PALUBA

Vojna istorija => Sukobi => Topic started by: Brok on March 12, 2008, 08:02:43 pm



Title: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 12, 2008, 08:02:43 pm
Premda se bliži ne baš vesela devetogodišnjica od početka NATO agresije (24.mart 1999.g.) na Srbiju i Crnu Goru odnosno u to vreme Saveznu Republiku Jugoslaviju započećemo ovaj topic sa odavanjem počasti svim žrtvama NATO agresora.

SLAVA  IM…

Konačan spisak žrtava NATO agresora nije nikada tačno utrvđen, iz više razloga, ali se nećemo baviti u ovom topicu o toj temi, već ćemo uraditi ono što najmanje možemo. Ne možemo nikoga oživeti, ne možemo vratiti malenu Milicu Rakić i drugih devedesetoro dece, ne možemo nikome vratiti mamu, tatu, sestru, brata, rođaka, saborca, prijatelja ili komšiju. Taj tužan spisak nije kratak, ali se barem možemo sećati na njih, u stavri to nam je i dužnost. NIKADA Vas nećemo ZABORAVITI.
Ubijeni ste jer su tako odlučile NATO glavešine, ubijeni ste jer niste hteli da bežite u inostranstvo, ubijeni ste samo zato što pripadate jednom narodu na brdovitom Balkanu.

U ovom topiku osim diskusije ćemo prikupljati i postovati sve dokaze protiv NATO alijanse. Od ličnih svedočenja, preko raznih arhiva, objavljivanih u elektronskim ili pisanim medijima, slika, fotografija i svega što će pokazati pravo lice “spasilačke misije” “Milosrdnog Andjela”. Naravno nikako ne bi smeli da zaboravimo iskazanu hrabrost i veliki patriotizam pripadnika tadašnje Vojske Jugoslavije. Takođe sva svedočenja, razni mataerijali, slike, fotografije, video, audio i tekstualni zapisi o neverovatnoj hrabrosti i nesebičnom žrtvovanju pripadnika VJ su dobro došli u ovom topicu.

*Molio bih sve učesnike da tokom diskusije ne skliznu u politiku, te da se suzdrže od nje, jer je ona kao što znate zabranjena na forumu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on March 12, 2008, 08:09:12 pm
Iako nije bitno...cisto da kazem da je to bilo presudno da upisem srednju vojnu!
 Slava svim palim borcima i ostalim neduznim ljudima koji su zbog tudjih lazi i cega vec izgubili glave!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on March 12, 2008, 08:18:47 pm
ИНтервју прим. др Радомира Ковачевића, начелника Сектора за радиолошку заштиту Института „Др Драгомир Карајовић“, дат на шесту годишњицу од бомбардовања...

Quote
Милосрдни анђео, шест година после
Аутор: Лидија Глишић, Број 912, Рубрика Интервју

Приликом агресије на СРЈ, у периоду од 24. марта до 10. јуна 1999. године, НАТО алијанса је, уз бројне типове оружја, применила и муницију са радиоактивним примесама. НАТО је већ 30. марта, дакле седмог дана бомбардовања, употребио муницију са осиромашеним уранијумом (У-238), бомбардујући шири рејон Призрена. Касније је та муниција највише коришћена при бомбардовању подручја у зони јужно од 44. паралеле.

Нажалост, ни после шест година од НАТО агресије, држава није утврдила последице употребе осиромашеног уранијума по здравље становништва. Једино истраживање спровео је Клинички центар Србије.
Докторе Ковачевићу, више пута сте указивали на обавезу државе да обезбеди податке о свим рејонима по којима је НАТО дејствовао и о последицама које је бомбардовање изазвало.

- Иако је радиоактивност позната више од стотину година, иако је тема доста истраживана с обзиром на последице које радиоактивност узрокује, све је то било доступно углавном стручној јавности.

Прва атомска бомба, под именом „Мали дечак“, збрисала је Хирошиму. Највећа светска искуства управо су скопчана са испитивањем последица у том делу Јапана. Нажалост, то се десило и у Нагасакију, три дана након Хирошиме. Затим је та муниција коришћена 1991. год. у Заливском рату, 1995. год у Републици Српској и 1999. године на територији Србије и Црне Горе.

Иако је НАТО алијанса у почетку негирала коришћење муниције са осиромашеним уранијумом, на крају је ипак била приморана да призна. Према њиховим подацима, испаљено је око 9 тона такве муниције, док наши подаци говоре да је та количина скоро дупло већа, око 15 тона. Истраживања руских експерата указују на још већу употребљену количину такве муниције. Ко је у праву, лако је утврдити на основу детекције и мониторинга које би требало спровести у свим областима где је та муниција коришћена. Нажалост, тај посао још увек није обављен и, што је најгоре, нису обављена потребна испитивања на становништву, како би се утврдиле директне последице по здравље људи.

Резултати наших истраживања односе се на југоисток Србије. НАТО је бомбардовао 112 локација у нашој земљи. Испитали смо четири таква подручја. Нажалост, на Косову и Метохији је највише таквих места, али тамо нам није омогућен приступ. Ипак, илегално је обрађена једна група из Штрпца, и та истраживања су показала до сада најдрастичније резултате.

Наша интерпретација резултата мора да буде пажљиво одрађена. Зато морамо прецизно утврдити да ли су последице по здравље људи које смо истраживали изазване дејством уранијума, или је нешто друго у питању.

Резултати до којих смо дошли објављени су у извештају екпсперата Програма Уједињених Нација за животну средину - УНЕП. Тај извештај недвосмислено је потврдио да је муниција са осиромашеним уранијумом коришћена на територији СРЈ.

Какве последице његово коришћење изазива по здравље становништва?

- С обзиром да је век уранијума фактички бесконачан, после 4,5 милијарди година његова активност ће да буде сведена тек на половину и да траје и даље. Геофизичари кажу да је век планете Земље управо 4, 5 милијарде година, тако да се са веком трајања тог елемента може пратити и век планете, ако је веровати еволуционистичким теоријама.

Одмах морам да кажем да се ту мора узети у обзир латентно време, а то је оно време које постоји у живој материји када се на молекуларном нивоу развијају процеси који немају никакве клиничке нити генетске манифестације. То време може да траје од неколико месеци до неколико деценија.

Анализом ДНК промене су видљиве одмах, од момента излагања зрачењу. Важно је и ово знати: шест година након бомбардовања Хирошиме, 1951. године, Светска здравствена организација је пројектовала студију којом је доказано да је стопа учесталости леукемије била 11 пута већа на том терену него у другим подручјима Јапана.

С обзиром на ризике којима смо изложени, ми можемо да очекујемо последице после 5-6 година, мада у научним радовима опрезно наводимо период од 3 до 5 година. Међутим, треба очекивати да прође минимум пет година да се кумулативно саберу сви ефекти, па да дође до поремећаја у структури обољевања и умирања. Оно што је најгоре, ти ефекти су видљиви и на потомству, јер се наслеђују и аномалије и различита обољења изазвана зрачењем.

Која су обољења директно последица зрачења?

- Када је реч о уранијуму, треба поменути прво токсичне ефекте, јер је овај елемент дупло отровнији од олова и живе, али се та својства углавном занемарују јер се посматра углавном његово радијационо дејство, које је директно канцерогено. Уз поремећаје функционисања свих виталних органа, могуће је очекивати, у складу са латентним временом, и појаву одређених малигних обољења. Све зависи од ткива. Уколико је крвно ткиво, могуће је очекивати поремећаје као што су леукозе (некада се говорило леукемије), разне анемије, тромбоцитозе. Међутим, мора се знати да се уранијум везује за скелет, јер механизмом јонске размене, он заузима у скелету тачно место где се налази калцијум, потискује га и трајно се везује, перманентно негативно делујући на организам. Да ли ће последице да се појаве брзо, или после неколико деценија, то зависи од индивидуалних својстава организма. Оно што такође треба знати је да када та енергија погоди соматску ћелију, ону која персонификује организам у садашњем облику, са нормалним функционисањем свих ћелија и свих органа, најопаснија последица тога су малигна обољења. Али, ако промена погоди ћелију герминативног епитела, са промењеним генетским материјалом, последице се преносе на потомство.

Не мора да значи да ће свака генерација да има одређену мутацију, јер је могуће да се и после 60 генерација појави поремећај.

На Балканском симпозијуму о туморима представљено је истраживање Медицинске секције САНУ и изнети поражавајући подаци о драстичном смањењу броја порођаја, о порасту спонтаних побачаја, као и о све чешћим туморима на материци. То је, такође, једна застрашујућа последица НАТО бомбардовања.

Ми смо заједно наступили на том скупу у Кладову, а наша истраживања су послужила да се потврди управо та последица: да је број малигнитета далеко већи него што је био пре бомбардовања. Веома је велики број спонтаних побачаја, различитих аномалија на потомству непосредно после рођења, а код деце у раном узрасту почињу да се развијају малигна обољења. Ипак, овај процес мора да се прати, мора да се прати генеза, а за то су најкомпетентнији извештаји Статистичких годишњака које издаје Републички завод за статистику, а који показују страшан пораст броја оболелих од малигних болести у свим узрастима и у свим популацијама.

Чињеница је да је Србија у последњој деценији прошла страшну епизоду, кроз ратове, санкције, бомбардовање, осиромашени уранијум који је остао након НАТО агресије. Тако је дошло до свеопштег поремећаја у животној средини. Много је више хемикалија које су неконтролисано ослобођене за време бомбардовања, зато што нам технологија заостаје за светском, све је дотрајало, па су веће и штетне емисије. Сви ти фактори морају бити посматрани комбиновано, кумулативно и синергијски, јер ни један ризик није монокомпонентан. Када се све то сабере, последице су много теже. Иако сам ја токсиколог, морам да поменем и онај психолошки, ментални аспект, тензије које условљавају опадање свеопштег квалитета живота.

Каква је сарадња са колегама из земаља које су учествовале у НАТО агресији, с обзиром на то да војници који су у њој учествовали све чешће обољевају од последица дејстава осиромашеног уранијума?

- Ја сам из Рима добио књиге „Онколошка превентива становништва са подручја контаминираног уранијумом на Косову и Метохији“ и „Онколошка превентива повратника са Балкана“. Управо је у њима објављен податак да су до сада од последица зрачења умрла 34 италијанска војника, припадника НАТО трупа који су учествовали у агресији на СРЈ, а да је 270 оболело, уз стални тренд повећања тог броја. Немци, међутим, о томе ћуте, као и Американци. Према информацијама које су процуреле из Пентагона, од 700 хиљада војника, колико су САД мобилисале 1991. године, прегледано је око 300 хиљада. Резултати прегледа говоре да већ има неколико хиљада умрлих и неколико десетина хиљада оболелих, уз податак да је све више деце тих војника која обољевају од болести-последица зрачења. Иако се званично и о томе ћути, добро се зна да је један од највећих проблема Америке управо онај где сместити нуклеарни отпад, у ком делу света направити депоније.

Да ли је значај утврђивања узрочно-последичног односа између бомбардовања и ових болести и у томе што држава може себи да обезбеди доказ да је НАТО, бомбардовањем СРЈ, починио ратни злочин?

- То је најважније, то је материјални доказ. Ми у овом случају имамо доказни материјал да је коришћена муниција са осиромашеним уранијумом. Лажне су дилеме да ли он оставља последице по здравље или не. Оставља, и то најопасније, и зато треба потенцирати два аспекта тих последица: развој малигних обољења и најразличитије штетне последице по потомство. Управо ово може да се употреби да би НАТО агресија била оквалификована као ратни злочин.

Истовремено, наш рад, који сам поменуо, као званичан извештај усвојиле су и Уједињене нације.

Али зато, када се гласало за забрану коришћења уранијумске муниције, наш амбасадор у УН Дејан Шаховић гласао је против забране. Тако да ту има пуно апсурдних ситуација.

Истовремено, 2002. год, тадашњи председник СЦГ Војислав Коштуница, говорећи на једном скупу у Јоханесбургу о тешкој ситуацији у земљи, навео је четири фактора за такво стање: санкције, ратови, бомбардовање и осиромашени уранијум. Иако је то било одлично запажање, за деконтаминацију једног хектара земље мора да се скине минимум пола метра површине, а за то су потребне огромне паре.

Нажалост, данас ви имате иницијативе за повлачење тужбе против НАТО-а. Ја мислим да то никако не бисмо смели да урадимо јер су, осим директних жртава бомбардовања, врло битне и последице које ће Србију вечно да прате.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 12, 2008, 11:09:27 pm
Гдје се те били када је напад почео, мислим на прве тренутке агресије?!

            Ја сам био на тераси куће и видио пројектил који је погодио репетитор на Обоснику (брдо преко пута Кумбора).Мислим да је то био први пројектил испаљен у рату.Пројектил је дошао из правца сјеверо - исток (испаљен из авиона који је био дубоко већ у нашој територији или чак из ваздушног простора Албаније негдје из правца Скадарског језера) , прелето је преко моје куће (чуо сам карактеристичан звук пројектила изнад главе) и рокнуо на Обосник.Чуле су се још детонације на Црном Рту и то је било све за прву ноћ рата на приморју.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on March 13, 2008, 08:02:58 am
Био сам на Академији...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 13, 2008, 11:41:14 am
Првих дана агресије био сам у Кумбору, као добровољац у 83.поморски центар са нашим "фокама".Извлачили смо наоружање и опрему горе у брда изнад касарне.Мала ронилица је била такође високо у брдо.Прва три дана смо спавали у каналима за одлив воде.Сјећам се да је командант касарне лежећи са нама у каналу, када је хватао времена читао књигу "Рат и сјећања" по којој је снимљена истоимена америчка серија...можда је неко гледао.
                   Чуди ме да опрема није извучена прије бомбардовања, него смо то радили када је напад почео.Нечија логика је чудно радила у то вријеме...
           


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 13, 2008, 02:56:34 pm
Agresija na našu zemlju me je zatekla u jednom vojnom skladištu municije kraj Kraljeva. Tako negde oko 19:40 se začuo prvi udar tomahavka. Mi nismo imali pojma da smo napadnuti, pošto je još ostalo malo municije u jednom magacinu, a zadnjih dana se nije vodilo računa o sanducima sa granatama (bukvalno su se bacali na kamion) imali smo utisak da je neko aktivirao granatu. Posle jedno pola sata smo se postrojili i zvaničnoi nam je saopšteno da je počela NATO agresija. Tada su nas obavestili da je onaj prasak što smo čuli bio napad na aerodrom Lađevce koji nam je bio vazdušnom linijom jako blizu (otprilike jedno 300-400 metera).

Narednih dana u tom skladištu municije svaki od praznih magacina je bio pogođen (22 magacina na 56 hektara zemlje), naravno mi smo se već dislocirali na više mesta u okolini Kraljeva.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: crki on March 13, 2008, 06:15:11 pm
Radio sam 22-6,oko 20 čekao sam bus,kada je zakočio rođak sa rečima da je počelo bombardovanje,pošao je za ćerku i njenu porodicu,vozio je oko 2oo km/h,na putu su svi išli iz grada jedino smo mi išli u grad.Bilo je jezivo te noći, skakali smo kao zečevi na svaki zvuk.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on March 13, 2008, 06:38:16 pm
Tada sam bio na treningu... secam se toga ko da je bilo juce! Onako klinac, paljevina, trenirao sam kik boks i secam se trenera kako je uleteo u salu i poceo da se dere ko lud! Onako znojavi u sorcu sam, zajedno sa ostalima, izleteo napolje i cuo onu cuvenu uzbunu i video sve one ljude koji trce koje kude...To je nesto sto nikad necu zaboraviti, taj osecaj!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SIRIUS on March 13, 2008, 09:35:00 pm
Ne želim toga da se sećam, ali sigurno nikada neću zaboraviti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boba-No1 on March 14, 2008, 08:36:40 pm
Dolazim sa posla i sedam da gledam dnevnik, javljaju da je gađana Priština, skoro istovremeno osećam miris paljene gume, sve mi je bilo jasno, istrčavam na terasu i vidim da je pista "zamaskirana" gustim dimom od zapaljenih guma postavljenih oko nje nekoliko dana ranije, poleću dve 29-ke, za njima stiže prvi Tomahavk iz pravca jugo-istoka i pogađa prvi kaponir van aerodroma,  gubim tlo pod nogama od detonacije.....silazim, uzimam radio-stanicu i narednih 78 dana skoro da ne spavam i non-stop u pokretu po naselju, aerodromu i okolini.......ne ponovilo se........


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 24, 2008, 02:39:35 pm
На данашњи дан је почела оружана агресија, која је трајала 78 дана, однијела хиљаде живота, војника,полицајаца и цивила међу којима мноштво дјеце.Коначни циљ агресије се може само наслутити, један од битних чинилаца на који је стално указивано јесте да је агресија првасходно била са тежиштем разбијања војске и државе, те кидањем неких дјелова њене територије.

                     Једнострано порглашење Косова као независне државе, подстакнуте првим редом САД као главним предводником и ударном песницом, за вријеме НАТО агресије 1999, окончало се признавањем лажне државне творевине стваране тероризмом и силом на тлу суверене државе , те стварањем политичке климе за сличне "државотоврне" пројекте и на осталим дјеловима државе Србије и Црне Горе који су у плану.

               Рушењем темељаних начела УН, о "неповредивости граница суверених држава чланица" , челне силе НАТО које су признале тероризмом запосједнути дио јужне српске покрајине, као суверене државе, скинуле су маску и демистификовале  један од коначних циљева агресије НАТО на СРЈ у марту 1999. године....запосиједање и кидање Космета од матице Србије.

                               Нека је вјечна слава и хвала борцима палим за отаџбину, и свима онима који су помогли на било који начин у одбрани од агресије НАТО која је још увијек у току...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: machak on March 24, 2008, 10:32:42 pm
Quote
Гдје се те били када је напад почео, мислим на прве тренутке агресије?!
Тог дана сам био у Краљеву, положио сам вожњу за Б и Ц категорију. Било је већ проглашено стање непосредне ратне опасности. Сећам се прелета парова авиона МиГ-21 у правцу Косова и Метохије који су вршили контролно извиђање ради провере маскираности наших јединица на земљи. Непосредна ратна опасност не само да је била проглашена формално-правно, већ се то и "осећало у ваздуху". Било је питање сати када ће агресија отпочети. Наравно, као што се и очекивало, напад је отпочео после пада мрака. Са бедема на обали Ибра сам посматрао како падају крстареће ракете на аеродром Лађевци. На радију сам чуо вест о проглашењу ратног стања. У току ноћи су стизали извештаји о објектима који су гађани, као и о дејству наше ПВО на ваздухоплове агресора.

За дивно чудо, у току рата је постојало јединство читавог народа. Херојски отпор и борба читавог народа и његове војске су већ ушли у историју. На нама је да све што о том времену знамо пренесемо нашој деци и унуцима да се никада не заборави!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 01:16:12 am
Mačak, samo si donekle u pravu što se tiče jedinstva naroda. Jedinstvo jeste postojalo sve do trenutka kad je narod počeo da shvata da se VJ bori protiv protivnika koji ima neograničena sredstva na raspolaganju, a mi im možemo samo pripretiti ako naprave neku neviđenu glupost (F-117A i F-16). VSB je imala izuzetno detaljne podatke o mnogim incidentima koji uključuju masovna napuštanja položaja (neko bi rekao dezerterstva, ali to nije baš najtačnija definicija) kako obične vojske, tako i oficirskog kadra. Još poraznije deluje činjenica da se nekoliko puta potpuno raspao lanac komandovanja, da su u generale i visoke oficire često uperivane cevi oružja od strane njihovih potčinjenih. Istina, ovoga ima u skoro pa svakom ratu, a i naša vojska je poznata po sličnim stvarima iz 20-og veka (Prvi i Drugi svetski ratovi, početak raspada SFRJ).

Ono što definitivno ide na čast tadašnje VJ je da se izuzetno hrabro suprostavila tehnološki daleko superiornijem neprijatelju i da praktično nije poražena.

U celoj stvari je poražen naš politički vrh (kao i u slučaju Slovenije, Hrvatske i BiH), koji nije napravio strategiju, nego je dozvolio da ga grupa doškolovanih kosovskih Albanaca (da ne koristim teže izraze) kompletno porazila na političkom terenu, iako smo mi imali daleko bolje startne pozicije! Mnogi zaboravljaju da su nas od kraja 1995. godine (tj. od Dejtonskog sporazuma), Amerikanci smatrali garantom mira na Balkanu. Imali smo praktično situaciju kao 1988. godine, kad su najvažnije svetske sile bile na srpskoj strani (Amerika, Britanija i Engleska). I ponovo smo uspeli da to upropastimo. Nama su te države dale odrešene ruke 1997. godine da rešimo kosovsko pitanje po receptu Hrvata i RSK. Ovo se veoma lako može proveriti jednostavnim upoređivanjem datuma dolazaka predstavnika iz navedene tri zemlje i početka svake od ofanziva naših snaga na Kosovu.

I šta smo mi uradili? Policija napravi opipljivi rezultat i onda bude povučena, i sve tako u krug. Poslednja šansa nam je data u avgustu 1998. godine, kad je počela velika ofanziva naše vojske i policije koja se uspešno završila za manje od mesec dana. I ponovo je naređeno našim jedinicama da se vrate u svoje matične garnizone, i Šiptari su se ponovo pregrupisali. Za ovako nešto treba biti glup i slep kod očiju, i da jednu te istu grešku ponavljaš sto puta i da ne shvataš da je praviš.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boba-No1 on March 25, 2008, 01:31:37 am
NEKA JE VEČNA SLAVA SVIM STRADALIM BRANIOCIMA I CIVILIMA NAŠE OTADžBINE!!!
ZAUVEK NAM OSTAJETE U MISLIMA I SRCIMA!!!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 25, 2008, 10:26:20 am
Quote
Nama su te države dale odrešene ruke 1997. godine da rešimo kosovsko pitanje po receptu Hrvata i RSK.

       Без увреде Бане али мислим да је ово једна народна заблуда, која се често може чути.Прво "одријешене " руке се не дају тако, да мораш "гатати" је су ти дали или не,већ уз јаке и чврсте договоре обадвије стране и прављења плана такве операције у заједничком "штабу".Операције типа "спржене земље" се прави тако да не ислкизне ван контроле а ту је потребна сагласност више држава.Не заборавите да су Амери војно помагали хрватске снаге, током "Олује", нас није нико.Хрвати су имали читаву логистику НАТО, аеродром Удбину су бомбардовали амерички Ф-16.
                     Шиптари су добијали наоружање од тих земаља за које кажеш да су нам дале одријешене руке.И не заборавите најачи адут оних који су нас бомбардовали "Рефјуџис" и "масовне гробнице".Моје мишљење је да таквих момената у српској историји једноставно није било, да нам је ико ишта давао и поклањао ,па чак ни вријеме да очистимо Косово.Можда су се једино надали да ће затећи оно што би свакао остало иза њих да су били у нашој позицији а то су...масовне гробнице.
                 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ACHTUNG on March 25, 2008, 12:03:35 pm
Takvi politicko-vojni potezi se dugo planiraju i ne dolaze preko noci. Protiv nas je pokrenut celokupan propagadni sistem, koji je efektivno isprao mozak celom svetu. Vojni udar je onaj sirovinski deo rata koji smo mi osetili, od njega cemo se oporaviti. Ovaj prateci efekat ce nas mnogo duze pratiti...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 01:17:48 pm
Без увреде Бане али мислим да је ово једна народна заблуда, која се често може чути.Прво "одријешене " руке се не дају тако, да мораш "гатати" је су ти дали или не,већ уз јаке и чврсте договоре обадвије стране и прављења плана такве операције у заједничком "штабу"...

Kao što sam rekao, za ovu moju tvrdnju postoje i dokazi. Kad god je bio neko iz američke, engleske i francuske administracije kod nas 1997. godine, nekoliko dana kasnije naše snage su započinjale sve jače i jače ofanzive. Ovo je apsolutni fakat. Neko će reći da je u pitanju koincidencija, ali u politici koincidencija nema. Nijedan, ali nijedan veći zapadni medij nije pominjao Šiptare 1997. godine. Niko te Šiptare nije naoružavao 1997. godine (ako ne računam naše domaće firme, koje su isto to radile sa Bošnjacima tokom rata u Bosni). Ja ponavljam - Amerika je smatrala posle Dejtona da smo mi garant mira na Balkanu (ovo je toliko puta ponavljano i kod Amera i kod nas), i zato su nam je bio i podignut deo sankcija, zato su nam i pomagali da održimo "Avramov dinar". Mi smo svojom aljkavošću ovo upropastili. Prvi je pitanje Kosova pokrenuo Džon Preskot, zamenik tada novog britanskog premijera Toni Blera. Njemu nije bilo jasno zašto to pitanje Srbi još nisu rešili i kad će. Tad je i Ričard Holbruk napravio prvi kontakt sa Šiptarima (čuveni video snimak). Čak i tada smo mi bili u prednosti. Holbruk je posle toga nekoliko puta pričao sa Miloševićem, a poslednji put nam je dato zeleno svetlo za avgust-septembar 1998. godine. Kad smo i to uprskali, bilo je kasno za bilo šta.

Ti i ja različito gledamo na pojam "odrešene ruke". Pod ovim pojmom ja ne smatram stvaranje nekog vojnog saveza sa nekim ciljem, kao što je to bilo u hrvatskoj Oluji. To nisu bile odrešene ruke, to je bila potpomognuta vojna akcija. To su dve različite priče. Odrešene ruke se odnose pre svega na političko i medijsko mešanje u određene stvari. Naprimer, Kurdi u Turskoj. Turci ih tamane ko blesavi, ali nijedna osuda nije upućena od velike sile, već se sve svodilo na "pa to nije baš dobro", "možda su se previše zaneli"... Koliko zapadni mediji o tome izveštavaju? Ravno "nuli". Koliko se o tom pitanju brinu zapadni analitičari? Ravno "nuli". Slična stvar se desila sa Moldavijom i ratom u Transnistrijskom oblasti. Pa ponovo sa ruskim Drugim čečenskim ratom, koji je za razliku od Prvog prošao skoro nezapaženo.

Inače, ovo nije prvi put da Zapad da nama odrešene ruke - RSK, Vukovar i Srebrenica su još neki primeri kad je Zapad zbog raznih razloga okrenuo leđa i dozvolio nam da vilenimo više nego što treba. I svaki put smo mi nešto upropastili. U Vukovaru dva meseca nismo mogli sa 30 puta većim snagama da rešimo 1800 ljudi koji su se borili u gradu. Morali smo da sravnimo ceo grad sa zemljom. U RSK nismo mogli da uspostavimo funkcionalnu vlast, koja bi vladala bez međusobnih svađanja, podmetanja i političkih ubistava. Došlo je do toga da propadne Z-4 plan, koji je bio apsolutno u našu korist. U Srebrenici nam je dozvoljeno da osvojimo grad, ali ne i da uradimo to što je posle urađeno, bez obzira što su muslimani prethodno našima uradili sličnu stvar (nikad srpska vojska pre toga nije sprovodila takvu osvetničku akciju).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 01:22:17 pm
Takvi politicko-vojni potezi se dugo planiraju i ne dolaze preko noci. Protiv nas je pokrenut celokupan propagadni sistem, koji je efektivno isprao mozak celom svetu. Vojni udar je onaj sirovinski deo rata koji smo mi osetili, od njega cemo se oporaviti. Ovaj prateci efekat ce nas mnogo duze pratiti...

Pogledaj zapadne medije (CNN, BBC, WP, ZD...) iz 1996. i 1997. godine. Nikakva kampanja se nije vodila protiv Srbije. Aposlutno nikakva. Čak ni nemački ZD nije imao kritičke tekstove (osim tri (!) kolumne za dve godine) o Srbiji. Ovo je bio dogovor posle Dejtona, i pokušaj da se skine ljaga sa srpskog obraza. Niko tad nije pominjao da mi štitimo haške optuženike, nego se sumnjalo na hercegovačke Srbe i Ruse. Mi smo bili svetlosnim godinama od takvih priči.

Pominješ propagandni rat... Zašto su ga Srbi izgubili? Izgubili smo ga i 1991. godine, pa 1993. godine, i onda smo dotučeni 1999. godine. Zašto? Ako su Austrijanci prišli Slovencima 1990., Nemci Hrvatim 1991. godine, zašto smo mi bili bangavi i nesposobni da priđemo Englezima i Frnacuzima koji su nas čekali otvorenih ruku tih godina (ne samo što su nas cenili, već što nisu hteli da dozvole širenje nemačkog uticaja Evropom). Šta je uradio naš politički vrh? Okrenuo se raspadajućem SSSR-u, i to kome - premijeru Valentinu Pavlovu i potpresedniku Genadij Janajevu. Za one koji ne znaju, obojica su bili jedni od vođa neuspelog Avgustovskog puča 1991. godine. Koliko je čovek trebao da bude kratkovid i da ne shvati da taj puč nije imao ni teoretske šanse za uspeh? I ponovo nismo naučili lekciju. Naše "prepametne" vlasti su 1993. godine javno podržale puč protiv Borisa Jelcina koji su predvodili Aleksandar Ruckoj i Ruslan Hazbulatov. E to je tek bila nebuloza. Nije ni čudo što nas je Jelcin od tada gledao kao trinaesto prase.

I ajde... Izgubili smo medijski rat protiv Slovenaca i Hrvata... Ali protiv Šiptara? E, to je tek za neverovati! Gomila doučenih ljudi nas je ponizila do nogu! Neko će pomenuti njihove lobije u inostranstvu... Pa šta je sa našim lobijima? Nas ima daleko više nego njih u inostranstvu, Srbe su podržavali veoma važni američki kongresmeni i senatori u tom trenutku (ovo je bio i jedan od razloga što Srbija nije dodatno ponižena u Dejtonu). Kako je moguće da smo mi takvi talenti da napravimo sebi neprijatelje od prijatelja?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 25, 2008, 02:15:53 pm
Quote
Amerika je smatrala posle Dejtona da smo mi garant mira na Balkanu (ovo je toliko puta ponavljano i kod Amera i kod nas)

          Можда су то причали, али нијесу то и мислили.Радили су испод жита, а прича о скидању љаге је вјероватно неки глупи договор СПС и тадашњих америчких преговарача у коме нам дају као "кредит", због тога што је СРЈ жмурила, док је горела РСК и док су Хрвати протјеривали остатак српског народа који је претекао други.свј.рат.

          Наравно запад је по козна који пут изиграо наивне Србе.Вјеровање да се она пропагадна машинерија и бомбе НАТО може задржати преко Дрине, било је јако наивно.Свијет је на Србе, били они из РСК,РС или Србије гледао исто.Искористити подигнуту медијску кампању и довршити посао.
          У војним круговима су добијали јасне сигнале да се спрема нова Олуја за Србе на Космету.Био сам у Бригади када се појавила ОВК, а то је било још 1996/7 године и знали смо да иза тога стоји запад.Зашто политичари нијесу одреагвали како треба, то је већ нешто што ми не знамо.Запад је свакако имао у плану све шта је урадио касније.
                 
                Нелогично је вјеровати да су нам дали одријешене руке два мјесеца, а када су наводно видјели да ми нијесмо одрадили посао, опичили по нама.То нема логике.Турци које наводиш газе Курде деценијама па ништа, а они нама дали неколико мјесеци.Израелци тамане Палстинце више од пола вијека и опет ништа.Има таквих примјера колко хоћеш и сам си их навео...
                  Зашто НАТО неће ВС у своје јато?Из истог разлога, због којег Њемци нијесу слали Србе на источни фронт а сви народи у окружењу су давали своје јединице и људство.
                    Из тога разлога се ВС уништава перфидно и послије рата...примјера има доста, али то већ залази у сферу политике.

Quote
zašto smo mi bili bangavi i nesposobni da priđemo Englezima i Frnacuzima koji su nas čekali otvorenih ruku tih godina (ne samo što su nas cenili, već što nisu hteli da dozvole širenje nemačkog uticaja Evropom).

                 Па зар се не сјећаш како прођоше четници Драже Михаиловића на Зиданом мосту који повјероваше "савезницима" Енглезима.По други пут ослонити се на енглеску ријеч било би идиотски, а у рату у Босни и команданту УН Мајклу Роузу, који је радио све како би напакостио Србима могу ти доста испричати прекодрински Срби који су то осјетили на својој кожи.Не заборавите како је настала Албанија, ко је створио и када.Исти они који су нас и бомбардовали.
         
                  Да су наши политичари повалчили бисерне потезе нема сумње, али исто тако, за све ово што нам се догодило кривити искључиво нашу политику такође није примјерно.Косово је проблем који није ријешен још од балканских ратова како треба.Једини народ који још увијек страда у Европи су Срби...једино српска дјеца на Космету сањају слободу која никако да стигне.

               Извињавам се што сам мало искочио из теме, али једноставно се везало на годишњицу НАТО агресије.

           


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 03:00:41 pm
У војним круговима су добијали јасне сигнале да се спрема нова Олуја за Србе на Космету.Био сам у Бригади када се појавила ОВК, а то је било још 1996/7 године и знали смо да иза тога стоји запад.Зашто политичари нијесу одреагвали како треба, то је већ нешто што ми не знамо.Запад је свакако имао у плану све шта је урадио касније.

Nisam u to siguran. Sam Bedžet Pacoli, jedan od najbogatijih Šiptara na svetu, je nekoliko puta u intervjuima naglašavao da 1996. i 1997. godine niko iz američke administracije nije hteo da ga primi. Čak su ga i šikanirali. To što smo mi "znali" da iza OVK stoji Zapad, to je naša konstantna priča. Kad god nešto nama ne valja, odmah iza toga stoji Zapad.

Ako je iza OVK stajao Zapadu samom početku, zašto je OVK primao od naših fabrika naoružanje, a ne od Amerikanaca? Ako su Ameri hteli još od 1996. godine da nas bombarduju, zar misliš da bi njihova akcija bila onako traljavo izvedena 1999. godine? Sa koliko aviona su krenuli u akciju, a sa koliko su zaršili? Zašto nisu uradili pripremu kopnene ofanzive? Neko će reći da su Amerikanci očekivali da pokleknemo posle par dana. Ovo je aposlutna laž! Kad god su Amerikanci ulazili u ozbiljan sukob sa nekim (Irak, Avganistan, Irak), uvek su nagomilavali na desetine hiljada kopnenih sredstava. Akcija iz marta 1999. godine je bila amaterski izvedena, zbrda-zdola planirana, da je na kraju i sam Vesli Klark rekao da ga je ponekad bilo sramota.

Mene lično ne boli što smo na kraju poklekli ispred američke vojne mašinerije. Jači su i to je to, ali me itekako boli što smo konstantno gubili medijske ratove i ništa nismo iz toga naučili. Ne može se ići okolo i trubiti "ceo svet je protiv nas". U jednom trenutku pametan čovek mora da stane i kaže sam sebi: "A čekaj, zašto je to tako? Zašto me svi mrze? Da li ja radim nešto pogrešno?" Zašto su nemački zločini iz Drugog svetskog rata posle samo pet godina stavljeni u stranu? Zato što je Nemačka shvatila svoje greške i uspešno se "oprala". I gde je sada Nemačka? Kad se ponovo poteglo pitanje nemačkih zločina 1969. godine, nemački kancelar Vili Brant je pao na kolena u Poljskoj pred spomenikom palima u Varšavskom ustanku. Ako neko želi da pogleda kako je to izgledalo ima na YouTube-u. Taj gest Vili Branta je bila vrhunska politička predstava i najlukaviji potez koji sam ja video u poslednjih 50 godina. I šta ga je to koštalo? Isprljanih kolena. Šta je dobio? Posle toga više niko nije pominjao Nemačku u negativnoj konotaciji. E, to je politika!

Ako neko ponovo kaže da je "ceo svet protiv nas", onda nas, Srbe, naziva najnesposobnijim narodom koji je ikada hodao ovom planetom.

Нелогично је вјеровати да су нам дали одријешене руке два мјесеца, а када су наводно видјели да ми нијесмо одрадили посао, опичили по нама.То нема логике.

Kao što sam rekao, ovo je proverena informacija izrečena od visokog SID-ovca u to vreme. Ni ja nisam verovao, dok se ne sabere dva i dva, tek tad se može dobiti detaljna slika.

Kažeš nelogično? Da li je nelogično da ceo svet žmuri na dvo mesečno bespoštedno uništavanje Vukovara od JNA i paravojnih fromacija? Da li je nelogično da su Holanđani okrenuli glavu kad su srpske snage ušle u Srebrenicu? Sve ima logike ako se ona želi naći.

Зашто НАТО неће ВС у своје јато?Из истог разлога, због којег Њемци нијесу слали Србе на источни фронт а сви народи у окружењу су давали своје јединице и људство.

Nemci nisu mogli da šalju Srbe na istočni front samo iz jednog razloga - kraljeva vojska se raspala! Nije postojala nijedna vojno sposobna operativna grupa. Pa pobogu, Nedićeva Srpska državna straža (čuveni SDS) je formirana tek 1942. godine od pripadnika bivše Žandarmerije! Koga bi Nemci slali u rat? Logoraše sa Banjice?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 03:12:06 pm
Па зар се не сјећаш како прођоше четници Драже Михаиловића на Зиданом мосту који повјероваше "савезницима" Енглезима.По други пут ослонити се на енглеску ријеч било би идиотски, а у рату у Босни и команданту УН Мајклу Роузу, који је радио све како би напакостио Србима могу ти доста испричати прекодрински Срби који су то осјетили на својој кожи.Не заборавите како је настала Албанија, ко је створио и када.Исти они који су нас и бомбардовали.

Ako tako rezonuješ... Zašto se mi okrećemo Rusima kad su nas ponizili posle Srpsko-turskih ratova, i stvorili Bugarsku? Tek su Zapadne sile ispravile ovo na Berlinskom kongresu i to uz oštro protivljenje Rusije. Da ne pominjem SSSR i FNRJ 1948. godine. Pokušavam da ti kažem da sve ima svoje.

90-ih smo imali saveznike i u Bušovoj administraciji - čuveni državni sekretar Lorens Iglberger. On je toliko navijao za Srbe (čak i dan-danas nas zdušno podržava i brani Kosovo), da nosi nadimak "Lorens od Srbije". Zašto sumnjati u sve i svakog? Sumnjaš u nekog ko ti nudi pomoć, a okrećeš se ka nekom ko ti ne nudi? I posle se čudimo što smo u ovakvoj situaciji...

Да су наши политичари повалчили бисерне потезе нема сумње, али исто тако, за све ово што нам се догодило кривити искључиво нашу политику такође није примјерно.

To nisam imao nameru da uradim. Za kolo je uvek potrebno bar dvoje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on March 25, 2008, 03:39:51 pm
Quote
Taj gest Vili Branta je bila vrhunska politička predstava i najlukaviji potez koji sam ja video u poslednjih 50 godina. I šta ga je to koštalo? Isprljanih kolena. Šta je dobio? Posle toga više niko nije pominjao Nemačku u negativnoj konotaciji. E, to je politika!

                 Могли би се ми овако надмудривати до прексјутра, а на сваки твој могао бих ставити контра аргумент.Ево пази ово.Је ли Борис Тадић урадио сличну ствар у Сребреници, па ником ништа.Србијанска актуелна власт већ 8 година се само извињава некоме и шта...отели су Косово послије свега.Ако је ико водио прозападну политику то је садашња власт, па шта је то користило Србији.Толико улагивања и "испрљаних кољена" па ништа.

Quote
Da li je nelogično da ceo svet žmuri na dvo mesečno bespoštedno uništavanje Vukovara od JNA i paravojnih fromacija? Da li je nelogično da su Holanđani okrenuli glavu kad su srpske snage ušle u Srebrenicu? Sve ima logike ako se ona želi naći.

            Па није баш да су жмурили.На сва страна гласила могао си да видиш ријечи   
осуде.Једноставно нијесу могли да реагују јер је ЈНА имала још доста добре ефективе, и рачунали су да би у случају било какве интервенције имали велике губитке, а на крају крајева споро су реаговали и скоро незаинтересовано све док се САД нијесу умијешале у читаву причу.Сребреница је прича за себе.Српске трупе на терену нико није могао зауставити у то вријеме, а камоли шака Холанђана.

Quote
Nemci nisu mogli da šalju Srbe na istočni front samo iz jednog razloga - kraljeva vojska se raspala! Nije postojala nijedna vojno sposobna operativna grupa. Pa pobogu, Nedićeva Srpska državna straža (čuveni SDS) je formirana tek 1942. godine od pripadnika bivše Žandarmerije! Koga bi Nemci slali u rat?

           Па о томе ти причам, на источни фронт ни један Србин није желио ићи нити су Њемци у њима видјели поуздане савезнике, прије свега из простог разлога, што Срби нијесу видјели никакав интерес за себе у побједи Вермахта.Да су могли, направили би Њемци једну дивизију врло радо која би слугарила тамо гдје је густо...

              Мада морам признати, да је политика нешто у шта не желим дубље да залазим, а признајем да си за много тога у праву.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: crki on March 25, 2008, 04:57:39 pm
Nemačkoj nisu oprošteni ratni zločini zbog toga što se ‚‚oprala"već što su amerikancima trebali iskusni vojnici i obaveštajci za kontru SSSR.Ko je osnovao zapadnonemačku obaveštajnu službu?Izvinjavam se ali ovog momenta ne mogu da se setim njegovog imena,ali znam da je zauzimao visoki položaj u nacističkoj Nemačkoj.Isto tako i naučnici su preuzimani sa najsavremenijom tehnologijom.Možda grešim,ali ta priča o izvinjenju je samo bacanje prašine u oči,možemo mi da klečimo koliko hoćemo................


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 25, 2008, 05:39:14 pm
Тог дана сам био у Краљеву, положио сам вожњу за Б и Ц категорију. Било је већ проглашено стање непосредне ратне опасности.

Znači ti si bio u Ribnici , a ja u Mrsaću. Bili smo na suprotnim krajevima grada Kraljeva, ali ipak smo bili u istom gradu.

Evo jedne izuzetno potresne galerije od 169 fotografija žrtava NATO pakta. Čelnici i portparoli NATO pakta su to nazivali "kolateralnom štetom".

UPOZORENJE - u fotogaleriji se nalaze izuzetno potresne fotografije koje ne preporučujemo za gledanje izuzetno osetljivim osobama. Nažalost, ove fotografije su autentični dokumenti stradanja nedužnih civila od misije NATO pakta "Milosrdi Anđeo".

Ulaz u fotogaleriju - klik ovde (http://www.koreni.net/modules.php?op=modload&name=4nAlbum&file=index&do=showgall&gid=7)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 25, 2008, 06:10:32 pm
Apelovaću još jednom na sve učesnike u temi "Sećanje na agresiju NATO pakta 1999.godine" da se drže iste, i ne skreću temu u drugom pravcu, takođe ću ponovti moj apel iz prvog posta - bez politike.

Možemo da nastavimo temu npr. o ličnim svedočenjima nekih događaja za vreme NATO agresije na SRJ 1999. godine, bilo gde i kako da su se oni dogodili.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 25, 2008, 11:34:05 pm
Apelovaću još jednom na sve učesnike u temi "Sećanje na agresiju NATO pakta 1999.godine" da se drže iste, i ne skreću temu u drugom pravcu, takođe ću ponovti moj apel iz prvog posta - bez politike.

Možemo da nastavimo temu npr. o ličnim svedočenjima nekih događaja za vreme NATO agresije na SRJ 1999. godine, bilo gde i kako da su se oni dogodili.

Ja se izvinjavam što sam nenamerno odveo temu u totalno drugom pravcu i umešao politiku. Ako nešto znači neka bude obrisano ovo dopisivanje sa političkom konotacijom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boba-No1 on March 26, 2008, 12:47:24 am
Slike su........imam ja dooosta slika razrušene infrastrukture, i pojedinih dejstava po civilnim objektima, pa samo jedno pitanje modovima- da li da ih kačim u ovoj temi (ne mislim na sve, nego odabrane), ili da idem na linkovanje ka njima?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 26, 2008, 08:19:30 am
Izbor je na tebi Bobo. Evo jednog predloga, slike koje su vezane za civilne objekte - prema njima možeš i link da postaviš, ako je reč o slikama sa vojnim objektima njih postavi direktno na forum.

Kako god da odlučiš samo ispoštuj "Pravilnik za postavljanje slika...":

http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,776.0.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boba-No1 on March 26, 2008, 05:58:56 pm
Razumem!

Evo za početak, aeorodrom Batajnica, objekat po kojem je prvom dejstvovano na Batajnici, kaponir na tzv. putu za Solanu, lično sam gledao taj pogodak, gađano je Tomahawk-om. U njemi su bila dva MiG-a 21, od kojih su ostali samo motori, sve ostalo je bilo istopljeno. Na žalost nisam u to vreme imao mogućnosti da pravim fotografije. Ove slike sam napravio pre par godina, unutrašnjost je očišćena, kao i ostatci prednjeg zida koji je izbijen detonacijom, standardni zid sa prorezom za vertikalac, kao što je na poslednjoj slici. Inače na poslednjoj slici je kaponir koji je preko puta gore pomenutog, po kojem nije dejstvovano jer je bio prazan-što nam sve govori o informisanosti NATO-a. >:(

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 27, 2008, 01:30:59 am
Zoranov juriš na neprijatelja

Pre devet godina u noći izmeću 25/26.03.1999. Kapetan Prve Klase Zoran Radosavljević je položio svoj život na oltar otadžbine.

[attachment=1]

Te noći, na pisti Batajničkog aerodroma zagrmeli su moćni motori na njegovom MiGu-29ki, i za samo nekoliko trenutaka krenuo je da oslobodi Srpska nebesa od dušmana.

Iako je bio sam i u tehnički lošijem avionu, on je hrabro, bez ustupka, jurišao na zlikovačke horde koje su svoje bombe prosipale nad Srbijom. Bio je u svemu slabiji samo u jednom nije, bio je veći čovek i veći junak od svih koji su mu se suprostavili, on ih je naučio nečemu što se ne uči ni u jednoj školi-naučio ih je kako se gine za otadžbinu, naučio ih je šta je moral, čast, obraz i karakter.

Naučio ih je viteštvu i da nikad ne odstupa od borbe, i da će se radije mrtav na zemlju vratiti nego "podvijenog repa"

Tako je i bilo, satanski eskadroni su ga svojim raketama oborili.

Svojim gestom pokazao je nadljudsku hrabrost, na kojoj bi mu pozavidele i Japanske Kamikaze.

On je njima pokazao da je Srpski oficir i vojnik hrabar ma gde god se našao, i na zemlji i na nebu i na vodi, i pod vodom, pa čak i u svemiru. Svojom hrabrošću, postao je Obilić Srpskoga neba, i Vojvoda Srpskih nebesa.

Svojom borbom je jasno udario kamen temeljac za nove srpske pilote, ucrtao je granicu, kojom je jesno napravio razliku izmeću sebe i onih koji su ga kukavički oborili.

On je bio voljan i spreman da plati cenu za ulazak u Nebesku Srbiju, prvo se telom vazneo u Nebesa, a posle i duhom.

Dobar deo svog života je proveo na Srpskim nebesima, sada je u Nebesokj Srbiji i sedi rame uz rame sa ostalim srpskim herojima i vojvodama.

Njegov podvig ostaće vo vjeki vjekov' da sija Na Srpskom nebu poput najsjajnije zvezde, i da nadahnjuje buduća pokoljenja, da je ovozemaljski život samo tren u odnosu na Večnu Slavu u Carstvu Nebeskome.

Zoran Radosavljević je posthumno odlikovan i unaprećen u Majora. Glavna ulica u Batajnici danas ponosno nosi ime Majora Zorana Radosavljevića.

Majore, nek ti je Vječna Slava i od Srpskoga Roda Hvala!!!

Zauvek tvoja Batajnica!!!


Autor: Zvonimir Trajković


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: machak on March 28, 2008, 05:18:30 pm
Генерал Милош Ђошан је написао књигу "Од НАТО агресије до хашког трибунала"

На форуму 63. падбр сам видео у теми у којој се помиње књига, молбу генерала Ђошана за помоћ око штампања њеног другог издања:

Quote
Miloš Đošan
Repiška 51/9
11030 Beograd

Pomoć za štampanje knjige,
molba

Poštovani gospodine,

Povodom godišnjice NATO agresije na SRJ, planiram štampati drugo, prošireno i dopunjeno izdanje knjige "OD NATO AGRESIJE DO HAŠKOG TRIBUNALA".
Želim da od zaborava sačuvam sve žrtve šiptarskih terorista na Kosovu i Metohiji, i NATO alijanse na celokupnoj teritoriji naše zemlje.
Ukoliko skupim neophodna sredstva za štampanje knjige, planiram besplatno odeliti knjige porodicama mojih poginulih vojnika i invalidima. Na taj način, pomažući štampanje knjige, pomažete i njima. Sredstava možete uplatiti na žiro račun : 200-48583369-78 kod poštanske štedionice.
Ukoliko želite, Vaše ili ime Vaše firme, biće jasno naznačeno na stranici knjige, u znak zahvalnosti.

Hvala

Telefoni za kontakt:
063 334944
064 2175918
011 2391671
e-mail: mdjosan@ptt.yu
www.natoagresija.com

Srdačan pozdrav,

General

Miloš Đošan


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 28, 2008, 07:50:18 pm
Napadi na aerodrome u Tuzli i Tirani

Kako je ratno vazduhoplovstvo Jugoslavije iznenadilo NATO snage na tuzlanskom i tiranskom aerodromu i nanelo im ozbiljne gubitke.
 
O napadima naše avijacije 1999 godine u vreme NATO agresije na aerodrome u Tuzli i Tirani NATO nije izustio ni jednu reč. Krije se to, jer kako bi takva sila priznala da su joj neki srpski piloti očitali lekciju iz taktike i veštine letenja nanevši joj pri tom i značajne gubitke.

Posebno poražavajuće po NATO zvuči činjenica da su srpski avioni izvodili takve borbene letove dok su im iznad glava bili silni Avaksi i jata tehnički znatno superiornijih NATO aviona.

Agresija na Jugoslaviju je počela 24. marta 1999 i planirano je da se za 7-10 dana Jugoslovenska Vojska uništi do te mere, da Jugoslavija bude prinuđena na potpisivanje bezuslovne kapitulacije, pa da se NATO snage trijumfalno ušetaju u Beograd. U sklopu tog plana predviđeno je da se Tuzlanski aerodrom uglavnom koristio za sletanja teže oštećenih avioni, koji ne mogu da se domognu svojih matičnih baza.

Na tom aerodromu su bili stacionirani i helikopteri spasilačkih ekipa koje bi uletale na našu teritoriju i spašavale pilote eventualno oborenih aviona. Pošto se planovi NATO stratega nikako nisu ostvarivali trebalo je povećati intenzitet bombardovanja.

Tada se menja strategija i na Tuzlanski aerodrom 08. aprila doleće 8 borbenih aviona koji su trebali da učestvuju u napadu na specijalne ciljeve u SRJ.

[attachment=1]
Naši obaveštajci su za to saznali i u komadi ratnog vazduhoplovstva je počelo planiranje napada na aerodrom u Tuzli jer se tamo skoncentrisao veliki broj letelica. Na aerodromu se nalazilo 12 borbenih aviona koje je naša PVO oštetila, 8 lovaca bombardera koji su doleteli pre nekoliko dana i 4 spasilačka helikoptera uz još nekoliko pomoćnih i letelica transportne avijacije.

[attachment=2]
Na aerodromu Ponikve okupljena je kombinovana eskadrila od 6 Orlova 2 MIG-a 21 i jednog Galeba G4. Zadatak je bio da se u niskom letu dođe do Tuzlanskog aerodroma i uništiti što više NATO aviona. U nedelju 18. aprila u 13:30 naši avioni su iznenada na stajanci napali NATO avione jer je u to vreme "zbog kvara" (sabotaža naših operativaca) bio isključen radar na aerodromu Tuzla.

Iznenađenje je bilo potpuno jer ih ni Avaksi nisu registrovali na vreme pa su naši avioni primećeni tek na 10 Km od Tuzlanskog aerodroma a tada je bilo kasno da NATO avioni uzlete. Četiri NATO aviona u parovima su bila spremna za uzletanje ali su naši pre njihovog poletanja već napali.

Bila je to izuzetno rizična akcija i iako je iz naše baze javljeno da su naši avioni primećeni niko od pilota nije želeo da akciju prekine. Po izjavi majora Gavrilovića koji je leteo na jednom od Orlova, on je ispustio bombe na grupu oštećenih NATO aviona koji su se nalazili na pisti skroz desno, i okrenuo letelicu da bi ponovo napao helikoptere. Za njim su krenula još 3 Orla i ispustila teret svako na već odabrane ciljeve, dok su 2 Orla ostala da preciznije gađaju avione koji su se spremali da polete i 8 lovaca koji su pre neki dan stigli u Tuzlu. Dva MIG-a i Galeb su raketama i mitraljezima dovršavali posao.

Cela akcija je zbog više naleta trajala oko 15 minuta i tada je u povratku ka Ponikvama raketom sa zemlje oboren jedan naš Orao u kome je poginuo potpukovnik Mihajlo V. iz Kragujevca. Ostalih osam aviona se vratilo do aerodroma Ponikve s tim što je Major Željko M. iz Novog Sada zbog oštećenja (ispaljenom raketom sa zemlje) uspeo da svoj MIG prizemlji na 10 km od piste aerodroma Ponikve.

Potvrđeni bilans našeg bombardovanja tuzlanskog aerodroma je 17 uništenih aviona, i 3 spasilačka helikoptera. Dok neki drugi nezvanični izvori koji su imali mogućnost da vide posledice ovog napada navode da je uništen 21 avion i 3 helikoptera, te da su u lančanim eksplozijama uništena i 2 transportna aviona, kao i značajan deo tehnike. Poseban bes NATO-a izazvala pogibija 11 oficira, pilota i poslužioca vazduhoplova. Ali ono što je još značajnije je, da sve do kraja NATO agresije aerodrom u Tuzli više nije korišćen za borbene letove na Jugoslaviju.

Osveta NATO-a

Već istog dana NATO je napravio neviđenu kampanju bombardovanja aerodroma Ponikve kada je u jednom danu na taj aerodrom sručeno preko 80 projektila. Ceo aerodrom se tresao od detonacija, ali "Top Gan momci" i pored tako masovnog bombardovanja nisu ozbiljnije oštetili vitalne instalacije aerodroma, pa je on bio u funkciji sve do kraja NATO agresije. Bombardovanje aerodroma Ponikve se periodično ponavljalo jer NATO nikako nije moga da locira gde mi to krijemo naše avione, koji malo malo pa uzlete i remete im planove….

Kao osvetu za Tuzlu tri dana uzastopno NATO avijacija je gađala Užice i njegova okolinu pa i sam centar Užica, kada je sa tri projektila pogođena glavna pošta u centru grada. Mnogima je bilo čudno tako žestoko bombardovanje Užica i njegove okoline a posebno je bilo čudno razaranje pošte jer je to jedina posta koja je pogođena, pored one u Prištini, od početka agresije. Bio je to bes i osveta "Milosrdnog Anđela" za teške gubitke na tuzlanskom aerodromu.


Napad na aerodrom kraj Tirane

Posebna "drskost" i hrabrost naših pilota je napad na Aerodrom u Tirani. Na tom aerodromu je bila stacionirana eskadrila od 12 Apača raketnih helikoptera koji su trebali da budu vazdušna podrška za "Atlantsku brigadu" koja se spremala da preko prevoja Košare i Gorožup zajedno uz sadejstvo sa NATO snagama izvrši proboj i vojnički zauzme Metohiju a kasnije i Kosovo.

[attachment=3]
"Atlantsku brigadu" je sačinjavalo oko 6.000 Šiptara dobrovoljaca iz inostranstva sa Američkim instruktorima. Oni su sa ostalim terorističkim grupama OVK koje su se povukle u Albaniju trebali da izvrše taj kopneni napad, pošto vazdušna kampanja NATO -a nije dala željene rezultate. Tako su ukupne snage koje su napadale na granice Kosmeta činile oko 20.000 boraca zajedno sa stranim pretežno američkim instruktorima i specijalcima.

Da bi olakšali našim borcima odbranu na granicama Kosmeta naši piloti su u više navrat izvodili borbena dejstva na tom prostoru. Prvi od tih napada dogodio se 13 aprila kada je 4 naših aviona napalo pripremni kamp Atlantske brigade koji se nalazio blizu mesta Kamenica na severu Albanije. Tom prilikom je oboren jedan Apač a Atlantskoj brigadi su naneti ozbiljni gubici. Napad naše avijacije na snage koje su napadale granice Kosova i Metohije ponovljen je 05. maja kada su 3 Orla i 2 Galeba u kratkim vremenskim razmacima i više navrata napadali već pomenutu Atlantsku brigadu.

Svakako jedan od najspektakularnih napada naša avijacija izvela je 26 aprila kada je napadnuta NATO baza američkih "Apača" na aerodromu kraj Tirane. Ta operacija je bila posebno riskantna jer je od aerodroma Ponikve do Tirane trebalo leteti skoro sat vremena (54 minuta) a biti neotkriven od strane radara, NATO avijacije i avaksa.

[attachment=4]
Napad je planiran tako da po 2 Galeba G-4S sinhronizovano polete sa aerodroma Ponikve i Golubovci kod Podgorice i neopaženo se privuku NATO bazi duboko u teritoriju Albanije. Akcija je izvedena tako što su u niskom letu kroz planinske klance prvo doletela 2 G-4S sa aerodroma Golubovci a 20 minuta kasnije stigla su još 2 Galeba G-4S sa aerodroma Ponikve. Rezultati ovog napada su bili više nego impresivni jer je uništeno 5 Apača, a sva 4 Galeba su uspela da se neoštećana vrate u svoje baze (koje najčešće nisu bili aerodromi sa kojih su uzleteli). Puni efekat ovog napada se ogledao i u tome što NATO više do kraj agresije na Jugoslaviju nije koristio Apače.

Izvoditi letove i borbena dejstva u pograničnom pojasu sa Albanijom bilo je gotovo nezamislivo zbog toga što je NATO avijacija danonoćno bombardovala taj sektor i što je na nebu uvek bilo tehnički superiornijih NATO aviona uz obavezno navođenje od strane Avaksa. Ali i pored svega toga naši piloti su izuzetnom hrabrošću i letačkim umećem kao osice zadavali udarce i NATO-u i Atlantskoj brigadi koja je faktički predstavljala NATO kopnene snage. Ta kopnena ofanziva je uz ogromne gubitke pretrpela težak poraz i nikada nije uspela da se probije na KiM. Naši hrabri branioci granice na Košarama i celom pograničnom sektoru sa Albanijom imali su veliku pomoć naših pilota koji su se veoma hrabro suprotstavljali višestruko nadmoćnijem neprijatelju.

U poplavi svakojakog podaništva i udvoričkog ponašanja, kako od strane naših političara tako i od strane dirigovanih medija, ovaj tekst posvećujem našim hrabrim vazduhoplovcima koji su žrtvujući svoje živote (Zoranov juriš na neprijatelja) branili ovu zemlju i ovaj narod.

Da ove podaničke gnjide ne bi zatamnile i ovaj deo naše svetle bliske istorije, želim da podsetim na hrabrost i dostojanstvo koje ovaj narod ima.

Autor: Zvonimir Trajković


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 29, 2008, 01:38:26 am
Broker, svaka čast na tekstu, moj je omiljeni! ;D

Offtopic
Quote
Pa pobogu, kakve priče da je bilo napada na Tuzlu i Rinas? Koji letovi sa Ponikva? Pa ljudi taj aerodrom ima jednu poletno-sletnu pistu, koja je onesposobljena u prvih nekoliko dana. Pogledajte na Google Earthu na šta ta pista liči (imate attachment), zakrpljena je kao Frankeštajn, i to tek čini mi se posle 2003. godine. Do tada je bila rupa na rupi, i to sve u jednoj velikoj rupi. Koliko se ja sećam, Ponikve imaju asfaltnu stazu, te nije baš laka za popravku kao Batajnica.

Sigurno ima ljudi koji možda drugačije znaju, ali koliko sam ja čitao, generalštab je još pre 23. marta 1999. godine doneo odluku da aparati MiG-21 ne uzleću.

Sa aerodroma Golubovci je Milo Đukanović zabranio poletanja posle nekoliko dana od početka bombardovanja (kako bi smanjio eventalnu štetu na CG teritoriji), a po nekim pričama je taj aerodrom čak bio pod opsadom Milove policije ili/i pararvojske. Mislim da bi SailorCG ovo mogao mnogo bolje da zna od mene.

Naš vazdušni prostor je konstantno kontrolisalo dva Avaksa, a samo u par navrata je ostajao jedan Avaks. Avaks može da detektuje poletanje aviona sa daljine od hiljadu kilometara. Za brzo dejstvovanje, u vazduhu u okolnim zemljama je uvek bio dežurni par NATO lovaca kojem je trebalo svega nekoliko minuta da pod forsažom dođe do naše teritorije.

Ovde ima nekoliko oficira koji možda nisu tad bili aktivni, ali sigurno znaju ovu materiju. Ja bih najviše voleo da su ove priče istinite i da su naši piloti mogli da urade ove akcije, ali je realnost sasvim drugačija. Naši aparati i piloti su daleko ispod nivoa jednog NATO-a, a jedino gde su naši piloti imali veliku prednost je njihova hrabrost koju im je dala činjenica da učestvuju u odbrani sopstvene zemlje od agresora.

p.s. NATO nikad, ali nikad nije planirao da pobednički uđe u Beograd. Već sam rekao da je njihova akcija bila zbrda-zdola planirana, na brzinu izvedena i bez prethodne temeljnije pripreme. Bespotrebno uništavanje naše civilne infrasturkture je klasičan pokazatelj bezidejnosti napadača koji više nije znao šta da uradi jer je u ceo projekat i onako ušao bez plana. Istina je da se NATO nadao da ćemo mi brzo pokleknuti (političko rukovodstvo, ne vojno), i to ih je kasnije skupo koštalo. Zašto je francuska vojna služba DRM preko našeg SID-a dostavljala podatke o NATO ciljevima? Zato što je i Francuzima bilo gadno da gledaju u šta se svo to pretvorilo. Bez obzira šta će neko reći, Širak je bio naš veliki prijatelj, što se za Sarkozija ne može reći.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boba-No1 on March 29, 2008, 06:09:50 pm
O tome da se nije letelo.....ispričaću vam događaj kojem sam bio svedok.

U neposrednoj blizini aerodroma Batajnica-put za Solanu, stotinak metra od kaponira čiju sliku sam postavio, u više navrata je dežurao jedan MiG-29. Često sam u toku dana odlazio do njih, jer su udaljeni od mene nepunih 300m. Položaj je menjan svakodnevno po nekoliko puta, napred-nazad u dužini od nekih 500m, dejstava po njima nije bilo jer je NATO sigurno smatrao da je u pitanju maketa, a ne pravi avion tako blizu aerodroma. Noću nisam odlazio do njih, zbog drugih obaveza, ali sam ih posmatrao iz neposreden blizine.
Polovina Aprila, oko 2 noću, očekivanje još jednog napada, grupa aviona ulazi u vazdušni prostor SRJ iz pravca Hrvatske kod Bačke Palanke, dolazi do Novog Sada, jedan deo se odvaja i kreće prema Batajnici, dolaze i na naše iznenađenje ne dejstvuju, nego nas preleću i okreću prema Pančevu. Posle samo par sekundi Mig 29, koji je bio dežuran, pali svoje motore, rula do ulaska u aerodrom i do piste, poleće neverovatno brzo, imali smo osećaj da je poleteo posle 100m, i nestaje u noći.....Par minuta tišine, i čujemo da nema dejstava po Pančevu-rafineriji jer su se avioni NATO- okrenuli i u niskom letu iznad Dunava vraćaju se za Novi Sad. Naša 29-ka ubrzo sleće, ali bez 6 raketa koje je imala. Ništa nije oboreno, a šta se desilo to nisam do sada saznao.....Ne znam koji je pilot bio dežuran, iako sam pokušao par puta da saznam, i dobijao sam različite odgovore  :-\ . Ne zameram im, ko god da je, moje iskrene čestitke na hrabrosti!  ;)
Sutradan je NATO dejstvovao po tom položaju-naravno bezuspešno, jer je avion odmah posle dejstva izvučen na sigurniji položaj. Neko vreme se nisu tu vraćali, sve do pred kraj aprila, i zadnji put su bili tu, 4 maja kada je poleteo Milenko Pavlović. :(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 30, 2008, 01:47:36 am
O tome da se nije letelo.....ispričaću vam događaj kojem sam bio svedok.

Ma naravno da se letelo, niko u to i ne sumnja, ali sa Ponikva... Kao što sam rekao, Ponikve nisu Batajnica.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on March 30, 2008, 07:50:47 am
Bane, koliko je potrebno pista da bi poletela dva Galeba? Uzevši u obzir da G4 može da poleće i sa travnatih i polupripremljenih pista.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on March 30, 2008, 06:58:43 pm
Bane, koliko je potrebno pista da bi poletela dva Galeba? Uzevši u obzir da G4 može da poleće i sa travnatih i polupripremljenih pista.

Sa asfaltne piste oko 600 m, sa pripremljene zemljane se računa oko 50% više. Za sletanje je potrebno oko 500 m na asfaltnu, tj. ponovo 50% više za pripremljenu zemljanu. Mislim da je ludost sa ovim avionom poletati i sletati sa polupripremljenih pista. Težina ovog aviona je premala za tako nešto. MiG-21 treba oko 1000 m za poletanje sa asfaltne staze.

Pretpostavljam na šta ciljaš, ali ako pogledaš Ponikve i njegovu okolinu, nema toliko "čistog" prostora. Isto tako, našim pilotima je u većini slučajeva polazilo za rukom da podignu G-4 i da ne budu detektovani od strane NATO-a, ali je zato skoro svako uletanje MiG-21 pri preseljenju bilo detektovano (svedočili piloti kojima je radila signalizacija zahvata).

Koliko ja znam, Ponikve su bile aktivne samo nekoliko prvih dana rata, kad su se vršile rokade naših aviona po aerodromima (masovno iseljavanje Slatine), te su Ponikve primile nekoliko aviona (MiG-21 i Galeb ili Orla, slagaću). Posle nedelju dana od početka bombardovanja, pista je bila kompletno onesposobljena, a največi broj kaponira sa sve aviona je bio uništen. Čini mi se da je i dan-danas ostalo zatrpano nekoliko kaponira u kojima se nalaze (neki čak pretpostavljaju neoštećeni) avioni. Orginialni tekst: http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-05-02-2008/ponikve-leze-na-16-8-tona-bombi (http://www.glas-javnosti.rs/clanak/glas-javnosti-05-02-2008/ponikve-leze-na-16-8-tona-bombi).

A u ovoj temi je izjava pilota J-22 koji je službovao '98. i '99. na Ponikvama: http://www.airserbia.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1294 (http://www.airserbia.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1294).

O Ponikvama i ratnom dejstvu se može dosta pročitati na forumu AirSerbia (http://www.airserbia.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=1168), gde je naš kolega Mačak imao živu ;D diskusiju sa jednim od "krilatih".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 03, 2008, 10:36:04 pm
Špijunaža omogućila vojsci da se odupre NATO


BEOGRAD - Penzionisani general Vojske Jugoslavije (VJ)
Jovan Milanović rekao je da je, na osnovu obaveštajnih
podataka koje mu je u Briselu odao francuski major
Pjer Anri Binel, VJ izradila plan odbrane zemlje od
NATO napada, do kojeg je došlo u proleće
1999. godine.


NATO je nameravao da izvrši agresiju po modelu blickriga - da snažnim raketnim i avio-udarima po vojnim ciljevima i civilnoj infrastrukturi, za kratko vreme, u nekoliko etapa, porazi vojsku i stvori uslove za kapitulaciju, rekao je Milanović, koji je u to vreme radio u misiji SRJ pri EU u Briselu, za današnje "Večernje novosti".

Dostavljeni planovi sprečili su postizanje strategijskog iznenađenja, oktobra 1998. i marta 1999. godine, kazao je on.

"Na osnovu spoznaje planova NATO, generalštab je razradio strategiju permanentne disperzije jedinica, borbene tehnike i materijalnih sredstava. To je značilo danonoćne pokrete i promene borbenog položaja. U vojnoistorijskim istraživanjima NATO agresije na SRJ, model primenjene strategije NATO neće dobiti pozitivnu ocenu. U NATO analizama je, takođe, obaveštajna služba VJ ocenjena kao jedna od prvih deset u svetu", rekao je general.

Juna 1998. predao dokument o NATO agresiji na SRJ

Prema Milanovićevim rečima, u proleće 1998. godine OVK je bila već naoružana i organizovana na celokupnom prostoru Kosova i Metohije.

"Naoružanje je stizalo iz Albanije i sa Zapada, gde su postojali i centri za obuku. Na Zapadu su te činjenice ignorisane. U maju i junu 1998. godine se stvari komplikuju i u NATO počinju pripreme i planovi za intervenciju".

"Vojni komitet je dobio političku direktivu od saveta NATO da razradi vojni aspekt, a komanda u Monsu je radila operativni deo konkretnih planova za agresiju. Praktično, 23. juna 1998. sam prvi put dostavio informaciju sa naslovom: 'Priprema agresije NATO na SRJ'", naveo je Milanović.

Prema njegovim rečima, u NATO se predstavljao "s diplomatske pozicije ministra savetnika, bez skrivanja govorio da, s obzirom na to da SRJ nema vojnog atašea, ima zadatak da prati EU i vojno-političke organizacije i saveze".

"Na kraju krajeva, to su svi radili", rekao je Milanović i dodao da je i on bio "predmet istraživanja".

Državni vrh nije verovao u ozbiljnost NATO

"Brisel je, inače, najveća obaveštajna kuhinja u svetu. Kada je Binel uhapšen, štampa je objavila članak: 'Ko je Jovan Milanović?'. Nagađanja su bila različita, da bi francuski izvori pronašli da sam bio potpukovnik KOS VJ (što nisam nikada bio) koji je nekad radio u Alžiru na formiranju tamošnjih tajnih službi", kazao je penzionisani general VJ.

Prema njegovim rečima, tadašnji državni vrh nije verovao u mogućnost agresije na SRJ, nije imao poverenje u VJ, pa ni u njenu obaveštajnu službu.

"Verovalo se da će se diplomatskim putem naći rešenje, da će snage OVK biti poražene, da SAD neće posegnuti za silom i da je vojna pretnja sredstvo za ostvarivanje političkih ciljeva. Kulminacija nepoverenja bila je neverovatna u trenutku kada je napad na našu zemlju bio potpuno izvestan".

Prema njegovim rečima, kopnenoj agresiji najveća kočnica bila Nemačka.

Nemci nas spasili iz istorijskih razloga

"Ova zemlja je imala u julu zadatak da otpočne s planom kopnene operacije. Smatrali su da treba da uspostave mir. Prvim planom kopnene operacije, sa različitim pravcima ulaska, bilo je predviđeno oko 15.000 do 17.000 ljudi".

"Daljim analizama su usložnjavali situaciju, suočavajući se sa mogućnošću otpora, i povećali kontingent na 25.000, zatim 35.000-45.000, da bi se zaključio na 70.000. Pri tome je svakog puta nemački šef komiteta NATO Nauman podizao broj, i to iz dva razloga. Plašio je ostale članice NATO žrtvama i ukazivao da niko takve snage neće moći da pošalje".

„Time je hteo da spreči Nemačku da ne dođe u borbenu situaciju u Srbiji iz istorijskih razloga. Kad god je kontingent povećan, rekli su: 'Zamrzni operaciju!', naveo je penzionisani general VJ.

Prema njegovim rečima, konsenzus za napad obezbeđen je tako što je američki državni sekretar Madlen Olbrajt, ofanzivnom diplomatijom direktno "ubeđivala" zemlju po zemlju, njihova najviša rukovodstva.

"Tako su putem pritisaka i ucena sve članice NATO bile primorane da učestvuju", naveo je Milanović.

Prema njegovim rečima, kada je Binel otkriven, bio je u pravom zatvoru, a on u pritvoru, u stanu ili ambasadi, ukupno 59 dana.

"Binel je napisao u zatvoru knjigu 'Zločini u NATO', koja je prevedena na srpski jezik. U Francuskoj su mu zaplenili celokupno prvo izdanje. Na promociji u Beogradu je vladalo veliko zanimanje za dva čoveka koja su učestvovala u operaciji koju je 'Figaro' označio kao treću po značaju posle Drugog svetskog rata. Binel nikad nije rekao da se pokajao", podsetio je Milanović.

Izvor: http://www.rtv.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 04, 2008, 01:15:43 am
Svaki Ciga samog sebe hvali ;D

A onda pročitate intervju sa Pjer Anri Bunelom u Večernjim Novostima (http://www.novosti.rs/code/navigate.php?Id=3&status=jedna&vest=118360&search=Binel&datum=2008-04-02) i shvatite da je većina ovoga što je rekao Jovan Milonović samo podizanje svog značaja. Njemu Bunel nije dao nikakve posebne nove podatke koje su naši pre toga dobili od Grka (ali ne i od Rusije!). Nigde Bunel ne pominje reči kao što su "poraz srpske vojske" i "kapitulacija", to je izmišljotina Milanovića.

Ko je bio na promociji knjige "Ratno zločini NATO-a" od Bunela (http://www.nin.co.rs/2003-05/29/29086.html) mogao je da vidi kako se Milanović znojio kao prase dok su ga okupljeni pitali zašto je preuveličavao svoju ulogu u celom procesu. Njegov odgovor je bio: "Da zaštiti Bunela." Ma da, kako da ne... Bunel je Milanovića pronašao, a na obratno. Nije Milanović obrđivao Bunela, već mu je ovaj sam predavao papire, a po naređenju. Nije Bunel jedini Francuz koji je nama dostavljao podatke, ali je bio žrtvovan kako bi se zadovoljili Amerikanci koji su pizdeli na sve strane. Isečak sa http://intellit.muskingum.edu/milintel_folder/miops_folder/miops90s_folder/miopsspies00.html (http://intellit.muskingum.edu/milintel_folder/miops_folder/miops90s_folder/miopsspies00.html):

Quote
Norton-Taylor, Richard, Julian Borger, and Ian Black. "Spy Report Shakes NATO." The Guardian, 10 Mar. 2000. [http://www.newsunlimited.co.uk]

    "NATO last night [9 March 2000] was forced into an embarrassing climbdown when it admitted that, contrary to earlier denials, a secret US report exists suggesting it had a spy in its ranks in the early days of the Kosovo war.... A definitive 'lessons learned from Kosovo' study had been drawn up by James McCarthy, a now retired US air force general, for the deputy secretary of defence John Hamre and general Joe Ralston, vice-chairman of the US joint chiefs of staff.

    "The McCarthy report says that after NATO reduced the number of people with access to bombing raid orders from 600 to 100, the effect on what the Serbs appeared to know about NATO's plans was immediate."

Ovde možete pročitati kako je bilo na suđenju Bunelu: http://www.nin.co.rs/2001-12/13/21043.html (http://www.nin.co.rs/2001-12/13/21043.html).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 04, 2008, 10:04:26 am
Ова мистерија или легенда око напада на аеродроме у Тузли и Тирани није без основа, ма шта о томе данас говорили званичници.
            Навешћу мој примјер.За вријеме агресије док сам био оператер на Стрели 2М, у вријеме напада на Шипчаник (подземно склониште за авионе) и Црни рт који су нападнути у врло кратком размаку, дошао је до нас на положај тадашњи командант ПВО за приморски сектор и рекао да су наши одрадили гадан посао у Албанији и да можемо очекивати одмазду врло брзо.Рекао је да је група наших ловаца са Голубоваца изненадила амере у Албанији и да су им дали по носу.
                 Мислим да је исти дан по подне дошло до ракетирања Црног рта, и уништења због  несмотрености команданата свих авиона у Шипчанику.Дакле ово су информације које сам добио у вријеме док се све дешавало, много прије него су настале урбане легенде.Тада нико није спомињао Поникве.Код нас доље се буквално знају имена људи који су учествовали у акцији, бар се шпекулише са тим.Ја их нећу овдје износити јер сигурно то није ни у њиховом интересу.Мислим да је све то остало на неком прећутном договору између наше и њихове стране.
               Случај Тузла и експлозије на аеродрому иако их нијесу изазвали наши авиони, биле су у сваком случају погубне по НАТО.Био је то чисти аутого. ;D
               Приликом рушења два наша Mига-29 изнад РС, од стране amеричких F-15 Еagle, дошло је до неспоразума између француског Mirage 2000 и америчке ПВО на тузланском аеродрому.
                Пар F-15 Еagle је тражио потврду од Awaksa да су два обриса на њиховим екранима наше 29-ке, и док је та конверзација ишла у етер, пасивни слушачи су били пилот Mirage 2000 који се нашао у томе рејону док се враћао са својег задатка бомбардовања циљева у Србији, и посада ПВО на Патриотима задужена за одбрану помоћног НАТО аеродрома у Тузли.
               Фрнцуц кад је чуо да су два Мига -29 у његовој близини, спустио се ниско изнад земље и ухватио "црту" али на његову несрећу право према Тузли, гдје је спремна чекала америчка ПВО.Амери су мислили да је то једна од наших 29-ки у бомбардерској акцији и опичили по Французу који је умро а да није схватио шта му се десило.То је изазвало ону јаку експлозију која је била повод за стварање легедне о нападу на тузлански аеродром.
            Због чега би иначе Амери који су буквално имали тајни договор са ЦГ владом, уништили авионе на тлу ЦГ и усковитлали ионако турбулентну атмосферу доље која је била на граници грађанског рата.Вјерујте ми да дејства по циљевима у ЦГ су врло опрзно бирана и само у крајњем случају...а то је овај сигурно био.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 04, 2008, 07:57:25 pm
Sailor ako nije tajna, jel si desjtvovao sa Strelom 2M, i jesi li imao bilo kakvog uspeha, možda neka bespilotna letelica...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 04, 2008, 08:16:46 pm
Quote
Sailor ako nije tajna, jel si desjtvovao sa Strelom 2M, i jesi li imao bilo kakvog uspeha, možda neka bespilotna letelica...

        Јесам једном испуцао напајање, али ракету нијесам испалио јер је авион изашао из захвата.Било је то за вријеме пробијања звучног зида изнад Боке од стране француских Миража.Нијесмо имали никакву најаву, што је један од предуслова да би могао успјешно дејствовати.Док сам ја чекао авион послије пробијања звучног зида да се можда врати, напајање је исцурило, мотор ракете се зауставио  и то је било то...Нашем другом одјељењу амерички F-16 је одувао ракетом комплетно све Стреле када је гађао Црни рт за вријме ових горе описаних догађаја.Нико срећом није повријеђен јер су људи били на ручку а Стреле закључане у један мали објекат на улазу у касарну.
                 Једноставно није било прилике за дејства Стрелом, а неколико Томахвка и беспилотних летилица смо оборили са ЛПА.

         Морам напоменути и то да је приликом тражења оборене бесполитне летилице у рејону Аде Бојане, употријебљен мотрони змај којим је пилотоирао Албанац из Улциња иначе мој познаник.Причао ми је послије  да су на његов змај пуцали наши мислећи да се беспилотна вратила, па је морао одмах принудно слетити. ;D
                Иначе за ту потрагу ангажовала га је ВЈ, па се може рећи да је то био први ратни лет мотоног змајана на нашим попсторима за који ја барем знам. :)
           


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: machak on April 04, 2008, 09:00:15 pm
Quote
Причао ми је послије  да су на његов змај пуцали наши мислећи да се беспилотна вратила, па је морао домах принудно слетити. Grin
Још један пример лоше координације активности. Дешавало се, на пример, да ЛПА, или ЛРБ запуцају на ракету РС Нева мислећи да је крстарећа.  :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 04, 2008, 10:30:26 pm
Навешћу мој примјер.За вријеме агресије док сам био оператер на Стрели 2М, у вријеме напада на Шипчаник (подземно склониште за авионе) и Црни рт који су нападнути у врло кратком размаку, дошао је до нас на положај тадашњи командант ПВО за приморски сектор и рекао да су наши одрадили гадан посао у Албанији и да можемо очекивати одмазду врло брзо.Рекао је да је група наших ловаца са Голубоваца изненадила амере код Тиране и да су им дали по носу.

Oslanjati se na izjave visokih oficira :jok Bez da uvredim neke naše članove, ali ako se oslonimo na te izjave onda smo oborili pola NATO eskadrile. Ja u stvari i ne znam sa čim oni lete u Iraku ;D Na nekoliko naših foruma koji se bave avijacijom je bilo dosta diskusije o ovome, i mnogi iskusniji, među njima i piloti su rekli da je šansa da je tako nešto urađeno ravna "nuli".

Napad na Golubovce i probijanje skloništa je bio čista sreća i ništa više. Jednostavno je konstrukcija popustila i bomba je prošla. Mi u principu imamo veoma mali broj podzemnih skloništa koja mogu da izdrže udare najnovije generacije bombi. Ovo je dokazano i u Iraku, gde je velika većina skloništa koje su gradile naše firme probijena.

и посада ПВО на Патриотима задужена за одбрану помоћног НАТО аеродрома у Тузли.

Ovo je proverena informacija - Patriot sistem nikad nije bio u Bosni! Opet se radi o urbanoj legendi. Negde u arhivi na NATO sajtu imaš i razlog zašto taj sistem nikad nije dopremljen. Ako se pogleda i američka doktrina upotrebe sistema Patriot, jasno je i zašto nije stavljen u Bosnu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 04, 2008, 10:55:14 pm
Quote
Oslanjati se na izjave visokih oficira  Bez da uvredim neke naše članove, ali ako se oslonimo na te izjave onda smo oborili pola NATO eskadrile.

          Ако си прочитао све, то је речено за вријеме рата док још нико није помињао Тузлу и Тирану.Непосредно послије тога је услиједио напад.Ако су баш сви лажови укључујући команданта ПВО који упозорава људе на напад који слиједи, онда не знам шта да мислим управо о ономе који толико сумња.

Quote
Napad na Golubovce i probijanje skloništa je bio čista sreća i ništa više. Jednostavno je konstrukcija popustila i bomba je prošla.

            Шта то треба да значи...да су случајно гађали аеродром?То што је пробијена надстрешница је друга прича.Знали су гдје треба да гађају.Ја вам говорим само о слиједу догађаја који је услиједио непосредно послије приче команданта ПВО и који је дошао да нас упозори на напад који ће услиједити због наводног догађаја.Има људи који су после извјесног времана били као новинари на аеродрому Ринас у пролазу, и могли су да виде неке уништене објекте на њему као последицу бомбардовања али је то све било у пролазу.У то вријеме могли сте  на CNN да чујете жалопојке неких НАТО команданата о "врло агресивним југословенским Супер Галебовима" који им задају извјесне проблеме дуж албанске границе.У то вријеме је Ринас затваран, а делегација Шиптара је морала да слеће на други аеродром при повратку са преговора по европи иако су отишли са Ринаса.

                   У вези Тузле извор нећу да откријем из објективних разлога, али ако ми хоћеш вјеровати на ријеч можеш, ако не твоја воља, ако је неко то морао знати онда је то човјек који ми је то испричао.
         


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 04, 2008, 11:33:19 pm
Ако су баш сви лажови укључујући команданта ПВО који упозорава људе на напад који слиједи, онда не знам шта да мислим управо о ономе који толико сумња.

Daleko od toga da su svi lažovi, ali i oficiri su bili pod utiskom "rekla-kazala", pošto kruži milion priča sve uverljivija do uverljivije. Imaš bezbroj primera, kao npr. kako je tačno poginuo general Veličković, o padu našeg MiG-29ke u Bosnu, o spasavanju pilota, o gađanju Fruške Gore... To je rat - u ratu prvo strada istina. Svojevremeno je Milošević podelio nekim pilotima medalje. Pričalo se da je to upravo zbog bombardovanje Tuzle i Tirane. Posle se ispostavilo da je to zbog akcije spasavanja. Jednostavno nijedan jedini iole valjan dokaz da se tako nešto desilo ne postoji osim rekla-kazala.

Isto je i sa onim doškolovanim novinarem nekadašnjeg BKTV koji je "video nešto" na aerodromu u Tirani, ali se na snimku ne vidi to baš najbolje. O verodostojnosti tog novinara najbolje govori njegov "intervju" sa Radovanom KAradžićem u skrivenoj kameri :)

Шта то треба да значи...да су случајно гађали аеродром?

Ne, nego da su ga slučajno pogodili na slabo mesto i da je to prouzrokovalo onakvu štetu. Slatinu su na isto mesto gađali pa nisu uništili nijedan avion u tunelu, iako su probili nadstršnicu kao i na Golubovcima (ima slike mesta proboja tunela na forumu AirSerbia). Apsolutno čista sreća za NATO, a nesreća za nas.

У вези Тузле извор нећу да откријем из објективних разлога, али ако ми хоћеш вјеровати на ријеч можеш, ако не твоја воља, ако је неко то морао знати онда је то човјек који ми је то испричао.

Kao što sam već naveo u jednom od prethodnih postova, imaš izjavu pilota Orla koji je bio stacioniran na Ponikvama. Takav let bi bio aposlutno nemoguć, ne samo zbog agresorskih aviona, nego i zbog onesposobljenosti same piste, pa do uništenih aviona u kaponirima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 05, 2008, 12:09:47 am
Quote
Kao što sam već naveo u jednom od prethodnih postova, imaš izjavu pilota Orla koji je bio stacioniran na Ponikvama. Takav let bi bio aposlutno nemoguć, ne samo zbog agresorskih aviona, nego i zbog onesposobljenosti same piste, pa do uništenih aviona u kaponirima.

                Ја нигдје нијесам ни помињао никаве Орлове, а још мање Поникве у контексту напада на аеродром Тузлу.Нити сам уопште рекао да је до напада дошло.Ја сам чини ми се написао сасвим другу причу.

   
Quote
Ne, nego da su ga slučajno pogodili na slabo mesto i da je to prouzrokovalo onakvu štetu.

             Какве  уопште има везе кава је била штета на аеродрому Голубовци у контексту читаве приче о нападу на Ринас?Ја сам штету само успутно поменуо као последицу бомбардовања аеродрома а не као неку битну чињеницу у свему томе.

           Интерсантно је и то како се сви везују за изјаве пилота који тврде да напада није било (мислим на Ринас), и не довдоде у сумњу можда то  да људи не смију да причају о томе јавно, због осјетљивости ситуације која још увијек није ријешена, и када људи попут Шишића сједе у затвору који су само извршавали наређења, ко је луд да прича о акцијама на тлу стране државе иако су на то имали право, када је држава немоћна да их заштити.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ZastavnikDjemo on April 05, 2008, 12:24:56 am
Rinas NIJE BIO BOMBARDOVAN. Dosta sam o ratu razgovarao sa jednim albanskim pukovnikom u Briselu, bio sam u Tirani, niko bombardovanje nije pomenuo, niti se ista videlo.. A, aerodrom je dosta blizu grada, tako da bi se o tome sigurno znalo. Sto se zalopojki NATO komandanata o "agresivnim Galebovima" tice, to je proisteklo od jednog naseg debila koji je branio Kosovo u Meksiku...  ;D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 05, 2008, 12:57:49 am
Quote
Sto se zalopojki NATO komandanata o "agresivnim Galebovima" tice, to je proisteklo od jednog naseg debila koji je branio Kosovo u Meksiku...  Grin

          Не знам на кога ти мислиш, али ја сам то чуо својим ушима на италијанској телевизији када су симултано преводили неког НАТО генерала.Срећом па имам преводиоца кући. ;)

         
Quote
Rinas NIJE BIO BOMBARDOVAN. Dosta sam o ratu razgovarao sa jednim albanskim pukovnikom u Briselu, bio sam u Tirani, niko bombardovanje nije pomenuo, niti se ista videlo.. A, aerodrom je dosta blizu grada, tako da bi se o tome sigurno znalo.

                Док сам  возио туристе мојим змајем 2006. имао сам прилику да упознам једну дјевојку која ради у албанској војсци, и која ми је рекла да је код њих позната ствар да су Срби уништили неколико апача на земљи.

