da se bavi strukom i nije omeđen državnim granicama. Eto, ja mislim da sam za nešto stručan. Na primer za strategiju. A da li jesam prepuštam drugima da sude, uključujući i tebe.

Da pominjano je za Venecuelu,prodata im je stara verzija,obzirom da sistem dugo nije razvijan-obzirom da se radilo na nasledniku S-500,medjutim nesto je zapelo oko realizacije,pa je Venecueli prodata stara verzija,S300V,medjutim novac je ulozen u modernizaciju,pa im je kasnije prodata i modernizovana verzuja S300VM.Vidim na wikipediji da je i Turska trazila S300VM,licno mislim da od toga nema nista.
Sto se tice SDPR-ovih projekata,ja licno podrzavam njihova nastojanja da se nesto pokrene.RL-2 na Lazaru,je OK,Ne znam je li EDEPRO,nesto radio na raketama STRELA-10,pominju se kao reference na sajtu vti-ja,i taj hibrid bi bio dobar ukolpko se domet raketama poveca sa novim gorivom jos bolje.
Nisam bas siguran je li kako neko rece SKALAMERIJA sa Nevama na Lazaru samo foto sop...Mislim da Neve svakako moraju dobiti mobilnu platformu,...bojim se da je potrebno nesto stabilnije.Ima li predloga za nadogtadnju na nekom tenku?

Dzomba@
Sve je u redu mozda sam malo preterao,u svakom slucaju ja sam rekao da ja to ne bih radio.Onog za sta sam ja do nekle strucan nema na ovom forumu tako da se moj izostanak na nekoj temi nece previse osetiti.Pokusavam da ptosirim svoja znanja i inyeresuju me stvari prvenstveno vezani za nasu zemlju.Objektivno vi jeste vise u materiji -pre svega tehnicki,pa mozete to razmenjivati sa vise ljudi.Sto se tice Strategije.....tu izgleda svako o sebi misli sve najbolje.Nemam nista protiv bilo koga ali kazem zanima me nasa vojska.

bajone2000, problem je jedino u tome sto si napisao Джумба. Ja ne bi voleo da mi neko nazove Њермез  :)

Kubanci su svoje Neve postavili na tenak. Venecuelzani su relativno skoro kupili od Rusa Neve na sasiji nekog ruznog kamiona.

WERMEZ@
ja sam vec napisao da ne bih voleo da mi se neko vise obraca u vezi gresaka u kucanju,jer ne pisem seminarske radove.Ako teramo mak na konac Vi ste u ovih recenicu-dve napravili gomilu pravopisnih gresaka,pa sta.Ja sam sinoc kucao u mraku vec umoran i na kompjuteru zrelom za obaranje sistema.Mene interesuje sustina teksta a ne pravopis,i oko toga smo zavrsili...uostalom nemate nikakvu obavezu da mi se obracate jednostavno mozete ignorisati.Moje pitanje se odnosilo na Neve u sastavu vojske Srbije.Sto se tice kamiona kao pokretne platforme koje ste pomenuli,mislim da je naj manje vazno jesu li ruzni.Ukoliko raspolazete sa  da kazemo tt-podacima,to je vec nesto sto bi bila vredna informacija.To se nekako i podrazumevalo obzirom da je tema SDPR i njihove ideje.Znaci moglo bi se eventualno prosiriti na stanje u kome se nalaze nasi rashodovani tenkovi,moze li se od toga sta iskoristiti,je li finansijski prihvatljivije od kamiona,tegljaca,sta vec.Ina kraju sta ko misli o plusevima i minusevima GUSENICE ili TOCKOVI.Bez uvrede ali ja sam isuvise ozbiljan da bih vodio polemike takve vrste,....mislim da se razumemo.

Izvinjavam se zbog mojih pravopisnih greski, ali molim da se uzme u obzir to da nisam zavrsio osnovnu skolu. Potegne baba pa se udavi...  :'(
A sto se tice kamiona, po mom misljenju, izgled kamiona, aviona i opreme uopste je presudna stvar u ratovima. Setimo se samo kakve su nakaze od tenakova Francuzi i Englezi terali u bitku za Francusku 1940....i sta se desi? Pobeda Nemaca. 1967. godina. Arapi jasu Mig 21. Izraelci-Mirage. Pobeda Izraelaca. Uvek, u svakom ratu, pobedi vojska sa lepsom opremom.  :)

PS. Ruzni kamion je MZKT-8021

Vermez@
Mislim da je mnogo vaznije od izgleda,nosivost,stabilnost,prohodnost,...brzina kretanja i sl.Sto se tice Engleskih tenkova ili MIg- 21,u odnosu na Miraze,verovatno nije bilo sve samo u izgledu, vec i u kvalitetu opreme,koja se ugradjuje.Vidimo da se nasi Tenkovi M84,danas modernizuju na standard Vihor-tenk koji smo proizveli pred raspad Jugoslavije,sto je sprecilo serijsku proizvodnju.navodim samo primer.Ovde je ustvari poenta,Neva na sasiji tenka(i kog),ili na nekom od fapova.Pitanje je za one koji su malo vise u toj materiji.

