PALUBA

2S4 Tulipan je sovjetski samohodni minobacač.  Prvi puta je prikazan na paradi pobede na Moskovskom Crvemon Trgu 1975. Godine. NATO oznaka za to vozilo je M-1975 (2S7 Pion je isto označen kao M-1975).
Projektiran je na osnovi GMZ gusjeničnog minopolagača na koji je montiran M-240  minobacač (kalibra 240 mm). Minobacač se vozi zajedno sa  podstavkom, koji se kod pucanja spusti na tlo pomoču hidraulike,  na koju se onda postavlja cev. Cev je prilikom pucanja okrenuta u suprotnom smeru od smera vožnje. PO evalvaciji minobacač koristi uglove od +45° do +80° uz mogučnost korekture po smeri od 8°levo/desno.
Kod punjenja cev se spošta u horizontalu, te se tako ulaže projektil mase 130 kg.

Posada se sastoji od četiri člana, ali treba još pet članova za upravljanjem minobacačem. Minobacač u sebi nosi 20 mina ili 10 mina sa produljenim dometom (ARM - active-reactive mine)

 Maksimalni domet minobacača je 9,65 km ali domet se može povećati sa posebnom municijom (ARM) na 20 km. Zbog velikog kalibra cijevi minobacača i težine municije od 130 kg za standardni projektil, ima malu brzinu paljibe - jedan projektil po minuti. 2S4 može ispaljivati visokoeksplozivne bombe, penetrirajuće projektile, kemijske i nuklearne projektile.

Težina	27.5 t
Brzina	63 km/h
Posada	4+5
Tip šasije	2S3
Automonija	500 km
naoružanje	minobacač 240 mm
	mitraljez 12,7

http://www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw



Izvor:

2S4 (http://www.snariad.ru/en/armor/%D1%82%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD/)
http://www.snariad.ru/en/armor/%D1%82%D1%8E%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D0%B0%D0%BD/
- Vikipedija, slobodna enciklopedija

http://www.youtube.com/watch?v=5rUFXGaf-dg

Zar nisu Srbi u BiH imali par komada ovog cuda?

Ili je to samo bila dezinformacija.

Ne verujem. Mislim da nije izlazio van Rusije, osim u Avganistanu!  :police:

Bilo tračeva o nabavki, zapleni stranog oružja tokom uvoza, ali mislim da ga nije bilo (ovoliko čudo nije lako sakriti).

Bilo je nešto vučnih minobacača 160mm, koji su još iz Drugog svetskog rata, a liče na vučnu verziju MB 240mm.

Mislio sam na vucnu varijantu ne ovu samohodnu.

Nesto su spominjali moguce je da se radio o tim od 160 mm.

Jel' zna neko da mi objasni koja je svrha ovog minobacača? Zašto ne koristiti samohodne haubice ili laku raketnu artiljeriju na ovolikim razdaljinama kad imaju mnogo veću brzinu paljbe?

Evo jedna praktična primena, tekst kopiro od kljift! ;D

Kada so Sovjeti počeli u Afganistanu da upotrebljavaju lasersko vođene mine tipa »Smelčak« za samohodni minobacač, 2S4 Tulipan, pokazalo se kao dobitna kombinacija, kod neutralizacije utvrđenih položaja Muđahedina.
Juna 1985, poručnik A. Beletsiy zaposlio je svoju 2S4 bateriju protiv utvrđenog položaja Muđahedina u dolini Pandshir, kojemu je komandovao Ahmed Shah Masood. Poručnik A. Beletsiy, laserom je definirao daljinu do protivnika (2350 m),  i ispalio u rajon cilja klasičnu HE minu. Napravio je korekturu, i ispalio laserski vođeni »Smelčak« minu, koja je pogodila direktno u cilj.
Baterija 2S4 onesposobila je protivnički položaj/utvrđenje sa 12 mina.


Ovde jedan projektil menja nekoliko dr. manjeg kalibra.

Jasna mi je prednost velikog kalibra, ali zašto nije moguće koristiti haubicu u takvoj situaciji? Jel' možda zbog većeg ugla pod kojim mina pada na cilj ili je nešto drugo u pitanju (ako zanemarimo lasersko vođenje, jer to postoji i kod klasičnih granata)?