             

       
             

               


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ZastavnikDjemo on April 05, 2008, 01:20:44 am
Na aerodromu Rinas - ne. Naime, sa navedenim pukovnikom sam imao seriju veoma interesantnih razgovora, ispricao mi je da im je glavna briga bila brana u Kukesu, cije bi unistenje izazvalo velike poplave i ulanjanje jednog od glavnih izvora elektricne energije za Albaniju, sto bi ih pokopalo za vijek vijekova. Zato su pozvali italijanske ronioce (COMSUBIN), koji su je branili od eventualne diverzije, a iznad zemlje je uvek leteo par lovaca, uglavnom turskih F-16, koji su leteli iz baze Ghedi u Italiji. Ja sam bio u Albaniji 2001. i NIKO nije pominjao nikakvo bombardovanje, a, ponavljam, aerodrom je jako blizu naseljenih mesta, i tada je Tirana bila puna novinara. Znaci, znalo bi se. Osim toga, NATO je jedva cekao tako nesto, kako bi dobili casus belli (napad na clanicu PfP). Oko aerodroma Rinas, za vreme bombardovanja bile su rasporedjene 3 baterije PVO, jedna opremljena topovima 57mm S-60 i dve 37mm, kao i cetiri lansera Igli (SA-16). Imali su i radar, koji je motrio granicu sa SRJ, takoda nisu zavisili iskljucivo od NATO. 
Kako je doslo do te fame o napadu? Ovako: nas tadasnji ambasador u Meksiku, vrli Dusko Bogdanovic (kretencina i po), u Februaru 1999. je poslao sifrovani telegram u Beograd gde je predlagao da pripadnici MUP-a Srbije obuku uniforme OVK i pocine neki masakr nad Albancima, kako bi krivica pala na njih. Nije mu bilo dosta, nego je cak iz Meksika slao svoje "genijalne" predloge da se na nase avione nacrtaju Americke oznake i da bombarduju Albaniju. Doduse, bila jedna korist od toga, skontali smo da su nam Ameri provalii sifru...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 05, 2008, 01:29:20 am
Quote
Nije mu bilo dosta, nego je cak iz Meksika slao svoje "genijalne" predloge da se na nase avione nacrtaju Americke oznake i da bombarduju Albaniju. Doduse, bila jedna korist od toga, skontali smo da su nam Ameri provalii sifru...

           Видиш да није свако зло за зло. ;D

          Ок, нећу да тупим више о томе али ме занима како се онда подударила изјава нашег команданта о акцији у Албанији и одмазди по нашим циљевима која је убрзо услиједила.Као да је неко режирао филм.То је оно што ми није нико причао већ сам лично доживио и то увијек могу поновити и потврдити на Страшном Суду.Он заиста није помињао Ринас већ само Албанију али ипак...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ZastavnikDjemo on April 05, 2008, 01:38:48 am
Bilo je dejstava po Albaniji, ali artiljerijskih, po albanskim art. polozajima koji su gadjali rejon karaule Kosare. To mi je taj covek rekao. Tada su doduse Ameri uputili jedan VBR MLRS, i oko 2000 vojnika, mozda je bilo nesto oko njih?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 05, 2008, 01:48:11 am
Ovako: nas tadasnji ambasador u Meksiku, vrli Dusko Bogdanovic (kretencina i po)...

Ovo nisam znao ;D Neprocenjivo! :klap

Ок, нећу да тупим више о томе али ме занима како се онда подударила изјава нашег команданта о акцији у Албанији и одмазди по нашим циљевима која је убрзо услиједила.

Bilo je dosta manje-više rutinskih stvari u NATO delovanju. Npr. napadi navođenim bombama na aerodrome su bukvalno ciklično išli, isto je sa razvodnim sistemima elektrana (i u slučaju grafita i eksplozivnih sredstava), a sve kao posledica nepripremljenosti NATO-a i nemoći da se situacija prelomi.

I sam znaš kad su Golubovci gađani i kad su prestali da budu meta. To daleko bolje od mene znaš, kao što sam naveo u jednom od ranijih postova.

Inače, što se tiče našeg "delovanja" po Albaniji, bilo je nekoliko priči da smo artiljerijski i raketno greškom tukli po teritoriji pripada Albaniji, pa čak i da su neke naše jedinice u par navrata prelazile granicu kod Košara. Ovo se ponovo svodi na rekla-kazala.

Ја нигдје нијесам ни помињао никаве Орлове, а још мање Поникве у контексту напада на аеродром Тузлу.Нити сам уопште рекао да је до напада дошло.Ја сам чини ми се написао сасвим другу причу.

Izvini moj previd...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on April 05, 2008, 01:48:24 am
Ево што каже Лазански о томе у најскоријој изјави.Ја знам да доста људи погрдно назива Лазанског али ово је од 2007.Зашто би човјек упорно тупио о овоме ако нема смисла?

"На брифингу за новинаре у Бриселу, један од портпарола НАТО-а, италијански бригадни ваздухопловни генерал Ђузепе Марани тих је дана врло похвално говорио о југословенским пилотима на авионима Г-4.

Дан после акције на Ринас аеродрому, НАТО је 27. априла 1999. у три наврата жестоко бомбардовао аеродром Голубовци крај Подгорице посебно гађајући подземни објекат тог аеродрома Тузи, где су се и налазили авиони Г-4 из акро-групе „Летеће звезде”. Објекат је срушен и сви авиони у њему су уништени. Један од југословенских пилота тих је дана добијајући војно одликовање рекао да га прима за успех у тајној мисији.
Прошло је од тада доста година, по међународном праву Југославија је имала пуно право на одмазду по оним државама које су своју територију, или ваздушни простор „изнајмиле” за извршење агресије на нашу земљу. Ипак, пилоти о акцији на аеродром Ринас не желе уопште да причају. Хаг и све оно што се догодило са генералима из Србије одређују и сва каснија понашања. Дакле, што се тиче пилота и њиховог поноса, та се прича никада није догодила. Службено, не. Неслужбено, „Летеће звезде” одлетеле су у легенду..."

       
Мирослав Лазански
[објављено: 24.03.2007.]

 Искрено ни мени читава ова прича не би била превише занимљива, да нијесам био очевидац оне изјаве, упозорења о нападу и самог напада који је брзо услиједио по радарској станици на Црном рту и аеродрому Голубовци.То ће ми изгледа остати вјечита енигма...
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 05, 2008, 02:18:41 am
Један од југословенских пилота тих је дана добијајући војно одликовање рекао да га прима за успех у тајној мисији.

Radi se o pukovniku Slobodanu Periću. On je dobio medalju tada za "tajnu misiju" za koju se kasnije ispostavilo da je bio pad u Bosni sa MiG-29kom. Njegovu priču kako je zamalo prebio generala Smiljanića, zašto je drukao novinama o stanju avijacije, možeš pronaći ovde: http://www.blic.rs/reportaza.php?id=35937 (http://www.blic.rs/reportaza.php?id=35937).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on April 05, 2008, 05:53:36 am
Perić je oboren sa Radosavljevićem. On je preživeo, Radosavljević poginuo. Nikakve tajne akcije nije bilo - bio je to samo jedan u nizu očajničkih poteza da se učini nemoguće. Zbog svog neuspeha, tadašnji k-dant RV i PVO mu je pretio čak i vojnim sudom. Uostalom, čitajte šta on sam kaže:


...Tog dana 26. marta poleteli smo nas dvojica. Posle silnih manevara u vazduhu i izbegavanja NATO raketa pogođeni smo obojica. Kada sam video da avionu nema spasa, za tren mi je kroz glavu prošlo „tata, nemoj da ideš“, povukao sam ručicu i katapultirao se. Iskočio sam sa sedam-osam hiljada metara. A kad se sedište okrenulo naopačke, ugledao sam rupu ispred sebe od 5.000 metara i jedino što sam poželeo je da se padobran otvori. Taj strah nisam nikad osetio.

Pao sam na bosansku teritoriju, ali, srećom, našima u ruke. Posle silnih dokazivanja da sam Srbin i da sam naš, došla su dva bezbednjaka po mene i preko Rače me prevezli u Srbiju. Javim se ženi: „Živ sam i zdrav. Bio sam gore, sad sam dole, javi u komandu da sam na granici.“ Posle pet minuta zove general Grujin i pita: „Jesi li uradio šta pametno, jesi li oborio koga?“ Nije me pitao ni da li sam se polomio, ni kako sam. Onima koji su me dovezli na granicu ništa nije bilo jasno. Nazvali su garnizon u Sremskoj Mitrovici i tražili da me prevezu do kuće, međutim, dežurni je rekao: „Nemamo mi vozilo za takve.“ Ovaj jedan koji me je dovezao do Rače kaže: „E, jebem ti vojsku našu, ja ću te odvesti do Beograda.“ I tako i bi. Tek sam kasnije saznao da je moj prijatelj Zoran poginuo. Pao je dva kilometra od mesta gde sam i ja sleteo padobranom. Otišao sam do Zoranove majke i počeo da muljam, kao možda je pao u Bosni pa se sad skriva. Ona, Rada, razborita žena, gleda me, puši cigaru i kaže: „Slušaj, Buco, nemoj da me lažeš, znam da je moj Zoran poginuo.“ To mi je bilo najteže u životu. I sad ga često sanjam. Imam noćne more. Posle toga više nisam poletao

Dva dana posle mog poletanja otišao sam u Straževicu. Ovaj naš veliki „Napoleon“, general Smiljanić, došao uštirkan, namirisan, pita me: „Pa šta misliš koliko još mogu da izdrže?“ Ja kažem još dan-dva, popucaće ljudi, a on će meni: „Pa za više mi i ne trebaju.“ Ja u šoku. Posle toga me pita što ja nisam nikoga oborio. Odgovorim mu da kad budu dali ispravan avion možda ću nekoga i da oborim, a on će meni: „Šta je, hoćete da uzimate ordenje, a nećete da ginete.“ Tad mi je pao mrak na oči i krenuo sam prema njemu da ga bijem, ali su me zadržali. Hteo je odmah da me da na vojni sud, ali su ga urazumili.
...

http://www.blic.rs/reportaza.php?id=35937 (http://www.blic.rs/reportaza.php?id=35937)

Inače, u vezi uništenja aviona u tunelima u Tuzima, gde su stradale i 4-ke akro-grupe - taj tunel nema nikakva vrata na ulazu, već samo krivinu pod 90 stepeni. Na mašinskom fakultetu je pre par godina bila tribina povodom nekog jubileja akro-grupe Leteće Zvezde i bila su prisutna 4-ca pilota i sastava grupe. Jedan od njih je bio prisutan kao dežurni te noći u tunelu, kad se to desilo i ispričao je šta se i kako dešavalo tamo. Bomba je pala na ulazu u tunel, nije ništa probila. Vatra je uhvatila krilo aviona koji je bio najbliže izlazu i nekoliko minuta je to krilo gorelo dok nije zahvatilo ceo avion. Niko nije smeo da priđe da gasi, jer su avioni bili puni goriva. Da je prišao, ugasili bi za 30-ak sekundi. Nakon par minuta u plamenu, eksplodirao je prvi avion, a potom su lančano eksplodirali jedan do drugog, svi do kraja tunela. To je jedina istina...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 05, 2008, 02:15:29 pm
Perić je oboren sa Radosavljevićem. On je preživeo, Radosavljević poginuo. Nikakve tajne akcije nije bilo - bio je to samo jedan u nizu očajničkih poteza da se učini nemoguće.

Kada je Perić primao orden, 29. marta 1999. godine, rečeno je da prima orden zbog "akcije protiv agresora". Kasnije su Politika (Lazanski) i Večernje Novosti tu akciju nazvale "tajnom", i od toga napravile legendu. Tek se posle saznalo zbog čega je odlikovan.

Novinska vest od 29. marta 1999. godine:

Quote
Predsednik Slobodan Milošević doneo je ukaz o odlikovanju pripadnika Ratnog vazduhoplovstva i protivvazdušne odbrane Vojske Jugoslavije, koji su u prvim danima agresije zločinačkih snaga Severnoatlantskog pakta na našu zemlju i naš slobodarski narod, ispoljili veliku ličnu hrabrost i požrtvovanje. Ordenom za hrabrost odlikovani su: kapetan prve klase-pilot Zoran Radosavljević, major- pilot Predrag Milutinović, major-pilot Nebojša Nikolić, major-pilot Slobodan Perić, major-pilot Arizanov Iljo i potporučnik artiljerijsko-raketnih jedinica Darko Nikolić. Velikim odlikovanjem - Medaljom časti, odlikovan je potpukovnik artiljerijsko-raketnih jedinica Protivvazdušne odbrane Sreto Milanović. Vrhovni komandant doneo je i naredbu kojom pohvaljuje general-majora avijacije Nikolu Grujina, načelnika Štaba Korpusa protivvazdušne odbrane Ratnog vazduhoplovstva. Odlikovani pripadnici RV i PVO istovremeno su, naredbom komandanta RV i PVO general-potpukovnika Spasoja Smiljanića, unapređeni u više činove.

Generalno gledano, izmišljanje "tajnih akcija" je sasvim normalno u doba rata, jer se time diže moral i naroda i vojske na terenu.

Inače, o Periću i "dvadesetdevetkama" ima još tekstova:

http://www.blic.rs/stara_arhiva/hronika/136369/Smiljanic-za-penziju-a-ne-za-Generalstab (http://www.blic.rs/stara_arhiva/hronika/136369/Smiljanic-za-penziju-a-ne-za-Generalstab)
http://www.vreme.com/arhiva_html/514/09.html (http://www.vreme.com/arhiva_html/514/09.html)

Megde sam imao sačuvano još linkova i tekstova, ali sad ne mogu da pronađem :(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 05, 2008, 06:07:57 pm
Znate šta je tu dosta zanimljivo ili bolje reći tragikomično, pre neki dan sam bio sa momcima koji rade na aerodromu Lađevci (uglavnom podoficirima) koji su i sada aktivni, avio oružari, mehaničari i nekoliko pešadinaca, a bili su zaposleni i 1999. godine. Svi su gotovo 100% sigurni da je dejstva bilo sa našim Galebovima na teritoriji Albanije, a za Tuzli su mišljenja da je to čista izmišljotina. Razgovarao sam sa nekoliko bivših kolega iz oklopne brigade (čuo sam se telefonom sa njima). I oni su otprilike tog mišljenja, sa tim da daju više šanse da se napan na Tuzlu stvarno dogodio.

Moj zaključak je da je stvarno tragikomično da su svi (a eto među njima i ja do sada) u velikoj zabludi. Ovo što sam sada izneo jeste rekla-kazala, ali je neverovatno da takvo ubeđenje vlada u našoj vojsci. Čak me je jedan bivši kolega (izuzetno dobar drug i dokazano elitni tenkista naše vojske) pitao da nisam slučajno pijan kada sam ga pitao za njegovo mišljenje o tim događajima.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on April 05, 2008, 06:30:07 pm
Quote
...pre neki dan sam bio sa momcima koji rade na aerodromu Lađevci (uglavnom podoficirima) koji su i sada aktivni, avio oružari, mehaničari i nekoliko pešadinaca, a bili su zaposleni i 1999. godine...

Hehe, sve su to bile moje starešine.  :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 05, 2008, 06:43:07 pm
Још један пример лоше координације активности. Дешавало се, на пример, да ЛПА, или ЛРБ запуцају на ракету РС Нева мислећи да је крстарећа.  :)

Kako je moguće pomešati ove dve stvari? Neva se kreće brzinom od 3 maha, a krstareća <1 maha.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kibo on April 05, 2008, 09:06:38 pm
Sto se tice obaranja Neve, pa desilo se recimo tako nesto kod Smedereva. Bio sam ocevidac kako je jedna Neva i to od nasih PAT-ova bila pogodjena i kako je detonirala u vazduhu. Posto sam gledao ceo spektakl koji je trajao oko dva sata, mozda i tri, iznad smederevskog neba video sam i to. Cilj napada NATO aviona je bila kasarna Smederevo i verovatno jedan polozaj gde su bile rakete Neva, u stvari to je bilo jedno skladiste u naselju Vucak koje je bilo odmah prvo vece napdnuto Tomahavkama, tad kad su mi prozori ostali citavi, da covek ne poveruje sta staklo moz da izdrzi. To je odmah dva kilometra od grada. E sad posto je agresor bacao na te ciljeve sve sto je imao a necete verovati da nijedna bomba niti jedna raketa nije pogodila cilj, gledao sam uzivo, nasa PVO je toliko gadjala i stvorila zavesu da je potrevila sopstvenu raketu. Nismo znali prvo ni da li je raketa i cija je. Prizora se secam i dan danas jer sam prvo pomislio da slucajno nisu oborili avion jer su ovi poprilicno nisko leteli a pogotovo kada su se nalazili iznad naseljenog podrucja, ima sam prilike da gledam kako mi se u sred bela dana nasadio F-15 u celoj velicini bas iznad moje kuce i ispalio raketu (dan letnji Sv. Nikola) jer tu PVO nije gadjao da ne bi ostaci aviona i naoruzanja pali na kuce u kojima su se nalazili mestani. E sad interesantno je bilo da je prvo sto sam uocio nesto na nebu nesto sto se vidi da se zapalilo, kao mala loptica koja je letela i dalje ali je sve vise pocela da sija i na kraju je bila toliko jaka detonacija da se i moja kuca zatresla. Kuca je delimicno ukopana i na brdu je a relativno nove gradje i oko 200 m2. Mislio sam zaista da je bio avion posto je raketa prvo pocela da delimicno gori, kazem kao mala lopta da bi se onda zasijala i detonirala. Sutra dan sam tek cuo da je to u stvari bila nasa Neva. Sta ces, oko Smedereva je bila svuda PVO i to bas jaka, radar bio nekih petsto metara iza moje kuce i bio je jedne noci pogodjen. Sreca pa je sa druge strane brda, tu je nastradao jedan vojnik od te protivradarske rakete, detonacija je bila toliko jaka da su mi izletela vrata od garaze a ona su bila od masivnog drveta. Bilo je dosta toga ali ne bih da gnjavim. Samo evo jos jednu situaciju. Desilo se i to da nasa PVO obori naseg pilota. To verovatno niko i ne zna i ne priznaje a desilo se negde u podrucju Borce ili Vince. Coveku je zakazala radio stanica i nije mogao da se identifikuje, u sred bela dana nasi otvorili paljbu na njega jer su mislili da slucajno se NATO nije setio da stavi nasa obelezja, xe xe sta da kazem, jadnik se spasio katapultiranjem iz Orla. Covek koji ga je pokupio iz nekog zbunja je sasvim slucajno rodjak moje supruge, vozio je inace tada za Jugopetrol, i sad vozi. Kada je pricao kakvog ga je pronasao mi smo popadali od smeha. To se sve desavalo negde Aprila il Maja meseca. Najbolji su bili napadi na postrojenja Zelezare to sam isto gledao uzivo, ne znam sta oni imaju od elektronike i koje kakva pomagala ali su je gadjali u tri navrata, gadjali su neka postrojenja ne celu Zelezaru i nista nisu pogodili. Da pogodili su jedan relej koji i onako nije radio. Svasta se u ratu desava. Samo ove price rekla-kazala i napadi na aerodrome u Albaniji i u BiH, odnosno u Tuzli ne znam koliko su tacni. Prvo i tamo su bili radari i PVO a drugo, pa na tim lokacijama je bilo toliko novinara da su jedva cekali tako nesto a niko nista nije javio a zna se samo lose vesti su dobre vesti.

Sto se tice kopnenih snaga, jesu definitivno prelazili granicu ali ne duboko. Objasnjenje je prilicno jednostavno. Posto albansku i nasu granicu deli planinski masiv Prokletije ponekad su nase jedinice jednostavno morale da se popnu vise ili da nesvesno predju na drugu stranu kako bi imale bolji strateski polozaj, nista neubicajno. A haubice su tukle preko grane to znam ali to je bio odgovor na artiljerijsku vatru sa albanske strane a i naravno da je tukla po polozajima gde su se grupisale siptarske snage pre nego sta predju u napad na granicu i to je sasvim normalno. Ipak ostaje enigma, kako to da su se srusili toliki Apachi istovremeno usled losih metereoloskih uslova i raznih kvarova. To ipak ne bih da komentarisem ali ako moze neko da objasni bilo bi lepo. Mozda nisu bili avioni uzrok pada tih letelica ali mozda nasa trupna PVO.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kibo on April 05, 2008, 09:27:53 pm
Inace, samo da kazem da sam na dan bombardovanja u stvari u vece bio kod pokojnog strica i posto je on ratni veteran poceli smo da komentarisemo. Onda su uvece negde od pola devet odjeknule te eksplozije tomahavka u Vucaku, stric je znao odmah o cemu se radi. Mi smo gledali samo izbezeknuti, bila mi u toj kuci, stric i strina, zatim brat od strica, baba, moja trudna supruga i ja. Kad je udarilo pokojnom stricu (covek bio cetiri meseca u Hrvatskoj) je samo zaigrala vilica i rekao je ma nije to nista, mozda kao nesto u Zelezari puklo. Onda me je izveo napolje i pokazao nebo, secam se svega kad sklopim oci. Vidim kako mi pokazuje nesto, ja nikako da ukapiram on mi kaze pa vidis kako se ono svetlucao kao zvezda a krece se. Ja gledam i kazem, ne vidim, onda on rukom mi usmeri pogled i ja vidim, prvo jedan pa drugi pa treci i tako redom. Necu nikad da zaboravim koliko je prozor, odnosno staklo koliko je se uvijalo neverovatno da nije ispalo. Ne mogu da verujem. Onda sam pokupio suprugu i nekako smo trcali kuci u toj trci srecem jednog rodjaka koji vice "Pocelo je" ja ga pitam kuda a on kaze pa kod mog pokojnog strica. Ja sam smatrao da sam u kuci sigurniji posto kuca velika i nova i podrum i garaza ukopani tako da smo nekoliko noci tamo proveli sve dok mi nije dojadilo. Otisao sam i legao sa suprugom u krevet i svaki put sam se prekrstio pre spavanja. Bilo je dosta gadjanja u rejonu Smedereva a culo se Boga mi i iz Beograda pa iz Bubanj Potoka. I tako svih onih 78 dana i noci ....

NEKA JE VECNA SLAVA PALIM JUNACIMA ZA OTADZBINU A TAKODJE I SVIM CIVILIMA!

P.S. Ne zelim da se secam vise!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: machak on April 06, 2008, 12:32:18 am
Quote
Kako je moguće pomešati ove dve stvari? Neva se kreće brzinom od 3 maha, a krstareća <1 maha.
@Bane:
Хехехе, па могуће је, то се ионако не разликује пуно када се циљеви прате визуелно, али срећа је што је невска ракета бржа од ракете С-2М. Вођени логиком да треба тући све што лети у ваздушном простору јер наша авијација углавном није летела, а када је летела то се по правилу најави ПВО јединицама у одређеној зони.
Quote
Napad na Golubovce i probijanje skloništa je bio čista sreća i ništa više. Jednostavno je konstrukcija popustila i bomba je prošla. Mi u principu imamo veoma mali broj podzemnih skloništa koja mogu da izdrže udare najnovije generacije bombi. Ovo je dokazano i u Iraku, gde je velika većina skloništa koje su gradile naše firme probijena.
Па ја баш мислим да није у питању чиста срећа него нешто прецизно планирано. Иначе, пробијени су сви капонири-армирано бетонска склоништа који су гађани. Чак се дешавало да се бомба, или ракета забије у под па да онда експлодира. Могао си да видиш пример у Зуцама где си служио војску  ;D ;).
Једино што у савременим условима има перспективу су објекти попут оног испод Голеша код Приштине, или Жељаве код Бихаћа. Швеђани доста користе тај концепт.

Quote
Inače, što se tiče našeg "delovanja" po Albaniji, bilo je nekoliko priči da smo artiljerijski i raketno greškom tukli po teritoriji pripada Albaniji, pa čak i da su neke naše jedinice u par navrata prelazile granicu kod Košara. Ovo se ponovo svodi na rekla-kazala.
То је истина и није се дешавало грешком. Ништа спектакуларно, једноставно се изводила одбрана од агресије са копна из Албаније.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 06, 2008, 02:24:48 am
Па ја баш мислим да није у питању чиста срећа него нешто прецизно планирано. Иначе, пробијени су сви капонири-армирано бетонска склоништа који су гађани. Чак се дешавало да се бомба, или ракета забије у под па да онда експлодира. Могао си да видиш пример у Зуцама где си служио војску  ;D ;).

Znam za Zuce, a i za borbeni položaj na Batajnici ;D
Za "sreću" me nisi razumeo... "Sreća" za NATO u toj priči je što su jednom bombom uništili gomilu aviona, a kako se to desilo, FF je opisao u jednom od prethodnih postova.

To verovatno niko i ne zna i ne priznaje a desilo se negde u podrucju Borce ili Vince. Coveku je zakazala radio stanica i nije mogao da se identifikuje, u sred bela dana nasi otvorili paljbu na njega jer su mislili da slucajno se NATO nije setio da stavi nasa obelezja, xe xe sta da kazem, jadnik se spasio katapultiranjem iz Orla.

Nije ništa čudno da PVO obori svoj avion, to se dešavalo u skoro svim modernim sukobima.
Neverovatno je da je J-22 oboren, pošto na nekoliko naših sajtova postoji spisak svih proizvedenih Orlova po evidencionim brojevima i njihovim sudbinama, a postoji i spisak naših gubitaka sa razlozima pada (npr. forum na www.airserbia.com (http://www.airserbia.com)). Ne postoji podatak da je Orao izgubljen u letu za vreme rata, osim u slučaju ppuk Živote Đurića, koji je poginuo na Orlu sa ev. brojem 25104 zahvaljujući najviše svojoj grešci i nesmotrenošću.

E sad interesantno je bilo da je prvo sto sam uocio nesto na nebu nesto sto se vidi da se zapalilo, kao mala loptica koja je letela i dalje ali je sve vise pocela da sija i na kraju je bila toliko jaka detonacija da se i moja kuca zatresla.

Iskusnije od mene će potvrditi, ali ovo može biti i da je raketi poslat signal za samodetoniranje, da se buster nije otkačio... Sve zavisi na kojoj je visini raketa bila.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on April 06, 2008, 09:08:12 am
Bilo je aviona u tom ratu koji su stvarno bili talični. Npr. NJ-22 br. 25525 nalazio se u betonskom kaponiru kada je Mk-84 uletela unutra, i to kroz ventilacioni otvor na krovu! Kako je bomba padala ukoso, rikošetirala je pored samog aviona, probila bočni zid i prošla da samog ulaska u kaponir .
Nije eksplodirala. Avion ni taknut. I dan danas je u sastavu Vazduhoplovstva Vojske Srbije.

Isti avion je 2. dana rata bio na Ponikvama pripreman za borbeni let, kada se MiG-29 18110 (Tešanović) srušio prilikom pokušaja sletanja. Kako je APA već bila prikačena za avion, bilo je preksno da se odustaje, sačekalo se par minuta, jer se nije znalo u prvom mahu šta je grunulo pored piste (bila je noć). Ali ubrzo je avion poleteo na svoj prvi borbeni let i nakon 35min se vratio u jednom komadu. Da sam pilot, voleo bih da to bude moj avion.  :)

Još jednom - nikakvog bombardovanja Rinasa tokom 1999. nije bilo. Sa svim ozbiljnim sagovornicima na tu temu sam uvek dobijao negativan odgovor na postavljeno pitanje o tome, a tu je bilo itekako kompetentnih ljudi, od pilota do ljudi koji su bili na Rinasu u to vreme. Niko ne omalovažava ulogu naših pilota i njihovu hrabrost koju su iskazali u tom neravnopravnom sukobu, ali ovakve fiksacije koje su nastale kao produkt ratne propagande tog vremena samo stvaraju pogrešnu sliku o njihovoj ulozi u svemu tome, i pre ili kasnije će nam se to obiti o glavu. O pogibji živote Đurića se moglo pročitati i čuti svašta - od toga da se ranjenim Orlom zakucao u NATO avion, do toga da je oboren mitraljeskom vatrom od strane OVK. Hej - razmišlja li iko koja je verovatnoća oboriti avion koji leti brzinom od 800km/h po mrklom mraku iz mitraljeza!?

Ja iskazujem duboko poštovanje prema tim ljudima zbog svega što su uradili, a uradili su mnogo. Ali nemojmo praviti mitove od nečega što se nije desilo. Niti je Života Đurić bio kamikaza, niti su nad Tiranom leteli naši avioni, niti su piloti bili sretni i zadovoljni kako ih koriste u tome ratu - naprotiv, bili su itekako svesni pogubne taktike koju je diktirao vojni vrh, lošeg stanja aviona u kojima su leteli i snage i brojnosti neprijatelja. I ipak su sedali u te aparate i poletali svaki put kad im je naređeno. Svako izrulavanje na start bilo je podvig sam po sebi. Ajmo pričati o tome, a ove stvari nisu za ozbiljne ljude...



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kibo on April 06, 2008, 10:20:16 am
Bane, ovo za Orla, pa ne znam mozda je rodjak od moje supruge to pomesao, sta znam sta mu je pilot ispricao. Ali posto su kod mene u naselju bili vezisti procurela je i od njih takva informacija, bilo davno pa se i ne secam vise tacno a i ne verujem da bi tako nesto VJ javno objavljivala. Stvar je bila to sto je taj pilot bio u tako jadnom stanju kada ga je taj rodjak pokupio, valjda jadnik pao negde medju nege zbunove gde je bilo dosta trnja pa mozes da zamislis kako je izgledao. Dosta smo se tada nasmejali, znas kako je bilo pa eto kad cujes taku pricu onda te razveseli malo.

Sto se tice Neve, to sam video a i cuo sutra dan od vezista. Sta da kazem, u naselju je bilo nekih 200 vezista i mi smo takoreci bili centar u smederevskom rejonu za vezu. U blizini, ne nekih kilometar i po je bila jedna suma e to je bilo svuda PVO, isto tako po atarima. To nije ni cudo jer je to Sumadija, odnosno sam pocetak pa se tu ponabijali imali su dosta tih sumica da se sklone. Najvise mi zao onog momka koji je u 26. godini dao zivot za Otadzbinu, taj momak koji je poginuo na radaru petsto metara od moje kuce, bili ukopani odmah ispod igralista za fudbal a coveku koji tu ima u blizini kucu napukli zidovi i sva stakla koje je imao u kuci popucala, vrata izletala sa stokovima.

Da se vratim na Nevu, ne mogu oceniti koliko je bila daleka, ali bila je negde iznad Zelezare sto bi bilo nekih tri km vazdusnom linijom i ona se priblizavala pa je onda detonirala. Ali cudno jeste bilo da je prvo pozutela kao limun pa onda dim i zatim usijanje pa detonacija, ali meni nekako nemoguce da PVO raketa izazove onoliku detonaciju pa da se kuca zatrese. Odnosno garazna vrata. Gledao sam kad su nasi gadjali bombe, pogotovo to vece kada su leteli na kasarnu i isto tako na Zelezaru, pa bombe cini mi se nisu imale toliku detonaciju. A mozda i jesu, bilo je to odavno, u svakom slucaju je veoma moguce da je bila Neva. Evo zasto, pa lepo Neve su bile postavljene u kod sela Lipe kod Smedereva a ona je dosla tako negde iz tog pravca. Ma bilo je svasta, tako te iste noci je jedan avion proleteo negde izmedju moje kuce koja je na brdascu i onda sledi jos jedno brdasce. Secam se da sam taj avion samo video na blic toliko je bio brz a mislim da je bio nas. Nesto se secam oblika aviona, e sad meni se cini da je bio Harijer ili Galeb G 4. Ali to su bile sekunde i ne mogu da se setim

Ali se zato onog F-15 i te kako secam, gadjao je tada fabriku Zmaj na dan letnji Sv. Nikola, prilicno pred kraj rata i to u sred bela dana. Niko ga nije gadjao i gde bas da se nasadi iznad moje kuce. Avion se video kao na dlanu i gledao sam lepo kako aktivira raketu. Prvo crni dim, onda se videlo kako se otkacila i nestala odmah nakon manje od sekunde se cula i osetila detonacije. Bio sam sa suprugom na ulici bas ispred kuce, nisam stiga da kazem ne boj se ode na Sm... i nisam zavrsio kad je sve zadrhtalo. Zatim se odnekud pojavljuju dva F-16, odakle su oni stigli ne znam, verovatno pratnja za F-15, bili su takodje vrlo nisko. Mene je nerviralo zasto ovi iz sume ne tuku. Cekali su ih da se sklone od naselja i onda sam video koliko je PAT nemocan protiv F-16. Jedan je avion bio zastao za drugima, treci F-16 i vidim kako ovi nasi tuku i granata puca ma odmah ispod aviona. Ocajno jer se avion nije ni zaljuljao nit zatresao. Interesantna je bila komanda jednog kapetana koji je vikao na ove veziste: "Svi na svoja mesta!" Valjda je mislio da ce i nas da gadjaju. Mogli su posto je bio centar za obuku vezista a i centar za vezu. Inace, nedaleko od nas se nalazi jedno veliko selo, tu je bila komanda Smederevskog sreza i oni nisu bili gadja ma ni jednom. Ali je zato nama pred kraj rata, neke zadnje tri nedelje zivot zagorcao onaj NATO i to do maksimuma.

Samo da napomenem da je malte ne sve sto je bilo sposobno, pa tako i moj pokojni stric, bilo mobilisano odmah drugi ili treci dan posle pocetka rata. Imam jednog rodjaka, bio na PAT-u u Maloj Krsni, takodje veteran iz Hrvatske. Interesantno je bilo da su bas najvise mobilisali te veterane a ljudi bili vec u godinama. Takodje mogu da kazem i to informacija iz vise izvora. U Maloj Krsni je bio jedan dobrovoljac, bivsi oficir iz VRS koji je navodno svojevremeno oborio onaj francuski Miraz iznad Sarajeva. Kazu da je bio tu kao strucnja za sisteme Strela, ipak necu da imenujem.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 06, 2008, 12:04:19 pm
O pogibji živote Đurića se moglo pročitati i čuti svašta - od toga da se ranjenim Orlom zakucao u NATO avion, do toga da je oboren mitraljeskom vatrom od strane OVK. Hej - razmišlja li iko koja je verovatnoća oboriti avion koji leti brzinom od 800km/h po mrklom mraku iz mitraljeza!?

To iskren da budem ni meni nije jasno. Razumem donekle da nije baš svejedno šta će se reći u tom trenutku, ali priče o kamikaze letu ili mitraljezu su stvarno neozbiljne. Pa šta ako je relativno iskustan pilot kao ppuk Đurić pogrešno procenio situaciju u brišućem letu? Pa svi smo ljudi, normalno je da grešimo. Svaka njemu čast što je uopšte imao hrabrosti da na avionu poput J-22 uzleti na zadatak! Da ih je "uhvatio" makar jedan neprijateljski avion velika je verovatnoća da bi svi nastradali.

Bane, ovo za Orla, pa ne znam mozda je rodjak od moje supruge to pomesao, sta znam sta mu je pilot ispricao. Ali posto su kod mene u naselju bili vezisti procurela je i od njih takva informacija, bilo davno pa se i ne secam vise tacno a i ne verujem da bi tako nesto VJ javno objavljivala.

Ako ti nije teško, raspitaj se.
Inače na sajtu http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Serbia_Montenegro.htm (http://www.ejection-history.org.uk/Country-By-Country/Serbia_Montenegro.htm) postoji spisak naših pilota koji su se katapultirali iz aviona. Listu dopunjavaju i ispravljaju naši ljudi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on April 06, 2008, 03:57:16 pm
Ne postoji zvaničan izveštaj o uzroku gubitka J-22 ev. br. 25104 u kome je poginuo Života Đurić. Nezvanična informacija koja je najverovatnija je udar u brdo. Noć, nizak profil leta u radarskoj sjeni, brdovit teren, velika brzina => vrlo moguće da je u pitanju loša procena i manjak sreće. Mogući su i neki drugi uzroci, ali sve ovo što se može pročitati po raznim internet sajtovima, tabloidima i iz pera nadri-novinara je samo vređanje njegovog lika i dela.

Evo sad sam proguglao 5 sekundi i iz prve samu uboo:

"Lieutenant Colonel Zivota Duric, Bravery Medal and promotion to higher rank. He was killed in combat when he tried to ram enemy aircraft with his badly damaged J-22 Orao".
http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_of_the_Federal_Republic_of_Yugoslavia_/_Serbia_and_Montenegro (http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Force_of_the_Federal_Republic_of_Yugoslavia_/_Serbia_and_Montenegro)

I šta reći...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 06, 2008, 04:12:00 pm
Imaš na forumu ranije pominjanog sajta AirSerbia raspravu na tu temu, gde je tačno opisana akcija njegove grupe i naoružanje koje je nosio od strane jednog pilota J-22. Pitanje je samo da li je bomba koju je odbacio načinila neku štetu na njegovom aparatu, pošto je relativno brzo posle odbacivanja pao. Udar o zemlju je bio pod izuzetno malim uglom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on April 06, 2008, 04:25:39 pm
Ja sam služio vojsku u 98.ab i mnogo puta sam bio u prostorijama 241.lbae. Ima na panou na zidu, na ulazu s leve strane, Životina slika, biografija i nekoliko kratkih tekstova iz novina o tragediji. Ali niko nije bio voljan da priča o tome...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on August 23, 2008, 02:29:55 am
http://www.youtube.com/watch?v=fV2h4F1OglE


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Director on September 24, 2008, 01:26:04 pm
Sinoć na History (pravom, ne ovom viasat) bila emisija "Dogfights" sa temom noćne borbe. Vezano za ovu temu :

Tokom 24. marta su oborena 2 MIG29. Bile su izjave pilota SAD kao i kompjuterski odrađena borba. Sve u svemu prvi je oboren vrlo lako. Kao da nije ni skontao da ga gađaju. Drugi naš pilot izbegao je dve rakete i pogođen je tek trećom uz konstataciju amera da je dosta morao da manevrise tokom borbe da bi dosao u poziciju da ga obori. I jedna zanimljivost prve dve rakete koje je ispucao umalo nisu pogodile F-117 koji amer nije ni video na svom radaru da je u blizini.

Ako je neko ko bolje poznaje ovo gledao nek dopuni ako sam nešto propustio.

Ono sto mene zanima je kako onaj prvi nije video da ga gađaju. Jel MIG29 ima radar ? Kakva mu je odbrana od raketa ispaljenih na njega ? Malo mi je to nejasno pa da proverim o čemu se radi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Dreadnought on September 24, 2008, 01:42:54 pm

Ono sto mene zanima je kako onaj prvi nije video da ga gađaju. Jel MIG29 ima radar ? Kakva mu je odbrana od raketa ispaljenih na njega ? Malo mi je to nejasno pa da proverim o čemu se radi.

Mig 29 ima radar ali koliko mene sećanje služi ,neki od naših migova su imali neispravne radare a mislim da je baš to taj slučaj tj. daje pilot poleteo bez radara u avionu.Bolje upućeni će znati da ti daju detaljniju informaciju(Dal je to bio major Arizanov ili neko drugi).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Sailor on September 24, 2008, 01:52:37 pm
Quote
Ono sto mene zanima je kako onaj prvi nije video da ga gađaju. Jel MIG29 ima radar ? Kakva mu je odbrana od raketa ispaljenih na njega ? Malo mi je to nejasno pa da proverim o čemu se radi.

          Онај први је био Иљо Аризанов оборен изнад Косова, то је био једини југословенски авион који је покушао да брани јужну српску покрајину, док су други били на другим стратешким тачкама одбране.Аризанов је погођен али је преживио и послије вишеденевног пјешачења успио је да се пробије до приштинског аеродрома.Амери су на филму приказали да је авион експлодирао приликом погодка што није тачно јер се Аризанов катапултирао пошто је његов авион погођен.

           Лицемјерно је од амера што уопште тај маскар 100 против једног називају борбом.Јуначки је од наших пилота што су опште полетјели да покушају немогуће у авионима којима су отказивали системи још у лету према непријатељу.Послије скоро деценије ембарга на увоз резервних дјелова за авионе и војску уопште, година економских санкција у којима је хиљаде становника доведено до руба егзистенције нападнута је земља која је у томе тренутку била на рубу егзистенције, а војска на граници оперативности.

               Американци приказују ту борбу као један на један, док је однос снага био стоструко у томе тренутку у корист агресора.Наши авиони су били на нишану много прије него су постали свјесни непријатеља који их гађа.Амерички F-15 који су учествовали у првом нападу имали су у нашем ваздушном простру још много "сабараће" који су у томе тренутку такође на нишану имали та четри наша ловца, и једноставно нијесу могли омашити.

                 Ако се масакр може назвати борбом онда је и то била борба...

          


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on September 24, 2008, 03:15:17 pm
Našim migovima je tad bio istekao resurs, što znači da iako su bili ispravni pre poletanja, uglavnom bi im se nešto pokvarilo u toku leta. Za to, osim generalnog remonta, nema leka.

Što se tiče odnosa u borbi, stvar je kompleksna (pod uslovom da sve radi kako treba):
- na malim daljinama, zahvaljujući boljim manevarskim sposobnostima, odličnim IC navođenim raketama i topu, u borbi 1-1 MiG-29 nije bio lošiji od NATO lovaca
- na većim daljinama, naši MiGovi su imali na raspolaganju rakete R-27, za koje je bilo neophodno da se cilj osvetljava radarom za vreme leta rakete. NATO avioni su imali protivradarske rakete i aktivno navođene radarske rakete AMRAAM. To im je omogućavalo da opale rakete i sklone se, dok je naš avion morao da leti ka njima, jer ukoliko bi skrenuo, raketa bi izgubila zahvat cilja. Na većim daljinama, NATO je imao apsolutnu premoć, čak i u borbi sa manje aviona.

Izjave naših pilota i događaji ovo potvrđuju: čim bi naši krenuli na nekog, avioni ispred bi bežali, a gađali bi ih iz daljine. Major Radosavljević je oboren kad je išao ka neprijateljskim avionima, moguće dok ih je nišanio.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on September 24, 2008, 03:30:59 pm
 Bravo za Sailora! Kao sto je rekao "ako masakr..."! Bili su jaci i brojniji! Svaka cast tim pilotima za hrabrost! A one americke devojcice mogu samo da im zavide na tome! Bruka za njih sto prepricavaju te "borbe" kao da smo bili ravnopravni sa njima, a ne da je odnos bio cak i 1:100! Cak i tako malobrojni i sa avionima u katastrofa stanju nisu se obrukali, cak naprotiv!
 Jedino sto oni mogu to je da mastaju na takvom moralu i hrabrosti koji su imali nasi piloti!
 Gledam onaj "pentagon" kanal...bruka! Kao neki glupi americki filmovi, tj. pros.....nje! Sta reci...devojcice, da ne kazem ono drugo! ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on September 24, 2008, 08:40:23 pm
Evo dela pomenute emisije sa "History" koja se odnosi na 1999. Ima 12mb! Pogledajte pa recite, čista propaganda, glupost .... jer ako je ovo oko F-117 istina onda džaba im sva tehnika! Kao u filmovima, ccccc ... ameri k'o ameri .... jedino interesantno kad se "Dozer" malo, na momenat "naježio" od pomisli šta sledi ako naš "smota" mašinu, izbegne i treću raketu i uđe mu u rep.
 
http://rapidshare.com/files/60959011/dogfight_24_mart.wmv


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 02, 2008, 08:47:29 pm
Nikad necu zaboraviti i uvek im to nabijam na nos.
Bio sam treci osnovne a moj mali buraz predskolsko. Sedimo veceramo, sumrak, zveknu mamu joj...... negde oko ponikava, a ja sto bi rekli pod samim brdom. Zastade mi zalogaj u grlu, a buraz poce da place, i sad se najezim kad se setim. Majka se pravi ladna kao "nije to nista, nema sta da se desi" a cale im psuje majku i odlazi na granicu(bio je komandir u to vreme) da vidi sta se desava. Tada sam i odlucio da jedino sto u zivotu zelim je da im vratim, ali ne kukavicki, ubijajuci decu kao sto su radili oni.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 02, 2008, 08:52:01 pm
Quote
na većim daljinama, naši MiGovi su imali na raspolaganju rakete R-27, za koje je bilo neophodno da se cilj osvetljava radarom za vreme leta rakete. NATO avioni su imali protivradarske rakete i aktivno navođene radarske rakete AMRAAM
U pravu si donekle, ali MiG 29 ima na raspolaganju i raketu R77 koja je raketa srednjeg dometa isto kao i AMRAAM, radarski je navodjena ali nije potrebno da se prati, jer raketa ima svoj radar koji zakljucava metu po ispaljenju.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: staywhite on October 02, 2008, 09:49:10 pm
NEKA JE VEČNA SLAVA SVIM STRADALIM BRANIOCIMA I CIVILIMA NAŠE OTADžBINE!!!
ZAUVEK NAM OSTAJETE U MISLIMA I SRCIMA!!!

da :( neka Bog da nima tamo mir  :'(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on October 03, 2008, 01:06:54 am
U pravu si donekle, ali MiG 29 ima na raspolaganju i raketu R77 koja je raketa srednjeg dometa isto kao i AMRAAM, radarski je navodjena ali nije potrebno da se prati, jer raketa ima svoj radar koji zakljucava metu po ispaljenju.
Ali mi nismo tada imali te rakete, kao sto ih nemamo ni danas, niti su nasi migovi mogli da ih nose i ispaljuju tada sve i da smo ih imali.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 03:16:32 am
Te podatke nemam, ali mi nije jasno zasto mislis da nisu mogli da ih ispaljuju i da smo ih imali (zanemari brojcanu nadmoc ili ako mislis na pokvarene radare)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on October 03, 2008, 01:57:30 pm
Mislim na to da nisu bili tehnicki osposobljeni da ih nose, ne mislim na pokvarene radare.  Mislim da je tek verzija MiG-29S bila osposobljena za nosenje ove rakete. Stari sistem za upravljanje vatre ne bi ni prepoznao raketu cak i kada bi je stavili i ne bi znao da je ispali niti da je kontrolise.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 02:56:04 pm
MiG-29A moze da nosi R77


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on October 03, 2008, 03:29:14 pm
Mozda bi mogao da potkrepis tu tvrdnju necim, ja i dalje tvrdim da ne moze, iz razloga koje sam ti naveo. SUV i pre svega radar nisu kompatibilni sa ovom raketom. To je kao da na svoj komp koji ima winXP stavis neku novu TV kartu, bez drajvera ne mozes da je koristis, malo neodgovarajuce poredjenje, ali priblizno opisuje problem.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 03:37:32 pm
Evo recimo ovaj sajt http://aeroweb.lucia.it/~junap95/fighters/mig29.htm (http://aeroweb.lucia.it/~junap95/fighters/mig29.htm)
ako oni lazu lazem i ja. Ovde kaze da sve verzije nose 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 03:40:14 pm
evo i ovaj http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=30 (http://www.militaryfactory.com/aircraft/detail.asp?aircraft_id=30)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on October 03, 2008, 03:49:08 pm
Ne lazu samo nisu napisali koju verziju MiG-29 opisuju. Svaka verzija je razlicita, neke cak i po strukturi i unutrasnjim rezervoarima, motorima, radarima, elektronskoj opremi itd.... Sve ovo odredjuje sta avion moze a sta ne. U nasem slucaju, raketu R-77 moze da nosi tek verzija "S" i sve verzije posle nje, kao sto neke rakete za napad na ciljeve na zemlji ne moze da nosi ni "S" vec tek neke verzije posle nje, iako na linku koji si dao kaze da moze da nosi vecinu vodjenih bombi i raketa u inventaru ruske vojske, to ipak nije tacno, sto je i logicno.
Evo nekih linkova koje ti mogu dati, a koji detaljnije opisuju razvoj ovog aviona u smislu modernizacije i povecanja arsenala koji moze da nosi i lansira:

http://www.scramble.nl/wiki/index.php?title=Mikoyan_Gurevich_MiG-29

http://www.absoluteastronomy.com/topics/Mikoyan_MiG-29


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: FF on October 03, 2008, 03:59:09 pm
MiG-29A (Izdelenye 9.12A) je eksportna varijanta bazne verzije Izdelenye 9.12, namenjena zemljama koje su tradicionalno naginjale istočnom bloku. Niti bazna varijanata, niti exportna koja je osiromašena u svemu, nisu nikada mogle da nose R77, jer je ta raketa uvedena kasnije nego što je MiG-29A uveden u naoružanje. MiG-29A je lovački avion u rangu F-16A (Block 15) koje je uglavnom povučen iz upotrebe pre 15-20 godina.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 05:15:29 pm
OK ja se onda izvinjavam. Spoljne razlike prepoznajem kod verzija ali nisam znao za ovu raketu. Onda su na sajtovima koje sam dao pogresili jer su dali sliku nemackog MiG29A i pritom generalizovali sve vezano za ovaj avion.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on October 03, 2008, 06:18:32 pm
Pa to bi onda doslo da su rusi sami sebi uskakali u stomak prodavajuci "osiromasene" verzije. Poenta je da se ameri hvale kako je lako oboriti MiG29 jer se nikadnisu susreli sa verzijom koja moze da im odgovori, a tostvara negativnu propagandu i oznacava F-15(na primer) za nepobediv.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Asunsion on March 25, 2009, 02:03:23 pm
Пре свега погинулим 1999 треба одати почаст, Бог да их
има пред Очима, а њихова слава да нам не иде од очију.

Пријатељи, жао ми је што ево 10 година од тих дана, има
још оних који о делима наших јунака говоре као о лудилу.
Јер како другачије схватити причу о ф117 и ф16. Па треба
бар за тај један дан, ако ништа, ћутати о томе.

Читам како се наддоказујете за Тирану и како помињете
Тузлу. Рећићу вам само да што се тиче Тиране немам
појма, али за Тузлу имам "дојаву" од човека-пилота-другара
који је у том нападу учествовао. Стицајем околности упознао
сам и очевидку тог догађаја и ту бих стао - докази?
Како год хоћете.
Што се тиче ефекта наших Миг-21, 29, итд... има приче.
Што се тиче оборених авиона НАТО, ја не знам нашта то личи
и какве су то игре, али лично знам (учесник сам) и познајем
пуно људи који ће на ту тему развући лице у кисели осмех.
Својевремено је онај Павковић поменуо 68 палих и доказаних
само код нас, али ето - нема везе.
Поменуо бих и Золтана Данија, сада када су га избацили са
посла, дојучерашње "колеге" плету мреже око њега (са дозволом
наравно), па ми се лажним чине све оне "почасти" што се
нашима погинулима као "одају". Изгледа да је политика за неке
још увек важнија од проливене најчистије крви за ову земљу.

Неће бити тако. Молимо Бога да удоми погинуле у Небеској Србији
за коју су живот дали.

Извините на једу и надам се да понека жаока у писму није
схваћена злонамерно.

Ах ђаво однео јед, замало да не поменем.

Треба се увек сетити и свих оних људи по свету, што су нам
давали подршку на разним скуповима.

Не треба никада заборавити ни Лукашенка. Сви они који су били
сведоци његовог спектакуларног доласка на Сурчин у сред рата,
никада неће заборавити да је он човек срца меког као маслац и
оних ствари већих од планина. Замало да ми будемо опаснији од
НАТО тада. Лукашенко може да прича о теби ко шта хоће, ти си
нам свима показао шта значи пријатељ. Исто важи и за многе за
које ће тек време показати ко су у ствари били.

Хвала вам пријатељи, можда ми нисмо били достојни тога свега,
али ви сте били достојни без сумље.

Поздрав и Вечна им Слава!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on April 08, 2009, 06:39:43 pm
Tragajuci za podacima o nasim pilotima tokom Drugog svtetskog rata naisao sam na ovu, pomalo sumnjivu stranu o kojoj do sada nikada nije bilo ni reci, ali ipak pogledajte.

http://jpgleize.club.fr/aces/modyouy.htm


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on April 08, 2009, 07:15:54 pm
Nije sumnjiva, vec na zalost potpuno netacna. Mislim da je samo jedan nas pilot uspeo da lasnira raketu, ali je morao da iskoci pre nego je video rezultat, tako da ne zna da li je ostvario pogodak.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on April 08, 2009, 08:19:51 pm
@Skylark

Dexy je potpuno u pravu kad kaže da je ovaj "tvoj" link POTPUNO NETAČAN. Mada i dexy malo greši - ni jedan naš pilot nije uspeo da lansira ni jednu raketu na neki protivnički avion 1999.godine. Slovom i brojem - ni jedan.   


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on April 08, 2009, 08:49:06 pm
Pisalo se dosta u stampi da je major Nikolic uspeo da lansira raketu pre nego je oboren, ali da je iskocio pre nego je video rezultat, a isto tako je u jednom intervjuu na nekoj televiziji Grof rekao da je bio jedan slucaj lansiranja ali bez potvrdjenih rezultata. moguce da su novinari malo zacinili pricu sa ovim lansiranjem kako bi zagolicali mastu citaoca, da li je pogodila ili ne...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on April 08, 2009, 08:53:50 pm
Sasvim logicno, samo mi nije jasno kome je onako nesto palo na pamet. Ni Peric ni Arizanov nisu pominjali nikakvo lansiranje a kamo li obaranje, a sa druge strane nisu imali ni sa cim, ali opet moje je da vas pitam


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on April 08, 2009, 08:58:01 pm
U člancima u novinama je pisalo da su nešto pokušali da lansiraju...
U svakom slučaju, i da su nešto lansirali, zbog daljine sa koje je vođena borba, NATO-vci su mogli da opale AMRAAM ili neku PRR na naš MiG i da se sklone, dok je on mogao da opali R-27 i da nastavi da leti pravo u susret raketi. Pošto bi naš avion bio pogođen ili primoran da skrene pre nego što njegova raketa pogodi cilj, jasno je da nisu imali šanse na pogodak.

Zaslon,
Da li je Radosavljević stigao da lansira raketu? On je valjda išao ka protivniku kad je pogođen. Ne znam da li se na snimcima olupine aviona vide R-27.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on April 08, 2009, 10:17:49 pm
@vathra

Ne znam koliko si gledao emisije u kojima se pojavljivao Perić koji je zajedno sa pokojnim Radosavljevićem bio na tom zadatku 26.marta, u kojima on do tančina opisuje sve ono što se dešavalo od poletanja pa do iskakanja. Periću je "crk'o" radar kao i SPO, a Zoranu je bio ispravan SPO ali ne i radar. Tako da sigurno ni on nije ništa ispalio. Mislim da na slikama njihovih srušenih aviona "stoje" sve rakete na broju.
 
Po pričama samih učesnika, pilota 29-tki kao i drugih pilota, njihovih kolega može se sa 100% sigurnsti reći da ništa nisu lansirali.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bane on April 08, 2009, 10:53:20 pm
Zaslon je u pravu - po danas dostupnim informacijama nijedna raketa nije lansirana. S druge strane, 1999. i 2000. godine je bilo priče, kao što je Dexy rekao, da se jedno lansiranje desilo od strane Nikolića (http://www.ilustrovana.com/1997-2000/2099/peti.htm).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on April 08, 2009, 11:36:03 pm
Eeee pusta ratna propaganda ... a kad se setim da sam verovao u sve to ili je jedan deo mene želelo da veruje a opet zdrav razum ... al' džaba, pre ili kasnije sve se sazna!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Director on April 09, 2009, 06:57:30 am
Šta je lansiranje ?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on April 09, 2009, 07:09:33 am
Šta je lansiranje ?

Lansiranje iliti ispaljivanje rakete VV.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Director on April 09, 2009, 10:57:03 am
Onda je onaj film sa history o borbi prvog dana totalno netačan.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: SKYLARK on April 09, 2009, 04:29:22 pm
Zasto bi bio netacan. Arizanov je sam rekao da je se ta borba manje vise poklapa uz mozda malo americke sminke.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Director on April 09, 2009, 05:58:01 pm
Moram ponovo pogledati film onda. Meni je ostalo u sećanju da je naš avion ispalio raketu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on June 12, 2009, 02:10:38 pm
http://www.youtube.com/watch?v=A01j0eRCztM

http://www.youtube.com/watch?v=BZae6USSUrU


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nele on December 13, 2009, 10:49:31 pm
Dokumentarni film o ppuk. Životi Đuriću, komandantu 241. Lovačko-bombarderske avijacijske eskadrile RViPVO VJ.

autor: Emil Milojević
trajanje: 40 min
proizvodnja: RTV Kanal M

http://www.mihajlovic.rs/rtv/produkcija.html

http://www.youtube.com/watch?v=sHx8AmVBFes


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 28, 2010, 12:17:04 pm
Tog 24.marta sam primio duznost pomocnika dezurnog oficira u ISC u Obrenovcu. Na snazi je jos bila uzbuna data prethodne noci. U kasarni je tada bio stacioniran i 8.raketni divizion 250.brigade PVO.
Ceo dan su stizale kontradiktorne informacije o signalima za vazdusnu opasnost prvenstveno na Kosovu. Radni dan je protekao prakticno u pracenju vesti.
Uvece, negde oko 19.10 jedan zastavnik se telefon cuo sa svojim klasicem iz raketnog diviziona koji mu je rekao da su NATO avione uzleteli, te da su lansirane krstarece rakete. I pored te informacije i dalje je kod svih vladala neverica, i dalje smo bili ubedjeni da jos nije kasno da se napad zaustavi.

Nekih sat vremena kasnije komandant je sazvao sastanak na kome su bili svi iz komande kao i komandiri i komandanti samostalnih jedinica. U 20.10 je odjeknula prva eksplozija dosta daleko pa je, iz dezurane u kojoj sam bio ona je izgledala kao da je neko jako zalupio vrata u strazari koju samo zid deli od dezurane. Istovremeno je u komandi komandant zagalamio: KO TO LUPA VRATIMA? da bi dobio odgovor da to nisu vrata vec da je pocelo bombardovanje. Tog trenutka su svi izleteli napolje, jedinicama koje su se tokom dana vratile u kasarnu data je uzbuna (iako je uzbuna od prethodne noci i dalje bila na snazi) te su se svi u roku od nekoliko minuta nasli na polozajima predvidjenim za slucaj uzbune.

Ja sam kao pomocnik DOF-a, ostao u kasarni. Bilo je tu jos nekoliko staresina koji su prvenstveno nastavnici u skolskom centru pa su kao takvi bili nerasporedjeni u borbeni raspored jedinice i straza.
Negde oko 03.30 jedan svIk (inace rukovaoc magacina rezervnih delova) je uleteo u dezuranu kao bez duse. Kada je najzad bio sposoban da kaze sta se desilo on rece da je u polozaj raketnog diviziona pala Tomahavk raketa ali da nije eksplodirala. Ta rakete i do danas nije izvadjena iako je u nekoliko navrata radjeno na tome i pronadjeni su delovi repnog stabilizatora.

Tokom bombardovanja se desilo nekoliko zanimljovsti (nekih smesnih, nekih tuznih, nekih koje mpzda i nisu toliko zanimljive ali su svakako obelezile taj period):

-uvece 27.03. dok sam bio na zasluzenom odmoru (od 24.03. kada sam se probudio oko 6 sati, do tada sam spavao ukupno oko 4 sata) negde iznad Save, severno od s.Zabrezje kod Obrenovca, moje kolege su gledale ``zivi prenos`` obaranja 4 tomahavk rakete, isto vece je oboren F117 a neki su tvrdili da su u daljini videli trenutak kada je pogodjen

-ako se dobro secam, naredne noci, dakle 28.03. smo celu noc proveli pod ZM zbog date NHB opasnosti kada je pogodjeno skladiste raketnog goriva u Lipovickoj sumi

-tokom aprila (izmedju 18.04 i 21.04) u obrenovcu i okolini je bila opsta panika. Saznalo se da je u Prvoj Iskri ostalo oko 180 tona fluorovodonicne kiseline za koju kod nas ne postoje cisterne za prevoz. Dosta dugo je trajalo i prikupljanje informacija o mogucim posledicama u slucaju pogotka rezervoara, zvanicni podaci su ukazivali na mogucu katastrofu- u slucaju pogotka u poluprecniku od 5 km ostala bi samo gola zemlja, a u poluprecniku od 40 km sva ziva bica bi umrla od posledica isparenja kiseline. Posto su te informacije procurele u Obrenovcu je nastala panika pa je u jednom trenutku to postao pust grad. Da napomenem da je u slucaju povoljen situacije(da vetar duva u suprotnom smeru) vreme potrebno da otrovni oblak dodje do Obrenovca bio oko 3 minuta
Zbog toga sam upucen za grupom vojnika da odvezem i postavim jednu skelu od PM M71 kod Prve iskre kako bi se preko nje u maticu Save spustila cev kojom bi se kiselina ispustila u vodu. Medjutim, kada je ispustanje pocelo (nisam bio prisutan) doslo je do burne reakcije nje sa vodom, pa je odmah i obistavljeno. Tek tada je pronadjeno resenje u vidu cisterni za hlor kojima su modifikovani ventili. I kada sam odvozio i kada sam vracao skelu to se desavalo tokom vazdusne opasnosti, a drugi put neposredno po odlasku iz Barica NATO avioni su poceli da dejstvuju ka Ostruznickom mostu

-jedna zanimljiva prica je da su mnogi u selu mislili da smo mi PVO, od pontona natovarenih na kamione i amfibijskih poluskela su mislili da su rakete, takodje nam je na ruku isao i polozaj gde su ta sredstva bila parkirana posto se u njihovom pravcu (kada se gleda iz sela) nalazila i PVO ali sa druge strane reke. Zbog toga mnogima nije bilo jasno kako mi to cele noci gadjamo avione a tokom dana niko ne spava

-tek kada smo izvukli svu tehniku iz kasarne (prvih 3-4 dana je skoro sve od tehnike bilo u kasarni, nikada mi nije bilo jasno zasto tehnika nije izvucena 23/24.03 ) usledilo je bombardovanje same kasaren,a prvi objekat koji je raketa ``oduvala`` je bio hangar u kome se neposredno pre toga nalazila oprema i rezervni delovi kompleta PM M71. Kada su mi javili to je izgledalo ovako:
-KUZMO, ZNAS STA IMA NOVO?
-NE.
-SADA TI I HANGAR PLIVA SAVOM.

-bilo je takodje za pamcenje i situacija kada su koriscene grafitne bombe na razvodno postrojenje TENT-a. tada nas zovu iz komande (koja je najmanje 5-6 km bliza postorojenju) da nas pitaju sta je i cime gadjano pa nema struje.


Malo sam se raspisao ali eto, dosla mi inspiracija pa rekoh da iskoristim.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 12, 2010, 07:55:51 pm
Godišnjica bombardovanja železničkog mosta u Grdelici [Video]

12.04.2010.

Gdelica - Prolaskom voza u 11.40 časova preko železničkog mosta u Grdeličkoj klisuri
i polaganjem venaca na spomen-obeležje, danas je odata pošta poginulim putnicima
bombardovanog međunarodnog voza, na današnji dan 1999. godine.


[attachment=1]

Vence su položili predsednik Upravnog odbora "Železnica Srbije" Zoran Anđelković, direktor Direkcije za infrastrukturu tog javnog preduzeća Milan Maksimović, gradonačelnik Leskovca Slobodan Kocić, načelnik Jablaničkog okruga Vladan Marinković, predstavnici sindikalnih i boračkih organizacija, članovi porodica stradalih putnika.

U ime porodica poginulih, svoj rad "Da se ne zaboravi" pročitao je Dušan Mitić, učenik sedmog razreda leskovačke osnovne škole.

Vence na spomen-obeležje položili su, kao što to čine svake godine, mašinovođe međunarodnog voza koji je pogođen projektilima NATO aviona Boban Kostić i Goran Mikić iz Niša koji su bili za pultom u lokomotivi voza.

Izvor: Tanjug


http://www.youtube.com/watch?v=ou57RuvWtFg

Napomena:
Ovaj video ima potresne scene te se upozoravaju maloletni članovi kao i osetljiva lica.
http://www.youtube.com/watch?v=d7Rg5KJrSso


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ZastavnikDjemo on August 20, 2010, 11:20:28 pm
Sa Ovčara i Kablara, genijalna Sonja progovara!

http://www.youtube.com/watch?v=XweSmuPxVKk


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 09:48:30 am
Danas se navrsava 12 godina od pocetka agresije i bombardovanja Nato alijanse na tadasnju Saveznu republiku Jugoslaviju , secanje na taj zlocin ne blede vec se samo obnavljaju sadasnjim dogadjajima u svetu . Svedoci smo i danas uterivanja demokratije bombama , to sto se Srbiji odnosno SRJ desavalo pre 12 godina desava se Libiji , zemlji bogatoj naftom na severu Afrike . Slicnosti izmedju zlocina koji se sad desava i koji se desio 1999 godine postoje . Opet je to Nato pakt koji ubija sa visine civile i unistava infrastrukturu jedne suverene drzave . Ima i razlika, sad je pod pokroviteljstvom UN i rezolucijom SB  sto nije bio slucaj 1999 tada je 19 clanica Nato saveza napalo jednu suverenu drzavu bez odluke SB a sad nesto manje tih istih clanica Nato. Stradalo je dosta gradova u Srbiji a jedan od njih je Aleksinac . Sve se promenilo 5 aprila oko 21 i 30 kada su uzi centar pogodile bombe Nato aviona , drugi put je to bilo 28 maja . Smrt , razaranje , stradanje neduznih ljudi u malom gradu .  Tada je to nazvano „kolatelarna steta“.  Po velicini razaranja izazvanoj materijalnoj steti i broju zrtava , sa cinjenicom na broj stanovnika , ekonomsku razvijenost Aleksinac je pretrpeo procentualno najvecu stetu u Srbiji .
UPOZORENJE!!! OVAJ VIDEO MATERIJAL SADRZI POTRESNE SCENE I NIJE PREPORUCLJIV MALOLETNIM I OSETLJIVIM OSOBAMA
http://www.youtube.com/watch?v=s-yiAiCUaME


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:06:21 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:12:47 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:15:59 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:19:55 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:24:09 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:30:52 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 24, 2011, 10:32:20 am
http://www.youtube.com/watch?v=xX_lvzBPR9k


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:37:28 am
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 24, 2011, 10:38:34 am
Tema iz današnjih Vesti sa Palube, veza (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=14526.msg132967;topicseen#msg132967).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 24, 2011, 10:48:57 am
Vecinu fotografija je snimio Hadzi Miodrag Miladinovic likovni umetnik fotografije ULUPUDS od 1990 i majstor fotografije FSJ od 1989 , inace autor foto monografije " Ognjem po Aleksincu " i " Spomen podrucje Aleksinac-grad mira 1999"


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on March 24, 2011, 11:29:48 am
Klasa koja je ostala posle mene!!

http://www.youtube.com/watch?v=A01j0eRCztM

http://www.youtube.com/watch?v=-erU22I-AOM


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 24, 2011, 07:55:28 pm
Optužnica je tu (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11923.0).
Podsećanja radi, ratni zločin kao krivično (ne)delo ne zastareva.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2011, 08:23:25 pm
Optužnica je tu (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11923.0).
Podsećanja radi, ratni zločin kao krivično (ne)delo ne zastareva.

Na žalost prijatelju, o ovome i još mnogo njihovih zločina nikada neće raspravljati ni jedan svetski sud.

Jednoga dana sudiće im istorija, jer pravdu i istinu niko ne može da ubije nikakvim bombama, one su pod svetom Božjom zaštitom i kad-tad izađu na videlo - da nove generacije izvuku pouke i ne ponavljaju greške predaka.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on March 24, 2011, 08:39:20 pm
 Zar se Međunarodni sud nije oglasio Nenadležnim po tužbi protiv NATO-a? Mislim da je to bilo 2005. godine.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2011, 08:48:39 pm
Zar se Međunarodni sud nije oglasio Nenadležnim po tužbi protiv NATO-a? Mislim da je to bilo 2005. godine.

Na to sam i mislio Kile, ko sad da im sudi, Marsovci? Ali, nije ničija do zore gorela...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 24, 2011, 08:54:02 pm
Pisaće se ta organizacija jednog dana ovako 国际法院.

I ta zemlja je napadnuta 1999.
Samo polako ...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 24, 2011, 09:29:21 pm
Izgleda da danasnji dan RTS-u uopste nije bitan. U 20:00 je isla neka domaca serija a sada emisija o Dusanu Kovacevicu.

Kako vreme prolazi jednog dana ce na danasnji dan biti vest: Na danasnji dan 1999.godine Srbija je bombardovala samu sebe, a sad prelazimo na sportske vesti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: davi on March 24, 2011, 09:45:35 pm
Pitanje je vezano za posljedice bombardovanja
Prosle godine sam ronio na Zanjicama na potopljenom patrolcu.
Oko Rta Mirišta i Arze ima dobra lokacija za ronjenje da li iko zna
jeli to sad bezbjedno i ocisceno (osiromaseni uranijum).
Unaprijed hvala


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2011, 09:54:24 pm
Davi, znam da su Arza i Mirište čišćeni od uranijuma, posebno Arza, ali... ne bih ti preporučio. Ima na crnogorskom primorju još stotine divnih lokacija za ronjenje, bolje ove za koje pitaš zaobiđi. Bojim se da bi ti se moglo desiti da primetiš da ne pališ svetlo kad ideš u kupatilo jer i sam dovoljno svetliš. >:(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 25, 2011, 01:04:03 am
Optužnica je tu (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=11923.0).
Podsećanja radi, ratni zločin kao krivično (ne)delo ne zastareva.

Na žalost prijatelju, o ovome i još mnogo njihovih zločina nikada neće raspravljati ni jedan svetski sud.

Jednoga dana sudiće im istorija, jer pravdu i istinu niko ne može da ubije nikakvim bombama, one su pod svetom Božjom zaštitom i kad-tad izađu na videlo - da nove generacije izvuku pouke i ne ponavljaju greške predaka.
     Bravo , Boro lepo receno


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 25, 2011, 01:06:01 am
Kajanje posle 12 godina: Srbi, oprostite zbog zločina
Bivši oficir NATO snaga na Kosovu i Metohiji Kristijan Kaš (Kristian Kahrs) javno je zatražio oproštaj od srpskog naroda zbog zla koje mu je naneto tokom i posle bombardovanja 1999. godine
s

.. Kaš danas živi u Beogradu i žao mu je zbog nepravde nanete Srbima
Kaš je sa činom majora 2000. godine boravio šest meseci na Kosovu i Metohiji u misiji KFOR-a.
- Pre mesec dana video sam Srbe sa Kosova u izbegličkom kampu Resnik blizu Rakovice i tada sam shvatio koliko smo zla naneli ljudima ovde. Više od deset godina sam osećao kolektivnu odgovornost jer nismo odbranili Srbe na Kosovu. Međutim, posle te posete kampu osetio sam ličnu i moralnu odgovornost jer sam bio visoki oficir NATO. Želim javno da tražim oproštaj od srpskog naroda. Nismo bili u stanju da ih zaštitimo od Albanaca, potpuno smo podbacili u svojoj misiji. Mi smo odgovorni za etničko čišćenje, pod našim nadzorom proterano je više od 350.000 Srba i nealbanaca - počeo je Kaš priču za Press.
Norvežanin je početak bombardovanja dočekao na vojnim vežbama svoje vojske, a ubrzo je stigao na Kosovo. Prema Rezoluciji UN 1244, Kaš je bio deo misije koja je trebalo da zaštiti manjinsko stanovništvo od progona Albanaca.
- Početkom januara 2000. godine stigao sam na Kosovo. Tu sam ostao narednih šest meseci i radio sam u štabu kao oficir za obaveštavanje. Bio sam portparol KFOR-a, a u mojoj nadležnosti je bio i zvanični sajt misije. Gledao sam izbliza kako pravimo krupne greške na terenu. Gledao sam kako na silu sprovodimo zakon, kako smo isuviše zauzeti oko uloge oslobodilaca Albanaca. Bili smo isuviše malodušni kada smo dozvolili da se UČK transformiše u Kosovski zaštitni korpus i zatim u kosovsku policiju.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 25, 2011, 01:23:06 am
Nastavak prethodnog posta
[/size]Crni bilans



- 78 dana trajalo je bombardovanje SRJ, od 24. marta do 10. juna 1999.


- 3.500 ljudi ubijeno
- 89 dece poginulo
- 1.031 pripadnik vojske i policije poginuo
- 12.500 ljudi ranjeno
- 2.700 dece ranjeno
- 19 zemalja učestvovalo u agresiji
- 2.300 vazdušnih napada izvršeno
- 995 objekata napadnuto
- 1.150 borbenih aviona učestvovalo
- 420.000 projektila ispaljeno
Kaš kaže da nije puno znao o Srbiji pre dolaska u misiju. Bio je šokiran nekim detaljima koje je saznao.
- Pripremao sam se na institutu u okviru Ministarstva za spoljne poslove Norveške. Tu sam upoznao naučnika koji je dosta dobro poznavao prilike na Balkanu. On je bio veliki protivnik bombardovanja, govorio mi je da vlast na Kosovu drži mafija, da je organizovani kriminal veoma raširen. Govorio mi je da ima podatke koji govore da su Albanci glavni dileri heroina u Norveškoj. Kasnije sam se uverio u istinitost toga - kaže Kaš.
On je kao oficir NATO ostao na Kosovu do jula 2000. godine. Po napuštanju vojne službe vratio se na Kosovo kao slobodni novinar i ostao tamo do februara 2001. godine.
- Nikada neću zaboraviti 16. februar 2001. godine. Tada se dogodio teroristički napad na autobus „Niš ekspresa" kod Podujeva. Napad je izvršio Florim Ejupi. Tada je poginulo 12 Srba. Ja sam bio samo sat i po posle tog masakra i video sam tela poginulih Srba, među kojima i telo jednog deteta. Tada sam odlučio da napustim Kosovo. Preselio sam se u Srbiju, gde i danas živim i radim kao slobodni novinar. Ne želim da se vratim u Norvešku, želim da živim u Srbiji - završava svoju ispovest Kristijan Kaš.
Dejan Ignjatović


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 25, 2011, 07:53:05 am
Kristijan Kaš ima savest, za razliku od hiljada drugih koji se ponose onim što su radili.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 25, 2011, 03:18:15 pm
Sto se men licno tice, ja mu oprastam, ali pravi oprost trebaju dati oni koji su u agresiji izgubili nekoga, sina, cerku, muza, sprugu ... nije ih malo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nenad on March 25, 2011, 03:30:20 pm
Ako je pojeo g..., neka ih jede do kraja, a ne da se izvinjava. Radio je posao na nacin koji nama nikako nije odgovarao, tako da molim lepo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on March 25, 2011, 08:22:42 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Uzgred, to je, bar za mene, bila najlepša ulica u Aleksincu..


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 25, 2011, 11:06:29 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

Uzgred, to je, bar za mene, bila najlepša ulica u Aleksincu..
     
    U pravu si Rade, to je moja ulica moja zgrada je ona roze boje u gornjem desnom uglu slike i ona spada u tu ulicu 8)   nekom ludom srecom promasena tad[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on April 05, 2011, 02:09:01 pm
Na današnji dan pre 12 godina projektili NATO pakta srušili su veliki deo Aleksinca.
Samo te kobne noći poginulo je jedanaestoro, a teško povređeno četrdesetak građana.
Uništeno je 35 porodičnih kuća i 125 stanova, uništeni su Konfekcija „Morava”, „Betonjerka”, Ugostiteljsko-turističko preduzeće, autobuska stanica...
Sedam razornih projektila bačeno je na grad, gde nije bilo vojnih objekata i donelo je noć smrti i užasa.
Drugo razaranje usledilo je 28. maja 1999. godine, kada je poginulo troje civila u predgrađu Novo naselje.

[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: grom on April 05, 2011, 11:07:12 pm
Ako je pojeo g..., neka ih jede do kraja, a ne da se izvinjava. Radio je posao na nacin koji nama nikako nije odgovarao, tako da molim lepo.
Veliki pozz za junacku 252 okb sa kojom sam prosao Kosmet 99 , SLAVA PALOJ BRACI
[attachment=1]
[attachment=2]

(Powered by frubar.net)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on November 17, 2011, 01:38:53 am
Zar se Međunarodni sud nije oglasio Nenadležnim po tužbi protiv NATO-a? Mislim da je to bilo 2005. godine.

zar se ova cinjenica nije mogla iskoristiti prtiv haskog trabunjala? po principu : niste nadlezni? pa lepo, ako ne mozete da sudite njima ne mozete ni nama. necemo nikog isporuciti... (tako je uradila nemacka posle Isr, od opuzenih preko 700 oficira isporuceno saveznicima - nula)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rocker on November 18, 2011, 03:32:50 pm
Samo pravo tu ne igra neku ulogu, odluka o saradnji je bila politički uslovljena (pristupanje EU i ostale bajke).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on November 18, 2011, 05:34:21 pm
pitam strogo pravno, necemo politiku u nasu butigu ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rocker on November 18, 2011, 11:08:02 pm
Međunarodno pravo je uvek uslovljeno politikom. I to politikom jačeg - ko je jači, taj je vrhovni tumač prava. Pravom se tu ništa ne može postići, a ako bi "terali mak na konac", pa i ljudi sa prosečnim pravnim obrazovanjem bi našli ko zna koliko rupa. :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Љуба on January 11, 2012, 10:17:54 am
http://www.youtube.com/watch?v=tBDZSoHPyws

Коментар постављача:
"Ovaj dokumentarni film prikazan je samo jednom na nemačkom prvom kanalu, odakle je uz velike pritiske sklonjen. Razotkriva frapantne medijske manipulacije koje su trebale da stvore izgovor za bombardovanje SR Jugoslavije 1999. godine."



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on April 06, 2012, 11:23:14 pm
Obeležavanje 13 godina od paklene noći
U Aleksincu je obeležen Dan sećanja na žrtve bombardovanja NATO pakta 5. aprila 1999. godine.
Pre tačno 13 godina u jednoj noći poginulo jedanaestoro naših sugrađana, a povređeno više od 50.
Tom prilikom pola grada je pretrpelo žestoko razaranje.
Danas su aleksinački sveštenici služili pomen žrtvama, a na spomenik žrtvama NATO agresije vence su položili rođaci poginulih, načelnik Nišavskog okruga i delegacije SO Aleksinac, Unije boraca, Opštinske organizacije penzionera, Aleksinačke gimnazije, Srpske radikalne stranke, Demokratske stranke, Aleksinačkog pokreta za promene i nekoliko drugih udruženja i organizacija.
Održan je i poetsko-scenski kolaž "Da se ne zaboravi" u kojem su učestvovali đaci Aleksinačke gimnazije.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on April 07, 2012, 08:37:08 pm

 Večna slava poginulima!
 A da li bi trebalo u martu mesecu raspisati referendum o ulasku u "NATO"?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rocker on April 08, 2012, 01:18:56 pm
Referendum neće biti raspisan nikada, jer je ishod apsolutno jasan. Ako opstane sadašnja politika, to će biti pokušano na neki drugi način i veoma, veoma tiho. Džaba lobiranje i fninansiranje, ni za 100 godina neće stvoriti kritičnu masu u narodu da se takva odluka prihvati.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on April 17, 2012, 08:51:11 pm
nisam bas siguran da bi to moglo da prodje bez referenduma. no za regularnost istog (ako ga bude) nisam bas siguran...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: markantun on June 06, 2012, 04:29:56 pm
Manite se feferenduma. Ni Hrvate nitko nista nije pitao zele li ili ne zele u NATO, pa su nas ugurali unutra. Dakle, ako se odluci da budete clanica NATO-a-bit cete.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rocker on June 06, 2012, 05:31:34 pm
Istorija naših odnosa sa NATO-om se ipak malo razlikuje od vaše, tako da to pitanje ovde niko ne pokušava da progura kao neko formalno-tehničko-obično. Referendum sigurno ne bi uspeo, a na druge načine se niko ne usuđuje da pokuša. Bar za sada je tako.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on June 10, 2012, 09:16:45 pm
markantun, nato je u hrvatskoj dobrodošao zbog učešća pod t11. ista tako, u srbiji nije iz razloga naslova ove teme. za kojih 50tak godina možda, kad pomremo mi koji smo to preživeli i pamtimo prilično dobro. inače ne bi voleo da sam u koži nato vojnika u srbiji. pre ili kasnije prošli bi kao u "mečki" u makedoniji.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on June 12, 2012, 10:25:50 am
Samo pisite napred, onako okolo pa po T11, nemoj da se cudite posle gde su vam postovi.

Tema je "Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine", a odnosi Srbija - NATO, o tome imate temu na seledecoj vezi
http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=6236.0


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on July 11, 2012, 09:50:57 am
Nisam video da je postavljeno ako jeste molim admine da sklone.

http://www.youtube.com/watch?v=fpdJDRsSBNQ


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Pera on September 03, 2012, 10:20:40 pm
Ovo nam promaklo ispod radara  :-\

http://www.youtube.com/watch?v=c2YplVdMmZU


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on September 03, 2012, 11:38:54 pm
dzabe sad priznanje...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Љуба on September 04, 2012, 05:42:10 pm
dzabe sad priznanje...
Нкад није касно за истину.

Љуба


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on September 04, 2012, 08:10:29 pm
Ljubo, ovo naknadno priznavanje istine, koristi li nedužnim poginulima i njihovim najbližima?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on September 04, 2012, 08:29:59 pm
Класичан пример ратне пропаганде. Шарпинг је лагао јер је то био интерес немачке владе. Историјски ово је доказ да је лагао, али догађај који је подстакнут овом лажју се не може вратити ни исправит. Чак и за немачку јавност то је завршена прича. Њих то не занима.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ORIĆAREB on September 04, 2012, 09:24:53 pm
Pa, bar Vas trojicu, zadnjih postavljača postova, s obzirom na profesiju kojom ste se bavili, ništa u tom smislu
nebi trebalo čuditi. I sami znate da je klasična ratna propaganda, jedno od najuboitijih oružja i u ratu i u miru.
Koliko je toga nadrobljeno i sručeno na glavu Balkanskih naroda dok se konačno Juga nije zdrobila, a unutar nje
i Srbija, da će istotičari imati unapred materijal i za 1000 godina.

Nažalost stoji jedna činjenica, ta saznanja ničemu i neće služiti sem njima (istoričarima) za pisanje svojih doktorata.  :-\


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Pera on September 04, 2012, 09:51:22 pm
Pa, bar Vas trojicu, zadnjih postavljača postova, s obzirom na profesiju kojom ste se bavili, ništa u tom smislu
nebi trebalo čuditi. I sami znate da je klasična ratna propaganda, jedno od najuboitijih oružja i u ratu i u miru.
Koliko je toga nadrobljeno i sručeno na glavu Balkanskih naroda dok se konačno Juga nije zdrobila, a unutar nje
i Srbija, da će istotičari imati unapred materijal i za 1000 godina.

Nažalost stoji jedna činjenica, ta saznanja ničemu i neće služiti sem njima (istoričarima) za pisanje svojih doktorata.  :-\

I tad bi nam podvalili pogrešno napisane istoriske čitanke. Naravno 3. ili 4. verzija događaja.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on September 04, 2012, 09:59:26 pm
Međutim, sa istorijskim izvorima biće slabo. Arhiv Vojnoistorijskog instituta nema sređenu građu za posle 1963. godine, dakle nedostupan je čak i Brionski plenum, da ne kažemo za osamdesete godine. Sve od 1991. nadalje je naravno i dalje "operativna građa". Za temu Kosovo i Albanci, operativna građa je praktično ceo XX vek.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 04, 2012, 11:15:50 pm
 ;D

šteta što nisu ubrajali i šporete, jugiće....mikrotalasne...itd



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kljun on November 04, 2012, 11:45:34 pm
Kako ne vredi sad priznanje, i izlazak prave istine na videlo? Niste mi jasni uopste.
 Naravno da se ono sto se desilo ne moze vratiti, ispraviti itd. Ali je jako bitno koristiti ovakve stvari i propagirati ih sto vise ne bi li jos vise istine izaslo na videlo. Ovakvim stavom cemo uvek ostati zlocinci u istoriji , sto nije blizu istine.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vizant on November 05, 2012, 12:14:43 am
Sta sad vredi sto znamo da su englezi i ostali izvrsili genocid nad indijancima?
Oni su 'ladno unistili 503 nacije ukupno oko 80 miliona indijanaca u Severnoj americi i to je jako fino obradio Kevin Kostner u dokumentarnoj emisiji 500 nations u 4 epizode... Od tad ne snima nista po holywoodu isto kao i Mel Gibson chim pochnes da talasas CAOS ma zdravo...
To su po meni razradjeni mehanizmi umeksavanja zlochina ili softing....
Sad se kao sve otkriva a tad se kao nista nije znalo
 kao onaj vojnik na polozaju oko Sarajeva 91 "Oni kao oce da se otcepe a mi im KAo nedamo"


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on November 05, 2012, 12:58:40 am
Silno grešiš što se tiče snimanja kevina Kostnera i Mel Gibsona u Holivudu, oni i te kako snimaju i to relativno uspešne filmove. 500 nacija je snimljen 1995, Kevin Kostner je od tada snimio preko 20 filmova uglavnom za tzv. Holivudske kuće, a i Mel Gibson nije prestao sa radom od Apokalipta, eto pre neki dan sam gledao Get the gringo, odličan film. Doduše on jeste imao krizu u karijeri neposredno pred snimanje Apokalipta, pa su ga mnogi optužili da je snimio tako kontroverzan film kako bi obnovio interesovanje producenata za rad sa njim.

Doduše to nije tema, tema je agresija NATO pakta na SRJ, tako da je bolje da se bavimo činjenicama koje znamo o tome, umesto da se bavimo potpuno irelevantnim holivudskim tračevima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 05, 2012, 09:58:15 am
Samo da podsetim na nešto...svi  evropski političari koji se zalažu za rešenje pitanja Kosova koje bi zadovoljilo srpsku stranu, su bivši. Bivši sekretari, bivši ministri, bivši predsednici.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kljun on November 05, 2012, 06:42:21 pm
Ja svojim komentarom nisam mislio na politiku i resenje statusa Kosova, nego na istoriju i istorijske cinjenice koje su fabrikovane a koje bi trebalo ispravljati dok je vreme.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 06, 2012, 09:27:00 am
Čini mi se da do fabrikovanja gotovo uvek dođe kada se posle 60-70 godina pokuša izvršiti "revizija" po osnovu nekakvih novih saznanja proisteklih iz tzv. liberalizacije političkih okolnosti.

Opšte priznate i poznate istorijske činjenice onakve kakve jesu ipak treba ostaviti tamo gde im je i mesto u istorijskim čitankama.

Nema potrebe da se zbog nekakvog novog političko-populističkog dodvoravanja vrši prepravka istorije.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vizant on November 06, 2012, 09:18:17 pm
Ne super je kad se istorija kakva je danas tj jedno isfalsifikovano djubre provali i iznesu istine na videlo
onda je to REVIZIJA

Kad se provale tajni planovi to je TEORIJA ZAVERE

i u jednoj knjizi s kraja proslog veka stoji bukvalno ovako

Za govornika

a Kad u masi neko pocne da klevece vas govor  a vi vicite PROVOKATOR..i tad ce masa( glupa) dohvatiti istog i skloniti u stranu da ne remeti vase politicke ideje

To su sve jedne iste tehnike kojima se sluze(te) samo nemoj da se dodje do istine.
molim oficira rezerve da se ne oseti prozvanim ovo je samo moj stav i nije upucen protiv njega...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 06, 2012, 09:37:15 pm
vizant, ima tu istine. Ali zaboravljaš da nema dobre, niti loše strane u ratu. Nema žrtava, niti agresora. Postoje samo pobednici ili gubitnici. Ako napadač pobedi onda će nekako ispasti da je agresija opravdana, da bi ovi drugi napali njih da ovi nisu prvi itd. Pametan je bio onaj debeli morž Čerčil kada je rekao "Istorija će da bude dobra prema meni, jer nameravam da je napišem".
Ima smisla u onome da Dobro uvek trijumfuje na kraju. Samo, pitanje je koliko civila je Dobro pobilo, to se uvek nekako zaboravi.

Čitao sam u jednoj knjizi jednu zanimljivu priču. Nacisti su pobedili u DSR. Fric i Johan sede godine 2090. u kafiću negde u Tokiju. Fric pita Johana, šta ti misliš, da li je istina ono što se priča, da su naši držali logore smrti u kojima su ubijani civili i nejač. Ko će ga znati, odgovori Johan. I predjoše na drugu temu.