Nazalost, nasi tenkovi se ne modernizuju. I ako bi se modernizovali, to sigurno ne bi bilo na standard Vihora, zato sto je Vihor novi model tenka koji je projektovan u Jugoslaviji, i koji nije stigao do serijske proizvodnje.

Standard M2001-jeste standard VIHOR,motor je taj,oprema ja savremena,imajmo u vidu da je VIHOR uradjen 1985,...tehnika je napredovala.Jedino ne znam je li taj 1-modernizovani samo prototip za ispitivanja,a naknadno bice modernizovani i ostali.Naravno nove tenkove ne proizvodimo,...M2001 je vrhunski standard,Mogli bi verovatno i T-72 SREDITI  ISTO TAKO.

Što će vam Vihor, kad vam treba samo šasija tenka. Francuzi kupuju šasije T72 pa na njih stavljaju svoju kupolu. Jeftinije im je.

Vladimir@
To sam i ja kazao sto bi reko Sojic,nama je opcija nabavka odredjene kolicine polovnih tenkova ili ne znam sto vi rekoste sasije,,,i odraditi modernizacioni paket M2001,a to podrazumeva oklopljenost,jaci motor koji jeste bio razvijen za vihor 1200ks,cev sa auto punjacem senzore ...i ostslo sto je YTI ,sve razvio.Uostalom sam paket se nudi i drugim kupcima,pa ne vidim da nece nasoj vojsci.Opet motorima sa T-72 ,modernizuju se T-55,tako da se nista ne baca...

Evo jedno pitanje, prilikom otvorenja nove fabrike u Velikoj Plani na slici ima jedan zaokruzeni dio nepoznatog sistema koji lici na PZO sustav ili eventualno MLRS

Zna li netko sto bi od tog dvoje tocno ovo moglo da bude ??? lansirne mi cijevi izgledaju preglomazne za STRELU, jel to mozda nekakav novi lanserni kontenjer za KUB ili platofrma MLRSa za onu balisticku raketu R400 o kojoj se nesto pricalo ?? mislim cim se sustav nalazi u velikoj plani koja je novoizgradena ocito da je u gotovoj fazi razvoja, no nigdje na forumima koliko znam nema nista o ovome sa slike ???

Nije PVO sistem sigurno. Pre ce biti da se radi o ALASU ili o LORANI.

A jel ima kakvih službenih novosti o čemu se točno radi zapravo ?

Posle otvaranja pogona "Morava" spominjali su se mnogi proizvodi koji bi se tu sklapali.
Ali niko nije spominjao nikakav PVO sistem, a rakete na KUBu su ostale nepromenjene, i nisu obuhvacene modernizacijom. Lazanski je ipak sominjao rakete ALAS u protivbrodskoj verziji, sa dometom od 50 km...
...da skratim pricu, ne znam sta je to!  ;D

Dobro, sve u svemu ako na forumu bude netko tko barata takvim informacijama, neka se slobodno oglasi.

Inače Česi imaju slične lanserne silose za svoje KUB-ove koje su takoder modernizirali.

Evo ti linkovi, pa vidi, male slicnosti ima ovako na oko

[attachment=1]
[attachment=2]


Izvor:http://www.armyrecognition.com

Mislim da Češki Kubovi koriste italijanske rakete.

Kontejneri izgledaju slično ali ako je to deo PVO sistema, pre bih rekao da se radi o kontejnerima za Strelu-1  ili Strelu 10.

Česi su svoje Kub-ove modernizovali ali na kraju toga ispostavilo se, da ima jakih "igraća", koji žele novi (zapadni) sistem. Stoga su integrirali Alinijin Aspide 2000 na šasije Kub-a.
Al da se vratimo slici... Mislim, da je Lazanski blizu istine. Da je to neki artilerijsko-raketni sistem, u tom obliku predstavljen bi bio na nekoj platformi (može  FAP). Ali pošto je sam lansirni kontejner, mislim, da je to prezentacija brodske verzije ALAS-a/Lorane. A pored njega komunikacijski sistem obalne obrane sa mikrovalnim linkom. Čista špekulacija..., al ipak.

Ovako odokativno, 4 rakete na lanseru, dok je kod kubova 3 kontejnera. Znači raketa manja, kratki lanser, znači manja BG (teško protivbrodska raketa) i manji domet (do 10 km?).

Pošto ne vidim radara, znači da je verovatno raketa zemlja-zemlja.