Minobacači ispaljuju mine pod velikim kutom. Samim tim su i mnogo pogodniji za planinske/gradske uslove borbe. U poređenju sa haubicama i topovima istog kalibra puno su kakši, jednostavniji i jeftiniji za proizvodnju. Isto tako ako se uzme ista masa (cev+lafeta+nišanska sprava..), kalibar minobacača je puno veči od haubice / topa iste mase.

Raketna artilerija, koliko dobra da bila, skuplja je od haubičnih/topovskih projektila, a i ti su skuplji od minobacačkih, a i rastros pogodaka je puno veči nego kod cevne artilerije.

Svako oruđe ima svoje prednosti i mane.





Dali je to više hvala na lasersko vodenu municiju ili na minobacač?
Po tom postu ne mogu da vidim, zašto MB manjieg kalibra nisu uspeli napraviti posao? Zbog utvrđenja ili zbog netačnosti?

Hvala
LPB

možda ovaj tekst pomogne, nemam vremena da ga celog proučim:
https://www.ciaonet.org/cbr/cbr00/video/cbr_ctd/cbr_ctd_51.html

Mislim da je hvala na oboje. Koliko sam razumeo koristili su precizno vođene projektile da bi smanjili broj civilnih žrtava!
Once the Soviet leadership introduced the laser-guided "Smel'chak" [dare-devil] mortar round into Afghanistan, the massive 2S4 self-propelled 240mm mortar proved effective in destroying Mujahideen strongpoints and fortifications located in caves and terrain folds that howitzers could not hit.

Pogledaj ruski film 9-četa i shvatit ćeš kakav je to pakleni teren.
Ovaj minobacač je napravljen isključivo za ruske potrebe, nije mi poznato da je bilo gde izvezen.

Bozo je lepo objasnio razliku u artiljeriji.
Ja bih samo dodao da je težina mine 240mm je oko 130kg. Poređenja radi, haubice 152mm imaju težinu granate oko 40kg, 203mm oko 100kg - pri čemu su oba oruđa teže od ovog minobacača.

Bozo,
verujem da su ih koristili zbog probojnosti mine - ako su gađali podzemne tunele/pećine, velika probojnost je bitna.

[attachment=1]
Ove slike sam postovao da se vidi stvarna velicina MB 240mm.Kad se vide posluzioci u usporedbi sa duzinom cijevi,velicinom granate,podvozjem i postoljem orudja,jasno se vidi o kakvom "golijatu" je rec.Jos kad se spomene da mogu da koriste i nuklearne mine!

   Mislim da moze koristiti i kasetne mine,a sama duzina mine nije bitna,pa onu koju sam ja gledao da ispaljuju,je skoro kao cev sama.

Malo crteža "Tulpan" -a

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

I video, gde se vidi mine

http://www.youtube.com/watch?v=U_F-W4aBfgw

LPB

[attachment=1][attachment=2][attachment=3]

http://www.youtube.com/watch?v=XI-e2M_Bmqg

Postoje beleške da je Ratko Mladić pregovarao o nabavci 6 ovih oruđa na šasiji tenka T64 iz Kazakstana. Mislim da je originalna njegova beleška/pismo bila objavljena svojevremeno u Nedeljnom Telegrafu.

Tulipani-lale, vrlo ih volim. Šteta što je brzina gađanja negde 1 mina u minutu, ili čak manje. Zato tamo gde padne mina, neprijatelj često može da pomisli da je u pitanju avio udar - bilo je takvih slučajeva kod upotrebe Mb 160mm u WWII.

Pa jeste mala brzina gadjanja ali zamislim da ti sat vremena pada po jedna "avio bomba".

Jos gore da te gadja cela baterija.

Retko ko bi to mogao psihicki da izdrz a da negovorimo o efikasnosti ovih mina na cilju.

Tokom 2018. godine u opremu 631. centra za borbenu obuku artiljerijskiih jedinica iz Saratova ući će samohodni minobacač 2S4 Tulipan (2С4 Тюльпан) kalibra 240 mm.