_________________________________________________________________________________________________

oficire neaktivne rezerve, zašto smatraš da je ovo oko ispovesti novinara o Račku revizija istorije (ako sam te dobro razumeo)?



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vizant on November 06, 2012, 09:43:01 pm
A jel da spominjemo da (ce) deca uce da je Irak imao nedozvoljeno oruzje?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on November 06, 2012, 09:54:01 pm

 Neki znaju . Ćerka mi je na školovanju u Americi.Podeliću s vama sadržinu meila koji sam dobio malopre:

 Jel mi mozes iskuckati nesto o bombardovanju? Ja se ne secam bas puno, a trebaju mi informacije. Necu da skidam sa neta, hocu tvoje misljenje.
Obavezno mi je da napisem esej o njhovim veteranima, kako su sjajni i kako ih treba slaviti. Pa ne pada mi na pamet. Rekla sam profesoru istorije da ne zelim to da pisem, da mi je neprijatno. Prvo mi je odrzao bukvicu o tome kako mogu da pisem esej o tome kako se ne slazem i da dam svoj licni dozivljaj. Pa jel normalan? To mi je jedno od pvih secanja i nije lepo. Ne zelim!!
Kad je shvatio kolko sam se zacrvenela i sve, rekao je da mogu da pisem esej o cemu god hocu.
Info mi treba za profesora cvecarstva. Trazio mi je da odrzim prezentaciju o istoriji i agrokulturi. Pa ako bi mogao i to nekako kratko i prosto da mi iskuckas. Samo nesto osovno.
Hvala

 E sad! Izvinite ako je previše lično ili nešto tako. Možda pomogne u diskusiji nekako?! Ako smatrate da nije za Forum , brišite.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 06, 2012, 09:58:38 pm
Oni i svako jutro u školi imaju "pozdrav zastavi". Komunizam nisu crvene zastave i partijske knjižice - to je pre svega način mišljenja, to je nešto u glavi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 06, 2012, 10:15:41 pm
A jel da spominjemo da (ce) deca uce da je Irak imao nedozvoljeno oruzje?

Ko što Vlado negde napisa, ko će se toga sad setiti. Mogli su slobodno da ih uče da je Sadam bio ljudožder. Da je Gadafi delio vijagru svojim vojnicima da bi mogli da siluju. Da su Prle i Tihi tamanili Švabe po Beogradu. Mediji su čudo.
Da demonstriram, zamisli da sutra usred trga u Njujorku sleti leteći tanjir. Izadju svemirci da kupe hamburgere. Pokupe se i odlete. Kako to zataškati. Samo treba ignorisati. Kada nastupi vreme za vesti, niko ne treba da spomene na televiziji sletanje letećeg tanjira, kao ni u novinama. Ako se neko nadje da ispriča svojima kući da je sleteo leteći tanjir, niko mu ne bi poverovao. Ako neki fotografiše vanzemaljce mobilnim, to će se naravno proglasiti za montažu. Posle nekog vremena i oni što su svojim očima videli kako ET naručuje dupli sa kolom, zaboraviće šta se desilo. Uzeće bolovanje od par sedmica.

Vidiš kako je lako sa vanzemaljcima, a kamoli sa Račkom i bombardovanjem Srbije, Iraka, Libije. Misliš li da je iko od većih medija u Americi i Evropi javio za petostruko ubistvo u Makedoniji. Jes malo morgen. Tako će i za ovu ispovest ovog nemačkog novinara. Za to znaju samo ludi Srbi. A i oni će to uskoro zaboraviti. Ima važnijih stvari. Posao, porodica. Nova sezona Dvora.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 07, 2012, 08:54:54 am
Wermez,

Nisam se uopšte osvrtao na mišljenje tog novinara o Račku.
Nego uopšte na revizionizam prisutan poslednjih 10-12 godina na celom prostoru zahvaćenom "cunamijima".

Gde se prirodni "manjak" onih koji su živi učesnici zloupotrebljava da se istorija prekroji ka novim stremljenjima ili kvazi istinama. O Račku ne bih da se izjašnjavam jer ću prekršiti tačku 11. a takođe ni o čuvenoj braći a ni o još jednoj familiji čije slike se masovno u jednom delu naše zemlje drže kao ikone na zidu. Samo ću postaviti pitanje. Da li je samo oružje sa uniformom u kompletu jedini dokaz da si u najmanju ruku pobunjenik ili je možda oružje u kompletu sa "civilkom" dovoljan dokaz, po meni je to isto.Da ne talasam dalje nadam se da smo se razumeli.

KileZR,

Teško je dati ti dobar savet.Kako god da dete postupi ogrešiće se ili o svoje lične stavove ili o stavove tamošnjeg establišmenta (što za dalje bitisanje tamo nikako nije dobro).

Neka piše o cveću, valjda bar tu nema internacionalnih sporenja po istorijskim činjenicama.

Mogla bi možda ako se uklapa u temu o istoriji hortikulture da napiše kako se krompir kao američka biljka našao na tlu Evrope i kako su ga Srbi 1804 kada ga je u sred ustanka prvi put doneo Dositej Obradović, proglasili đavoljskom biljkom?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: TNT024 on November 07, 2012, 09:45:34 pm
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on November 07, 2012, 09:53:27 pm

 Nisam tražio savet. JA ZNAM šta ću detetu napisati, a i ona ZNA šta će im kazati. :udri. Zbog toga je i tražila potvrdu od mene.
 OPROSTITI , a NIKAKO ZABORAVITI( ? ? ? )


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kaćo on November 07, 2012, 10:42:52 pm
Za smrt sina 85.000 €
Izvor: Dan | 07.11.2012 18:25
Sudija Osnovnog suda u Podgorici Marija Vlahović presudila je u korist porodice dječaka Senada Dacića, koji je prije 13 godina stradao od kasetnih bombi koje su izbacili piloti vojske SR Jugoslavije u selu Besnik u Rožajama. Odlukom suda porodica Dacić je na ime duševnih bolova dobila 85.000 eura, dok je na ime sudskih troškova dodijeljen iznos od 11.325 eura.
http://www.montenews.me/vijesti/drustvo/191708.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 07, 2012, 11:13:02 pm
James Stone, Andrew Ramirez i Steven Gonzales

3 guys 1 hammer


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 07, 2012, 11:18:33 pm
Otac mog prijatelja je prisustvovao susretu na bosanskoj granici sa američkim vojnicima. Po toj priči amerikanci su zalutali i došli do našeg punkta, ali su ostali bez čizama. Takodje je spominjao slučaj kada je posada američkog helikoptera na teritoriji Srbije teškim naoružanjem ubila trećepozivca, čuvara pruge naoružanog lovačkom puškom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Wallberg on November 07, 2012, 11:48:12 pm
Takodje je spominjao slučaj kada je posada američkog helikoptera na teritoriji Srbije teškim naoružanjem ubila trećepozivca, čuvara pruge naoružanog lovačkom puškom.

To su pripadnici njemackog kontigenta, ubili cuvara pruge negdje kod Visegrada
evo imas ovdje taj slucaj, malo skroluj nize

http://arhiva.glas-javnosti.rs/arhiva/1999/04/03/najnovije-vesti-0403.html

a za prvi dio mislim da je izmisljotina....



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on November 08, 2012, 08:27:00 am
Jedna činjenica me zanima, (možda sam je propustio)?

Da li je neko imenom i prezimenom objavljivao imena i slike agresorskih vojnika koji su učestvovali u ubijanjima po teritoriji Srbije i RS.

Zarobljenih i slično...........

Mislim da je to vredan dokument i i način da se reaskrinkaju.

Ukoliko se moje pisanje kosi sa nekim normama, brišite.


Pozdrav, Boris.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vizant on November 08, 2012, 09:33:42 am
Zvanicno samo ona tri nesrecnika sa teme o B2, nezvanicno se ne prica o tome, ali ako pazljivo pratis ostale teme spominje se.
Kada god je velika sila u ratu naglo se povecavaju raznorazne civilne nesrece. Na pr. gomila pilota udje u avion i on se srusi, ukoliko se to nije desilo na frontu onda vaze druge tarife a i uslovi . To je primecena pojava jos iz Korejskog a i Vijetnamskog rata. ne sumnjam da i druge oruzane sile imaju slicnu praksu...mada.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on November 08, 2012, 08:02:12 pm
Такође, уочава се и повећана количина бајки о успесима своје и неуспесима друге стране.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on November 08, 2012, 08:04:22 pm
Eh, to su poznate priče o tipiziranim junacima, narodu to treba Marko kraljević, rambo...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 08:59:25 am
Ne treba samo narodu.

Sve službe OS širom sveta imaju svoje strategije na osnovu kojih drže moral svojih trupa i sopstvenog naroda tokom ratnih dejstava na najvišem nivou.

I to bi moglo da se podvede pod tzv. "pozitivne, korisne laži" i toga će uvek biti na svim stranama.

Opet se ponavljam, mene više brine svesno eventualno ne obznanjivanje sopstvenih uspeha koje se pravda stavom da to smeta onoj drugoj strani pa da "ne čačkamo mečku".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on November 09, 2012, 09:29:55 am
Baš zbog toga ti i pominjem neke junake iz prošlosti.

U knigama je i to deo specijalnog rata.

Danas to je marketing propaganda.

Veličanje heroja, uspeha u ratu, radnih pobeda, slike nabildovanih junaka, i mnogo čega drugog.

Navodno su u tzv. "komplete za preživljavanje" američkim vojnicima pakovali predimenzionirane kondome, tako da je neprijatelj trebao da pomisli " u j...te ako im je k..... toliki kakva li je to sila od nacije".

Naravno kondom im je služio za sve osim za istoriski predviđenu namenu, (skupljanje vode, zaptivanje cevi, pakovanje dinamita, čuvanje od vlage...........).

I to je nešto što bi moglo da ima posebnu namenu


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on November 09, 2012, 11:51:39 am
Za smrt sina 85.000 €
Izvor: Dan | 07.11.2012 18:25
Sudija Osnovnog suda u Podgorici Marija Vlahović presudila je u korist porodice dječaka Senada Dacića, koji je prije 13 godina stradao od kasetnih bombi koje su izbacili piloti vojske SR Jugoslavije u selu Besnik u Rožajama. Odlukom suda porodica Dacić je na ime duševnih bolova dobila 85.000 eura, dok je na ime sudskih troškova dodijeljen iznos od 11.325 eura.
http://www.montenews.me/vijesti/drustvo/191708.html


Trebalo bi dodati i sledece

Quote
U obrazloženju presude piše da je iz pisanih dokaza koje je MUP dostavio sudu, kao i iz iskaza bivšeg načelnika rožajske policije Šemsa Dedeića, nedvosmisleno utvrđeno da su bombe ispustili avioni tadašnje jugoslovenske vojske sa oznakama G-4 i G-7 i to u niskom letu. Takođe, sud je razriješio i drugo sporno pitanje.

http://www.vijesti.me/vijesti/drzava-da-isplati-85-000-eura-porodici-djecaka-stradalog-1999-clanak-99381


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 12:19:00 pm
Kakav G7?..............



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on November 09, 2012, 03:48:57 pm
Gospodo, na kakvim ste drogama?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 09, 2012, 03:56:35 pm
Ni meni više nije jasno  :zid.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 09, 2012, 06:26:54 pm
Kakav G7?..............



Kad bezumna haška pravila udare u glavu i postanu temelj pravnog poretka, onda može i G6 i G12 i GEkni me do zore. Ma JNA je posedovala i B2 sa stotinama JDAM modula, samo ga je uspešno skrivala i koristila samo protiv civila određenog predznaka.

Naravno, ubistvo civila je ratni zločin, ali tim pre je neophodno utvrditi materijalnu istinu, a ne poći od nemogućih pretpostavki i donositi par excellence političke presude. No, to je danas moderno, guramo se u NATO i EU, a oni nas, pazi molim te, ucenjuju i traže od nas da radimo razne nepodopštine.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on November 09, 2012, 06:59:55 pm
Ja mislim da su novinari pogrešno preneli informaciju i da postoji mogućnost da su u pitanju avioni sa oznakama koje sadrže brojeve 4 i 7 (kao na primer 604, 607, 734, 737 itd.).
Nisam čuo ranije za ovaj slučaj, niti da su naši avioni dejstvovali u Crnoj Gori po ciljevima na zemlji. Pre bih rekao da su bombe NATO-a obzirom da se navodi da su u pitanju kasetne bombe, i da se sada želi izvući novac od države CG za žrtve, jer od NATO-a ga sigurno ne bi dobili, bez obzira na presudu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kaćo on November 09, 2012, 07:19:53 pm
Teška je ta 1999 godina u CG.
Od strane NATO pakta stradalo je 7 civila,(šest u Murinama i jedna osoba kod Rožaja)
Od strane VSCG stradalo je 22 civila.
.Sud donosi slične presude za odštetu.
PODGORICA -
 Sudija Osnovnog suda u Podgorici Sonja Draškovića donijela je odluku da država porodici pokojnog Vukića Vuletića iz Murina, koji je stradao tokom NATO agresije, isplati 82.000 eura. Presuda je izrečena po tužbi porodice Vuletić, radi naknade neimovinske štete i materijalne štete. Osnovni sud je obavezao Ministarstvo unutrašnjih poslova i javne uprave i Ministarstvo odbrane - Vojska Crne Gore, da tužiocima isplate 82.000 eura, odnosno tužiocima Dušanu i Rosi Vuletić po 15.000, a Ivanu, Vuksanu, Rakiti i Milki Vuletić po 13.000 eura. Radi se o prvostepenoj presudi i stavu prvostepenog suda koji je prilikom odlučivanja o spornom pravnom odnosu, u presudu ugradio sve poznate pravne stavove, pa čak i međunarodne propise i pravila.
 http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/29-11-2010/Ogledalo/100060/Odsteta-porodici-iz-Murina/print


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on November 09, 2012, 07:41:48 pm
1999.godine od VSCG nije mogao niko stradati.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kaćo on November 09, 2012, 07:46:24 pm
VJ


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dexy on November 09, 2012, 07:52:12 pm
Kaćo ne znam odakle ti ovi podaci o broju stradalih od strane VJ, ja ih zaista prvi put čujem, voleo bih kada bi podelio sa nama i izvor tih podataka. Što se tiče teksta koji si priložio, u njemu se navodi da je pokojni Vuletić stradao u NATO agresiji, prema kontekstu ja bih pre zaključio da je stradao od NATO bombe nego od dejstva VJ.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kaćo on November 09, 2012, 08:06:37 pm
Kaćo ne znam odakle ti ovi podaci o broju stradalih od strane VJ, ja ih zaista prvi put čujem, voleo bih kada bi podelio sa nama i izvor tih podataka. Što se tiče teksta koji si priložio, u njemu se navodi da je pokojni Vuletić stradao u NATO agresiji, prema kontekstu ja bih pre zaključio da je stradao od NATO bombe nego od dejstva VJ.
Pričao sam o odštetama koje sud presuđuje.Jedna osoba je stradala od bombe aviona VJ a šestoro od bomba Nato pakta,odštete su iste oko 80000€.
Slučaj Kaluđerski laz je opšte poznat,kao i marotoski sudski postupak.Srbija je Crnoj Gori izručila Predraga Strugara,prvooptuženog,, pored prvooptuženog Strugara optuženi su pripadnici VJ : Momčilo V.Barjaktarović, Petar M. Labudović, Boro D. Novaković, Miro M. Bojović, Radomir M. Đurašković,  Aco D. Knežević i Ivan I. Radnić.
Raznoraznim pravnim marifetlucima,suđenje se vraća na početak.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on November 09, 2012, 08:10:32 pm
Jesu li oni bili piloti?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on November 09, 2012, 08:24:11 pm
Da li je ipak utvrdjeno kako su kasetne bombe ispustene? Da li je dejstvovano protiv nekoga?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on November 09, 2012, 11:13:46 pm
Da budemo precizniji, na teritoriji Crne Gore je poginulo šest civila u Murinu, civil u Rožajama, tri pripadnika VJ (Danilovgrad i Golubovci), a spisku poginulih možemo da dodamo i veći broj civila koji su poginuli na Savinim vodama, na prevoju Kula, na samoj granici Crne Gore i Srbije (opština Rožaje) kada su avioni NATO-a kasetnim bombama tukli autobus na redovnoj liniji. Takođe, žrtvama iz Crne Gore možemo da pribrojimo i više desetina građana koji su poginuli van teritorije Crne Gore kao pripadnici VJ i srpske policije.

Slučaj "Kaluđerski laz" ostaje otvoren. Optuženi su na prvom suđenju oslobođeni pa je naloženo novo suđenje.

Što se tiče famoznih aviona, evo glasno razmišljam i pitam sam sebe, koja je vjerovatnoća da su avioni VJ tada dejstvovali u tom području tim oružjem. Koja je vjerovatnoća da su policajci pravilno identifikovali avione i pri tome oštrim okom zapazili i neke brojeve po njima. Treba samo logično razmisliti...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on November 09, 2012, 11:18:48 pm
U vreme kada VJ nije bila poželjna na teritoriji CG, moglo se svašta pripisati.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 30, 2012, 10:07:33 am
 ???

Pri totalnoj nadmoći neprijatelja u vazduhu, neko šalje avione VJ da dejstvuju iz kasetnih kontejnera u nekoj planinskoj zabiti van glavnih borbenih dešavanja po grupi od nekoliko civila.
Pri tom neko sasvim uredno stigne da popiše brojeve kao da su registarske tablice automobila u prekršaju.

Po meni van svake pameti.Gde je tu osnovni motiv za takvu vrstu akcije?  :zid


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on November 30, 2012, 10:14:30 am
Eh, gde je motiv?

Pitati gospodina prešednika za motiv.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on November 30, 2012, 10:19:05 am
politika, druze, politika.  :rtfm


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Vladimir Ivanović on February 11, 2013, 05:56:11 pm
U NATO bombardovanju ubijen 631 vojnik

Od tog ukupnog broja, 72 su oficiri, 41 podoficir, 18 vojnika po ugovoru, 191 vojnik na služenju vojnog roka, 245 rezervista, 60 dobrovoljaca i tri civilna lica na službi u vojsci, naveo je ministar odbrane

Ministar odbrane Aleksandar Vučić rekao je danas da je tokom NATO bombardovanja 1999. ubijeno ukupno 1.008 vojnika i policajaca.

Vučić je u Skupštini Srbije rekao da je u bombardovanju poginuo 631 pripadnik Vojske Srbije, a 28 je nestalo.

"NATO snage su ubile 631 pripadnika Vojske Srbije, nestalo je 28, ukupno 659", rekao je Vučić na pitanje poslanika opozicione Liberalno-demokratske partije Zorana Ostojića koliko je vojnika poginulo u bombardovanju, jer se tačan broj ne zna ni posle skoro 14 godina.

Od tog ukupnog broja, kako je naveo Vučić, 72 su oficiri, 41 podoficir, 18 vojnika po ugovoru, 191 vojnik na služenju vojnog roka, 245 rezervista, 60 dobrovoljaca i tri civilna lica na službi u vojsci.

Vučić je pomenuo nedavno osnovanu Komisiju za istragu ubistava novinara, te i pogibije 16 zaposlenih Radio-televizije Srbije u NATO bombardovanju. Ministar je rekao da je Srbija vojno neutralna i da neće ići u NATO, nitu u rusku organizaciju koja se bavi odbranom i bezbednošću (ODKB), ali će nastaviti da učestvuje u Programu NATO "Partnerstvo za mir".

izvor

http://www.kurir-info.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on February 11, 2013, 06:32:39 pm
О чему
"NATO snage su ubile 631 pripadnika Vojske Srbije, nestalo je 28, ukupno 659", rekao je Vučić na pitanje poslanika opozicione Liberalno-demokratske partije Zorana Ostojića koliko je vojnika poginulo u bombardovanju, jer se tačan broj ne zna ni posle skoro 14 godina.
О чему ови причају, кад од 2000. године постоји књига "Јунаци отаџбине" где је пописан сваки погинули припадник оружаних снага, са све фотографијом и описом погибије. Доступна је и на нету од 2009-те.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on February 11, 2013, 06:48:03 pm
О чему
"NATO snage su ubile 631 pripadnika Vojske Srbije, nestalo je 28, ukupno 659", rekao je Vučić na pitanje poslanika opozicione Liberalno-demokratske partije Zorana Ostojića koliko je vojnika poginulo u bombardovanju, jer se tačan broj ne zna ni posle skoro 14 godina.
О чему ови причају, кад од 2000. године постоји књига "Јунаци отаџбине" где је пописан сваки погинули припадник оружаних снага, са све фотографијом и описом погибије. Доступна је и на нету од 2009-те.

Vidiš, upravo u toj knjizi nema mog školskog druga, momka iz Tivta, koji je poginuo kao pripadnik padobranske bigade sredinom, čini mi se, aprila.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on February 11, 2013, 07:19:37 pm

 U vezi toga. Preporučujem knjigu Vladice Kovačevića- Krstića o 63- padobranskoj.
 Daću kasnije sve detalje. Izvinite!!!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on February 11, 2013, 07:40:17 pm
Па нису сви погинули "у бомбардовању" већ током бомбардовања, односно агресије (напада) НАТО-а. Највећи број је страдао током борби са ОВК (не само у пушкарању већ од подметнитих мина и сл.). Такође у тај број су укључени и подаци за оне који су погинули и несрећин случајем (услед саобаћајних удеса, падова и сличних удеса који немају директне везе са борбама и бомбардовањем). Већ сам негде написао колико је припадника ВП погинуло (мрзи ме да тражим тачну бројку, али негде око 40 - скоро сви су активни официр, подофицири, војници по угвору и војници на одлсужењу војног рока).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on February 13, 2013, 05:47:02 pm
Quote
Vučić je u Skupštini Srbije rekao da je u bombardovanju poginuo 631 pripadnik Vojske Srbije, a 28 je nestalo.

Ovo mi nije baš jasno, mislim na nestale, jedino ako nisu kindapovani od strane šiptarskih terorista i bandi za potrebe trgovine ljudksim organima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on February 13, 2013, 06:11:47 pm
Tela im nisu nađena.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on February 13, 2013, 06:18:00 pm
Quote
Vučić je u Skupštini Srbije rekao da je u bombardovanju poginuo 631 pripadnik Vojske Srbije, a 28 je nestalo.

Ovo mi nije baš jasno, mislim na nestale, jedino ako nisu kindapovani od strane šiptarskih terorista i bandi za potrebe trgovine ljudksim organima.


Nije to toliko čudno. Nijedan rat ne može proći bez te kategorije "nestalih".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on February 13, 2013, 06:31:16 pm
Nisam valjano postavio pitanje.
Tačno tako, u svakom ratu ima i nestalih ali uvek ima nagoveštaja šta se dogodilo.
Verujem da negde ima opisano, poput knjige koju pominje Varta, pod kojim okolnostima su nestali.

Pliva čovek u reci pa nestane, i nikada se ne nađe leš, tu već može da se nasluti, i ako nema dokaza, da se udavio.

Inače kategorija netsalih, bio rat ili mir, je najmučnija za porodicu nestalog. Nit' je živ nit' je mrtav.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on February 13, 2013, 06:42:56 pm
Jasno.
Među tim nestalim sigurno ima i onih kojima su vađeni organi. Pa onaj Šiptar je posvjedočio da je vojniku izvadio srce i da je bilo još zarobljenih vojnika na toj lokaciji.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on February 13, 2013, 07:01:55 pm
Još mi ne dopire do svesti u vezi tog svedočenja da su šiptarski banditi vadili organe budnom čoveku, bez totalne anestezije.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on February 13, 2013, 09:41:40 pm
Verujem da negde ima opisano, poput knjige koju pominje Varta, pod kojim okolnostima su nestali.

Pliva čovek u reci pa nestane, i nikada se ne nađe leš, tu već može da se nasluti, i ako nema dokaza, da se udavio.

Inače kategorija netsalih, bio rat ili mir, je najmučnija za porodicu nestalog. Nit' je živ nit' je mrtav.
Мислим да у категорију несталих спадају сви они чије тело није извучено. Било је случајева на граници да се знало да је неко погинуо, али да тело није могло бити извучено.
Такође, неке јединице нису имале издате матрикуле.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 14, 2013, 09:37:02 am
Još mi ne dopire do svesti u vezi tog svedočenja da su šiptarski banditi vadili organe budnom čoveku, bez totalne anestezije.


Za psihopate ne postoje granice tuđe patnje i bola kao ni zdravo razumsko objašnjenje za unutrašnje porive za takve činove.I tu me ništa ne čudi.(Lud može biti psihopata ali psihopata ne mora biti lud)

Za mene je drugi deo te priče frapantniji.Poznato je da je za uspešnu eksplantaciji/implantaciju organa neophodan čitav niz uslova da bi dobijeni organ bio dovoljno "kvalitetan" da i nakon procedure vrši svoju fiziološku funkciju.Takođe nije moguće da jedan lekar sam (ko god to bio) može uspešno da završi toliko veliki i delikatan posao, potreban je ceo tim.I od trenutka eksplantacije organa do trenutka implantacije ne sme da prođe više od par sati.Takođe mora da bude predhodno urađena tzv. HLA tipizacija tkiva (poklapanje davaoca i primaoca organa) da bi transplantacija bila uspešna a to mogu da sprovedu samo visoko opremljene i obučene laboratorije a i za to je potrebno vreme.

Jadna je majka bila onima kojima su implantirani oragni dobijeni takvim postupkom ako su uopšte organi tih sirotih i nesretnih stradalnika kao takvi i mogli biti uopšte upotrebljivi za uspešnu implantaciju.

Zakljuci mogu biti sledeći:

- Ceo projekat je bio mnogo organizovaniji i sofisticiran i sa mnogo više učesnika u lancu (što je po opisu načina dobijanja organa malo verovatno)
- Zločinci su bili u zabludi o iskoristivosti tako dobijenih organa
- Bili su svesni jalovosti celog posla ali su izvršili prevaru krajnjih korisnika koji su te organe poručivali i plaćali suvim zlatom kao prvoklasan biološki materijal.


Kako god bilo, strahota neopisiva i užas nad užasima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on February 14, 2013, 09:43:42 am
Postoji i varijanta da je svedok "ubačen" i da daje potpuno nebulozne izjave koje namerno zamagljuju i celoj priči daju krajne idiotski-nelogičan tok.

Naravno, od koga sve potiče, ništa me ne čudi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on February 14, 2013, 01:36:24 pm
Ovi su se obučavali na akcionom filmovima, primjetan je holivudki "šmek"...

[attachment=1]

Takozvana "Atlantska brigada", jedinica sastavljena od nekoliko stotina dobrovoljaca, američkih Šiptara. Snimljeno u luci Drač. "Brigada" je vrlo brzo prestala da postoji, uništena je u operaciji "Strela" (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=109.0).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 14, 2013, 02:28:00 pm
Mene kod te Atlantske grupe impresionira sledeće.A to su dupli aršini u stavu države gde je grupa organizovana.

Nije važno što su strani državljani došli u tuđu zemlju da pod oružjem i u uniformi učestvuju u secesiji i oružanoj pobuni nego je važno kakav su status imali kao ratni zarobljenici?
E to je mnogo važno.  :zid


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on February 14, 2013, 02:39:30 pm
Kolega, ništa to nije važno. Kadija te tuži, kadija ti sudi, može im se kako hoće.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on February 14, 2013, 02:55:44 pm
oficiru - što se tiče tvojih zaključaka u prethodnom postu, duboko sam ubeđen da je 3. po redu ispravan!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 14, 2013, 03:20:07 pm
I ja sam najskloniji da verujem trećem zaključku.

Što samo dokazuje krajnu bezočnost zločina i zločinaca.

Životinje ubijaju da se odbrane ili nahrane a samo su ljudi sposobni da ubijaju iz zadovoljstva.

Pa izvršioce ne mogu ni sa njima da uporedim.
Poređenja jednostavno nema.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on February 14, 2013, 03:21:57 pm
Ја мислим да ни раније, ни данас,а ни у будућности не треба очекивати другачије понашање албанске државе и становништва. Ту мира, да не помињем "добре односе" дуго бити неће. Статус ратних заробљеника наравно да је веома важан.
У постојећим геополитичким околностима тешко је очекивати да Срби и  Србија поврате било какав утицај на догађаје у јужној покрајини. Сем тога, Србија је веома ослабљена, нећу рећи заувек, али на дуги рок од неколико покољења, да. Да не помињем да могући изазови даљег дробљења државе и народа и даље постоје, и прилично су озбиљни.
Војска је те 1999. године урадила све што је могла, и успела је да сачува пре свега саму себе.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on February 14, 2013, 04:05:23 pm
E, tu je rešenje bilo pametno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on February 14, 2013, 04:11:45 pm
Војска је те 1999. године урадила све што је могла, и успела је да сачува пре свега саму себе.

Zato je moglo i trebalo da se ozbiljno priđe problemu još 1997. pa i ranije jer 1998. šiptari su već držali pod kontrolom jedan deo KosMeta, a i najavljeno bombardovanje za oktobar, koje je odloženo za mart iduće godine, je sve usporilo, i tada je već bilo kasno da se išta uradi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on February 18, 2013, 09:59:45 am
Na žalost,

Problem nikada nije ni bio vojno-policijski pa čak ni obaveštajni nego ekonomsko-politički i traje skoro 200 godina.

Ilustrovaću primerom koji sam lično video.

Neko vreme nakon ulaska u KZB, bio sam na zanimanju na terenu sa jedinicom u kojoj sam tada službovao.

"Bezbednjak" me je zvao u svoju prostoriju u komandi jedinice da se nešto dogovorimo oko dela posla koji je bio moj zadatak a vezano za organizaciju svakodnevnog života u logorskoj prostoriji u delu pozadinskog obezbeđenja (sve u svemu ništa specijalno ali važno za svakodnevno funkcionisanje i život ljudstva).

U prostoriji radio stanica a na zidu plakat sa organizacionom šemom-vezama i fotografijama (u koloru) kao i opisom kraćih generalija i nadimaka razno-raznih bandi i bandita koji operišu u toj oblasti kao i na KIM (prvi put uopšte videh takav prizor-scenografija kao u scenama filma "Apokalipsa danas").

Zaprepašćen činjenicom da protivnička strana za nas uopšte nije "anonimna" pitam onako usput "bezbednjaka" od kada znamo za prikazanu šemu a on će ko iz topa: "Dugo".
Odmah sam se zapitao naravno u sebi, pa ako smo sve to znali šta smo i zašto čekali i dočekali 1999 kukala nam majka?

To ne znači da je postojao zakonski osnov za reagovanje ni pre a možda ni posle, možda su samo u pitanju bile indicije bez dokaza ali šta se učinilo da se valjani dokazi obezbede i u okviru zakona obnaroduju a počinioci pohvataju,spreče i procesuiraju ako su već postojali osnovi sumnje?

Žnaš generalije,nadimke,veze,počinjena dela,finansiranje,pred očima ti se kopaju rovovi i tranšeje,vrši snabdevanje i šverc svim vrstama ratnog materijala a ti sediš,ćutiš i čekaš da neko donese političku odluku umesto da bez ikakvog pitanja i čekanja samo sprovedeš ono što ti zakon po službenoj dužnosti nalaže da moraš da sprovedeš od trenutka kad dobiješ nešto na znanje.  :zid :zid :zid.
A možda i nije politika u pitanju, ne znam, samo filozofiram?


Probleme treba seći u korenu a nikako u krošnji kad se razgranaju.

A za te probleme se mnogo,mnogo pre, morao pronaći politički način razrešenja.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on February 18, 2013, 10:27:36 am
Fino primjeceno @oficru neaktivne rezerve.

To je osnovna boljka sitema skolstava u bivsoj JNA, pored visestrukih prednosti. Nije razvijala pojedinca, koji treba odlucivati samostalno vec se cekala "odluka iz Komiteta, vise instance".
Onaj "gore" koji nije direktno ugrozen, drugacije prosudjuje, cesto bez blage veze sa realnsocu, ustvari to je jedna vrsta korporativne kulture zvana "funkcionalna glupost".
Uzdaj se use i u svoje kljuse, tko na terenu to nije shvatio, imao je problema ogromnih.

Sve se zna, a nista se ne cini,.. vec vidjeno.
Zato imamo guzve oko kontejnera.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on February 18, 2013, 08:22:57 pm
Ово што је Која написао као питање "безбедњаку" већ сам давно описао у овој или некој сличној теми као питање мог оца: "зашто не затрпасте оне ровове ако сте већ знали?" На таква питања генерално нема одговора и не може га бити јер се он знао али није учињен. Ипак, треба о томе размишљати поуке за будућност.

Сви се ми, неко више-неко мање, комотно односимо према ономе што неко други треба да уради или одлучи ("требало је ово или оно", да сам ја био, ја бих..."). Када ми сами дођемо у позицију да одлучимо, а посебно онда када то може или знамо да може произвести неке дуготрајне и/или опасне последице, устежемо се и премишљамо. И то је нормално. Озбиљне одлуке се не доносе лакомислено и брзоплето. Невоља је што те кључне одлуке од којих зависе и војне одлуке доносе политичари окружени својом сујетом, сталном борбом за власт (""ма то нам они потурају само да би нас..."), уверењем да све знају и умеју, а најгоре што их често окружују полтрони, дилетанти и богами и превејани лажови и каријеристи. Чак и када су им презентовани докази, предлагане мере, укључујући и "затрпавање ровова" говрили су да или "није то баш тако страшно", или "држимо ми то под контролом" или "то вам није тачно, ја имам потпуно друге информације".

Такве ствари које нарушавају темеље система није могуће решити појединачним или групним реаговањем појединаца или делова система власти (на пример војске) већ само системским деловањем. Да би то деловање било системско потребно је опште сазнање о стварности присутно код већине становништва (јавно мњење, "јавна свест") а посебно код одговорних, овлашћених за одлучивање. Потребна је јасна идеја водиља, свест о томе шта се чини, зашто се то чини, како ће се то чинити и шта ће бити "када буде". Е, тога није било. Зато је одговор на Којино питање "безбедњаку" као и одговор на питање које ми је поставио отац, одречан - то није било могуће у датим околностима, у датом времену. А озбиљан аналитичан одговор на питање " а зашто није било могуће" враћа на нас на почетак приче. И није још испричан. Бар не до краја.

Шема о којој прича Која ипак је у потпуности уобличена после 1999. године. Представља племенско-родбинске- криминалне везе неколико кланова на КиМ. Приказан је пре пар година и на ТВ у неким емисијама. Сада су ти кланови уобличени у политичке партије. Неки са тих шема и слика су страдали углавном у међусобним обрачунима. Неку су се можда данса  одрекли "старих стаза славе" (или то желе) и покушавају да се на други начин представе, а неки и даље  раде изван јавне сцене. Да, неки и даље веома добро сарађују са колегама са друге стрне барикаде, најчешће онима са најжешћим патриотским одредницама.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 24, 2013, 06:37:41 pm
Na današnji dan pre 14 godina započela je agresija snaga NATO alijanse na SRJ bez predhodne objave rata i saglasnosti saveta bezbednosti UN.

Svim poginulim pripadnicima OS SRJ i civilnim žrtvama koji su položili svoje živote na braniku otadžbine, neka je pokoj večni "Slava im!".
Živim junacima iz 1999-te želim ličnu sreću i dobro zdravlje uz dužno poštovanje njihovim junačkim delima.

МОЈА ОТАЏБИНА

Не плачем само с болом свога срца
Рад` земље ове убоге и голе;
Мене све ране мога рода боле,
И моја душа с њим пати и грца.

Овдје, у болу срца истрзана,
Ја носим клетве свих патњи и мука,
И крв што капа са душманских рука
То је крв моја из мојијех рана.

У мени цвиле душе милиона -
Мој сваки уздах, свака суза бона,
Њиховим болом вапије и иште.

И свуда гдје је српска душа која,
Тамо је мени отаџбина моја,
Мој дом и моје рођено огњиште.

Алекса Шантић 1908



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 24, 2013, 07:34:46 pm
Ovaj dan ne sme nikada da se zaboravi.

Dugovi koje moramo da vratimo takođe.

Da se zna, "batina ima dva kraja", ma koliko godina trajao put do drugog kraja.

Hvala svima koji pamte ovaj dan, Boris.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 24, 2013, 08:02:11 pm
Hvala svima koji pamte ovaj dan, Boris.

Izgleda da je takvih sve manje, nazalost.

Neka je vecna slava svima koji su polozili zivot braneci otadzbinu. Slava i svim civilinim zrtvama.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: BrRista on March 24, 2013, 08:14:37 pm
Kako da zaboravim? Ma koliko se trudio da potisnem agresiju iz secanja, ostale su traume koje isplivaju na povrsinu samo li se setim bombardovanja.
Uzas.
Nikada se ne sme zaboraviti.
Niti oprostiti!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 24, 2013, 11:08:20 pm
Војска је те 1999. године урадила све што је могла, и успела је да сачува пре свега саму себе.

Zato je moglo i trebalo da se ozbiljno priđe problemu još 1997. pa i ranije jer 1998. šiptari su već držali pod kontrolom jedan deo KosMeta, a i najavljeno bombardovanje za oktobar, koje je odloženo za mart iduće godine, je sve usporilo, i tada je već bilo kasno da se išta uradi.

Trebalo je prići problemu daleko ranije. Aleksandar Karađorđević i Kemal Paša su još krajem dvadesetih navodno o tome pričali?! Anadolija je veeelika, a poprilično pusta i dan danas? Tada se tako moglo razmišljati, danas se ne sme ni zucnuti? Već 1945. bilo je kasno za rešavanje problema, naročito u svetlu navodnih usmenih sporazuma J.B.T. i Envera Hodže, a nije u pitanju sanjarija o balkanskoj federaciji, nego ...  :-X :rtfm


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 24, 2013, 11:15:54 pm
Тог двадесетчетвртог увече дошло ми је неколико успаничених комшија са женама. Са сваким сам тргнуо по ракију и свакоме дао по апаурин за боље спавање. Онда сам и сам легао да спавам. Следећих дана сам чекао да ме позову на зборно место, али ме нико није позвао. Првих дана сам озбиљно забраздио стално буљећи у Стратфорове анализе.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vj11801 on March 24, 2013, 11:26:54 pm
Vječna slava poginulim civilima i pripadnicima OS SRJ.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: robo7 on March 25, 2013, 01:39:18 am
Jedno pitanje za one informiranije, zasto je uopce pocelo bombardiranje Srbije- nisam dovoljno upucen?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 25, 2013, 08:54:46 am
Zavisi koju stranu u sukobu pitaš.

Ukratko (lična slobodna interpretacija):

1. Zvanična verzija NATO alijanse je sprečavanje humanitarne katastrofe na KIM usled oružanih dejstava OS SRJ protiv težnji etničkog Albanskog stanovništva u borbi za nezavisnost i demokratiju.

2. Zvanična verzija zvanične SRJ (važeća bar u trenutku agresije) je da je agresija sprovedena da bi se u potpunosti izvršila oružana secesija Albanaca na KIM i uspostavila druga po redu Albanska država na Balkanu.

Aktuelna dešavanja ovih dana koja se odnose se na pritiske EU i USA (vezano za dobijanje datuma za progovore o pristupanju EU) na vladu Srbije da se kroz dogovore o normalizaciji odnosa i rešavanja spornih pitanja sa privremenim institucijama Albanaca na KIM zapravo "nezvanično" prizna nezavisnost KIM, mi daje za pravo da verujem u drugu verziju.

Ti prihvati koju god želiš.
To je ionako stvar ličnog izbora i afiniteta.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2013, 09:07:54 am
I još koje čega.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 25, 2013, 09:33:47 am
Slava poginulima...ne zaboraviti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 25, 2013, 10:57:45 am
Bog dušu da prosti svim poginulim, naručito mojim kolegama i drugarima!

Stali ste na branik otadžbine onda kada je to najviše trebalo. Nikoga niste napali, samo se branili u neobjavljenom, mučkom ratu, sa daleko nadmoćinijim neprijateljom.
Neka Vam je večna slava i hvala, nikada Vas nećemo zaboraviti!

Da se zna, za mlađe naraštaje, pošto uvek neko drugi piše istoriju, Vojska Jugoslavije nije kapitulirala, to su uradili političari Kumanovskim sporazumom.
Na bojnom polju je naravno bilo problema, ali sve ukupno, za šta se decenijama spemala Vojska Jugoslavije, to je i demonstrilala tokom agresije NATO pakta.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 25, 2013, 11:20:23 am
Večna slava i nezaborav svim žrtvama!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 25, 2013, 11:34:00 am
Zvanična verzija zbog čega je počelo bombardovanje SRJ je navodni masakr srpske policije nad šiptarskim civilima u selu Račak.
Samo što to blage veze nema sa istinom.

Sve u svemu, zvanično je otpočela misija spasavanja šptarskih civila od srpskog terora.
Sve to veze sa istinom nema. Još 1997. su postojale naoružane frakcije terorističke organizacije UČK (OVK), da bi 1998. godine držali dobar deo Metohije pod kontrolom.
Tada je načinjena greška što nije ispoštovan general Perišić (šta je on posle radio to nije važno, ali tada je bio u pravu), a glavnokomandujiću Vojske Jugoslavije predsednik Slobodan Milošević ne da ga nije saslušao već ga je smenio sa položaja načalnika GŠ-a, sve u dogovoru sa podpredsednikom Vlade Voislavom Šešeljom koji je medijski opravdao smenjivanje generala Perišića.
General Perišić ne samo da je imao za cilj da obezbedi granicu prema Alabaniji već i da VJ uđe u sastav NATO pakta ili da im se da baza na KosMetu, što su oni u suštini i tražili. I to zapravo nije tražio NATO već Ameri.
Sada, Srbija ne da im je dala bazu već jedan deo teritorije, skoro celo Kosovo i Metohiju.

Ćiro je izneo srž svega šta je u pitanju, i ima tu zakulisnih stvari što tek stalo u jednu obimu knjigu.
Samo je Ćiro pogrešio, nisu Albanci već Šiptari, i to nije pogrdna reč kako neki tvrde.
Reč šiptar je izvedena od šćipetari što bi značilo brđani.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on March 25, 2013, 09:21:34 pm
Преносим текст новинара "Политике" Милана Галовића а који предствља сећање стварних учесника на борбена дејства на Кошарама. Бројка која се помиње у тексту а односи се на албанске снаге (15.000) је вероватно претерана, бар за сам рејон Кошара, али само сведочење је релативно  коректно (као и свако сећање је ипак субјективно) и сведочи о жестини дејстава.

У паклу Кошара – неиспричана ратна прича

Сведочења припадника Војске Југославије о вишенедељном одбијању напада бораца ОВК, потпомогнутих војском Албаније и НАТО авијацијом
Српски борци на граници СР Југославије и Албаније


Најтеже је било на Кошарама. То је реченица која се може чути од ветерана који су се током рата НАТО-а и СР Југославије борили на Косову и Метохији, то је податак који је познат сваком грађанину иоле заинтересованом за та збивања. Ове борбе помињу се чак и у популарној серији „Мој рођак са села” у којој глумац Војин Ћетковић игра пуковника Миломира Вранића, ветерана с Кошара. Али у стварности, о најтежим борбама у рату 1999. године мало се зна.

Кошаре су назив карауле на југословенско-албанској граници на Јуничким планинама, које се надовезују на Проклетије. Надморска висина на том подручју достиже 2.000 метара, предео је шумовит. Према подацима пензионисаног генерал-потпуковника Љубише Стојимировића, који је у време рата био начелник Штаба Треће армије Војске Југославије (ВЈ), жестоке борбе на Кошарама обухватају период од 9. априла па до средине маја 1999. године и вођене су на фронту ширине четири километра.
– Почетком априла говорило се о такозваном ускршњем примирју, обустављању борбених дејстава и давању шансе преговорима. Међутим, 9. априла, баш на Велики петак, ОВК уз подршку НАТО-а и регуларне војске Албаније покреће напад да би продро у дубину простора Косова и Метохије, с намером да се пресече комуникација Пећ–Ђаковица–Призрен, раздвоје наше снаге и споји с групом Рамуша Харадинаја на подручју Јабланице. Напад је почео снажном артиљеријском припремом, гранатирањем карауле Морина. То је требало да буде варка, да помислимо да ће ту уследити пешадијски напад. До напада пешадије је дошло, али на подручју суседне карауле Кошаре. У дубину наше територије нису ушли више од 500 метара. Наше снаге су биле на нижим положајима, што је веома тешка ситуација за одбрану. У тешко проходном окружењу нисмо могли да користимо борбену технику. Имали смо логистичке проблеме, није било једноставно снабдевати војску на положају високо у планинама. Непријатељским снагама је у том смислу било лакше, одмах преко границе налази се подручје града Тропоја – објашњава Стојимировић.

 Он процењује да је у борбама на Кошарама ангажовано око 15.000 припадника ОВК, уз подршку авијације НАТО и регуларне војске Албаније, пре свега артиљерије калибра 105 и 155 милиметара. Границу СР Југославије бранили су припадници 125. моторизоване бригаде и делови 63. падобранске и 72. специјалне бригаде.
– Када је почео снажан напад из Албаније у рејону Кошара, један наш водник, по ранијем договору, при повлачењу је минирао и запалио караулу. Наше снаге повукле су се само неколико стотина метара ниже и ту успоставиле одбрану. Напад је сломљен и та линија се минимално померала напред-назад. НАТО авијација је стално нападала наше снаге, једном приликом 42 пројектила пала су на простор дужине два километра и том приликом погинуло је 12 наших сабораца – објашњава пензионисани генерал-мајор Драган Живановић, ратни командант 125. моторизоване бригаде.

Ова јединица после мобилизације имала је око 7.000 војника, била је наоружана тенковима Т-55 и артиљеријом калибра 122 и 90 милиметара. Уз војнике на редовном одслужењу војног рока, у њој су били резервисти с подручја Космета, Краљева, Врњачке бање и Трстеника. У рату су погинула 62 припадника ове јединице.

– Поврх свега, све до маја у планинама је било снега. Уз сву опасност од непријатеља, нашим војницима је претило и смрзавање. А било је оних који су положај у снегу држали и по 48 сати – истиче Живановић.

Пуковник у пензији Видоје Ковачевић, у време рата мајор на дужности начелника Штаба 63. падобранске бригаде, непосредни је учесник борбених дејстава на Кошарама.
– Наше и њихове линије су биле тако близу, испреплетане у шуми, чак и на свега десет метара – каже Ковачевић који је и тешко рањен у овим борбама.

Било је то 19. априла, приликом напада специјалаца из „шездесет треће”. Наишли су на жесток отпор.

– Развила се борба. Истина је оно што су причали борци из Првог и Другог светског рата, није опасан метак који чујеш, тај је већ прошао, већ онај којег не чујеш. Усред борбе одједном сам осетио резак бол, глава и лева страна тела били су ми обливени крвљу. Сећам се да сам рекао саборцу „Чувај ми децу...”. Затим је наступио чудан осећај, као да тонем, нестајем. Губио сам свест, али сам опет долазио к себи – прича Ковачевић.

Саборци су му прискочили у помоћ. Војник Предраг Дегент га је превијао и у том тренутку је погођен – задобио је прострелну рану у пределу груди од које ће се касније опоравити, имао је панцир, али је погођен с бока.

– Иако сам био тешко рањен, био сам свестан жестине борбе која се водила. Та канонада, та киша метака, оставила је на мене тако снажан утисак, то је нешто што је тешко описати – истиче Ковачевић.

Његови саборци су дали све од себе да га спасу. Носили су га километрима, а евакуација рањеника на рукама, каже Ковачевић, једна је од најтежих ситуација за војника у рату, психофизички исцрпљујућа. Вукли су га низ планину у шаторском крилу, носили на импровизованим носилима. Стигли су до болнице у Ђаковици, а одатле је Ковачевић превезен у болницу у Приштини.

– У Приштини је била дежурна екипа кардиоваскуларних хирурга из Београда, оперисао ме је др Горан Вучуровић. Затим су ме превезли у Ниш, па у Београд, на ВМА – објашњава Ковачевић који је у борби на Кошарама остао без левог ока и изгубио је осећај у левој руци, а с болничког лечења отпуштен 29. новембра 1999. године.

-------------------------------------------------------------------------

Погинули у француским униформама

Видоје Ковачевић каже да је на Кошарама лично видео два погинула Црнца који су се борили на страни ОВК. „Били су у маскирним униформама, на рукавима су имали француске ознаке”, сведочи Ковачевић.


Добровољци из Русије

На српској страни борили су се добровољци из иностранства, међу којима је највише било Руса. „Сећам се Станислава, некадашњег војног лекара, капетана совјетске армије. Током транзиције напустио је војску, али се 1999. јавио као добровољац. Послали су га на Кошаре. Хтео сам да ради у нашем санитету, али је он то одбио и остао на првој линији као обичан војник. Преживео је рат”, каже Драган Живановић.

Милан Галовић
објављено: 25.03.2013. 

Извор: www.politika.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: robo7 on March 25, 2013, 09:28:57 pm
sta ces svaki komentar mjenja malo temu, uglavnom pridruzujem se zaljenjma za stradale!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 25, 2013, 10:25:23 pm
[attachment=1]
O ovakvoj mladosti je Rakić pjevao?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 27, 2013, 01:17:41 pm
Pre 14 godina, 27. marta 1999, tokom NATO bombardovanja SR Jugoslavije, oboren je ponos SAD avijacije lovac bombarder F-117A,
namenjen uništenju PVO sistema. "Nevidljivi soko", kako su ga nazvali, oboren je u Buđanovcima, selu pokraj Rume, pošto je prethodno
gađan sa dve rakete tipa "neva". Raketnom brigadom koja ga je oborila komandovao je pukovnik Zoltan Dani.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 27, 2013, 01:21:48 pm
Mislim da Dani nije komandovao brigadom, već divizionom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: TNT024 on March 27, 2013, 02:08:58 pm
Mislim da Dani nije komandovao brigadom, već divizionom.

Dani je komandovao divizionom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 27, 2013, 02:37:53 pm
Хвала на исправци wermez.
Данашњи дан је сигурно ушао у историју ваздухопловства НАТО-САД алијансе.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 27, 2013, 02:46:24 pm
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 27, 2013, 02:53:36 pm
Хвала на исправци wermez.
Данашњи дан је сигурно ушао у историју ваздухопловства НАТО-САД алијансе.

Stvarno je značajno doprineo donošenju odluke o povlačenju ovih aviona iz službe.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 31, 2013, 10:12:16 am
Pismo francuskog majora Pjera Binela uz četrnaestu godišnjicu agresije:

Quote
Pre četrnaest godina, počela je NATO agresija protiv ponosnog i slobodnog srpskog naroda, drama koja se dogodila uz saučešće jednog, od strane NATO -a i njegovih satelita zloupotrebljenog dela javnog mnjenja!
Upravo zato što sam se odlučio da osujetim takvu nesreću, dalji tok događaja bio sam primoran da pratim iza rešetaka francuskog zatvora, tok događaja koji će njegove učesnike i krivce zadugo istorijski obeležiti.
Pred najavljenim zločinom bombardovanja vaše zemlje, osetio sam istovremeno i stid i ponos.
Stid jer sam video svoju zemlju kako se dobrovoljno upušta u veliko izdajstvo, izdajstvo, pre svega, same sebe. Učestvovanje u takvom zlodelu nije moglo da služi francuskom narodu, ali ono najgore u svemu, bilo je to što su naše vlasti izdale tradicionalno prijateljstvo dva naroda izgrađeno na nasleđu istorije.
Bombardujući Beograd kao što su to činili nacisti za vreme Drugog svetskog rata, saveznici su sebe ocrnili za večnost.
Ali, osetio sam tada i ponos. U toku mog boravka u Bosni i Hercegovini, počeo sam da upoznajem srpski narod. Iako je situacija tamošnjih Srba bila teška, oni su u odnosu na zahteve okupatorskih snaga, jedini uvek hrabro držali svoju reč, svetu, datu reč, uništenu kasnijim Dejtonskim diktatom.
Iz mog pariskog zatvora, osetio sam jako prijateljstvo prema Srbima koje su tukli zato jer su branili život, kulturu i slobodu, svoja najosnovnija prava. Osetio sam ponos gledajući srpske rodoljube na mostovima, kao hrabre žive mete otadžbine koju vole. U toku mog tamnovanja, dobio sam mnogo pisama podrški od Srba kako iz Francuske, tako i iz Srbije. Na jednoj razglednici, broja 188, frankofilske edicije, koju držim u svojoj radnoj sobi i koja me prati u svim mojim prebivalištima, pisalo je: Srpski i francuski oficiri u Prvom svetskom ratu, a ispod toga: Hvala komandante Pjer Anri Binel! Srbija se moli za tebe ovog marta 1999. Potpis :prof. Branko Vasiljević.
Kada su me 2003. godine u Beograd pozvali moji prijatelji Iv Bataj i Mila Alečković, a zatim kada je direktor edicije Gutembergova Galaksija, Bavrlić, štampao moju knjigu „Zločini NATO“, najzad sam mogao da upoznam zemlju heroja pod bombama ubica. Prešao sam Ibar ka Kosovskoj Mitrovici, pod neprijateljskim pogledima Albanaca i pod zaštitom Srba sa severa. Shvatio sam tada koliko je moj kraj Ariež, na jugu Francuske, blizak ovom južnom parčetu vaše srpske kosovske zemlje. Blizak po planinama, po gorštačkom životu, po surovim zimama. I mi smo u prošlosti morali da se borimo protiv osvajača sa severa, naš visoki Montsegur za nas Francuze sa Pirineja, isto je što i Kosovo polje za vas Srbe .
Drama se danas nastavlja priznanjem nezavisnog Kosova i Metohije od strane vašingtonskih satelita. Ali, i Francuskoj je od 1940. do 1945 bio oduzet Alzas, pa smo se iz te okupacije izvukli.
Danas je Francuska opet, na opasnoj krivini. Kao i Srbima, ostala nam je nada. Sile koje su obogaljile Srbiju i Francusku, izazvaće uskoro pobunu i dizanje naša dva naroda. Zbog toga naša i vaša mladost mora da se odupre lažima potrošačkog društva.
Narodi koji nemaju prošlost nemaju budućnost. A oni koji sačuvaju svest o tome ko su i šta su, svest o onima koji su ih stvorili, ako od modernizma uzmu ono što je dobro, mogu da nastave put dalje. Svetsko kretanje pokazuje da naši neprijatelji podstiču samo slabost i lenjost. Ali, budućnost sveta koji nas čeka pripada onima koji su jaki, skromni i jednostavni. Mi odrasli moramo svojoj deci da pokažemo taj put. Vođeni našim duhovnicima, ali uz svu našu ljudsku snagu, mi ćemo uzeti sudbinu u svoje ruke.
Vi Srbi kroz čitavu istoriju pokazali ste hrabrost, barem od vremena bitke na Kosovu polju. Vi danas niste sami, čak i ako su trenutno vaša braća buduće zajedničke borbe još prigušena u tišini. Vera u Boga, u otadžbinu, u koren i tradiciju, izvori su naše slave u budućnosti.
Danas, na desetogodišnjicu užasa koji vam se dogodio, a kome će jednom doći kraj, želim da vam kažem koliko sam vam prijatelj i koliko vas volim.
Neka je slava i dugovečnost srpskom narodu!
Vaš prijatelj i vaš brat, Pjer Anri Binel


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on April 05, 2013, 02:49:29 pm

ODRŽAN KOMEMORATIVNI SKUP - "DA SE NIKAD NE ZABORAVI"
by Opština Aleksinac
    Danas je ispred spomenika nevinim žrtvama NATO bombardovanja, u ulici Dušana Trivunca, održan komemorativni skup, kome je prisustvovao veliki broj građana.
    Skup je počeo odavanjem pošte stradalima minutom ćutanja, nakon čega je usledio pomen koji je služilo sveštenstvo Hrama Svetog Nikolaja. U znak sećanja na nevine žrtve pripremljen je i poetsko-scenski prikaz "Da se nikad ne zaboravi", u organizaciji Aleksinačke gimnazije i Književnog kluba "Velimir Rajić".

   Vence na spomen obeležje položile su najpre porodice stradalih, delegacija Opštine Aleksinac na čelu sa predsednikom opštine Nenadom Stankovićem, delegacija Vojske Srbije na čelu sa pukovnikom Zvonkom Stojkovićem, Unija boraca, i ostala udruženja građana, kao i opštinski odbori političkih stranaka.

   Podsetimo još jednom, pre 14 godina, u 21.35 časova, avijacija NATO gađala je Aleksinac sa šest projektila velike razorne moći, koji su pogodili sam centar. U tom napadu poginulo je 11, a ranjeno 50 građana. Deo centra grada je te večeri pretvoren u ruševine, teško je oštećeno 35 porodičnih kuća, 125 stanova, više privrednih objekata, među kojima i konfekcija "Morava" i "Betonjerka", Dom zdravlja, autobuska stanica, niz privrednih i poslovnih objekata.
   Jedna bomba je sa lica zemlje zbrisala ulicu Dušana Trivunca sa šest porodičnih kuća, a deset je uništeno u Ulici Vuka Karadžića. Bio je to trinaesti dan od početka vojne intervencije protiv tadašnje SR Jugoslavije.
   Aleksinac je u proleće 1999. godine bombardovan u više navrata.
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]







Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on April 05, 2013, 02:53:55 pm
Šta dodati ?

Nikako da se zaboravi.

Ostaje nada da ćemo naplatiti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on April 05, 2013, 04:44:55 pm
 E to ne dolazi u obzir, Ne da ćemo naplatiti, već ćemo platiti ... tek ćemo platiti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on April 06, 2013, 11:40:14 am
6. април 1999. Звуци сирене су још синоћ око 20 часова означили ваздушну опасност. Читаве ноћи и данас пројектили разорне снаге најмоћније
силе данашње цивилизације нападају Србију од севера до југа и од истока до запада. Смрт и разарање на све стране: Сомбор, Нови Сад, Рума, Сремска
Митровица, Београд, Крагујевац, Ћуприја, Ниш, Прокупље, Куршумлија, Лесковац, Врање, Приштина, имена су градова из којих су на данашњи дан јављали
да су бомбе или ракете погађале, углавном, цивилне циљеве. Алексинац је највише настрадао. Стиче се утисак да НАТО пилоти насумице бацају пројектиле
да би што пре изашли из зоне напада, односно одбране. Пентагон је признао да су њихове снаге направиле грешке због дејства ПВО. Испада да је наша одбрана
крива што НАТО бомбардује цивилне објекте.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on April 06, 2013, 11:21:51 pm
ako cemo posteno, u to vreme vrsen je jak napad na nis i pvo jeste tukla ko blesava (a sta su ocekivali, slatko i vodu? >:()

E to ne dolazi u obzir, Ne da ćemo naplatiti, već ćemo platiti ... tek ćemo platiti.

polako... nikom nije do zore gorela, a ko se maca lati od maca i strada.

pokoj dusi poginulima :krsta


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on April 13, 2013, 10:27:35 am
13.4.1999.
Treći dan Uskrsa.
Bombardovani strateški važni ciljevi u Prokuplju.
Razoren centar Leskovca.
Srušena satelitska stanica u Prilikama kod Ivanjice.
Granatirana sela podno Kopaonika.
Srušena dva mosta na Toplici i jedan na Kosaonici.
Bombardovana Pančevačka rafinerija nafte.
Raketiran Most slobode u Novom Sadu.
Uništena Industrija građevinskih mašina 14. oktobar u Kruševcu.
Povodom raketiranja međunarodnog voza u Grdeličkoj klisuri, Vesli Klark, komandant NATO, u Briselu, na koferenciji za štampu izjavio:
-Ipak je kriv mašinovođa koji nije stao već je uleteo u drugi i treći pucanj. Zapravo, voz je od prve bombe kliznuo šinama i naleteo na drugi projektil.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on April 13, 2013, 11:34:00 pm

Majstore, pazi bomba... hvala Žiko, spas`o si mi život... ... pazi opet, ... bum. I mi treba posle svega da poverujemo u to da je "mašinovođa naleteo na bombu" jer nije stao na vreme. Eee, Wesley, eee Jamey, pa nismo mi pametni baš k`o veverice, odlikujemo se umom i domišljatošću, a toliko fizike čak i ja razumem.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on April 14, 2013, 12:47:03 am
чак и да је видо експлозију и покушао да кочи, не би успео да заустави воз. треба му километар за то. то зна и веверица.  >:( само америкењски телетабис може да прогута ову будалаштину. ако може и он... :zid

успут, топлица и косаница су шире од амазона и никако се не могу прегазити... :zid


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 14, 2013, 09:21:29 pm
Možda je slika ovog spomenika poginulim pripadnicima RV i PVO  već bila, ali neće škoditi da se postavi ponovo:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on April 17, 2013, 09:10:47 pm
17. april 1999.
Na današnji dan pre četrnest godina, tokom NATO bombardovanja, život je izgubila trogodišnja Milica Rakić.
Devojčica je poginula u svojoj kući u Batajnici, dok je u kupatilu sedela na noši.
Neka živi sećanje na malu Milicu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 18, 2013, 07:53:23 am
Milica je jedna od najvećih i najnevinijih žrtava besmislenog divljanja svetskih moćnika. Neka joj je večna slava i spokoj njenoj maloj duši!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on May 20, 2013, 05:13:36 pm
Ako se ne varam, prizor iz jula 1999. godine...

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Inače bezazlen incident Amerikanci su iskoristili da naprave predstavu sa sve "savladavanjem" i "zarobljavanjem", povezi, trake za vezivanje... Pretpostavljam da se čitav bataljon slikao sa "zarobljenicima" da bi se kasnije hvalisali po, štatijaznam, Speniš Harlemu ili po Srednjem Zapadu...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on May 20, 2013, 05:21:55 pm

Да, што су заробили припаднике страшне и немилосрдне српске војне машине.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on May 21, 2013, 09:23:21 am
Два српска војника заробили су припадници ОВК у априлу 1999. године. Пребачени су у затвор у Манхајму где су до пуштања били под надзором америчке војске. Мада САД никада нису објавиле рат Србији, министар одбране Вилијам Коен помиње их као ратне заробљенике према којима се поступа у складу са Женевском конвенцијом. Колико је мени познато других заробљавања припадника ВЈ није било, поготову не у јулу месецу, јер су војне акције НАТО престале 10. јуна када је почео да се примењује војнотехнички споразум.
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on May 21, 2013, 10:46:55 am
Два српска војника заробили су припадници ОВК у априлу 1999. године. Пребачени су у затвор у Манхајму где су до пуштања били под надзором америчке војске. Мада САД никада нису објавиле рат Србији, министар одбране Вилијам Коен помиње их као ратне заробљенике према којима се поступа у складу са Женевском конвенцијом. Колико је мени познато других заробљавања припадника ВЈ није било, поготову не у јулу месецу, јер су војне акције НАТО престале 10. јуна када је почео да се примењује војнотехнички споразум.

Zato sam i napisao "zarobljavanje", pod navodnicima. Od beznačajnog događaja, tj. od patrole koja je zalutala i natrčala na snage NATO-a, Amerikanci su napravili predstavu o junačkom djelu i podvigu svojih vojnika.

Što se tiče zarobljenih u aprilu 1999. godine, u pitanju su Šefko Tairović i Boban Milenković. Po njihovom svjedočenju, mučeni su i psihički i fizički.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on May 21, 2013, 07:23:55 pm
Ови на сликама су пуштени јер се радило о шепурењу помало неодгороних америчких старешина ове јединице. 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on May 22, 2013, 09:48:22 pm
Дан шездесети - 22.5.1999.
Закон о ратним снагама САД обавезивао је председника Америке да после шездесет дана ратовања од Конгреса затражи одобрење за даље ангажовање трупа, или да рат одмах обустави. Клинтон је, међутим,  у Закону пронашао рупу - није објавио рат, што му је дало могућност да ''кампању'' против Србије води неограничено, наиме, за њега је то била само ваздушна интервенција а не и копнена акција увођења демократије, грађанских права и спречавања хуманитарне катастрофе, за коју није потребна сагласност Конгреса. Клинтон изјављује: Идем до краја.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on May 22, 2013, 10:10:22 pm
Ко год је мислио да ће одустати, не Клинтон, него САД и НАТО, је неозбиљан. Таман да у закону пише да одмах прекине рат. За светску силу, од када је света и века, нема закона. Ту се радило  о истеривању моћи и силе. После тог 50 дана то је већ било питање принципа. 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on May 24, 2013, 03:37:29 pm
Mislim da ova emisja nije do sad bila postavljena.
Ovde ima malo vise detalja o letovima pilota Miga 29 nego u onim objavljenim dokumentarnim filmovima.
Komentatora treba ignoristati :)

http://www.youtube.com/watch?v=RuwAi9mLpFo


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on June 14, 2013, 05:26:50 pm
Da li je jos neko čuo sa obaranje bespilotnih letelica mitraljezom iz helikoptera Mi-8? Pronašao sam zanimljiv tekst na

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA378573


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on June 14, 2013, 06:47:29 pm
Da li je jos neko čuo sa obaranje bespilotnih letelica mitraljezom iz helikoptera Mi-8? Pronašao sam zanimljiv tekst na

http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA378573


Prvi put čujem za ovo, a inače, mladi Vermezoviću, mislim da se radi o običnoj gluposti i izmišljotini.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 14, 2013, 10:32:08 pm
Ја чисто сумњам да се тако нешто десило. Чак бих рекао да је то у то време било и немогуће. Хеликоптери од средине априла практично (осим појединачних случајева) нису летели. А да јесу то је опет немогуће, осим случајно.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on June 14, 2013, 11:26:48 pm
Zaista čudno i malo verovatno. Ali to je izgleda napisao Amerikanac, JD R. Dixon, Лиеутенант Цоммандер, , u УС Наву  :).
Imam još jedno pitanje. Često se po internetu provlačilo da je jedan naš avion, Orao najverovatnije, oborio krstareću raketu. Da li ste čuli za taj slučaj, možda, hm?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on June 15, 2013, 12:24:11 am
to sam i ja svojevremeno procitao na nekom engleskom sajtu. teorijski nije nemoguce, ako ona leti oko 600km/h, a leti pravolinijski, moguce je oboriti je topovima. moguce je da se desilo slucajno, da je neko na povratku sa zadatka i oborio, ali svakako da nije bilo organizovanog "lova" orlovima na krstarece rakete.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 15, 2013, 03:01:38 pm
Ако ико од присутних на Палуби зна, то је BojanSDK. Ја својевремено нисам обраћао пажњу на такве детаље тако да се тога не сећам, али је теоретски могуће.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on June 20, 2013, 12:50:46 am
to sam i ja svojevremeno procitao na nekom engleskom sajtu. teorijski nije nemoguce, ako ona leti oko 600km/h, a leti pravolinijski, moguce je oboriti je topovima. moguce je da se desilo slucajno, da je neko na povratku sa zadatka i oborio, ali svakako da nije bilo organizovanog "lova" orlovima na krstarece rakete.

Pa i Englezi su za II rata skretali  avionima njemacke rakete tako da su ih dodirivali krilima i mijenjali im putanju. :komp
Znaci moguce je oboriti podzvucnu raketu i avionom i paljbom sa kopna.   


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 21, 2013, 01:48:15 pm
Pa i jesu obarane 1999-te najčešće oruđima trupne PVO: PA 20mm, Pragama i Boforsima.

Bilo je i obaranja projektila sistemom strela 2M.

O učešću 29-ki se gotovo sve obnarodovalo ali o korišćenju Orlova nije.

A čini mi se da je tadašnji komandant eskadrile kojoj su pripadali Orlovi tada govorio da su imali uspešno obavljene zadatke kao i da su neki piloti i odlikovani.

Ako neko zna nešto što sme da objavi bilo bi lepo da i taj deo saznamo.





Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on June 21, 2013, 01:56:13 pm
очигледно да се тај део не сме причати. ни у слобино време се тиме није хвалисало. шта се иза брда ваља показаће време... :dosada


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on June 21, 2013, 02:15:06 pm
Ako se desilo to obaranje Tomahavka Orlom, desilo se sasvim slučajno i spletom srećnih okolnosti. Da se razumijemo, oboriti krstareći projektil avionom kakav je Orao uopšte nije teško. Ali organizovanog lova krstarećih projektila Orlovima sigurno nije bilo. Zašto? Prije svega, nisu postojale snage osposobljene i uvježbane za takve zadatke. Da su postojale, avioni bi trebali biti u vazduhu, služba VOJ bi trebala otkriti nailazeće projektile i proslijediti podatke u cVOJiN, a onda bi oficir za navođenje doveo Orlove do svojih ciljeva. A pošto svega toga nije bilo...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 21, 2013, 02:18:16 pm
Аман људи маните се глупости.
Орао ем што је свега за коју стотину км/ч бржи од КР, ем нема радар, те није ни смео од противничке авијације да кружи на висини како би тражио визуелно ракете. Приде наши радари нису ни могли да га наводе ка КР јер их ни сами нису видели благовремено.
КР би од преласка границе стигле на циљ за свега 15-ак минута.
У таквим условима би и МиГ-овима било врло тешко да успешно дејствују.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on June 21, 2013, 03:47:57 pm
"Поштовани грађани агресија је завршена. Мир је надвладао насиље. Драги грађани, срећан вам мир..."


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: cobra 73 on June 22, 2013, 01:43:06 am
Вјечнаја памјат мојим палим колегама,полицајцима и цивилима за време НАТО агресије 1999.године!Често себе ухватим у размишљању како је боље да сам поделио њихову судбину,него што сам сведок овог јада које нам се дешава од 2000. до данас!"Доћиће време кад ће живи завидети мртвима"


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on June 25, 2013, 01:53:04 pm
Данас у поноћ 25.6.1999. и формално је престало ратно стање у СРЈ. Завршио се највећи ваздушни рат који је досад икад виђен. У завршној фази рата НАТО-САД алијанса убацила је у рејон дејства хиљаду сто активних авиона. Поређења ради, Хитлер је на почетку Другог светског рата, с намером да освоји свет, располагао са хиљаду авиона. САД су у Др. светски рат ушле са двеста авиона. Ови подаци говоре о томе каква и колика се сила сручила на Југославију, Србију.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on June 25, 2013, 02:07:58 pm
почетак рата са 300 авиона и крај са преко 1000 мени каже да им ипак није све ишло како су хтели, и то против прилично слабог противника какви смо ми били. како би прошли са неким ко је много озбиљнији, шббкбб...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 25, 2013, 02:29:05 pm
šbbkbb............. :dosada

Sa ozbiljnijima ne bi prošli nikako jer oni na ozbiljne i ne smeju da udaraju  :jok, već tu mora da bude tante za kukuriku, a to košta burazeru mnogo više.

 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on August 31, 2013, 04:02:28 pm
Kolege iz barskog 83.lard PVO sa svojim trofejima:

[attachment=1]
[attachment=2]

Pozajmljeno sa FB grupe "4171 Bar".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on September 20, 2013, 09:52:13 pm
Ukoliko se dobro sjećam netko je na ovom forumu tražio NATO propagandni letak na našem jeziku,pa evo.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on September 20, 2013, 09:57:17 pm

Uh zaboravih  :zid ,evo i drugi deo.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on September 20, 2013, 10:10:44 pm
Сећам се ових летака. Нарочито јак утисак остављају правописне грешке у летку. То говори колико су поштовали противника, нису се удостојили ни да искористе неког писменог.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on September 21, 2013, 08:58:26 am
Kako su ovi letci smešni kada se uzme u obzir da je VJ bila narodna vojska.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on September 21, 2013, 09:15:54 am
Kako su ovi letci smešni kada se uzme u obzir da je VJ bila narodna vojska.

E to je ono što oni ne razumiju, koncept narodne vojske. Snaga njihovih vojski leži u budžetima njihovih država odakle se plaćaju razne legije stranaca, Gurke, kandidati za državljanstvo, Latinosi i kojekakvi. Njih za tu državu ne veže ništa više do ugovor. Dok su pravili te letke imali su u vidu sebe i njihov pogled na svijet. Za njihove vojnike bi normalno bilo da postupe po savjetima iz letka.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on September 21, 2013, 10:14:33 am
Железнички мост у селу Подина крај Прокупља срушен је већ првог дана рата. Бомбардовање је, међутим, настављено и трајало је до самог краја кампање. За то време на већ срушени мост бачено је на стотине бомби. Остаје дилема: шта су овом неуобичајеном авио-припремом НАТО-САД планери хтели да постигну?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on September 21, 2013, 01:48:56 pm
Sta su hteli da postignu? Verovatno samo da pokazu kako im se moze.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on September 21, 2013, 07:57:21 pm
Сећам се тог моста. Вероватно су разлози вишекратног бомбардовања ти што је инжињерија поправила мост. Друго, тај мост није био брањен па су га пилоти бирали као резервни циљ. Пилот се врати у базу и каже да због тога и тога (каже нешто као оправдање) није могао да гађа циљ број 1, па је гађао резервни циљ. Тако себе није излагао већем ризику, а испунио бонус за ратни додатак.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: treci puk on September 21, 2013, 08:15:38 pm
Kad smo vec kod mostova, postoji jedna zanimljivost. Most ispred Bele Palanke kada idete iz pravca Pirota je gadjan najmanje 4 puta, a pritom ni jednom nije pogodjen. Mozda je polozaj mosta, u useku, uticao na to.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on September 22, 2013, 11:53:58 am

А иначе, географски услови терена веома утичу на могућност дејстава из ваздуха на неки објекат, толико да је некад дејство скоро немогуће.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on September 29, 2013, 07:24:06 pm

Pošto se veći deo postova.na ovoj i predhodnoj strani,može skraćeno nazvati pokušajem racionalnog objašnjenja neracionalnog postupanja,evo još dve fotke koje to potkrepljuju.Normalno da treba znati da je Novi Sad bio opozicioni grad,u to vreme,a da je i veoma daleko od Kosova i Metohije.
Imam i fotke starog mosta pa ako ih pronađem postavit ću ih.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 01, 2013, 02:17:19 pm
Razlog rusenja mostova u N.Sadu je osim dejstava specijalnog rata i taj sto se vrsila priprema eventualne kopnene intervencije.Koja je upravo trebala da zapocne po jednom od  njih tako sto bi bili udareni sa severa tenkovima iz Madjarske.

O kakvoj pripadnosti opoziciji govoris.U Beogradu je na vlasti ta opozicija vladala mnogo dugo pre nego u N.Sadu pa je valjda zbog toga vise trebalo da biju po Beogradu?????????

A i politici ovde nema mesta.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: treci puk on October 01, 2013, 02:56:08 pm
oficiru, glavnina NATO snaga je bila u Makedoniji i Albaniji, pa se tako i eventualni kopneni napad ocekivao sa juga. To potvrdjuje i raspored OMJ VJ. Mozda bi u nekoj kasnijoj fazi eventualnog napada doslo i do prodora sa severa, ali mi to ne mozemo znati. A mostove su rusili, kao i sve ostalo, da bi ostvarili svoje zacrtane ciljeve.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 01, 2013, 03:55:42 pm
Које циљеве? У питању је само ирационалност и сујета моћника. Јер на основу претпостављених циљева, једноставно речено, они ни у стратегијском ни у тактичком смислу нису постигли ништа. Историја не памти да је неко добио рат из ваздуха, бомбардујући (углавном) цивилне објекте. Ко може да зна какве све планове нису (јесу) правили генералштабни официри САД и НАТО земаља. Наша војска је свој део посла обавила часно, морално и у сваком погледу успешно, с минималним губицима. Више од овог, није ни могла, није имала шансу да покаже. Шта је после било... то је политика, а ја о политици не волим ни да читам, ни да гледам, ни да слушам било шта.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 01, 2013, 05:42:11 pm
Da ponovim ono što sam napisao na više mesta na ovom forumu.

Kopneni napad pre početka bombardovanja nije ni bio planiran. NATO je očekivao da će posle par dana bombardovanja Srbija pasti i da će potom ući sa snagma na Kosmet, odnosno obezbediti ono što se želelo Rambujeoom. Kako to nije dalo rezultate bombardovanje se proširilo i na civilne ciljeve, ali Srbija i njena vojska nisu popustili. Kako se radilo o pitanju "biti ili ne biti" za NATO savez, morala se pripremiti, osim pojačavanja bombardovanja i kopnena invazija. Napad sa juga (Albanija i Makedonija) je ocenjen kao težak i opasan jer je tu bila najveća koncentracija naših snaga. Osim toga konfiguracija terena kanališe dejstva napadača i bitno mu otežava napad. Treba imati na umu i vrlo nepovoljan stav javnog mnjenja u Makedoniji. Nametnula se opcija napada sa severa. Zaključak je bio da se kopneni napad, ako je potreban jedino, može uspešno sprovesti dejstvom glavnih snaga sa severa. Problem je bio privoleti saveznike za akciju (da daju jedinice i logistiku) i dobiti saglasnost naših suseda za dejstvo preko njihove teritorije. Osim toga trebalo je pripremiti i trupe. Do momenta sklapanja mira (početak juna) nije bio detaljno razrađen plan napada, ali je načelno procenjeno da bi se do avgusta mogle prikupiti snage. Takođe svi susedi su dali saglasnost za prelazak trupa NATO preko njihove teritorije (a svi su bili ili članice NATO pa se to nije moglo izbeći, ili kandidati za NATO, pa takođe to nisu mogli izbeći), ali su skoro svi odbili da učestvuju sa svojim kopnenim snagama u napadu, a posebno ne u eventualnoj okupaciji Srbije.





Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 01, 2013, 07:22:08 pm
Razlog rusenja mostova u N.Sadu je osim dejstava specijalnog rata i taj sto se vrsila priprema eventualne kopnene intervencije.Koja je upravo trebala da zapocne po jednom od  njih tako sto bi bili udareni sa severa tenkovima iz Madjarske.

O kakvoj pripadnosti opoziciji govoris.U Beogradu je na vlasti ta opozicija vladala mnogo dugo pre nego u N.Sadu pa je valjda zbog toga vise trebalo da biju po Beogradu?????????

A i politici ovde nema mesta.

Poštovani @oficiru neaktivne rezerve,
zaista sam iznenađen ovim Vašim postom.Gde nađoste da bi ja želeo da Beograd bude više bombardovan.I Beograd je po meni veoma udaljen od Kosova i Metohije.
@treći puk i @Jason su Vam lepo objasnili osnovu šta sam ja hteo da kažem.Pa zar bilo koji rat nije iracionalan.Ovde se u predhodnim postovima radilo o rušenju mostova.Ja nisam stručnjak za taktiku KOVa ali sam bio rezervni starešina.Znam da je prva odbrambena linija bila sa druge strane (Petrovaradinske) Dunava.Znam da je postojao plan o prevozu ljudi preko Dunava što verovatno znači da bi mi sami u određenom trenutku rušili mostove,baš da nebi omogućili prelaz eventualnom napadaču.Baš zato ne vidim logiku rušenja mostova jer bi oni baš njima trebali,A mislim i da su sigurno i oni za sve ovo znali.
Što se tiče opozicije u Novom Sadu u to vreme,sa vojničkog a ne političkog stanovišta,nađite mi racionalno objašnjenje da bombarduješ ljude koji su protivnici vlasti koju napadaš,sem ako hoćeš da ih gurneš na njegovu stranu,što je se u stvarnosti i dogodilo.Bombardovanje je ustvari učvrstilo vlast.
Što se tiče politike tu ste reč Vi ubacili i tu se s Vama slažem da tome nije ovde mesto.
Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 02, 2013, 02:08:25 pm
[attachment=1]

Џејми Шеј, елоквентни пи ар  НАТО пакта у време бомбардовања СРЈ 1999. године, постао је познат због употребе еуфемизма колатерална штета, али и по другим non-sensus изјавама. На пример:
Поводом напада НАТО авијације на колону албанских избеглица на путу Ђаковица-Дечани, 14. априла 1999. године, којом приликом је убијено 70 а рањено 35 цивила:
-Пилот је хтео да казни српске полицајце који су палили куће избеглица да се они не би вратили у њих.
Када је 21. априла порушена резиденција Председника СРЈ у Ужичкој 15:
-Био је то напад на зграду, а не на Председника лично...         
Последња изјава требала је да јавности на Западу, по ко зна који пут,  да на знање како политички циљ који је НАТО поставио, није  рушење легитимне власти у Србији и успостављање недићевског режима, већ увођење демократије, заштита грађанских права, спречавање хуманитарне катастрофе на КиМ итд...     
Није ми познато колико је  (цивилизовани) свет веровао ноторним лажима   портпарола Џејми Шеја-а, и да ли их је сам припремао, али сам убеђен да су људи од струке, професионални новинари и ини честити пропагатори сматрали  да овакве информације нису достојне ничег другог сем презира и поруге.

[attachment=2]                 



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on October 02, 2013, 02:13:37 pm

Jamie Shame! Kumbor ... seckati, sec, sec. :pirat!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on October 02, 2013, 02:26:58 pm
Pored zadovoljstva sečenja................

Ova kreatura skoro idealno opisuje nečiji stepen inteligencije.

Bilo je i drugih sa sličnim izjavama ali (tačka 11).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on October 02, 2013, 03:01:48 pm
Drustvo,

kada bi barem malo probali raditi u zapadnim korporacijama bilo bi Vam jasno ponasanje doticnog PR (sto ne znaci da se i pojedinac slaze sa takvim ponasanjem ili ga opravdava). Dok se mi zamlacujemo kruhom i igrama, oni skidaju profit, upravo takvi isti kao PR JS, a van svijeta se ne moze.
Jednostavno, treba proci jos nekoliko desetljeca da se naucimo nositi s takvim stvarima, rijec je o stanju uma pojedinca i grupa.

Vjerujte mi, mi njima izgledamo smijesno, nepragmaticno,.. O istini, drugom prilikom,..


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 04, 2013, 08:13:24 am
Da ponovim ono što sam napisao na više mesta na ovom forumu.

Kopneni napad pre početka bombardovanja nije ni bio planiran. NATO je očekivao da će posle par dana bombardovanja Srbija pasti i da će potom ući sa snagma na Kosmet, odnosno obezbediti ono što se želelo Rambujeoom. Kako to nije dalo rezultate bombardovanje se proširilo i na civilne ciljeve, ali Srbija i njena vojska nisu popustili. Kako se radilo o pitanju "biti ili ne biti" za NATO savez, morala se pripremiti, osim pojačavanja bombardovanja i kopnena invazija. Napad sa juga (Albanija i Makedonija) je ocenjen kao težak i opasan jer je tu bila najveća koncentracija naših snaga. Osim toga konfiguracija terena kanališe dejstva napadača i bitno mu otežava napad. Treba imati na umu i vrlo nepovoljan stav javnog mnjenja u Makedoniji. Nametnula se opcija napada sa severa. Zaključak je bio da se kopneni napad, ako je potreban jedino, može uspešno sprovesti dejstvom glavnih snaga sa severa. Problem je bio privoleti saveznike za akciju (da daju jedinice i logistiku) i dobiti saglasnost naših suseda za dejstvo preko njihove teritorije. Osim toga trebalo je pripremiti i trupe. Do momenta sklapanja mira (početak juna) nije bio detaljno razrađen plan napada, ali je načelno procenjeno da bi se do avgusta mogle prikupiti snage. Takođe svi susedi su dali saglasnost za prelazak trupa NATO preko njihove teritorije (a svi su bili ili članice NATO pa se to nije moglo izbeći, ili kandidati za NATO, pa takođe to nisu mogli izbeći), ali su skoro svi odbili da učestvuju sa svojim kopnenim snagama u napadu, a posebno ne u eventualnoj okupaciji Srbije.





Hvala na ovome.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 04, 2013, 08:24:31 am

"Normalno da treba znati da je Novi Sad bio opozicioni grad,u to vreme,a da je i veoma daleko od Kosova i Metohije."


Zbog ovoga sam ja apelovao zbog  politike.I kako bi drugačije ovo trebalo da shvatim?
Sve najveće gradske sredine su u odnosu na savezni i republički nivo vlasti bili opozicija aktuelnom režimu, skoro deceniju pre agresije. Pa upravo stoga ne shvatam po čemu je jedan grad bio više opozicijski i više stradao od drugih.
A što se taktike tiče kad se isključi razlog vođenja specijalnog rata (izazivanje gneva kod civila prema režimu i otežano snabdevanje i saobraćaj u gradu uz potpirivanje straha i panike) razlog rušenja mostova je strategijski jer je trebalo u slučaju kopnene intervencije sa severa sprečiti prebacivanje glavnine tenkovskih i oklopno-mehanizovanih jedinica VJ u Vojvodinu.Padom Vojvodine pao bi i Beograd što je bio glavni cilj neprijatelja.
Kao  u Aprilu 1941 umarširati tenkovima ispred narodne skupštine.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 04, 2013, 09:36:39 am
Један запис о мостовима нобеловца Иве Андрића:
Од свега што човек у животном нагону подиже и гради, ништа није боље и вредније од мостова. Они су свачији и према сваком једнаки, корисни, подигнути увек смислено, на месту на ком се укршта највећи број људских потрба, истрајнији су од других грађевина и не служе ничем што је зло.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 04, 2013, 09:40:30 am
Pored zadovoljstva sečenja................

Ova kreatura skoro idealno opisuje nečiji stepen inteligencije.

Bilo je i drugih sa sličnim izjavama ali (tačka 11).
Стаљин се у прво време, на почетку Отаџбинског рата, устезао да Немце оквалификује правим именом (тачка 11), све док није видео о чему се ради, па је тек онда дао налог  да у Правди Иља Еренбург напише чувени чланак. Руски војници су ово парче папира носили као потсетник, све до Берлина.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on October 04, 2013, 09:50:05 am
Nisam pročitao taj članak, ali se kroz maglu sećam da sam negde o tome čitao, čuo ili video nešto slično tome u filmu, zaintrigiran sam.

Bio bih zahvalan da vidim taj članak, ako može na PP ili nekako, HVALA unapred.

Prevaspitavanje nemica majki- više rase je verovatno bio deo tog članka, možda sitnim slovima ili u fus noti.

Ispostavilo se da je kratko pamćenje realna kategorija.

Otac mi je pričao (kada sam bio klinac) o pranju ulica posle "defilea" više rase u Moskvi  :D :D :D

Zaista, tražio sam taj snimak ili slike ali nisam uspeo ništa da nađem, ako neko ima, hvala.

I samo da zaključim ovo svoje pisanje jednom otrcanom floskulom " Mi kao narod ništa nismo naučili u poslednjih stotinak godina iz onoga što nam se dešavalo, a oni koji nas vode dobro zarađuju na tom zanatu"

Pozdrav, Boris.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 20, 2013, 07:24:53 pm
Još fotki mosta Slobode.Ovaj put sa automobilima zaostalim na njemu,da nam @ONR"razjasni" šta su ti ljudi mislili.Pošto su ova dva mosta srušena na samom početku aprila,a Žeželjev su pokušavali takođe odmah ali se on držao do kraja aprila.Neka pokuša uključiti i vrijeme u svoju kontemplaciju o napadu sa sjevera i da još jednom pročita @Džumbino objašnjenje.Inače,ja mislim da treba voditi računa o topicu i trenutnoj temi a da je njegova rasprava za neki drugi topic,na pr.taktika KOV.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 20, 2013, 07:37:29 pm

Evo i stari varadinski most,pre i posle bombardovanja.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 21, 2013, 09:15:04 am
" Kopneni napad pre početka bombardovanja nije ni bio planiran. NATO je očekivao da će posle par dana bombardovanja Srbija pasti i da će potom ući sa snagma na Kosmet, odnosno obezbediti ono što se želelo Rambujeoom. " (citat Džumbinog posta).

Kako je agresija počela 23 Marta, a alijansa bila ubeđena da će posle 72 časa SRJ kapitulirati a znamo da nije, početkom Aprila su počeli pripreme za eventualnu kopnenu intervenciju a tada je moralo doći i do promene ciljeva sa poente Rambujea na drakonsko kažnjavanje neposlušnih da bi se uterao strah u kosti drugim kolebljivcima širom sveta.
Kosovo je postalo samo povod a cilj je bio vojno poraziti SRJ na njenoj celoj teritoriji, šta god da je tada zvanično proklamovano od strane alijanse.

Što je otpor duže trajao to je koncenzus u Alijansi dokle treba ići bio sve manji (a i široka podrška javnog mnjenja) i da se nije odigrao fol "Damin Gambit" na relaciji Jelcin-Klinton-Bler-Šreder, gde je Černomirdin odigrao retrogradnu ulogu trojanskog konja, kao i u Slučaju Sirije, svetski šerif bi ostao usamljen na vetrometini bez realne mogućnosti za samostalnu akciju što bi značilo i konačni slom intervencije.
To je moje najiskrenije ubeđenje.