Ali to je samo moje mišlenje.

LPB


 

Pa kad Norvežani koriste Helfajer za protivbrodsku borbu, a ni Marte Mk2 nije bogzna šta veći, tada je to sasvim validna teza. S tim, što Marte treba radarsko navođenje.

Čuo sam da Alas ne može biti spreman tako skoro zbog nekih problema u razvoju koji usporavaju ceo projekat, i da se zbog toga ide na Loranu koja bi mogla biti spremna za proizvodnju daleko brže.

Koliko ja razumem, osnovna razlika izmedju ALASA i LORANE je u tipu motora i u tome sto je domet smanjen sa 25 na 9 km. Da li se moze LORANA koristiti sa helikoptera, ili Kobca?

Verovatno će moći, samo je pitanje "integrisanja" na letelicu. Alas ima turbomlazni, a Lorana raketni motor. Ni Lorana još uvek nije "zrela".

Nije lako napraviti pouzdan tmm.

Na tom TMM počela je da radi još laboratorija mašinskog fakulteta za mlaznu propulziju, 80-ih godina. To je prvi i za sada jedini turbomlazni motor potpuno projektovan i rađen u Jugoslaviji i Srbiji. Tvorac Branislav Jojić. On je sad jedan od menadžera u EdePro, ako nije skoro otišao u penziju. Bio je tekst o tome u Aero magazinu 1990. ili 1991. Imam taj broj.

Uglavnom po drugim forumima vrte se dvije teorije, jedna da je to strela upakirana u te "modernije" lansere i na drugo vozilo, drugi da je to ALAS sa "motorom Lorane" sto osobno smatram forumskom idiotarijom, no dobro valja pricekat pa cuti o cemu se radi. Nesto od tog dvoje vjerovatno je.

Ipak jeste ALAS ovo u fabrici u Velikoj Plani na Tam-u 110

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=5258.45

Pa...eto docekao si...gde ti je komentar!!?  :dosada

Ej, ja sam ti tip koji više voli da čita, nego da piše  ;) uglavnom , ako se zaista ostvare potencijalne tehničke karakteristike i mogućnosti sistema Alas sa lansirne platforme po uzoru na Izraelski SPIKE, to će biti vrijedno pažnje.

Međutim, skepticizam u startu budi ta aljkavost Srpskih inžinjera. Oni ove lansirne kutije postave na TAM kamiončić star sto godina, i u startu probude neozbiljnost. Ne znam zašto se barem na neku moderniju platformu to nije moglo stavit da to liči na nešto, a ne ovako ko Rusi 1955-e.  Mada , valjda će ako to financiraju Arapi razvoj biti nastavljen i u budućnosti će se sve to promijeniti, ovo je valjda samo početak i neka vrsta prototipa za testiranje.

Po svemu sudeći što se pisalo u medijima, novaca za razvoj ima veoma mnogo. Vrijeme će pokazati, nadalje, jel ima kakvih novosti sada u vezi tog sistema, dokle je to došlo uopće ?

Ako je to aljkavost onda blago nama  ;D
Šta fali TAM-u? Nije dovoljno kul?

Onaj, ko ga nije vozio, ni ne zna. Osim kočnica i eventualno nekih tridesetak konja više, ne znam, šta bi mu falilo. Toliko o T7. Ali da se vratimo ALAS/Lorani. Osobno mi se ćini Lorana projekat sa malo divergentnim ciljevima. Imajući u vidu njezinu velićinu odnosno sistem,  Spike ER ipak je u prednosti ako se gleda samo tehničke karakteristike. A Izraelci prodavaju ih svima sa parama.  E sad, kad se pridoda još pare... Tu se stvari brzo okrenu. Pogotovo kad bi se sa istih lansera lansirao još ALAS, kojeg vidim kao pandan Spike NLOS. Po mome ALAS i Lorana zajedno prava su stvar. Samo Lorana  ???.

SDPR bi mogao da postavi svoje, da kažemo, proizvode na neke modernije platforme (zbog EPP-a ako ništa drugo).

PS: Ne verujem, sve i da uspeju da prodaju nekome nešto - u ozbiljnijem broju primeraka, da bi imali dovoljno vozila tipa TAM 110 i sličnih. Morali bi da pazare neko drugo vozilo.

Emiraćani će svoje da postavljaju na Nimr, njihovo 4x4 vozilo slično Hamviju.

Velikom brzinom je napravljeno to sto je napravljeno...potreban je bio prikaz. Ono sto cudi...jeste to sto se emiracanima i svidelo...sa sve vozilom. Naravno Alas je modularan...da budem moderan pa tako da kazem....I moze ici na sijaset vozila i vrsta.

Svasta nesto.

https://youtu.be/4cjvwVV-xCQ