Opet ponavljam nisam ja prvi pomenuo N.Sad kao opozicioni grad i opet tvrdim da "opozicionisanje" nije uticalo na izbor ciljeva tokom agresije.
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on October 21, 2013, 11:08:00 am
A Srbija bi licina na povrsinu mesca ili recimo Siriju.

Sumljam da bi SAD odustali. Treba znati da su snage PVO bile istrosene, sistem VOJ ozbinlno urusen a SAD bi nastavila sa svojim napadima ako treba i cele zime. Spisak ciljeva bi bio prosiren jos vise tj vise nista nebi bilo van njega.

Na kraju Srbija nije bila u stanju da izdrzi produzetak bombardovanja a NATO-u je odgovaralo da privede kraju ovu nepopularnu akciju.
U svakom slucaju NATO je dobio to sto je hteo ali ne bas sve ali kako vidimo ostatak su "izboksovali" kasnije.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 21, 2013, 11:10:25 am
Да се не заборави:
У акцији помоћи Србији 1999. посебно се ангажовао Руле фон Бизмарк, Бизмарков потомак, унук генерала Шредера, главнокомандујућег окупационих снага 1941. у Србији. Својевремено, на Берлинском конгресу 1878. Бизмарк је, као канцелар Немачког царства, имао разумевање за независност Србије.
Помоћ Србима показао је и бивши амбасадор ДДР Рат Херман, ел. инжењер Херман Пухман и разна удружења широм Немачке.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 21, 2013, 06:38:07 pm
Апсолутно је сигурно да би САД, чак и без пуне подршке НАТО, наставиле да бомбардују Србију док не поклекне. А када си без савезника нема ту великих опција. Да ли се могло још натезати и добити повољније услове врло дискутабилно. Ондашње одлуке су донете са ондашњом "памећу" (дакле обавештајним и свим другим тада доступним подацима), а не са "данашњом".

Мостови у Новом Саду би били бомбардовани пре или касније. Међутим стицајем околности били су први на мети. Прва "мостовска" мета су били мостови у Београду. Разлози гађања мостова нису били војне већ психолошке природе (застрашивање становништва). Како се Ширак успротивио, па чак како каже и ставио вето на то, одлучено је да се гађају мостови у Новом Саду. Дакле, то што је наводно Нови Сад важио за опозициони град (а није био ништа више од других) није било кључно за бомбардовање мостова.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 21, 2013, 09:02:42 pm

Mislio sam da sam bio jasan i treba pogledati moj prvi post na ovom forumu.Evo da ponovim još jednom,mislim da je bombardovanje mostova(pošto je o tome bila tema a moglo je i nešto drugo),po meni iracionalno.Cilj agresije je bio rušenje vlasti i Kosovo.Sve ostalo je za mene bilo nelogično odnosno iracionalno.Da bih to naznačio ja sam naveo da treba znati da je Novi Sad bio daleko od Kosova i opozicioni grad.Nigdje tu nemožete naći ni da treba Beograd bombardovati više ili da je Novi Sad više opozicioni od drugih.U narodu se kaže"mašta može svašta".Pa otuda moje pitanje da objasnimo šta su ljudi u kolima na mostu mislili o svemu.Inače što se tiče opozicioni,sada se tvrdi kao da je to bilo bez veze(iracionalno),a valda sam ja tvrdio nešto drugo,što je netačno,bombardovan je i ako je bio opozicioni.
Odjednom je zaboravljeno da je ovde razvijana "doktorska disertacija"kako su mostovi u Novom Sadu srušeni zbog prodora sa severa,kao opcija na kraju, a sad kad je ubacio u opciju vrijeme to nestaje i ostaje samo "opozicioni", što sam nadam se dovoljno sada objasnio ponovo.
Pošto ja mislim da ću topicu najviše doprineti fotkama to ću nadalje nastaviti tako a ovakve rasprave smanjiti i možda i prekinuti.Za mene fotka najbolje izaziva sjećanje pa verujem i kod drugih.

Pozdrav!!!!!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 21, 2013, 10:03:07 pm

Žeželjev most posle jednog od predhodnih bombardovanja.Vidi se oštećenje sasvim levo na početku.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 21, 2013, 10:09:36 pm

Poslednji pogodak trenutak prije pada mosta.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 21, 2013, 10:14:05 pm

Za onog koje spominjao PVO.

[attachment=1]



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 22, 2013, 08:03:22 am
Razglednice sa ovom fotografijom i sarkastičnim natpisom " Belgrade by night " prodavane su širom zemlje u to vreme kao "prigodan suvenir" .


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Eskimko on October 22, 2013, 10:15:42 am
Smederevo, most na Dunavu


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 22, 2013, 11:33:32 am
Razglednice sa ovom fotografijom i sarkastičnim natpisom " Belgrade by night " prodavane su širom zemlje u to vreme kao "prigodan suvenir" .


Objavite je.Pošto mislim da bi bila interesantna,kao sjećanje, za ovaj topik.Inače mislim,da bi bilo interesantnije,da objavite i neke druge fotke u vezi 1999-te,i sa komentarima po Vašoj želji.Samo Vas molim,da kontemplirajući,ne odete na "prepoznavanje" nečijih namjera u tome.Evo da Vam započnem radnju dve fotke koje bi Vi trebalo da znate.
Pozdrav!

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on October 22, 2013, 06:17:34 pm
Апсолутно је сигурно да би САД, чак и без пуне подршке НАТО, наставиле да бомбардују Србију док не поклекне. А када си без савезника нема ту великих опција. Да ли се могло још натезати и добити повољније услове врло дискутабилно. Ондашње одлуке су донете са ондашњом "памећу" (дакле обавештајним и свим другим тада доступним подацима), а не са "данашњом".

Мостови у Новом Саду би били бомбардовани пре или касније. Међутим стицајем околности били су први на мети. Прва "мостовска" мета су били мостови у Београду. Разлози гађања мостова нису били војне већ психолошке природе (застрашивање становништва). Како се Ширак успротивио, па чак како каже и ставио вето на то, одлучено је да се гађају мостови у Новом Саду. Дакле, то што је наводно Нови Сад важио за опозициони град (а није био ништа више од других) није било кључно за бомбардовање мостова.

Slazem se sa @dzumbom u cjelosti, gledano sa ekonomske strane, Amerikancima trebaju saveznici da bi trosili resurse koji se proizvode u Americi i koje im oni redovno naplacuju, vjerujem sa koeficijentom vecim nego sto ih nabavlja vojska SAD. I bez saveznika Amerikanci bi zavrsili posao, pa sabiranjem efektivaa svih armija clanica NATO-a osim Armije USA su znacajnije manji od Armije USA. To je glavni razlog ogranicene nezavisnosti EU.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 22, 2013, 08:29:11 pm

Evo i jedne trafo stanice u NS.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 22, 2013, 08:32:40 pm

Evo i grafitne bombe kojom su gađali dalekovode.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 23, 2013, 06:57:46 pm

Evo jedne fotke u vezi sa preciznošću bombardovanja.Radi se o školi u NS.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 23, 2013, 07:00:48 pm

Evo i dve zgrade u blizini škole

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 23, 2013, 07:11:31 pm

Evo i treće fotke u vezi sa prve dve.Zbog primera da i fotka može navesti na krivo tumačenje,navest ću i komentar.
Na prvi pogled izgleda da su ovi ljudi uplašeni,nose svoje stvari.Ustvari radi se o hrabrosti.Ta zgrada ne samo da ima zemlje na ploči ulaza koji može svakog trena da se sruši nego je i napukla i prednji dio ima i izdignut temelj,tako da se sva bila nakrenula prema nazad što se na fotci ne vidi.Tako da je prava hrabrost bila ući u nju i iznositi stvari.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: duje on October 23, 2013, 07:59:58 pm

Evo jedne fotke u vezi sa preciznošću bombardovanja.Radi se o školi u NS.



Logično, nebi ni ja puno "nišanio" da sa zemlje pucaju na mene. Pilotu je bilo važno da baci bombe pa kud padne da padne - a past će na zemlju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 23, 2013, 08:39:45 pm
Tačno, mnogi se nisu ni trudili da nišane. Baci gde možeš, ako ništa baciš u Jadran i posle pričaš šefovima bajke o uništenim vojnim ciljevima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 23, 2013, 08:51:59 pm
Da me nebi neki na forumu optužili da sam ja bio "pilot",mjesto bombardovanja je udaljeno oko 300m od kasarne koja je navodno bila cilj.
Inače slažem se što se tiče udara u zemlju(tlo) preciznost je bila manja od milimetra.
Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on October 23, 2013, 09:25:59 pm

Takođe, činjenica je da mnogi oružni sistemi nisu baš radili onako kako se očekivalo saglasno prospektima. Najveći procenat ispravnosti i tačnosti  su, koliko čujem imale rakete Maverick. Relativno staro i ne mnogo skupo oružje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 24, 2013, 08:21:58 am
Mnogo je "nepreciznosti" bilo i zato što su korišćeni resusrsi sa isteklim rokovima, dosta je magacina tada ispražnjeno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on October 24, 2013, 09:20:42 am
Da na 300 metar od ove skole i zgrada je kasarana "Majevica" u kojoj se nalazila 240. srednji samohodni puk PVO (KUB) a sad se nalazi ssr divizon 250. raketne brigade PVO VS.

Interesanto je da prilkom pada ove bombe u obe zgrade bilo ljudi ali da niko nije ozbiljnije fizicki povredjen.

Negde u centru ovog kratera je bila trafostanica.

Napad je izveden u toku dana negde u vreme rucka. Cini mi se da je ovo bila zadnja od 3-4 bombe koje su bacene na tu kasarnu.

Moji poznanici su bili u ovoj zgradi u podrumu (podrumi su polukopani) i to bas na cosku ove zgrade. Hvala bogu nisu bili povredjeni.

Par dana kasnije sam im pomagao da iznesu svoje stvari iz zgrade. Bio je tuzno gledati gde ljudi nose sve sto mogu da skinu a upravo su izgbili krov nad glavom.

Obe zgrade su kasnije strusene.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 25, 2013, 09:53:35 pm
Tačno.čini mi se da su sve promašile i pale blizu pružnog prelaza.
Kasarna je gađana više puta i mislim da je bila jedna od prvih ako ne i prva.Mada je kasnije negdje pisalo da je prvo gađan heliodrum SUP-a u ind.zoni no pošto je moj stan tekođe blizu kasarne samo drugo naselje nisam mogao odrediti i za ovo drugo.
Jedna  od tih u prvi gađanjima umalo me nije ostavila bez sina jer se vraćao sa detelinare od druga i baš kad je bio na pružnom prelazu ona je pala na pedesetak metara od njega.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 25, 2013, 10:12:49 pm
Evo fotke za poznavaoce raketa da li je vidi i koja je?Zvuk joj je sličan kao kamionske gume što stvaraju, kad se kamion kreće cestom,  a kad je gledate u odlasku lijepo se vidi kako se motor povremeno pali i gasi(za vreme dok je ugšen kao da planira)

[attachment=1]



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 25, 2013, 10:19:53 pm
Ovu fotku neznam da li smem objaviti pa molim  da ukoliko ne smem ista bude obrisana.
Fotka bi pripadala temi humanitarno bombardovanje i kolateralna šteta.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 25, 2013, 10:26:22 pm
Evo jedne od bombardovanja Rafinerije,pogled sa Petrovaradinske tvrđave.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: jugins on October 26, 2013, 04:35:42 am
Pogled sa Keja zrtrava racije. Petrovaradinska tvdjava je preko Dunava, naspram spomenika.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 26, 2013, 07:18:23 am
Pogled sa Keja zrtrava racije. Petrovaradinska tvdjava je preko Dunava, naspram spomenika.

U pravu ste.Bio sam veoma umoran,vidi se po nizu grešaka i u tekstu.
Hvala na ispravci.
Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on October 26, 2013, 07:25:46 am
Sećam se je da za vreme bombardovanja izmenjen logo užičke TV5 (onaj što stoji u gornjem desnom uglu ekrana).

Do tada je logo predstavljao plavu arapsku brojku 5. Za vreme bombardovanja je dodat animirani plavo-žuti papirni avion koji kruži oko brojke.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on October 26, 2013, 10:58:54 am
Ovu fotku neznam da li smem objaviti pa molim  da ukoliko ne smem ista bude obrisana.
Fotka bi pripadala temi humanitarno bombardovanje i kolateralna šteta.

[attachment=1]

Zašto da ne bih smeo. Jedino bi mogao upozoriti maloletne i osetljive, jer ovo nije fotomontaža, nažalost.
Bilo bi dobro ako znaš da navedeš gde i kada se desio ovaj nekažnjen ratni zločin.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 26, 2013, 11:39:31 am

Hvala @Brok,

Mislim da je ovo u Nišu ili Kragujevcu.Ja sam onako umoran to dao kao "zamku" za prepoznavanje izvesnima na forumu,kao i one fotke sa zgradom na predhodnoj strani.Vidi se da je slika sa TV pa nisam dalje objašnjavao.

Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on October 26, 2013, 06:15:54 pm
овакво авионче као знак ваздушне опасности качила је нишка белами телевизија. сасвим је могуће да се ради о снимцима после бомбардовања центра града касетним бомбама 7. маја. чак и архитектура на слици је иста као у том делу града (између велике пијаце и нишаве), а и време одговара. напад је био негде око пола 12, а нападнут је центар града и крај око болнице. с тим што ово не личи на куће иза болнице.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on October 26, 2013, 09:05:03 pm
Slika nosi ime "NIS05625" tako da je sigurno Niš.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on October 27, 2013, 11:21:42 pm
нисам обратио пажњу на тај детаљ, али ово остало што сам рекао стоји.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on October 28, 2013, 10:31:44 am
Tačno.čini mi se da su sve promašile i pale blizu pružnog prelaza.
Kasarna je gađana više puta i mislim da je bila jedna od prvih ako ne i prva.Mada je kasnije negdje pisalo da je prvo gađan heliodrum SUP-a u ind.zoni no pošto je moj stan tekođe blizu kasarne samo drugo naselje nisam mogao odrediti i za ovo drugo.
Jedna  od tih u prvi gađanjima umalo me nije ostavila bez sina jer se vraćao sa detelinare od druga i baš kad je bio na pružnom prelazu ona je pala na pedesetak metara od njega.

Ova je kasnije u toku rata kada su presi na bombardovanje preko dana.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on October 28, 2013, 12:03:47 pm
To je verovatno ovo

Quote
Tokom 7 maja 1999. u vremenu od 11.30 i 11.40 časova NATO je navodno izvršio napad sa dva kontejnera kasetnih bombi (sa oko 100—150 bombi po kontejneru) na Niški aerodrom (vojni cilj), koji se nalazi na kraju grada, ali su bombe „promašile“ cilj i pale unutar šireg centra grada.
Kasetne bombe razasute su iz dva kontejnera, nošene vetrom, pale su na tri lokacije u centralnom delu grada, koje su od aerodroma udaljene više od 3—5 kilometara i to:
pored zgrade Patologije niškog Medicinskog centra na jugu grada,
centar pored zgrade Banovine uključujući glavnu pijacu, autobusku stanicu pored Niške tvrđave i zdravstvenog centra 12. februar i
parking Niš Ekspresa pored Nišave
Izveštaji govore da je od eksplozije kasetnih bombi 7 maja 1999. na tri lokacije u Nišu;
  • poginulo 15 civila
  • teške povrede zadobilo 8 civila,
  • lakše povrede zadobilo 11 civila,
  • oštećeno 120 stambenih objekata,
  • uništeno 47 a oštećeno 15 putničkih automobila.

Svi povređeni zbrinuti su u Kliničkom centru u Nišu
Tadašnji gradonačelnik Niša, Zoran Živković, izjavio je za Rojters: „Nema nikakvog vojnog cilja unutar kilometra odatle... Kasetne bombe pogodile su pijacu, zgrade u okolini izgledaju kao švajcarski sir... rakete su pogodile patološki centar, parking i okolne zgrade... Video sam mrtvog čoveka koji je nosio torbu sa lukom unutra.“

Reakcije

Sutradan, 8. maja, generalni sekretar NATO-a, Havijer Solana, potvrdio je odgovornost NATO-a za napad, izjavom da je „NATO potvrdio da je oštećenje pijace i klinike prouzrokovalo NATO oružje koje je promašilo cilj“. Prema izvorima iz vojske SAD, kontejner kasetne bombe CBU-87 nije se otvorio iznad cilja nego ubrzo nakon izbacivanja iz aviona, zbog čega je submunicija pala na druge ciljeve unutar grada.
Kasetne bombe je izbacio holandski F-16. Nakon ovog napada Holanđani su prekinuli da koriste kasetne bombe tokom bombardovanja, što nije bio slučaj sa drugim članicama NATO pakta. Avioni Britanskog kraljevskog vazduhoplovstva (RAF) su i nakon ovog slučaja nastavili da koriste kasetne bombe.
Kasetne bombe na Niš bačene su i 12. maja 1999. godine na naselje Duvanište, pri čemu je povređeno 11 osoba. Na Niš je tokom bombardovanja ukupno bačeno 36 tovara kasetnih bombi.
I pored nekoliko akcija čišćenja terena od zaostalih kasetnih bombi, njihovo definitivno uklanjanje (2010. godine) još nije moglo biti završeno.

Izvor: Vikipedija


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 28, 2013, 02:20:25 pm
Verovatno ste svi u pravu.Prisećam se da je u vestima bilo reči i o kasetnim bombama.

Pozdrav!

PS.Neka neko napiše nešto i fotkama na predhodnoj strani.Mislim da se radi o zgradi na ušću.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 28, 2013, 02:26:01 pm


Ova je kasnije u toku rata kada su presi na bombardovanje preko dana.
[/quote]

Da bilo je to po danu, ali pre ovih od kojih je jedna pala i kod škole.

Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 29, 2013, 09:17:03 am
Zgrada tada još uvek poznata kao zgrada bivšeg CK SKJ je napadana u dva navrata u razmacima od 6 dana.

Prvi put 21 Aprila prvi spratovi a potom 27 Aprila i poslednji spratovi i krov.

Zapaljivi projektili su pogodili podnožje (u nivou otprilike 5 sprata) i nivoe preko 18 sprata čiji se nivo obrušio i blokirao dalji prolaz na gore

Konstrukcija se pokazala kao vrlo otporna. Ali je unutrašnjost bila potpuno devastirana. Kanali za liftove bili su u potpunosti neupotrebljivi, celom dužinom bili su izopačeni što od jačine detonacije što od visoke temperature.

Zgrada je bila meta kao jedan od simbola bivše SFRJ, a i njen glavni korisnik kao pravni naslednik SSRN, SKS i SSOJ bio je SPS koji je istom i gazdovao.
Takođe na vrhu je bilo postavljeno više radiorelejnih odašiljača za više TV i radiostanica i sistema mobilne telefonije kao i veza MUP-a itd. RTV PINK je tada imala sedište u zgradi i odatle je emitovala program.

Vatrogasci su požar gasili skoro 24 ćasa nakon drugog napada.

Ono što nije uspeo Nikola Kavaja uspeo je 30-tak godina kasnije NATO.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on October 29, 2013, 09:49:52 am

Posle je Savezna Vlada donela mišljenje da zgrada CK ne podleže popravci zbog strukturalnih oštećenja. A nešto kasnije pojavio se Šećerko (koliko se sećam) i kupio zgradu, koja se po novom nalazu veštaka volšebno mogla popraviti, što je i učinjeno relativno brzo. Na kraju se pojavio MP Company i napravio šta je napravio.  :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 29, 2013, 12:08:08 pm
U bivsoj zgradi CK nalazio se Pink, SOS kanal, Kosava i Braca Karic. Pored ovih medija u toj zgradi bile su prostorije SPSa i nekih uglednih preduzeca.
Zgrada je useljena 1965. godine. Na petnestom spratu bili su kabineti Josipa Broza Tita, koji je u njega usao samo jednom, zatim Aleksandra Rankovica, Edvarda Kardelja i Staneta Dolanca.
Zgrada je imala dvadeset pet hiljada kvadrata ukupnog prostora, od cega deset hiljada korisnog. Tu je bilo trista devedeset kancelarija, dvadeset kabineta sa salonima, dvadeset sala, deset liftova, telefonska centrala... Izracunato je da njene prozore trebalo pet i po kilometara zavesa i da ima dvadeset i dve hiljade sijalicnih mesta. Bila nakrivljena sedam i po santimetara.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 29, 2013, 01:01:36 pm

Hvala Vam svima na diskusiji u vezi sa zgradom.Ja sam stvarno malo znao o njoj,mada je puno toga išlo na TV i nisam siguran
ni za onaj podatak da je  zgrada na ušću nego mi je to nekako isplivalo iz "memorije pamćenja".

Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 29, 2013, 02:02:09 pm
Posle raketiranja bivse zgrade CK dosla je na red i rezidencija Predsednika Republike u Uzickoj 15.
Vilu u Uzickoj (nekada Rumunskoj) izgradio je god. 1933. gradevinski inzenjer, industrijalac, vlasnik firme Labor, Aleksandar Acovic.  Kuca je bila upisana u zemljisne knjige na ime Acovica i njegove supruge Jelice, a kada je ona umrla 1936. polovina zdanja je uknjizena na nj. sinove Radisava i Milosa. Godine 1941. u  nju se useljava Franjo Nojhauzen, civilni komandant Srbije, a zatim feldmarsal Aleksandar Ler, covek koji je bombardovao Beograd 1941.
Po oslobodenju 1944. stanar vile postaje Peko Dapcevic, zatim Josip Broz po cijoj je zelji kuca preuredena 1960. i 1965.  Tito je bio veoma ljut na Peku  i po povratku iz Krajove, cim je stigao u Vrsac, telefonom naredio komandantu Prve armijske grupe da se  iseli, i odmah se u nju, naravno po renoviranju, uselio.
Blagoje Neskovic,  u svojim memoarima, pisao je da je Vlada Srbije posle rata kucu otkupila od naslednika i poklonila je Titu.
Navodno, sam Broz govorio je: Meni je posle rata prisao jedan arhitekta i ponudio mi na poklon ovu kucu, jer on ne moze da izdrzava to veliko zdanje.
Jedno je sigurno: Vila u Uzickoj 15. bila je jedno od najlepsih zdanja u Bgd.

Gde je Slobodan Milosevic bio u noci kada je ocekivao Cernomirdina, ostaje da se nagada.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 29, 2013, 09:33:39 pm
Па на командном месту Врховног команданта ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on October 29, 2013, 09:36:21 pm

Зна ли неко да ли је Ужичка 15 уопште поправљена после 14 година од бомбардовања?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 30, 2013, 07:30:07 pm
Pošto ja nevolim jednoličnost tj.preferiram "ikebanu"evo nekoliko fotki.Izvinjavam se učesnicima što ću ih malo omesti u diskusiji no moslim da su oni već iskusni i navikli na ovakve upade na ovakvim forumima.Nadam se da im neću puno zasmetati.

Na prvoj fotci vdećete natpis grada no meni se čini da je "pogrešan" da treba da piše Rim posle posete Nerona na 80 dana.


[attachment=3]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 30, 2013, 08:26:46 pm

Evo još  za "vazduhoplovce" rafinerija u NS.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 30, 2013, 10:46:49 pm
Очигледно је да су компаније као што су Конко, Шел и Тотал, процениле да у Србији постоји вишак рафинеријских капацитета.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 30, 2013, 10:55:07 pm
Izgleda da nisu pogrešili. NIS (Gasporm) je ugasio ovu rafineriju i pretvoriće je u rafineriju ulja (na bazi nafte).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on October 30, 2013, 11:21:47 pm

Nisam naveo da je slično prošla i rafinerija u Pančevu.

Takođe ovde pored ekonomskog gubitka,treba obratiti pažnju i da je to izazvalo strahovita zagađenja u vazduhu,na zemlji i u zamlji.Te godine pored udisanja zagađenog vazduha morala se jesti i zagađena hrana,a pošto je valika količina nafte izlivena i na tlo,otišla je i u podzemne vode.posle se radilo na pravljenju nekih brana u zemlji(ili samo planiralo)ali neznam dokle se stiglo i dali je išta urađeno.Tako do danas neznamo koje sve posledice za stanovništvo je imalo i ima.

Pozdrav!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on October 30, 2013, 11:26:55 pm

Ponavljam pitanje, jer mislim da je značajno.

Зна ли неко да ли је Ужичка 15 уопште поправљена после 14 година од бомбардовања?

Dobro se sećam tog jutra 9. juna, od Pančeva se dizao težak crni dim.

Pobrkao sam ovde ćirilicu i latinicu, al` ne mogu sad da menjam.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on October 31, 2013, 10:06:59 am

Ponavljam pitanje, jer mislim da je značajno.

Зна ли неко да ли је Ужичка 15 уопште поправљена после 14 година од бомбардовања?

Dobro se sećam tog jutra 9. juna, od Pančeva se dizao težak crni dim.

Pobrkao sam ovde ćirilicu i latinicu, al` ne mogu sad da menjam.

Вила у Ужичкој 15. није обновљена. Не постоји идејни план нити финансијска средства за њено реновирање. Дакле, @kumbor уколико планираш усељење...

Осим ћирилице и латинице изгледа да си побркао и датуме. 9. јуна, објављено је да је постигнут војнотехнички споразум у Куманову. Весли Кларк је обавестио Солану да је почела примена споразума од стране Војске Југославије, а овај је издао наредбу о суспензији бомбардовања. Авиони су надлетали Србију али су дејства престала. Рафинерија у Панчеву бомбардована је почетком априла.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on October 31, 2013, 12:48:51 pm
U filmu Cinema Komunisto iz 2011 god. se vidi devastirana unutrašnjost vile u Užičkoj kao i slomljeni klavir preturen na stranu.

Odmah nakon bombardovanja izneto je sve što se moglo spasiti i pretpostavka je da se negde nalazi ako nije bilo pohranjeno u vili Mir gde je predsednik SRJ živeo sve do hapšenja.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on October 31, 2013, 06:51:46 pm
Пре усељења Милошевића у ту вилу је скоро комплетно замењен намештај па и највећи број других предмета (слика, и сл.). Тај стари намештај, који је уствари вреднији, је углавном сачуван. И зна се где је.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on November 02, 2013, 08:39:12 pm

Evo kako je rafinerija izgledala sa zemlje.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on November 02, 2013, 08:47:54 pm

Evo kako je izgledalo jedno manje dnevno bombardovanje i količina štetnih materija iznad grada.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 02, 2013, 11:24:58 pm

Ponavljam pitanje, jer mislim da je značajno.

Зна ли неко да ли је Ужичка 15 уопште поправљена после 14 година од бомбардовања?

Dobro se sećam tog jutra 9. juna, od Pančeva se dizao težak crni dim.

Pobrkao sam ovde ćirilicu i latinicu, al` ne mogu sad da menjam.

Вила у Ужичкој 15. није обновљена. Не постоји идејни план нити финансијска средства за њено реновирање. Дакле, @kumbor уколико планираш усељење...

Осим ћирилице и латинице изгледа да си побркао и датуме. 9. јуна, објављено је да је постигнут војнотехнички споразум у Куманову. Весли Кларк је обавестио Солану да је почела примена споразума од стране Војске Југославије, а овај је издао наредбу о суспензији бомбардовања. Авиони су надлетали Србију али су дејства престала. Рафинерија у Панчеву бомбардована је почетком априла.

Јасоне, сећам се добро да деветог јуна у рано јутро "Шизеле" није било. То се јако добро сећам, јер сам баш у то рано јутро, на бедему код Војног музеја, одлучио да се оженим Рускињом, мојом и садашњом женом. Рикали су лавови из Зоолошког врта, а од Панчева се дизао густ, црни дим. Не кажем да је Рафинерија ту ноћ бомбардована, али да се подобро димило, Богами јесте.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 12, 2013, 10:25:25 am
Ne spada ovde ali moglo bi se podvesti pod "Izgled vile u Užičkoj 15 pre bombardovanja".

http://www.youtube.com/watch?v=oGQ2VxbqFa4


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on November 12, 2013, 09:15:17 pm

Bravo @ONR!

Ovaj prilog sigurno pripada ovdje.Kako bismo mi koji nismo upućeni znali,o kojoj vrijednosti se radi, da niste JASON tekstom a Vi ovim prilogom to pokazali.

Mislim i dalje da ovdje nema razuma jer vrednost zgrade,namještaja i umjetničkih djela vrijedi više od svih oružja koja su potrošili i to ne samo za čovječanstvo uopšte nego i novčano.Gotovo sam siguran da su znali da "ključni čovjek" tu nije bio i zaista nevidim logično objašnjenje za bombardovanje.

Neznam da li da "palim vatru"daljim komentarom ali evo.
Najpre da nebude zabune mislim da se vojska zaista dobro držala,čak bih rekao odlično.Međutim,znalo se dosta vremena pre da će do bombardovanja sigurno doći.Ne čini li Vam se da je i kod našeg vrha bilo iracionalnosti.Zar nije bilo logično kupiti negdje na dalekom istoku na bivljaku rakete sa kojima bi se više aviona oborilo,nego praviti i plaćati policiju koja je po brojnosti nadmašila vojsku.Ovo sam raspravljao sa jednim oficirom neposredno prije bombardovanja,tako da se ne radi o naknadnoj pameti.Mislim da sam dao ovdje fotku dejstva naše PA i zaista zar to ne djeluje kao "atrakcija".Ovdje ne mislim na tomahavke i bespilotne letelice jer je tu PA odigrala svoju ulogu dosta dobro.
Jednom kad sam bio u ataru možda i oko 2okm od rafinerije gledao sam kako avion ispaljuje rakete(vidi se ono sevanje ispod krila),a i on je bio na nekoliko hiljada metara,na rafineriju.Mogu da zamislim kako se osjećao onaj u PA kad vidi pogotke a avion i ne vidi vjerovatno.Da ne prepričavam dalje svoja sjećanja jer mislim da nisu baš ni interesantna.

Pozdrav i hvala još jednom!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on November 12, 2013, 09:29:56 pm
Sankcije i neviđena izolazija sa jedne strane.

A sa druge srane izrazito loše shvatanje i procenjivanje političkog okruženja, globalno gledano (to je možda neka druga priča).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 12, 2013, 09:30:16 pm
Eh, Karlo, zar misliš da se tih godina Vojska pitala za nešto? Ona je Cobetu bila potrebna samo onoliko koliko je njemu to bilo važno. MUP je bio glavna poluga sile vlasti. Politika i samo politika, nikakav razum tu nije bio važan. Od Vojske se očekivalo samo da gine, naročito od pilota. Zato su i slati na neispravnim aparatima, pojedinačno, na čitave eskadrile neprijatelja. Ovim nimalo ne olakšavam krivicu NATO agresora. Naprotiv. Uprkos svemu, VJ je učinila najviše što je mogla.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on November 12, 2013, 11:25:52 pm
Vojska je za "pravoverne" sve vreme, skoro do 1999. bila nedovoljno srpska i previše jugoslovenska. Dakle, sumnjiva. U MUP-u je bilo prilično "stručnjaka" koji su sve znali i specijalnim operacijama tipa "žuti mrav",a posebno o tome kako treba voditi rat. To su naučili na DIF-u, učiteljskom i/ili defektološkom fakultetu, onako, između predavanja dok su čitali stripove o "Mirku i Slavku". Naravno, u takvoj situaciji i u vojsci "isplivaju" oni koji su tvrdili kako ćemo obarati neprijateljske avione još iznad Jadrana, a ako grunemo, ima da potpimo 6.flotu. malo sam iskarikirao stavri, ali tu je to negde.

Niko realan u Vojsci nije očekivao čuda od avijacije. Čak i da je bila najispravnija i najkomoletnija ne bi učinila skoro ništa. Postojeća tehnika nije to omogućavala. Mogla je da uzleti izvrši jedna do dva udara po najbližim aerodormima i to bi bilo to. To nije urađeno jer je politička odluka bila da se to ne radi. One priče o napadima na aerodorme po Albaniji i u Bosni jednostvano nisu tačne. PVO je bio u nešto boljoj poziciji i mnogo realniji u procenama i ocenama svojih sposobnosti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 12:16:37 am
Po prvi put cujem da neko Slobu naziva Cobe. Moracu to cesce da izgovaram. Zvuci dobro. Cobe.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on November 13, 2013, 09:14:25 am
ја знам за цоби, и није било баш неуобичајено. чак је и постојао један музички соло пројекат са тим именом. ;D

http://www.youtube.com/results?search_query=cobi%27s+death&sm=1


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 13, 2013, 11:15:04 am

Па од тога је и остао надимак, за успомену и дуго сећање / несрећање. Од надимка ме и данас надима. Најбоље године у најгоре време.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 13, 2013, 11:27:47 am
Dzumba je sve rekao.




Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 01:04:27 pm
Цобе![attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on November 13, 2013, 01:54:31 pm
General Ojdanić, general Pavković, (mislim tada) pukovnik Delić. Dobar deo njih sa fotografije u boljem slučaju u svojstvu svedoka, a u gorem u svojstvu optuženih, bili ili su još uvek, stanovnici Haga.
Nema generala Lazrevića. Za šta taj jadan čovek ode u Hag, mislim da ni tušilaštvo za ratne zločine ne zna tačno.
Znaće Ljuba najbolje za kakve laži i izmišljotine terete jadnog Lazu u vezi KosMeta 1999-e, jer mu je Ljuba bio svedok, naravno odbrane.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 02:01:40 pm
На слици се види да је Делић већ генерал мајор. Ко су два адмирала десно од Цобета? Је л оно Зец са наочарима?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Jester on November 13, 2013, 02:07:30 pm
Glupo je sada išta govoriti ,pošto se govori se da je MUP imao glavnu riječ , zanima me da li je bilo moguće da Vojska ranije izvrši državni udar te tako preuzme konce u svoje ruke ?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 02:19:56 pm
Постојао је покушај државног удара 1993 који су хтели да изврше неки официри из авијације, али ово већ иде ван теме.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on November 13, 2013, 03:07:13 pm
На слици се види да је Делић већ генерал мајор.
Aha, znači to je po završetku agresije.
Inače išao sa Džumbom zajedno u školu (fotografija (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13454.msg128191.html#msg128191) iz galerije KoV-a), klasići. :)
Šteta što je kasnije ušao u politiku. Ako bi to izuzeli, reč je o odličnom oficiru.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on November 13, 2013, 03:16:51 pm
На слици се види да је Делић већ генерал мајор. Ко су два адмирала десно од Цобета? Је л оно Зец са наочарима?

Sa naočarima jeste Zec, a drugi admiral trebalo bi da je Vlade Nonković.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 13, 2013, 04:38:44 pm
Da. Fotografija je snimljena nakon zavrsetka agresije. Cobe je unapredio i odlikovao odredjeni broj oficira za zasluge. Na slici se vidi da Ojdanic nosi orden slobode kojim je odlikovan nakon rata '99. Pavkovic je dobio isto odlikovanje od Cobeta, a Delic je valjda unapredjen u generala. Na RTS-u je bio prenos svecanog prijema povodom pobede nad NATO paktom. Zato svi ovi generali i admirali nose svecane uniforme.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 13, 2013, 04:58:13 pm


Eh, drugovi, moji Sokolovi, šta je moglo, šta je trebalo, šta se moralo, šta bi bilo lepo ... da je bilo. Otkud znamo da bi nam sad bilo bolje. Možda bi, a možda i ne bi. Nije nam dano da znamo.

Сад нам је овако, како јесте. Живи смо, углавном. Расту нам деца, у многих и унуци.

NIKAD NIJE BILO, DA NEKAKO NIJE BILO, dok sveća gori, dok novu ima ko upaliti za zdravlje živih i pomen otišlima, a na savest je svakom pred Bogom milostivim, kako je radio.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on November 13, 2013, 05:15:05 pm
На слици се види да је Делић већ генерал мајор. Ко су два адмирала десно од Цобета? Је л оно Зец са наочарима?

Sa naočarima jeste Zec, a drugi admiral trebalo bi da je Vlade Nonković.

Da to je admiral Vlade Nonkovic.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vitez koja on November 13, 2013, 07:26:16 pm
На слици се види да је Делић већ генерал мајор. Ко су два адмирала десно од Цобета? Је л оно Зец са наочарима?

Sa naocarima je Milan Zec, a drugi je Vlado Nonkovic.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on November 13, 2013, 09:03:35 pm
Да одговорим Јестеру иако није ово тема тема. Не бих желео да се из овога развије дискусија већ ово наводим као неко објашњење у циљу разумевања ситуације. наравно, наводим само у кратким цртама.

ЈНА није била прављена ни васпитавана да може, не да изврши, него да помисли да изврши државни удар. Војска Југославије је била њен наследник и по том питању. ЈНА је припремила и и скоро довела до пред крај државни удара 1991. године, када је Председништво СФРЈ било доведено и практични ухапшено, али се Кадијевић предомислио или није имао петљу или шта већ. Други пут су, негде 1992. а не 1993. године године ваздухопловци нешто причала и претили на ту тему.  То је било време када су ови из МУП-а навијали (и подстрекавали) за такву опцију говоривши: "доле плаво, горе плаво". Ипак, то се свело на причу и претње. Каснијих година, посебно после 1999.године било је свакаквих шпекулисања по новинама и политичким кулоарима те да ће војска ово, те да ће оно,  односно да ће ова или она јединица извести удар и сменити, прво Цобета, а после и "демократску власт". Наравно, то се стварно никад није десило, чак ни покренуло у смислу организовања било кога и било када. То што су два пијана водника или поптуковника у кафани причали је једно, а реалност је друго. Дакле, војска (ЈНА, ВЈ, ВСЦГ, и сада ВС), осим 1991. године (а ни тада није спровела), никада није планирала ни организовала било какву насилну промену власти. Војска је имала већи демократски капацитет од свих "демократа" заједно.

Још једном молим да се о овоме не дискутује, а ако крене, да модератор ово обрише.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Jester on November 13, 2013, 09:13:33 pm
Zahvaljujem na odgovoru , također sam da se tema nastavi bez bespotrebnih razglabanja, osobno me zanimao samo taj jedan detalj na kojega sam dobio precizirani odgovor i tu završavam(o) šta se tog dijela tiče :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ORIĆAREB on November 14, 2013, 09:03:20 am
На слици се види да је Делић већ генерал мајор. Ко су два адмирала десно од Цобета? Је л оно Зец са наочарима?

Sa naocarima je Milan Zec, a drugi je Vlado Nonkovic.

Sa Nonkovićem sam proveo 6 mjeseci u podzemnom objektu na Visu gde je bio oformljen IKM
JRM, 1991 god. Gledao sam ga svako jutro i svako veče kod pisanja izvještaja dana. Tu je
bio i pokojni puk Đuro Džepina, čovjek koji je na mene ostavio najljepše utiske.
Kad je kasniji godina Nonković dobio čin admirala krstio sam se i lijevom i desnom,.. :krsta.
I danas kažem - svašta.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 14, 2013, 11:19:11 am
Je l ikm istureno komandno mesto?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ORIĆAREB on November 14, 2013, 11:40:33 am
Je l ikm istureno komandno mesto?
Da,  IKM= istureno komandno mesto (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,20881.msg277362.html#msg277362)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 14, 2013, 01:37:13 pm
Хвала Орићареб.

Ево слике ССНО-а након напада. Ја код куће имам комад црвене цигле од које је зидан и гелер ракете која га је погодила.[attachment=1]

На другој слици је фабрика Застава.[attachment=2]

На трећој претпостављам да се ради о Новом Саду.[attachment=3]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on November 14, 2013, 01:45:02 pm
1999. није био рат већ егзекуција. Али нико не зна у име чега. Да ли можда у име демократизације? Ако је, рецимо, то разлог, онда би став Достојевског: нико нема право на насиље ради бољег живота и среће будућих поколења, био адекватан одговор. А, ако је нешто друго, онда би најбољи одговор било писмо писано у име Картеровог Центра за мир.
29. маја 1999. поводом агресије НАТО-САД алијансе на Србију, бивши председник САД у америчком листу Њујорк Тајмс објавио је у уводнику између осталог и ово:

Очекиваних неколико дана ваздушних напада у необјављеном рату против суверене државе СР Југославије и српског народа, који ничим није изазван, одужио се у месеце, док је преко милион становника Косова бомбама истерано из кућа у избеглиштво и многи се неће никада вратити, чак ни под најбиљим условима. Снаге 19 држава НАТО, предвођене САД, шире списак циљева на насељена цивилна подручја и прибегавају употреби касетних бимби –међународним законима забрањених – а резултат тога је разарање или наношење штете болницама, школама, домовима стараца, санаторијумима, стамбеним зградама, улицама и насељеним четвртима, службеним просторијама и резиденцијама, амбасадама, као и погибија на хиљаде невиних цивила. НАТО бомбе се концентришу и на разарање мостова, пруга, путева, електроинсталација и система за снабдевање горивом и питком водом. Чак и ти ФЛАГРАНТНИ ЗЛОЧИНИ нису довели до капитулације српског народа и његове Војске Југославије!



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 14, 2013, 02:01:20 pm
[attachment=1][attachment=2]

[attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 14, 2013, 02:07:21 pm
Jason kratko ali jezgrovito.
"Demokratizacija" u svakom slučaju kroz katarzu uništavanjem je bila na delu ako mene neko pita.

Odolevali smo sve do Kumanova. Skoro sam negde video fotografiju kako je Hitler naterao Francuze da potpišu kapitulaciju u vagonu u kome je bila potpisana kapitulacija carske Nemačke na kraju "Velikog rata", potpis na sporazum u Kumanovu ima istovetnu simboliku, samo što nas vraća na period pre 1912 a kako je poteralo po regionalizaciji vratićemo se i pre 1804.Tada smo harač plaćali porti, ostaje samo još da se vidi kako će se zvanično zvati novi titular, svejedno kako (NATO, EU, Trilaterala, Bilderberg, G-8, Kontakt grupa............novi svetski poredak), jer princip je isti a sve su ostalo nijanse!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on November 14, 2013, 02:08:19 pm
1999. није био рат већ егзекуција. Али нико не зна у име чега. Да ли можда у име демократизације? Ако је, рецимо, то разлог, онда би став Достојевског: нико нема право на насиље ради бољег живота и среће будућих поколења, био адекватан одговор. А, ако је нешто друго, онда би најбољи одговор било писмо писано у име Картеровог Центра за мир.
29. маја 1999. поводом агресије НАТО-САД алијансе на Србију, бивши председник САД у америчком листу Њујорк Тајмс објавио је у уводнику између осталог и ово:

Очекиваних неколико дана ваздушних напада у необјављеном рату против суверене државе СР Југославије и српског народа, који ничим није изазван, одужио се у месеце, док је преко милион становника Косова бомбама истерано из кућа у избеглиштво и многи се неће никада вратити, чак ни под најбиљим условима. Снаге 19 држава НАТО, предвођене САД, шире списак циљева на насељена цивилна подручја и прибегавају употреби касетних бимби –међународним законима забрањених – а резултат тога је разарање или наношење штете болницама, школама, домовима стараца, санаторијумима, стамбеним зградама, улицама и насељеним четвртима, службеним просторијама и резиденцијама, амбасадама, као и погибија на хиљаде невиних цивила. НАТО бомбе се концентришу и на разарање мостова, пруга, путева, електроинсталација и система за снабдевање горивом и питком водом. Чак и ти ФЛАГРАНТНИ ЗЛОЧИНИ нису довели до капитулације српског народа и његове Војске Југославије!



Ноам Чомски је рекао у једном од својих интервјуа да је Југославија бомбардована јер је била последња држава у Европи поред Белорусије која није хтела да се прикључи ''новом светском поретку''. Ето зашто смо били тучени. СРЈ је била суверена држава.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on November 14, 2013, 02:14:25 pm
Ispovest  generala u penziji Jovana Milanovića, obaveštajca VJ i njegovo druženje sa francuskim obaveštajcem (mislim tada pukovnikom, kasnije majorom) Pjer Anri Binelom u predvečerje bombardovanja 1998.

http://www.youtube.com/watch?v=DjWW4v8RO4A

Već je bilo priče na Palubi oko toga da tada pukovnik Milanović i nije ne znam šta uradio kako se to inače predstavlja (srpski Džems Bond i sl.), već da je tu glavnu ulogu odigrao pukovnik Binel, koji je kasnije i robijao zbog izdaje.
Svakao da jeste glavnu ulogu odigrao Binel, ali da li ga je Milanović "zavrbovao" ili je Binel jednostavno video da cela priča oko bombardovanja zbog humanitarne katastrofe nije na mestu, pa je hteo dobrovoljno da pomogne.
Uz svo poštovanje generala Milanovića, ipak je on nešto tamo uradio, bliža mi je druga verzija, da je Binelu proradila savest i da je svojom voljom, potpuno svesno, predao ono šta je trebalo Milanoviću, mada, možda i grešim.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on November 14, 2013, 02:23:06 pm
Verovatno odoh u OFF, ali ne mogu da izdržim a da nešto ne kažem:

Vođe novog svetskog poretka planirali su da ratovi na teritoriji Ex-SFRJ traju šest meseci, trajali su praktično više od osam godina. Planirali su da bombardovanje SRJ traje do sedam (7) DANA (izjave Medlin Olbrajt i Luka Šorta, komandanta USAF), trajalo je 11 puta duže. Platili smo ogromnu cenu, nikad nadoknadivu, ali "pojeli" smo im vreme i narušili planove. Osim toga, pokazali smo svetu da i miš svojim zubićima može dobro da ugrize slona. Pa će i sutra neki miš da pokaže slonovima zube, šta košta neka košta.

Iskreno, ubeđen sam da će novi svetski poredak propasti kao i svaka totalitarna ideja u istoriji sveta. Verovatno tada mene neće biti da diskutujem o tome, ali siguran sam da će se o otporu naroda i Vojske Jugoslavije i zadržavanju najveće sile u istoriji sveta 78 dana pisati i snimati filmovi, kao danas o legendarnom Leonidi i njegovih 300 Spartanaca u klancu Termopile.

A sad, ako treba obrišite ovaj post, rekao sam šta mi je na srcu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on November 14, 2013, 03:04:47 pm
БРАВО БОРО!!!  :klap :klap :klap


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on November 14, 2013, 03:12:25 pm
Lepo ja kažem:

"Čudno je kad neko govori istinu, čudno".

Ma koliko istinita bila.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2013, 11:59:46 am
Hvala Boro!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 15, 2013, 12:50:09 pm

А што би ти било ко брисао пост? Рекао си само оно што је огољена истина, ниси дао вредносни суд о дневној политици и политичкој личности и ниси никога увредио.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on November 15, 2013, 01:36:36 pm
Dragi moj Kumbore zato što bi istina u cilju političke korektnosti i duha revizionizma mogla da boli i peče jako.

Jedan pesnik reče davno: " Šta reći?, a ne zaplakati nad sudbinom kletom! ".



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on November 15, 2013, 02:23:07 pm

Не налазим у Бориним постовима то што си приметио. Бора је свакако један од примера учтивог писања на овом форуму.
Осим тога... Quod licet Bori, можда non licet ...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on November 15, 2013, 02:56:33 pm
Ssekir, Kumbor, Oficir neaktivne rezerve, hvala Vam na podršci i istom mišljenju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 22, 2014, 04:08:50 am

Televizijski kanal " Rusija danas" ( RT ) na godišnjicu NATO agresije na SR Jugoslaviju 24.marta, emituje premijerno dokumentarni film " ZAŠTO? "
o NATO zločinima u Jugoslaviji.
Ekskluzivni dokumentarni film u produkciji novinarki tog kanala srpkinje Jelene Milinčić i amerikanke Anissa Naouai
 možete pogledati na RT linku (http://catalog.rt.com/en/films/why/)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: BSD on March 22, 2014, 09:05:21 am
Verovatno odoh u OFF, ali ne mogu da izdržim a da nešto ne kažem:

Vođe novog svetskog poretka planirali su da ratovi na teritoriji Ex-SFRJ traju šest meseci, trajali su praktično više od osam godina. Planirali su da bombardovanje SRJ traje do sedam (7) DANA (izjave Medlin Olbrajt i Luka Šorta, komandanta USAF), trajalo je 11 puta duže. Platili smo ogromnu cenu, nikad nadoknadivu, ali "pojeli" smo im vreme i narušili planove. Osim toga, pokazali smo svetu da i miš svojim zubićima može dobro da ugrize slona. Pa će i sutra neki miš da pokaže slonovima zube, šta košta neka košta.

Iskreno, ubeđen sam da će novi svetski poredak propasti kao i svaka totalitarna ideja u istoriji sveta. Verovatno tada mene neće biti da diskutujem o tome, ali siguran sam da će se o otporu naroda i Vojske Jugoslavije i zadržavanju najveće sile u istoriji sveta 78 dana pisati i snimati filmovi, kao danas o legendarnom Leonidi i njegovih 300 Spartanaca u klancu Termopile.

A sad, ako treba obrišite ovaj post, rekao sam šta mi je na srcu.
Vise smo im vremena uzeli sada nego 1941. godine. Dva puta su odlagali napad i na kraju usli na deo teritorije, Putin bi mogao da se zahvali Srbiji sto mu je dala vremena da bude politicki rodjen.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on March 22, 2014, 01:07:27 pm
Kad god se setim ovoga zaboli me sve.
Moje gađenje i bunt iskazujem tako što 24.03. svake godine ne govorim nijednim od 4 strana jezika koje
znam čak ni ruski. Kako radim u stranoj kompaniji, prvih godina im nije bilo jasno šta se događa kada se
na telefon ili skajp javim na srpskom.Pokušavali su komunikaciju ali nije išlo.
Na mailove sam odgovarao tako što sam pisao ćirilicu i srpski. Sledećeg dana sam nastavljao normalnu
komunikaciju kao i pre toga. Sada moje kolege u  43 zemlje sveta znaju da bar svakog 24.03. treba da se stide što
su ćutali kada se to dešavalo. Mnogi od njih su naučili da pozovu  i kažu zdravo ili da pošalju mail na srpskom.
Neki od prijatelja koji sada dolaze u Srbiju kažu da su bili nemoćni.
Ja im ne verujem mogli su bar da ćute dostojanstvenije.
 

Oni kojima je upućen dalji tekst znaće da se to odnosi na njih:

SRAM vas BILO

[attachment=1]

Ubili ste anđela.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 22, 2014, 03:07:36 pm
Nemam šta da kažem, iskreno.

Ono što mislim i želim bolje da ne izgovorim.

BOGU hvala moje dete je živo i zdravo, ali čuvam dečije crteže na kojima se dime zgrade.

i P A M T I M

Iskreno se nadam da ćemo da zapamtimo i ................


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on March 22, 2014, 03:39:48 pm

Da se nikada ne zaboravi i da se nikada, nikome i nigde ne dogodi!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 22, 2014, 03:57:06 pm
Поново се треба подсетити говора  Академика Матије Бећковића у Сава Центру у Београду 24. марта 2009. године на Националној академији "СРБИЈО ПАМТИ" поводом 10 година НАТО-бомбардовања Србије.

http://www.youtube.com/watch?v=wXtf_QMat14


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Eskimko on March 22, 2014, 04:05:56 pm
Ja sam malo neobavesten kao Kostunica, sta bi za zahtevom za ratnu odstetu?  :rtfm


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 23, 2014, 03:48:48 pm
Ja sam malo neobavesten kao Kostunica, sta bi za zahtevom za ratnu odstetu?  :rtfm
Crnoj Gori je u dobroj meri oprošteno, a Srbiji se uveliko naplaćuje zadnjih 15 godina.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 23, 2014, 06:21:14 pm
O ovoj temi rekao sam iz srca i duše šta sam imao na prethodnoj strani, teško da mogu išta pametno dodati.

Ipak, svaki 24. mart podseti me na onaj od pre 15 godina, kada sam se prekrstio i oprostio sa ovozemaljskim životom. Bog mi ipak dade kredit koji neću vraćati, barem ne u ovom životu, da živim. Ništa mi se nije ukazalo, ništa nisam sanjao... ali znam da dok živim moram da govorim:

Svi mi koji smo preživeli jednu od najvećih sramota u istoriji ljudske civilizacije, nikada i ni po koju cenu ne smemo da zaboravimo šta su nam uradili, ko su ti koji su nam to uradili i da nije bilo nikakvog razloga da nam to urade.

I da zapamtimo, da je sramota na savesti onih koji su nam to uradili. Onih koji su ubili malu Milicu iz Batajnice. A samo je sedela na svojoj noši. Za njih - neoprostiv greh malog nevinog bića.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 23, 2014, 07:34:54 pm

Naravno, Božo, sutra je običan radni, ali ipak poseban dan.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: BrRista on March 23, 2014, 09:03:56 pm
O ovoj temi rekao sam iz srca i duše šta sam imao na prethodnoj strani, teško da mogu išta pametno dodati.

Ipak, svaki 24. mart podseti me na onaj od pre 15 godina, kada sam se prekrstio i oprostio sa ovozemaljskim životom. Bog mi ipak dade kredit koji neću vraćati, barem ne u ovom životu, da živim. Ništa mi se nije ukazalo, ništa nisam sanjao... ali znam da dok živim moram da govorim:

Svi mi koji smo preživeli jednu od najvećih sramota u istoriji ljudske civilizacije, nikada i ni po koju cenu ne smemo da zaboravimo šta su nam uradili, ko su ti koji su nam to uradili i da nije bilo nikakvog razloga da nam to urade.

I da zapamtimo, da je sramota na savesti onih koji su nam to uradili. Onih koji su ubili malu Milicu iz Batajnice. A samo je sedela na svojoj noši. Za njih - neoprostiv greh malog nevinog bića.
Potpisujem!
Bravo Boro!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kljun on March 24, 2014, 01:27:42 am


Svi mi koji smo preživeli jednu od najvećih sramota u istoriji ljudske civilizacije, nikada i ni po koju cenu ne smemo da zaboravimo šta su nam uradili, ko su ti koji su nam to uradili i da nije bilo nikakvog razloga da nam to urade.


Bas tako i da se trudimo da nasa deca isto znaju a ne da im isperu mozak.
Boro, jel mogu da te citiram na fb sa tvojim imenom i prezimenom ispod citata?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2014, 07:55:11 am


Svi mi koji smo preživeli jednu od najvećih sramota u istoriji ljudske civilizacije, nikada i ni po koju cenu ne smemo da zaboravimo šta su nam uradili, ko su ti koji su nam to uradili i da nije bilo nikakvog razloga da nam to urade.


Bas tako i da se trudimo da nasa deca isto znaju a ne da im isperu mozak.
Boro, jel mogu da te citiram na fb sa tvojim imenom i prezimenom ispod citata?

Možeš slobodno, rkao bih to svakome ko hoće da me sasluša.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Kljun on March 24, 2014, 09:33:51 am


Svi mi koji smo preživeli jednu od najvećih sramota u istoriji ljudske civilizacije, nikada i ni po koju cenu ne smemo da zaboravimo šta su nam uradili, ko su ti koji su nam to uradili i da nije bilo nikakvog razloga da nam to urade.


Bas tako i da se trudimo da nasa deca isto znaju a ne da im isperu mozak.
Boro, jel mogu da te citiram na fb sa tvojim imenom i prezimenom ispod citata?

Možeš slobodno, rkao bih to svakome ko hoće da me sasluša.

 Hvala Boro.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on March 24, 2014, 06:49:59 pm
Ratni zločini nikada ne zastarevaju. NATO je počinio ratne zločine 1999. Da podsetim samo na najveće zločine: masakr putnika u vozu kod Grdelice; bombardovanje stambenog naselja u Aleksincu, bombardovanje bolnice u Surdulici, bombardovanje Niša (bacanje kastenih bombi po pijaci i bolničkom kompleksu), ubistvo građana na mostu u Varvarinu, bombardovanje bolnice  "dr Dragiša Mišović" u Beogradu, masakr dve izbegličke kolone albanaca na KiM (dejstvom NATO avijacije), ubistvo novinara televizije Beograd, bombardovanje televizije Novi Sad i dr.;

Da ne zaboravim možda najozbiljniji zločin: ne preduzimanje nikakvih mera i radnji od strane NATO i njihovih političkih predstavnika da se OVK razoruža i zaštite svi građani KiM, što je od dolaska NATO na KiM rezultiralo nestankom ili ubistvom oko 1200 građana Srbije (ne samo Srba, već i Roma i Albanaca), od kojih su neki ubijeni u cilju preprodaje organa. Da podvučem, ti ljudi su nestali, oteti, ubijeni za vreme boravka NATO na KiM. O sumnji da su ljudi ubijani zbog preprodaje organa vodi se međunarodna istraga. Iako će istraga najverovatnije rezultirati podizanjem otpužnice protiv nekih vođa OVK, glavnu odgovornost snosi NATO i politički predstvanici međunarodne zajednice na KiM. Zašto? Zato što je bio u obavezi da razoruža OVK (sam je sebi to nametnuo), da zaštiti sve građane bez obzira na naciju, pol, veroispovest. Zato što je namerno zatvarao oči pred zločinima i da nije razotkrio praktično ni jedno terorističko ubistvo nealbanskog življa tokom 1999. godine.

Možda sada nije vreme ili prilika ali neko će kad-tad morati da odgovara. Možda ta odgovornost neće biti zatvorska kazna, naknada štete, ali istorijska i moralna svakako će  biti.
Najmanje što NATO može jeste da se barem izvini. Ne verujem da će toga skoro biti, ali ako se neko zaklinje u demokratske vrednosti i trvdi da ono što se dešava trenutno u Ukrajini jeste kršenje međunarodnog prava (a jeste), onda će i ovo što se desilo 1999. morati tako nazvati. Ne samo to, po dolasku NATO snaga i uvođenja uprave "međunarodne zajednice" desili su se najozbiljniji zločini. Kao što se zna na Krimu nije bilo čak ni ozbiljnijih incidenata.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 24, 2014, 07:00:59 pm
Ako smem samo jednu malu digresiju na ovaj Dzumbin tekst:

nato i njihovi saveznici koriste slušaj organizovanog vađenja organa i potencijalno suđenje i istragu o ovom slučaju da bi na kratkom povodcu držali kvislinge na Metohiji, njihove sardnike.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 25, 2014, 11:11:51 am
Ne bih da odem u off.

Ali pošto se ovih dana stalno povlači paralela Kosovo-Krim, slažem se da to nije isto.
Oružane snage RF na Krimu brane svoje etničko stanovništvo a pitam se čije stanovništvo i od koga su branile horde alijanse (neke i 15000 km udaljene) podržavajući pobunu, terorizam i oružanu secesiju na Kosovu.

Propagandisti postulata "ograničenog" suvereniteta jedne države nad svojom teritorijom i ograničenje odgovora na oružanu pobunu samo političkim sredstvima jer je u pitanju "demokrtasko" pravo naroda za iskazivanje nezadovoljstva i borbe za ljudska prava u slučaju Krima, moraće da pokusaju plodove onoga što su posejali zločinačkom agresijom na SRJ 1999.

Takodje mučno mi je umivanje zločina promenom retoričkog nominovanja istog juče u medijima: kampanja, intervencija, bombardovanje (samo jedan od vidova izvršene agresije), kampanja........ itd.
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2014, 11:18:48 am
Branile su:

Neuralgičnu tačku, princip zavadi pa vladaj.

Biznis sa drogama, otimanjem ljudi, organa.

Mesto za prodaju oružja.

Prostor za potrošnju otpadnog naoružana (i onoga čemu ističe rok).

U budućnosti će imati dužnike koji moraju po svaku cenu da vrate uloženo i naravno bez pitanja.

Prostor za širenje nemira ka Crnoj Gori i možda Grčkoj.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 25, 2014, 11:38:23 am
- Branile su pravo sile nad pravom pravde
- Branile su legitimitet nad legalitetom
- Branile su običajno pravo od medjunarodnog prava
- Branile su terorizam, zločin, kriminal, divljaštvo, svirepost, podmuklost
- Branile su ugnetavanje većine od strane manjine
- Branili su dželate od žrtvi
- Branili su anarhijom demokratiju
- Branili su silom i zločinom nepravdu


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2014, 11:51:26 am
Ti još veruješ u etičnost.

Retkost naravno moje POŠTOVANJE renesansni čoveče  :klap


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 25, 2014, 12:18:40 pm
Hvala BorisP.


Kad ne bi bilo obzira prema etičnosti dozvolili bi da nas zapadna "demokratija" vrati u vreme praistorije i prava veće toljage a sistem vrednosti bi se sveo na nivo gori nego u krdu.

"Pomešah se sa stokom ne razumnom".

Nadam se da nas još ima renesansno i etički raspoloženih?

Inače kolektivna lobotomija dostići će cilj svojih stratega.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2014, 01:57:46 pm
Ne znam koliko ti je dete.

Moje je na kraju srednje, tamo od pre xxx godina uvedena im je verska nastava i građansko.

O prvom neću, nije potrebno.

Ovo drugo je redak oblik indoktrinacije i lobotomije o kojoj govoriš TAČKA.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 25, 2014, 03:21:40 pm
Nadam se da nas još ima renesansno i etički raspoloženih?

Живимо у доба недоба Срба. Историју им пишу привремени победници. Срби се као луд народ (на западу) вредносно рангирају као нижи (и тражи се начин успостављања контроле над њима). Животињско и егоистичко опстајање намећу им  као врхунску вредност.  Имати, не бити. Новац је истина.  Coca Cola - то је живот…
Букну нека дивљина у мени… Други могу како хоће, али ја...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 25, 2014, 03:30:53 pm
Nadam se da nas još ima renesansno i etički raspoloženih?

Живимо у доба недоба Срба. Историју им пишу привремени победници. Срби се као луд народ (на западу) вредносно рангирају као нижи (и тражи се начин успостављања контроле над њима). Животињско и егоистичко опстајање намећу им  као врхунску вредност.  Имати, не бити. Новац је истина.  Coca Cola - то је живот…
Букну нека дивљина у мени… Други могу како хоће, али ја...


Nisi sam.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2014, 03:31:25 pm
Jason, razumem da nas drugi mrze.

Ali sami sebe da unizimo....

Drugi svoje zločince podižu na nivo  :angel:


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on March 25, 2014, 04:19:34 pm
Važno je ono staro:
U dobru se ne uzvisi,
a u zlu se ne ponizi.

Kad tad će sve doći na svoje mesto.

A kao što bi rekao pok. Duško Trifunović:
"da te mrze a da ti se dive" (za sada tajno i tek poneko javno iskazuje to divljenje)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 25, 2014, 06:25:20 pm
Железнички мост у селу Подина крај Прокупља срушен је већ првог дана рата. Бомбардовање је, међутим, настављено и трајало је до самог краја кампање. За то време на већ срушени мост бачено је на стотине бомби.

[attachment=1]

Битка за људска права: Порушен мост на Топлици

[attachment=2]

Нови мост: Као што се мост може поново изградити, тако се и неправда може исправити, украдено вратити и већ скројено прекројити…


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 25, 2014, 08:36:49 pm
Sta reci? 

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 26, 2014, 09:11:23 am
Podsetite me molim vas, na kom delu foruma je posebna galerija potresnih slika, koje pokazuju strahote dejstva "Milosrdnog Andjela".

Tražim već tri dana i nikako da nadjem.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 26, 2014, 10:05:10 am
Malo podsećanje i odgovor.

Kažu da će patikari da naprave model Buđanovci F117.

Rasprodaja, samo još jedan malo korišćen komad.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on March 26, 2014, 11:39:45 am
Podsetite me molim vas, na kom delu foruma je posebna galerija potresnih slika, koje pokazuju strahote dejstva "Milosrdnog Andjela".

Tražim već tri dana i nikako da nadjem.

imas na drugoj stranici , Brok je postavio link , a fotografije neke imaš i video materijal od osme stranice


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on March 26, 2014, 12:00:28 pm
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on March 26, 2014, 06:51:10 pm
ма мени ова силуета личи на миг 29...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 26, 2014, 08:08:53 pm
Podsetite me molim vas, na kom delu foruma je posebna galerija potresnih slika, koje pokazuju strahote dejstva "Milosrdnog Andjela".

Tražim već tri dana i nikako da nadjem.

imas na drugoj stranici , Brok je postavio link , a fotografije neke imaš i video materijal od osme stranice

Ovo bolje da nisam video opet.
Ima još jedna tema, uglavnom o spomen obeležjima. Takođe ne mogu da je nađem, a postovao sam više puta u istoj.
Treba skupljati i čuvati ovaj materijal, jer Srbi su kratke pameti i brzo zaboravljaju, a trebaće ovaj materijal za optužnicu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 26, 2014, 09:24:27 pm
На годишњицу бомбардовања Руси су положили цвеће испред амбасаде Србије у Москви !

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 27, 2014, 07:37:46 am
На годишњицу бомбардовања Руси су положили цвеће испред амбасаде Србије у Москви !

[attachment=1]

Poseban komentar ovoj vesti i nije potreban. Drago mi je da se obični ljudi i izvan Srbije sete...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 27, 2014, 07:47:40 am
Danas je veliki dan za Srpsku protiv-vazdušnu odbranu.

Važan simbol zločinačke vojske je uništen.

Mnogo toga će biti zaboravljeno, ali i noćas-danas mnogi od njih kukaju od muke.

Uništen je f117a.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 27, 2014, 07:52:10 am
Dobro Boris, u stvari radilo se o našoj neobaveštenosti. Da smo znali da je nevidljiv, verovatno ga ne bi videli, a kamoli pogodili. :D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 27, 2014, 09:28:01 am
Noć kad je stelt tehnologija došla u posed Romova.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 27, 2014, 11:15:05 am
Wermez, ovo valjda u vezi fakta da su panelima sa F-117 neki pokrivali svinjce i poljske klozete. Godinu-dve posle agresije na Srbiju, F-117a skinuti su sa borbenog dežurstva, a potom i izbačeni iz naoružanja. To što je oboren, nije nikakvo čudo, na pravom mestu su se našli pravi ljudi koji su hladnokrvno i pravilno primenili svoje znanje i iskoristili maksimalno vrlo ograničene mogućnosti tada postojeće tehnike. A za 15 godina od tada nikakvih epohalnih novosti u PVO Srbije  nije ni bilo. Ima li dostupnih javnosti podataka koliko je od tada sistema modernizovano?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 27, 2014, 12:07:37 pm
Čitao sam da su Neve koje su preživele bombardovanje modernizovane. U upotrebi su 2 diviziona.

Quote
За модернизацију радара у Србији развијен је дигитални пријемник радара ДП/П-12, који омогућава рад са издвојеног места, удаљеног до 500 метара од кабине радара.

Od skora se pominje i modernizacija Kuba, ali videćemo da li će išta biti urađeno, ili će ostati još jedna stavka za izvoz Jugoimporta. Rusi izgleda nisu baš srećni zbog toga. U upotrebi su tri diviziona.

Vučić, tada ministar odbrane je pomenuo modernizaciju Kuba italijanskim raketama "ašpide". To bi trebalo da je varijanta Sparrowa prilagođena lansiranju sa zemlje.

Strele 10 su i dalje u naoružanju 1. brigade.

Strele na BRDM 2 - povučene

Od kad su Igle kupljene u Kazahstanu 90tih, nijedan laki prenosni sistem PVO nije kupljen. Strele su valjda izbačene iz upotrebe.

BOV-3 su povučeni i planirano je da se koriste za prepravke u laka izviđačka vozila, slična onima što su skoro izvezena u Bangladeš.

Prage-povučene. Izgleda je nekoliko primeraka završilo u Africi gde se koristi, naravno ne za PVO.

3x20mm-povučeni.

Boforsi šljakaju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on March 28, 2014, 02:22:26 pm
Za kub se radi modernizacaij koja nema za sad veze sa italijanima. Slicna je modernizacij koja je uradjena za NEVU.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 28, 2014, 03:56:08 pm
Danas je veliki dan za Srpsku protiv-vazdušnu odbranu.
Valjda jugoslovensku?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 28, 2014, 04:11:46 pm
Hmmm, teoretski da.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 28, 2014, 08:56:50 pm
У Тивту је, у склопу обиљежавања петнаесте годишњице дивљачке агресије, служен парастос палима за Отаџбину са подручја Тивта и Боке...

http://www.youtube.com/watch?v=nyADP20WBp0


"Луча ће се вјечно призирати на гробове ваше освештане"


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 28, 2014, 09:07:34 pm
Večna slava Herojima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on March 28, 2014, 11:27:45 pm
Slava im!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 29, 2014, 12:28:19 pm
Neka im Bog dušu prosti.

Izvini na neznanju Rašo, šta znači to "Luča"?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 29, 2014, 01:40:52 pm
Izvini na neznanju Rašo, šta znači to "Luča"?

Sa wikipedije iz clanka LUČ (etnologija) (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D1%83%D1%87_(%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0))

Етимолошки реч луч је истог корена као и латинска реч lux = светло, а у српском сродна је и реч луча = зрак (Његошева Луча микрокозма):


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 29, 2014, 01:51:17 pm
Izvini na neznanju Rašo, šta znači to "Luča"?

Sa wikipedije iz clanka LUČ (etnologija) (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9B%D1%83%D1%87_(%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%98%D0%B0))

Етимолошки реч луч је истог корена као и латинска реч lux = светло, а у српском сродна је и реч луча = зрак (Његошева Луча микрокозма):

Управо тако. Најбуквалније значење ријечи "луча" је "свјетлост" или "бакља". У конкретним Његошевим стиховима које сам навео, "луча" има значење божанске свјетлости која разгони тмину ништавила.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 29, 2014, 05:02:52 pm
Hvala Vam na odgovoru.

Neko je odlučio da nemaju pravo više da žive. Neka im svetlost večito gori nad njihovim grobovima


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 31, 2014, 08:37:44 am
Izvinjavam se što malo skrećem sa toka diskusije. Skoro sam za dan državnosti posetio Vojni muzej na Kalemegdanu. Kako dugo pre toga nisam tamo prolazio pažnju mi je privukao čuveni Hamvi, zaplenjen 1999 a sada izložen ispred ulaza u muzej.

Da li je svaki Hamvi oklopljen ili samo izvidjačka verzija? Jer lepo se vidi po oštećenju na vozačkom oknu da je odličan strelac gađao šofera  pravo među oči čarne, verovatno snajperom i da je okno odbilo zrno. Takođe primećuju se oštećenja na karoseriji koja bi odgovarala dejstvu ekspolzivnog ubojnog sredstva. Iako je žestoko dejstvovano po njemu unutrašnjost je ostala netaknuta. Da li je po zarobljavanju bio u voznom stanju?

Zna li neko kakav je bio put vozila nakon zarobljavanja? Kada su ga onako očerupali i doveli u derutno stanje. Na tureli nema beztrzajnog topa, koji je čini mi se izložen u unutrašnjosti muzeja a mislim i da je šteta što nije sačuvana originalna farba.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 31, 2014, 08:40:51 am
Nije svaki Hamvi oklopljen, postoji i klot verzija.

Bestrzajni top? Zar na vrhu nije bio Browning?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 31, 2014, 08:50:12 am
Ako sam dobro video bez đozluka unutra je izložen beztrzajac.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 31, 2014, 09:49:15 am

Odlična slika ... USS Philippine Sea launching SLCM, 25. mart1999.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 31, 2014, 09:50:39 am

Odlična slika ... USS Philippine Sea launching SLCM, 25. mart1999.

Slika je odvratna, zločinačka.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 31, 2014, 09:53:29 am
Tako je Boro, da im m.... zločinačku.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Eskimko on March 31, 2014, 11:07:27 am
Izvinjavam se što malo skrećem sa toka diskusije. Skoro sam za dan državnosti posetio Vojni muzej na Kalemegdanu. Kako dugo pre toga nisam tamo prolazio pažnju mi je privukao čuveni Hamvi, zaplenjen 1999 a sada izložen ispred ulaza u muzej.

Da li je svaki Hamvi oklopljen ili samo izvidjačka verzija? Jer lepo se vidi po oštećenju na vozačkom oknu da je odličan strelac gađao šofera  pravo među oči čarne, verovatno snajperom i da je okno odbilo zrno. Takođe primećuju se oštećenja na karoseriji koja bi odgovarala dejstvu ekspolzivnog ubojnog sredstva. Iako je žestoko dejstvovano po njemu unutrašnjost je ostala netaknuta. Da li je po zarobljavanju bio u voznom stanju?

Zna li neko kakav je bio put vozila nakon zarobljavanja? Kada su ga onako očerupali i doveli u derutno stanje. Na tureli nema beztrzajnog topa, koji je čini mi se izložen u unutrašnjosti muzeja a mislim i da je šteta što nije sačuvana originalna farba.
Jel zna neko nesto vise o ovom zarobljavanju Hamera? Video sam ga i ja na ispred muzeja i bas mi je zapala za oko ta rupica na vetrobranu vozaca :D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 31, 2014, 12:47:37 pm
Evo i fotografije tog hamvija

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on March 31, 2014, 01:42:19 pm
кад смо већ код тога, зна ли неко може ли панцирно зрно 7,9 да пробије та стакла?

наводно су у том возилу заробљена она тројица што их слоба пусти касније


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on March 31, 2014, 02:02:47 pm
U njemu su zarobljeni, nesporna stvar.

Vozacu nije bilo sigurno svejedno kad mu je tane zviznulo posred čela.

A ona trojica bi bili pušteni pre ili kasnije tako inače biva sa ratnim zarobljenicima.

Možda ih je trebalo pustiti tek po Kumanovu. Tada se mislilo da je ranije puštanje dobar marketinški potez da se pokaže da nismo onakvi zlotvori kakvim su nas non stop prikazivali.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 31, 2014, 03:50:34 pm

Odlična slika ... USS Philippine Sea launching SLCM, 25. mart1999.

Slika je odvratna, zločinačka.
Valjaće za optužnicu, valja skupljati polako. Možda je baš taj projektil pogodio nedužne civile.
Ma i ne mora da budu civili, ta agresija NATO pakta nije bila dozvoljena od Saveta bezbednosti UN-a, tako da je svako ubistvo vojnika ili policajca ratni zločin.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on March 31, 2014, 09:00:21 pm
Taj Hamer je bio naoružan sa mitraljezom 12,7mm. Unutra su zarobljena tri američka vojnika (tri podoficira). Osim ličnog naoružanja (svako je imao pušku i pištolji) imali su i tri ručna bacača. Mislim da je deo tog oružja, kao i taj mitraljez 12,7mm izložen u Vojnom muzeju.

Jedan pogodak zrna 7,9mm ne bi trebalo da probije "blindirano" staklo. Međutim vozilo (pa i vetrobransko staklo) je bilo pogođeno sa više desetina puščanih zrna, pa je proboj vrlo moguć.

Pišem po sećanju tako da su moguće i grešeke. Prilikom paljbe naših vojnika jedna od guma na vozilu je bila oštećena zbog velikog broja pogodaka pa je vozilo stalo zbog toga ( a moguće je i da se zaglavilo). To ih je i spasilo smrti jer se jadan naš borac upravo spremao da ih gađa zoljom. Ti američki vojnici su najverovatnije greškom ušli u našu teritoriju. Kada su naši otvorili vatru oni su, umesto nazad krenuli još dublje u našu teritoriju. Pogrešno su procenili gde se nalaze. Po nihovim izjavama mislili su da su upali u našu zasedu na makedonskoj strani i da se vožnjom (pravo") udaljavaju od granice. Naši su mislili da se radi o američkom napadu pa su posle prvog iznenađenja raspalili po njima. Pušteni su pre kraja bombardovanja prilikom posete jednog američkog kongresmena ili senatroa, kao znak naše dobre volje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on March 31, 2014, 09:17:55 pm
стали су кад су видли да је тај стао испред њих са спремном зољом. једино нисам био сигуран да ли је баш то возило.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 03, 2014, 08:08:22 am
Mene je zapravo najviše zainteresovalo to što je vozilo blindirano, što nije uobičajno za takvu vrstu masovno upotrebljavanog transportnog sredstva u US army.


A od onih bacača učini mi se beztrzajac  ;D ;D ;D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on April 03, 2014, 09:16:07 am
Koji je bacač u pitanju?
AT4 ili ona njihova Zolja?

http://en.wikipedia.org/wiki/AT4

http://en.wikipedia.org/wiki/M72_LAW


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 03, 2014, 06:15:02 pm
Имали су АТ4.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 11, 2014, 05:38:09 am

Iz dnevnog lista Politika:

Драган Борисављевић
објављено: 10.04.2014.

Дан када је НАТО убио бебу и њеног оца

У селу Мердару тачно пре 15 година у подруму куће заједно са оцем Божином погинула једанаестомесечна Бојана Тошовић
Анђела (лево) и Марија Тошовић испред слика Бојане и Божина

Мердаре – Да ли су и деца и сељаци били стратешки циљеви и да ли је мирна савест оних који су и на њих и на њихове куће изручивали многобројне бомбе пре петнаест година током НАТО агресије на нашу земљу? То питање је и данас у души сваког становника малог села Мердаре у општини Куршумлија, изнад Подујева. Оно лебди и изнад педесетак кућа које разрушене и запустеле још сведоче о злочину за који још нико није одговарао. Нити се, бар, извинио овим људима који су изгубили своје куће, али многе најмилије.

Судбина породице Тошовић могла би да буде тема најтужнијих драма, романа, филмова. Они су у једном трену остали и без куће и без два члана породице, а само је срећа спасила трећег. Марија Тошовић је данас једини сведок те трагедије. И само она зна како се осећа сваког 10. априла, од 1999. године до данас. Тога дана у подруму своје куће погинули су њен муж Божина и њена ћерка Бојана, која је имала само једанаест месеци. Ових дана би славила шеснаести рођендан, а, ето, није дочекала ни први.

Мучно је Марији Тошовић и данас да прича шта је све доживела те ноћи. И једина јој је утеха што је и поред свега успела да очува трудноћу и роди девојчицу, само два месеца после несреће. Анђела, која се родила 17. јуна, као истински анђео, већ увелико спрема малу матуру. Дали су јој то име, каже њена мајка, како би показали тим бездушницима шта је и ко је прави анђео.

А вечито ће се сећати своје Бојане и мужа Божина. И сваког трена оне ноћи кад их је зло задесило. Нико у Мердару није могао ни да претпостави да ће баш њих НАТО да бомбаредује. Ни у селу, ни у близини, нема ни војних ни других важних објеката. Сви су се спремали за Ускрс, велики хришћански празник. Тошовићи су легли рано да би поранили и обавили ускршње обичаје.

– Пробудила нас нека тутњава нешто после десет сати ноћу. Поустајали смо и пошто смо схватили да је на село пала бомба, са бебом смо сишли у подрум да се заштитимо. У брзини, заборавили смо њену флашицу. Божина се врати горе у собу и донесе је. Онда ми узе дете да ме одмени, пошто сам била у седмом месецу трудноће. И само што је узе у наручје, нешто је страшно треснуло. Више ништа нисам знала. Кад сам се освестила, видела сам да сам сва у рушевинама, само су ми глава и лева рука били слободни. Чула сам како ме муж дозива испод рушевина поред којих је лежала наша ћеркица – казује Марија, додајући да је бомба ударила у сам темељ куће.

Онда су дошли Маријини отац Саво и брат Мирко. Прво су изнели малу Бојану, потом су голим рукама откопали Божина. Био је жив, али непокретан. Скинули су врата од куће и поставили га на њих. Онда су откопали и Марију. Пренели су их у један пропуст на путу. Ту су провели ноћ, бомбардовање није престајало.

– Питала сам где ми је дете, а они кажу да је код моје мајке Загорке. Дуго сам држала главу Божинову, тешећи га. Онда ме је заменио отац. Кад је свануло и престало бомбардовање, ја осећам да муж не дише. Додирнем му лице, оно хладно. Мртав је, успела сам само да кажем. Мртва ти је и ћерка, рекоше ми моји. Била сам у шоку. Ни суза нисам имала. После су ме превезли у Куршумлији у болницу, па у Прокупље. Имам и данас ожиљке по целом телу, на кичми велики. Али, највећи је онај у души – прича Марија Тошовић.

Она је данас захвална добрим људима и држави Србији. Људи из локалне власти су је запослили и Марија ради као матичар у Месној канцеларији у суседном селу Рачи. У полету обнове свега порушеног који се одвијао после бомбардовања, изграђене су нове куће у Мердару. Једну од њих добила је и породица Тошовић.

Онамо горе, где су биле куће Мердарчана, све је запустело. У скоро свакодневном бомбардовању два и по месеца на ово село сручене су тоне и тоне бомби. Па и четири контејнера касетне муниције. Тек је прошле године очишћен тај део терена. Али, за ових 15 година, тамо где су биле куће и имања, све је зарасло у шикаре и трњаке. Ни зарушени тунел поред села још није поправљен, тако да ни воз више овуда не пролази ка Космету. И магистрални пут којим се из Ниша иде ка Приштини у веома лошем је стању.

Како пише у књизи „78 дана пакла” Радољуб Глигоријевић, некадашњи дописник нашег листа, само је Патрик Бенсон, француски књижевник, посетио Мердаре и своје запрепашћење злочином пренео у листу „Фигаро”. Не памти се да је ико из било које земље учеснице бомбардовања званично посетио Мердаре и породицу Тошовић.

Као да их није дирнуо ни изгубљени живот тако мале Бојане.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 06:51:56 am

Да ли су и деца и сељаци били стратешки циљеви и да ли је мирна савест оних који су и на њих и на њихове куће изручивали многобројне бомбе пре петнаест година током НАТО агресије на нашу земљу?


Bili su strateški ciljevi, a izvršiocima jeste mirna savest, ne sekirajmo se mi za njihovu savest. Čak su i ponosni na lentu koju su prikačili na svoje bluze.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on April 11, 2014, 07:02:33 am

Наравно, Боро, и урадили би то поново, чим би им то неко наредио.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 11, 2014, 09:07:54 am
Sigurno da ih baš briga i da se ponose.
Bilo bi dobro kada bi svi zločinci i potencijalni zločinci mogli da pročitaju reči jednog genija:

Kolo od sreće uokoli vrteći se ne pristaje: tko bi gori, eto je doli, a tko doli gori ustaje.

Ah, nije život ljudski drugo neg smućeno jedno more, neg plav jedna, ku udrugo biju vali kako gore; i sred ovijeh netom tmina čo'ek   se rodi, mrijet počina.

Smrt ne gleda ničije lice: jednako se od nje tlače siromaške kućarice i kraljevske tej polače; ona upored meće i valja stara i mlada, roba i kralja.

Na hipu se brijeme vrti, jedan hip je sve do smrti.


Siguran sam da znate ko je ovo napisao.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 10:27:10 am
Dragi Kumbore,
I baš zato što bi to uradili ponovo, ne smemo ni zaboraviti ni oprostiti krv krvnicima a kao znak poštovanja da žrtve nisu bile uzaludne, ne smemo ni ustuknuti ako nam se opet nametne pravo sile nad pravom pravde, ko god mislio i šta god mislio da je bolje, lakše i korisnije.

" Času meda jošt niko ne popi
što je čašom žuči ne zagrči;
časa žuči ište čašu meda,
smiješane najlakše se piju. "

" Blago tome ko dovijek živi,
imao se rašta i roditi ! "

(Citati iz Gorskog Vijenca, P.P.Njegoš)




Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on April 11, 2014, 11:32:27 am
I baš zato što bi to uradili ponovo, ne smemo ni zaboraviti ni oprostiti krv krvnicima
Поново? Није у Срба памћење неумољиво. Одавно би они заборавили 99. годину да Србију и данас не разарају разноразни миротворци глобализма и мондијализма, предвођени невладиним локаторима за томахавк циљеве. Centrum censeo Serbien ecce delendam. Delendam, delendarum, delendarim!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 11:50:36 am
Jako je zanimljivo uporediti ovu temu, temu o KosMetu, i temu o Ukrajini, gde se jasno vidi naše licemerstvo.
Kada neke jače i brojnije zemlje napadne malu i jadnu zemlju, kao što je to ovde slučaj, onda niti zaboravljamo niti praštamo (ja lično sam im oprostio), a vamo u temi Ukrajina se navijački radujemo kada opet velika zemlja, u ovom slučaju Rusija, teroriše manju, kao što je NATO, predvođen Amerima, uradio SRJ. I kao rezultat svega, ostaše ta male zemlje, u oba slučaja, bez svojih teritorija. Neko kaže da se te situacije ne mogu porediti, neko kaže da mogu tj. moraju... meni onako laički to sve izgleda dosta slično... veliki terorišu manje i slabije, i uvek ću biti protiv toga, pa neka je taj jači i moj rođeni brat.
U svemu je dobra stvar što su Ukrajinci pametniji od Srba i ne ulaze tako olako u otvoren sukob kako su to uradili Srbi, mada ruku na srce Ukrajina nije baš tom žestinom ni napadnuta.
Kada se bude sudilo NATO paktu jednog dana za počinjene ratne zločine nad SRJ jedna od tački optužnice će svakako biti i nesrazmerna upotreba sile.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 12:12:06 pm
Slažem se da postoji paralela Krim-Kosovo ali sa jednom bitnom razlikom.

Rusi na Krimu i u Ukrajini brane Ruse od fašističkog revizionizma i brane na kraju svoju teritoriju od mogućeg dejstva projektila koji bi mogli biti instalirani ako Ukrajina udje u NATO, kuda je pohrlila.

Čije interese je alijansa branila (neke od članica su hiljadama kilometara udaljeni od KIM) i čiji narod i od koga tokom " Milosrdnog Andjela " 1999 i zašto bi Kosovo bilo jedini "presedan" u medjunarodnom pravu?

I da li je moguće da su interesi samo jedne strane isključivo legitimni, demokratski, moralni i ispravni a svi tudji kontra miru u svetu i svetskoj demokratiji? Ili možda i neki drugi imaju pravo da brane svoje interese u sprečavanju onih koji bi da budu isključivi vladar svetske scene (ekonomije).

A nije Ukrajina ni baš toliko mala ni nemoćna ni naivna ako se poredi odnos veličina.

Kako je u jednoj situaciji oružana secesija, pobuna i terorizam opravdana a u drugoj nije?

Najbolje bi bilo zaboraviti sve i oprostiti a onda se još i izvinuti što smo od Gazimestana, Zebrnjaka, Bregalnice, Cera, Kolubare, Kajmakčalana, Aprilskog rata, Kozare, Neretve, Sutjeske, Sremskog fronta i na kraju opet Kosova samo branili sebe i svoje od zavojevača i tuđina.

Neka im prašta i zaboravlja ko god hoće ja neću jer ako to učinim pljunuću na višemilionske žrtve pale u tim bojevima i dao bih alibi onima koji su ih pobili zarad svojih viših ciljeva.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 11, 2014, 12:21:18 pm
O kakvom licemerju govoriš nije mi jasno, zato što ja nisam primetio da je i  u jednom postu bilo ko opravdao patnje naroda
Ukraine. Tvoje je pravo da praštaš, mnogi od nas im nisu zaboravili i neće o tome se radi.
Da li je nato u SRJ su poslao avione kako bi nas odbranili od agresora?
Da li su slični motivi nato agresije i pobune naroda u ukraini?
Poređenje nije dobro jer SRJ nije nikom dugovala pare za gas kao što su to ukrainci dugovali Rusima.
Sami su se pobunili uz nečiju pomoć i tražili ??????. Kada su im Rusi ispostavili račun onda su počeli da se češu
gde ih nije svrbelo. Prvo su trebali da rasčiste sa svojom "ružnom prošlošću" - Rusijom, da se raskusuraju a onda kao
nezavisna zemlja da odluče demokratski na koju će stranu.
Rusija nije napala Ukrainu jer da su to uradili ili bi već bili u Kijevu ili nebismo imali gde i kome da pišemo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 12:53:26 pm
Brok,

Ne radi se ovde o licemerstvu. Tačno je da ima navijačkih stavova, priznajem, i sam sam navijač. Ali, ne navijam da bilo ko pati, žao mi je ljudi u Ukrajini i svih ljudi na svetu koji su u ratovima, izbeglištvu, gladi, strahu i muci. Ali, gotovo sve krize u svetu proizvela je jedna strana, kao i krizu u Ukrajini. Pa dokle više?

Navijam za drugo: da silniku neko pokaže malo jače zube nego što smo mi mogli 1999.

O tome šta je i čiji je Krim, možemo diskutovati do sutra - da li je ukrajinski, ruski, tatarski... Nije važno, važno je da je konačno fitilj dogoreo ispod Crvenog trga i da su Rusi toga svesni - moraju se braniti danas ili neće nikada.

Još više ću navijati kada Kinezi budu uzimali nazad svoj Tajvan, nadam se da ću to doživeti. Kao i secesiju Teksasa, Kalifornije i još nekih od SAD.

Svaka čast ako si im oprostio, mnogo si veći čovek od mene. Ja ne mogu, neću ni da pokušavam. Nikada.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Jester on April 11, 2014, 01:12:38 pm
Turska recimo želi opet Osmansko Carstvo , Švabe četvrti Reich , SAD kolonizaciju sunčevog sustava itd. itd. Ratovima nikad kraja i tako u krug no dobro svemu jednom mora doći kraj pa tako i majci Zemlji...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 01:50:21 pm
Motorista57, Boro i svi koji su se našli ili osetili "prozvanim", nikoga direktno nisam nazvao licemerom već sam to uradio u množini, znači "smo licemeri" (ne isključujući ni sebe iz toga), jer to se odnosi na neko opšte raspoloženje u srpskom narodu, a sve se svodi na to "e neka su, sada će neko i agresoru da pokaže da ne može samo on to da radi, već ima i drugih (agresora)", a to što opet tamo neki mali i slab strada, to nije važno.

Ako se to tako gleda, onda se dovode u pitanje žrtve u NATO agresiji na SRJ. Jednostavno ja lično neću da opravadavam nikoga ko udari na slabijeg, pa neka mi je to najrođeniji, uvek ću se dići protiv jačeg, baš kako kaže naša JNA zakletva "ne žaleći da u toj brobi dam svoj život".

Jedno važno pojašnjenje, na forumu nas ima sa svih strana, raznih nacija, političkih ubeđenja, veroispovesti ili atesita (moja teza je da ateisti ne postoje ali ne bih o tome sada).
Meni vera ne dozvoljava da ikoga mrzim i da ne praštam, ali da zaboravim, e to je već nešto sasvim drugo. Na zaborav nemam prava, niti ja, nito bilo ko. I gajim nadu da će se ratni zločinci jednog dana naći pred licem pravde. Moj stav je dosta sličan ovom Borovom od pre tri godine
Hrišćanski je opraštati, ali niko nema prava da traži da zaboravimo!

Nikada!

Čak i skupljam materijal (baš da ne bi došlo do tog zaborava koji pominjem) koji će pomoći podizanju optužnice. Presuda i kazna za ratne zločince neće nam vratiti naše pokojnike, ali se neće ni prvertati u grobu kao što je to sada slučaj, i opet zbog budućnosti će se znati, da mali nisu poklekli pred velikima samo zato što su veliki i moćni.

I na kraju, postavlja se pitanje, da li cilj opravdava sredstvo. Ne nikako, a za to ima bezborj primera, pa čak ne mogu da opravdam ni recimo ratne zločine zvreskih formata nad civilima Nemcima i Austrijanicima tokom završetka DSR. Ako opravdam jedno, indirektno sam opravdao i sve ostalo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 02:03:20 pm

Ako se to tako gleda, onda se dovode u pitanje žrtve u NATO agresiji na SRJ. Jednostavno ja lično neću da opravadavam nikoga ko udari na slabijeg, pa neka mi je to najrođeniji, uvek ću se dići protiv jačeg, baš kako kaže naša JNA zakletva "ne žaleći da u toj brobi dam svoj život".


Ponovo se ne razumemo.

Nije ovde jači udario na slabijega, nego je Rusija prihvatila "bežanje" stanovnika Krima iz države u kojoj neo-fašisti zauzimaju oko polovine ministarskih mesta u vladi, u kojoj se otvoreno poziva na linč "Rusa, Jevreja i ostalih svinja", i u kojoj je narod od strane đavola naveden da seče granu na kojoj je sedeo do tada.

Bojim se da nije Krim jedini region koji će hteti da "pobegne", sad, hoće li Rusija smeti i dalje da "prima", videćemo.

Dakle Brok, ne vidim odakle ti ideja da je Rusija udarila na Ukrajinu. Ako je neko udario, to sigurno nije Rusija, nego oni koji su je gurnuli u sunovrat.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 11, 2014, 02:08:06 pm
Ne mrzim ljude, nego dela.

Ljudski je i grešti i praštati a velika je moć neprijatelja učiniti prijateljem.

Patnja običnih ljudi je kategorija za potkosurivanje onih koji krčkaju i izazivaju nesreću.

Davno je sa te strane poznata rečenica:

" U ratu su samo prvih nekoliko umrlih žrtve a sve ostalo je statistika ".

Boro opet sam složan sa tobom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 02:15:38 pm

Boro opet sam složan sa tobom.

Hvala.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 02:22:52 pm
Onda iz ovoga proizilazi da ste saglasni sa izjavama Zapadnih saveznika, koji su jako zabrinuti, i koji kažu da situacija na Krimu i Ukrajini nema ništa zajedničko sa situacijom na KosMetu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 02:27:46 pm
Onda iz ovoga proizilazi da ste saglasni sa izjavama Zapadnih saveznika, koji su jako zabrinuti, i koji kažu da situacija na Krimu i Ukrajini nema ništa zajedničko sa situacijom na KosMetu.

Stvarno te ne razumem. Zašto uopšte povezivati Kosovo sa Krimom?

Ja da sam saglasan sa izjavama nekoga iz NATO? Možda, kad poludim i napijem se u istom danu.

Na Kosovu je 700 puta jači napao nevinog i slabijeg, na Krimu je Rusija spasavala svoju sabraću. Šta je tu slično? Meni - ništa.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 02:39:40 pm
Stvarno te ne razumem. Zašto uopšte povezivati Kosovo sa Krimom?

Zato što itekako ima dodirnih tačaka, to je i sam Putin izjavio i uporedio te situacije.
To da Rusija nema nikakv uticaj u Ukrajini, i da sve nije orkestirano iz Moskve, ako stvarno u to veruješ, onda Ok.

Samo je razlika u intezitetu, SRJ je napadnuta veoma snažno, 19 država je učestvovalo u tome, predvođena Amerikom, dok je u Ukrajini to urađeno dosta perfidnije. Ishod će biti, zapravo već je i sada, dosta sličan.

 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 11, 2014, 03:14:24 pm
Dodirna tačka je jedino u tome što je Rusija kao i SRJ meta napada nato i ostalih. Ogromna je razlika u mogućnosti odbrane,
u ukraini su morali to da probaju perfidno jer bilo kakav drugi eksperiment bi bio glup. Tu se i pokazje kome praštamo
i da li treba da mu praštamo, možda da okrenemo i drugi obraz, možda da ga gađamo hlebom?
"Osveta je moja" rekao je dragi Gospod i to ne osporavam, Bog  nas uči i da volimo a ne da mrzimo i to je ono što nam treba,
ne treba mrzeti jer mržnja zamrači um u momentu kada dođe do naplate dugova.
A što reče kapo Boro nadam se da će bar neko od naših dočekati da se i kod njih dese stvari koje su probali na nama.
Za to treba biti spreman, to je jelo koje najviše prija hladno.
Sa njima treba pokušati poslovanje i prodavati im nešto ako im treba i nikada se ne opustiti i biti duplo oprezan
(čuvaj se latina i kada darove nose) jer nam nisu ni p od prijatelja, niti će bilo kada imati želju da nam dozvole da budemo
ravnopravni sa njima a da bi ih pretvorili u prijatelje reba da prođu bar deo one golgote kroz koju smo mi prošli.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on April 11, 2014, 03:30:41 pm
Bitno je da je NATO spreman da nam oprosti što nas je bombardovao!!
A da su Kosovo i Metohija ikad bili deo države Albanije,onda bi možda mogli kroz istu prizmu gledati na događaje u Ukrajini!
Kontekst izjave Vladimira Vladimiroviča u poređenju Krima sa KiM mi treba da shvatimo kao eventualnu mogućnost za "presedan"u budućnosti.Iako nam sada takvo poređenje sa događajima predstavlja priznavanje kršenja međunarodnog prava.Svedoci smo da tako nešto ne postoji u stvari i da se istorijski točak okreće!
Pa kom opanci a kom obojci !



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 11, 2014, 03:39:00 pm
nato Će da nam oprosti što nas je bombardovao, Smiljka će da napravi gibanicu, a mi ćemo da odemo u brisel i
da kažemo "jeli smo g..vna, baš tim rečima" i da počnemo da radimo za njih o svom trošku kako bismo nadoknadili
ono što su oni potošili dok su sprovodili "milosrdnog anđela".
To što su uradili Bog ne prašta i uvek vrati tamo gde najviše boli potrebno je samo strpljenje.

"Ako dovoljno dugo sedite pored reke dočekaćete da leš vašeg neprijatelja prođe pored vas.
(kineska poslovica)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: proxy1969 on April 11, 2014, 05:35:31 pm
.....čuvaj se latina i kada darove nose.......

Ne ide baš tako, nego: "Čuvaj se Danajaca i kad darove nose", a Danajci su bili grčko pleme sa Peloponeza, potomci mitskog kralja Danaja. Navodno, Danajci su bili ti koji su donijeli Trojanskog konja pred ...

BTW ne želim se miješati, ali gledajući s boka mislim da kolega Brok ima ispravan stav, ali to je moje mišljenje, a što bi rekao Harry Callahan (character) mišljenje je kao i šupak svatko ga ima...... ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 06:06:38 pm
Za to treba biti spreman, to je jelo koje najviše prija hladno.
Ako to priželjkujemo, da li smo onda onda bolji od njih? A bolji smo u svim pogledima! Recimo od Amera, pametniji, lepši, dobrodušniji, moralniji, gostoprimljiviji, bolji ljubavnici, vitezovi u borbi, srčaniji, straiji smo narod, sa ogromnim kulturno istorijskim nasleđem i još koječega... što oni čak tehnički ne mogu da imaju.

Moram da primetim jos jedan zanimljiv detalj, postoje izjave poput mrznje i ne opraštanja, a mnogi ovde upravo žive ili rade što direktno, što posredno baš za kompanije čija su matična sedišta u zemljama koje su učestvovale u NATO agresiji. Ako se neko mrzi, onda se bojkotuje i njegov novac, ma bukvalno sve što dolazi iz tih zemalja, čak se ide i na zabranu njihovih proizvoda i usluga... to je prava iskonska mržnja, koja nikome ništa dobro nije donela.
Neko je napisao, ne mrzim ja ljude nego njihova dela, pa šta čini jednog čoveka ono sto jeste nego upravo njegova dela.

Sve u svemu, sumnjam u Vase izjave da mrzite bilo koga, za to treba biti jako "talentovan", a to Vi svakako niste. :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on April 11, 2014, 06:32:40 pm
Jedno pitanje: šta znači oprostiti, onima koji su bombardovali SRJ?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on April 11, 2014, 07:15:15 pm
Da bi čovek imao pravilan, moralan odnos prema nekom zlu, da bi mu se suprotstavio, prvo mora da bude živ, a drugo, da ima sredstva da  se suprotstavlja i da bi imao odnos prema njemu - što znači da mora imati bazu i resurse za to, tj. mora negde i nešto da radi i zarađuje, da ima relativno sređen život.
Drugo pravilo je da se ne pljuje u tanjir iz kojeg se jede, tj. na poslu kojim zarađuješ za život najveći broj ljudi, a naročito šefa, direktora, gazdu, ne treba da zanimaju tvoja opredeljenja - tj. ne treba ih iznositi javno. Naročito ne treba otvoreno gaditi po njima ako su stranci sa Zapada. Najveći broj njih i sam ne razume šta se događalo kod nas sve ove godine, a ne samo 1999., i nerma nikakav vrednosan, pa ni neprijateljski stav o nama, ali postoje založeni stereotipi u malom mozgu - protiv kojih se bori na drugi način - sopstvenim kvalitetima i radom. Onaj ko ima neprijateljski stav verovatno ne bi ni došao ovde da se bavi poslom, a ako bi došao, otvoreno istupanje protiv njega može dovesti do otkaza, što nikome em ne priliči, em nikakvog dobra doneti neće, jer onda gubimo svoju ličnu bazu i resurse u suprotstavljanju zlu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 08:39:05 pm

Zato što itekako ima dodirnih tačaka, to je i sam Putin izjavio i uporedio te situacije.
To da Rusija nema nikakv uticaj u Ukrajini, i da sve nije orkestirano iz Moskve, ako stvarno u to veruješ, onda Ok.

Samo je razlika u intezitetu, SRJ je napadnuta veoma snažno, 19 država je učestvovalo u tome, predvođena Amerikom, dok je u Ukrajini to urađeno dosta perfidnije. Ishod će biti, zapravo već je i sada, dosta sličan.
 

Brok, trebali bi da se vidimo, da popričamo par sati. Ne mogu da verujem da ne vidiš odakle je Ukrajina napadnuta!? Uz Ukrajinu, napadnuta je i Rusija, i to od NATO. Napadnuta kršenjem obećanja o neširenju na istok datog kao uslov za rusku saglasnost na ujedinjenje Nemačke, napadnuta izjavom Medlin Olbrajt da je Sibir suviše veliki izvor resursa da bi ga koristila samo jedna država (a Aljaska nije, vidi čuda), napadnuta postavljanjem anti-raketnih sistema protivno dogovoru.... Napadnuta, i to udarcima ispod pojasa, jer su mislili valjda da je u Kremlju još uvek Jeljcin i da se nije otreznio.

Da se sad nije počela braniti, veruj mi za 3-4 godine ne bi je bilo. Putin i Rusi, srećom to znaju, nisu u zabludi kao oni koji misle onako kako zapad servira ljudima dnevnu dozu ispiranja mozga TV -om i drugim medijima.

Kažem srećom, u Ukrajini će im konačno popucati oni zubi koji su naprsli u periodu od 1991. do 1999.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 09:07:09 pm
Sa tobom je uvek čast i zadovoljstvo druže.

Nego što se ti sekiraš za Ruse. Sve su to bagre, i Rusi i Ameri, ne govorim o jadnim narodima već o političarima i onima koji vode te zemlje.
Obe zemlje su podjedanko odgovorne za mnoga zla koja su se desila zadnjih 50-ak godina, a i duže... i to po principu direktnog i indirektnog sukoba, kao i reakcije ili nereakcije. Meni je to skoro pa isto.
Kolonijalizam nikada nisam tolerisao, i ne vidim razlog zašto bih danas nekoga opravdavao po tom pitanju.

Poapsiće nas još ovi za visokotehnološki kriminal za "govor mržnje". ;)



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 09:18:23 pm
Brok, da li znaš da je SAD počela ili učestvovala u više od 100 ratova i intervencija u XX veku? Mislim da to puno govori, iako izgleda neverovatna brojka.

Slažem se sa većinom od onog što si napisao u prethodnom postu, ali ostajem i pri svemu što sam ja napisao u postu pre ovog.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 11, 2014, 09:25:37 pm
Dobro, postigli smo minimum razumevanja, ma i više od toga, što je najvažnije.

Da se vratimo ovoj temi, pošto smo polako ali sigurno počeli da se udaljavamo od nje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 11, 2014, 09:28:48 pm
Slažem se. Trebalo bi sav ovaj off-topic preneti negde ili obrisati (mada ne brinem niti se stidim ičega što sam napisao).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on April 12, 2014, 02:00:57 pm
у вези крима, не ликује већина срба због тога што је крим отишо из украјине (већина те већине до ових догађаја није ни имала појма где је крим и што је толико значајан), већ што амери не могу да крену у "демократизацију" како су навикли. тачније, могу, али нико им не гарантује да "демократизација" неће поклопити и њих саме. дакле, не смеју да се понашају као са ираком, нама или либијом, јер ће их "демократизација" русије сувише скупо коштати. а пошто ми нисмо имали чиме да их потпрашимо са нашег неба, сад ликујемо јер они не смеју да ударе на русе. и огромна већина нас ће подржавати било ког противника амера који није наш непријатељ, као што је подржавала гадафија, садама, асада, сутра ће кинезе или неког трећег, небитно. битно да амери добије преко пи**е, па ма од кога...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 12, 2014, 09:47:31 pm
Baš tako Ssekir.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vizant on April 13, 2014, 09:42:33 am
Poistovecivati Ameriku i Rusiju pa i njihova rukovodstva je u najmanju ruku smesno...
Ili je namerno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 13, 2014, 11:58:35 am
Na jučerašnji i današnji dan '99-e

 
Quote
Ponedeljak, 12. april

Najmanje deset ljudi ubijeno je a 16 povredjeno u napadu aviona NATO-a na mostu u Grdelickoj klisuri, na kojem se u tom trenutku nalazio medjunarodni putnicki voz koji redovno saobraca na relaciji Beograd-Solun.

Tri osobe su poginule od NATO projektila koji je pogodio jedan putnicki automobil na putu Pristina-Kosovo Polje. Pozivajuci se na ocevice, mediji prenose da je projektil u 14.20 pogodio putnicki automobil "ford eskort".

Granicne jedinice VJ sprecile su pokusaj naoruzanih albanskih terorista da sa teritorije Albanije udju u SRJ, u rejonu karaula Kosare i Morina, zapadno od Djakovice, i tom prilikom je likvidirano najmanje 150 terorista. U rejonu karaule Morina, tokom dana je nekoliko aviona NATO-a visecasovnim bombardovanjem pruzalo vazdusnu podrsku teroristima.

Nemacki ministar inostranih poslova Joska Fiser izjasnio se za to da na Kosovo budu upucene mirovne trupe koje bi imale "punu podrsku UN".

Oba veca Savezne skupstine jednoglasno su usvojila odluku o pristupanju SRJ Savezu Rusije i Belorusije.

Kao "ustupak" Jugoslaviji, Zapad moze da prihvati da povratak izbeglica na Kosovo obezbedjuju vojne snage pod komandom OEBS-a, rekao je francuski ministar odbrane Alan Risar.

Rusija je od Medjunarodnog suda pravde u Hagu zatrazila da utvrdi kakve bi pravne posledice za sobom povlacila upotreba sile protiv suverenih drzava bez odobrenja UN.

Prvi potpredsednik ruske vlade Vadim Gustov izjavio je da Izvrsni komitet Saveza Rusije i Belorusije u Minsku na zasedanju u aprilu nece razmatrati pristupanje SRJ Savezu.

Konvoj od 68 kamiona koji prevoze humanitarnu pomoc ruske i beloruske vlade krenuo je u 16 casova, posle dvodnevnog zadrzavanja na granici izmedju Ukrajine i Madjarske.

Crveni krst Kine dodelio je jugoslovenskom Crvenom krstu humanitarnu pomoc vrednu 2 250 000 nemackih maraka.

Zamenik predsednika SDS Dragan Cavic ocenio je da agresija NATO-a na SRJ dovodi u pitanje Dejtonski mirovni sporazum.

Predsednik Makedonije Kiro Gligorov upozorio je, u intervjuu americkom nedeljniku "Njuzvik", da bi eventualna akcija kopnenih snaga NATO-a na Kosovu prouzrokovala rat sirih razmera.
Quote
Utorak 13. februar

Pristinski Medija centar saopstio je da je oko podne NATO gadjao podrucje gde se nalazi spomenik Kosovskim junacima na Gazimestanu. U blizini spomenika nalazi se televizijski repetitor. Spomenik nije pogodjen, ali su unistene okolne zgrade.

U nocasnjem napadu avijacije NATO potpuno je unisten hotel "Baciste" a ostecen hotel "Putnik" na Kopaoniku.

NATO je oko 03.35 gadjao kasarnu VJ "Vasa Carapic" na Banjici. Jedan projektil NATO koji nije eksplodirao, pao je kod sportske hale "Arena" na Novom Beogradu. Na teritoriji Beograda i Panceva se culo snazno dejstvo PVO VJ.

Nacelnik VMA u Beogradu general Aco Jovicic izjavio je da je u nocasnjem napadu NATO-a, na obliznju kasarnu povredjeno izmedju 16 i 20 bolesnika na VMA.

Juce oko 22.30 i danas u 5.30 i 5.50, avioni NATO-a gadjali su rafineriju u Pancevu, a na meti su tokom noci bili i rafinerija nafte u Novom Sadu i skladiste "Naftagas-prometa Srbije", desetak kilometara udaljeno od Sombora.

Skladiste "Jugopetrola" i fabrika plastike u Pristini pogodjeni su sa sest projektila u nocasnjem napadu aviona NATO.

Sefovi diplomatija Rusije i SAD konstatovali su u Oslu da medju njima ne postoji saglasnost o nacinima za okoncanje sukoba na Kosovu. Ministar spoljnih poslova Rusije Igor Ivanov razgovore sa americkim drzavnim sekretarom Medlin Olbrajt ocenio je kao "pravovremene i korisne". "Taj susret je omogucio da se detaljno razmotre pozicije i pitanja koja su danas na dnevnom redu. U citavom nizu pitanja mi smo mogli doci do zajednickog stava, a po drugim pitanjima ostale su razlike. Utvrdjen je plan rada i zato ja ocenjujem da je sastanak bio koristan", rekao je Ivanov.

Vojska Jugoslavije demantovala je tvrdnje da je usla na teritoriju Albanije i okupirala jedno selo. Nacelnik Informativne sluzbe Staba Vrhovne komande, pukovnik Milivoje Novkovic, nazvao je takve tvrdnje albanskih i zapadnih zvanicnika "gnusnim lazima".

Americki predsednik Bil Klinton, u pokusaju da dobije saglasnost Kongresa za slanje dodatnih aviona za napade NATO-a na SRJ, nije odbacio mogucnost slanja kopnenih trupa na Kosovo.

Americki ministar odbrane Vilijem Koen mogao bi zatraziti od predsednika Bila Klintona da angazuje deo rezervnih snaga u napadima na SRJ.

Rusija je izrazila zabrinutost zbog sve cescih napisa u zapadnoj stampi o "spoljnoj pomoci" separatistickoj OVK i ocenila da, u slucaju da su izvestaji tacni, to predstavlja "grubo krsenje embarga Saveta bezbednosti UN prema SRJ koji je uveden rezolucijom 1160".

Makedonski premijer Ljupco Georgijevski zatrazio je "hitan prijem Makedonije u NATO" i izrazio nadu da ce "ta organizacija imati razumevanja za takav zahtev Skoplja".

Predsednik Crne Gore Milo Djukanovic odbacio je kao "neozbiljnu i neiskrenu" inicijativu o ulasku Jugoslavije u Savez Rusije i Belorusije.

Koncerti u znak protesta zbog agresije NATO-a na Jugoslaviju odrzani su na glavnim trgovima u Podgorici, Beogradu i Novom Sadu. Novosadjane je, izmedju ostalih, pozdravio i francuski knjizevnik Patrik Beson.

Zamenik sefa ruske diplomatije Aleksandar Avdejev izjavio je da je u vazdusnim udarima NATO-a na SR Jugoslaviju u protekle tri sedmice poginulo vise od 400 civila i da ta agresija samo pogorsava krizu na Kosovu.

Ruski ministar odbrane marsal Igor Sergejev izjavio je da Rusija, "u zavisnosti od razvoja situacije oko SRJ", moze da povuce svoju vazdusno-desantnu brigadu, koja se nalazi u sastavu Sfora i BiH.

Uprkos ratnom stanju u zemlji i agresiji NATO-a na SRJ dvanaesti Beogradski maraton bice odrzan u subotu 17. aprila.

Izvor: NIN


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on April 14, 2014, 07:35:33 am
Nikada do današnjih dana nije utvrđeno tačno koliko je i kojih žrtava bilo u tom vozu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on April 14, 2014, 05:26:33 pm
Sto je najtragicnije nije ni ukupno, sve nesto oko...

Na danasnji dan '99-e

Quote
Sreda, 14. april

NATO je oko ponoci ispalio dva projektila na objekte u neposrednoj blizini hidroelektrane Bistrica. Dodaje se da je oko ponoci u Polimlju ostecen i most na pruzi Beograd - Bar kod Bistrice, izmedju Priboja i Prijepolja.

Avioni NATO su prvi put od pocetka agresije na SRJ gadjali podrucje opstine Pirot. Projektil je pogodio "jedan objekat" u okolini sela Izvor, tri kilometra od Pirota.

Avioni NATO-a bombardovali su izmedju 5.30 i sest sati fabriku "Krusik" u Valjevu a tom prilikom lakse su povredjena dva radnika.

U Beogradu i Novom Sadu u 10 casova odjeknule su snazne detonacije. Prema tvrdnjama medija detonacije su prouzrokovali avioni koji su nad gradovima probijali zvucni zid.

Predsednici SR Jugoslavije i Belorusije Slobodan Milosevic i Aleksandar Lukasenko zapoceli su razgovore u Belom dvoru.

Bivsi ruski premijer Viktor Cernomirdin, koga je predsednik Boris Jeljcin imenovao za svog specijalnog predstavnika u pregovorima o kosovskoj krizi, izjavio je da Rusija ima sansu da zaustavi rat u SR Jugoslaviji.

Ruski predsednik Boris Jeljcin smatra da je u ovom trenutku jos rano za "prakticnu realizaciju" ideje o ulasku SR Jugoslavije u Savez Rusije i Belorusije, izjavio je portparol ruskog predsednika Dmitrij Jakuskin.

Nemacki ministar inostranih poslova Joska Fiser pocinje mirovnu inicijativu za okoncanje agresije NATO-a na SR Jugoslaviju, pise nemacki dnevnik "Velt". List pise da Fiserov mirovni plan ima sest tacaka kojima je predvidjeno kako potpuno povlacenje jugoslovenskih snaga bezbednosti sa Kosova, tako i razoruzavanje kosovskih Albanaca.

Predsednik Bundestaga Volfgang Tirse pozvao je Nemce da podrze odluku o slanju nemackih snaga u rat u SRJ, u prve borbene akcije od Drugog svetskog rata.

Pojacanje vazdusnih snaga NATO-a i upucivanje kopnenih snaga na granicu SR Jugoslavije predstavlja definitivan znak da se zapadni lideri pripremaju za dugotrajnu operaciju na Balkanu koja, kako ocenjuje britanska stampa, verovatno nece proci bez angazovanja kopnenih snaga alijanse.

Izvor: NIN


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 15, 2014, 08:43:16 am
Blizanci poginuli u ratu, treći sin umro od tuge

Nenad Božović    | 14. 04. 2014. - 17:37h  izmena vesti 08:00h | Foto: N. B.    | Komentara: 257
Izvor: BLIC.rs (http://www.blic.rs/)

Braća blizanci Srđan i Boban Milić, oficiri VJ, poginuli su pre 15 godina na Kosovu u NATO bombardovanju, a njihov treći brat Goran umro od tuge za njima.

[attachment=1]
Zašto su me ostavili samu? Danju i nekako izdržim, ali kada padne noć, imam košmare.

Njima se pre tri godine pridružio i otac Dragoljub, kome srce nije moglo više da izdrži. Ostala je samo majka Nada, sa uspomenama na njene najmilije i bolom koji je, kako kaže, iz dana u dan sve veći. U porodičnoj kući majka Nada je napravila mali muzej i u njemu su svi vredni predmeti i fotografije Milića. Ona svakog dana zagleda fotografije, trofeje, stvari i odlikovanja svojih sinova.
 
Na kraljevačkom groblju Barutani jedan do drugoga leže trojica braće Milića. Blizanci Srđan i Boban su aprila 1999. godine poginuli kao pripadnici Vojske Jugoslavije braneći Kosovo i Prištinu u kojoj su živeli. Obojica su poginula za samo deset dana. Najpre je poginuo Srđan. Sa vozačem i još tri vojnika krenuo je vozilom na zadatak. Stotinak metara od mesta polaska njihovo vozilo je naišlo na minu. Sva tri vojnika su poginula na licu mesta, Srđan je, teško ranjen, prebačen u bolnicu u Mitrovicu, a potom na VMA. Sve vreme je održavan na aparatima, ali je preminuo 4. aprila 1999. godine.
 
- Boban i suprug Dragoljub su sve vreme bili u Beogradu pored Srđana. Dragoljub je kada je Srđan preminuo, pozvao telefonom stan naših rođaka, kod kojih su spavali i samo pitao šta radi Boban. Rođaka je pogledala kroz otvorena vrata i videla Bobana kako sedi na krevetu i plače. On je osetio smrt svog brata blizanca i pre nego što su mu saopštili - priča majka Nada.
 
[attachment=2]
Muzej: Nada Milić u spomen sobi svojim stradalih sinova

Samo tri dana nakon što je u Prištini sahranjen Srđan Miliće je zadesila nova tragedija. Na ratnom zadatku poginuo je i Boban.
 
- Sećam se kao danas kada mi je Boban rekao odlazeći u jedinicu: ’Majko, ako ideš na grob, zapali i za mene sveću.’ On je u stvari hteo da kaže da umesto njega to uradim, a ispalo je kao da treba i za njega da je zapalim - priča Nada.
Boban se nalazio u oklopnom vozilu sa još sedmoricom vojnika. Dve rakete na toplotno navođenje pogodile su vozilo i pretvorile ga u pepeo.
 
Posle bombardovanja Dragoljub, Nada i njihov najstariji sin Goran krenuli su u Kraljevo, gde su imali kuću. Ali tuga za Srđanom i Bobanom je bila tolika da Goran to nije izdržao. Srce mu je prepuklo od tuge za braćom. Sahranjen je u grobnici pored braće. Pre tri godine ista sudbina je zadesila i oca Dragoljuba.
 
- Zašto su me ostavili samu? Danju i nekako izdržim, ali kada padne noć, plaćem, prisećam se, počinje da mi bude teško, imam košmare. Ali nekada imam i lepe snove. Pričam sa sinovima kao da su tu. Nažalost, njihova pogibija je bila uzaludna jer je rodna gruda izgubljena, a oni su dali živote za nju - kaže Nada.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 17, 2014, 06:14:26 pm
Na današnji dan, kada se mnogi sjećaju velikih heroja kao što su Spasić i Mašera, treba pomenuti i one čija je smrt pokazala kako je svaki rat, pa i onaj iz "milosrđa" okrutan i loš. Treba se sjetiti i onih koji nisu ni htjeli ni željeli rat, koji nisu mrzjeli nikoga, već su samo znali za iskrenu i čistu ljubav prema ljudima. Onih koji najviše stradaju u tom bezumlju...a to su djeca, vrlo često i nesvjesna zla koje se oko njih dešava...
Na današnji dan nastradala je trogodišnja Milica Rakić, sjedeći na svojoj noši, od kasetne bombe...

Ne znam šta je strašnije, da li njena smrt ili činjenica da polako taj događaj pada u zaborav...
Ona nije simbol stradanja samo jednog naroda u ratu, već simbol stradanja sve djece širom svjeta...
Kada sam pretraživao vikipediju našao sam samo članak na Češkom...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Milica_Raki%C4%87
Niko se nije udostojio da nešto napiše o njoj, na najvećoj internet bazi podataka, na jeziku koji je tek počela da uči...

Sramota je blaga riječ...  >:(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 17, 2014, 09:01:34 pm
Neka mali anđeo počiva u miru.

Često sam je pominjao u raznim temama na Palubi...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on May 07, 2014, 10:06:29 am
Obeležena godišnjica pogibije pilota Milenka Pavlovića - Brigadni general Predrag Bandić

https://www.youtube.com/watch?v=km7MwNH64OI&list=UUbB6xQdubQyHyDK8WGGm22A

Večna mu slava i hvala!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on May 07, 2014, 10:07:35 am
Slava mu!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on May 07, 2014, 10:34:19 am
Slava njemu i ostalim palim kolegama...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on May 07, 2014, 10:43:41 am
Slava im i hvala im za sve, to su "Sinđelići" modernog doba u Srbiji.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ORIĆAREB on May 07, 2014, 11:22:41 am

Slava njemu i ostalim palim kolegama u borbi protiv zlotvora.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on May 07, 2014, 06:21:51 pm
Godišnjica bombardovanja kineske ambasade

07.05.2014.

Ambasador Kine u Srbiji Džang Vanšue i predsednica Udruženja novinara Srbije Ljiljana Smajlović položili su vence na mesto gde je u bombardovanju kineske ambasade 1999. godine poginulo troje kineskih novinara.

[attachment=1]

Ambasador Džang Vanšue rekao je novinarima nakon polaganja venaca da Kina i kineski narod neće nikad zaboraviti taj težak trenutak i da se scene nesreće koja se dogodila pre 15 godina, još ponavljaju u njihovim mislima, prenosi Tanjug.

"Izražavamo naše saučešće svim žrtvama NATO bombardovanja, i srpskom i kineskom narodu", rekao je Vanšue i osudio bombardovanje SR Jugoslavije.

Smajlovićeva je rekla da predstavnici UNS-a svake godine postavljaju venac na mestu na kojem su ubijeni ljudi samo zato što su bili protivnici bombardovanja i zato što su se solidarisali sa Srbijom.

Danas se navršava 15 godina od NATO bombardovanja Ambasade Kine u Beogradu, 7. maja 1999. u 23.45, u kojem su poginuli dopisnici lista Guangming žibao Sin Sing i Đi Đing i novinar agencije Sinhua Šao Junhuan, a 20 osoba je teško povređeno.

Ambasada je pogođena sa tri projektila, odnosno južni deo zgrade pogodile su dve rakete, jedna poslednji sprat, a druga prizemlje. Treći projektil srušio je prizemlje i podrum zapadnog dela zdanja na Novom Beogradu - vidno obeleženog kao objekat od diplomatskog značaja.

Uništene su, takođe, i pomoćne zgrade u dvorištu ambasade, kao i parkirani automobili, dok su znatna oštećenja pretrpeli i objekti u neposrednoj blizini, posebno zgrada "Energoprojekta" i Stambeno-poslovni centar JBC (Ju biznis centar).

Tadašnja savezna vlada je dan nakon NATO bombardovanja potvrdila da je "zgrada diplomatskog predstavništva Kine bila vidno obeležena i izdvojena od ostalih najbližih objekata", ocenivši da je to "ukazalo na jasnu nameru agresora".

Sjedinjene Američke Države, koje su predvodile NATO bombardovanje SRJ, objasnile su tada da je kineska ambasada pogođena greškom, pošto je korišćena zastarela mapa Beograda na kojoj nije bilo podatka da se u zgradi koja je određena za metu nalazi diplomatsko predstavništvo, navodeći da je "prava meta napada trebalo da bude zgrada SDPR-a".

Na mestu bombardovanja kineske ambasade 2009. godine otkrivena je spomen-ploča - simbol prijateljstva dvaju naroda.

Izvor: RTS


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on May 07, 2014, 07:13:37 pm
Нападом на амбасаду Кине у Новом Београду у улици Трешњев цвет, НАТО је заправо напао Кину. Овај дипломатски инцидент сигурно је намеран, и послужио је као тест, да се види како ће Кина да реагује.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on May 07, 2014, 10:39:59 pm
Slava mu!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on May 08, 2014, 12:29:53 pm
Kina se blago nakašljala i primila objašnjenje i izvinjenje uz kasniju odštetu od da li milion ili dva miliona dolara za uništenu zgradu.


Vrana vrani oči ne vadi.

Bilo je špekulacija "poznavalaca materije" da je zgrada bila cilj jer su "naši" koristili satelitske link veze iz same ambasade kako bi dobijali obaveštenja i "radarske slike sa" sa istih.

Kao i da je čuveni B2 oboren nakon bombardovanja zgrade.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on May 09, 2014, 03:35:26 pm

Ma, oborili su ga, zasvirali i za pojas zadenuli. :jok. I dan danas sam uveren da pogodak nije bio slučajan.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on May 12, 2014, 09:54:53 am
Pogodak nikako nije bio slučajan.

A reakcije su bile "mlake".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on May 12, 2014, 05:28:34 pm
 Kako bilo da bilo, tačni podaci biće poznati po isteku sledećih 15 godina, a možda ni tada. Ja lično ne verujem da je bilo koji B2 čak i oštećen, ne to da je oboren. Ko preživi, neka napiše u ovu istu temu  na ovom istom mestu za godina __.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on May 20, 2014, 01:37:29 pm
Odata pošta žrtvama NATO bombardovanja kod KBC Dragiša Mišović

20.05.14

Danas je položen venac na spomen obeleženje poginulim pripadnicima Gardijske brigade i pacijentima KBC "Dragiša Mišović", koji su stradali u NATO bombardovanju 20. maja 1999. godine.

Izvor: Tanjug

https://www.youtube.com/watch?v=rpgWABPJWyI

Napomena, video prilog datira od 24.03.2014, ali je venac položen i na današnji dan.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: korisnik on June 10, 2014, 06:58:10 pm
Na današnji dan 1999 - NATO je prekinuo bombardvanje SR Jugoslavije nakon što su se prve jedinice Vojske Jugoslavije, na osnovu Vojno-tehničkog sporazuma potpisanog prethodnog dana u Kumanovu, povukle sa KosMeta; predsednik SRJ Slobodan Milošević saopštio je da je tokom agresije NATO pakta na SR Jugoslaviju poginulo 462 pripadnika VJ i 114 policajaca.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 11, 2014, 07:07:50 pm

I do danas se ne zna tačan broj poginulih, naročito civila, dok kod vojske i policije nisu mnogo omašili, mada je broj mrtvih nešto veći.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on June 15, 2014, 01:47:51 pm
Дмитриј СЕДОВ: Србија, abtreten!



Па, ако је Председник Србије Томислав Николић проговорио о накнади штете од стране НАТО пакта због бомбардовања бивше Југославије, то онда није случајно.



 Фонд стратешке културе, за ФБР приредила Биљана Диковић


“Ја се не жалим и не тражим класичну ратну надокнаду, али док сам ја Председник Србије, подсећаћу вас на ваше обавезе да нам компензујете огромне и непоправљиве штете које су нанете нашим цивилним објектима и привреди у целини” – рекао је Николић на седници СБ ОУН посвећеној Косову и Метохији.

Узгред да кажем и да питање компензације за српске избеглице са Космета, такође свакако није сувишно. Вољом НАТО пакта, стотине хиљада људи су лишени крова над главом и изложени су понижавањима.

А проблем загађености Србије услед гађања пројектилима са осиромашеним уранијумом, одавно се налази на нивоу вештачке катастрофе која се може поредити са штетама Вијетнама од дефолијанта “црвени агенс” током “ослободилачке мисије” САД у југо-источној Азији.

Захтев Председника Србије је јасан и легитиман. Смисао захтева своди се на једно – молим вас да нас сматрате партнерима једнаким себи и да одговарате за своје поступке.

Али шта ће сада уследити? Да ли можемо очекивати да ће организације за заштиту људских права под патронатом Брисела почети плакати због жртава бомбардовања и да ће хорски молити Брисел да надокнади штету?

Или да ће можда Савет НАТО пакта вођен човекољубивим осећањима, донети одлуку да жртве “колатералне штете” у рату против Југославије вапију за правдом? И да ће у резултату тога Србију запљуснути пљусак долара?

Тешко да се тако нешто догоди. То јест, онај ко одавно прати делатност те организације, највероватније ће претпоставити нешто сасвим друго. И то друго (ко зна по који већ пут), тако подсећа на сиже из бесмртног романа Јарослава Хашека “Догодовштине доброг војника Швејка”.

“То се догодило код капетана Адамичека… Једном приликом на батаљонски рапорт му се јавио војник из једанаесте чете, жалећи се да га је заставник Дауерлинг синоћ на улици назвао чешком свињом.

Пре рата је тај војник радио као књиговезац који је сачувао осећање националног достојанства. “Хм, да, то су такве ствари – тихо је рекао капетан Адамичек (он је увек говорио веома тихо) – То је рекао увече на улици? Треба проверити да ли сте имали дозволу за излазак из касарне. Аbtreten!”1

После извесног времена капетан је позвао подносиоца жалбе. “Разјашњено је да сте ви тога дана имали дозволу за излазак из касарне до 10 сати увече. То значи да нећете бити кажњени. Аbtreten!”

Од тог момента, драги пријатељу, Адамичек је стекао репутацију праведног човека”.

Управо тај сиже се отелотворио и у случају са Председником Николићем. Најправеднија организација на кугли земаљској размотрила је његово питање и он неће бити кажњен.

Зар ово није тријумф равноправности међу члановима међународне заједнице?

Иако, наравно, међу америчким сенаторима има људи са појачаним осећањем одговорности према другим народима, који могу затражити да се Николић казни због своје незахвалности. Јер, да није било рата, Срби би до дан данас страдали због своје удаљености од западне цивилизације. А чак и ако су их из ове цивилизације бомбардовали, онда би било добро да се искажу топла осећања уважавања према ауторима бомбардовања. У супротном, некако ружно испада.

Овде се треба до ногу клањати, а не тражити некакву надокнаду.

Због тога, уколико неко у Београду није све баш најбоље схватио, онда ће се у случају поновљеног питања, чути легендарно Аbtreten!”.
———

Аbtreten!”1! – У германској војној терминологији овај израз има отприлике значење као “Вољно!” код Срба (прим. прев.).

15.06.2014.

http://facebookreporter.org/


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on June 16, 2014, 06:52:21 am
Šta drugo i očekivati osim "Abtreten"!

Od demokratije Zapada, naravno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on March 24, 2015, 03:33:23 pm
Danas je 16 godina od početka NATO agresije
Tanjug   24.03.2015.

Danas se navršava 16. godina od početka NATO agresije na našu zemlju, tada SRJ, 24. marta 1999. godine.
 
Napad na Srbiju, odnosno SRJ, izvršen je bez odobrenja Saveta bezbednosti UN, što je bio presedan. Naredbu je tadašnjem komandantu savezničkih snaga, američkom generalu Vesliju Klarku, izdao generalni sekretar NATO Havijer Solana. Klark je docnije u knjizi "Moderno ratovanje" napisao da je planiranje vazdušne operacije NATO protiv SRJ "sredinom juna 1998. već uveliko bilo u toku" i da je završeno krajem avgusta te godine. SRJ je napadnuta kao navodni krivac za humanitarnu katastrofu na Kosovu i Metohiji (neposredni povod bili su dogadjaji u Račku) i neuspeh pregovora o budućem statusu pokrajine koji su vođeni u Rambujeu i Parizu. Nakon što je Skupština Srbije potvrdila da ne prihvata odluku o stranim trupama na svojoj teritoriji i predložila da snage Ujedinjenih nacija nadgledaju mirovno rešenje sukoba na Kosovu, NATO je 24. marta 1999. u 19.45 časova započeo vazdušne udare krstarećim raketama i avijacijom, na više mesta u Srbiji i Crnoj Gori. Devetnaest zemalja alijanse počelo je bombardovanje sa brodova u Jadranu, iz četiri vazduhoplovne baze u Italiji. Najpre su gadjani protivvazdušušna odbrana i drugi objekti Vojske Jugoslavije, i to u Prištini, Batajnici, Rakovici (Straževica), Mladenovcu, i drugde. Prema proceni Vlade Srbije u bombardovanju je poginulo najmanje 2.500 ljudi (prema pojedinim izvorima ukupan broj poginulih bio je gotovo 4.000), a ranjeno je i povredjeno više od 12.500 osoba. Nedavno objavljeni zvanični podaci Ministarstva odbrane Srbije govore o 1.008 ubijenih vojnika i policajaca. Ukupna materijalna šteta procenjena je tada na 100 milijardi dolara.

Ratni gubici NATO u ljudstvu i tehnici nikada nisu obelodanjenii. Tadašnje vlasti u Beogradu su tvrdile da je oboreno više desetina letelica, što nikada nije potvrdjeno. Ruska agencija APN objavila je da je NATO izgubio preko 400 vojnika i preko 60 letelica, dok je američki predsednik Bil Klinton naveo u govoru" 10. juna 1999. da NATO nije pretrpeo "nikakve žrtve". U Muzeju vazduhoplovstva u Beogradu čuvaju se ostaci srušenih aviona F-117, F-16, bespilotnih letelica, krstarećih projektila. Gotovo da nema grada u Srbiji koji se tokom 11 nedelja napada nije našao na meti. U bombardovanju je uništeno i oštećeno 25.000 stambenih objekata, onesposobljeno 470 kilometara puteva i 595 kilometara pruga. Oštećeno je i 14 aerodroma, 19 bolnica, 20 domova zdravlja, 18 dečjih vrtića, 69 škola, 176 spomenika kulture i 44 mosta, dok je 38 razoreno. Tokom agresije izvršeno je 2.300 vazdušnih udara na 995 objekata širom zemlje, a 1.150 borbenih aviona lansiralo je blizu 420.000 projektila ukupne mase 22.000 tona. NATO je lansirao 1.300 krstarećih raketa, izručio 37.000 "kasetnih bombi", od kojih je poginulo oko 200 osoba, a ranjeno je više stotina, i upotrebio zabranjenu municiju sa osiromašenim uranijumom.

Uništena je trećina elektroenergetskog kapaciteta zemlje, bombardovane su dve rafinerije u Pančevu i Novom Sadu, a snage NATO su prvi put upotrebile i takozvane grafitne bombe za onesposobljavanje elektroenergetskog sistema. Posle više diplomatskih pritisaka, bombardovanje je okončano potpisivanjem Vojno-tehničkog sporazuma u Kumanovu 9. juna 1999, da bi tri dana potom počelo povlačenje snaga SRJ sa Kosova i Metohije. Pošto je generalni sekretar NATO-a 10. juna 1999. izdao naredbu o prekidu bombardovanja, poslednji projektili pali su na području sela Kololeč (nedaleko od Kosovske Kamenice), u 13.30 sati. Tog dana Savet bezbednosti UN usvojio je Rezoluciju 1244, a u pokrajinu je upućeno 37.200 vojnika Kfora iz 36 zemalja, sa zadatkom da čuvaju mir, bezbednost i obezbede povratak izbeglih dok se ne definiše širok autonomni status.

Izvor: www.blic.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 24, 2015, 04:02:42 pm
Neka je žrtvama večna slava!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: cobra 73 on March 24, 2015, 04:55:04 pm
Вјечнаја памјат и Бог душу да прости погинулима,а кривцима из НАТО,вечна патња!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on March 24, 2015, 05:03:16 pm
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on March 24, 2015, 05:29:13 pm
Bog prašta i bog sve vidi, a i osveta je božija. Pomoliću se bogu za žrtve a i za neprijatelje trebaće im milost od boga.

https://www.youtube.com/watch?v=R-PMYAm_QGs

Sram ih bilo i sram bilo one koji sa ovima hoće da nas izmire, ovo se ne oprašta i ne zaboravlja.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on March 24, 2015, 09:06:30 pm

Počivali u miru svi stradali.

Hvala @MOTORISTI što je skupio hrabrosti i ovo postavio na današnji dan.Imam osjećaj da se u "zraku" vidi "alat" za začepljavanje gubice.

Lijepo je od @motoriste 57 klasa što je postavio post sa videom.Slažem se i sa tekstom osim prvih nekoliko riječi.Bog sa ovim nema veze bit će da se tu radi o "opoziciji Bogu".Pa i današnja situacija to pokazuje.I dalje se ubijaju nevini u ime čega.Nisam neki vjernik i za mene je Bog život a oni koji ubijaju život zbog pohlepe i to udruže sa silom ne mogu se nazvati drugačije nego "opozicija" -Sotona.

Poz.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on March 25, 2015, 10:29:59 am
Da citiram Prleta iz Opisanih: "Doci ce i oni na zicer".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2015, 03:13:33 pm
Hvala "motorista 57 klasa", BOG može da oprosti ja nkada neću.

Moje dete je tada imalo 3 godine, sve je OK.

Nikada neću oprostiti !!!!!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: BrRista on March 25, 2015, 03:48:13 pm
Ja ne mogu i necu oprsostiti!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on March 25, 2015, 05:46:30 pm
Mi mozda necemo oprostiti sto neznaci za generacije koje tek dolaze,koliko su se samo nemci i francuzi ili francuzi i englezi ubijali tokom vekova a sad su u vise nego odlicnim odnosima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 25, 2015, 10:13:37 pm
Tivat – Obilježena godišnjica NATO bombardovanja

24/03/2015 18:05

NVO Matica Boke, Mirovni pokret „Ne u rat-Ne u NATO”, Veterani 63. padobranske brigade Vojske Jugoslavije iz Crne Gore, Bratstvo pravoslavne omladine Crne Gore i tivatska Organizacija boraca NOR 1941-1945 obilježili su danas 16-tu godišnjicu NATO bombardovanja Srbije i Crne Gore. Tim povodom u manastiru Miholjska Prevlaka služen je parastos za Tivćane Marka Avramovića, pripadnika 63. padobranske brigade i Dragana Bjelanovića, pripadnika Ministarstva unutrašnjih poslova kao i sve ostale koji su stradali tokom NATO intervencije u proljeće 1999.

[attachment=1]

Parastosu su pored članova porodica Bjelanović, Avramović i organizatora skupa, prisustvovali i odbornici NOVE, SSR, DSS i PzP iz tivatske Skupštine. Gornjogrbaljski paroh, predsjednik Bratstva pravoslavne omladine CG i bivši pripadnik 63.padobranske brigade VJ, jerej Mijajlo Backović, sa crvenom beretkom na glavi, odao je vojnički pozdrav svom poginulom saborcu Avramoviću, pred njegovim grobom na groblju Brdišta.

Inače, u nedjelju 29.marta u kanonici gornogrbaljskog sela Sutvara održaće se tribina u organizaciji Matice Boke, a na kojoj će biti posebni gosti – posada 3.raketnog diviziona 250. raketne brigade PVO, koja je 1999-te oborila američki “nevidljivi” bombarder F-117 i lovac F-16.

Na tribini koja će početi u 19 sati, kako je najavljeno, biće prikazan i kratkometražni dokumentarni film o aktivnostima Mirovnog pokreta „Ne u rat – Ne u NATO”, a učesnici tribine biće predsjednik ovog pokreta, Gojko Raičević i predsjednik UO Matice Boke, Željko Komnenović.

Izvor: www.bokanews.me


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 25, 2015, 10:30:26 pm
"Овде је погинула моја сестра Јула."... написала је и нацртала, између осталог, мала Теодора Брудар...

[attachment=1]


Ђецу им нећу опростити...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 26, 2015, 09:30:20 am
Gde nestadoše tekstovi ?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 26, 2015, 09:32:44 am
Ovde http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,26267.0/topicseen.html

Tekstovi imaju dosta materijala za posebnu temu o kojoj se moze diskutovati tokom cele godine a ne samo u periodu 24.03-10.06


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 26, 2015, 09:35:12 am
Hvala za info.

Ukoliko tako treba obrišite moje pitanje ali ostavite navedeni boldirani link, smatram da to olakšava pretragu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on March 26, 2015, 11:13:02 am
Mi mozda necemo oprostiti sto neznaci za generacije koje tek dolaze,koliko su se samo nemci i francuzi ili francuzi i englezi ubijali tokom vekova a sad su u vise nego odlicnim odnosima.
Generacije koje dolaze moraju da znaju šta se događalo i da budu oprezni, kao što su i navedene nacije vrlo oprezne
u međusobnim odnosima. A pri tom ne ljube se preterano, probaj u parizu da govoriš bilo šta osim francuskog...
A naši potomci treba da znaju o ovome jer i njih su bombardovali pre rođenja.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on March 26, 2015, 01:52:14 pm
Није несрећа што немаш. Није несрећа и што не знаш. Несрећа је што нам се све доима као сумња, што се људи стиде свог имена, што у клетви прошлог зовемо будућност, што у величању прошлог кунемо садашњост, што у нади за будућност не кунемо никог и ништа. И тако ништа постаје нешто и нешто постаје ништа.
Срби уопште, а младе генерације посебно, немају сазнање о правој историји свога народа. Позната збивања могу да буду заборављена, избрисана, и из сећања и из књига, често намерно и организовано. Али, увек ће постојати моћници који ће их, подсећања ради, прогласити реметилачким народом, а колоне српских избеглица освајачком армадом коју треба казнити бомбардовањем.
Тада ће и генерацијама које долазе, срећни, прекрасни цветови доба младости (кад им је свет изгледао јасан, а жеља за усправним постојањем логична), бити прекривени сећањима реалног света и постати нејасани, пуни угрожавајућих тајни и изненађења.
Па ипак… живот потврђује од искона, међу миленијумима, од тмине праисторије до данашње светлости историје, да људи – Срби – призивају памет у свим несрећама и радостима. Позивају на реалност, на надреалност и тако увек пронађу излаз. Надам се да ће тако и наставити.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on March 31, 2015, 08:02:56 am
Flotu JAT spasli za 12 minuta
Tanja Spalević   29.mart 2015.

Na današnji dan, pre 16 godina, piloti našeg avio-prevoznika sačuvali devet aviona od NATO bombi. Kapetan Ignjatović: Pre poletanja rečeno nam je da niko ne garantuje da nas avioni NATO neće oboriti.

[attachment=1]

TAČNO u podne, na današnji dan, pre 16 godina, poleteo je sa surčinskog aerodroma avion "boing 727" nacionalne avio-kompanije - "Jugoslovenski aerotransport". Bila je to prethodnica za preostalih osam aviona, koje je takođe trebalo bezbedno izmestiti u Bukurešt. U tom trenutku, u vazdušnom prostoru tadašnje SRJ vrebalo je čak 200 borbenih aviona NATO alijanse. Prkos, bes zbog bombardovanja jedne male zemlje, želja da se sačuvaju letelice i posle agresije nastavi život nacionalnog avio-prevoznika, nadvladali su strah. Za komandama kapetani piloti Stevan Ignjatović i Sava Ostojin. Bili su u tom "boingu" i flajt inženjer Mihajlo Rodić i avio-mehaničar Boban Živanić. Oko 12 minuta leta delilo ih je od bezbednog vazdušnog prostora Rumunije. I 12 minuta najdužih u životima članova ove posade. "Tadašnji generalni direktor JAT-a Žika Petrović sve je organizovao i dogovorio sa Rumunima i našom komandom ratnog vazduhoplovstva" seća se Stevan Ignjatović. "Doneta je odluka da se JAT-ova flota od devet aviona, među kojima je bio i čuveni DC 10, prebace u prijateljsku Rumuniju. Jer, prvih dana bombardovanja padale su granate na prostor beogradskog aerodroma, uništen je policijski hangar i oštećen veliki hangar "JAT tehnike" u kojem su, osim aviona JAT, bila skrivena i dva "miga 29". Na sastanku pre poletanja, pilotima, a bilo nas je 20, koji su odabrani i pristali da učestvuju u ovoj operaciji, rečeno je da niko ne garantuje da nećemo biti oboreni." Piloti su prihvatili rizik. Kada je prvi avion bezbedno ušao u rumunski vazdušni prostor, kapetan Ignjatović je obavestio direktora Petrovića da je sve prošlo po planu i onda su u razmacima od po pet minuta poletale ka Bukureštu i preostale JAT-ove letelice. "Jedino što mi je tada bilo u glavi jeste da spasemo avione da bi nacionalna avio-kompanija posle bombardovanja mogla da nastavi da živi" ističe Ignjatović. "Za tih 12 minuta leta svašta mi je prolazilo kroz glavu, ceo život, slike iz detinjstva, želja da postanem pilot... Bilo me je strah, ali želja da preživimo i obnovimo JAT bila je jača. Isto osećanje delili su i ostali piloti koji su svesno krenuli u riskantnu operaciju ostavljajući svoje porodice u Beogradu, na koji su tada padale bombe. Pokazali smo izuzetnu hrabrost i profesionalnost za izvršenje tako složenog zadatka. Spasli smo flotu."

PRIZNANjE SAMO OD POSADE

NIKADA niko nije tražio, niti dobio bilo kakvo priznanje za spasavanje cele flote nacionalne avio-kompanije tog 29. marta 1999. godine. "U toj akciji dobio sam najveću počast" ističe Ignjatović. "Kada su se određivale posade, ko će s kim da krene, mehaničar Boban Živanić je rekao da ako mora da se gine, želi da bude u posadi kapetana Ignjatovića. To je meni najveće priznanje koje sam dobio u životu."

Izvor: www.novosti.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on March 31, 2015, 10:24:30 am
Mi mozda necemo oprostiti sto neznaci za generacije koje tek dolaze,koliko su se samo nemci i francuzi ili francuzi i englezi ubijali tokom vekova a sad su u vise nego odlicnim odnosima.
Generacije koje dolaze moraju da znaju šta se događalo i da budu oprezni, kao što su i navedene nacije vrlo oprezne
u međusobnim odnosima. A pri tom ne ljube se preterano, probaj u parizu da govoriš bilo šta osim francuskog...
A naši potomci treba da znaju o ovome jer i njih su bombardovali pre rođenja.
Genereacije koje dolaze ne znaju kada je počeo ni Drugi ili Prvi svetski rat, a kad im pomeneš Balkanske ratove, za njih nikada nisu ni čuli. Za Teslu mnogi ne znaju tačno ni gde je rođen. Jedino što mlađe generacije, kako današnje, tako i one koje dolaze sutra, dobro znaju to je interes, i to je donekle i opravdano.
NATO nas je sve pobedio, ne mislim samo na SRJ, već na Balkan uopšte, i tek će nas pobeđivati. Samo da saberemo koliki je spoljni dug svih državica nekadašnje Jugoslavije, pa je mnogo. Nije upalila ni strategija onih koji su slepo poslušni, kako ni onih koji otežu, ali ipak na kraju ispune želje svetskih moćnika.
Trebali smo svi da izginemo '99-e i da nas više nema, zato nikada neću da prežalim što nisu krenuli kopneno. Klarku je bio san da uđe sa tenkom u Beograd.
Mislim na širu kopnenu agresiju, zato što je Nato pokušavao i kopneno da uđe u SRJ, tj. da oslobode prolaz kako bi u SRJ iz Albanije ubacili svoje saveznike i prijatelje šiptarske teroriste.

I kada smo kod zaborava, koliko znam, ni jedan igrani film nije snimljen o NATO agresiji na SRJ. Mislim na tipično vojnički film. Postoje filmovi tipa Nebeska udica (http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0), i dobar je film, ali nije urađen film iz vojničkog ugla, kao recimo Lepo sela lepo gore.

Ako im treba scenario, Košare su kao stvorene za jedan jak igrani ratni film o Nato agresiji na SRJ.

_______________________________________

U paklu Košara – neispričana ratna priča

objavljeno: 25.03.2013.

Svedočenja pripadnika Vojske Jugoslavije o višenedeljnom odbijanju napada boraca OVK, potpomognutih vojskom Albanije i NATO avijacijom

[attachment=1]

Najteže je bilo na Košarama. To je rečenica koja se može čuti od veterana koji su se tokom rata NATO-a i SR Jugoslavije borili na Kosovu i Metohiji, to je podatak koji je poznat svakom građaninu iole zainteresovanom za ta zbivanja. Ove borbe pominju se čak i u popularnoj seriji „Moj rođak sa sela” u kojoj glumac Vojin Ćetković igra pukovnika Milomira Vranića, veterana s Košara. Ali u stvarnosti, o najtežim borbama u ratu 1999. godine malo se zna.

Košare su naziv karaule na jugoslovensko-albanskoj granici na Juničkim planinama, koje se nadovezuju na Prokletije. Nadmorska visina na tom području dostiže 2.000 metara, predeo je šumovit. Prema podacima penzionisanog general-potpukovnika Ljubiše Stojimirovića, koji je u vreme rata bio načelnik Štaba Treće armije Vojske Jugoslavije (VJ), žestoke borbe na Košarama obuhvataju period od 9. aprila pa do sredine maja 1999. godine i vođene su na frontu širine četiri kilometra.
– Početkom aprila govorilo se o takozvanom uskršnjem primirju, obustavljanju borbenih dejstava i davanju šanse pregovorima. Međutim, 9. aprila, baš na Veliki petak, OVK uz podršku NATO-a i regularne vojske Albanije pokreće napad da bi prodro u dubinu prostora Kosova i Metohije, s namerom da se preseče komunikacija Peć–Đakovica–Prizren, razdvoje naše snage i spoji s grupom Ramuša Haradinaja na području Jablanice. Napad je počeo snažnom artiljerijskom pripremom, granatiranjem karaule Morina. To je trebalo da bude varka, da pomislimo da će tu uslediti pešadijski napad. Do napada pešadije je došlo, ali na području susedne karaule Košare. U dubinu naše teritorije nisu ušli više od 500 metara. Naše snage su bile na nižim položajima, što je veoma teška situacija za odbranu. U teško prohodnom okruženju nismo mogli da koristimo borbenu tehniku. Imali smo logističke probleme, nije bilo jednostavno snabdevati vojsku na položaju visoko u planinama. Neprijateljskim snagama je u tom smislu bilo lakše, odmah preko granice nalazi se područje grada Tropoja – objašnjava Stojimirović.

[attachment=2]

On procenjuje da je u borbama na Košarama angažovano oko 15.000 pripadnika OVK, uz podršku avijacije NATO i regularne vojske Albanije, pre svega artiljerije kalibra 105 i 155 milimetara. Granicu SR Jugoslavije branili su pripadnici 125. motorizovane brigade i delovi 63. padobranske i 72. specijalne brigade.
– Kada je počeo snažan napad iz Albanije u rejonu Košara, jedan naš vodnik, po ranijem dogovoru, pri povlačenju je minirao i zapalio karaulu. Naše snage povukle su se samo nekoliko stotina metara niže i tu uspostavile odbranu. Napad je slomljen i ta linija se minimalno pomerala napred-nazad. NATO avijacija je stalno napadala naše snage, jednom prilikom 42 projektila pala su na prostor dužine dva kilometra i tom prilikom poginulo je 12 naših saboraca – objašnjava penzionisani general-major Dragan Živanović, ratni komandant 125. motorizovane brigade.

Ova jedinica posle mobilizacije imala je oko 7.000 vojnika, bila je naoružana tenkovima T-55 i artiljerijom kalibra 122 i 90 milimetara. Uz vojnike na redovnom odsluženju vojnog roka, u njoj su bili rezervisti s područja Kosmeta, Kraljeva, Vrnjačke banje i Trstenika. U ratu su poginula 62 pripadnika ove jedinice.

– Povrh svega, sve do maja u planinama je bilo snega. Uz svu opasnost od neprijatelja, našim vojnicima je pretilo i smrzavanje. A bilo je onih koji su položaj u snegu držali i po 48 sati – ističe Živanović.

Pukovnik u penziji Vidoje Kovačević, u vreme rata major na dužnosti načelnika Štaba 63. padobranske brigade, neposredni je učesnik borbenih dejstava na Košarama.
– Naše i njihove linije su bile tako blizu, isprepletane u šumi, čak i na svega deset metara – kaže Kovačević koji je i teško ranjen u ovim borbama.

Bilo je to 19. aprila, prilikom napada specijalaca iz „šezdeset treće”. Naišli su na žestok otpor.

– Razvila se borba. Istina je ono što su pričali borci iz Prvog i Drugog svetskog rata, nije opasan metak koji čuješ, taj je već prošao, već onaj kojeg ne čuješ. Usred borbe odjednom sam osetio rezak bol, glava i leva strana tela bili su mi obliveni krvlju. Sećam se da sam rekao saborcu „Čuvaj mi decu...”. Zatim je nastupio čudan osećaj, kao da tonem, nestajem. Gubio sam svest, ali sam opet dolazio k sebi – priča Kovačević.

Saborci su mu priskočili u pomoć. Vojnik Predrag Degent ga je previjao i u tom trenutku je pogođen – zadobio je prostrelnu ranu u predelu grudi od koje će se kasnije oporaviti, imao je pancir, ali je pogođen s boka.

– Iako sam bio teško ranjen, bio sam svestan žestine borbe koja se vodila. Ta kanonada, ta kiša metaka, ostavila je na mene tako snažan utisak, to je nešto što je teško opisati – ističe Kovačević.

Njegovi saborci su dali sve od sebe da ga spasu. Nosili su ga kilometrima, a evakuacija ranjenika na rukama, kaže Kovačević, jedna je od najtežih situacija za vojnika u ratu, psihofizički iscrpljujuća. Vukli su ga niz planinu u šatorskom krilu, nosili na improvizovanim nosilima. Stigli su do bolnice u Đakovici, a odatle je Kovačević prevezen u bolnicu u Prištini.

– U Prištini je bila dežurna ekipa kardiovaskularnih hirurga iz Beograda, operisao me je dr Goran Vučurović. Zatim su me prevezli u Niš, pa u Beograd, na VMA – objašnjava Kovačević koji je u borbi na Košarama ostao bez levog oka i izgubio je osećaj u levoj ruci, a s bolničkog lečenja otpušten 29. novembra 1999. godine.

Poginuli u francuskim uniformama

Vidoje Kovačević kaže da je na Košarama lično video dva poginula Crnca koji su se borili na strani OVK. „Bili su u maskirnim uniformama, na rukavima su imali francuske oznake”, svedoči Kovačević.

Dobrovoljci iz Rusije

Na srpskoj strani borili su se dobrovoljci iz inostranstva, među kojima je najviše bilo Rusa. „Sećam se Stanislava, nekadašnjeg vojnog lekara, kapetana sovjetske armije. Tokom tranzicije napustio je vojsku, ali se 1999. javio kao dobrovoljac. Poslali su ga na Košare. Hteo sam da radi u našem sanitetu, ali je on to odbio i ostao na prvoj liniji kao običan vojnik. Preživeo je rat”, kaže Dragan Živanović.

Autor: Milan Galović
Foto: M. Drecun
Izvor: www.politika.rs
_______________________________________

Imamo i na Palubi učesnika sa Košara koji su komandovali, tako da bi isti mogli iz prve ruke da dopune scenario za igrani film koji bi se zasnivao na stvarnim događajima.

Takođe i operacije Vojske Jugoslavije "Strela" ili "Udar Groma" bi mogla da posluže za jedan odličan ratni film. Ima nažalost jako puno materijala, ali kao da to nema ko da snimi. Najvažnije da se redovno emituju veliki bratovi, farme, parovi.., i sličan šund koji jedino za zadatak ima da zaglupljuje narod, a naročito neformirane ličnosti poput mladih.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on March 31, 2015, 04:30:56 pm
Nema šanse da se snimi takav film. Nema zainteresovanih za tu temu već 15 godina...nije po volji dragim nam saveznicima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 31, 2015, 04:34:51 pm
Koliko je igranih filmova snimljeno o I svetskom ratu koji je poceo pre jednog veka? Nema materijala? Nije zanimljivo? Nisu dozvoljavali komunisti? Ili je samo nedostatak osecaja da tim ljudima treba posvetiti nesto tako, da treba mlade i na taj nacin edukovati o istoriji svog naroda? Mislim da je u pitanju totalna nezainteresovanost.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on March 31, 2015, 09:26:56 pm
Мало се пише и говори о самом почетку борби на Кошарама. Ево, ја ћу, мало саркастично описати укратко како је то отприлике било (пишем по сећању, без бележака и извештаја и докумената). Готово сам сигуран да се ово већини неће допасти. Овим што ћу написати никако не желим да умањим значај, храборст и жртву оних који су на Кошарама били и борили се до краја агресије 1999. године.

Да почнем са изненађењем које је са алабаским нападом доживео гранични батаљон (тачније онај део у зони карауле Кошаре). Он се ту (зони своје одговорности) "бранио" (био на положају) већ дестак дана пре напада, припремао, укопавао, запречавао али се изгледа није укопао и слабо запречио простор, као што је требао (ваљда је требао). И изненадили га. Ваљда су мислили да неће њих. Заправо цела 125. бригада се није припремила за одбрану како треба. Мало ћу карикирати, до почетка борби на Кошарама нису ни ашов у земљу заболи. Због тога је неко требао да одговара, али није. Касније су добили оредење. Ваљда то тако треба.  И када су Албанци напали гранични батаљон он се помало у нереду повукао, као што је у претходном тексту већ речено за око 500м у дубину. "Хтели" су и даље, али стигла им је помоћ.  Од све силе (7000 људи) коју је комадант 125. бигаде имао послао им је придату (придата је уствари команди 3. армије, а ова је проследила комадни ПрК, а ова команди 125. бригаде) чету војне полиције састављену од професионалних припадника војне полиције 1. армије (састављена из свих јединица ВП 1.А). Остале (батаљоне) није могао да покрене или су били далеко или нису били "расположиви". Зашто, знају они. Тек та чета од нешто мање од 100 људи одмах креће, у најкраћем року пристиже, стабилизује линију додира, делимично потиксује непријатеља, охрабрује припаднике граничног батаљона да се не повлаче и остану на положајима и заједно са њима наредна два дана држи положај. Каснији догађаји ће потврдити да је ово био кључни догађај за спречавање планираног продора албанских снага у дубину наше територије. Чета војне полиције је обавила задатак уз губитке - пар погинулих и 10- так рањених и повређених (углавном од промрзлина јер је врло хладно, пада суснежица). Тада (после скоро три дана) некако пристиже пешадијски батљон који уз непотребне губитке прузима положај,а ова чета ВП (као и гранични батаљон) се извлачи из борбе.

Међутим, "врховна команда" одлучује да душманин не сме да држи ни педаљ наше територије и наређује да се и то мало простора што албанци држе поврати. Команда ПрК у Приштини је направила чак и план. Са све шемом и послали на извршење. Добили би 10 у школи, али не и у пракси. "Обухватом с лева и с десна разбити непријатеља и избити на...". Задатак да то обаве су добили делови 72.спбр (ПТ батаљон, екививалент снага једне пешадијске чете и још неке мање јединице)  и одред ( еквивалент снага једне чете ) из 63.падбр., она несретна чета војне полиције из 1. армије (иако је претрпела озбиљне губитке нике не одбија да крене на задатак), група добровољаца и онај пешадијски батаљон који је већ у додиру. Напад се из покрета... али непријатељ није спавао и није се дао изненадити. Пружио је жилав и јак отпор. Иако су наше јединице, посебно део из 72.спбр, успели да направе одређени продор  нису имали снага да га прошире и напад је стао. Губици су били прилични, резултат - пат позиција. У овој броби је рањен пуковник (тада потпуковник) Ковачевић који то уписује у новинском тексту. Она чета војне полиције је спрам укупног броја припадника претрпела најтеже губитке (од 100 људи погинуло је укупно, у обе борбе, колико се сећам, 7, рањено 20-так, још толико повређено, два су нестала - пар година потом су нађени у шумама Кошара - бројке нису баш тачне, јер пишем по сећању).

Такво стање - "пат позиција" - је остало практично до краја уз повремене покушаје обе стране да изненаде ону другу, што никоме није успевало. Каснији догађаји су углавном верно описивани у разним књигама и публикацијама.

Да додам и ово. Када су дељена она прва одликовања за храброст и јуначка дела, као у сваком рату пала је команда налево круг. На ТВ-у смо могли видети јуначке комаданте бригада како добијају одликовања за храброст. Оне који су јуришали у оним првим борбама и заиста зауставили продор на Кошарама нико се није ни сетио. А још је командир оне чете војне полиције написао и напричао свашта о командовању и руковођењу (постоји у архиви) у тим акцијама. Тек после престанка бомбардовања део припадника те чете војне полиције је добио заслужена одликовања и похвале. Али их сви заобилазе када описују подвиге на Кошарама. А они су га стварно и направили

Све ово сам написао у спомен неправедно заборављеним погинулим и рањеним припадницима чете војне полиције 1. армије у почетним борбама на Кошарама, зхаваљујући чијој храбрости и жртви непријатељ није успео да оставри потпуно изненађење и продор.




Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on April 01, 2015, 08:42:27 am
Да додам и ово. Када су дељена она прва одликовања за храброст и јуначка дела, као у сваком рату пала је команда налево круг. На ТВ-у смо могли видети јуначке комаданте бригада како добијају одликовања за храброст. Оне који су јуришали у оним првим борбама и заиста зауставили продор на Кошарама нико се није ни сетио. А још је командир оне чете војне полиције написао и напричао свашта о командовању и руковођењу (постоји у архиви) у тим акцијама. Тек после престанка бомбардовања део припадника те чете војне полиције је добио заслужена одликовања и похвале. Али их сви заобилазе када описују подвиге на Кошарама. А они су га стварно и направили

Kako reče Napoleon: Generalno, vojnici dobijaju bitke...generali dobijaju zasluge za dobijene bitke.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 01, 2015, 04:50:41 pm
Не ради се ту само о генералима.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on April 01, 2015, 07:30:40 pm
@dzumba

Koliko ima istine da su se na albanskoj strani borili strani placenici - konkretno tu na Kosarama ?
Da li je deo tih poginulih pripadnika VP nastradao i u onoj zasetdi na BOV VP?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 02, 2015, 06:46:48 pm
Врло вероватно да је било страних држављана на албанској страни. Процена је да су, на пример, руковали минобацачима.

Не, онај БоВ је старадо касније и нису га користили припадници ВП. Страдали су директно у првим пешадијским борбама. Негде смо већ обрађивали страдање тог БОВ-а.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on April 03, 2015, 03:19:35 pm
Врло вероватно да је било страних држављана на албанској страни. Процена је да су, на пример, руковали минобацачима.

Не, онај БоВ је старадо касније и нису га користили припадници ВП. Страдали су директно у првим пешадијским борбама. Негде смо већ обрађивали страдање тог БОВ-а.


Evo iz najnovije Odbrane intervju sa komandiramom karaule "Kosare", zastavnikom Dejanom Agocevicem.

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 04, 2015, 10:27:31 pm
Да додам и ово. Када су дељена она прва одликовања за храброст и јуначка дела, као у сваком рату пала је команда налево круг. На ТВ-у смо могли видети јуначке комаданте бригада како добијају одликовања за храброст. Оне који су јуришали у оним првим борбама и заиста зауставили продор на Кошарама нико се није ни сетио. А још је командир оне чете војне полиције написао и напричао свашта о командовању и руковођењу (постоји у архиви) у тим акцијама. Тек после престанка бомбардовања део припадника те чете војне полиције је добио заслужена одликовања и похвале. Али их сви заобилазе када описују подвиге на Кошарама. А они су га стварно и направили

Kako reče Napoleon: Generalno, vojnici dobijaju bitke...generali dobijaju zasluge za dobijene bitke.


[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 06, 2015, 06:57:39 am
Godišnjica pogibije: Ulici u Obrenovcu ime po majoru Tepavcu

Blic    (http://www.blic.rs/Vesti/Beograd/548400/Godisnjica-pogibije-Ulici-u-Obrenovcu-ime-po-majoru-Tepavcu)| 05. 04. 2015. - 16:25h | Foto: GO Obrenovac   |

U selu Vukićevica danas je održan pomen majoru Nebojši Tepavcu, oficiru koji je 5. aprila 1999. poginuo od dejstva protivradarske rakete NATO-a dok je izvršavao zadatak u sastavu 250. Raketne brigade PVO tadašnje Vojske Jugoslavije.

[attachment=1]

- Prošlo je punih 16 godina od tragedije koja je zadesila Srbiju, pa i našu opštinu, kao i od pogibije Nabojše Tepavca koji je dao život na bobenoj liniji u selu Vukićevica. Želim da odam počast njemu i zahvalim svim herojima, živim pripadnicima jedinice koji su danas ovde sa nama. U ovakvim trenucima, posebno je važno da se država vodi na takav način da rata više nikada ne bude, da mir zavlada u narednim decenijama i da mališani koji su danas ovde održali sjajne recitale imaju mirnu budućnost i mirno detinjstvo. Sigurno kao opština i kao građani Obrenovca nećemo zaboraviti herojsko delo jedinice i palog majora. Kao što smo obećali prošlog puta, jedna od ulica u Obrenovcu sada nosi ime po majoru Nebojši Tepavcu i to je još jedan način da sve buduće generacije nikada ne zaborave ljude koji su dali život da bismo mi danas slobodno živeli - kazao je Miroslav Čučković, predsednik opštine Obrenovac.
 
[attachment=2]

Potpukovnik Dejan Milenković iz 2. raketnog diviziona 250. raketne brigade PVO  rekao je da su ove jedinice bile na prvoj liniji odbrane zemlje.
 
- Svaki ulazak borbene posade u kabinu raketnog sistema mogao je biti i poslednji jer je neprijatelji bio daleko nadmoćniji, ali to ih nije obeshrabrilo da hrabro i časno brane svoju zamlju. Tako je na današnji dan pre 16 godina život položio i major Nebojša Tepavac. Napadnuti dva sata iza ponoći od nadmoćnijeg neprijatelja sa tri rakete jedna je direktno pogodila jedinicu i tom prilikom ranjeno je pet pripadnika, a na našu veliku žalost major Tepavac je stradao. Okupljajući se danas ovde, iskazujemo divljenje i poštovanje prema našem junaku. Vreme nije izbrisalo Nebojšin lik iz naših srca i misli. Njegovo delo neće zaboraviti ni građani Obrenovca i njihovo poštovanje prema našem junaku iskreno je i vredno svakog poštovanja - kazao je potpukovnik Milenković.
 
Silvana Hadži-Đokić, sestra majora Nebojše Tepavca zahvalila se svima koji su prisustvovali pomenu.
 
- Za našu porodicu je to velika uteha i na obećanje da se sećanje održava i mi, porodica, zahvalni smo Obrenovcu. Kada su se dogodile poplave prošle godine mi smo zaista bili potreseni i zabrinuti jer je Obrenovac naša druga kuća. Drago mi je da je Obrenovac uspeo da se obnovi i da danas nije zaboravljeno herojsko delo moga brata - kazala je Silvana Hadži-Đokić.

Članovi Atletskog kluba "Plemenito srce" danas su u čast tragično natradalom majoru Nebojši Tepavcu istrčali rutu od zgrade opštine Obrenovac do spomen obeležja u Vukićevici.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on April 06, 2015, 02:16:02 pm
Живот је јачи...

https://www.youtube.com/watch?v=1t3OHdHTZQ4


Откопаше га живог.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on April 07, 2015, 06:08:55 pm
Secanje na nastradalje pripadnike RViPVO 1999.

http://gorozup.avioni.net/vecna-slava-besmrtnim-herojima/


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Preki on April 09, 2015, 01:03:07 pm
9. aprila 1999. bio je Veliki petak i počeo je PAKAO KOŠARA

Na današnji dan, na Veliki petak, 9. aprila 1999. godine, počela je Bitka na Košarama. Zbog odnosa snaga,uslova u kojima se vodila i gubitaka – više od 60 mrtvih naših vojnika, među kojima i ruski dobrovoljac Bulah Glebovič, i preko 150 ranjenih – poznata i kao – Pakao Košara.

[attachment=1]

Bitka na Košarama se vodila od 9. aprila do 10. juna 1999.  godine između srpske vojske, onda pod nazivom Vojska Jugoslavije, sa jedne strane i trostruko nadmoćnijih snaga NATO-a, regularne Vojske Albanije i terorista OVK sa druge strane.
Kako su položaji neprijatelja bili na većoj nadmorskoj visini od položaja VJ, a sama karaula na izuzetno nepovoljnom mestu, ova lokacija je odabrana kao jedan od pravaca napada.
Cilj napada NATO je bio da se poraze jedinice VJ na pograničnom prelazu Košare i izvrši kopnena invazija na Kosovo i Metohiju.
Plan im je bio da zauzmu Đakovicu i preseku linije VJ između Đakovice i Prizrena. Njihov konačni cilj je bio da zauzmu čitavu Metohiju i nateraju VJ na otvorenu bitku, omogućivši na taj način NATO avijaciji da ih bombarduje, pošto NATO nije imao uspeha u uništavanju kopnenih jedinica VJ.
Na Veliki petak, 9. aprila 1999, u 03.00 počela je masovna artiljerijska vatra sa albanske strane u pravcu karaule Košare. Vatra je bila otvorena od strane regularne Vojske Albanije prema pograničnim položajima VJ.
Među njima su se nalazili i pripadnici francuske Legije stranaca, britanskog SAS-a, italijanski i nemački specijalisti za navođenje artiljerijske vatre. Albanci su napadali u tri pravca, prvi je bio prema vrhu Raša Košares, drugi je bio prema karauli Košare i treći prema vrhu Maje Glave.
Tokom artiljerijskog bombardovanja, otprilike 1.500 pripadnika OVK je neprimećeno prišlo granici. Tada je na prvoj liniji bilo samo manje od 200 pripadnika VJ. Krvava bitka je trajala tokom celog dana sa velikim gubicima, pogotovu sa strane napadača.

[attachment=2]

„Bile su to strašne slike, goreli su i nebo i zemlja. Čuli su se jauci ranjenih, od projektila su bila presečena i stara stabla prečnika i do jedan metar, ali linija fronta nije pomerena“ – priča potpukovnik Ljubinko Đurković.
Bitke su se nastavile cele noći sve do jutra sledećeg dana. Tada je uz pomoć artiljerije OVK zauzeo Maja Glavu i nastavio granatiranje karaule Košare, a vojnici VJ su morali da napuste karaulu popodne. Oko 19 časova pripadnici OVK su ušli u napuštenu karaulu i velike televizijske ekipe, kao američki CNN i britanski BBC, su odmah prenele tu vest.
Pripadnici VJ su se povukli prema drugoj liniji odbrane iznad karaule, jer su te pozicije bile lakše za odbranu.
Tokom sledećeg dana su stigla i pojačanja za naše vojnike u ljudstvu i u artiljerijskom oruđu. Dolazili su i očevi kao dobrovoljci da se bore pored svoje dece.
„Moj bataljon je imao nešto više od hiljadu boraca u sastavu 125 motorizovane brigade, a bili smo pojačani i jednim brojem pripadnika 63.padobranske brigade iz Niša i dobrovoljcima. Imali smo i dva odreda dobrovoljaca iz inostranstva, jedan je sačinjavalo oko 40 ruskih kozaka, a drugi dvadesetak Skandinavaca. Bili smo rešeni da svi izginemo, ali da ne dozvolimo da i na jedan pedalj srpske zemlje stane neprijateljska čizma“ – priča potpukovnik Ljubinko Đurković.

Prema njegovim rečima, borbe su bez prekida trajale sve do sklapanja Kumanovskog sporazuma, a neprijatelj ni u jednom trenutku nije uspeo da napravi proboj. Frontovska bitka na liniji od oko 15 kilometara, koju su branili Đurkovićevi vojnici, bila je toliko strašna da je svi opisuju kao „pakao Košara“.
Za dva meseca borbi neprijatelj je svakodnevno pokušao proboj, a najjači napadi, pored prvog dana, desili su se 12. aprila i 6. maja, kada je kopnenom napadu prethodilo više od 10 časova neprekidnog bombardovanja NATO avijacije.
„Imali smo informacije čak i iz komande NATO o dejstvima avijacije od naših obaveštajnih struktura, tako da smo parirali maketama simulirajući lažne položaje za koje je njima trebalo i po dva dana da bi ih razotkrili, a do tada bi dejstvovali po njima.“
Plan NATO-a, pokušaj kopnene invazije Kosova i Metohije, kao rezultat je imao potpuni neuspeh. Zvanični gubici neprijatelja, NATO, Vojske Albanije i terorista OVK, su oko 150 mrtvih, iako se smatra da ih je bilo mnogo više, više od tri stotine ranjenih i pet uništenih tenkova Vojske Albanije

izvor:niskevesti.info


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 13, 2015, 06:09:07 am
Ovo se ne zaboravlja, bog ako može neka im oprosti.

GRDELICA - Drugi kako hoće, Grdelica NATO bombardovanje da zaboravi ne može i neće, kaže dr Miodrag Kostić iz ovog mesta, svedok napada na civilni voz 12. aprila 1999.

Činjenice su sledeće - bio je drugi dan pravoslavnog Uskrsa, ponedeljak, kad je brzi voz broj 393 iz Niša za Vranje i Ristovac prošao kroz Grdelicu. Malo kasnije, u 11 sati i 39 minuta, jaka eksplozija zatresla je kuće, izvaljujući vrata i prozore iz ležišta. Meštani, zasuti srčom, odmah su znali - NATO je gađao mostove! Iza poslednjih kuća, gotovo se ukrštaju železnički i automobilski most preko Južne Morave, čijim bi rušenjem automobilski saobraćaj prema Makedoniji i Grčkoj bio znatno otežan, a železnički potpuno odsečen.

Usijani vagoni

- Ali niko nije mogao da zamisli da će gađati baš kad naiđe voz - pričaju i danas meštani uglas, kad se u kafani povede razgovor na tu temu.

Dr Kostić, internista, tog dana se vratio s dežurstva u leskovačkoj bolnici i po običaju se uputio u grdelički Dom zdravlja, gde mu je supruga radila kao lekar. Tad je puklo. Prva raketa pogodila je drugi od četiri vagona i lokomotivu, i prva kola gurnula napred nekih stotinak metara. Deset sekundi kasnije, drugi projektil srušio je drumski most. Treća je pala na treći vagon, a četvrta je još jednom pogodila drumski most.
- Trčali smo ka mestu odakle je kuljao dim. Vagoni su goreli na mostu, a delovi ljudskih tela razleteli su se svud naokolo, bilo ih je i na granama drveća. Ljudi su jaukali, neki su se izvlačili kroz razbijene prozore - priseća se Kostić.

Prvi su na mesto nesreće stigli zaposleni iz Doma zdravlja, policajci iz lokalne stanice, kao i neki meštani. A nakon 30 minuta kasnije pristigle su i ekipe vatrogasaca i Hitne pomoći iz Leskovca. Borba s vatrom trajala je sat vremena, ali usijanim vagonima spasioci nisu mogli da priđu još nekoliko časova posle toga.

Na spomeniku postavljenom uz železnički most danas je uklesano 14 imena, uz napomenu da neka tela nisu identifikovana. Prema svedočenju konduktera voza broj 393, u kompoziciji je bilo pedesetak osoba, među njima i deca. Branimir Stanijanović iz Aleksinca je tog 12. aprila imao šest godina. Mesecima kasnije Velika Morava izbacivala je na obalu, daleko nizvodno od mosta, ljudska tela.
Tuga... Spomenik Stanijanovićima
Tuga... Spomenik Stanijanovićima

Pobacano cveće

- Pre pet godina sa spomen-obeležja ispred automobilskog mosta u Grdelici nestale su ploče s imenima žrtava i reljef koji je prikazivao voz u plamenu, a cveće je bilo razbacano - naglašava Marko Pešić.

Stravično
STRADALA I TRUDNICA S MUŽEM

Još dok su vagoni goreli, stigao je Žarko Bjeletić, direktor leskovačke Medicinske škole. Gleda okolo: „Je l‘ moja ćerka odneta u neku bolnicu?“ Tog dana na voz je ispratio ćerku Anu i zeta Ivana Markovića. Zet mu bio iz Vladičinog Hana, tamo ga mobilisali, a ćerka je pošla s njim. Imali su po 26 godina, diplomirani hemičari, ona je bila u šestom mesecu trudnoće. Ja sam morao da mu kažem: „Nije među povređenima!“ - seća se Kostić, povuče dim cigarete, pa doda: „To se ne zaboravlja!“

Bezdušno
LAŽIRALI SNIMKE IZ AVIONA

Komandant NATO Vesli Klark izjavio je da je pilot „u poslednjem delu sekunde shvatio da na most ulazi voz i nije mogao da zaustavi raketu“. Nemački Frankfurter rundšau 2000. ustanovio je da je video-snimak koji je NATO emitovao bio ubrzan 4,7 puta kako bi lažirali brzinu voza.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on April 13, 2015, 07:43:25 pm
Мурал у Ужицу...

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 15, 2015, 10:06:38 am
Мурал у Ужицу...
na mjestu pošte koja je srušena u bombardovanju '99.
Ako se varam neka me neko od "era" ispravi.
Bio je to hirurški precizan zahvat. Raketa je pala u unutrašnje dvorište zgrade i cijela se zgrada srušila dok je na okolinim zgradama, samo par metara dalje samo staklo popucalo na prozorima.
Inače cilj je promašen jer u toj zgradi nije bilo ono što su oni htjeli pogoditi. Imali su pogrešnu "dojavu".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on April 15, 2015, 10:45:26 am
Ne varaš se, sada se na tom mestu nalazi parking na rizli.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 15, 2015, 09:19:48 pm
Sve zavisi šta je bio cilj. Ako je cilj bio telekomunikacioni čvorište, onda su pogodili. Istina, to je premošteno, a vojne veze nisu ni narušene, ali su civilne veze sa Crnom Gorom bile značajno poremećene.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: barbakan on April 15, 2015, 10:51:07 pm
Aleksinac 6 april 1999

https://www.youtube.com/watch?v=EyHt-jJqtY0


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 16, 2015, 06:46:48 pm
Sve zavisi šta je bio cilj. Ako je cilj bio telekomunikacioni čvorište, onda su pogodili. Istina, to je premošteno, a vojne veze nisu ni narušene, ali su civilne veze sa Crnom Gorom bile značajno poremećene.
Nisu im cilj bile civilne veze...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 27, 2015, 04:57:30 am
Često razmišljam o nato zločinima i danas pročitah sledeće:

Od kad je sveta, ovca ojagnji jedno ili dvoje jagnjadi, a vucica izrodi pet, sest ili vise vukova, pa i pored toga uvek je u svetu bilo neuporedivo vise ovaca od vukova. Zlo je bucno i nasilno, i zeli da ostavi utisak da ga je vise i da je jace. Bas ta bucnost, nasilnost i histericnost zla i govori o njegovoj slabosti, jer iz dubine svedoci o sopstvenoj nesigurnosti i o tome da mu je predodredjeno da jednog dane nestane, zauvek.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 27, 2015, 05:37:49 am
[attachment=1]
27. aprila 1999. u kući u Zmaj Jovinoj ulici smrt je našlo šestoro odraslih i troje dece,

Portparol NATO Džejmi Šej izjavio je da je ova kuća u Zmaj Jovinoj stradala jer je „jedna bomba promašila vojni cilj“! A kad je u noći između 30. i 31. maja bombardovan kompleks zgrada u kojem su bolnica, sanatorijum za tuberkulozne i starački dom, saopštio je da je „vojni cilj pogođen“!
U sanatorijumu su bile i izbeglice. Stradala je 21 osoba.
Da li je ikada u Surdulici postojao vojni cilj?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on December 27, 2015, 08:27:39 pm
Zamolio bih da prokomentarišete ovu izjavu , šta drugo da kažem

https://www.youtube.com/watch?v=AAT2i0JsDcI


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on December 27, 2015, 08:34:07 pm
Znam za takav slican izvestaj jos od 99-e bilo u nekim dnevnim novinama,to je bilo dizanje morala i nista vise,jer da smo im oborili toliko aviona Beograd bi bio ravan ko tepsija!!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 27, 2015, 08:59:15 pm
то је био списак свих предмета палих у току рата. био је избачен на вениковом сајту са циљем да се ажурира, и имам га одштампаног кући у ниш у стању какав је био пре скидања са странице. авиона је пало много више од 2, неколико у бугарској (потврдили ми бугарски бајкери), најмање три на романији (видео фотографије пар месеци после рата), а било је и падања у јадран, скадарско језеро, а прилично поуздани извори кажи да је један пао и у панчевачки рит. ипак, далеко од тога да их је пало оволико, јер да јесте морало би да се негде види. углавном, ово је све причам ти причу док не видимо истину за неких 50так година.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on December 27, 2015, 09:55:06 pm

Српска радио "Милева" је увек била поуздано средство информација. да је заиста оборено на територији Србије више од два авиона, то би се свакако знало. Никакав авион није пао у панчевачки рит. Да је неки авион пао у Републици Српској, то би се такође знало - ако се не зна, значи да ниједан није пао. Могуће је падање у Јадран, или у Бугарској. Такође је могуће да је известан број летелица које су оштећене касније расходован због оштећења, па се посредно може сматрати ратним губитком. То је моје мишљење.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 27, 2015, 10:04:44 pm
Da ne duzimo sa tom pricom koja je ko zna koliko puta prezvakana.
Zvanicni podaci kazu da je oboren 1 f-16 i 1 F-117 i to je ono za sta postoje materijalni dokazi. Nato priznaje da je izgubio 1 E-6/A koji je pao u Jadran pre sletanja na nosac, priznaje gubitak dva Apaca u Albaniji kao posledica sudara. Priznaje i neka ostecenja - A-10 koji je sleteo na Petrovac, F-15 sleteo na sarajevski Butmir kao i F-177 koji je koliko se secam sleteo u Spandalem.

Kao sto je poznato u ratu istina prva strada. Neko uvelicava te podatke, neko umanjuje. Mi nemamo materijalne dokaze za vise od 2 aviona. Sve ostalo je nagadjanje.

A taj spisak je tek veoma neozbiljan i evo par primera da to ilustruju, brojevi su pozicije na spisku:
251. B-52 pao kod Dobanopvaca, poginulo 17 (bombarder ili autobus?)
253. u Rakovici zarobljen spasilacki helikopter, 17 ubijeno 3 zarobljeno
229-233. za manje od sa vremene 5 aviona oboreno na podrucju Nisa
1. obaranje Ilje Arizanova je navedeno kao obaranje NATO aviona na Cicavici
70. vazdusna borba Mig-21 i F-15 u kome naravno Mig odnosi pobedu itd.


Poseban prica su redni brojevi(npr. 243-245, 272,310, 314) na kojim samo pise datum, vreme i mesto ali nema ni jedno jedino slovo sta je to pogodjeno dok na nekim drugim brojevima ima i previse detalja.  

Uostalom evo tog spiska pa sami vidite http://www.encyclopediasupreme.org/Natodown.html
Ovo je nesto veci spisak a postoji i duplo kraci. Valjda je ovo dopunjeno izdanje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on December 28, 2015, 08:57:05 am
Da dodam i svoje laičko mišljenje.Složio bih se sa svima od @švercera pa evo do @KUZME.
 Dodao bih da autor(vidi se na videu),vjerojatno ima neke njemu znane razloge(možda lična popularnost,prodaja knjige ili propaganda zbig meni nepoznatih razloga),se koristi neistinama.
Sam navodi,da je bio u službi bezbjednosti a ne objavljuje niti jednu fotku od tih silnih oborenih aviona.Izbjegava da navede na koji je način oboren avion i čak "zamućuje"stvar nekakvim "presretnutim razgovorima" itd ,i kod onih avona koji su otišli van teritorije SRJ,jer mi to nemožemo provjeriti. ne razlikuje oštećeni od oborenog aviona,jer je to bitno i zato što se može "nakalemiti" na svaki avion da je "oštećen" ako nije pao kod nas.
Mislim da je bitno navesti i da mu je "izjava" da je Slobi bilo naređeno da se ne objavljuju podaci o oborenim avionima,u informisanja,neistina. Bio sam u to vrijeme i pratio događaje i koliko se ja sjećam išlo je mnogo toga(u šta nisam vjerovao jer nije bila niti jedna fotka na "licino" mjesto sa ostacima-osim nevidljivog i možda još jednog),što je svatko mogao zaklučiti da se radi o lažnoj propagandi.
Dakle,počinje od osnova sa neistinom,da se nije smjelo objavljivati i da je na to vlast pristala,da bi na tome gradio temu,jer eto sad on iz "bezjednosti" to objavljuje.
Moje mišljenje je,da je tada možda oboreno-oštećeno  nekoliko aviona za koje su objavljni i dokazi i to Boga mi "preobilno".Možda je oboren i veći broj bespilotnih letjelica(tomahavk),jer za to ima osnova,zbog male brzine kretanja i visine,te pošto one vjerovatno i eksplodiraju pri tom.
Što se tiče RS(BiH) mislim da je tu bilo dokaza,preko onih zarobljenih pilota-razmjena,ali u svakom slučaju mali broj.
Da dodam da zbog moguće greške pri zaključivanju na osnovu ovog članka,VOJSKA SRJ je se ODLIČNO pokazala s obzirom šta je imala protiv sebe i što je imala od opreme.Bezbjednosne službe i politika ne bih rekao da su bile dorasle zadatku jer je nemoguće da su ovi napolju znali za toliki broj objekata da su te službe radile svoj posao, međutim,za vrijeme samog rata,mislim da su i one obavljle svoju fonkciju kako treba,možda ne što se tiče propagande.

Nešto mi ne ide sa koncentracijom pa završavam.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on December 28, 2015, 10:44:40 am
Негде око Ђурђева дана (дан четрдесет и пети) лично сам видео летелицу, која је долазећи из правца Ниша испуштала звук налик трокирању. Остављала је спирални траг дима и срушила се на планини Радан. Неки су наводно видели и пилота који се катапултирао, па се из оближњих села дигла кука и мотика да га 'спаси'. Хајка је трајала неколико дана, међутим, ко зна шта је густа столетна шума, куд не гази људска нога, разумеће зашто пилот или остаци летелице никада нису пронађени. Штампа о томе није писала, а колико је мени познато, не постоје ни званични подаци о том догађају.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 28, 2015, 10:59:16 am
Ajde da kazemo da je taj slucaj jedan ali nije Srbija Amazonija pa da je 300 aviona oboreno i svi pali na takva mesta gde ih je nemoguce naci tj, gde ljudska noga ne zalazi.

Ja sam celo bombardovanje svaku noc proveo pod vedrim nebom sa svojom jedinicom i smo se kroz maglu secam kao mogucnost da sam u daljini video trenutak pogadjanja F-117. Tacnije bljesak prilikom eksplozije rakete. Video sam trenutak kada je ispaljena raketa na zeleznicki most kod Ostruznice, gledao sam bombardovanje moje kasarne u Obrenovcu, bacanje grafitnih bombi ali ne videh ni jedno obaranje rakete, bespilotne letelice a o avionima da ne pricamo. A sa mesta gde mi je jedinica bila locirana neko bi od nas video najmanje nekoliko obaranja pomeutih u spisku.
I imao sam priliku da budem u istoj kasarni sa raketnim divizionom 250.rbr i da od tih ljudi cujem da su imali par zahvata ali da se ni jedan nije zavrsio lansiranjem i pogadjanjem. U najmanje jednom slucaju zahvat je bio Strelom-2 medjutim ista je zakazala u trenutku pokusaja opaljenja. Za nov pokusaj nije bilo vremena.

E sad, svako od nas ima pravo da veruje u sta zeli pa je tako i sa ovim podacima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on December 28, 2015, 11:18:13 am
E sad, svako od nas ima pravo da veruje u sta zeli pa je tako i sa ovim podacima.
Вест о обореним авионима распаљивала је машту и приповедање, и надахњивала свакога од нас. Због тога смо се радовали, веровали, па макар све и не било тачно.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 28, 2015, 11:26:43 am
Naravno da su u tom trenutku takve vesti pozitivno delovale na pripadnike VJ i narod u celini. Tome je na ruku isla i cinjenica da je vec treceg dana stvarno oboren F117. Kasnije su se mogle u cilju podizanja morala prodati svakave price. To je prakticno u kasnije jednom intervjuu izjavio i tadasnji komandant RV i PVO general Smiljanic.

I da se razumemo. I ja licno verujem da je broj oborenih ili zbog velikih i ostecenja otpisanih aviona veci od ona 2 ciju se delovi nalaze u Muzeju JRV.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on December 28, 2015, 06:55:49 pm
Мораћу да натерам колегу који ради са мном да напише, па да овде објавим, како су код Урошевца "јурили пилота беспилотне летелице". Уме он то да исприча трагикомично.

Погодили су беспилотну летелицу. Након оштећења она је програмирана да се спусти падобраном (дуплим) што се посматрачима са земље учинило да су пилоти (и то два, јер откуд две куполе, једино нико није наводио да су спојене, дупле). Тада ступ на сцену машта посматрача. Од тврдње да је у питању "Торнадо" па до тога да су појединци (и то све Срби, чак и неки припадници ВЈ, дакле не Албанци) говорили како су им пилоти за длаку умакли, да су говорили немачки, да су молили да их сакрију и тд. и сл.. Надала се таква "фрка" да генерала Павковића нико није могао да убеди да нема обореног авиона а камоли пилота. На крају је ваздухопловни официр за везу у бригади тачно идентификовао оборену летелицу (немачка БПЛ, налази се у Музеју ваздухопловства) па је "фрка" заустављена.

Тако је то било и са мање више , свим "обарањима" из оног видеа.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 28, 2015, 09:31:05 pm
Негде око Ђурђева дана (дан четрдесет и пети) лично сам видео летелицу, која је долазећи из правца Ниша испуштала звук налик трокирању. Остављала је спирални траг дима и срушила се на планини Радан. Неки су наводно видели и пилота који се катапултирао, па се из оближњих села дигла кука и мотика да га 'спаси'. Хајка је трајала неколико дана, међутим, ко зна шта је густа столетна шума, куд не гази људска нога, разумеће зашто пилот или остаци летелице никада нису пронађени. Штампа о томе није писала, а колико је мени познато, не постоје ни званични подаци о том догађају.

сад ме подсети, овај звук је моја баба буда дефинисала као " авион прпори". иначе, чуо сам тај погодак али га нисам видо, експлозија не превише јака (вероватно бофорс), звук сличан зујању кад се укључује турбина и онда тај звук "прпорења". нисам видо шта је то било па не могу да тврдим, али имало је млазни мотор који је променио звук на описани начин.

међутим, било је погодака које сам лично гледао и то ме нико не може убедити да није тако. ф16 погођен бофорсом изнад источног краја ниша, запалио се и пао далеко иза суве планине. пола неба је обасјао кад је пољубио патос. пилот се катапултирао, јасно се видло кад је са те горуће скаламерије севнуло нешто црвено увис. бугари су потврдили да је авион пао на територији бугарске у висини власинског језера, и још један испред софије кад је покушао да слети. тај је вероватно био ф18 погођен изнад нишког аеродрома топовима, у сред бела дана, било 15:05 кад је почео напад до 15:20, сећам се ко јуче да је било. прелетео је северно од ниша вукући црни дим уз јако тежак рад мотора. изнад њега био је пар који је такође био погођен и вукао слаб бели дим, али ништа страшно по мом суду. на ђурђевдан је са грамаде гађано са два куба у правцу југозапада, први се самоликвидирао али је други погодио "нешто" врло високо. то "нешто" се запалило и почело да пада. шта је било нисам мого да видим тачно и поред 20х50 дурбина, само ватру и како пада. такође је током те ноћи погођена летелица која се јасно видела како гори и пада у правцу сврљига, а кад је љоснула од патос од ње се нешто активирало, полетело увис и експлодирало на релативно малој висини. ово смо гледали стрина и ја са другог спрата. другог дана рата у 20:08 куб из правца алексинца буквално је пресекао на пола "нешто велико". чуо се удар ко кад ударите о лим, ракета је наставила пут увис а две запаљене половине су пале тачно западно од ниша, мени из дурлана изгледало је као да су негде око мораве. било је још пар погодака који су сигурно изазвали оштећења, видло се то по понашању авиона, али не верујем да су ти авиони пали. бпл и две кр не рачунам, иако сам видо поготке.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on December 28, 2015, 09:39:52 pm
Мање више све то што си описао су или БПЛ или крстареће ракете. Да је у Бугарској неки авио пао, посебно у близини Власинског језера би се већ до сада дознало. Али није...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 28, 2015, 10:13:35 pm
знам да разликујем авионе ф16 и ф18 од крстареће ракете или бпл. разликују се по свему, почев од изгледа, брзине, маневровања, звука мотора... за ф16 сам био на пар десетина метара од топа кад је погођен, дакле знам тачно одакле је гађано, ко је био на топу и сл, гледао га како пада заједно са њима... а пар ф18  како улећу у ватру топова и после чуре ко поцепана фуруна сам гледао испред куће (дурлан код школе чегар). сред дана, лепо време, они јако ниско, све се видло на изволте. тај који је вукао црни дим је и деловао као да неће далеко, ето, довукао се до софије изгледа и ту завршио. овај други је свакако преживео. а нешто не верујем да су наши тек тако пуцали кубовима на томахавке и беспомоћне летелице, нарочито не у каснијој фази.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on December 28, 2015, 10:27:44 pm
А шта ради Ф-16 или Ф-18 "јако ниско" да га потрефи ПА топ (вероватно "Бофи")?

Немам намеру да те рузверавам, али слушао сам "пренос" извештаја где један (лично га познајем) уверљиво прича преко радио уређаја да је изнад њега "Апач". Човек панично говори: "Апач је изнад мене, Апач... (чак се и чује бријање налик рада мотора)". На одговор да је то немогуће да погледа мало боље, стиже одговор: "извињавам се то је био агрегат". Не мислим да си ти нешто умислио већ врло је дискутабилно зашто би летели тако ниско. Такође, није спорно да је било погођених (тај са димом из репа у рејону Ниша ми пролази кроз главу из неког извештаја), али нису пали ни код нас ни код суседа. Врло је вероватно да су се довукли до неког аеродрома. Неки су касније и раходовани. Ипак, нису пали и не треба то тако приказивати. Били су погођени. Ти описујеш да се авион распао на двоје. Тешко да ће се авион типа Ф-16 или Ф-18 распасти од погодака ПА топова.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 28, 2015, 10:37:39 pm
шта ради? напада град. ф16 није био ниско, али два ф18 јесу. јааако ниско, можда 4-500м изнад виника. ф16 је погодио бофорс и он се запалио, није се распао. гледали смо га како пада и славили. ф18 су нападали аеродром и улетели у ниску ватру, није био бофорс сигурно већ највероватније прага. они су одлетели, а ја само повезујем са причом бугарских бајкера о паду оштећеног нато авиона испред софије да је то био тај авион.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: trpe grozni on December 28, 2015, 10:42:49 pm
@Ssekir75
Jel ti mozda palo na pamet (kao opcija) da je stvarno pogodjen F-16/18 ali u dodatni rezervoar koji je goreo dok je bio na avionu (jer je u njega ugradjena ona metalna pena pa ne eksplodira), a kad je ispusten i kad je udario u zemlju, gorivo se rasprsilo i buknulo, pa je izgledalo kao eksplozija aviona ??

Inace na nasim terenima nema "stoljetnih nepreglednih suma" gde covecja noga nije stupila. Govorim ovo kao planinar i covek koji voli da seta prirodom i planinama. Jednostavno sume kod nas nisu toliko nepregledne, niti su planine prazne, jos uvek ima ovcara i planinara koji prate sta se desava na nasim planinama.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 28, 2015, 10:44:32 pm
Koliko se secam bio je neki TV izvestaj da je navodno neka nato raketa pala u predgradje Sofije. Mozda to ima veze sa ovim sto ssekir navodi.
Identicna situacija je bila u selu Zvecka kod Obrenovca onog dana kada je pogodjen onaj dokumentovani F-16. Raketa je pogodila jednu kucu odnosno prednju terasu. Mislim da je to posledica odbacivanja tereta u pokusaju da sto dalje odleti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: trpe grozni on December 28, 2015, 10:47:11 pm
Kolko se secam, radilo se o raketi HARM koja je izgubila radarski snop koji je "zajahala".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 28, 2015, 10:50:58 pm
Nekako mi mnogo da jedna raketa toliko daleko odleti. Pa nije Sofija par kilometra od granice. Cenim da ima bar 80-ak.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: trpe grozni on December 28, 2015, 10:54:17 pm
Sa obzorom da HARM ima domet od oko 150 kilometara, nije tolko cudno, a i okolina Sofije je poprilicno sirok i nedefiniran poim. ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 28, 2015, 11:01:29 pm
Da ne duzimo dalje oko toga. Mislim da ipak postoji neka mogucnost da je neki avion pogodjen, nekako se docepao nekog vojnog aerodroma kod Sofije npr. ali prethodno slucajno ili namerno otkacio raketu koja je eto pala u predgradje (mozda to nije zapadno predgradje koje je nama blize, mozda je pala na drugi kraj). A mozda je i ova Trepetova varijanta mada ja u nju nisam ubedjen. Ne poznajem konstrukciju tih raketa ali verujem da i one imaju neki smaolikvidator u slucaju promasaja odnosno gubljenja zahvata. PA obicna Zolja ili granata za ABG imaju tako nesto.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on December 28, 2015, 11:06:41 pm
Ма да је било погодака у авионе то је несумњиво. Ипак не треба претеривати и тврдити како су сви они оборени.  Овако, разним преувеличаним причама и доказима скупљеним преко "Радио Милеве" само себи правимо штету. Не ваља лагати, а посебно ако сами себе лажемо, макар и из најбоље намере.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vodnik policije on December 28, 2015, 11:17:13 pm
Zna li se koliko smo svojih aviona oborili?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on December 28, 2015, 11:45:49 pm
Ja sam za par nedelja na KiM video F-16 u jako niskom letu, kod Gnjilana. Bio je toliko nisko da mislim da bih video pilota, da je ostao u vidokrugu duže od par sekundi.
Drugi avion koji sam video nisko je bio F15 koji je pravio krug iznas Prištine. Gledao sam izdaleka,sa brda, i avion je praktično bio na našoj visini. Kako je bio daleko, možda je bio i neki drugi dvorepi.
U oba slučaja mislim da su pokušavali da otkriju vatrene položaje. Pri onakvom kratkom,naletu je bilo nemoguće da se dejstvuje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on December 29, 2015, 12:14:08 am
Samo da dodam da se i ja sećam novinskog teksta o Harmu u predgrađu Sofije, bila i neka slika kuće ili čega već gde je pala. Ali to je samo novinski članak, ko znašta je tu istina.

Još da kažem da se slažem sa @džumbom u svemu, da je bilo više od "zvanično dva" gubitaka među NATO avionima - sigurno jeste! Među njima sigurno ima onih čija opravka nije bila rentabilna pa su otpisani i oni se sigurno, bar za nas računaju kao uspeh-obaranje, za njih šta znam kako računaju. Pa eto 2. maja kad je zvanično oboren F-16, istog dana NATO je opet zvanično, priznao sletanje oštećenog A-10 na Petrovac i pad AV-8B u Jadran. Naravno ovaj u Jadranu vid'o rata nije, gde bi on ... eto tako pao, sam od sebe, usled "tehničkih razloga".

Poenta - oni nikada (ili će možda nekad) neće reći istinu a mi će uvek da tvrdimo štošta. KAo prilog, evo jedne tabele iz Aeromagazina koja ilustruje ovo što pričamo, odnosi se na Zalivski rat 1991. (kad je naravno vatra "Boforsa" žnjela "Tornade" iznad iračkih aerodorma, posebno italijanske, mislim da su ih izgubili 6 komada ali je tada i spuštanje ispod 3000m bila redovna praksa ). Tu se vidi taj odnos "oborenih" i "oštećenih".    


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 29, 2015, 07:53:33 am
Zna li se koliko smo svojih aviona oborili?

Oko 94 komada.  :krsta


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: jeremijaljesina on December 29, 2015, 09:17:05 am
Tek iz ovoga link http://gorozup.avioni.net/vecna-slava-besmrtnim-herojima/ sam mogao razabrati kolike je gubitke imala RVPVO, uzas  :'(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 29, 2015, 09:27:32 am
Tu nisu uracunati piloti Zoran Radosavljevic, Zivota Djuric i Milenko Pavlovic.
U tekstu je to i pomenuto.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on December 29, 2015, 09:34:11 am
Neznam da li je oboreno naših aviona toliki broj,jer nemam uvid u stvarnu dokumentaciju.Osobno mislim,da je bilo obaranja  i naših aviona,jer pretpostavljam  da je tad bilo manjkavosti u sistemu komandovanja(nedovoljna koordinacija između jedinica i svojih drugih dijelova u sistemu).

Pošto sam pratio i radio amaterske komunikacije koje su trebale da zamjene velike osmatračke sisteme a ne bih rekao da su bile izuzetno efikasne(ne vjerujem da su to ovi iz vojske uzimali za ozbiljno).Također,već sam naveo da i bezbjednosne službe nisu radile svoj posao kako je trebalo,jer i ako se znalo što će oni gađati, a to su radili po nekoliko puta,nevjerovatno mi je da tu nisu postavljeni PA raketni sistemi i gađali ih,jert su ih tu mogli očekivati.
Što se tiče PA artiljerije,mislim da su oni bili nemoćn,jer su NATO izvukli zaključke iz RS, pa nisu letjeli nisko,barem kasnije.Drugo,koliko sam lično vidio, letjeli su iz različitih pravaca i sa zapada i istoka i dr. pa se nemože reći,niti da su ovi iz NATO bili "mutavi",niti da je bilo lako odrediti smjer odakle ih očekivati i sa PA raketnim sistemima (treba vrijeme za pripremu i u vezi dometa,itd.).
.
Da ne dužim dalje,mislim da je kod nas ipak manje bilo prilagodljivosti datoj situaciji,nego što se priznaje.Trebalo bi navesti više razloga ali mislim da je glavna činjenica što se pristalo na pregovore,jer se vidjelo da smo mi nemoćni.Ovdje treba razlikovati da je taj kopneni dio vojske zaista uspio da sačuva i tehniku i ljudstvo za eventualni kopneni otpor a vjerovatno su se i dokazali u borbi na Albanskoj granici.
Dakle,da smo mi njima toliko uništavali vazduhoplovstvo itd. ne bi se išlo na dogovaranje,jer bi oni odustali od daljih napada,koji su baš intenzivirani pri kraju rata.

Da se vratim na ovaj video oko koga je i počela diskusija(što se "izgubilo" iz vida),@dzumba je u pravu,jer ne vjerujem da je oboreno(oštećeno) baš tako veliki broj vazduhoplova,niti da se to ozbiljno razmatra,a bilo bi izuzetno potrebno, nego se nasjeda stavu da smo mi bili izuzetno "uspješni",što je laž.

Da se vratim na sistem osmatranja preko radioamaterskih veza.Radilo se u mrežnom sistemu(svi se javljaju određenom centu,ljudi se nalaze  na zgradama i ili višim kotama).Ovo je "partizanski" sistem u sistemu veza,jer se očekivalo da će "pravi"radari za osmatranje biti uništeni.Međutim, svaki sistem ima svoje prednosti mane.Tako i ovaj,jer pored gužve velikog broja koji osmatraju,trebalo je imati i "brzu" i stručnu vezu da iz tog mnoštva podataka izdvoji bitne,i na vreme to stigne do PA raketnih jedinica na terenu.Mislim da to nije uzimano za ozbiljno i zbog "neznanja" ljudi u sistemu vojske a pogotovu radio amatera jer oni nisu za to ni školovani.
Da navedem primjer  kad sam pratio RA komunikacije.Javljalo se sa cijele teritorije i o avonima i BPL i raketama koje su uočene,iz kog pravca dolaze itd.Da napomenem još jednom,"pravi" sitem (radarski)ili ne smije biti stalno uključen ili je uništen.
Dakle,javljaju razni RA X besdpilotnih jetjelica iz pravca Y.Tako da je to ispalo poveći broj i jedan RA nemogavši izdražati,sa mađarskim naglaskom, spontano upada u sistem i kaže:" pa ljudi znali ovdje neko da li cijeli NATO i SAD imaju ovoliki broj letjelica",očito ne vjerujući svojim ušima.Normalno da je ovo izazvalo smijeh i kod mene a vjerujem i kod drugih RA,što zbog naglaska što zbog nerazumjevanja.Ovaj iz centra je to nešta kasnije objasnio,niz RA vidi iste letilice i javlja svatko ono što vidi.  :D
Da završim,jer zaista pretjerujem dužinom,pored toga da je trebalo biti stručnjak u RA centru,ne vjerujem da je postojala brza veza između njih i vojske,također u samoj vojsci je trebala biti brza veza prema odgovarajućoj jedinici,jer dok oni dobiju valjane podatke,avion je mogao uraditi što je trebalo i možda se i vratio u bazu.
Ovo sam naveo zbog razumjevanja stanja u vojsci u sistemu veza,koje je u suvremenom ratovanju bitno.Može se ovo uzeti i za oborene naše avione i uopšte mogućnosti njihovog letenja,jer sistem mora biti siguran i brz.Inače naši avioni moraju bit prizemljeni a neprijateljskim će te malo moći naškoditi ako navedeni sistem ne radi kako treba.

Poz.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 29, 2015, 10:12:47 am
Zna li se koliko smo svojih aviona oborili?

Oko 94 komada.  :krsta

Ne mogu da verujem da je neko poverovao da sam ozbiljno mislio 94 aviona. Time sam želeo da ukažem na našu sklonost da se sa jedne strane hvalimo, a sa druge da kudimo sami sebe.

Drugo, početkom NATO agresije imali smo daleko manji broj operativno sposobnih aviona od 94.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: jeremijaljesina on December 29, 2015, 10:29:56 am
Tu nisu uracunati piloti Zoran Radosavljevic, Zivota Djuric i Milenko Pavlovic.
U tekstu je to i pomenuto.

Mislio sam ovdje na gubitke u raketnim jedinicama, vezi i artiljeriji.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 29, 2015, 10:38:13 am
Tu su i 2 inzinjerca iz inzinjerijske jedinice u sastavu RV i PVO - porucnik Milan Mijatovic i ugovorac Malisa Milovanovic. Mijatovica sam poznavao jos dok je bio na VA. Svedoci kazu da je od masine u kojoj je bio prilikom pogotka vrlo malo ostalo.

Major Nebojsa Tepavac je radio u raketnom diizionu u Obrenovcu, Bili smo u istoj kasarni i znao sam ga iz vidjenja.
U jednom trenutku je seo za komandni pult ili kao se to vec zove u narednom je pala raketa i njega je pogodio jedna geler u glavu. Tom prilikom je ranjeno jos 3 ili 4 podoficira i oficira koji su se nalazili u kabini.  Naravno i ovo je ono sto sam cuo od njegovih kolega iz diviziona po povratku u kasarnu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 29, 2015, 11:06:51 pm
@Ssekir75
Jel ti mozda palo na pamet (kao opcija) da je stvarno pogodjen F-16/18 ali u dodatni rezervoar koji je goreo dok je bio na avionu (jer je u njega ugradjena ona metalna pena pa ne eksplodira), a kad je ispusten i kad je udario u zemlju, gorivo se rasprsilo i buknulo, pa je izgledalo kao eksplozija aviona ??

Inace na nasim terenima nema "stoljetnih nepreglednih suma" gde covecja noga nije stupila. Govorim ovo kao planinar i covek koji voli da seta prirodom i planinama. Jednostavno sume kod nas nisu toliko nepregledne, niti su planine prazne, jos uvek ima ovcara i planinara koji prate sta se desava na nasim planinama.

трпе, није ми пало напамет да је ф16 погођен у резервоар јер сам видео запаљени АВИОН. горео је задњи део авиона, и АВИОН је падао а не резервоар. покушао је да се угаси маневрисањем, заношењем лево-десно, па кад није успео видло се катапултирање и авион је наставио да пада и на крају пао и екплодирао далеко иза суве планине. дакле одговара томе да је пао у бугарској у висини власине. пошто знаш ниш и околину, положај се налазио између чегра и дурлана у једном воћњаку, а авион се јасно видео.

ф18 су дошли јако ниско преко дурлана (ту ми је кућа), напали на аеродром са севера, видла се паљба топова (беле експлозије ако то неком значи да установи који су топови били) а мало затим су се видли северно од ниша како опет одлазе на исток. онај нижи био је баш ниско, вукао је густ црни дим и видло се да јако тешко лети, други је био нешто више од њега и димио је мало белог дима. за тај други уопште не смуњам да се извуко, али за овај први претпостављам да је то тај за који су бугарски бајкери говирили да је пао испред софије приликом покушаја слетања.

то што је пало према сврљигу не знам шта је,а ли нисам ни рекао да је авион него летелица. која год била, пала је, од ње је нешто полетело увис и експлодирало.

што се тиче обарања и уопште погађања наших авиона, најмање три и то све 29ке: гроф, лоше слетање (тешановић) и још један који је тешко оштећен паљбом пво приликом слетања на ниш из правца запада, касније уништен у бомбардовању (мислим да беше 103 али се не сећам ко је летео тад).

боро, де ти оно о дејству пво морнарице, ако ти није тешко...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: jeremijaljesina on December 30, 2015, 07:41:06 am
Koliko ih je oboreno stvarno mislim a nije relevantno, osim ako se radi o ogromnim gubicima (recimo 20-25% ili vise) sto ovdje nikako nije slucaj.  Vojni cilj je postignut.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 30, 2015, 07:59:15 am
Čiji vojni cilj je postignut? Ako misliš na NATO vojne ciljeve, pogledaj dokumenta iz Rambujea pa ćeš videti da nije.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: jeremijaljesina on December 30, 2015, 08:04:25 am
Mislio sam na odcjepljenje Kosova.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 30, 2015, 08:05:45 am
Mislio sam na odcjepljenje Kosova.

A i o tome bi se moglo pričati. I Nemačka je bila podeljena, pa više nije. Konkretno, ni Kosovo nije uvek bilo u sastavu srpske države, otimano je pa vraćano...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on December 30, 2015, 08:27:37 am
Mislio sam na odcjepljenje Kosova.

A i o tome bi se moglo pričati. I Nemačka je bila podeljena, pa više nije. Konkretno, ni Kosovo nije uvek bilo u sastavu srpske države, otimano je pa vraćano...
Tako je dobri moj kapo:
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 30, 2015, 08:32:24 am
Naravno Milanče. Ključ je u tome da Srbija nikada ne sme da prizna nezavisnost Kosova, jer ako to uradi mnogo teže će ga vratiti u svoj državno - pravni sistem.

Ovako, po narodnoj, "Ko bi doli, sad je gore, ko bi gore doli osta", treba sačekati promenu na svetskom vrhu i onda uraditi što se mora.

Nazovite to iredentizmom, neću se ljutiti. Ili brišite ovaj post, isto nema ljutnje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on December 30, 2015, 10:04:58 am
Ja bih molio da me se shvati smireno i razumno.Samo ako se stvari shvate realno može se nešta i mijenjati.

Ne ulazeći u porive bilo koga navest ću samo nekoliko činjenica o kojima bi trebalo razmisliti trezveno i realno.

Činjenica je da smo se protiv bombardovanja NATO jako slabo mogli boriti(i zbog tehničkog stanja vojske a i politike-išlo se na povećanje policije a ne na razvoj vojske itd.).

Po mom mišljenju gubici zrakoplova su bili zaista minorni.Da su uspjeli da razore cijelu privredu je tačno.Posledice osjećamo i danas te smo ovisni od "zapada" što je njima i bio cilj.Doveli su u politici ljude koji i danas rade za njih i sprovode ono što im se kaže.Pa i ovo sa 1244 se koristi više kao farsa za narod jer,je pitanje šta se dogovara u vezi Kosova i "puzeći" a možda i uskoro bit će i formalno poništena i 1244,jer nemožete tu ništa uraditi.

Njihova težnja je i bila da dovedu mišljenje naroda da prihvati sve ovo.Sjetite se šta je bila početna teza opozicije da će mo dobiti milijarde samo ako pristanemo na prozapadnu politiku(i danas Evropa,Evropa i to ne nalazi baš na neko otpor).
 Koliko znam Rambuje je je odbijen sa naše strane i to je bio povod za bombardovanje.Znači da se mi u stvari ne trebamo pozivati na dokument koji smo odbacili.Ipak evo,Kosovo je poseban dio,na kome oni imaju bazu,znači ušli su u SRJ,što je i traženo.Što se tiče prisustva na cijeloj teritoriji Srbije(ako uzmete da su zbog uništenja privrede u bombardovanju dovedeni na vlast njihovi ljudi)imate danas potpisane dokumenta da se NATO može kretati po cijeloj zemlji i to sa većim privilegijama nego naši ljudi.Nešto nisam video "otpor" i kad je to potpisano a niti danas ako netko nije znao pa to saznao kasnije.
Vojsku su nam uništili i ono što je preostalo posle bombardovanja,pomoću svojih ljudi.Niti tu nemožete vidjeti neki otpor ili bar razumijevanje itd...

Da završim bombardovanje je bilo vojnički uspeh NATO,pogotovo ako se pogleda na duži period,što se često ne vidi.Sigurno da ja to ne volim ali ne mogu da se zavaravam neistinom.

Poz.




Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on December 30, 2015, 10:19:22 am
Karlo, sa takvom sigurnošću možeš govoriti samo o političkoj i ekonomskoj pobedi " bombardovanja". Oni nama nasilnim nametanjem neke odluke nisu ništa postigli,zato koriste drugi metod. Stvaranje uslova u kojima bi narod na kraju sam tražio ono što na početku priče nije bilo moguće . Iako je to možda nekome izlizana fora ali se zove princip kuvane žabe.....


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 30, 2015, 10:28:28 am
Ne znam sta Karlo smatra pod uspehom u bombardovanju

Rusenje objekata koji decenijama stoje na istom mestu?
Pogadjanje voza u pokretu?
Pogadjanje izbeglicke kolone?
RTS-a?

Moze biti da je i to uspeh. Ja smatram da bi to mogla da uradi bilo koja vojska i sa manje angazovanja i sa manje sofisticiranom tehnikom.

Mozda je ipak najveci uspeh to sto su ucinili gomilu ratnih zlocina i sto niko za njih nije odgovarao a sada su nam jos i prijatelji.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on December 30, 2015, 10:31:46 am
Postovani @ Karlo je na moju zalost potpuno u pravu sto se tice ekonomsko, politicke situacije i stanja u nasoj drzavi.
Ali dok god postoji i jedan Srbin koji je spreman da interese otadzbine stavi ispred svojih i kaze:

I samo dotle, do tog kamena,
Do tog bedema —
Nogom ćeš stupit možda, poganom!
Drzneš li dalje? ... Čućeš gromove
Kako tišinu zemlje slobodne
Sa grmljavinom strašnom kidaju;
Razumećeš ih srcem strašljivim
Šta ti sa smelim glasom govore,
Pa ćeš o stenja tvrdom kamenu
Brijane glave teme ćelavo
U zanosnome strahu lupati!
Al jedan izraz, jednu misao,
Čućeš u borbe strašnoj lomljavi:
„Otadžbina je ovo Srbina!”

Ima nade za Srbiju. Ja znam bar stotinu nas koji smo spremni na to, ako nas bude 300 eto nama nasih Termopila.
Radije bih da me pokoljenja pamte po imenu nego po sramoti predaje i mirenja sa trenutnom situacijom.
Pri svemu Ja uopste ne ocekujem da oni koji mogu da trpe zulum nato i njihovih saveznika treba da se pobune, njihova je
LICNA odluka i na njima je da Srbiju smatraju otadzbinom ili da je smatraju privremenim mestom prinudnog boravka.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 02:26:28 pm
Ako se uzme Kosovo za uspeh operacije, onda je pitanje dali su uspeli ili ne. Možda je Kosovo samo kost, da se mogu u pozadini raditi druge stvari (razbijanje političke snage i stavljati marionetne političare)

Ako je pitanje svrgavanje Miloševiča, priprema terena za "opoziciju" i stavljanje Srbije u "evropski" kalup (ili kako da lepše kažem pod američku kontrolu), uništavanje flote i jačine vojske na niži nivo, smanjenje politične snage Srbije (SCG) na Balkanu, i širenja NATO na sve obale Jadranskog mora, i pored toga sprečavanje Rusije da ima bazu u Jadranu, uspeli su.  

Da se razumemo, borili ste se hrabro, sa tehničnim mogučnostima koje ste imali odlično ste se držali, i pokazali da se može i da znate i taktično dobro "odigrali" (za razliku od balkanskog cunamija). Da ste imali modernije naoružanje mogli bi i bolje.
Tamo gde je bila greška je, da niste organizirali političku podršku (Kina, Rusija, Indija i slično) za akciju čiščenja Kosova od terorista.


To je samo moje skromno mišlenje, i ne treba biti tačno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 30, 2015, 02:40:01 pm
Božo, gotovo sve što si rekao jeste tako. Samo se ne slažem da se svode računi jer nije gotovo. Ima još, samo ne znam kada.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 03:15:17 pm
Boro, ne pričam da je gotovo ili da treba baciti pušku u kukuruz, ali postoje i "elegantniji" način da se vrati Kosovo.  Ekonomije na Kosovu nema, i tu ima Srbija, ako pojača industriju, i mogučnost da vrati Kosovo preko ulaganja i stvaranja odvisnosti Kosovskog gospodarstva od Srbije. Ali to ne ide danas ili sutra, ali za neko vreme sigurno.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 30, 2015, 03:20:11 pm
Baš tako.

A ako se promeni lider na tabeli, novi bi mogao da postavi i nova pravila igre.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 30, 2015, 05:46:14 pm
Ja bih molio da me se shvati smireno i razumno.Samo ako se stvari shvate realno može se nešta i mijenjati.

Ne ulazeći u porive bilo koga navest ću samo nekoliko činjenica o kojima bi trebalo razmisliti trezveno i realno.

Činjenica je da smo se protiv bombardovanja NATO jako slabo mogli boriti(i zbog tehničkog stanja vojske a i politike-išlo se na povećanje policije a ne na razvoj vojske itd.).

Po mom mišljenju gubici zrakoplova su bili zaista minorni.Da su uspjeli da razore cijelu privredu je tačno.Posledice osjećamo i danas te smo ovisni od "zapada" što je njima i bio cilj.Doveli su u politici ljude koji i danas rade za njih i sprovode ono što im se kaže.Pa i ovo sa 1244 se koristi više kao farsa za narod jer,je pitanje šta se dogovara u vezi Kosova i "puzeći" a možda i uskoro bit će i formalno poništena i 1244,jer nemožete tu ništa uraditi.

Njihova težnja je i bila da dovedu mišljenje naroda da prihvati sve ovo.Sjetite se šta je bila početna teza opozicije da će mo dobiti milijarde samo ako pristanemo na prozapadnu politiku(i danas Evropa,Evropa i to ne nalazi baš na neko otpor).
 Koliko znam Rambuje je je odbijen sa naše strane i to je bio povod za bombardovanje.Znači da se mi u stvari ne trebamo pozivati na dokument koji smo odbacili.Ipak evo,Kosovo je poseban dio,na kome oni imaju bazu,znači ušli su u SRJ,što je i traženo.Što se tiče prisustva na cijeloj teritoriji Srbije(ako uzmete da su zbog uništenja privrede u bombardovanju dovedeni na vlast njihovi ljudi)imate danas potpisane dokumenta da se NATO može kretati po cijeloj zemlji i to sa većim privilegijama nego naši ljudi.Nešto nisam video "otpor" i kad je to potpisano a niti danas ako netko nije znao pa to saznao kasnije.
Vojsku su nam uništili i ono što je preostalo posle bombardovanja,pomoću svojih ljudi.Niti tu nemožete vidjeti neki otpor ili bar razumijevanje itd...

Da završim bombardovanje je bilo vojnički uspeh NATO,pogotovo ako se pogleda na duži period,što se često ne vidi.Sigurno da ja to ne volim ali ne mogu da se zavaravam neistinom.

Poz.




ако оставимо полицију по страни (борили су се и они на косову, и то прилично добро), слажем се да је војска била јако запостављена. но треба имати у виду да се грађански рат тек завршио и да је у вј била гомила наоружања која је повучена из отцепљених република. тек после дејтона почело се и ту са "рашчишћавањем", мада је било јасно да је управо "кишобран" ем шупаљ ем нема довољно дугу дршку. за остало највећи проблем били су - потребни људи.

нато није успео да разори срј привреду. не кажем да није могао, али није. то је урађено тек после 2000. са доласком "нечијих" људи. а да зло буде грђе, ради се и даље. исто важи и за 1244. ко је пребацио "надлежност" са УН на ЕУ? да то не беше тадићи? докле год та резолуција не буде поништена, а биће тек кад "ми" пристанемо на то (сетите се гласања о "геноциду"), она је важећа и можемо да се позивамо на њу.

нато се може кретати по територији србије само ако му буде дозвољено. управо зато се и форсира нови закон о оружју и муницији сличан хитлеровом из '38. по коме можеш да имаш оружје само ако имаш некакав "оправдан разлог" за то. а ви старији се боље од мене сећате ОНО и ДСЗ, па повежите сами. притом се сетите како су сасовци прошли у "мечки", трпе може то боље да вам оприча јер му је у комшилуку. и кад смо већ код тог закона, питајте се зашто је укинута категорија трофејног оружја, свуда у свету присутна и са јединственим значењем. ако неко не разуме, штос је у томе да деда не може унуку да покаже рецимо валтера и прича му како је његов деда убио злог швабу у бици на сутјесци и ту заробио тај пиштољ. дакле ,брисање националне свести и поноса. е неће моћи! веровали или не деца су веома кивна на нато иако бомбардовање не памте, и верујте ми да итекако имате "материјала" за неку следећу гужву до које ће свакако доћи. и да се не зачудите, у томе су много оштрији припадници неких (не свих) несрпских народа од самих срба.

даље, карло каже да је бомбардовање био војнички успех нато-а. не слажем се. војнички није, политички јесте. сви знамо да се војска са косова повукла тек после кумановског "споразума" (капитулација без војничког пораза је права реч), и то сасвим уређена и са минималним губицима (а и то више од учк него од натоа). да не улазимо у причу шббкбб, управо то је и разлог зашто је урађена "реформа" војске и војска сведена на ниво мало јачег ловачког друштва. исто важи и за полицију, чисто да се осећају запостављеним. много већа ствар било је изручење наших команданата и чак председника државе неком тамо трабуњалу. то је срамота и за то неко мора пре или касније да одговара и буде проглашен издајником. какви год да су били, почев од слобе па надоле, то су били наши људи и ако је већ требало да им се суди (некима јесте некима није) онда је то требало урадити овде. овако ви сте унапред изгубили неки следећи рат, јер више нико неће да се залаже за одбрану све у страху од неког изручења ко зна коме.

и на крају, слажем се са бором - још није готово. само што је лоше, други се спремају за друго полувреме, а ми слушамо противничког "саветника". :zid


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:10:22 pm

даље, карло каже да је бомбардовање био војнички успех нато-а. не слажем се. војнички није, политички јесте.


Tu se ne slažem sa tobom. Dali je vojnički uspeh to da se uništi druga strana ili da se drugoj strani nametne tvoja volja? Po mom mišljenju je to drugo, i tu je NATO (amerika) dobila šta je želela. Ako gledamo šta je uložila i šta dobila. Verovatno bi mogli i da uđu u Srbiju, unište vojsku, ali bi onda cena bila puno veča (ogromna).

Vojski su kasnije smanjili mogučnost političari (marionete) i loša ekonomija (2% BDP od 100 milijardi je više od 4 % BDP od 20 miljardi).  Nažalost i u Slo je "mačehovski" odnos do vojske.


Kako je rekao Pruski general i strateg, Karl von Clausewitz : Rat je nastavak politike sa drugim sredstvima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Jester on December 30, 2015, 08:21:06 pm
Postoji li ikakav podatak koliku je stetu gospodarstvu Srbije nacinio NATO a koliku domaci politicari birani naravno voljom naroda, pa da se usporedi?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 30, 2015, 08:23:58 pm
Mislim da ne postoji ali se zna da je NATO manje unistio tenkova nego domaci politicari. Cak i ako uzmemo one NATO procene iz bombardovanja o unistenim tenkovima VJ to je i dalje mnogo manje od domacih stetocina.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Jester on December 30, 2015, 08:28:54 pm
To sam htio čuti, odmah se ispričavam nije moje da pametujem i da se mješam u tuđu nevolju u ovoj temi, i ovdje je kod nas bio "cirkus" pa je više domaća stoka (izvinite me ne mogu da nađem odgovarajuću riječ u ovom trenutku) pokrala nego šta bi Crvena Armija, NV Kine i NATO skupa poharačili. Bez jake domaće privrede/gospodarstva nema ni jake vojske, sve drugo je preljevanje iz čaše u čašu i svaki put se pomalo prolije i ostanu prazne obe.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on December 30, 2015, 08:35:56 pm
Sva domača stoka je ista....   nažalost.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on December 30, 2015, 08:41:43 pm
Nemojte ljudi. Od stoke imamo koristi a od onih koje zovete stokom niko nikakve koristi nije video bar sto se tice obicnog naroda.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on December 30, 2015, 09:12:11 pm
Mislim da ne postoji ali se zna da je NATO manje unistio tenkova nego domaci politicari. Cak i ako uzmemo one NATO procene iz bombardovanja o unistenim tenkovima VJ to je i dalje mnogo manje od domacih stetocina.

Na Kosovu je unisteno mozda desetak tenkova,tako mali broj je unisten zahvaljujuci dobroj pripremi za predstojeci napad,mi smo ocekivali napad u avgustu 98-e,tad su dosli bageri i rovokopaci napravljene su silne zemunice za vojsku i svi tenkovi su bili ukopani do kupole obicno na obodu sume.Tako da je vise tenkova unistila vladajuca bagra nego nato

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on December 30, 2015, 09:25:26 pm

Као тоталан губитак званично се наводи једанаест (11) тенкова. Не знам тачно колико БВП, али исто мало.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on December 31, 2015, 02:24:01 am

даље, карло каже да је бомбардовање био војнички успех нато-а. не слажем се. војнички није, политички јесте.


Tu se ne slažem sa tobom. Dali je vojnički uspeh to da se uništi druga strana ili da se drugoj strani nametne tvoja volja?


ако противнику оставиш могућност, вратиће ти мило за драго кад-тад. пример немачке после великог рата. по мени је управо војнички пораз противника једнак војничком успеху. зато су и од ових наших издајника захтевали уништење војске.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on December 31, 2015, 11:22:03 am
https://www.youtube.com/watch?v=tVKVI41A3Mk


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on December 31, 2015, 12:11:20 pm
Naleteh ponovo na izlaganja ruskog ambasadora Konuzina iz 2011. godine, sa beogradskog Security Forum-a

https://www.youtube.com/watch?v=FRrxYVXI3EI


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on December 31, 2015, 01:15:07 pm
Sramota, i to ne Konuzinova.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 09, 2016, 09:24:11 pm
Ruska reportaža o ulasku ruskih mirovnih jedinica na prištinski aerodrom. Zaista je šteta što dokumentarac nema prevod. Verujem da su mnoge informacije iznesene u javnost po prvi put. Mnogo lukavstva i diplomatske veštine je bilo potrebno da obave zadatak .

https://www.youtube.com/watch?v=5NIjvQbQTNw


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 09, 2016, 10:13:43 pm
Ruska reportaža o ulasku ruskih mirovnih jedinica na prištinski aerodrom.

Brzo ušli - još brže otišli!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on January 17, 2016, 11:14:40 am
Ruska reportaža o ulasku ruskih mirovnih jedinica na prištinski aerodrom.

Brzo ušli - još brže otišli!

То је била провокативна акција. Од Русије под Јељцином није се могло очекивати да реагује оштрије. Добро су и ово урадили. Онај британски генерал је чупао косу од муке. Дошли, дали политичку поруку и отишли. А шта су могли са четом БТРа? Циљ је био добити сектор под руском командом. Пробали су, није успело.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: oficir neaktivne rezerve on January 18, 2016, 09:27:19 am
Važno je da je od tog događaja prestala redovna razmena oficira za vezu na patrolama nuklearnih podmornica dve strane i da nije obnovljena do danas.......

NATO se plašio kopnene ofanzive a i više nije bilo jedinstva unutar saveza za takvu avanturu.
Samo na KiM je pod oružjem bilo nešto preko 120 000 ljudi a da potpuna mobilizacija nije ni sprovedena, moral u narodu i vojsci bio je još uvek veoma visok.
U alijansi nije bilo ni ekonomske ni političke volje da se angažuje više od 60 000 ljudi za kopnenu ofanzivu.
Bilo je neophodno što pre dok je još postojalo ikakvog jedinstva unutar alijanse manevrom "Trojanskog Konja" preko posrednika i demonstriranjem spremnosti za kopnenu intervenciju izdejstvovati Kumanovski sporazum i izvući se iz blata.
U toj avanturi bi snage SRJ izvojevale preskupo plaćenu "Pirovu" pobedu tu nema sumnje ali očigledno da političko rukovodstvo nije bilo ni sigurno ni spremno da vodi odsudnu borbu.
Poverovali su u Černomidin-Ahtisari upozorenje da će Beograd biti ravan kao sto iako je već za mostove u Beogradu stavljen moratorijum francuske strane.......


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on January 18, 2016, 09:43:30 am
Direktno priznanje o prisustvu SAS-a i americkih specijalaca na KiM, objavljeno maja 1999.godine. Osim toga navodi se da je do tog datuma na KiM poginulo 2 ``saveznicka vojnika`` od toga 1 sasovac.

http://www.independent.co.uk/news/war-in-europe-sas-teams-fighting-behind-serb-lines-1093993.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on January 18, 2016, 09:53:52 am
Zar nije stradalo malo više specijalaca?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on January 18, 2016, 10:24:58 am
I ovo je nesto. Bar priznaju odnosno priznali su jos tokom same agresije.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on January 20, 2016, 06:30:15 pm
То је новинарски текст. Питање је шта је баш тачно од онога што су написали. Да су имали рањене јесу. Врло вероватно и пар погинулих Британаца. Али колико и где тешко да ће се то ускоро знати. Све податке, наше (ни они нису претерано прецизни) и њихове треба укрстити па тек онда нешто прецизније закључивати.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 20, 2016, 08:12:33 pm
Meni ni dan danas nije jasna uloga Rusije u tim događajima.

Putin u poslednje vreme često pominje agresiju na SRJ, ali mi nije jasno zašto Rusko rukovodstvo tada nije energičnije reagovalo protiv jednostrane akcije NATO.
Putin kaže, da su tada bili slabi - a ja mislim da oni tada nisu videli nikakav svoj interes u svemu tome i zato nisu intervenisali (politički). Čak bih smeo tvrditi da su oni dali prećutnu saglasnot za sve što se desilo.

Pokazali su svoje pravo lice, kada su dojurili u Bgd nakon obaranja F-117, da pokupe tehnologiju. A ni posle toga nisu ni prstom mrdnuli za Srbiju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on January 20, 2016, 08:28:03 pm
Код оваквих ствари увек је у питању политички интерес који одређује владајућа гарнитура. Тада то није био руски државни интерес.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on January 20, 2016, 08:46:01 pm
Meni ni dan danas nije jasna uloga Rusije u tim događajima.

Putin u poslednje vreme često pominje agresiju na SRJ, ali mi nije jasno zašto Rusko rukovodstvo tada nije energičnije reagovalo protiv jednostrane akcije NATO.
Putin kaže, da su tada bili slabi - a ja mislim da oni tada nisu videli nikakav svoj interes u svemu tome i zato nisu intervenisali (politički). Čak bih smeo tvrditi da su oni dali prećutnu saglasnot za sve što se desilo.

Pokazali su svoje pravo lice, kada su dojurili u Bgd nakon obaranja F-117, da pokupe tehnologiju. A ni posle toga nisu ni prstom mrdnuli za Srbiju.

Русија јесте тада била слаба и ни налик овој Русији данас. Али не треба заборавити једну битну ствар, током преломних догађаја у Русији у то вријеме, симпатије југословенске владајуће гарнитуре су биле увјек на страни Јељцинових противника. А то званична Москва није заборавила...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 20, 2016, 09:01:31 pm
Bez obzira na sve političke nesuglasice rukovodstva SRJ sa Jeljcinom, bombardovanje SRJ je bio veliki šamar i za Rusiju. Time im je NATO stavio do znanja da ih ne tretiraju uopšte kao respektabilne političke subjekte. I samo zbog takvog NATO stava su trebali reagovati, pa makar i simbolično!

A mogli su urgentno poslati bar jednu eskadrilu Mig-ova, ili bateriju S-300, i pa da vidimo kako bi se tada ovi NATO kauboji ''k.rčili''
To Ruse ne bi ništa koštalo, a NATO-u bi stavili do znanja da nisu jedini koji se pitaju!

I upravo zbog toga sam ubeđen da su i oni dali prećutnu saglasnost za bombardovanje.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 20, 2016, 09:16:47 pm
Drugi čečenski rat je počeo u avgustu 1999. ,prvi se završio 1996. godine. Sve to sasvim "slučajno" naravno. Jeljcin se u to vreme nije puno mešao u svoj posao.Oni koji su se pitali jesu Jegor Gajdar i Anatolij Čubajs, tako da njima treba postaviti pitanja. Ovaj poslednji se pita i dan danas, bez obzira ko je Predsednik....


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 20, 2016, 09:22:35 pm
Nisam u toku i ne znam ko je taj Anatolij.

Izvinite za OT.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 20, 2016, 09:29:06 pm
негде сам прочитао да је у русији тада било оперативно свега 90так ловаца (свих типова). какво је било стање са пво не знам, али да је русија заиста била у чабру, јесте. сећам се догађаја из 95-6. кад су руси дошли на нишки аеродром са ан12. дотерали неке делове, ко зна зашта (нисамо баш били толико мутави па да испитујемо - довољно су нам рекли, резервни делови). елем, изашо је човек у папучама и комбинезону који је личио на комбинезон аутомеханичара или тако нешто. полураспад, буквално, са масним флекама. наши су тражили пилота, мислећи да је овај неки руковалац утовара/истовара. човек каже да је он пилот. и тако се убеђују 10так минута, док му коначно нису поверовали кад је други, скоро исто тако обучен, потврдио (из неког  разлога било их је само тројица, пилот, радиста и навигатор). елем, после пар минута ишчуђавања војска је почела да истовара авион, а ове су одвели у магацин и дали им оне наше плаве комбинезоне и војничке ципеле. ново, наравно. људи, нећете да верујете, они су били срећни ко мала деца кад ставе пилотску кацигу или тако нешто. и поносни - личили су на ваздухопловце. у разговору (ако се то тако може назвати) сазнали смо да им је стање заиста катастрофа. кад је завршен истовар пустили су нас у авион да испроверавамо боје (макетарска посла ;D) а затим су попили кока колу коју им је неки водник донео, сели у јероплан и отишли. нико од нас није веровао да су дотле спали да носе полураспадне комбинезоне на међународни лет. али било је тако. зато их и не осуђујем што нису помогли, мада их ништа није ни обавезивало на то. ми нисмо руски савезници од резолуције ИБ. знам да су доставили неке главе за кубове и нешто игли. додуше, давали су и информације са сателита. за кога је (раша помену да је слоба увек био против јељцина) и више него довољно.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 20, 2016, 09:43:48 pm
U ono  vreme (13. april 1999.) Savezna vlada SR Jugoslavije je proglasila priključenje SRJ Savezu Rusije i Belorusije. Državna duma Ruske Federacije izglasala je svoju rezoluciju o pristupanju Jugoslavije ovom Savezu 16. aprila (sa 293 glasa „za“ i 54 glasa „protiv“), a Predstavnički dom Narodne skupštine Belorusije je odluku o primanju SRJ u Savez jednoglasno doneo 5. maja 1999. Ništa od toga nije sprovedeno u život kao što znamo.Američke marionete u ruskoj politici postojale su onda i postoje i danas....


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 20, 2016, 10:08:46 pm
Nisam u toku i ne znam ko je taj Anatolij.

Izvinite za OT.

Anatolij Čubajs je direktor državne kompanije Rosnano  ,'90-tih godina bio ključni potpredsednik vlade RF, šef Komiteta za državnu imovinu i igrao ulogu „ruskog Dinkića“. Stvorio sve one "Abramoviče i ostale".Od '98/2008 bio direktor kompletnog elektro-energetskog sistema RF. Čovek koji je između ostalog i doveo Putina u Kremlj , lično on ga preporučio Jeljcinu za njegovog naslednika.Po nacionalnosti Jevrej ( Sagal)  koji usput sedi i u savetodavnom veću JP Morgan Chase...O pripadanju nekim "diskretnim humanitarnim organizacijama" je izlišno i govoriti...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on January 20, 2016, 10:14:31 pm
Biću blag i kulturan, siva eminencija.

Izmakao se.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 20, 2016, 10:17:12 pm
Biću blag i kulturan, siva eminencija.

Izmakao se.

Izmakao se ? Takvi nikad nisu u prvom planu, već u poziciji iz koje vedre i oblače...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on January 20, 2016, 10:19:18 pm
He, he izmicanje u ovom slučaju ima drugačiju konotaciju.

Na pr. izmakao se od medija.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on January 20, 2016, 10:44:06 pm
Da i ja dodam na svoj laički način i po sjećanju.Nadam se da neću ometati dalju diskusiju.

RF jeste bila u jadnom stanju i sa malim mogućnostima ekonomski i vojno.Ipak mislim da je tu bilo više problema sa politikom nego predhodno navedeno.
Sjećam se da je u narodu išlo i to,da kad god su ovi sa zapada išli na pregovore u vezi nas(većinom Olbrajtova),većina kod nas nije vjerovalo u dobar ishod po nas,nego se govorilo da su ti razgovori ustvari "pogodba",koliko će RF dobiti za to što će pristati na zahtjeve.
Sjećam se da je onaj Kozirjev,više puta rekao otvoreno da neće "Rusi" ginuti za Srbiju.
U narodu je išla priča da nam to "Rusi" rade zbog odbijanja rezolucije inforbiroa,međutim bilo je i onih koji su za to pripisivali i podršku Slobe onim pobunjenicima kad su se zabarikadirali valjda u zgradi Dume pa su i tenkovi upotrebljavani protiv.

Ne treba zaboraviti da je pokušana pomoć,ali je Mađarska i te zemlje preko kojih su trebali letiti zabranila prelet.Isto tako rečeno je da će poslati neku flotu koja se svela na jedan brod (tko zna da li su tad i imali sposobnih u C.Moru više).
Dalje,što se tiče Belorusije mislim da su i oni htjeli pomoći,ali je Sloba i tu zakazao,jer je to trebalo uraditi prije bombardovanja,za vrijeme istog vazdušni prostor prema RF i Belorusiji bio zatvoren.

I sami Jeljcin mislim da je bio za pomoć,ali je on sam izgleda bio marioneta.Negdje sam gledao da se radovao kad su "Ruske" trupe ušle na Kosovo,ali je izgleda prisiljen odustao od svega.
Mogu dodati,da se sjećam,da je bio i neki vojni pregovarač koji je zaista iskreno zastupao naše interese.Mislim da se zvao Ivašov ali nisam siguran.
Također mislim da njegove mogućnosti i nisu bile velike jer on nije političar.
Dakle,mislim da je ovo sve složeno i da je bilo greški i kod nas a i kod "Rusa" naravno političara.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on January 21, 2016, 07:22:55 am
Meni ni dan danas nije jasna uloga Rusije u tim događajima.

Putin u poslednje vreme često pominje agresiju na SRJ, ali mi nije jasno zašto Rusko rukovodstvo tada nije energičnije reagovalo protiv jednostrane akcije NATO.
Putin kaže, da su tada bili slabi - a ja mislim da oni tada nisu videli nikakav svoj interes u svemu tome i zato nisu intervenisali (politički). Čak bih smeo tvrditi da su oni dali prećutnu saglasnot za sve što se desilo.

Pokazali su svoje pravo lice, kada su dojurili u Bgd nakon obaranja F-117, da pokupe tehnologiju. A ni posle toga nisu ni prstom mrdnuli za Srbiju.
Rusi su kao i uvek kao i svi veliki pre svega mislili na sebe. To što postoje opravdani (?) razlozi za izostanak ozbiljnije pomoći SRJ,
je jedna strana medalje, na drugoj strani je Krim, Ukraina i još po neke teritorije koje su Rusima mnogo bitnije nego Srbija i njene teritorije,
pogotovu što se Srbija nikada nije izjasnila za otvoreni savez sa Rusijom. Sve vreme mi nešto cinculiramo i pokušavamo da sedimo na dve, tri, stolice i na taj način gubimo i poštovanje i poverenje i jednih i drugih i trećih i svima služimo kao moneta za potkusurivanje. A Putinu dobro dođe primer tzv republike kosovo da opravda neke poteze koje Rusija povlači u poslednje vreme.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on January 21, 2016, 09:34:57 am
А то званична Москва није заборавила...

Москва слезам не верит...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 21, 2016, 01:50:19 pm
Da i ja dodam na svoj laički način i po sjećanju.Nadam se da neću ometati dalju diskusiju.

RF jeste bila u jadnom stanju i sa malim mogućnostima ekonomski i vojno.Ipak mislim da je tu bilo više problema sa politikom nego predhodno navedeno.
Sjećam se da je u narodu išlo i to,da kad god su ovi sa zapada išli na pregovore u vezi nas(većinom Olbrajtova),većina kod nas nije vjerovalo u dobar ishod po nas,nego se govorilo da su ti razgovori ustvari "pogodba",koliko će RF dobiti za to što će pristati na zahtjeve.
Sjećam se da je onaj Kozirjev,više puta rekao otvoreno da neće "Rusi" ginuti za Srbiju.
U narodu je išla priča da nam to "Rusi" rade zbog odbijanja rezolucije inforbiroa,međutim bilo je i onih koji su za to pripisivali i podršku Slobe onim pobunjenicima kad su se zabarikadirali valjda u zgradi Dume pa su i tenkovi upotrebljavani protiv.

Ne treba zaboraviti da je pokušana pomoć,ali je Mađarska i te zemlje preko kojih su trebali letiti zabranila prelet.Isto tako rečeno je da će poslati neku flotu koja se svela na jedan brod (tko zna da li su tad i imali sposobnih u C.Moru više).
Dalje,što se tiče Belorusije mislim da su i oni htjeli pomoći,ali je Sloba i tu zakazao,jer je to trebalo uraditi prije bombardovanja,za vrijeme istog vazdušni prostor prema RF i Belorusiji bio zatvoren.

I sami Jeljcin mislim da je bio za pomoć,ali je on sam izgleda bio marioneta.Negdje sam gledao da se radovao kad su "Ruske" trupe ušle na Kosovo,ali je izgleda prisiljen odustao od svega.
Mogu dodati,da se sjećam,da je bio i neki vojni pregovarač koji je zaista iskreno zastupao naše interese.Mislim da se zvao Ivašov ali nisam siguran.
Također mislim da njegove mogućnosti i nisu bile velike jer on nije političar.
Dakle,mislim da je ovo sve složeno i da je bilo greški i kod nas a i kod "Rusa" naravno političara.

Poz.

информбиро није био толико битан колико то што је слоба подржавао пучисте, чак мислим и два пута, а уплатио им је и неку новчану помоћ. ни пијани јељцин није био баш толико блесав да помаже оне који му раде о глави. а андреј козирјев је био таква љигавштина да му и наши "прелетачи" нису равни.

у војним круговима јесте било воље за некакву помоћ, и они су урадили шта су могли (нешто ситно од уређаја и нешто људства, што у форми "саветника" што "добровољаца"). ипак, главни кривац за све био је сам слоба, јер није припремио земљу за одбрану, иако су и руси више пута увијено наговештавали да ће напада бити. чак и ти покушаји преко белорусије били су у ствари убеђивање слобе да следи оно што је и уследило.

та помоћ коју су мађари спречавали јесте била хуманитарна, а не војна. пре него што су је коначно пропустили претрешена је буквално свака кутија.

око доласка руса на косово, знам да је био шоу, дочекивани су са цвећем и шта ти ја знам. покушали су да преузму један део косова као своју зону, и то је једино што им замерам што су одустали. добар део снабдевања могли су да вуку од нас и верујем да би то успело. међутим, изгледа да су заиста били толико слаби да ни то нису могли да изгурају. повлачењее је наредио путин, вероватно зато што није желео да учествује у прљавим радњама западњака на косову, мада из ове тачке боље по нас да су остали јер би 17. март 2004. сигурно био много крвавији по ону страну и више срба би остало доле.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on January 21, 2016, 10:44:52 pm
Како год било свака велика сила ће увек гледати свој, и само свој интерес. Приче о братству, љубави, пријатељству, помоћи (поготову оној "бесплатној") и сл. су само обланда која скрива суштину. То значи да Србија такође треба да гледа свој интерес а то значи бити уз онога који је моћнији. Савезништва се склапају како би су првом реду заштитио баш од тих савезника.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 22, 2016, 07:46:59 pm
кад смо већ код тога, с(ф)рј је требала тада да се окрене натоу. сада то никако не сме јер ће легализовати "стање на терену" и признати кривицу. прокламована неутралност је добра ствар, а да ли ће моћи да се изгура, па... видећемо (читај не верујем ал ајде да се проба).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 22, 2016, 08:40:32 pm
Izlazimo iz okvira teme ali....Koliko umem da čitam naše ozbiljnije vesti ili odgovorne izjave kao i vesti u Rusiji, niko nikad nije spominjao ikakve poklone ( zaboravimo akumulatore).Reč je o čistom kupoprodajnom odnosu sa akcentom na uslove kreditiranja i ništa drugo.Koliko smo mi samostalni da biramo prodavnicu a da nam konkurencija , koja nam viri novčaniki dozvoli minus na računu za takav šoping, to je valjda osnovno pitanje.Na tome treba da radimo, na ekonomslim pitanjima.
Kojekave bombastične naslove balkanskih kvazi novinara ili ciljana propaganda nekakvih interesnih grupa je degutantno i komentarisati. Zato ne vidim smisao i pominjati nekakve ruske poklone Srbiji u vidu raketnih, protiv-raketnih ili bilo kojih drugih sistema i naoružanja.

U nekim emisijama po ruskim emisijama sporadično se pominje Srbija , pogotovu od poslednjih dešavanja sa Crnom Gorom i odnosa sa nato.Otvoreno se kaže da  da nema realnih šansi da bi Srbija bila član ODKB.Praktično svima nam je jasno iz kog razloga, jer ne postoji koridor kojim bi bili povezani u mirnodopskim uslovima. Rusija ima načina da dopre do Sirije ali u slučaju Srbije to je prilično komplikovano , blago rečeno.

U slučaju rata nekakvog i ne znam protiv koga, fizičku pomoć od Rusije bi možda imali ako smo pod njihovim PRO  kišobranom, ali kuda bi letele te rakete. Samim tim zaista je teško videti Srbiju u otvorenom savezu sa ODKB, osim u nekom svetskom ratu gde Rusija neće tražiti dozvole za prelet čega god do Srbije  preko nečije teritorije.

Meni je skoro nezamislivo da se u nekoj bližoj budućnosti Srbija odluči za ..." ako ih nemožeš pobediti, onda im se pridruži".Ne znam šta nas čeka ali znam da  velika većina Srba nisu montenegrini ! Možda jeste utopija razmišljati o vojnoj neutralnosti u današnje vreme u okruženju kao što je naše,ali treba da budemo dosledni sebi i izborimo se kao i do sada za sopstveni interes u odnosima i sa zapadom i sa istokom.Teško jeste, ali da je lako Srbi bi već odustali :)



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on January 22, 2016, 10:59:23 pm
У овом тренутку неутралност је најбоља опција. Ипак, треба се понашати реално и трезвено. Не прикључујеш се савезу да би ратовао, већ да би себе сачувао понајпре од тог савеза, односно понајвише његових савезника (али и оних изван савеза) чији се интереси превише сукобљавају са твојим.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 22, 2016, 11:12:18 pm
Da li je Srbija dovoljno snažna i da li ima dovoljno podrške od moćnih da bude neutralna?

Mislim da je odgovor na ovo pitanje negativan i zato Srbija ne može postati neutralna!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 22, 2016, 11:17:15 pm
Da li je Srbija dovoljno snažna i da li ima dovoljno podrške od moćnih da bude neutralna?

Mislim da je odgovor na ovo pitanje negativan i zato Srbija ne može postati neutralna!

Mi smo sada neutralni ! Pitanje je da li ćemo uspeti u tome i u buduće.Da bi ostali neutralni , moramo nečim i braniti tu neutralnost .


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on January 23, 2016, 08:13:27 am
Ovdje bih se složio sa @longtrip-om ali bih to rekao šire(jasnije ,jače).

I ako ovo izgleda van topika,jer se radi o "projekciji" na sadašnjost(stvarnost),ali historija za to i služi,pa ispada da se tu vidi nesavršenost podjele tema po topicima ali nekako mora.
Mislim da treba reći da su neke kolege navele problem "saveza" ali ne potpuno.Tačno je da on služi ponekad za "zaštitu" ali on nije samo to.Po toj logici (uz jačeg) mi bi smo trebali biti uz Turke ranije ili Austrougarsku u WWI ili Njemačku u WWII,jer su bili daleko jači.
Dakle,onaj koji odlučuje o "savezu" (to je vlast nekad više,nekad manje u skladu sa narodom),treba voditi računa o nizu racionalnih faktora i na duži rok a ne samo o trenutnom stanju.Mislim da je najbitnije voditi računa o slobodi naroda i države,koju NATO i SAD sigurno ne omogućavaju.
Pošto se radi o postu,da skratim-uprostim,Iz onoga što je sada NATO i kako postupa mislim da mi ne bi trebali nikako ući u taj savez.Što se tiče RF i tog saveza,mislim da mi tu malo znamo a postoje drugi razlozi zbog kojeg ne bismo trebali ući.Na pr.navedeni geografski(udaljenost) a i to da bismo izazvali tko zna što od strane SAD i NATO ako bismo otvoreno pokazali tu namjeru.
Koliko će vlast voditi računa o svemu(sumnjam) tako će i biti, jer sami narod ne odlučuje.
Dakle,kao zaključak mislim da je NAJBOLJE RJEŠENJE NEUTRALNOST i ako će nas ono "koštati".Svako drugo rješenje ne bi se sigurno zasnivalo na moralu i izgubili bismo slobodu.

Poz.
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on January 23, 2016, 08:51:52 pm
Ne znam kako će Sr rukovodstvo uspeti u tome da ostanu neutralni.

Sa jedne strane teže svim silama da uđu u EU.
Sa druge strane prkose EU i NATO gradeći dobre odnose sa Rusijom.

Mislim da takva politika nije spojiva sa neutralnošću - posebno ne težnja SR ka članstvu u EU, u okruženju u kojem se Sr nalazi.

Mislim da će SR biti primorana da se opredeli za NATO, u suprotnom će biti izopštena iz Evropskih integracija.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 24, 2016, 08:56:09 pm
дај боже да се то деси  :krsta :krsta :krsta


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on January 25, 2016, 08:51:30 am
дај боже да се то деси  :krsta :krsta :krsta

I ja potpisujem ovu izjavu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on January 25, 2016, 08:54:36 am
дај боже да се то деси  :krsta :krsta :krsta

I ja potpisujem ovu izjavu.
Računajte i na mene.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on January 25, 2016, 09:07:01 am


Хтели бисмо ми унутра, но нас неће пустити! Не требамо им!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on January 25, 2016, 09:19:55 am


Хтели бисмо ми унутра, но нас неће пустити! Не требамо им!

Nema od toga ništa. Na silu će nas ubaciti tamo da bi mogli da nas drže na lancu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 25, 2016, 10:37:28 am
то им је још гора опција. шта ако се промени власт у србији и дођу они који су против еу и почну да блокирају сваки договор? одавно би нас они примили да смо им важни (пример бугарске и румуније).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 25, 2016, 10:51:52 am
Meni se čini da u Srbiji treba barem jednom sedmično podsećati građane da nas je nato bombardovao 3 meseca.Bez obzira što sa njima sad imamo neki oblik saradnje.U Rusiji se još uvek snimaju filmovi o II.sv. ratu i veoma su popularni, koliko god to nekome može biti smešno ili sarkastično možda.Neke stvari se ne mogu i ne smeju zaboraviti .Generacije koje dolaze treba da budu svesne istorije , da poštuju žrtve očeva, da ne bi pravili greške ubuduće.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on January 25, 2016, 11:42:40 am
Generacije koje dolaze treba da budu svesne istorije , da poštuju žrtve očeva, da ne bi pravili greške ubuduće.

Боље да нас унуци мртве памте, него да нас синови живе забораве!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on January 25, 2016, 12:42:33 pm
I ako mislim da smo izašli debelo OFF,da dodam još jednom svoj stav.Ovo bi važilo i za one koji su u NATO-u ako stvari mogu sagledati objektivno.

NATO nije ono što je zamišljen(znači počiva na laži),odbrana protiv komunističkih sistema,nego sredstvo za osvajanje i dobijanje ostatka svijeta pod vlast anglosaksonskih oligarha.
Primjer je i Srbija,od kako su vlasti podržavale taj sistem,nama je urušena i vojska i cjeli ekonomsko-bankarski sistem,pa i privreda.Ovo važi i za ostale Ex Yu republike(vojska i privreda uništeni,ulaganja i strane banke sigurno nisu zainteresovani za razvoj domaće privrede,nego samo za izvlačenje profita,dužničko ropstvo, itd..).Ovdje bi trebalo pisati i o načinu tranzicije(pretežno stranom bankarskom sistemu MMF i dr.,ulaganju u privredu itd..),ali bi to bilo preširoko.Da uprostim,na pr. plaće običnih ljudi,sigurno da postoje razlike između Ex Yu republika,ali niti one koje stoje bolje nisu napravile bitne pomake,zbog toga što su pristale na natureni sistem.
Vojnički gledano,sigurnost pripadanja NATO savezu niti u samom početku nije bilo "pošteno",sjetite se primjera Grčke i Turske oko Cipra,nas u vezi Kosova,sada u vezi protežiranja Turske i u vezi sa Grčkom a Boga mi i izbjegličke krize i ovoga oko Sirije i Iraka ...Dakle,neznam koliki je interes Evrope(njenih država u vezi navedenog)ali SAD i tog anglosanksonskog svijeta sigurno postoji,i u vezi baza i energenata,pa bi se tu mogla uvrstiti i Ukrajina.Pošto sam otišao preširoko,nadam se da će oni koji to mogu shvatiti,što sam htio reći donjeti ispravne zaključke.

U vezi same mogućnosti shvatanja ostanka van,NEUTRALNOSTI,dodao bih da se iz ovih događanja vidi ,da zbivanja na svjetskom,pa i na Evropskom tlu,ukazuju baš na to da treba ostati NEUTRALAN,jer nas NATO,ovakav kakav je,sigurno neće zaštiti.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on January 25, 2016, 02:56:46 pm
Da dodam zbog jasnoće,kakve veze ima sigurnost evropskih država i koje su u NATO,sa na pr. Afganistanom,Irakom pa i Sirijom,da ne nabrajam ove bliže jer su one samo geografski bliže.Sada kad su nam "uvalili" izbjeglice,imamo,makar što se tiče problema za nas teško rješivog,pa će mo vjerovatno morati tražiti i pomoć od SAD,jer one to "mogu" rješiti,pa ma se to svodilo na prodaju oružja,da se koljemo,zajmova da se prehranimo i mi izbjeglice,jer će privreda još više propadati.

Poz


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on January 25, 2016, 06:57:48 pm
Generacije koje dolaze treba da budu svesne istorije , da poštuju žrtve očeva, da ne bi pravili greške ubuduće.

Боље да нас унуци мртве памте, него да нас синови живе забораве!

[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on January 25, 2016, 10:04:28 pm
Meni se čini da u Srbiji treba barem jednom sedmično podsećati građane da nas je nato bombardovao 3 meseca.Bez obzira što sa njima sad imamo neki oblik saradnje.U Rusiji se još uvek snimaju filmovi o II.sv. ratu i veoma su popularni, koliko god to nekome može biti smešno ili sarkastično možda.Neke stvari se ne mogu i ne smeju zaboraviti .Generacije koje dolaze treba da budu svesne istorije , da poštuju žrtve očeva, da ne bi pravili greške ubuduće.

сад ћу и ја у оф, али ово једноставно морам да напишем. пошто свако ко је радио с децом зна да се од њих ништа не може сакрити, тако су и гимназијалци (којима први пут предајем) ископали чиме се све ја бавим и тако то. и тако су ме лепо дочекали са питањима и потпитањима и ратовима, војсци, наоружању... па се дотакла и нато агресија. и онда ја њима испричам шта и како и обећам да им донесем парчиће којечега сакупљеног у то време (делове ф117 и предатора, сатне механизме касетних бомби, гелере касетних, графитна влакна, неке лампе за кубове) и то им донесем у среду. знање које су деца рођена после бомбардовања показала о нато злочинима је врло завидно за ову нашу медијску и политичку ситуацију. знали су тачне локације бомбардовања ниша касетним бомбама (а никад у ниш нису били, поједине слике су ми освежили врло прецизно описујући ликове и насеља), знали су за грделицу, за варварин, сурдулицу, распитивали се око гађања кинеске амбасаде и ртс-а. питали о начинима вођења бомби и ракета, а после кратког објашњавања једна мала из прве клупе видно бесна процеди кроз зубе "значи воз није морао да  буде погођен..." то су деца прве године гимназије. веома јако одељење, али то ипак не објашњава оволико појединости које сам чак и ја позаборављао док их неко не помене. са часа сам изашо потпуно погубљен и верујте ми да се још не могу опасуљим од тог часа. притом, ово је врло мешовита средина, али су деца без обзира на веру и нацију прилично јединствена да они другу земљу сем србије немају. неће се то тек тако заборавити, причали ми или не.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on January 26, 2016, 07:59:32 am
Bravo za roditelje te dece!  :klap :klap

Vidiš, takve stvari u meni učvršćuju uverenja...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on January 26, 2016, 09:10:11 am
Tja, roditelji nisu dovoljni.

Veoma često škola, sistem vaspitanja i mediska opačina degeneriše realnost, namerno skriva istinu sa terena (brojke, imena, mesta...)

To doživljavamo sada, na identičan način kako je istina o zločinima prikrivana posle l rata.

Što je do neslućenih razmera činjeno i duboko, smišljeno i organizovano  skrivano posle ll rata a i kasnije.

Teško je ali je istinito i to treba stalno ponavljati "Ko su oni unutar Srbije koji na tome zarađuju" ?

Ovi spolja su poznati i imaju imena.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on January 26, 2016, 07:59:23 pm
Mislim da će SR biti primorana da se opredeli za NATO, u suprotnom će biti izopštena iz Evropskih integracija.
Neće to tako da ide u slučaju Srbije kao što je to slučaj sa Crnom Gorom. Voleli mi to ili ne, Srbija će pre ili kasnije biti u Nato paktu. Voleli mi to ili ne, Srbija će pre ili kasnije priznati i KiM. Jedino što može da spreči ulazak Srbije u EU je raspad EU u Evropsku zajednicu, čiji član i ne mora biti, ali pre ili kasnije član Nato pakta će biti sasvim sigurno.
Pogledajte celu stvar na 10 minuta nepristrasano i videćete da je to neizbežno. Bila je pokrenuta tolika vojna mašinerija, 19 zemalja protiv jedne male SRJ, i da na kraju ostanu pozicije iste kao i pre agresije. Teško da će se to desiti. I Srbija da ostane okružena državama koje su kako u Nato paktu tako u EU, ili su na pragu da uđu u jedan ili drugi savez, teško, jako teško.
Ako nam je za utehu, Srbija će zadnja od zemalja Balkana ući u Nato, ali će ući.

Krivo mi je što srpski političari, ne samo sadašnji, već svi skupa od sredine '90-ih pa na dalje ne znaju da osvare barem jedan jedini nacionalni interes Srbije, na kraju ćemo sve izgubiti zbog nesposobnosti političara.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rile on January 26, 2016, 08:47:35 pm
Jedino je bitno da Srbija ne prizna nezavisnost KiM, nije bitno da li je to ucinilo vise od 200 drzava,po svim medjunarodnim ugovorima nece biti nezavisno dok ga Srbija
 ne  prizna. Zato se i vrsi toliki pritisak,  pitanje je dokle ce se izdrzati.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on January 27, 2016, 09:45:16 am
19 zemalja protiv jedne male SRJ,
Ако ћемо право, према Резолуцији Генералне скупштине ОУН 3314/29 од 4. децембра 1974. године, било их је 26.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on January 27, 2016, 03:50:25 pm
Mislim da će SR biti primorana da se opredeli za NATO, u suprotnom će biti izopštena iz Evropskih integracija.
Neće to tako da ide u slučaju Srbije kao što je to slučaj sa Crnom Gorom. Voleli mi to ili ne, Srbija će pre ili kasnije biti u Nato paktu. Voleli mi to ili ne, Srbija će pre ili kasnije priznati i KiM. Jedino što može da spreči ulazak Srbije u EU je raspad EU u Evropsku zajednicu, čiji član i ne mora biti, ali pre ili kasnije član Nato pakta će biti sasvim sigurno.
Pogledajte celu stvar na 10 minuta nepristrasano i videćete da je to neizbežno. Bila je pokrenuta tolika vojna mašinerija, 19 zemalja protiv jedne male SRJ, i da na kraju ostanu pozicije iste kao i pre agresije. Teško da će se to desiti. I Srbija da ostane okružena državama koje su kako u Nato paktu tako u EU, ili su na pragu da uđu u jedan ili drugi savez, teško, jako teško.
Ako nam je za utehu, Srbija će zadnja od zemalja Balkana ući u Nato, ali će ući.

Krivo mi je što srpski političari, ne samo sadašnji, već svi skupa od sredine '90-ih pa na dalje ne znaju da osvare barem jedan jedini nacionalni interes Srbije, na kraju ćemo sve izgubiti zbog nesposobnosti političara.

Neće Srbija u NATO nikad. Ko to pokuša suočiće se sa sjedinjenim partizansko - ravnogorskim pokretom otpora.

A što će je izopštiti iz EU integracija, super! :klap :klap


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on January 27, 2016, 03:51:43 pm
19 zemalja protiv jedne male SRJ,
Ако ћемо право, према Резолуцији Генералне скупштине ОУН 3314/29 од 4. децембра 1974. године, било их је 26.

Ako se možda biblijski David i nije borio protiv Golijata, jeste 1999. I izbio mu praćkom oko, samo to Golijat još ne zna, sporo mu rade nervi jer je ogroman.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 23, 2016, 04:54:47 pm
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on March 23, 2016, 06:10:30 pm
I ako vjerujem da je ovo bar "prilagođeno" moram reći da me je oduševilo.Možda i to da i odrasli trebaju naučiti misliti kao u navedenom "slučaju" dijete.Baška što mislim da je ovo efektnije od studioznih objašnjenja i propagande.
Hvala!

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on March 23, 2016, 06:42:26 pm
У капели Светог Ђорђа, у београдској касарни „Бањица-2“ данас је служен помен погинулим припадницима војске током НАТО агресије на Савезну Републику Југославију 1999. године. Богослужењу је присуствовао начелник Генералштаба Војске Србије генерал Љубиша Диковић, са члановима Колегијума.

Главни војни свештеник капетан Слађан Влајић, у беседи након помена, истакао је да се имена страдалих читају да би их се заједно у молитви сетили.

– Ми смо данас овде на духовној стражи. Заједно стражарећи овде, не дозвољавамо да заборав падне на оне који су своје животе уградили у слободу у којој данас ми уживамо – рекао је главни војни свештеник.

Богослужењу је присуствовао начелник Генералштаба Војске Србије генерал Љубиша Диковић, са члановима Колегијума.

Главни војни свештеник капетан Слађан Влајић, у беседи након помена, истакао је да се имена страдалих читају да би их се заједно у молитви сетили.

– Ми смо данас овде на духовној стражи. Заједно стражарећи овде, не дозвољавамо да заборав падне на оне који су своје животе уградили у слободу у којој данас ми уживамо – рекао је главни војни свештеник.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Извор: ФБ страница МО и Војске Србије (https://www.facebook.com/%D0%9C%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%BE%D0%B4%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5-%D0%B8-%D0%92%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0-%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5-217288163671/?fref=ts)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 26, 2016, 11:18:31 am
Na danasnji dan je braneci nebo Srbije od NATO zlikovaca poginuo major Zoran Radosavljevic.
Do ovog trenutka ni jedan medij u Srbiji (ni ``izdajnicki`` ni ``patriotski``) nije posvetio ni jednu rec majoru Radosavljevicu.

Jedino gde sam nesto nasao je u Vremeplovu RTV Vojvodine, A i tamo je napisano puno netacnih podataka.
http://rtv.rs/…/vremeplov-umro-ludvig-van-betoven_702505.ht…

Juce je bila i godisnjica pogibije potpukovnika Zivote Djurica. Ni njega se ni jedan medij nije setio. A na pomenutom Vremeplovu uz datum 25.03.1999.godine stoji informacija o pozaru u tuneli ispod Mon Blana.

[attachment=1][attachment=2]


Za razliku od domacih medija MO i VS su se setili potpukovnika Djurica.

Tekst koji sledi i fotografije su preuzeti sa zvanicne stranice MO i VS na Fejsbuku

Quote
Традиционално, припадници 241.лбае 98. ваздухопловне бригаде, посећују споменик и родно место потпуковника Животе Ђурића који је погинуо 25.марта 1999. године .
Рат га је затекао на месту команданта 241.лбае, у ескадрили „орлова“ у 98. ловачко-бомбардерском авијацијском пуку у Лађевцима код Краљева.
С обзиром да писта у Лађевцима није била оштећена прве ратне ноћи, ујутру 25.03.1999. године кренуло се у напад на команде, кампове и касарне ОВК.
Летело се у бришућем лету пратећи конфигурацију терена. Групу од два или четири авиона Ј-22 обично је предводила двоседна верзија ове летелице, са навигатором у другој кабини да авионе у групацији прецизно доведе до циља.
Живота Ђурић је полетео на задатак тог јутра. Док је прелетао подручје Глоговца, приметио је базу ОВК, командно место и складиште, које је уништио. Наставио је лет према унапред одређеном циљу и у једном тренутку, када је због конфигурације терена морао да окрене авион на бок, погођен је ватром са земље. Како није желео жив терористима у руке, обрушио се заједно са авионом на непријатеља. Два дана се водио као нестао.
Постхумно је одликован и унапређен.
У част хероју, сваке године, па и ове, одиграва се меморијални турнир у малом фудбалу, у којем једна од екипа буду његови „Тигрови“.
Припадници 98. ваздухопловне бригаде и 241.лбае вечно ће чувати успомену на храброг команданта.

[attachment=3][attachment=4][attachment=5]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: borovnica on March 27, 2016, 06:08:11 pm
Video snimak u kojem, ako sam dobro razumeo, jedan od komandanata bataljona iz 19. pbr (Požega) govori o aktivnostima u svojoj jedinici za vreme agresije NATO:

 https://www.youtube.com/watch?v=nmBUhApmiqA


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on March 28, 2016, 12:26:58 pm
Влада Црне Горе најавила казнене мере против ученика даниловградске гимназије зато што су обележили годишњицу НАТО агресије

https://youtu.be/YFxcUyeSHpM

Влада Црне Горе најавила је казнене мере против ученика гимназије Петар Петровић Његош у Даниловграду зато што су обележили годишњицу НАТО агресије, пуштањем сирена и песме Рибље Чорбе „Децу ти нећу опростити.

У саопштењу на сајту Владе стоји следеће:

"Извођење перформанса неприличне садржине од стране ученика Владимира Вуковића, М. Б., Јована Лазаревића, Јанка Стојовића, Драгослава Нововића и Душана Марковића, који су узурпирали имовину ЈУ Гимназија "Петар И Петровић Његош" Даниловград, представља непоштовање образовног система и образовно-васпитне установе.

 Њима ће сходно прописима бити изречене васпитне мјере. Такође ће се предузети мјере како би се утврдило да ли су ученици имали подршку и помоћ наставника, који ће бити санкционисани ако се утврди да су учествовали у организовању перформанса."

Четрвти разреди гимназије најавили бојкот наставе, уколико њихови другови буду кажњени

Матуранти даниловградске гимназије поручују да ће у случају казне њихових другова сви четврти разреди те елитне школе бојкотовати наставу! Занимљиво је да су они генерација која је рођена 1997, само две године пре почетка НАТО агресије на СРЈ.

Сазнајемо да су сви учесници перфоманса одлични и примерни ђаци, док су двојица од њих ове године награђена за херојско дело - спасавања утопљеника у реци Зети. Због тога их је градоначелник Даниловграда Бранислав Ђурановић наградио бесплатном екскурзијом.

 Демократски фронт најавио протест подршке гимназијалцима

Организација жена ДФ, организација младих ДФ-а, нестраначке организације и грађански активисти, одржаће перформанс којим ће пружити подршку даниловградским гимназијалцима, којима је министарство просвјете запријетило санкцијама и казнама само зато што су слободно и демократски исказали свој став о неким важним питањима за Црну Гору.

Овакво угрожавање слободе мишљења и говора својствено је само репресивним и диктаторским режимима, а власт у Црној Гори одавно се препознаје по таквом понашању и нико нема право да ћути када се угрожавају основна права људи, а нарочито права дјеце. Друштво које спутава младе и спречава их да саопштавају своје ставове, је нездраво и недемократско, и ми на овај начин желимо да поручимо да не пристајемо на такав однос према онима који су будућност наше државе. Бунт и непристајање на понижавајући положај су нормалне и пожељне реакције свих младих људи, а потез даниловградских гимназијалаца показује да има наде за ову земљу и да ова власт није успјела у својој намјери да заплаши пунктове отпора и слободне мисли.

Перформанс ће се одржати испред Министарства просвјете у Подгорици (код Гимназије), сјутра

(Влада Црне Горе, ИН4С, НСПМ)

НСПМ (http://www.nspm.rs/hronika/vlada-crne-gore-najavila-kaznene-mere-za-ucenike-danilovgradske-gimnazije-zato-sto-su-obelezili-godisnjicu-nato-agresije.html)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: banebeograd on March 28, 2016, 09:29:27 pm
po tome ko im preti i ko ce da ih kaznjava oni znaju da su uradili pravu stvar,
hvala bogu da su svima pokazali da u crnoj gori nisu sve "montenegrini" i da ima jos Srba


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 09, 2016, 11:39:48 am
Heroji Bitke za Košare

SUBOTA, 09. APR 2016, 10:23 -> 11:36   
IZVOR:RTS (http://www.rts.rs/page/stories/sr/story/125/drustvo/2275943/heroji-bitke-za-kosare.html)
AUTOR:
GORAN JANIĆEVIĆ


Pre 17 godina snage OVK, albanske vojske i NATO-a napale su rejon karaule Košare na jugoslovensko-albanskoj granici. Napad je bio silovit, iznenadio je Vojsku Jugoslavije, OVK je zauzela karaulu, ali nije uspela dublje da prodre na Kosovo i Metohiju, što je bio osnovni cilj napada. Vojska Jugoslavije imala je 108 poginulih, a OVK više od 200.

Oko 1.500 pripadnika OVK uz podršku albanske artiljerije, NATO avijacije i instruktora napalo je rejon karaule Košare na frontu širine nekoliko kilometara rano ujutro 9. aprila 1999. godine.

Ekskluzivna svedočenja heroja Bitke za Košare RTS emituje u nedelju 10. aprila na Drugom programu od 13.05 u emisiji o vojsci "Dozvolite...".

Do 9. aprila NATO nije gađao Košare, ali jeste druge položaje na jugoslovensko-albanskoj granici. Karula je locirana na obroncima Prokletija, nedaleko od Đakovice i Dečana.

U tom trenutku na frontu je bilo nešto više od 100 pripadnika graničnih jedinica Vojske Jugoslavije. Zbog žestokih napada iz vazduha, ali i diverzija OVK veća pomoć nije mogla odmah da stigne.

Procena vojnog vrha bila je da će kopneni napad najverovatnije krenuti iz Makedonije gde se već nalazilo oko 16.000 vojnika NATO-a, a pretpostavke da će glavni napad ići preko Košara nije bilo.

Taj deo teritorije bio je u zoni odgovornosti 125. motorizovane brigade koja je reorganizovala svoje jedinice, borila se sa teroristima OVK u Metohiji i stalno bila na udaru NATO-a, tako da od početka rata do 9. aprila nije uspela da se u potpunosti pripremi za zaustavljanje napada na Košarama.

Drugog dana bitke, OVK je zauzela karaulu Košare što su objavili svetski mediji. Međutim, to nije bilo veliki uspeh jer je sama karaula okružena brdima i veoma nepovoljna za odbranu.

Sam objekat bio je vrlo luksuzan za vojne prilike i napravljen je u vreme JNA, na mestu dobro vidljivom iz Albanije, kako bi se demonstrirao visok standard socijalističke Jugoslavije.

Posle pada karaule, stiglo je pojačanje od više stotina pripadnika Vojske Jugoslavije iz pešadijskih i specijalnih jedinica, tako da je linija fronta stabilizovana 19. aprila i nije bilo većih pomeranja do kraja rata.

Prisluškivanjem radio veza Vojska Jugoslavije je ustanovila da su artiljeriju i minobacače, veoma precizno navodili ljudi koji su govorili italijanski i francuski. Izviđači su na neprijateljskim uniformama viđali italijanske, francuske, turske, britanske i oznake Armije BiH sa ljiljanima.

Na vrhuncu borbi Vojska Jugoslavije imala je oko 1.200 vojnika, a OVK, sa dobrovoljcima i albanskim jedinicama pet do šest hiljada. Snage OVK su ratovale u smenama, dok za VJ nije bilo odmora.

Velika koncentracija snaga na Košarama koštala je OVK napuštanja mnogih položaja, jer je utvrđeno da su mnogo delovi granice sa albanske strane bili gotovo bez ikakve odbrane.

Vojska Jugoslavije nije mogla da koncentriše veće snage zbog 24-časovnog prisustva NATO avijacije, ali i veoma nepristupačnog terena. Osim pešadijskog naoružanja VJ je koristila minobacače i haubice svih kalibara, kao i lansere raketa "Oganj" i "Orkan".

Komandni kadar VJ je i pored iznenadnog napada vrlo brzo razradio odbranu fronta, jer su to bili školovani oficiri. Većina vojnika je bila već po godinu dana u uniformi i bili su dobro uvežbani za borbu na frontu.

Sve to, pa i svest da ukoliko padne linija fronta na Košarama, kreću mnogo ozbiljniji sukobi sa OVK i NATO, sa neizvesnim krajem, držalo je moral na visokom nivou.

Sa druge strane i pored velike stručne pomoći NATO oficira, OVK je do tada napadala vojsku i policiju iz zaseda, nije imala ozbiljniju vojnu  obuku za frontalno ratovanje - što se i videlo tokom cele bitke.

U napade se uključila i albanska vojska, prvo artiljerijom, a zatim i sa desetak tenkova, ali to nije bitnije uticalo na moral OVK.

Vojska Jugoslavije je često išla u napade po ledenoj kiši, mrazu, magli i snegu dubine jedan metar i branila svaki položaj do poslednjeg trenutka- što je dodatno uticalo na pad morala kod neprijatelja.

Zanimljivo je i da je jugoslovenske strane granice teren bio teško prohodan i za ljude, ali je VJ uspela da u jednom trenutku u borbu na frontu ubaci dva tenka T-55.

Njihovo pojavljivanje nije imalo realan značaj, ali je izazvao paniku i strah u redovima OVK.

Cilj napadača, OVK, NATO-a i albanske vojske bio je da se prodre u Metohiju i da se snage Vojske Jugoslavije, do tada maskirane i dobro sakrivene, nateraju na otvorenu borbu u kojoj bi do izražaja došla tehnološka prednost NATO avijacije.

Agresor je uspeo da zauzme svega teritoriju SRJ četiri kilometra u širinu i u dubinu par stotina do hiljadu metara.

Romi kao Navaho Indijanci

Tokom krvavih borbi na Košarama bilo je i mnogih bizarnih scena, u koje je teško poverovati. Dešavalo se da ljudi sa obe linije fronta zbog guste magle zalutaju u neprijateljske rovove i vrate su us sopstvene, a da ih niko ne primeti.

Pripadnicima VJ koji su se grejali pored vatre jednom prilikom je prišao čovek u vojnoj uniformi, seo pored njih i kada su ga posle nekoliko minuta pitali iz koje jedinice on je odgovorio na albanskom.

Taj pripadnik OVK je zarobljen, a utvrđeno je da se posle jednog od napada dugo skrivao u žbunju, ali je izašao kada je video vatru i ljude.

Dvojica pripadnika Vojske Jugoslavije su po magli uspeli da ušetaju u neprijateljski rov, "zarobili" teški protivavinski mitraljez i bezbedno ga doneli u svoj rov.

Zbog stalnog prisluškivanja jedan rezervni oficir VJ se prisetio američkih Navaho Indijanaca iz Drugog svetskog rata, i angažovao dvojicu Roma, pripadnika VJ, koji su na svom jeziku radio vezom navodili jugoslovensku artiljeriju i minobacače.

Do kraja rata NATO i OVK nisu uspeli da shvate o čemu se radi, jer nisu razumeli romski jezik.

Bitka pre bitke

Rat je na karauli Košare počeo mnogo pre 9. aprila 1999. godine, tačnije u martu 1998. godine kada su i počeli sukobi na Kosovu.

Iako je rejon karaule bio gotovo nenaseljen, u okolini su se nalazila etnički čista albanska sela, sa velikim brojem pripadnika OVK u njima.

Sama karaula udaljena nekoliko stotina metara od granične linije na vidnom mestu, bila je laka meta i često se dešavalo da teroristi sa granične linije ispale rafal na karaulu i pobegnu.

Česte su bile i zasede u kojima je stradalo nekoliko pripanika VJ, a gotovo svakodnevna pojava pokušaja prenošenja manje ili veće količine oružja i municije iz Albanije na Kosovo i Metohiju.

Glavninu graničnih jedinica činili su vojnici na redovnom odsluženju vojnog roka koji su služili vojsku od marta 1998. godine i imali su uglavnom po 19 ili 20 godina.

Dobrovoljci sa svih strana

U Bici za Košare u redovima Vojske Jugoslavije borio se veliki broj dobrovoljaca iz zemlje i inostranstva. Osim Rusa - Kozaka iz padobranskih jedinica, u redovima dobrovoljaca bili su ljudi iz drugih evropskih zemalja.

Takozvani "internacionalni odred" od tridesetak ljudi činili su ljudi iz zapadnog dela Ukrajine, Finske, Švedske, Danske, Holandije i po jedan Škot i Irac iz Velike Britanije.

Njihovi motivi za ratovanje na strani Jugoslavije bili su avanturizam, antiamerička osećanja, ali i želja za ratnim iskustvom. Njihova plata bila je simbolična, odnosna ista kao za redovne vojnike.

Pri dolasku na front, strani dobrovoljci tražili da im se izda sertifikat da su učestvovali u borbama oko Košara, jer su sa takvom potvrdom mogli da dobiju 50 odsto veću mesečnu platu na ratištima širom sveta.

Snage Vojske Jugoslavije u bici na Košarama 1999. godine činili su delovi 125. motorizovane brigade, 53. granični bataljon, vojna policija iz Beogradskog i Kragujevačkog korupusa, delovi 63. padobranske i 72. specijalne brigade i manjim delom dobrovoljci iz zemlje i inostranstva.

Komandant svih jedinica VJna Košarama bio je potpukovnik Ljubinko Đurković, a njegovi pretpostavljeni pukovnik Dragan Živanović i general major Vladimir Lazarević.

U ovoj bici, sukobljene strane nisu kršile pravila i običaje ratovanja. Formalno, to je bila kopnena agresija iz Albanije na SRJ.

Poginulo je 108 pripadnika vojske i dobrovoljaca, a tela nekoliko vojnika nikada nisu izvučena sa granice.

Danas se na području karaule Košare nalazi oko 150 grobnica, poginulih pripadnika Oslobodilačke vojske Kosova, ali se procenjuje da je još nekoliko desetina ljudi iz redova OVK sahranjeno u Albaniji.

Bitka za Košare je zvanično završena 14. juna 1999. godine, kada se Vojska Jugoslavije na osnovu Kumanovskog sporazuma sa snagama KFOR-a povukla sa Košara. Povlačenje je za razliku od drugih delova Kosova, proteklo bez ikakvih incidenata, a neprijatelji su jedni druge mirno posmatrali.

Tekst je nastao na osnovu svedočenja učesnika Bitke za Košare u emisiji "Dozvolite..." 2014. i 2016. godine.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: cobra 73 on April 09, 2016, 01:33:15 pm
Вјечнаја памјат браћи који су на вечној стражи:
https://www.youtube.com/watch?v=ByXRYUrrYLM
http://www.kmnovine.com/2016/04/63.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on April 09, 2016, 01:39:10 pm
Svaka čast junacima sa Košara!

Ali, ono što je vojska odbranila, političari su dali.

I na kraju, postavlja se logično pitanje: zašto je poginulo 108 pripadnika VJ? Za šta su dali svoje mlade živote?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 09, 2016, 02:20:09 pm
..a, kao i lansere raketa "Oganj" i "Orkan".

Orkan?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on April 09, 2016, 02:31:42 pm
..a, kao i lansere raketa "Oganj" i "Orkan".

Orkan?

Вјероватно је негдје позади био ЗИЛ са оним четвороцјевним лансером. Није речено да је и дејствовао.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on April 11, 2016, 01:43:40 pm
Mapa bombardovanja Beograda za vreme agresije:

http://mondo.rs/a887373/Info/Drustvo/NATO-bombardovanje-Beograda-1999.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: torpedo011 on April 15, 2016, 04:57:41 pm
Ево шта сам ископао на интернету у скорије време:

Drama otetih vojnika

Reporter Vremena opisuje šta se dešavao sa osmoricom vojnika koje je oteo ilegalni UČK, kako su tekli pregovori i šta su za uzvrat tražili kosovski Albanci

Osam vojnika Vojske Jugoslavije, koje je u petak 8. januara kod sela Bare, desetak kilometara istočno od Kosovske Mitrovice, zarobio ilegalni UČK, stiglo je u kasarnu u Kosovskoj Mitrovici u sredu oko pola pet popodne. Samo sat ranije, izgledalo je da pregovori o njihovom oslobađanju neće dati nikakve rezultate. Iako je u utorak popodne Knut Volebek, norveški ministar spoljnih poslova i aktuelni predsedavajući OEBS-a, izjavio novinarima u Prištini da je postignut konačan dogovor o oslobađanju pripadnika VJ, da će svi zarobljeni biti oslobođeni i da se "nada bezuslovnom oslobađanju", u sredu su roditelji zarobljenih proveli još jedan dan u kasarni u Kosovskoj Mitrovici, čekajući da stignu njihovi sinovi. Za to vreme su, od deset tog jutra, Kristofer Hil, specijalni američki izaslanik za Kosovo, Volfgang Petrič, specijalni izaslanik EU, i Vilijam Voker, šef Kosovske verifikacione misije, u selu Likovac u srcu Drenice pregovarali sa najvišim oficirima UČK-a. Ispostavilo se da bezuslovno oslobađanje ne dolazi u obzir. UČK, čiji je štab smešten u Likovcu, dok je u Dragobilju samo njegova politička ispostava, tražio je razmenu zarobljenika, kao što već danima ponavljaju svi predstavnici ove organizacije koji se javno oglašavaju. Visoki zapadni diplomata je rekao grupi zapadnih novinara da će jugoslovenska vlada osloboditi devet pripadnika ilegalnog UČK-a zarobljenih 14. decembra 1998.

U utorak su razvejane sve sumnje u tvrdnje verifikatora da su svi vojnici zdravi i čitavi. Na video snimku agencije AP, načinjenom u utorak oko jedanaest prepodne, videlo se svih osam vojnika, kako sede u turskom sedu na spojenim školskim klupama u uglu velike prostorije, verovatno učionice. Po klupama dušeci i prostrta ćebad. Vojnici u čarapama, puše. Ni na jednom se ne vide tragovi ma kakvog maltretiranja. "Gospoda iz UČK-a su vrlo korektna prema nama", rekli su stariji vodnik Dragan Jugović i vojnik Nikola Cvijović novinarki AP-a.

KAKO JE POČELO: U četvrtak uveče se u okolini rudarskog naselja Stari Trg, na kosovskom delu planine Kopaonik, prevrnulo jedno vojno vozilo. Osmočlana ekipa vojne policije predvođena starijim vodnikom Draganom Jugovićem iz Kragujevca u petak ujutro je dobila naređenje da uzme opremu, ode na lice mesta i izvrši uviđaj. Tako nalažu propisi. Bila je gusta magla. Uviđajna ekipa prevrnuto vozilo nije nigde videla, pa je moguće da su ga u međuvremenu sklonili pripadnici UČK-a. Vojni policajci su u magli pogešno skrenuli i naleteli na patrolu UČK kod sela Bare. Aljbin Kurti, sekretar kancelarije Adema Demaćija, političkog predstavnika UČK-a, kaže da je sporazumom Milošević-Holbruk predviđeno da VJ može da patrolira glavnim putevima na Kosovu, ali da ne sme da zalazi na sporedne ni u albanska sela. Ekipa vojne policije se predala bez otpora, mada saopštenje informativne službe UČK-a govori o "bezuspešnom otporu" vojne patrole. U svakom slučaju, u susretu vojne patrole sa vojnom patrolom niko nije povređen.

O ovom događaju je odmah obavešten regionalni centar KVM u Kosovskoj Mitrovici, pa je ekipa britanskih verifikatora već oko dva popodne otišla na položaje UČK-a. Mogla je samo da komandantima UČK saopšti da im je Vojska dala rok do pola šest te večeri da zarobljene vojnike puste, ili će VJ to pokušati da učini silom. Kada je prvi rok istekao, postavljen je novi, do devet uveče, i verifikatori su se vratili da i to saopšte lokalnoj komandi UČK-a. Pre toga je Nikola Šainović, potpredsednik savezne vlade zadužen za vezu sa KVM-om, obećao Gabrijelu Keleru, zameniku tada odsutnog šefa KVM-a, da neće biti dejstava vojske. Britanci tvrde da im je UČK još u petak rekao da će vojnici biti pušteni. Kada je večernji rok istekao, na ulicama Prištine, u naseljima Dragodan i Sunčani Breg, nastanjenim uglavnom Albancima, pojavilo se na desetine tenkova VJ. U Prištini je zavladala panika. Ljudi su ostali budni do duboko u noć, pokušavajući da telefonom od prijatelja saznaju šta se dešava. Posle dugog natezanja vojske i verifikatora, tenkovi su konačno sklonjeni sa ulica u dva po ponoći. Vojska je postavila novi rok za oslobađanje vojnika, subota, četiri popodne.

U subotu prepodne, u okolinu Mitrovice i Podujeva već su stigle kolone sa po više desetina oklopnih vozila. Planinski predeo između Mitrovice, Prištine i Podujeva kontroliše već famozni komandant Remi. Britanski verifikatori, uglavnom bivši oficiri britanske armije, pokušavali su da smire svoje jugoslovenske kolege. Jedan od njih je, kažu zapadni novinari koji su prisustvovali sceni, izjavio da u potpunosti razume poziciju VJ, jer se britanska armija godinama borila protiv terorizma.

Toga dana su pregovori između diplomata i UČK-a preneti u južnu Drenicu, u Dragobilje, gde je već mesecima prisutna američka Kosovska diplomatska posmatračka misija. Dragobilje je sedište političkog odeljenja GŠ UČK.

Policija je u subotu objavila da "preduzima mere za povratak Srba u selo Perane" kod Podujeva. Srbi su Perane napustili u decembru. Međutim, teško je poverovati da je pedesetak oklopnih vozila raznih vrsta, koliko se moglo izbrojati toga dana uz put Priština-Podujevo trebalo da obavi taj nemogući zadatak. Biće da je razlog policijske akcije bila činjenica da je Remija mnogo lakše ugroziti sa istoka, nego napadanjem nepristupačnih planinskih visova oko Starog Trga. Kod Podujeva se oko pola tri tog popodneva zametnula čarka koja je trajala duže od sata, i u kojoj su lakše ranjena dva policajca. U napadu je granatirano obližnje selo Bradaš. Borbe su prestale ubrzo pošto je UČK, oko 3:15, dozvolio verifikatorima da posete zarobljenike.

Zahtevi koje su izvori bliski UČK-u saopštili štampi na albanskom u subotu bili su svakako preterani. Isprva je traženo da jugoslovenska strana za uzvrat pusti sve "zatvorene i otete" Albance.

NASTAVAK: Verifikatori su u nedelju ponovo posetili vojnike i fotografisali ih. Vojnicima je omogućeno da napišu pisma porodicama, koje su tog jutra počele da stižu u mitrovačku kasarnu. Vojska je (da bi dala pregovorima prostor za disanje, kako je rekao jedan britanski diplomata) tog popodneva povukla deo snaga iz Starog Trga. Pregovori su i dalje trajali.

Sada je UČK postaviorazumniji zahtev. Za osam vojnika VJ traženo je devet pripadnika UČK-a zarobljenih na granici sa Albanijom 14. decembra prošle godine, kada je poginulo 35 pripadnika ove ilegalne organizacije. "Trebalo im je dva dana da zatraže razmenu, kaže za "Vreme" jedan zapadni diplomata. "Oni nisu baš sofisticirana organizacija, imaju sedam regionalnih štabova, sedam javnih administracija. Zato su svi prisutni diplomati morali da učestvuju u pregovorima, svako je zvao svoje veze i razgovarao." Iz krugova bliskih vojsci moglo se čuti da nikakva razmena ne dolazi u obzir.

U ponedeljak je u Prištinu doputovao Kristofer Hil. Prištinom se proneo glas da je Hil, posle kratke posete KVM-u, otputovao u Dragobilje. Amerikanci koji su tog dana bili u nevelikom Dragobilju tvrde da Hila nisu videli. Kasnije je prištinski dnevnik na albanskom "Kosova sot" doneo informaciju da je Hil izgleda posetio Likovac. Knut Volebek je u ponedeljak bio u Beogradu, gde je Slobodan Milošević posle razgovora s njim pomerio rok za oslobađanje vojnika. U okolini Starog Trga UČK je stranim novinarima pokazivao video snimak zarobljenika koji su njegovi pripadnici sami načinili. Svima je bilo jasno da od oslobađanja nema ništa, bar dok u Prištinu ne stigne Knut Volebek.

Program posete Volebeka Prištini, u utorak, bio je prilično naporan. Posle razgovora sa svim prisutnim predstavnicima kosovskih Albanaca (Demaći je, na primer, još bio u Tirani, gde tamošnje vlasti pokušavaju da doprinesu političkom objedinjavanju svojih kosovskih sunarodnika), Volebek je otvorio i poslednji, peti regionalni centar KVM, za region Prištine. Potom je otputovao za Gornju Lapašticu kod Podujeva, gde se nalazi Remijev štab. Po povratku u Prištinu, na konferenciji za novinare, pobedonosno je objavio da je sporazum o oslobađanju vojnika definitivno postignut, iako nije želeo da otkrije njegove detalje. Upravo je bio završio razgovor sa Aljbnom Kurtijem, koji je nešto ranije istog dana izjavio da u obzir dolazi samo razmena. Bardilj Mahmuti, politički predstavnik UČK-a u Ženevi, gde se još uvek nalazi znatan deo rukovodstva UČK-a, objasnio je dan ranije da su vojnici VJ ratni zarobljenici i da se prema njima postupa saglasno međunarodnim konvencijama. "Mi možemo da ih ubijemo, ali ne želimo. Pustićemo neke od njih, a ako jugoslovenska strana pusti neke naše ljude, i mi ćemo pustiti još nekog", rekao je Mahmuti. Kurti je u utorak rekao da su oni do sada pustili oko 40 zarobljenika, među kojima je bio i jedan inspektor DB-a, a jugoslovenska strana baš nikog.

Poziv u avanturu

U utorak uveče je Odeljenje za štampu KVM-a izdalo obaveštenje za štampu u kome se doslovno kaže: "Važan sastanak koji se tiee tekuae situacije, na kome ae ueestvovati zvanienici međunarodne zajednice i visoki oficiri UEK-a, odigraae se u deset ujutro u selu Gornje Obrinje, zapadno od Glogovca. Predstavnici štampe su pozvani da prisustvuju. Potrebno je da novinari stignu do 9:30." Novinari srpskih nezavisnih medija su još u utorak uveee pozvali portparola Misije Sendija Blajta i pitali ga da li je odlazak štampe u Gornje Obrinje organizovan. On je odgovorio da nije. Na pitanje da li OEBS može srpskim novinarima da garantuje bezbednost u srcu teritorije koju kontroliše UEK, odgovorio je da to nije moguae. Je li moguae da jedno vozilo OEBS-a novinarski konvoj sprovede do mesta sastanka? Ni to nije moguae. Blajt je obeaao da ae stupiti u kontakt sa UEK-om i raspitati se o garancijama bezbednosti srpskih novinara. Kasnije je rekao da mu je, kada je to ueinio, odgovoreno da "ne treba da staje ni na eiju stranu". "To je poziv UEK-a i njihova predstava", rekao je Blajt jednom od novinara i dodao: "Uostalom zašto vam je to i potrebno".

U sredu ujutro, posle neuspelih pokušaja da se organizuje iole bezbedan odlazak na mesto ovog važnog sastanka, grupa novinara, u kojoj su bili izveštaei Tanjuga, Blica i Glasa javnosti, iskoristila je privatnu vezu u KVM-u i prikaeila se konvoju OEBS-a koji je odlazio u Drenicu. Po dolasku u Likovac, gde se, ispostavilo se, sastanak odvijao, UEK je legitimisao sve novinare. Kad su novinari srpskih medija otkriveni, umalo, kako sami kažu, nisu uhapšeni. Spasao ih je drugi portparol OEBS-a Jorgen Grunet, koji je jedva uspeo da ubedi komandu UEK da novinare prosto sprovede van teritorije koju kontroliše.

Šta bi se tek desilo da je neko od novinara srpskih medija ozbiljno shvatio zvanieni memorandum OEBS-a citiran na poeetku?

FINALE: Iz "krize talaca" profitirao je samo UČK. Korektan tretman koji je ova organizacija, po svemu sudeći, pružila jugoslovenskim vojnicima doneo im je medijske poene, pogotovo kad se uporedi sa isterivanjem oklopnih jedinica na Sunčani Breg i Dragodan. "UČK se veoma trudi da radi profesionalno i stekne nekakav legitimitet", kaže zapadni diplomata stacioniran na Kosovu. "Još uvek im ne uspeva, ali se trude." Očigledno je da država Srbija nije više u prilici da sredstvima sile uništi ili porazi UČK. Pokušati tako nešto koštalo bi nas više nego što imamo da platimo. U stvari, UČK je postao najjači politički faktor kosovskih Albanaca. Ova organizacija već nekoliko meseci korak po korak pod svoju kontrolu stavlja prištinski politički establišment. U ponedeljak uveče je u Prištini ubijen Enver Maljoku, direktor Kosovskog informativnog centra. Ne zna se ko je to učinio, ali KIC je bio poslednji medijski instrument predsednika DSK-a i dobitnika Saharovljeve nagrade. "Rugova je izgubio glas", kaže jedan američki diplomata. Ukoliko država želi da kako-tako zaleči kosovski problem, mora početi da pregovara sa suprotstavljenom stranom. I to što pre, jer UČK, zaštićena mirovnim naporima sveta, svakoga dana u svakom pogledu sve više napreduje. Pozicija sa koje je moguće pregovore početi sada nije idealna, ali je bolja od one na kojoj ćemo biti za mesec ili dva. Sada opcija nezavisnosti Kosova još nema zvaničnu međunarodnu podršku. Zato bi i u interesu Srba bilo da što pre priznaju realnost i razgovaraju sa predstavnicima UČK-a. Umesto toga, svi srpski politički činioci na Kosovu beznadežno su tvrdoglavi. Zato što kosovski Srbi žele da se "država obračuna sa terorizmom". A i sami su svesni da su oni koji su im to obećavali tokom prošlih meseci i godina - lagali. "Oni bi hteli da mi, kosovski Srbi, uđemo u sukob, pa da prođemo kao naša braća u Krajini", rekao je na protestnom skupu u Prištini u ponedeljak Momčilo Trajković, predsednik Srpskog pokreta otpora. Otuda su osmorica zarobljenih jugoslovenskih vojnika bili samo nenadani aduti u igri koja Jugoslaviji više ne može doneti ništa dobro.

Zoran B. Nikolić

 ВРЕМЕ (http://www.vreme.com/arhiva_html/430/index.html)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 20, 2016, 02:13:23 pm
Много је речено о овој теми за преко осам година колико стоји. Већина коментара су аргументовани и основани, али је цела прича заокружена у контексту за који мислим да је погрешан, тачније, наметнут и вештачки, бар за српско становиште.

Сви се слажу да је догађај био велика трагедија, што и јесте, али зашто практично сви тврде (част неким изузецима) да је агресија била наша кривица, и последица глупости нашег руководства, а не план са Запада, као што безброј стручних извора наводи да је био?

Помињао се некакав савез између Југославије и САД, како крајем 80-их, пред распад, тако и након Дејтона. Али савеза никад није било. Не са Иглбергером, који је говорио да се "српска деца више неће смејати" и говорио пред Сенатом да се Милошевићу и Караџићу мора судити као нацистима у Нирнбергу, и дефинитивно не са Олбрајтовом која је смрт пола милиона ирачке деце под санкцијама УН коментарисала "We think the price is worth it", а шта је говорила за нас знамо сви.

Пошто нам Запад очигледно није био (прави) савезник, а то није ни данас, остаје нам да осмотримо ко јесте. Покојни француски писац, који нас је много волео, Владимир Волков, рекао је 1999. пред Београђанима: "Американци су вас напали, Французи су вас издали а Руси вам нису помогли. Али, нису вас издали народи, издале су вас њихове владе".

С друге стране, наше дугогодишње истрајавање у убеђењу "цео свет (i.e. народи) нас мрзи" учинило је да се много наших ставова о нашој иначе херојској и поносној историји, укључујући и НАТО агресију, искриви... Наши момци који су се борили против НАТО и који, бар за мене, апсолутно ни по чему не заостају у слави и херојству у односу на њихове претке из I и II светског рата, често су (између осталог и на овом форуму) називани неспособњаковићима, несложнима, дефетистима, чак дезертерима...

Неколико европских интелектуалаца, укључујући наведеног Волкова, истицало је да су Американци били значајно потценили Србе и српску војску, и да је, штавише, Србија, захваљујући својој храбрости и истрајности, можда управо онај камен о који ће се НАТО кола спотаћи. Да ли су били у праву?

Имам осећај да је, за разлику од свих ранијих ратова, рат на Косову '98-'99. некако коначно утулио онај наш српски дискурс епског и славног. Од тада смо почели сва наша мученишта да оспоравамо, јер, забога, треба демистификовати нашу прошлост.

А у ствари, заузврат нећемо добити истину, него само нову, западну мистификацију. Све у вези са националном историјом је мистификација, али мистификација захваљујући којој опстајемо, ако је се не одрекнемо. Шта имам од "реалистичног" признања да је 19 најјачих земаља света разорило моју земљу и побило сународнике?













Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 20, 2016, 04:10:18 pm
Price o obaranju F117, B-2, bombardovanju aerodroma u Tuzli i Albaniji i x drugih prica o nato agresiji na tadasnju SRJ su vec mnogo puta ispricane. Neke su tacne, neke nisu. U nekim pricama ima neko zrno istine a neke ce mozda tek za 10 ili 20 godina dobiti svoju potvrdu ili demanti.

Ima jedna prica za koju sam tek danas cuo i evo prenecu je ovde. Mislim da bi prica o ovom heroju trebala da ima jednu mnogo siru dimenziju i da se generacije koje dolaze na ovom primeru  uce kako se voli i brani svoja zemlja.

[attachment=1]

Прича о Тибору Церни и јединственом откривању снајперисте из Легије Странаца, који је сејао смрт у паклу Јуничких планина.
У паклу Кошара, где је по 12 војника бранило одсеке на које је јуришало по 300 непријатеља, командир једног одељења био је Тибор Церна. Рођен у Београду 8. новембра 1978, он је у јуну (већ крваве) 1998. године добровољно тражио да дође у војску, па када је дошао, онда је тражио да иде у Пећ, а одатле је био упућен - на Кошаре. Наспрам њега и његових другова било је толико артиљерије и толико непријатеља да је смрт била готово извесна, само је било питање „сада или мало касније”. Нарочито је, од 9. до 27. априла, један снајпериста из Легије Странаца био кобан по наше војнике. Свакодневно им је наносио мање или језиве губитке, а никако није успевано да буде лоциран јер би користио само по један метак пре дуге паузе и пуцња са друге локације.
Толико је било страшно издржавати јурише непријатеља и свакодневна бомбардовања из авиона, те свакодневно разорно коришћење артиљерије са оне стране границе, да је само још фалио тај снајпериста - да тамани кога жели и када пожели. Српски војници, у заклонима, мањим бункерима и рововима, због њега нису могли ни да врше физиолошке потребе како се то иначе чини, него све у неке посуде, па када ноћ падне, кришом се празни ту негде, у близини.
Тог 27. априла, после дејства снајперисте Тибор Церна се опростио од затечених другова, па устао и викнуо: „Усташо! 'Ајде, пуцај ако си јунак, ја те чекам!”
Обарач је повучен. Метак из снајперске пушке је погодио Тибора право у грудни кош. Али, Тибор није пао.
Да би створио могућност да непријатељ дејствује још једном, како би га наши снајперисти открили и коначно елиминисали, Тибор Церна је остао да стоји.
Рањен, смртно рањен, окренуо се ка својим друговима у рову, који су га све време одвраћали од те намере, и рекао:
„За ову земљу вреди погинути”.
Тада је уследио и други хитац. Метак је погодио Тибора Церну у врат, убивши га на месту.
Тренутак касније, наши снајперисти елиминисали су непријатељског.
(До краја НАТО агресије, у паклу Кошара у коме је животе дало 108 војника који су спречавали копнену инвазију, непријатељ није остварио свој циљ. Тибор Церна је један од оних који су дали живот да се то спречи. Нисте никада раније чули за њега, Бог душу да му прости, али то не значи - да треба да буде заборављен. Ова прича - баш томе служи.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 20, 2016, 09:09:06 pm

.. (između ostalog i na ovom forumu) nazivani nesposobnjakovićima, nesložnima, defetistima, čak dezerterima...


Ostalo ne želim komentirati, ali odakle to ? Mislim da je argumentirano zašto je tako napisano.


Тог 27. априла, после дејства снајперисте Тибор Церна се опростио од затечених другова, па устао и викнуо: „Усташо! 'Ајде, пуцај ако си јунак, ја те чекам!”

Kakve veze imaju Ustaše sa tim???


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 20, 2016, 09:12:39 pm


Тог 27. априла, после дејства снајперисте Тибор Церна се опростио од затечених другова, па устао и викнуо: „Усташо! 'Ајде, пуцај ако си јунак, ја те чекам!”

Kakve veze imaju Ustaše sa tim???

Nisam bio tamo i ne znam. Nije poenta u tome sta je viknuo vec da je dao svoj zivot da taj snajperista ne bi ubio 5 ili 10 njegovih saboraca.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on April 20, 2016, 09:23:38 pm

.. (između ostalog i na ovom forumu) nazivani nesposobnjakovićima, nesložnima, defetistima, čak dezerterima...


Ostalo ne želim komentirati, ali odakle to ? Mislim da je argumentirano zašto je tako napisano.


Da pokusam da objasnim. U poslednje vreme mnogi pripadnici vojske koji su se casno i posteno borili protiv NATO-a 1999.godine nazivaju se svakavim pogrdnim nazivima na raznim drustvenim mrezama, forumima kao i na stranicama predvidjenih za komentarisanje vesti na sajtovima medijskih kuca. Najcesci razlog tome su vesti o ucescu pripadnika VS u vezbama sa NATO jedinicama. Osim toga povod su i pojedine druge vesti (konkretno na FB su pripadnici VS svakako nazivani a povodom objavljene fotografije sa verske sluzbe). Pa onda prozivanja i davanja svkakvih epiteta vojnim penzionerim zbog toga sto traze ono sto im zakonom pripada.

A tom prilikom se zaboravljaju svi oni koji su casno i posteno sluzili zemlji, svi oni koji su kao ja dali deo tela za tu zemlju, oni koji su dali zivot, oni koji su ostali bez igde icega da bi ispunili svoju obavezu. I takvi se ljudi takodje u dnevno-politicke svrhe nazivaju dezerterima, izdajnicima, nesposobnjakovicima...

Zalosno je sto ti nesposobnjakovici, dezerteri, izdajnici...odjednom postaju heroji kada se bore protiv poplava, pozara, snega, kada lete u poluispravnim helikopterima da bi spasili neciji zivot pri tom rizikujuci svoj. Ali kada sve to prodje i dogodi se prva vezba sa nekom NATO clanicom sve se to zaboravlja.

Nadam se da sam bio dovoljno jasan?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on April 20, 2016, 09:45:05 pm


Више него јасан био си! Али, немој да те неко чује, пссст! Србија срља у будућност!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 20, 2016, 10:20:42 pm

.. (između ostalog i na ovom forumu) nazivani nesposobnjakovićima, nesložnima, defetistima, čak dezerterima...


Ostalo ne želim komentirati, ali odakle to ? Mislim da je argumentirano zašto je tako napisano.


Тог 27. априла, после дејства снајперисте Тибор Церна се опростио од затечених другова, па устао и викнуо: „Усташо! 'Ајде, пуцај ако си јунак, ја те чекам!”

Kakve veze imaju Ustaše sa tim???
???


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 20, 2016, 10:36:05 pm
@Kuzma

Izdvojio sam "i na ovom forumu", sa čime se ne slažem. Kompetentna osoba sa podatcima kada pričala oko toga, dala je argumente.

Ostale ne pratim, ni FB ni medjiske vesti iz Srbije. Zato jih ni ne komentiram.


Oko Tibora, koliko je po jednoj strani njegovo delo herojsko, i da je spasio toliko drugih, po drugoj strani je "pukao". I trebalo bi da se ga na par dana udalji iz prve linije, da odmori, pa se ga onda vrati da brani zemlju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on April 20, 2016, 10:48:41 pm
@Kuzma

Izdvojio sam "i na ovom forumu", sa čime se ne slažem. Kompetentna osoba sa podatcima kada pričala oko toga, dala je argumente.

Ostale ne pratim, ni FB ni medjiske vesti iz Srbije. Zato jih ni ne komentiram.


Oko Tibora, koliko je po jednoj strani njegovo delo herojsko, i da je spasio toliko drugih, po drugoj strani je "pukao". I trebalo bi da se ga na par dana udalji iz prve linije, da odmori, pa se ga onda vrati da brani zemlju.
Na nekim mestima je bilo nemoguce napustati polozaj,pogotovu na tim gudurama,tamo smo bili dobro ukopani i snabdeveni municijom jer se vojska spremala skoro godinu dana za taj napad,na nekim isturenim polozajima kontrole ili zamene su dolazile na svakih nedelju dana koliko je bilo zajebano!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 20, 2016, 11:06:11 pm

.. (između ostalog i na ovom forumu) nazivani nesposobnjakovićima, nesložnima, defetistima, čak dezerterima...


Ostalo ne želim komentirati, ali odakle to ? Mislim da je argumentirano zašto je tako napisano.


Тог 27. априла, после дејства снајперисте Тибор Церна се опростио од затечених другова, па устао и викнуо: „Усташо! 'Ајде, пуцај ако си јунак, ја те чекам!”

Kakve veze imaju Ustaše sa tim???
Božo, kada Srbin brata toliko voli da počne da ga mrzi nazove ga ustašom... i obrnuto... ovi njih četnikom...
Činjenica da je Tibor, Agimu i Ljatifu vikao Ustašo,a oni njemu Četniku, mora da bude na čast svakom "normalnom" srbinu i hrvatu....
....................................................
....................................................
nadam se da shvatate sarkazam........



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 20, 2016, 11:11:26 pm
Švercer, sve razumem, i ne omalovažavam čin pokojnika.


Mali od Palube

znači na principu onog vica:
Italijanska granica 1953. S jedne strane jugoslovenski vojnici, s druge strane italijanski. Psuju jedni druge na sav glas. Jedino Piroćanac ćuti.
• Je li, a što ih ti ne psuješ?
• A be, ne poznavam gi, ne znam kako da im psujem.
• Pa psuj kako si navik'o.
• Dobro. Talijani!!!
• Che cosa?
• Mame vam ga nabijem bugarske!!!



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on April 20, 2016, 11:22:12 pm
Švercer, sve razumem, i ne omalovažavam čin pokojnika.





Znamo se dobro tako da uopste nisam ni pomislio da nekog omalovazavas!Neko moze da trpi a neko pukne u sekundi....


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 20, 2016, 11:24:57 pm
A i na pivo treba da idemo samo da sam u BG ili ti u Slo. :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: mali od palube on April 20, 2016, 11:31:28 pm
Mali od Palube

znači na principu onog vica:
Italijanska granica 1953. S jedne strane jugoslovenski vojnici, s druge strane italijanski. Psuju jedni druge na sav glas. Jedino Piroćanac ćuti.
• Je li, a što ih ti ne psuješ?
• A be, ne poznavam gi, ne znam kako da im psujem.
• Pa psuj kako si navik'o.
• Dobro. Talijani!!!
• Che cosa?
• Mame vam ga nabijem bugarske!!!
Nije baš tako ali može da prođe... ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on April 20, 2016, 11:39:47 pm
A i na pivo treba da idemo samo da sam u BG ili ti u Slo. :)
To se uvek podrazumeva :)
Jos nesto u vezi tog nesrecnog dogadjaja,bio sam gde sam bio,roditelje nisam obrukao a ni uniformu osramotio,imao sam 21 godinu,mlad pun snage volu rep da iscupam.Prosao sam kroz neke stvari mrtav hladan bez brige jer inace kao licnost u haosu veoma dobro funkcionisem,mada skoro 20 godina kasnije kad se setim nekih stvari,danas u toj situaciji kad bi se nasao nebi mi bilo sve jedno,razmisljas i o zeni i o detetu,majci ko ce da slavi slavu i tako to,mladost ludost,nadam se da ste me razumeli sta sam hteo da kazem.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on April 21, 2016, 12:10:47 am
@švercer
ja kažem tome, da došlo iz dupeta u glavu. ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 21, 2016, 12:47:04 am

.. (između ostalog i na ovom forumu) nazivani nesposobnjakovićima, nesložnima, defetistima, čak dezerterima...


Ostalo ne želim komentirati, ali odakle to ? Mislim da je argumentirano zašto je tako napisano.





Зато што се не могу користити местимични случајеви дезертерства, неумешности, прекида командног ланца, итд. ради спиновања и категорисања читавог држања ВЈ током рата као несложног, неспособног или кукавичког. И ја сам читао аргументе са форума, и немам намеру да полемишем о нечему што нисам искусио, пошто сам, по свој прилици, очито млађи и мање искусан од многих овде, и немам одговарајуће теоријске референце о детаљима рата на Косову, нити ми, искрено, обавезе дају много слободе да их тражим.

Али као што сам навео, одавање признања херојству ВЈ и нема везе са фактографијом и форумским мачевањима. То јест, најважнији факат је да је војска у целини мање-више задржала јединство, да је имала минималне губитке, и да није поражена. Рећи да војска у овом рату није дала свој максимум (с обзиром на невероватну неравноправност борбе) или да се - опет, у целини - понела нератнички и кукавички није ништа друго до бестидност и гађење према свом роду.

А на крају, као да свакодневица просечног грађанина у Србији није довољно сива све и кад би поверовао нашем генералу када прича о  "надуваним" губицима НАТО. Србин је сит да му пљују у лице, то му довољно редовно раде и ван Србије да би и он сам у себе пљувао. Американци се никад нису одрекли мита да је њихова интервенција у II светском рату одлучила исход рата и сатрла Хитлера иако су имали укупно 0.2% жртава, и не дао бог да им неки коментатор на јавном порталу сугерише друкчију верзију.

Иначе, Кузми је можда познат случај из 2006. када је на неку војну вежбу (?) на аеродрому Батајница заједно са осталим америчким пилотима дошао и Ендру Вајлс, један од пилота који су учествовали у агресији 1999. На крају вежби, Вајлс је поносно изјавио да му је драго што су "непријатељства остављена по страни", а на неком форуму лик који је имао информације из прве руке касније је написао да су га почастили јагњетином (?).

Знам да су ти наши војници угостили Вајлса према протоколу, али да ли је заслужио наше пријатељство? Сходно рајинском, самопоричућем васпитању ком нас је "демократска" власт подучила, чини се да јесте...?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on April 21, 2016, 07:27:33 am
@Nikola 87, svaka čast na postovima, bravo!

Nisam znao za priču o heroju Tiboru... nek mu je večna slava!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on April 21, 2016, 07:36:20 am
Slava mu!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on April 21, 2016, 09:55:02 am
Све у вези са националном историјом је мистификација,
Будући да Видовдански мит и др. приче из српске прошлости немају историјски карактер већ припадају народној филозофији, поезији, религији… остаје нејасно о каквој се (све)националној историјској мистификацији (обмани) овде ради. Јер, познато је, да приказивање и описивање догађаја из српске историје од осамдесетих година XIX века углавном није пристрасно. Томе је највише допринео Иларион Руварац, творац историјске критичке школе код Срба. Могуће је, да су пре њега романтички историчари, у искреној вери да се нова српска држава мора ослањати на славну прошлост, (мало) претеривали (србовали), али свакако не у одсуству научне одговорности.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 21, 2016, 02:30:42 pm
Све у вези са националном историјом је мистификација,
Будући да Видовдански мит и др. приче из српске прошлости немају историјски карактер већ припадају народној филозофији, поезији, религији… остаје нејасно о каквој се (све)националној историјској мистификацији (обмани) овде ради. Јер, познато је, да приказивање и описивање догађаја из српске историје од осамдесетих година XIX века углавном није пристрасно. Томе је највише допринео Иларион Руварац, творац историјске критичке школе код Срба. Могуће је, да су пре њега романтички историчари, у искреној вери да се нова српска држава мора ослањати на славну прошлост, (мало) претеривали (србовали), али свакако не у одсуству научне одговорности.



И ја то тврдим, "србовање" је, макар код историчара, увек бивало пропраћено одређеном методологијом обраде и референцама (друго је питање колико се којим референцама може веровати). Откуд знамо да Срби заиста нису живели и столовали на Балкану далеко дуже него што им приписује бечка историографска школа? Први српски владар у званичним документима је кнез Вишеслав који је владао у касном VIII веку? Како Ирци памте њихове династије тзв. Горштачких краљева које сежу у III-IV век, а поједини краљеви, додуше наводно "легендарни", у стару еру? Или Французи краља Фарамона из касног IV века? Из ког су се то ваздуха синтетисали Срби у доба када су практично све европске земље увелико биле оформиле своје династије, државе и културу? Но, то је већ off...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 21, 2016, 08:30:28 pm
Quote
Знам да су ти наши војници угостили Вајлса према протоколу, али да ли је заслужио наше пријатељство? Сходно рајинском, самопоричућем васпитању ком нас је "демократска" власт подучила, чини се да јесте...?

Ја не схватам шта то није уреду што је овај амерички пилот угошћен како је и ред. Он је професионални војник и обављао је посао за који је плаћен и сигуран сам са уверењем да чини нешто корисно за своју државу. Исто тако сам и ја са друге стране, као и други припадници ВЈ то чинио уверен да чиним праву и праведну ствар. Немам разлога да сваког појединачног америчког војника сматрам вечитим непријатељем, као што то неће чинити огромна већина тадашњих професионалних припадника ВЈ. Дакле, односом према том америчком војнику нема везе са "подуком" "демократске власти" већ са професионалном обавезом да се достојанствено представља војска и држава. У рату пушком и борбом, у миру чак и јагњетином. У крајњем случају живот иде даље. Нема вечитих непријатеља ни вечитих савезника.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 21, 2016, 09:00:57 pm
Svakako da nema vecitih neprihatelja, za prijatelje bi se dalo razgovarati. Neprijateljstvo je po mom misljenju vremenski
ograniceno trajanjem posledica neprijateljstva, obzirom da nas je zlocinacka alijansa bombadovala nuklearnim otpadom,
ako smo ljudi koji imaju ponos, neprijateljstvo moze da prestane kada prodju posledice nuklearnog bombardovanja.
Nisam strucnjak za to ali mislim da su mi bombardovali i praunuke mojih praunuka. Po mom misljenju taj lepo ugosceni
profesionalac je licemer i zlocinac koji se vratio na mesto zlocina. Moramo prestati da okrecemo drugi obraz jer cemo
opet biti u situaciji da se suocimo sa slicnim zlocinackim akcijama.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 21, 2016, 09:12:13 pm
Не разуме зашто све сводите на неко пријатељство. Где сам ја поменуо реч пријатељство? Правог пријатељства има ретко и у правом, свакидашњем животу,а у политици га нема уопште. Све је голи интерес. Овде се ради и професионализму и државној обавези коју спроводе војници а не о пријатељству. У рату се чак и најљући непријатељи понекад (силом прилика или неприлика) сусретну, рукују, поздраве па нико то не квалификује као издају, лицемерје, окретање "другог образа" или нешто тако слично. То је обавеза одговорних људи који желе нешто да реше (постигну мир, размене заробљенике, помогну рањенима и сл.). 



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 21, 2016, 09:16:27 pm
Quote
Знам да су ти наши војници угостили Вајлса према протоколу, али да ли је заслужио наше пријатељство? Сходно рајинском, самопоричућем васпитању ком нас је "демократска" власт подучила, чини се да јесте...?

Ја не схватам шта то није уреду што је овај амерички пилот угошћен како је и ред. Он је професионални војник и обављао је посао за који је плаћен и сигуран сам са уверењем да чини нешто корисно за своју државу. Исто тако сам и ја са друге стране, као и други припадници ВЈ то чинио уверен да чиним праву и праведну ствар. Немам разлога да сваког појединачног америчког војника сматрам вечитим непријатељем, као што то неће чинити огромна већина тадашњих професионалних припадника ВЈ. Дакле, односом према том америчком војнику нема везе са "подуком" "демократске власти" већ са професионалном обавезом да се достојанствено представља војска и држава. У рату пушком и борбом, у миру чак и јагњетином. У крајњем случају живот иде даље. Нема вечитих непријатеља ни вечитих савезника.




Не делим твоје мишљење. Исти пилот са којим је "достојанствена обавеза" делити смех и јагњетину 7 година раније је, у вршењу своје "професије", претварао нашу земљу и људе у угаљ и пепео. Ако је гајио "уверење да чини нешто корисно", то значи да је усвојио став да су Срби гамад достојна, макар с његове стране, једино бомби. Није сигурно могао од срца да ужива у банкету са људима чије је сународнике убијао. Мада, опет, ја не знам ништа о психологији војника, а понајмање америчког.

А a propos "вечитости" непријатеља и савезника, то важи за политику а не за личне односе. Навешћу ти и пример: када је на крају I светског рата Франше Д'Епере предложио да се, у одређивању граница краљевине СХС, пола Баната препусти Румунији (према неким наводима, чак је претио војном интервенцијом ако се Срби буду противили), то је војводу Степу Степановића толико увредило да је до краја живота избегавао да се сретне с њим. Такав одговор је наш војни врх послао једном Д'Епереу, који има споменик у Београду, а данас смо дужни да гостимо неког Американца који нас је масакрирао са неба.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on April 21, 2016, 10:27:27 pm
Francuzi i Nemci koliko su ratova vodili i koliko mrtvih je ostalo iza njih i nevidim da im nesto fali,imaju dobre komsijske odnose i jos bolju poslovnu saradnju!I ovde na forumu ima clanova koji su bili na drugoj strani i sta sad treba im trljati nos!?Oni su radili stvari za svoju drzavu jer su mislili da je to ispravno,kao i mi sto smo radili za nasu drzavu,dokle god se  budemo vracali u proslost nama nece biti bolje!
Sto rece Dzumba,nema prijatelja ima smo interesa!

Ili ovo sto rece Matija Beckovic pre neki dan u Kuriru

Ko su prijatelji Srbije?
- Piloti koji su nas bombardovali, a više neće jer su u penziji.

A neprijatelji? Ili smo sami sebi najveći neprijatelji?
- Oni koji su dobili manje keša nego što su računali kad su ih poslali da nas popravljaju. Rado bi nam pokazali pravi put, ali za veće pare. Ovako nas mrze što moraju da se s nama gnjave, a nemaju ozbiljnije finansijske motivacije.

Evrofanatici kritikuju vlast u Srbiji zbog, kako tvrde, prevelike bliskosti s Rusijom. Kako vi to vidite?
- Rusija je bliže Americi od Srbije. Aljaska je kopča, čas ruska, čas američka.

Evroskeptici, s druge strane, kažu da će Srbija izgubiti sopstveni identitet ako uđe u EU. Delite li i vi taj strah?
- To je već vic. Kao da se pas prebijene kičme boji da ga neko ne ogrebe.

Srbija nikako da reši pitanje Kosova, za koje ste vi prvi svojevremeno rekli da je „najskuplja srpska reč“. Da li je Kosovo i danas najskuplja reč?
- Armani, Guči i Prada su reči daleko skuplje od Kosova.

A da li je Kosovo i dalje „srce Srbije“? Kad i kako ćemo konačno rešiti probleme sa „srcem“?
- To je pitanje za studente bogoslovije.

Šta vas brine u javnom životu Srbije?
- Nedostatak stranih eksperata.

Da li vas brine što sve više mladih odlazi iz države?
- Više me brine gde odlaze. Kad bih znao gde idu, bio bih bezbrižniji.

Nekada su četiri stuba društva bili: SPC, SANU, Crvena zvezda i list Politika. Šta se dogodilo s ovim stubovima?
- Zamenjeni su Instagramom, Tviterom, Fejsom i Vajberom.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 21, 2016, 11:12:50 pm
Француз се никада не би спријатељио са Немцем који му је убио члана породице, и обратно. Нигде нисам поменуо да је Србин дужан да гаји осветољубивост према целим народима, ја сам комуницирао са Американцима који су према мени исказали више (искреног, не протоколарног) разумевања и топлине него иједан Србин ван фамилије. У гостољубивости, колико год она морала имати предност над непријатељствима, не сме се ићи дотле да људе који су нам чинили и мислили зло дочекујемо хлебом и сољу. То нек ради Вучић, у крајњој линији и војска, али ми, народ, нисмо дужни. А наравно да нећу мрзети неког левог Немца, који никад није запуцао на мене. Шта он има са гресима његових предака?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 22, 2016, 07:13:31 am
I ovde na forumu ima clanova koji su bili na drugoj strani i sta sad treba im trljati nos!?Oni su radili stvari za svoju drzavu jer su mislili da je to ispravno,kao i mi sto smo radili za nasu drzavu,dokle god se  budemo vracali u proslost nama nece biti bolje!
Sto rece Dzumba,nema prijatelja ima smo interesa!


Naravno da nas na forumu ima sa svih strana i to je dobro, ali naši međusobni odnosi su na individualnom nivou, gde je
primenjljiv princip "postoje samo dobri ili loši ljudi" i ne treba ljude deliti ni na koji drugi način. Na nivou državne politike, treba poštovati
pre svega interese svoje države (u Srbiji to nije slučaj) pa onda razgovarati o zajedničkim interesima. Kod nas se državna politika vodi tako
da su interesi svih drugih ispred naših.

Još jednom da podsetim, taj lepo počašćeni pilot nikada neće biti spreman da dovede odnose sa Srbima na individualni nivo,
kako smo uglavnom svi mi na forumu to i uradili prema ljudima sa kojima smo neko vreme bili suprotstavljeni.
On će uvek biti spreman da zajaše ljutu mašinu i da ošine po Nama jer mu je to državni interes i nikoga od nas on ne vidi kao
posebnu ličnost već kao deo jednog organizma (Srpskog), koji je po vokaciji loš i treba ga uništiti u korenu.
Koren je ono što su nam bombardovali (potomke do daleke budućnosti).
Nemojte se zanositi da se vole oni koje dajete kao primer. Ovo nije bio rat kakve su vodile razne nacije (na čije odnose se danas pozivate)
između sebe, u prošlosti, ovo je bilo silovanje jednog naroda suprotno svim ljudskim normama.
Oni se samo trpe jer nisu sigurni da u sledećem ratu mogu da pobede.

Bombardovanje SRJ od strane nato je presedan, nikada u novijoj istoriji, se nije dogodilo da neki savez napadne zemlju koja nije
pokazala neprijateljstvo ni prema jednoj članici tog saveza. Molim one koji znaju, da napišu da li su ovim (zlo)činom prekršeni
međunarodni zakoni, konvencije, sporazumi?
Još mi recite da je bilo legitimno pravo nato da zavodi red u nezavisnoj državi i da su imali legitimno pravo da koriste zabranjena
oružja protiv civila. Taj pilot je znao itekako da gađa kasetnim bombama decu na noši i ljude u vozu i na mostu. Što pre shvatimo da
za tu gospodu predstavljamo samo topovsko meso i da po njihovom mišljenju nemamo ljudska prava (zato što smo niža bića)
pre ćemo se izboriti za poštovanje i uvažavanje, pa ćemo moći da razgovaramo sa njima na temu saradnje.Još su sveže rane,
još je Milicina krv na rukama dželata, još uvek roditelji nose crninu za pobijenim civilima širom Srbije. Vojnike ne spominjem, bio im
je zadatak, obaveza i čast da brane svoju Zemlju.

Kada deset njih tuče jednoga svaki dan na ulici, oni to rade sve dok taj jednom ne uzvrati, čak i ako tada bude pretučen, povuku se jer je pružio otpor i neznaju koliko daleko je spreman da ode da bi se odbranio.

Muka je što smo se zadovoljili svojim mikro svetovima i ne gledamo dalje od svog plota, što nema više empatije, nema više sabornosti.
Mene što se tiče sa njima nema savezništva.

Vi svi možete da i da zaboravtie i oprostite i da im titrate, Ja neću.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 22, 2016, 07:29:10 am
Не разуме зашто све сводите на неко пријатељство. Где сам ја поменуо реч пријатељство? Правог пријатељства има ретко и у правом, свакидашњем животу,а у политици га нема уопште. Све је голи интерес. Овде се ради и професионализму и државној обавези коју спроводе војници а не о пријатељству. У рату се чак и најљући непријатељи понекад (силом прилика или неприлика) сусретну, рукују, поздраве па нико то не квалификује као издају, лицемерје, окретање "другог образа" или нешто тако слично. То је обавеза одговорних људи који желе нешто да реше (постигну мир, размене заробљенике, помогну рањенима и сл.).  


Izvinjavam se zbog nepreciznosti u izražavanju. (savezništvo/prijateljstvo nije isto)

U pravu si, odgovorni u ratu rade to što si napisao. Najljući neprijatelji se upravo ponašaju kako si napisao, ali objasni mi molim te na koji
način se SRJ deklarisala kao neprijatelj nato alijanse i čime je izazvala ratna dejstva protiv sebe, kako je postala legitimni neprijatelj alijanse. Čime je SRJ provocirala korišćenje osiromašenog uranijuma, kasetnih bombi i drugih ubojnih sredstava? Uglavnom protiv civila. Zašto su pripadnici alijanse napadali državnu granicu, udruženi sa učk banditima iz pravca albanije? Da li to rade profesionalci kao što su bili mnogi profesionalni vojnici koji su u poslednih 100 godina ratovali sa Srbijom? Setimo se nekih od Austrougarskih i Nemačkih vojskovođa koji su pokazali baš one osobine velikih vojnika i profesionalaca o kojima pišeš, za razliku od ove bande koja nema obraza i sve pravda visokim državnim interesima (interesima njihove države).

Dragi moj @džumba neodbranjivo se nemože braniti, taj zločinac je doveden kako bi se neko, bez da pita narod, uvukao u d.pe onima za koje
misli da će ga održati na vlasti. I svaki zalogaj jagnjetine koji je zagrizao je otkidanje parčeta srca roditelja, prijatelja i svih onih kojima
je neko stradao od bombi koje je taj pilot gađao našu zemlju.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on April 22, 2016, 08:02:10 am
https://www.youtube.com/watch?v=c20-fm_WNew


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 22, 2016, 01:08:01 pm
Izvinjavam se zbog nepreciznosti u izražavanju. (savezništvo/prijateljstvo nije isto)

U pravu si, odgovorni u ratu rade to što si napisao. Najljući neprijatelji se upravo ponašaju kako si napisao, ali objasni mi molim te na koji
način se SRJ deklarisala kao neprijatelj nato alijanse i čime je izazvala ratna dejstva protiv sebe, kako je postala legitimni neprijatelj alijanse. Čime je SRJ provocirala korišćenje osiromašenog uranijuma, kasetnih bombi i drugih ubojnih sredstava? Uglavnom protiv civila. Zašto su pripadnici alijanse napadali državnu granicu, udruženi sa učk banditima iz pravca albanije? Da li to rade profesionalci kao što su bili mnogi profesionalni vojnici koji su u poslednih 100 godina ratovali sa Srbijom? Setimo se nekih od Austrougarskih i Nemačkih vojskovođa koji su pokazali baš one osobine velikih vojnika i profesionalaca o kojima pišeš, za razliku od ove bande koja nema obraza i sve pravda visokim državnim interesima (interesima njihove države).

Dragi moj @džumba neodbranjivo se nemože braniti, taj zločinac je doveden kako bi se neko, bez da pita narod, uvukao u d.pe onima za koje
misli da će ga održati na vlasti. I svaki zalogaj jagnjetine koji je zagrizao je otkidanje parčeta srca roditelja, prijatelja i svih onih kojima
je neko stradao od bombi koje je taj pilot gađao našu zemlju.
[/quote]


Генерали Весли Кларк и Мајкл Шорт нису производи истих историјских, политичких и, нарочито, културних оквира као и фелдмаршал Фон Макензен и надвојвода Јозеф Август од Чешке и Мађарске (за неупућене, то је хабзбуршки племић и официр који је Јовану Дучићу наводно саопштио да је "српска војска прва и најубојитија на свету"). Мислим да је у првом реду држање и менталитет политичког и војног врха пресудни репер држања и менталитета војске. Амерички пилоти који су нас бомбардовали могу да нас третирају, чак и данас, са цинизмом и хладноћом јер су то карактеристике културе и времена у ком су васпитавани (за шта, у суштини, нису они криви, но о том у некој другој дискусији...)

Има једна врло нежна и лепа истинита прича која демонстрира дух тог времена о ком прича motorista, њен протагониста је аустроугарски војник Албрехт фон Клејстенбург који је упркос очевим претњама оженио Српкињу и пребегао на страну српске војске. Има тужан крај, а говори о нама (у лошем светлу). Пронађите је и прочитајте.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 22, 2016, 08:02:59 pm
Не разуме зашто све сводите на неко пријатељство. Где сам ја поменуо реч пријатељство? Правог пријатељства има ретко и у правом, свакидашњем животу,а у политици га нема уопште. Све је голи интерес. Овде се ради и професионализму и државној обавези коју спроводе војници а не о пријатељству. У рату се чак и најљући непријатељи понекад (силом прилика или неприлика) сусретну, рукују, поздраве па нико то не квалификује као издају, лицемерје, окретање "другог образа" или нешто тако слично. То је обавеза одговорних људи који желе нешто да реше (постигну мир, размене заробљенике, помогну рањенима и сл.). 


Izvinjavam se zbog nepreciznosti u izražavanju. (savezništvo/prijateljstvo nije isto)

U pravu si, odgovorni u ratu rade to što si napisao. Najljući neprijatelji se upravo ponašaju kako si napisao, ali objasni mi molim te na koji
način se SRJ deklarisala kao neprijatelj nato alijanse i čime je izazvala ratna dejstva protiv sebe, kako je postala legitimni neprijatelj alijanse. Čime je SRJ provocirala korišćenje osiromašenog uranijuma, kasetnih bombi i drugih ubojnih sredstava? Uglavnom protiv civila. Zašto su pripadnici alijanse napadali državnu granicu, udruženi sa učk banditima iz pravca albanije? Da li to rade profesionalci kao što su bili mnogi profesionalni vojnici koji su u poslednih 100 godina ratovali sa Srbijom? Setimo se nekih od Austrougarskih i Nemačkih vojskovođa koji su pokazali baš one osobine velikih vojnika i profesionalaca o kojima pišeš, za razliku od ove bande koja nema obraza i sve pravda visokim državnim interesima (interesima njihove države).

Dragi moj @džumba neodbranjivo se nemože braniti, taj zločinac je doveden kako bi se neko, bez da pita narod, uvukao u d.pe onima za koje
misli da će ga održati na vlasti. I svaki zalogaj jagnjetine koji je zagrizao je otkidanje parčeta srca roditelja, prijatelja i svih onih kojima
je neko stradao od bombi koje je taj pilot gađao našu zemlju.

Драги мој Моториста, не спорим ја твоје мишљење, и не спорим да је СРЈ нелегитимно, неправедно, злочиначки нападнута, јер то је и моје мишљење. Него ти упорно мешаш државну политику и емоције. Ни једно слово нисам проговорио о пријатељству. Тога нема у политици, чак ни војној. И ти и Никола упорно то понављате. Друго, када би већина тако размишљала ми би још били у рати, односно били би у вечитом рату. Обавеза оних који воде државу је да обезбеде мир и  просперитет држави народу.

Тек да подсетим тебе и остале на то ко је и како створио савремену српску државу. То је био Књаз Милош, а како је то урадио, при том још улепшано, можете погледати у ТВ серији у Вуку Караџићу. А, да те подсетим још и да су славани Немњићи и њихови наследници давали своје принцезе најљућим непријатељима за жене, своје синове за таоце и данас их скоро све сматрају свецима а не издајницима. Јер тако се води државна политика одвајкада само данас мало прилагођено техничко-технолошким и културолошким условима.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 22, 2016, 09:00:22 pm
Не разуме зашто све сводите на неко пријатељство. Где сам ја поменуо реч пријатељство? Правог пријатељства има ретко и у правом, свакидашњем животу,а у политици га нема уопште. Све је голи интерес. Овде се ради и професионализму и државној обавези коју спроводе војници а не о пријатељству. У рату се чак и најљући непријатељи понекад (силом прилика или неприлика) сусретну, рукују, поздраве па нико то не квалификује као издају, лицемерје, окретање "другог образа" или нешто тако слично. То је обавеза одговорних људи који желе нешто да реше (постигну мир, размене заробљенике, помогну рањенима и сл.). 


Izvinjavam se zbog nepreciznosti u izražavanju. (savezništvo/prijateljstvo nije isto)

U pravu si, odgovorni u ratu rade to što si napisao. Najljući neprijatelji se upravo ponašaju kako si napisao, ali objasni mi molim te na koji
način se SRJ deklarisala kao neprijatelj nato alijanse i čime je izazvala ratna dejstva protiv sebe, kako je postala legitimni neprijatelj alijanse. Čime je SRJ provocirala korišćenje osiromašenog uranijuma, kasetnih bombi i drugih ubojnih sredstava? Uglavnom protiv civila. Zašto su pripadnici alijanse napadali državnu granicu, udruženi sa učk banditima iz pravca albanije? Da li to rade profesionalci kao što su bili mnogi profesionalni vojnici koji su u poslednih 100 godina ratovali sa Srbijom? Setimo se nekih od Austrougarskih i Nemačkih vojskovođa koji su pokazali baš one osobine velikih vojnika i profesionalaca o kojima pišeš, za razliku od ove bande koja nema obraza i sve pravda visokim državnim interesima (interesima njihove države).

Dragi moj @džumba neodbranjivo se nemože braniti, taj zločinac je doveden kako bi se neko, bez da pita narod, uvukao u d.pe onima za koje
misli da će ga održati na vlasti. I svaki zalogaj jagnjetine koji je zagrizao je otkidanje parčeta srca roditelja, prijatelja i svih onih kojima
je neko stradao od bombi koje je taj pilot gađao našu zemlju.

Драги мој Моториста, не спорим ја твоје мишљење, и не спорим да је СРЈ нелегитимно, неправедно, злочиначки нападнута, јер то је и моје мишљење. Него ти упорно мешаш државну политику и емоције. Ни једно слово нисам проговорио о пријатељству. Тога нема у политици, чак ни војној. И ти и Никола упорно то понављате. Друго, када би већина тако размишљала ми би још били у рати, односно били би у вечитом рату. Обавеза оних који воде државу је да обезбеде мир и  просперитет држави народу.

Тек да подсетим тебе и остале на то ко је и како створио савремену српску државу. То је био Књаз Милош, а како је то урадио, при том још улепшано, можете погледати у ТВ серији у Вуку Караџићу. А, да те подсетим још и да су славани Немњићи и њихови наследници давали своје принцезе најљућим непријатељима за жене, своје синове за таоце и данас их скоро све сматрају свецима а не издајницима. Јер тако се води државна политика одвајкада само данас мало прилагођено техничко-технолошким и културолошким условима.


Допустићеш ми једно безазлено карикирање овог: с обзиром на то колико данас "српских зетова" има у свету, Србија би требало да је поштованија и угледнија него икад раније. У мом Крагујевцу, практично је довољно да послодавац Италијан упути комплимент нашој девојци на марљивом раду па да дође до флерта и веридбе. Но, авај, оста Крагујевац до данас само то: харем за харизматичне Медитеранце, и понеког Немца.

Утолико је то са "снајама на закуп", по мени, још један пример како се политика, иако иницијално можда има добре циљеве, на крају покаже као медвеђа услуга народу који је бира. Поносимо се што странци обожавају и жене наше девојке (било из владарских или обичних породица), а у ствари "свекрвинска земља" од тада најчешће управо још више презире "тазбину" јер схвата то као поруку "наши мушкарци су инфериорнији од ваших (јер су мушкарци симболички градитељи политичке и војне снаге земље; јадни мушкарци - јадна земља), зато ево вам наших жена да уз вас буду срећније".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 23, 2016, 05:47:06 pm
Неке исповести америчких пилота који су учествовали у агресији:

http://www.theatlantic.com/magazine/archive/2009/03/the-last-ace/307291/

http://cjonline.com/stories/062499/new_pilotsreturn.shtml#.VxujcJZJmUk

http://www.wsj.com/articles/SB924475219895970673

https://www.youtube.com/watch?v=YBgKZaI57rY

https://www.washingtonpost.com/archive/politics/1999/05/13/over-kosovo-us-pilots-stalk-an-elusive-enemy/88ec002d-1f07-43bd-ac4b-d4ea25edc701/



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on April 24, 2016, 07:36:22 am
Не разуме зашто све сводите на неко пријатељство. Где сам ја поменуо реч пријатељство? Правог пријатељства има ретко и у правом, свакидашњем животу,а у политици га нема уопште. Све је голи интерес. Овде се ради и професионализму и државној обавези коју спроводе војници а не о пријатељству. У рату се чак и најљући непријатељи понекад (силом прилика или неприлика) сусретну, рукују, поздраве па нико то не квалификује као издају, лицемерје, окретање "другог образа" или нешто тако слично. То је обавеза одговорних људи који желе нешто да реше (постигну мир, размене заробљенике, помогну рањенима и сл.).  


Izvinjavam se zbog nepreciznosti u izražavanju. (savezništvo/prijateljstvo nije isto)

U pravu si, odgovorni u ratu rade to što si napisao. Najljući neprijatelji se upravo ponašaju kako si napisao, ali objasni mi molim te na koji
način se SRJ deklarisala kao neprijatelj nato alijanse i čime je izazvala ratna dejstva protiv sebe, kako je postala legitimni neprijatelj alijanse. Čime je SRJ provocirala korišćenje osiromašenog uranijuma, kasetnih bombi i drugih ubojnih sredstava? Uglavnom protiv civila. Zašto su pripadnici alijanse napadali državnu granicu, udruženi sa učk banditima iz pravca albanije? Da li to rade profesionalci kao što su bili mnogi profesionalni vojnici koji su u poslednih 100 godina ratovali sa Srbijom? Setimo se nekih od Austrougarskih i Nemačkih vojskovođa koji su pokazali baš one osobine velikih vojnika i profesionalaca o kojima pišeš, za razliku od ove bande koja nema obraza i sve pravda visokim državnim interesima (interesima njihove države).

Dragi moj @džumba neodbranjivo se nemože braniti, taj zločinac je doveden kako bi se neko, bez da pita narod, uvukao u d.pe onima za koje
misli da će ga održati na vlasti. I svaki zalogaj jagnjetine koji je zagrizao je otkidanje parčeta srca roditelja, prijatelja i svih onih kojima
je neko stradao od bombi koje je taj pilot gađao našu zemlju.

Драги мој Моториста, не спорим ја твоје мишљење, и не спорим да је СРЈ нелегитимно, неправедно, злочиначки нападнута, јер то је и моје мишљење. Него ти упорно мешаш државну политику и емоције. Ни једно слово нисам проговорио о пријатељству. Тога нема у политици, чак ни војној. И ти и Никола упорно то понављате. Друго, када би већина тако размишљала ми би још били у рати, односно били би у вечитом рату. Обавеза оних који воде државу је да обезбеде мир и  просперитет држави народу.

Тек да подсетим тебе и остале на то ко је и како створио савремену српску државу. То је био Књаз Милош, а како је то урадио, при том још улепшано, можете погледати у ТВ серији у Вуку Караџићу. А, да те подсетим још и да су славани Немњићи и њихови наследници давали своје принцезе најљућим непријатељима за жене, своје синове за таоце и данас их скоро све сматрају свецима а не издајницима. Јер тако се води државна политика одвајкада само данас мало прилагођено техничко-технолошким и културолошким условима.
Saglasan sam sa tobom da državne emocije i državna politika nisu ni slični. Ali tvrdim da dok ne budemo pokazali zube umesto što naši državnici okreću du.e, toj bagri i seru na grob svim poginulim u ratu, bićemo zadnja rupa na svirali. Mi loše živimo, standard nam je nikakav, nezaposlenost velika, gore ne može, da li i u toj situaciji treba da po svaku cenu srljamo u to natovsko jato kako bi samo
izabrani imali benefite a narod samo bruku i sramotu. Ovi koje pominješ, i Miloš i Nemanjići i mnogi slični su bili poštovani od protivnika
koji su želeli da imaju dobre odnose sa Srbijom. nato želi samo jeftinu radnu snagu, neke rude i sirovine ustvari koloniju. A kolonije su se oslobađale dugogodišnjim suprotstavljanjem neprijatelju a ne ulaskom u savez sa njima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on April 24, 2016, 03:09:45 pm
Аутор овог цитата није НАТО пилот, него амерички пилот Ричард Хоган (1923-1982), који је учествовао у Савезничком бомбардовању 1944. и који ће касније, као чувени песник и професор књижевности, променити име у Ричард Хуго. Ипак, има везе између његових речи и агресије 1999. јер мислим да се да увидети како амерички војник гледа на убијање, између осталог и невиних. Ово је из његове песме посвећене Чарлсу Симићу:


"Не извињавам се за рат, нити за оно што сам некад био. Био сам свесно заведен духом времена. Мислим да сам чак веровао у херојство (других, а не сопствено). Веровао сам да је потребно да тај свет пати, и надао се да ће научити да то више не чини. Али био сам млад. Свет се никад не научи памети. Историја увек на свој начин учини прошлост сварљивом, а мртве претвори у сан".


Прочитао сам целу ту песму, и, руку на срце, донекле ми се свидела. Има неку чудну дозу сете и нежности,... али опет, овај део "Не извињавам се за рат,...".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Preki on April 29, 2016, 04:45:19 pm
Slike Jugopetrolovog (kasnije NIS-ovog) skladišta naftnih derivata u Beogradu tokom NATO bombardovanja 1999.
Na ove prve četiri slike vidi se bombardovana pumparnica PPZ, meta prvog projektila koji je pogodio skladište.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Preki on April 29, 2016, 04:48:06 pm
Slike Jugopetrolovog (kasnije NIS-ovog) skladišta naftnih derivata u Beogradu tokom NATO bombardovanja 1999.
U narednom nizu slika se vidi bombardovano auto-pretakalište, ostatci pumpne stanice i deo krstareće rakete.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Preki on April 29, 2016, 04:50:49 pm
Slike Jugopetrolovog (kasnije NIS-ovog) skladišta naftnih derivata u Beogradu tokom NATO bombardovanja 1999.
U narednom nizu slika vidi se bombardovano vagon-pretakalište i panorama bombardovanog skladišta.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Autora slika ne poznajem, verujem da je neko ko je odavno napustio firmu. Svakako sam zahvalan kolegi Đoletu kojeg nije mrzelo da skenira i da mi pošalje ove slike.
Dodao bih da je ovo civilni objekat koji nikada nije imao nikakve veze sa snabdevanjem bilo kakvih oružanih snaga. Takođe, svo gorivo je bilo izmešteno iz ovog skladišta pre početka bombardobanja. Skladište je gađano 19. maja 1999. Navodno nije bilo povređenih.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on April 29, 2016, 05:09:29 pm
Ово складиште је у потпуности обновљено, а сада делимично затворено (исељено) због изградње новог моста преко Саве.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Preki on April 29, 2016, 05:13:44 pm
Da, obnovljeno je ali samo delimično pošto je predviđeno njegovo zatvaranje. Razloge ne mogu da iznosim jer nisu u skladu sa pravilnikom foruma, reći ću samo da ima veze sa politikom onih koji su izgradili most i interesom njihovih saradnika. Jedan deo skladišta je prodat i sada je tu privatni servis Land Rover i Jaguar vozila.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on May 07, 2016, 03:22:28 pm
Ниш, на данашњи дан прије седамнаест година...

[attachment=1]

Крвник је оставио трагове на мјесту злочина...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on May 08, 2016, 12:18:48 pm
Нажалост нашу и срамоту НАТО-а Ниш је град који је највише засут касетним бомбама. Без икаквог војног разлога касетним бомбама су гађани простор око градске пијаце, болнице и још један стамбени простор на периферији. У близини није било "ни на пушкомет" војних објеката ако изузмемо Војну болницу (налази се поред Градске болнице). Људи су страдавали од касетних бомби и након рата.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on May 08, 2016, 01:58:38 pm
Ништа боље нисмо прошли ни када су нам били савезници. Лета 1944. Американци и Енглези су Ниш сравнили са земљом. На Ускрс 1944. кажу, било је више жртава него 6. априла 1941. године кад нас је Хитлер бомбардовао. Додуше, Американци подједнако поштују све празнике. Бомбардују и о Ускрсу и о Ђурђевдану. Бију редом.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on May 09, 2016, 12:21:34 am
Ниш, на данашњи дан прије седамнаест година...

[attachment=1]

Крвник је оставио трагове на мјесту злочина...

О том обичају у америчком ратовању је аналитичар Миодраг Новаковић објавио на Facebookreporter-у један леп текст, може се прочитати на линку:

https://facebookreporter.org/2012/01/18/%D0%BF%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B3-%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%98%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%9A/


Неретко се запитам: да ли заиста баш сви ти војници ликују? Да ли се нико никад не покаје, макар над смрћу цивила, ако већ војску није требало да жале...?

Након I светског рата, један одред Друге српске армије који се по пробоју Солунског фронта запутио ка Софији у намери да се освети бугарском народу за злочине које је бугарска војска чинила Србима добио је комбиновани ултиматум Врховне команде Краљевине Србије и француске владе да хитно одустане од свог похода (чини ми се да је претња била да би Французи, у супротном, добили наређење да нас нападну с леђа). А Српска православна црква је експресно екскомуницирала све српске војнике који су учествовали у злочинима над Бугарима.

А каубоји имају права не само да убијају цивиле већ и да се спрдају с њима у њиховој трагедији.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on May 09, 2016, 07:31:35 pm
Quote
Након I светског рата, један одред Друге српске армије који се по пробоју Солунског фронта запутио ка Софији у намери да се освети бугарском народу за злочине које је бугарска војска чинила Србима добио је комбиновани ултиматум Врховне команде Краљевине Србије и француске владе да хитно одустане од свог похода (чини ми се да је претња била да би Французи, у супротном, добили наређење да нас нападну с леђа). А Српска православна црква је експресно екскомуницирала све српске војнике који су учествовали у злочинима над Бугарима.

Нешто нисам сигуран да Врховна команда својим јединицама даје ултиматуме већ само команде. А команда је била да стану на бугарско-српској граници. Французи јесу захтевали да српске јединице не улазе у Бугарску. Око ексокумукације (изопштење) српских војника из Цркве не знам. Може неки линк у вези тога?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on May 09, 2016, 08:51:19 pm
Чини ми се да постоји тема о томе на на нашем форуму mycity-military, не сећам се тачно наслова, а мрзи ме тренутно да копам по Гуглу.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: JASON on May 10, 2016, 09:46:19 am
Какав mycity-military? Каква екскомуникација? Тако нешто први пут чујем. Колико је мени познато, после слома Топличког устанка априла 1917. год., поп Мита из села Барбатовца извршио је опело над живим четницима, који су се заверили да ће сви изгинути, али да ће се осветити Бугарима за сва зверства која су починили. У походу (или боље рећи повлачењу) према Босилеграду, који је предводио Пећанац, било је доста дечака од 15 и једна девојчица из села Прекопуца, Ризна Радовић од 16 година, названа Стојан Комита… итд. Четници су запалили Босилеград, али је мало ко од њих из тог 'похода' извукао живу главу.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on May 10, 2016, 09:38:16 pm
[attachment=1]

Фотографија с краја априла ове године: генерал Мајкл Шорт са својом супругом Вирџинијом. Генерал Шорт је био организатор и предводник НАТО агресије на Југославију 1999. Гледам његову задовољну фацу, па размишљам о немачким војницима Вермахта који су живели по 90-100 година, а од којих многи живе и дан-данас. Са истим (никаквим) осећајем кајања.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 02, 2016, 09:46:37 pm
Veceras prikazano na RTS u sklopu emisije ``Da mozda ne``

https://youtu.be/CLQewSKyitc


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: motorista 57 klasa on June 03, 2016, 06:43:49 am
GODIŠNJICA SMRTI NAJMLAĐE ŽRTVE NATO BOMBI Marko bi danas imao 19 godina

Dvogodišnji Marko Simić, najmlađa žrtva NATO bombardovanja Jugoslavije, danas bi imao 19 godina i privodio kraju prvu godinu studija, ali je nastradao 31. maja u naručju svog oca Vladana.

[attachment=1]

31.05. 1999, oko 13.30, NATO avion bacio je razornu bombu, tešku više stotina kilograma, na stambenu zgradu R-74,
u Ulici Stefana Nemanje u Novom Pazaru. U trenutku je poginulo 11 civila, među kojima su Marko i Vladan.

Oni su, nakon šetnje, svratili do Vladanove prodavnice u toj zgradi kada je počeo napad. U trenutku kada je pala bomba, Vladan je Marka držao u rukama, pokušavajući da ga zaštiti.

- Samo desetak dana pre bombardovanja Marko je napunio dve godine, oduvao je svećice na torti. Bio je živahno dete, uvek u pokretu, uvek je trčkarao oko nas, željan znanja.

izvor:http://www.blic.rs/



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on June 03, 2016, 09:23:43 am
https://www.youtube.com/watch?v=Z5UAPJ13tYI

https://www.youtube.com/watch?v=g5b9nFLtcsQ


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 03, 2016, 10:29:55 am
Cela emisija

https://www.youtube.com/watch?v=rZobAslos5o


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 03, 2016, 03:03:22 pm
Košare su epopeja ravna Sutjesci i Neretvi!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on June 06, 2016, 01:27:28 pm
 :klap :klap :klap


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 06, 2016, 07:46:28 pm
Овој двојици подофицира свака част. Оном официру... :-X


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 07, 2016, 12:18:16 am
Мене нико не пита, али не бих одбрану Кошара поредио са неком мање или више херојском операцијом из ближе нам историје povijesti. Свако време има своје хероје. Какво време, такви и хероји. Свакако да је одбрана Кошара била херојски чин, не само од тактичког, већ можда и оперативног /стратегијског значаја. зато је он јединствен. Не пледирам за установљење медаље / ордена Кошара. Ова власт не само да то не би прихватила, већ би то уз тихе или гласне псовке одбацила.  Зар вам није јасно да је Србија овом влашћу изабрала свој пут. То није пут идеала одбране земље јунака са Кошара. То је пут рајинског, додворашког, чанколизачког односа и слепачког прихватања свега што долази из Европске уније и САД. То је пут тихог приступања НАТО методом свршеног чина. Србија ће остати на Европском путу чак и када Европске уније више не буде. "Друже Juncker  ми ти се кунемо, Stoltenbergu драги земо". Или "Oj Angela mila mati... Путин нам је Враг проклети". "Ој Hillary, мрзиш много Русе, зато ће ти Срби штиклице да њуше." Сви су стихови лични, нарочито последњи. Мислите ли да ће финансијска олигархија допустити да мени омиљени дебил (тотална дијабола, и баш зато мени омиљени) Donald Trump постане председник САД?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Brok on June 07, 2016, 10:14:32 am
Pisao je Džumba o Košarama dosta u ovoj temi, a i u drugim temama na Palubi. Ako bi Džumba bio rad, pošto je bio tamo u vreme agresije NATO pakta, možda bi mogao da u zasebnoj temi detaljno obradi bitku na Košarama, recimo u delu Sukobi (http://www.paluba.info/smf/index.php/board,8.0.html) jer upravo kako navodi Lovac, Košare su jednake bitkama na Sutjesci i Neretvi (koje su putem igranih filmova dosta subjektivne i naduvane), a Džumba piše objektivno, bez pristrasnosti (i ako bi u nekoj meri na to i imao pravo), ali ne u meri kako je to pisao Milovan Drecun.

Ima i ovde (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,109.0.html) nešto iz knjige Drcuna "Drugi Kosovski boj".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 08, 2016, 09:44:50 pm
Не, ја нисам непосредно учествовао у самим борбама, али делимично познајем ситуацију, посебно догађаје са почетка напада јер је као прва јединица која је прискочила граничарима као помоћ била јединица војне полиције из 1.Армије. Један од учесника емисије каже да је у питању вод ВП, ипак била је то била једна мања чета (што наравно он не мора да зна нити је тада то могао знати осим да им је стигла помоћ). Тај подофицири је посебно нагласио да им је та помоћ у том моменту пуно значила и да су војни полицајци били храбри и добри борци. Ови чињеницу неки од самопроглашених хероја (мислим на команданте батаљона и бригада ПрК) забашурују и ово је први пут да се то јавно и каже. А зашто је забашурују? Па просто, онда би они требали бити кажњени јер у том моменту нису били у стању да изврше свој задатак. Та чета војне полиције је била  саставаљена од професионалних војника из 1. Армије (из више јединица). Били су потчињени команданту 125.мтбр и само су они без дискусије и поговора, дисциплиновано одмах кренули да помогну. Зашто друге веће и јаче јединице нису, е то "хероји" не објашњавају. Да додам да је у тим борбама из те чете погинуло 5 припадника и 15-так их је рањено и још толико повређено (од промрзлина). Значи преко 40% састава и нико није напустио борбу, одбио да обави задатак и др. Повучени су из борбе тек када је фронт стабилизован после 5-6 дана. Тек на моје и инсистирање мојих шефова неки од припадника су након завршетка борби 1999. одликовани.

Не потцењујем ја важност, храброст и значај борби вођених око Кошара од стабилизације фронта до краја рата (било је ту још озбиљних борби са обостраним губицима), али су први сати и дани одбране Кошара били одлучујући за успешну одбрану, а "слава" за то треба да припадне граничарима и тој јединици ВП из 1. армије, а не било коме другом из ПрК.

Далеко је од тога да се то може и треба поредити са Сутјеском и Неретвом. То је акција тактичког значаја и по значају и по ангажованим снагама. Истина је да би, у случају да је напад ОВК и Албанске војске успео, они продрли до Ђаковице (јер је то најкраћи пут) и да би то могло усложити одбрану Војске Југославије, али тешко да би тиме обезбедили неку стратегијску или оперативну премоћ јер је то врло тежак терен да би се преко њега довлачила веће снаге, тежа техника и сл.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 09, 2016, 08:23:44 am
Џумба,
да ли су припадници ВП које спомињеш били на том терену и претходне године?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on June 09, 2016, 11:48:49 am
Џумба,
да ли су припадници ВП које спомињеш били на том терену и претходне године?

Misliš na 2015? ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 09, 2016, 12:06:02 pm
На 98-му.
Мислим да су они заменили на терену припаднике нишког бВП.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 09, 2016, 02:14:44 pm

Далеко је од тога да се то може и треба поредити са Сутјеском и Неретвом. То је акција тактичког значаја и по значају и по ангажованим снагама.

Moja rečenica se odnosila na hrabrost ljudi koji su učestvovali u borbama - a ne na veličinu i razmere operacija.

Čitajući o borbama na Košare, jasno mi je da se radi o akciji taktičkog značaja, međutim, tada se to nije moglo sa velikom dozom sigurnosti znati i zaključiti.
Svi u vojsci SRJ su očekivali kopneni napad šireg obima na SRJ, pa je bilo realno očekivati da to počne na nekoj nebitnoj ''taktičkoj'' akciji.

I još nešto (iako nisam bio na Kosovu), poznato mi je da su se tamo vodile raznorazne čarke, sukobi niskog intenziteta, na celoj teritoriji pokrajine, ginulo se svuda - ali je najžešća, najintezivnija i najduža bitka vođena na Košarama. Trajala je duže nego neprijateljske ofanzive na Sutjesci i na Neretvi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 09, 2016, 02:19:19 pm
Za nas mozda takticki znacaj, za drugu stranu strategijski cim su upotrebili strategijske bombardere B-52.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Bozo13 on June 09, 2016, 02:38:53 pm
Za nas mozda takticki znacaj, za drugu stranu strategijski cim su upotrebili strategijske bombardere B-52.

Ako bi upotrebili jurišnu aviaciju, akcija bi imala jurišni značaj?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 09, 2016, 02:43:16 pm
E, ti ga sada zasoli bozo!  :-[


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 09, 2016, 02:47:06 pm
Za nas mozda takticki znacaj, za drugu stranu strategijski cim su upotrebili strategijske bombardere B-52.

Ako bi upotrebili jurišnu aviaciju, akcija bi imala jurišni značaj?

Naravno  ;D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on June 09, 2016, 07:57:09 pm
Sad ja koristim logiku: akcija je imala bombarderski i lovački značaj (korišćeni su bombarderi i lovci kao zaštita bombraderima).

Božo, Božo... :D


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on June 09, 2016, 08:31:02 pm
Za nas mozda takticki znacaj, za drugu stranu strategijski cim su upotrebili strategijske bombardere B-52.

Strategijski bombarderi B-52 vršili su tepih bombardovanja samo kao pripremu i tokom operacije "Strela" tj. pokušaja proboja na Kosovo i Metohiju preko karaule Košare i Paštrika u maju 1999. i mislim samo tada (sela/mahale Planeja i Šeh mahala sa okolinom su posebno postradale)!

I to je bila akcija taktičkog značaja iako se bombarderi "zovu" strategijski :)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 09, 2016, 08:56:11 pm
Ajde bre, sta se trudite oko dokazivanja?

Da li su ih koristili? Jesu.
Da li su ih koristili za ono sta im je osnovna namena? Nisu, posto su izmedju ostalog dejstvovali i po tackastim i pojedinacnim ciljevima a to im nije osnovna namena. Za takva dejstva postoje drugi tipovi aviona. To je kao kada bi nuklearnom bombom gadjao drvenu strazarsku kucicu. Moze i to ali koja je svrha ako moze i rucna bomba da tu kucicu masakrira.

Namena strategijskih bombardera je koliko se razumem u tu pricu dejstvo u dubini neprijateljske teritorije po objektima od strateske vaznosti (razne fabrike, energetska postrojenja, aerodromi, kineska ambasada, KBC Dragisa Misovic...) a ne po Peri pesaku na nekoj planincini koji je izasao iz rova da se olaksa u nekom zbunju.

Doduse onaj ko ima te bombardere ima i pravo da odlucuje gde ce ih i kako koristiti.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on June 09, 2016, 09:01:28 pm
https://www.youtube.com/watch?v=dGLgZ8htLI4


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on June 09, 2016, 09:36:08 pm
Marketing, marketing.

Oni polete, to se naplati (mnoooogo), a onda o tome se...u po cnn-U i sl.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on June 09, 2016, 09:43:33 pm
Snimak dejstava B-52 po mahalama koje sam gore pomenuo.

http://www.youtube.com/watch?v=HKBmEldwP0o


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 09, 2016, 09:46:28 pm
На 98-му.
Мислим да су они заменили на терену припаднике нишког бВП.

Делимично. Имали су различите задатке и на различитим теренима. Заборавио сам детаље.

Иначе, Заслон је потпуно управу за оно што је рекао.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 10, 2016, 12:33:43 pm

Strategijski bombarderi B-52 vršili su tepih bombardovanja samo kao pripremu i tokom operacije "Strela" tj. pokušaja proboja na Kosovo i Metohiju preko karaule Košare i Paštrika u maju 1999. i mislim samo tada (sela/mahale Planeja i Šeh mahala sa okolinom su posebno postradale)!


Kažeš da su sela posebno nastradala !? Koliko je naleta bilo?

Je li bilo mrtvih civila (kolaterlalne štete), i koliki su bili gubici Srpskih snaga?

Interesantna su razglabanja o kopnenoj invaziji na SRJ.
Tada je to bilo aktuelno i svi su se pribojavali toga i praktično sve jedinice su imale ''naredni'' zadatak i ''naredni'' ratni položaj - u slučaju da dođe do kopnenog napada na SRJ. Sećam se, čak smo i mi u RM imali neke razrađene varijante, šta čitini ukoliko dođe do kopnenih udara iz Albanije prema CG.

Mnogo godina kasnije čitao sam i slušao neke intervjue NATO komandanata, i svi su bili jednoglasni u tome da se nikada nije razmatrala opcija kopnene invazije na SRJ. Oni su bili potpuno sigurni da će se SRJ privoleti da pristane na njihove zahteve samo vazdušnim udarima.
I očito, imali su realne procene, koje su se i ostvarile.
Kopnena invazija je bila samo varijanta zaplašivanja, operacija specijalnog rata.

Najgore, što su nam tada svi okrenuli leđa (i istok i zapad, i komšije i dotadašnji prijatelji, i nesvrstani, i UN ... svi osim Severne Koreje) - i to je dokaz poraza promašene politike tadašnjeg rukovodstva države!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kilezr on June 10, 2016, 03:34:09 pm

 Vi ste verovatno u pravu. Ja lično mislim da je to " Lovačka operacija" Bilo je par članova lovačkog društva .
 
 O čemu mi pričamo? Hteli su da provale na Kosovo pešadijom da bi dokazali da su sila. Gde nedođe pešadijaska čizma tu nema vlasti i poretka (novog). Sva sila bombi i ostalog što su radili je besmislena ako nisu osvojili deo teritorije pešadijom. Tu je po meni razlog " avanture" KOŠARA i PAŠTRIKA.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 10, 2016, 09:21:34 pm
Quote
Mnogo godina kasnije čitao sam i slušao neke intervjue NATO komandanata, i svi su bili jednoglasni u tome da se nikada nije razmatrala opcija kopnene invazije na SRJ. Oni su bili potpuno sigurni da će se SRJ privoleti da pristane na njihove zahteve samo vazdušnim udarima.

To jednostvano nije tačno - da nisurazmatrali kopnenu intervenciju. Tačno je da nisu odmah. U Napad na SRJ se krenulo tako da kopnene intervencije neće biti jer se očekivalo da će SRJ "pasti" - prihvatiti uslove za par dana. Međutim, nije ispalo tako pa se krenulo i pripreme kopnene operacije. Plan nije dovršen jer ali su započeta lobiranja saveznika u NATO-u koliko će ko snaga da da, kao i među našim susedima. Već je pisano negde u ovoj temi o tome. Od njih (suseda) su tražili da dozvole prolaz i grupisanje snaga i da daju svoje jedinice. Neki od suseda su pristali na sve, neki samo delimično.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 10, 2016, 10:25:02 pm
Quote
Mnogo godina kasnije čitao sam i slušao neke intervjue NATO komandanata, i svi su bili jednoglasni u tome da se nikada nije razmatrala opcija kopnene invazije na SRJ. Oni su bili potpuno sigurni da će se SRJ privoleti da pristane na njihove zahteve samo vazdušnim udarima.

To jednostvano nije tačno - da nisurazmatrali kopnenu intervenciju. Tačno je da nisu odmah. U Napad na SRJ se krenulo tako da kopnene intervencije neće biti jer se očekivalo da će SRJ "pasti" - prihvatiti uslove za par dana. Međutim, nije ispalo tako pa se krenulo i pripreme kopnene operacije. Plan nije dovršen jer ali su započeta lobiranja saveznika u NATO-u koliko će ko snaga da da, kao i među našim susedima. Već je pisano negde u ovoj temi o tome. Od njih (suseda) su tražili da dozvole prolaz i grupisanje snaga i da daju svoje jedinice. Neki od suseda su pristali na sve, neki samo delimično.

Dobro, i šta to znači što si napisao?

Isto što sam i ja izneo u svom prethodnom postu - da nisu postojali neposredni planovi za kopnenu intervenciju. Postojale su neke pripreme, ali se u glavnom, sve svodilo u domene specijalnog rata.

Naravno, mi smo se morali pripremati za sve opcije!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 11, 2016, 03:30:49 pm
Раније сам читао о једном плану за копнени напад. По њему, један крак би се искрцао у Црној гори, и кренуо ка Косову, а други би кренуо из Македоније. Мислим да је био неки амерички извор, али питање је колико је озбиљан (званичан). Међутим припреме за операцију тог обима уопште нису кренуле, и требало би више недеља ако не и месеци да се то спреми.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on June 11, 2016, 04:17:02 pm
Раније сам читао о једном плану за копнени напад. По њему, један крак би се искрцао у Црној гори, и кренуо ка Косову, а други би кренуо из Македоније.

Искрцавање у Црној Гори и пробијање ка Космету је могао да смисли само неки војник-аматер и потпуна дилеја. На располагању би имали један путни правац који би један инжињеријски вод прекинуо на дуже вријеме. Сад ми је жао што тако нису поступили. Мада, ни они нису глупи, вјероватно би ангажовали "комшилук" да умјесто њих окрвави гаће.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: borovnica on June 11, 2016, 04:46:04 pm
Раније сам читао о једном плану за копнени напад. По њему, један крак би се искрцао у Црној гори, и кренуо ка Косову, а други би кренуо из Македоније. Мислим да је био неки амерички извор, али питање је колико је озбиљан (званичан). Међутим припреме за операцију тог обима уопште нису кренуле, и требало би више недеља ако не и месеци да се то спреми.

Ako se dobro sećam, Klark je u svojoj knjizi napisao da bi mu za kopnenu agresiju iz pravca Makedonije trebalo oko 300 000 ljudi.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 11, 2016, 07:11:31 pm
Те опције (преко Македоније и Албаније) су разматране, али су закључили да су тешке за реализацију што због терена и комуникација што због великог груписања наши снага. Зато су почели припрему за копнену операцију где би дејство главних снага било са севера. За њу су почели да лобирају савезнике, наше суседе обављају извиђање и припремају снаге за дислокацију. Мало сам заборавио, али процена им је била да би се та акција могла припремити до почетка јесени. План као финални документ није направљен, али, као и свака војска направљена је идејна скица за разраду.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 11, 2016, 07:58:33 pm
Ma sve je to sviranje k.cu!

Slušao sam Klintonove izjave na tu temu i on kaže da kopnena varijanta napada uopšte nije bila u opticaju!

Tada je NATO inače bio u velikoj krizi zbog nejedinstvenog stava oko vazdušnih udara. Ko bi u takvoj situaciji imao mu.a da organizuje i započne kopneni napad, gde su veliki gubici sa obe strane bili izvesni.

Verujem da bi u tom slučaju reagovao i SB UN, i Rusi i Kinezi bi zaustavili takvu idiotsku avanturu.

No, lako je sada razglabati o tome .... 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on June 11, 2016, 08:07:55 pm
Verujem da bi u tom slučaju reagovao i SB UN, i Rusi i Kinezi bi zaustavili takvu idiotsku avanturu.

Smisao za humor...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 12, 2016, 09:21:35 am
Verujem da bi u tom slučaju reagovao i SB UN, i Rusi i Kinezi bi zaustavili takvu idiotsku avanturu.

Smisao za humor...

Smisao za humor ili ne... kopnena intervencija nije bila realna u tom trenutku, ali je postojala kao opcija. SB UN bi reagovao mlako, Rusi i Kinezi nisu tada imali moći da zaustave "idiotsku avanturu". Moja zemlja bila bi istinski razrušena... ! Da su se vazdušni udari dalje nastavili pojačanom snagom, ostali bismo zadugo bez struje i vode... lekova. Ako bi Srbi dalje pokazali svoju upornost da brane zemlju (što je ipak sumnjivo), možda bi hipotetički stvarno došlo do buđenja tisućljetne ideje o granici Hrvatske i Bugarske na Moravi. Zemlja bi bila rasparčana. Nemoguće...? setite se Klintonovog opravdanja da su "Srbi ponašanjem prema Albancima IZGUBILI PRAVO NA KOSOVO". Ko bi sprečio radikalizaciju te ideje, koju sam svojim ušima čuo na klintonovoj konferenciji za štampu, i širenje "gubljenja prava" na druge teritorije mimo KiM?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on June 12, 2016, 10:50:37 am
Ma sve je to sviranje k.cu!

Slušao sam Klintonove izjave na tu temu i on kaže da kopnena varijanta napada uopšte nije bila u opticaju!

Tada je NATO inače bio u velikoj krizi zbog nejedinstvenog stava oko vazdušnih udara. Ko bi u takvoj situaciji imao mu.a da organizuje i započne kopneni napad, gde su veliki gubici sa obe strane bili izvesni.

Verujem da bi u tom slučaju reagovao i SB UN, i Rusi i Kinezi bi zaustavili takvu idiotsku avanturu.

No, lako je sada razglabati o tome .... 

@lovac,

politicari, pa i Klinton, su tu za bacanje prasine u oci, vojska je profesionalna organizacija i ona mora ponuditi relane procjene za postojece opcije
Kako @dzumba opisuje,  NATO je izvodio pripremne radnje u cilju prikupljanja informacija i lobiranja za kopenenu operaciju, sto ej i povezano za mehanizam odlucivanja u organizaciji te vrste. Kopenan operacija se razmatrala, ali kako ej an zapadu sve cost/benefit, mislim da nije okaraterizirana ka realna


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Rade on June 12, 2016, 02:44:49 pm
Lovac, smisao za humor je to što veruješ da bi odreagovali SB UN, Rusija i Kina... Baš ih je nešto boleo komšiluk od ledja za nas.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on June 12, 2016, 06:50:27 pm
Slušao sam Klintonove izjave na tu temu i on kaže da kopnena varijanta napada uopšte nije bila u opticaju!

A Bil Klinton je poznat kao čovek koji govori istinu i samo istinu?!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 12, 2016, 06:51:42 pm
Pa govori istinu. Svoju istinu. Onako kako njemu odgovara.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on June 12, 2016, 06:53:16 pm
Pa govori istinu. Svoju istinu. Onako kako njemu odgovara.

Ma daj, budimo ozbiljni. Skoro su ga "oterali" sa mesta predsednika SAD zbog laganja, a mi dokazujemo jedan drugome nešto ko njegove izjave?!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Istria 052 on June 12, 2016, 09:57:45 pm
Pa govori istinu. Svoju istinu. Onako kako njemu odgovara.
Clinton je bio koliko-toliko posten jer nije vjerovao u ono sto govori


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 13, 2016, 12:24:50 pm
Malo ću u off topic!

Postavljam vrlo konkretno pitanje: koji političar govori istinu?
Sve što političari kažu je u cilju nekih interesa (ličnih, državnih, partijskih), zato se svaka njihova rečenica posebno vaga i analizira, da bi se doneli određeni validni zaključci - jer to je politika!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 14, 2016, 08:48:54 pm
Herojima sa Košara spomenik i film

Boris SUBAŠIĆ | 14. jun 2016. 20:40 | Komentara: 0

U Pionirskom parku biće podignuto obeležje braniocima Karaule na Prokletijama. Država raspisuje konkurs za scenario o bici koja je dva meseca trajala na srpsko-albanskoj granici


SVI koji su poginuli na Košarama nalaze se u raju, jer su kroz pakao već prošli na zemlji, slogan je srpskih branilaca zabačene karaule na Prokletijama, na metohijskom delu srpsko-albanske granice.

Godinama su bili zaboravljeni, a sada je Ministarstvo za rad, zapošljavanje, boračka i socijalna pitanja odredilo budžet i mesto u Pionirskom parku gde će biti podignut spomenik junacima s Košara. Time je najzad prihvaćena inicijativa Udruženja ratnih vojnih invalida, boraca i porodica palih boraca, rečeno je na današnjoj tribini, održanoj na beogradskom Pravnom fakultetu, kojom je obeležena sedamnaesta godišnjica kraja dvomesečne danonoćne bitke.

Najavljeno je da će uskoro biti raspisan i konkurs za scenario igranog filma o bici za Košare, koji će biti sniman sledeće godine. Država je odlučila da na taj način oda počast ljudima koji su u metohijskim vrletima odolevali danju i noću, po kiši i magli, uraganskoj artiljerijskoj vatri iz Albanije, NATO bombardovanju i neprestanim pešadijskim napadima terorista s teritorije KiM. Uz njih su na Srbiju jurišali pripadnici Atlantske brigade, koju su činili Amerikanci albanskog porekla, kao i plaćenici s oznakama NATO vojski, koji su eufemistički nazivani “instruktorima”.

Heroji Košara, koji su sprečili kopnenu invaziju iz Albanije, dugo su bili anonimni i zaboravljeni. Oni su od 9. aprila do 14. juna 1999. uporno, iz dana u dan, odbijali napade višestruko nadmoćnijeg neprijatelja, združenih snaga terorističke OVK, regularne armije Albanije i zapadnih plaćenika kojima su vatrenu podršku iz vazduha davali NATO avioni i helikopteri. Podizanjem spomenika i snimanjem filma, ta nepravda će konačno biti ispravljena.

- Čast mi je da govorim pred učesnicima odbrane Košara. Čast mi je da sam bio među njima - potreseno se obratio penzionisani pukovnik Ljubinko Đurković, ratni komandant odbrane rejona Košara, svojim preživelim borcima koji su skromno sedeli izmešani sa studentima u amfiteatru Pravnog fakulteta.

On je podsetio da je napad na Košare počeo u praskozorje 9. aprila 1999. jurišom 1.500 terorista OVK i plaćenika, nakon što su im prolaz ognjem i čelikom obezbedili topovi albanske vojske i NATO avijacija. Međutim, uspeh neprijatelja bio je kratkog daha, srpski vojnici su posle pet dana potisnuli neprijatelja. Bitka se nastavila svakodnevnim krvavim okršajima sve do 14. juna, a na vrhuncu borbi sa srpske strane nalazilo se oko 1.200 vojnika, a sa albanske oko šest hiljada. S tim što su napadači stalno dovodili sveže borce, dok za branioce nije bilo smene.

Na Košarama je poginulo 108 pripadnika Vojske Jugoslavije i dobrovoljaca, od čega pedeset momaka na redovnom odsluženju vojnog roka.

Dok su slušali svog ratnog komandanta, suzile su oči skromnih junaka od kojih je poneki nosio oznake svoje jedinice, a mnogima su još duboki ožiljci na telu i duši, od preživljenog užasa. Svaki od njih kaže da bi bio spreman da se ponovo bori za Srbiju, iako su priče o užasu i slavi Košara najčešće mogli da čuju samo njihovi najbliži. Zato je mnogima bio neobičan odgovor mališana koji je na uobičajno pitanje u školi šta mu je otac po zanimanju, kao iz topa odgovorio: “Moj tata je heroj.”


Bio je to sin borca Vojislava Vukašinovića, koji se prepunom amfiteatru Pravnog fakulteta obratio glasom promuklim od uzbuđenja, prenoseći saborcima da je nedavno osnovac iz Konareva kod Kraljeva, na pismenom zadatku s temom “Moji heroji” pisao o njemu i njegovim ratnim drugovima s Košara, iako ih nikada nije video.

NEOSTVARENA INVAZIJA

NAPADOM na Košare, teroristi OVK, snage regularne albanske vojske i NATO pokušali su da izvedu kopnenu invaziju u ravnicu Metohije da bi izvukli dobro maskirane srpske jedinice na čistinu gde bi bile lak plen NATO aviona.

Košare su branile snage Vojske Jugoslavije, koje su činili delovi 125. motorizovane brigade, 53. graničnog bataljona, vojna policija iz Beogradskog i Kragujevačkog korpusa, delovi 63. padobranske i 72. specijalne brigade, kao dobrovoljci iz zemlje i inostranstva. Komandant svih jedinica VJ na Košarama bio je potpukovnik Ljubinko Đurković, a njegovi pretpostavljeni - pukovnik Dragan Živanović i general-major Vladimir Lazarević.


Izvor: Vecernje novosti online (http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:610307-Herojima-sa-Kosara-spomenik-i-film)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 14, 2016, 09:03:54 pm
Podizanjem spomenika i snimanjem filma, ta nepravda će konačno biti ispravljena.


Ta nepravda nikada neće biti ispravljena, ali će tim činom makar biti obznanjena!

Odajem priznanje borcima sa Košara, istinski iz sveg srca, ako im to nešto znači.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on June 14, 2016, 09:07:01 pm
Bojim se da od filma ne ispadne neka sapunica posto reditelji bliski vlasti (uvak takvi dobijaju novac iz budzeta) vec poodavno samo sapunice i snimaju. Razna Montevidea, Babe sto se cesljaju itd...


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 16, 2016, 07:11:22 pm
Па не бих ја то баш тако говорио за серије, без обзира што ми се не допадају (посебно она са "бабама" које се чешљају). Тако су говорили и за "Музиканте", "Љубав на сеоски начин", "Камионџије" па су сада култне серије. Време ће показати вредели.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on June 17, 2016, 08:08:51 pm
Ко има времена и воље, нека скине са нета књигу "A-10s Over Kosovo", лако је доступна и брзо се скида. Реч је о збирци мемоара америчких пилота који су учествовали у агресији 1999, и пишу о томе како су скоро потпуно уништили копнене снаге (fielded forces) ВЈ.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 17, 2016, 10:48:17 pm
Само их лице места демантује. Да су били уместо страних новинара приликом повлачења снага 3.А са Космета верујем да би били још више изненађени него ти новинари (колико је борбених возила изашло са КиМ. Немам времена да читам, али ако су писали то што причаш, лагали су сами себе. А то је врло лоше по америчку војску јер ће наставити тако: да промашују и лажу.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 17, 2016, 11:26:08 pm
Читао сам књигу давно, али мислим да тако нешто не наводи.
Овде само један пилот објашњава његове мисије. Најзанимљивије ми је било што је објашњавао да су већину циљева тражили двогледом из кабине.

Иначе би било добро упоредити његове наводе са нашим подацима.
У једном случају је наводио да је гађао по радару, Жирафа ако се добро сећам, негде на приморју.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 12:29:50 am
Да није Фалкон у питању?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 18, 2016, 08:04:12 am


Потврђени подаци ВЈ говоре да је у ваздушним нападима на Космету неповратно уништено 11 тенкова. Има галерија на "Српском оклопу". Одлично и благовремено маскирање дало је своје плодове. Вероватно је део извучене технике касније отписан јер је поправак био неисплатив. НАТОвци су побеснели гледајући како се ВЈ уредно и организовано повлачи са Космета, укључујући борбена возила и артиљерију. С друге стране, чињеница је да смо ми њима нанели минималне губитке. Међутим, другачији начин одбране није ни био могућ. Циљ је био сачувати шта год се може и остати жив, а не јуначки погинути!


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 18, 2016, 10:04:37 am
Књига је доступна овде:
http://aupress.maxwell.af.mil/digital/pdf/book/b_0090_haave_haun_a10s_over_kosovo.pdf

Од стране 177 неколико пилота говори о дејству на радару на обале, један је Жирафа, други "Flat face".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: HrcAk47 on June 18, 2016, 10:48:35 am
Listam knjigu, ovi mučenici pričaju kako seku glave levo desno, nema šta nisu uništili, lol. Jedan čak tvrdi da su se u Beogradu konstantno odvijale "tajne sahrane", jer oni, zaboga, toliko ubijaju.

The Serbs were getting craftier at hiding their fielded forces because the A-10s were locating and killing them daily. Secret  funerals  were  being  held  in  Belgrade  so  the  Yugoslav public would not know how many of their boys were dying in Kosovo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 18, 2016, 01:54:46 pm
Књига је доступна овде:
http://aupress.maxwell.af.mil/digital/pdf/book/b_0090_haave_haun_a10s_over_kosovo.pdf

Од стране 177 неколико пилота говори о дејству на радару на обале, један је Жирафа, други "Flat face".

Летао је А-10 и над Боком. Мој друг памти звук топа ГАУ-8. Каже да звук рафала личи на моторну тестеру. Наводно су једнога докачили, али жилава је то машина.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Nikola87 on June 18, 2016, 07:10:37 pm
Књига је доступна овде:
http://aupress.maxwell.af.mil/digital/pdf/book/b_0090_haave_haun_a10s_over_kosovo.pdf

Од стране 177 неколико пилота говори о дејству на радару на обале, један је Жирафа, други "Flat face".

Летао је А-10 и над Боком. Мој друг памти звук топа ГАУ-8. Каже да звук рафала личи на моторну тестеру. Наводно су једнога докачили, али жилава је то машина.



Један А-10 је сигурно погођен, то је био авион којим је пилотирао капетан Кристофер Шорт, син генерала Мајкла Шорта, предводника и планера агресије.





Потврђени подаци ВЈ говоре да је у ваздушним нападима на Космету неповратно уништено 11 тенкова. Има галерија на "Српском оклопу". Одлично и благовремено маскирање дало је своје плодове. Вероватно је део извучене технике касније отписан јер је поправак био неисплатив. НАТОвци су побеснели гледајући како се ВЈ уредно и организовано повлачи са Космета, укључујући борбена возила и артиљерију. С друге стране, чињеница је да смо ми њима нанели минималне губитке. Међутим, другачији начин одбране није ни био могућ. Циљ је био сачувати шта год се може и остати жив, а не јуначки погинути!


Нанели смо им минималне губитке јер је 50-ак хиљада наших војника на земљи (од који је у међувремену бар 4000 дезертирало) ратовало против преко хиљаду авиона који се нису спуштали испод 10 000 m висине, јер никад није дошло до копнене инвазије и јер су нам минирали морал убиствима цивила и рушењима цивилних мета.

Зато се то уосталом код нас и зове "НАТО агресија" а не "рат против НАТО". Шиптари, какви год да су, макар су се мушки тукли с нама, прса у прса, не жалећи своје жртве. Са Шиптарима, Бошњацима и Хрватима смо ратовали, Амери су нас таманили као у видео-игри.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 18, 2016, 07:26:51 pm
Quote
(од који је у међувремену бар 4000 дезертирало)

Е, то ти није тачно.Класичних дезертера (дошли у војне јединице па побегли) је било дупло мање.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 08:06:39 pm
Прочитах ја ово, али не даде ми нешто мира те морах да се вратим. Ђаво се није мешао, него моја радозналост.

У задњих сто и кусур година, колико знамо у нашој фамилији, а из прве руке, Арнаутима је својствен напад из заседе, с леђа, на немоћне и неборце, те ме занима који су то сад Арнаути који су мушки и часно ратовали и кад?

Знаш Никола, да ти кажем ја нешто, али ме немој погрешно схватити.

Видим ја шта си ти хтео да кажеш, али је очито и да је цео пост последица твојих осећања која настају при сећању на те догађаје. Можда ниси знао, али осећања су по својој природи лишена мисли јер сама мисао настаје из "обраде" осећања, те бих ја теби саветовао да ти исто то са својим осећањима и урадиш.

Што се тиче копнене операције, могли су да дођу, али по мишљењу америчких генерала нису знали како да оду.

Њихов циљ је био постигнут пре напада, јер су мимо одлуке СБ ОУН извршили агресију на другу суверену чланицу ОУН, те успоставили преседан који су касније користили при нападима на друге суверене чланице ОУН.

Све после почетка напада је било осигуравање тог оствареног циља.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 18, 2016, 08:34:16 pm
Никола87,
ако ти је ово у нику година рођења, пусти такве приче, ружно је.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vathra on June 18, 2016, 08:36:49 pm
Quote
(од који је у међувремену бар 4000 дезертирало)

Е, то ти није тачно.Класичних дезертера (дошли у војне јединице па побегли) је било дупло мање.
Џумба,
да ли си сигуран у ту цифру? Мени се чини превелика. Осим ако ниси ту рачунао и "излет" оних Крушевљана.
Знам за једног момка који је побегао мало пред рат из нишког бВП (игром случаја јер је тамо отишао уместо мене).

Из моје јединице су два момка отишли после рата. Били су са Косова и после рата су отишли на одсуство и нису се вратили.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 08:44:43 pm
А они из Кикинде што су "заборавили" праге и пар хиљада граната?

"Част и брука живе довијека" - Његош


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on June 18, 2016, 08:59:33 pm
@Veseline,pusti ti Kekindu na miru inače ću promijeniti mišljenje o Vama.Imate li sigurne podatke to za Kekindu(tko kad i zašto?-službeni izvor). ;D
Mogu i ja da pomislim da ste ovo naveli iz osjećanja a ne razmišljajući,ako ne navedete izvor i kada, pa da "opletem"po ovima što se pozivaju na Njegoša.  :laugh:

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 09:11:57 pm
Рекао ми је Муња - 7 који је непосредно добио ту информацију од заробљеног терористе, па су накнадно утврђивали одакле, ко, где и тако даље, а ја нисам био присутан у том подручју око Пeћи. Сад кад поразмислим, мислим да је остављена једна прага.

Заробљене терористе је преузела војна полиција ради даље оперативне обраде.

Ето, ја рекох што се може рећи.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on June 18, 2016, 09:29:56 pm
Moj mali unuk je imao onaj "motor" plastični što se odgurije sa obe noge.Radi to ko ludo,ko BMW bokser "mašina". ide to također brzo,nazvao sam ga  "Savakaki",međutim on ga je zvao "Munja"i danas ga tako naziva.Valjda se ne radi o tom Munji.  :laugh:
Sad kad je ostalo pitanje naoružanja kod Šiptara evo da Vam navedem:u Hagu je bio jedan svjedok koji je bio glavni valjda za njihovo naooružavanje.Na pitanje Slobe odakle im toliko naoružanja,ovaj odgovori javno:pa kupili smo od vaših ljudi.Od ranije znam da je jedan od njih bio Arkan.Da ne dužim vjerujem da je jasno,Arkan nije iz Kekinde.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 09:57:25 pm
:krsta:

Ето ти сад. Нећу и не могу да ти кажем, ни овако, ни било како, како се зове човек који ми је то рекао, па сам ти дао само ознаку у комуникацији.

А да се свађам око тога нећу и не могу, а немам ни око чега.

Он је био на том терену, ја нисам, а заиста немам разлог да му не верујем нити је он имао разлог да ми каже неистину. Додуше, није ми рекао формацијску припадност јединице са прагом у питању, осим да је резервни састав. Могуће је да је он и погрешио за који километар или да је дао одредницу по неким припадницима јединице.

Трговина оружјем и криминалци су посебна прича. Да ли је Аркан, или није, не знам. Тога је сигурно било, сад колико, ко, када и у којој мери, мени је непознато, али има овде експерата по тим и сродним питањима па би вероватно они знали више о томе. Постојале су гласине о томе, али никада нисам наишао на било какву потврду. Ипак, терористи су махом били наоружани кинеским пушкама (чвак-чвак), а дуго нису знали ни да изваде осигурач из тромблонске мине, такође кинеске. Савије се као кифла.

Хашки сведоци, ствар је одавно јасна, то су дириговани сведоци.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 10:08:12 pm
Ко се сећа, сећа, ко се не сећа, може и да прочита.

Током 1998. године у Албанији су настали велики немири у којима је већина војних магацина опљачкана, а велике количине оружја и ратног материјала нестале. Албанија је највећи део свог наоружања набавила од Кине, тако да је све то након организоване пљачке нестало, а онда почело да се појављује на подручју Косова и Метохије.

Муниција са гвозденим зрном, кинеске ручне бомбе, кинеске пушке и тако даље.

1999. им је стигла и војна болница из Израела, да их лече. Да не повезујем болницу са осталим стварима.

А ово, што се тиче остављених средстава и бежаније, дај да расправимо, нећу да имам погрешан податак! И то без иакакве свађе.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on June 18, 2016, 10:41:53 pm
Nemamo se mi što svađati,meni je ovo čak i smiješno.Izbjegavajte teritorijalno ili veče označavanje i to "potkrepljivati" Njegošem da su ti ljudi bez časti(bruke),jer ne vjerujem da bi se to i njemu dopalo.
Vjerujem da je bilo dezertiranja,iz svih područja,za neka i znam i to ne samo u vojsci a u kojoj mjeri mislim da to nitko na forumu nezna a možda niti onaj koji bi to trebalo.Pa još se nezna niti koliko je tačno ljudi poginulo.
Znam i za naoružavanje i probleme zaustavljanja istog iz Albanije.
Da ne širim dalje temu,ovo što ste naveli mi ipak djeluje na ono "reče mi jedan čoek".
Čak niste (u tekstu)sigurni niti da li su ti ljudi iz Kekinde.Nevjerujem da su se jedinice pravile po mjestima(mislim cjela jedinica).Ovim i završavam bez da se ljutim ili svađam.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 10:53:44 pm
Ово за част и бруку је на рачун дезертера, који год да су.

А ово друго, мораће да остане на томе да ми је то река' један чое'к па да се сви оџаци у земљу пободу.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 18, 2016, 11:07:14 pm
Да, и то је тачно, не зна се званично колико је људи погинуло због великог броја несталих и отетих.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Рашо on June 19, 2016, 07:39:26 am
Књига је доступна овде:
http://aupress.maxwell.af.mil/digital/pdf/book/b_0090_haave_haun_a10s_over_kosovo.pdf

Од стране 177 неколико пилота говори о дејству на радару на обале, један је Жирафа, други "Flat face".

Најобичнија измишљотина. Сад, ко зна, можда су они стварно убјеђени да су гађали радаре.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on June 19, 2016, 08:31:45 am
А они из Кикинде што су "заборавили" праге и пар хиљада граната?

"Част и брука живе довијека" - Његош

Da ne širim temu,ne vidim iz ovoga gore da ste naveli da se to odnosi na sve dezertere,nego na naznačene u postu.Koliko znam bio je referendum da li da se prihvate strani posmatrači na K i M.Isti je promjenjen  bez da se pita ponova narod.Može biti da su ti iz "Kekinde" zaključili da je nerentabilno ginuti za takvog vođu,normalno ako je tačno,imate i primjere iz T11,gdje su ljudi mogli zaključiti da tu nema odbrane otadžbine,nego o održanju vlasti.
Ne vjerujem da je ovo osnovni razlog ako je i bilo dezertiranja sa određenim "područnim" oznakama,nego samo da upotrebljavate manje iste.Sjetite se,ali ne morate ići daleko nazad,tko je bio u "dosluhu" sa NATO i SAD i tokom bombardovanja a i sad se to otvoreno vidi tko "uvlači" u NATO.

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 02:04:37 pm
Чекај мало Карло.

Видим да је тај пост деловао на тебе као да сам тебе лично означио као дезертера или као да теби нешто пребацујем и замерам.

Једноставно, то је била информација којом сам располагао, а која је стигла од поузданог извора, а да није тако не бих то ни поменуо. Могуће је и ово што си ти навео, да није тачна, и да је сам извор имао неку унутрашњу потребу да да такву ознаку за јединицу резервног састава полиције.

Подсетићу да смо сви били изложени и психолошком ратовању и разноликој пропаганди што је сигурно имало утицај на морал припадника јединица, при чему нећу улазити у анализу самих психолошких дејстава која су била пре свега циљана јер су на неке та дејства имала управо супротан ефекат од планираног.

Ево, ти си изнео аргументе који дају другачије виђење, поправио си податак који сам ја имао на чему ти ја захваљујем, тако да сада морам да избацим територијалну одредницу која је оспорена.

На крају, остаје да је неименована јединица резервног састава МУП-а оставила средства и напустила подручје.

Не би било поштено ако бих прећутао МУП Црне Горе и сметње које су правили јединицама ВЈ у Црној Гори, па је бВП у Црној Гори стално био на опрезу. А и највише су кукали на тај батаљон, па су баш тада направили неке своје паравојне "специјалце" који су често покушавали да изазову инциденте, па је обезбеђење адмирала Зеца било увек спремно да реагује.

Додао бих и да је одзив на мобилизацију у неким деловима Црне Горе био нижи од очекиваног, чак изненађујуће низак, па су јединице попуњаване резервом са других подручја. 

Што се тиче звука који производи гатлинг топ на А-10, тешко га је упоредити са било чиме а поређење са звуком моторне тестере није далеко од поређења са звуком електричног млина, уз опис да дејствује рафалима по секунд, секунд и по, при чему се звук чује са кашњењем.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 02:15:35 pm
Књига је доступна овде:
http://aupress.maxwell.af.mil/digital/pdf/book/b_0090_haave_haun_a10s_over_kosovo.pdf

Од стране 177 неколико пилота говори о дејству на радару на обале, један је Жирафа, други "Flat face".

Најобичнија измишљотина. Сад, ко зна, можда су они стварно убјеђени да су гађали радаре.

Ствар је проста, то је услов за напредовање и добијање виших чинова. Исто тако су били убеђени да погађају тенкове и артиљерију, па су то наводили у својим извештајима. А гађали су и без циљања, по шуми.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on June 19, 2016, 04:09:56 pm
https://www.youtube.com/watch?v=33teK7L4DM4


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 19, 2016, 06:11:15 pm
Veseline, spominješ 6.bvp. Mislim da si pogrešio, jer ako mislimo na istu grupaciju pojedinaca (namerno sam ih tako nazvao), onda se to zvalo 7. bvp (čuveni!).

A što se tiče Zeca i njegove lične ''garde'' - bolje da ih ne komentarišem, jer bi na taj način ušli u neku ružnu diskusiju.

U to vreme sam radio u istoj zgradi gde je bio Zecov najuži štab, pa sam imao prilike (skoro) sve videti svojim očima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on June 19, 2016, 08:29:36 pm
http://www.youtube.com/watch?v=r6wYdXdWp5I

http://www.youtube.com/watch?v=WrjF1_eO810
http://www.youtube.com/watch?v=6eK9Uor-R-c

http://www.youtube.com/watch?v=Lb8BaqUOqzQ


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 19, 2016, 09:08:05 pm
Quote
(од који је у међувремену бар 4000 дезертирало)

Е, то ти није тачно.Класичних дезертера (дошли у војне јединице па побегли) је било дупло мање.
Џумба,
да ли си сигуран у ту цифру? Мени се чини превелика. Осим ако ниси ту рачунао и "излет" оних Крушевљана.
Знам за једног момка који је побегао мало пред рат из нишког бВП (игром случаја јер је тамо отишао уместо мене).

Из моје јединице су два момка отишли после рата. Били су са Косова и после рата су отишли на одсуство и нису се вратили.

Мања је од те цифре коју сам навео јер сам само желео да кажем Николи да не прича оно што не зна. Крушевљани су се после поново окупили и њих и њима сличне не рачунам.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 19, 2016, 09:25:41 pm
Quote
На крају, остаје да је неименована јединица резервног састава МУП-а оставила средства и напустила подручје.

Не би било поштено ако бих прећутао МУП Црне Горе и сметње које су правили јединицама ВЈ у Црној Гори, па је бВП у Црној Гори стално био на опрезу. А и највише су кукали на тај батаљон, па су баш тада направили неке своје паравојне "специјалце" који су често покушавали да изазову инциденте, па је обезбеђење адмирала Зеца било увек спремно да реагује.

Додао бих и да је одзив на мобилизацију у неким деловима Црне Горе био нижи од очекиваног, чак изненађујуће низак, па су јединице попуњаване резервом са других подручја. 

Нешто нисам сигуран да су јединице МУП-а на КиМ имале у свом саставу "праге", још мање да је нека остављена ОВК.

"Онај" батаљон (7.бВП) на кога асоцира Даковић формиран је после бомбардовања. "Инцидент" због којег је обезбеђење адмирала Зеца било на опрезу је у вези покушаја "јединице" МУП-а коју је предводио један овејани криминалац  са Цетиња да запоседне један важан објекат (превој) који од мора изводи преко Цетиња. Војска била бржа (запосела га је пре), а када је тај покушао да буде агресиван (потегао је пиштољ) добио је поштеееене батине.

Ипак, није било већих инцидената између Војске и полиције у Црној Гори. Одзив у Црној Гори је најслабији био на Приморју.  Због тога су довођени резервисти са других подручја морнаричке ВЕС-ти а по потреби и других за попуну ратних јединица РМ.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 09:26:41 pm
Ко га пре написа...

"Warning - while you were reading a new reply has been posted. You may wish to review your post. "

Није у вези теме, али није ни да није у вези.

Прво да кажем да сам од све ове приче и писанија запоставио моје редовне дужности и нисам нахранио мачка на време и поред његових упозорења на моје пропусте те да ми се исти циљано попишао у условно речено футролу. Отворио је фиоку и нациљао. Није крив он него ја, али сам ја морао све да чистим, а још није све изветрило.

Е сад ово јесте у вези теме.

Ја сам написао бВП у значењу батаљон војне полиције, а нисам написао нешто друго. Слово "б" је слово а није бројка или цифра.

Ловац, како си се ти са њима закачио, то ти знаш. Нисам био у тој згради, али имао сам контакте са њима и нисам имао проблема. Ја сам и сада безобразан а тад сам био и наоружан. А имао сам и нож. На крају крајева, то су били наши момци и наш адмирал.

Е сад, то што нам је морнарица била таква каква је била, није моја кривица.

Више проблема сам имао са "продемократским" "супер" "специјалним" "специјалцима" (обични криминалци) локалног МУП-а.

И они са мном.

Неке из тог обезбеђења сам и срео после неколико година, али морам приметити да припадници тих јединица након одласка из службе постају дезоријентисани у животу, и то оног момента како скину униформу.

А то што си те ти посвађао са неким, па би сад то да пренесеш на мене, е то да извинеш. Нађи ти тог с ким си се свађао па ви то наставите без мене јер ја ни у почетку у тој вашој расправи нисам учествовао.

А нисам ни знао да сте се свађали.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 09:58:48 pm
На Косову и Метохији је било јединица МУП-а које су користиле оруђа, посебно минобацаче.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 10:41:11 pm
Видиш Ловац, можда смо се и срели негде.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 19, 2016, 11:03:18 pm
Одзив у Црној Гори је најслабији био на Приморју.

А какав ли би био одзив ако их сад позове нато патак?


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on June 19, 2016, 11:14:01 pm
@švercer011

Snimci koje si postavio nemaju ama baš nikakve direktne veze sa "Sećanjem na agresiju NATO pakta 1999.godine" kako je ime ove teme .... ?!?  


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: švercer011 on June 19, 2016, 11:18:05 pm
@švercer011

Snimci koje si postavio nemaju ama baš nikakve direktne veze sa "Sećanjem na agresiju NATO pakta 1999.godine" kako je ime ove teme .... ?!?  
Ma sta mi rece!!Direktan uvod u nato agresiju............


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: lovac on June 20, 2016, 06:18:09 pm
Dakoviću, nisam se ja svađao sa njima (kako možeš u vojsci a se svađaš sa svojim komandantom), ali sam ih gledao svaki dan šta čine i kako to čine - pa sam se čudio i razmišljao: zar smo mi u istoj vojsci?  :(


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 20, 2016, 07:25:47 pm
Ех, Ловац.

Ти си уочио ствари које по твом мишљењу одступају од очекиваног понашања у служби и у датој ситуацији. Ја сам са своје стране уочио знатно озбиљније ствари и проблеме који су долазили од стране институција Црне Горе и на начин који је био кажњив по закону, али се то некако игнорисало јер смо имали много веће проблеме које је правио нападач. Говорило се о томе, али у пола гласа, и сматрало се да ће Црна Гора пре или касније покренути сецесију од заједничке државе.Највећи проблем је био у томе да то никако не покушају баш тада, па је то био главни извор те унутрашње напетости јер се стално очекивала нека врста сметњи.

Сад, ствар адмирала са "личном гардом" је била нешто периферно, а војна полиција је била најсигурнији савезник у тој збрљаној ситуацији.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 20, 2016, 07:30:53 pm
Quote
На Косову и Метохији је било јединица МУП-а које су користиле оруђа, посебно минобацаче.

Па прилична је разлика између "прага" и минобацача. Не тврдим да је немогуће да је нека "прага" пала у руке ОВК на овај или онај начин, али ми је то што је Даковић написао прилично непознато. Зато ми је интересантан податка да је неко из "Кикинде", још из МУП-а оставио "прагу". Коју су то прагу оставили? Ону коју нису имали? Или су имали, али одакле им. Може бити само "прага" ВЈ која је била ојачање МУП-а (са све послугом). Ако је било.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vodnik policije on June 20, 2016, 09:02:28 pm
Ima jedan interesantan snimak iz 1997 godine, na kome pukovnik Luković pokazuje predsedniku Miloševiću naoružanje Jedinice. Kada su došli do Prage, Milošević
reče: "To je jedno staro vozilo,jel?", "Ko može više, može i manje"  misleći da ako može da gađa ciljeve u vazduhu, može i na zemlji.
Pored JSOa, tokom borbenih dejstava na KiM, Prage su koristile i PJP. Bile su MUPove, a ne pozajmljene.
Da je Praga ostavljena, neće da bude. Prilikom bežanije  ostavljeno je nešto drugo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: milena braco on June 20, 2016, 10:02:02 pm
 Milosevic je bio u SRO ARJ PVO i jako dobro je znao sta je Praga.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 21, 2016, 07:49:16 pm
Quote
Bile su MUPove, a ne pozajmljene.

Увезена и плаћена? Ма хајде.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vodnik policije on June 21, 2016, 08:27:20 pm
MUP je Prage dobio od vojske, isto kao što je vojska od MUPa dobila helikoptere. Na Pragama su bile posade sastavljene od policajaca, i korištene su po planu MUPa.
Pod pozajmicom sam mislio na vojna SRT koja su sa posadama bile ojačanje jedinicama MUPa u određenim akcijama.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 21, 2016, 08:53:33 pm
Није тема, али то баш и није тако. Војска је од МУП-а добиле хеликоптере након рата. Као што сам раније написао: од полиције никад неће бити добре војске, нити од војске добре полиције. То није само случај код нас, већ свугде.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on June 21, 2016, 09:43:17 pm

Мислим да је опредељење за коришћење МУПа у борбеним дејствима било политички условљено, наивно верујући да би се тиме избегла осуда за прекомерну употребу силе (ангажовање полиције има мању политичку тежину од ангажовања регуларне војске). Међутим, знамо да то ништа није помогло, већ је заправо имало супротно дејство и водило оптужбама за ратне злочине. Два Ми-24 су мислим одмах по набавци били додељени управо ЈСО, а не ВЈ.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 22, 2016, 02:05:15 am
Морам да укажем на једну чињеницу која се превиђа.

Прави власник средстава је држава, а шта негде пише није посебно важно.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on June 22, 2016, 08:31:58 pm
Quote
Прави власник средстава је држава, а шта негде пише није посебно важно.

Па сад, неће бити да је тако. Онда би било уреду, односно небитно ако би, на пример, војска добијала тракторе, а министарство пољопривреде тенкове.

Опредељење државе да некоме нешто даје или не даје указује на државну политику и намеру (опредељење) њеног руководства. У конкретном случају државни руководиоци су на предлог разних "стручњака" дефектолошко-дифовског опредељења одлучили да од полиције праве војску. Још већи проблем је тај што ти "стручњаци" заправо нису знали ни шта је полиција. И нису то чинили зато што су желели да избегну осуду за прекомерну употребу силе, као што цени Кумбор, већ зато што, просто речено, нису веровали војсци. Неко им је сервирао да војска није довољно патриотска, да не кажем "српска". Када је рат 1999. почео испало је мало другачије па се државна власт малкице поправила у односу на војску али не превише.

Данас је ситуација још лошија па ни једно министарство "силе" практично не добија довољно ни за голо преживљавање. Објективно нема ни пара за неке озбиљније системске набавке, али да немају ни за пристојне униформе (довољну количину одеће и обуће, да се исхабано може без проблема заменити) то је већ мало теже поверовати.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: VeselinDakovic on June 22, 2016, 08:54:55 pm
Нема шта да се верује или не верује. Довољно је погледати оковратник кошуља и шавове, и крајеве ногавица па да све буде јасно.

Период деведесетих је био сасвим довољно збрљан да се неке ствари не могу никако расправити и разјаснити.

А то "проклетство" разних приучених и даље траје. До скора смо имали десетара за министра одбране, па онда керамичара, а не знам и не занима ме више ко ће да буде следећи, да ли је столар или лимар.


Слажем се да је политичка одлука кумовала опремању одређених јединица па се дешавало да средства добију они који не знају шта ће с њима да раде.

Разговор између официра и војника 1999. године.

"Кад се авион спусти на 600 метара и избаци бомбу, ти ћеш да пуцаш и да погодиш бомбу."

"Нападају нас штукама?"

"Не него Ф-16 и А-10! Како то разговараш да официром...." и блаблабла

"Нисам никада видео овај топ, могу ли да мало вежбам по оном брду? Како се нишани? Очистићу га после, само да ми неко покаже како се то ради."

"Не можеш, нема муниције."

"Е ј*** се и ти и авион и твој топ и муниција које нема. Можда ни онај нема бомбу да нас гађа!"

А дешавала су се и бесмислена наређења.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on July 03, 2016, 02:20:11 pm
Tekst koji sledi je sa stranice Božidara Delića sa Facebook-a objavljen 30.06. Kome nije poznato on je 1999. bio komandant 549. motorizovane brigade VJ, koja je opet, uz sadejstva i drugih jedinica ali većinom ona primila na sebe drugi pokušaj (nakon Košara) kopnene invazije iz Albanije preko planine Paštrik i karaule Gorožup. Ova neprijateljska operacija poznatija je kao "Strala".

Osim sitnih pravopisnih ispravki i deljenja teksta na pasuse radi bolje preglednosti ništa drugo nisam menjao. Mogu još da dodam da ispod videa na FB, sledi dosta komenatara direktnih učesnika tih dešavanja (oficira, podoficira i vojnika) koje je vodio Delić i koji pružaju još dosta zanimljivih podataka o dejstvima, protivdejstvima i raznim nepoznanicama i zabludama koje su tada vladale među vojskom i oficirima a mnoge (zablude) su prisutne među narodom i danas.

Meni lično je potpuna novina (kao podatak, kad, gde ...) deo o dejstvima Apača. 
 
Quote
Бомбардовање стратегијском авијацијом НАТО пакта, бомбардерима Б-52 и Б-1Б.

Ово су била ткз. "тепих бомбардовања". Бомбардовања су почела 26. маја као подршка шиптарској операцији "Стрела". Првих дана бомбардовање су изводили "обични" авиони (А-10,Ф-16 и сл.). Нису ни они били за потцењивање јер су носили 7-8 тона бомби и ракета. Када је шиптарска операција скршена уз губитке око 800 терориста по наређењу ген.Веслија Кларка, команданта НАТО-пакта и уз одобрење Вашингтона отпочела је операција стратегијског бомбардовања зоне одбране 549.мтбр, како би се помогли напори терориста да се пробију у долину р.Дрим. Напомињем да је то познати Дримски оперативнотактички правац и за њега је била задужена 2.пд.АВ из Кукса.

Прво велико бомбардовање било је 30. маја када је погођена логистичка база покојног Саве Ердељана. Имали смо 2 мртва и 32 рањена војника и већи број контузованих. Поподне 31. маја извршен је ватрени удар на ИКМ 549.мтбр у рејону с.Шех Махала. Укупно је тог дана погинуло 10 војника и старешина, међу којима и мој Начелник ПВО, ппук.Лемић и било је 115 рањених и десетине контузованих. Мислим да је 5. јуна погођен положај 1/549.хад 122мм у рејону Послишта. Погинуло је 5 војника 3 су рањена и било је више контузованих. Једна хаубица је преврнута али није била оштећена. Шестог јуна били су масовни удари по рејону Горожупа, затим према Планеји. Неки од удара су завршили и код терориста,негде смо добили пола-пола. Тог дана је извршен удар и по рејону Врбнице али и шиптарске карауле Морина и царине. Последњи удар са паром Б-52 и паром Б-1Б извршен је 9/10 јун, 20 секунди иза поноћи по минобацачкој Чети пор.Калача са 86 бомби Мк-82. Погинула су три војника а шест је рањено. Уништена су оба минобацача 120 мм. Укупно су нас Б-52 напали 24 пута, увек са паром авиона који су долетали директно из Енглеске. Из Албаније је борбена група "Јастреб" (око 5000 људи са 24 борбена хел."Апач" и опремом за откривање полож.артиљерије) давала циљеве које су потом бомбардовали авиони Б-52, ткз."тепихом бомби". Од 24 пута, директно су нас погодили 4 пута и то: базу у с.Планеја, ИКМ у с.Шех махала, положај арт.бат. у с.Послиште и положај чМБ-120мм у близини с.Планеја.

Поред овога 8 пута су нас напали и борбени хеликоптери "Апачи". Приликом напада на караулу "Стојановић" од стране 4 "Апача", погинуло је шест војника заједно са командиром карауле а 12 војника је рањено. Војници су успели да гађају један "Апач". Други напад је био на караулу "Ликен" када су напала 2 "Апача". Погинула су два војника а тројица рањена, сви из 52 идч ПрК. У осталим нападима није било погинулих само су порушене карауле.

Једна НАПОМЕНА: ни једна друга јединица у Европи није била нападнута "тепих бомбама" од стране Б-52 и Б-1Б осим 549.мтбр. Авиони Б-52 су учествовали у бомбардовање СРЈ али искључиво као носоци "крстарећих ракета" и "вођених бомби". Ни једна друга јединица осим 549.мтбр (53 и 55, и 354 Од/354 пбр који су били у њеном саставу) није имала сусрете са "Апачима". Да се разумемо. И остале јединице ПрК су ракетиране и бомбардоване "касетним бомбама", али и ту смо били најизложенији што је разумљиво јер смо били на самој граници (наша касарна "Цар Душан-Силни је бомбардована 138 пута,а само једне ноћи 47 пута. На касарну је бачено више од стотину "касетних бомби", остале и не рачунам). Овако ужасно бомбардовање није доживела ниједна јединица ранга бригаде на читавом свету. И зато се ја поносим својом 549.мтбр "Цар Душан -Силни и сваким својим војником. Још да кажем да две јединице В СРЈ које су нам послане у помоћ, после проласка кроз бомбардовану зону и боравка у трајању од два дана, 2 км иза борбене линије нису могле да буду укључене у борбу, једноставно зато што то што су видели "није за људе". Није за људе али јесте за 549.мтбр, где су се без разлике на Паштрику борили: граничари, пешадинци, добровољци, артиљерци, тенкисти, полицајци, позадинци и сви остали.

ОВАЈ ВИДЕО СНИМАК почиње разговором новинара са посадама Б-52 који из Енглеске полећу да бомбардују Косово. Види се лет авиона и избацивање терета. Овде се види бомбардовање Горожупа, Планеје и Шех махале.Виде се и дејства других авиона,посебно А-10. Можете приметити и дејства наших хаубица 122 мм и дејства ВБР 128 мм "Огањ" по снагама у нападу са територије Албаније. Виде се и дејства њихових тенкова из дубине и минобацача 120 мм. Такође можете видети дејства Б-52 у близини нашег граничног прелаза и карауле "Врбница",као и дејства по рејону Албанске карауле и прелаза "Морина". При крају видите и дејства по другој и трећој линији албанских бункера и бежање албанских цивила и полиције од бомбардовања. Такође видите и екипе страних телевизија и новинаре који беже са прелаза "Морина". Захваљујући њима дошли смо до ових снимака. Они су са удаљености од око 5-6 км гледали како нас НАТО бомбардује. Наравно да сам ја скратио те снимке, јер су предугачки. Све ово има за циљ да ВАС, моје саборце подсети на најтежа времена која смо заједно проживели бранећи наш народ и Србију. И да се увек сећамо наћих другова који су тих херојских дана положили своје животе на олтар отаџбине Србије. Молим моје борце да имају у виду да сам ово писао из главе по сећању па су могуће неке грешке. Слава погинулим а поздрав и понос преживелим мојим ратним друговима.

Link ka video snimku na FB (ja mislim da se može pogledati i bez da se loguje na FB) https://www.facebook.com/general.delic/videos/894136364046712/


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on August 30, 2016, 12:32:27 am
џумбо, јесте полиција имала праге. чак су и неколико т55 били виђени на снимцима офарбани у полицијску тегет боју. не знам којим су јединицама припадали, али их је било. колико ја знам то је рађено да се избегне дејтонска одредба о контроли наоружања, па је "вишак" предат полицији. тако су и крагуји завршили у јсо.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on August 30, 2016, 07:51:13 pm
Можда их је и било, али то да би се избегла дејтонска одредба не пије воду јер су и полиција и војска морали пријавити "тешко" наоружање ( све што се зове топ, хаубица, минобацач, борбено возило и сл.) са подацима где се налази и подлегало је контроли. Можда се тада могло сакрити један топ или тенк, али више не.

Дакле, полиција није имала "праге" већ их је само могла добити од војске на позајмицу. После бомбардовања су се заједнички тимови бавили "раскусуривањем", односно већину тога је вратио , а нешто и задржао. И тада су неки из МУП-а тражили оклопна возила, па и тенкове из вишка војске, али им није дато јер им то објективно није ни требало.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on August 30, 2016, 07:58:12 pm
била позајмица или не, били  су у саставу полиције и виђани на терену као полицијски. на жалост немам те снимке да то и поткрепим, али знамда сам се чудио и негодовао због тога (транспортери су у реду, али шта ће полицији праге и нарочито тенкови).


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: vodnik policije on August 30, 2016, 09:22:08 pm
Na YouTube ima snimak: Žandarmerija Srbije-Paklenik 2011, gde na 2,52 min. ima neki čudan kamion sa dve cevi kako činodejstvuje.
Gde ih je slalo, trebalo je to.
Za tenkove nisam čuo da su bili.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Trifko on August 30, 2016, 09:37:48 pm
@vodnik policije misliš na ovo

https://youtu.be/fQ7JcEbyJOs?t=2m50s


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on August 31, 2016, 09:08:55 am
Do sad nisam video da policija tj zandarmerija ima Gazele - GAME naoruzane sa maljutkama.



Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on August 31, 2016, 09:31:36 am
I evo za danas da dodam i ovo:

Moja firma je bila kupila helikopter najviše zbog snimanja.Sjećam se sa tih sastanaka,da je on bio dan i smješten u SUP-u.Razlog je bio da mi nemamo pilote za njih nego SUP.Malo van teme,sjećam se da je bilo snježno nevreme i da su ljudi po obbjektima bili odsječeni,te da je trebalo da ih vozi helikopter.Međutim,pošto je bilo mnogo zavejanih i na autoputu(i žena i djece) on je išao tamo,što je i normalno,a mi smo se probijali terencima i pješke do objekata.
Kasnije je i to da smo imali helikopter zaboravljeno(ne priča se).Sigurno da država ima pravo u ratu da oduzima sve što joj je potrebno.
Dakle,možda je to i navedeni helikopter, normalno kasnije i naoružan,ali ne bih smio tvrditi.Dakle u SUPu su bili i piloti i helikopteri.

Poz.
 


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: ssekir75 on September 01, 2016, 01:34:39 pm
Na YouTube ima snimak: Žandarmerija Srbije-Paklenik 2011, gde na 2,52 min. ima neki čudan kamion sa dve cevi kako činodejstvuje.
Gde ih je slalo, trebalo je to.
Za tenkove nisam čuo da su bili.

прага, наравно :) нико овде не спори да су у то време биле потребне тамо где су већ биле, него ко их је имао и опслуживао  ;) иначе, ако их је било 2011. после свих "промена", може се сматрати сигурним да су их имали и на косову '99.

не разликујем најбоље ратне униформе полиције и војске, па нека н еко боље упућен провери овај снимак (и слободно нек искључи тон ;D)
https://www.youtube.com/watch?v=Dn1HvYCiGMs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on December 14, 2016, 12:26:46 pm
https://youtu.be/V-svOFUJ-oE


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on December 14, 2016, 03:42:56 pm
Hvala Motoristo.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: MOTORISTA on December 14, 2016, 05:20:29 pm
Nema na čemu. ;)


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: pvanja on March 15, 2017, 11:26:17 pm
Vido snimci napada na polazaje VJ - sa brifinga.

http://www.nato.int/kosovo/video.htm


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: kumbor on March 15, 2017, 11:42:51 pm
@vodnik policije misliš na ovo

https://youtu.be/fQ7JcEbyJOs?t=2m50s

Očigledno Praga.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Elminstter on March 16, 2017, 08:10:43 am
Vido snimci napada na polazaje VJ - sa brifinga.

http://www.nato.int/kosovo/video.htm

nesto ih bas nisu proveravali prilikom postavke, ima nekoliko i duplih


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Zaslon on March 23, 2017, 07:06:32 pm
Ko je u mogućnosti da skokne i prisustvuje ne bi bilo loše, gosti i teme obećavaju.

Povodom obeležavanja osamnaeste godišnjice od početka NATO agresije na SR Jugoslaviju, Muzej vazduhoplovstva će organizovati javnu tribinu u kojoj učestvuju izlagači koji mogu dati doprinos u rasvetljavanju određenih događaja tokom agresije, ali i onih koji su joj prethodili i koji su usledili. Gosti su nam direktni učesnici događaja iz vremena bombardovanja, kao i analitičari istih tragičnih događaja.
Cilj nam je da pobudimo pažnju javnosti i podsetimo na nemilih 78 ratnih dana 1999. godine. Dužnost nam je i obaveza da iz godine u godinu podsećamo na njih.

Pozivamo Vas da nam se pridružite.
S poštovanjem,
 v.d. direktora MVB Čedo Milivojević


PROGRAM TRIBINE

Petak, 24.03.2017. godine:

13:00 Pomen žrtvama NATO agresije.
13:30-15:30  Analiza ratnih događaja iz 1999. godine:

    13:30-14:30 g-din Živadin Jovanović, Savezni ministar za inostrane poslove SRJ u vreme NATO agresije;
    14:30-14:40 Pauza;
    14:40-15:40  g-din Aleksandar Radić, vojni analitičar.


Subota, 25.03.2017. godine:

11:00-13:30  Dejstvo PVO vojske SR Jugoslavije tokom NATO agresije:

    11:00-12:00   g-din Zoltan Dani, pukovnik u penziji, komandovao 3. divizionom 250. raketne PVO brigade koja je 27. marta 1999. oborila avion F-117A;
    12:00-12:10 Pauza;
    12:10-13:10  g-din Boško Dotlić, pukovnik u penziji, kao pripadnik 3. diviziona 250. raketne brigade, učestvovao u obaranju aviona F-16, 02.05.1999. godine;
    13:10-13:30 Milena Pešut, student Fakulteta primenjenih umetnosti, prikaz kratkog dokumentarnog filma o obaranju aviona F-117A).

Link MVB: http://www.muzejvazduhoplovstva.org.rs/najava.php?jez=sr&id=61


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2017, 02:53:01 pm
Srbi ne prihvataju izvinjenje NATO-a zbog bombardovanja

Većina građana Srbije ne prihvata izvinjenje NATO-a zbog bombardovanja Srbije pre 18 godina, protivi se ulasku u Alijansu, iako za glavni razlog te vojne intervencije smatra politiku Slobodana Miloševića, pokazalo je najnovije istraživanje javnog mnjenja koji je objavio Institut za evropske poslove.

Rezultati istraživanja pokazuju da je protiv članstva u NATO 84 odsto ispitanika i da je među njima najviše muškaraca i građana mlađih od 60 godina. Članstvo podržava 11 odsto, dok je pet odsto neodlučnih.

Izvinjenje NATO-a zbog bombardovanja prihvatilo bi nešto manje od trećine građana, četiri odsto je neodlučno, dok 64 odsto ne prihvata izvinjenje i broj ovih ispitanika opada sa porastom godina starosti.

Kada je u pitanju političar koji najviše podržava bliske odnose sa NATO-om, 23 odsto građana navodi Čedomira Jovanovića, petina Aleksandra Vučića, 16,6 odsto Vuka Jeremića, nešto manje od 30 odsto ne zna odgovor na ovo pitanje, dok su ostali političari pomenuti u manje od dva odsto slučajeva.

Kada su u pitanju razlozi bombardovanja Srbije, prema nešto manje od 40 odsto građana glavni razlog je politika Slobodana Miloševića, 17,6 tvrdi da je razlog etničko čišćenje Srba na Kosovu, 11,3 navodi političke interese, dok oko sedam odsto ne zna da navede koji bi to bio razlog.

Ostali odgovori pominju se sa frekvencijom manjom od pet odsto i tiču se strateškog položaja Kosova, negativnog stava prema Srbiji i njenom razvoju, kao i vojnih i ekonomskih interesa SAD-a, demonstracije moći i etničkog čišćenja Albanaca na Kosovu.

Prema mišljenju 40 odsto građana ulazak Srbije u NATO predstavlja uslov za priključenje EU i ovaj stav zastupljeniji je kod muškaraca, građana mlađih od 45 godina, sa završenom srednjom školom kao i stanovnika Istočne i Južne Srbije.

Kako se navodi, 17 odsto ne zna odgovor na ovo pitanje, dok 43 odsto misli da Srbija ne mora da postane članica NATO-a ukoliko želi u EU.

Petina građana vidi korist od članstva u NATO-u, svaki deseti građanin ne zna da odgovori na ovo pitanje, dok 70 odsto ne vidi korist od članstva u NATO-u, pre svega muškarci, građani starosti od 45 do 59 godina, kao i ispitanici sa najviše završenom srednjom školom.

Istraživanje javnog mnjenja je za potrebe Instituta sprovela "Ninamedija“ na reprezentativnom uzorku od 1.204 ispitanika u periodu od 10. do 17. marta.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Srbija/641908/Srbi-ne-prihvataju-izvinjenje-NATO-a-zbog-bombardovanja


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2017, 02:56:09 pm
Vredi pogledati i video, ne umem da ga prenesem.

Sramotno ponašanje Vojske Crne Gore: Zabranili pomen prvoj žrtvi NATO agresije

Članovi i aktivisti Demosa kao i svake godine na dan početka NATO bombardovanja krenuli su da polože cveće u kasarni u Danilovgradu, na mesto gde je pala prva nevina žrtva agresije u Crnoj Gori, ali ih vojnici nisu pustili u krug kasarne.

[attachment=1]

"Kome zakon leži u topuzu, tragovi mu smrde nečovještvom", rekao je jednom veliki Srbin iz Crne Gore, Petar Petrović Njegoš

Na meti prve večeri NATO agresije na Crnu Goru bili su kasarna "Milovan Šaranović“ u Danilovgradu, vojni aerodrom u Golubovcima i radarsko-komunikacijski objekat Ratne mornarice Vojske Jugoslavije na Obosniku u Boki Kotorskoj. Crni dim se vio i sa Crnog rta kod Bara.

U kasarni u Danilovgradu poginuo je vojnik Saša Stojić iz Beograda. Građane i aktiviste Demosa, koji godinama svakog 24. marta polažu cveće na mestu gde je ovaj mladić izgubio život, dočekala je danas zaključana kapija.

- Nismo došli da rušimo državu, već da na skroman i simboličan način odamo počast prvoj žrtvi NATO bombardovanja. Ovo je još jedan primer neprirodne, nenormalne politike koju vodi ova vlast. Ovo je najmirnije moguće okupljanje građana koji su došli da buket cveća stave na spomen vojniku koji je prva žrtva NATO bombardovanja, vojniku koji je ni kriv ni dužan stradao u agresorskom napadu zločinačke NATO alijanse - kaže Vladislav Dajković u videu koji je postavio na svoj profil na Fejsbuku.

On dodaje da su vojnici pretili da će zvati pojačanje da okupljene građane sklone sa kapije kasarne. Članovi Demosa su dolazak pre dva dana najavili dopisom Ministarstvu odbrane Crne Gore.

- Evo do čega je došla Crna Gora. Naši vojnici nam ne daju da se poklonimo njihovom kolegi koji je stradao nevin. Da im je NATO došao u posetu, verujem da ne bi bilo problema da uđu. Dočekali bi ih sa priganicama. Mi smo samo želeli da pošaljemo poruku da svoje žrtve ne zaboravljamo. Javnost treba da bude upoznata sa ovom sramnom odlukom Vojske Crne Gore koja dolazi iz Ministarstva odbrane, a samim tim i iz Vlade, od mojkovačkog klana koji je pod kontrolom premijera Duška Markovića - kaže Dajković, koji je član izvršnog odbora DEMOS-a.

Okupljeni aktivisti partije Demos i građani koji su im se kasnije pridružili vence i cveće ostavili su na kapiji kasarne u Danilovgradu, a zatim se uputili ka zgradi ministarstva odbrane u Podgorici, gde će takođe, simbolično, ostaviti buket cveća "za preminule“, u znak protesta što im nije dozvoljeno.

Više sreće imali su učenici i profesori prestižne Gimnazije "Petar I Petrović Njegoš“ u Danilovgradu koji su danas održali javni čas crnogorskoj vlasti, domaćoj i svetskoj javnosti i poslali još jednom veliku poruku iz ove malene crnogorske varoši.

Kada je "Milosrdni anđeo“ došao u Crnu Goru na krilima zlikovačkog NATO pakta, današnji učenici danilovgradske gimnazije su imali godinu-dve, neki nisu ni bili rođeni, ali su i ove godine obeležili početak stradanja svog naroda 1999.godine.

Izvor: http://www.vesti-online.com/Vesti/Ex-YU/641926/Sramotno-ponasanje-Vojske-Crne-Gore-Zabranili-pomen-prvoj-zrtvi-NATO-agresije


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 24, 2017, 03:39:00 pm
KADA, GDE i KOME se amerika, evropska unija i nato izvinio ??????????????????????


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2017, 03:40:06 pm
KADA, GDE i KOME se amerika, evropska unija i nato izvinio ??????????????????????

Srbiji i njenim građanima nije niko (samo je neko od zvaničnika izrazio žaljenje ako se dobro sećam), samo sam preneo tekst sa portala bez ličnog editovanja.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 24, 2017, 03:41:30 pm
To se u potpunosti slaže sa motom koji držiš u potpisu.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: gocemk on March 24, 2017, 04:50:51 pm
колку летала се соборени од ср југославија на нато.И дали имаа некоја книга кој мерки ги презема ВЈ во одбраната против нато пактот.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: dzumba on March 24, 2017, 08:21:12 pm
Oбележавање Дана сећања на страдале у НАТО агресији

Централна државна церемонија поводом обележавања годишњице Дана сећања на страдале у НАТО агресији одржана је код Железничког моста са спомен-обележјем у Грделичкој клисури, који је погођен 12. априла 1999. када је преко њега пролазио воз пун путника. Премијер Александар Вучић рекао је да су тих дана хтели да униште и понизе Србију, али смо ми сачували понос и достојанство. Србија никада више неће страдати на начин какав је био 1999. године, поручио је премијер.

Симболично, сиреном, у Грделичкој клисури почело је обележавање Дана сећања на жртве бомбардовања. Минутом ћутања одата је почаст страдалима у НАТО агресији.
Путнички воз у Грделичкој клисури, у којем су били цивили, нападнут је 12. априла 1999. године, другог дана Васкрса, а идентификовано је 15 погинулих цивила, међу којима је било и деце.  Премијер Вучић је рекао да је прошло 18 година од почетка једне од најбруталнијих агресија у модерној историји, када је, како каже, требало бацити Србију на колена, да се никада не опорави.

"Отпочела је НАТО агресија на Србију, почео је један, по свему судећи, трагичан рат у коме је 19 земаља имало потребу да покаже да су наоружанији од Србије. Зато су за та три месеца испалили 50.000 пројектила и за 78 дана извели више од 30.000 налета", рекао је премијер.  

Према његовим речима, потрошили су тачно онолико пара колико је довољно да се прехрани 70 милиона људи.

"Скупа је била сахрана коју су за нас припремали, скупа за њих, скупа за нас", рекао је премијер обраћајући се присутнима у Грделичкој клисури.

Штета се процењује на 30 милијарди долара, каже премијер истичући да смо ми изгубили много више, нешто што се не враћа, нешто што нема цену – изгубили смо животе. Симболично, сиреном, у Грделичкој клисури почело је обележавање Дана сећања на жртве бомбардовања. Минутом ћутања одата је почаст страдалима у НАТО агресији. Путнички воз у Грделичкој клисури, у којем су били цивили, нападнут је 12. априла 1999. године, другог дана Васкрса, а идентификовано је 15 погинулих цивила, међу којима је било и деце.  Премијер Вучић је рекао да је прошло 18 година од почетка једне од најбруталнијих агресија у модерној историји, када је, како каже, требало бацити Србију на колена, да се никада не опорави.

"Отпочела је НАТО агресија на Србију, почео је један, по свему судећи, трагичан рат у коме је 19 земаља имало потребу да покаже да су наоружанији од Србије. Зато су за та три месеца испалили 50.000 пројектила и за 78 дана извели више од 30.000 налета", рекао је премијер.  

Према његовим речима, потрошили су тачно онолико пара колико је довољно да се прехрани 70 милиона људи.

"Скупа је била сахрана коју су за нас припремали, скупа за њих, скупа за нас", рекао је премијер обраћајући се присутнима у Грделичкој клисури.

Штета се процењује на 30 милијарди долара, каже премијер истичући да смо ми изгубили много више, нешто што се не враћа, нешто што нема цену – изгубили смо животе.

[attachment=1]

"Изгубили смо Марка Симића, који је имао три године, Милицу Ракић од четири године и Јулијану, Оливеру... укупно 79 деце. Дао бих све за те дечје животе, нема ништа вредније", рекао је Вучић.
"Хтели су тих дана да нас униште и пониште, да отму и понизе све нас, једну малу Србију. Хтели су да убију Србију и њену децу. Али сачували смо понос и достојанство. Једна мала земља је остала непокорена, јасније и гласније кличе слободи и својој лепој и најлепшој Србији", нагласио је премијер.

Истакао је да Србија никада више неће страдати на начин какав је био 1999. године.

Премијер је истакао да Србија неће тражити да буде део алијансе која ју је разарала и убијала јој децу.

"Нећемо бити део ни неке друге алијансе. Никада се више неће понављати агресије на нашу земљу на које нећемо имати јасан, снажан и победнички одговор", поручио је премијер.

Премијер је рекао да хоћемо да сачувамо животе људи на Косову и да односи Србије са НАТО-ом буду пристојни.

"Само хоћемо да будемо своји на свом, имамо свој мир и слободу и никоме нећемо дозволити да дирне у слободарски дух нашег народа", рекао је Вучић.

Премијер је навео да данас Србија постаје пунолетни и да никада неће заборавити оне који су дали своје животе за Србију.

"У Србији се рађа 227 деце сваког дана, за 18 година они ће постати пунолетни и поносни на генерацију која је бранила земљу", истакао је Вучић.

Подсетио како је пилота авиона рекао да није видео воз од дима прве ракете испаљена на воз.

Како каже, Србија је већ све рекла, зато што је 24. марта 1999. у Србији рођено 172 деце.

"Та деца данас постају пунолетна и ми сви заједно са њима постајемо пунолетни. Читава Србија данас, у дане жалости, слави пунолетство, пунолетство свог поноса, свог достојанства и свог храброг срца", рекао је Вучић.

Бобан Костић, преживели машиновођа међународног воза 393, рекао је обраћајући се присутнима у Грделичкој клисури, да је у време бомбардовања свакодневни посао постао дужност према држави и путницима.

[attachment=3]

"Пре 18 година ми није било јасно шта смо ми за НАТО пилоте – воз пун путника или највећа мета њиховој војсци. Ни данас не могу да схватим да су НАТО пилоти хладнокрвно упутили пројектиле на нас", рекао је Костић.

Председник Републике Српске Милорад Додик рекао је да ништа не може да боље опише бесмисао бомбардовања од реченице "Заборави ако можеш".

"Шта су та деца, шта је мала Милица Ракић? Како је назвати? Како заборавити? Њима је требао разлог. За своје интервенције налазили су лажне изговоре. У њиховој операцији, коју су назвали 'Милосрдни анђео', страдали су невини људи, уништени су животи, угашене љубави, угашени животи. То је деценија страдања и понашање света према Србији", нагласио је Додик. Рекао је да Република Српска зна да се налази у БиХ, али то, каже, није њен избор него морање.

"Ми волимо Србију и ја волим кад дођем у Србију", рекао је Додик. Председник Републике Српске рекао је да српски представници у БиХ неће подржати БиХ на путу у НАТО.

"Увек сам имао осећај нелагодности када морамо да сарађујемо са НАТО-ом. РС неће у НАТО", поручио је председник Српске.

Према његовим речима, НАТО је бомбардовао РС, бацао осиромашени уранијум.

"Вежбали су над нама, стварали снагу и јачину зато што су нас бомбардовали. У РС ће народ одлучивати о путу ка НАТО-у. Подржавамо неутралност Србије", рекао је Додик.

Породице страдалих, премијер Вучић и председник РС Милорад Додик положили су венце на спомен-обележје страдалима. Напади НАТО-а почели су 24. марта нешто пре 20 часова, трајали су 11 недеља и у њима је, према проценама различитих извора, погинуло од 1.200 до 2.500 људи. У бомбардовањима која су без прекида трајала 78 дана, тешко су оштећени инфраструктура, привредни објекти, школе, здравствене установе, споменици културе.

Извор: http://www.rts.rs/


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 24, 2017, 08:36:08 pm
To se u potpunosti slaže sa motom koji držiš u potpisu.

Sasvim slučajno, ni svoj moto im ne dam. Neka sami traže svoj, predlažem im "Sila zakon ne pita".


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Karlo on March 24, 2017, 09:37:16 pm
Evo zbog savesti da "nabacam" samo nekoliko činjenica,pa tko razume shvatit će.

Sporazum IPAP i SOFA,davanje slobodnog kretanja i diplomatskog statusa,uništenje "viška" oružja itd...

Posjeta Stotenberga i hvala velika za izražavanje žaljenja za žrtve.

Savetnik vlade Bler.Traženje pomoći od "kućnog prijatelja" Bajdena i u sporu sa Hrvatskom i skoro u vezi valjda kosovske vojske.

Da ne nabrajam dalje,"vjerujem" da je "iskreno" bilo ovo obelježavanje napada NATO na Srbiju.Slabiji vjernici bi rekli da ima Boga spalio bi ih gromom oni bolji bi rekli da će im se suditi na "onom svijetu".

Poz.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: wermez on March 25, 2017, 12:36:21 am
[attachment=1]


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 25, 2017, 01:35:33 am
Žao mi je što ove reči nisu prevedene na druge jezike , da ih i drugi razumeju. Treba ih čuti uvek ponovo....

https://www.youtube.com/watch?v=wXtf_QMat14


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 25, 2017, 02:46:37 pm
Diskusija sa članom @Karlo je izbrisana , kao neumesna i neprimerena temi.Molim članove da se sudrže od komentarisanja i postavljanja dnevno-političkog sadržaja. Posebno ne satiričnih objava na ovom topiku.

Hvala na razumevanju !

Urednik Milan


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: cobra 73 on March 25, 2017, 03:13:48 pm
Ово је таква шамарчина свим поштеним Србима:http://www.nspm.rs/hronika/vrhunac-bescasca-vucic-na-godisnjicu-nato-agresije-doveo-gerharda-sredera-da-govori-na-njegovoj-zavrsnoj-konvenciji-u-areni.html


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 25, 2017, 03:37:02 pm
Aман људи оканите се политике, Вучића, Шредера и свих осталих макар овде на Палуби. Ако вам вреди рећи. Постоје начини да се сетимо жртава из без помињања разне гамади.

Aman ljudi okanite se politike, Vučića, Šredera i svih ostalih makar ovde na Palubi. Ako vam vredi reci. Postoje načini da se setimo žrtava i bez pominjanja razne gamadi


 






Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 25, 2017, 03:40:38 pm
One su rodile srpske heroje!

Autor: mondo.rs

Povodom 18. godišnjice NATO bombardovanja ispred Doma Vojske Srbije otkrivena je spomen-ploča srpskim majkama. Obeležje je posvećeno i majkama čija su deca rođena za vreme bombardovanja 1999. godine i koja danas slave punoletstvo.

24.03.2017. | 14:36 6 A- A A+

Srbija se svake godine na današnji dan seća nevinih žrtava bombardovanja, rekao je predsednik Srbije Tomislav Nikolić na svečanosti ispred Doma Vojske Srbije, dodavši da ćemo od danas ovaj datum pamtiti i kao dan kada je na zdanju podignutom dobrovoljnim prilozima srpskih vojnika i oficira iz Balkanskih ratova i Prvog svetskog rata, otkrivena spomen-ploča srpskim majkama.

"Podignuta je ploča svim našim majkama i onim čija deca, koju su rađale dok su na Srbiju padale prve bombe, danas slave punoletstvo", rekao je Nikolić.

Osvrnuvši se na NATO bombardovanje SR Jugoslavije, Nikolić je rekao je da su pre 18 godina po Srbiji "kao po slami mlatili" svojim raketama i bombama napunjenim uranijumom.

"Morao sam nedavno u Savetu bezbednosti UN da ih optužim kako se njihovo divljaštvo nad našim narodom kao bumerang vratilo deci celog sveta. Obogatili su ceo svet osiromašenim uranijumom zato što voda, vadzuh i podzemni tokovi ne znaju za granice. Misleći da uništavaju druge, uništavali su zapravo i sebe, svoju decu, svačiju budućnost", rekao je Nikolić.

"Rodio se Uroš, a onda su grunule bombe"
Spomen-ploča srpskim majkama, naglasio je, treba da bude simbol naše zahvalnosti majkama, koje su hiljadama godina rađale državnike i junake.

Predsednik Srbije poručio je da se nikada nećemo dovoljno zahvaliti i odužiti hrabrim, odvažnim ženama koje su pisale istoriju Srbije, dodajući da je majka svetinja.

Na bronzanom reljefu prikazani su likovi majki srpskih ratnika, majke Svetog Save, kneginje Milice, mati Angeline Branković, Milunke Savić, Dijane Budisavljević, majke sa Kozare i majke sa Kosmeta.

[attachment=1]
spomen obeležje, srpske majke, dom vojskeFoto: MONDO/Mihaela Šljukić Bandović

Spomen-obeležje srpskim majkama je rad umetnika Mirka Mrkića Ostroškog.

Izvor: Mondo.rs


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boris P on March 25, 2017, 05:54:25 pm
Teška nam je ova tema, prepuna emocija, mnogo bola a i besa.

Čoveka često taj "bes" izjeda iznutra i naravno truje, ali ljudi smo.

Ja detetu pokušavam da objasnim neke stvari, (ako je neko dete sa 22 god).

Teško je, dnevno su bombardovani i indoktrinirani lažima, neistinitim činjenicama i namernim izvrtanjem fakata.

Pobuditi interesovanje za istinom je sizifovski posao.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: KUZMA® on March 25, 2017, 06:51:16 pm
Teška nam je ova tema, prepuna emocija, mnogo bola a i besa.

Čoveka često taj "bes" izjeda iznutra i naravno truje, ali ljudi smo.

Ja detetu pokušavam da objasnim neke stvari, (ako je neko dete sa 22 god).

Teško je, dnevno su bombardovani i indoktrinirani lažima, neistinitim činjenicama i namernim izvrtanjem fakata.

Pobuditi interesovanje za istinom je sizifovski posao.

Slazem se, ali je ne trebamo pretvoriti u temu o izborima.
Ima mnogo prica iz tog perioda o istinskim junacima - od pilota RV do heroja Kosara i svih onih znanih i neznanih koji su ubijeni ili ranjeni, onih koji su spasavali iz rusevina radnike RTS-a, zatrpane u Surdulici i Aleksincu, koji su pomagali ranjenima posle napada kasetnim bombama u Nisu ili onih koji su izvlacili povredjene iz voza u Grdelickoj klisuri.
E ova tema je u spomen na njih a ne u spomen na bilo kog politicara pa taman da je rec i o nekom koji je u to vreme bio dete a sada je u politici.

E zato jos jednom ljudski skrecem paznju, nemojte o politici, nemojte u ovoj temi vesti sa Njuza, nemojte da temu zagadjujemo onima koji nisu vredni pomena.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Boro Prodanic on March 25, 2017, 09:17:33 pm
@Kuzma je u pravu, pustite dnevnu politiku, ovo je tema - pomen žrtvama (a 1999. sve su žrtve bile nevine) i sećanje na junake koji su preživeli.

Da se nikada ne zaboravi i ne oprosti - to treba da ostavimo kao amanet mlađima.


Title: Re: Sećanje na agresiju NATO pakta 1999. godine
Post by: Milan (longtrip) on March 26, 2017, 02:16:07 pm
NEVEROVATNA ISPOVEST KAPETANA JAT: Kako je 40 pilota i mehaničara spasilo nacionalu flotu tokom bombardovanja


Istorija i svedočanstva rata iz vazduha koji je NATO vodio protiv Savezne Republike Jugoslavije pominju potpunu prevlast u vazdušnom prostoru od strane vojnog saveza. Međutim, kako su godine prolazile, široj javnosti su iz godišnjice u godišnjicu otkrivani malo poznati detalji – na primer da su i jurišnici RV i PVO (uprkos prevlasti NATO-a u