Uvođenje ovih oruđa će obezbediti obuku specijalista za angažovanje u novoformiranom divizionu u Centralnom vojnom okrugu, koji je naoružan ovim minobacačima.

Samohodni minobacač Tulipan je namenjen za uništavanje poljskih fortifikacija, komandnih mesta, artiqerijskih i raketnih baterija… Domet minobacača je do 10 km kada se gađa običnom i do 20 km kada se gađa aktivno-reaktivnom minom. Masa mine je oko 130 kg. 

[attachment=1]

Poslije rata uništavane su mine 160mm iz zaliha VRS, ali nisu za model MB iz 2.SR, već za poslijeratnu verziju MB 160mm.
Mine za ta dva modela minobacača nisu međusobno izmjenjive.

првобитно је замишљено да КОВ ОСРФ повуче из употребе СХ минобацаче 2С4 и СХ топове 203мм 2С7, међутим одустало се и за ова оруђа ће се развијати нова вођена муниција, осим мине Смељчак 240мм са ласерским навођењем. Учинак мине 240мм на циљу је импресиван.

[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]

https://youtu.be/bCoBje9S_j4

"Tulpan" - ruski 240 mm samohodni minobacač


Samohodni teški minobacači su sveprisutni u modernim mehanizovanim vojskama. Postavljena na lagane oklopne nosače i stavljena na raspolaganje komandantima bataljona, takva vozila mogu da isporuče teška i brzo reagujuća indirektna bombardovanja granatama od 120 milimetara. U poređenju sa samohodnim haubicama sličnog kalibra, minobacači su lakši i zahtevaju manje logistike, ali imaju znatno kraći domet.

Vojska Sjedinjenih Država postavlja minobacače dužine 120 milimetara na gusenična vozila Strikers na točkovima (M1129) i M113 (označena kao M1064). Rusija postavlja sopstvena 120-milimetarska samohodna vozila 2S9 NONA.

Ali takođe tu su gigantski minobacače od 240 milimetara na svojim nosačima minobacača 2S4 Tulipan (Tulpan) - ubedljivo najveći sistem minobacača koji se danas koristi. I pod „upotreba“, mislim u borbi.

Zašto koristiti tako veliki minobacač sa tako relativno malim dometom?

Prvi odgovor: uništavanje tvrđava i utvrđenih odbrambenih položaja. Izraelska utvrđenja na Golanskoj visoravni i Sueckom kanalu, utvrđene pećine mudžahedina u Avganistanu i aerodromi koje je branila ukrajinska vojska u jednom ili drugom trenutku pogođeni su minobacačima M240.

Trideset tona 2S4 povezuje svoj teški minobacač M240 sa guseničnom šasijom vozila GMZ koja se koristi u brojnim drugim samohodnim oružnim sistemima. Posada od devet (četiri rukovaoca vozilom i pet tobdžija) zaštićena je do dvadeset milimetara oklopa - adekvatna zaštita od malokalibarskog oružja i gelera.

Iako je zastrašujuća cev M240 usmerena napred kada je vozilo u pohodu, kada je postavljena osnovna ploča minobacača okrenuta je preko zadnjeg dela vozila na zemlju, tako da cev pokazuje prema gore. Svaki snimak čini da celo vozilo zazvoni poput džinovskog zvona.

Za razliku od većine minobacača, M240 je oružje sa zatvaračem.

Može da ispaljuje masivne eksplozivne projektile F864 teške 221 kilograma - svaki dužine 1,5 metra i težine uporediv sa malim vazdušnim bombama - na ciljeve udaljene više od devet kilometara. Kod raketnih projektila domet se može povećati i do dvadeset kilometara. Međutim, brzina paljbe M240 je samo jedna runda u minuti.

Za razliku od pucnja iz haubice, minobacačke granate spuštaju se nadole na skoro vertikalnoj putanji i stoga su efikasne za gađanje zidova utvrđenja, u ušća pećina, na daleke strane planina i probijanje krovova zgrada.

Minobacač M240 za te svrhe može da ispaljuje razne mete posebne namene. Granate za bušenje betona dizajnirane su da razbijaju bunkere, dok zapaljivi projektili Saida pale zgrade. Takođe postoji nuklearna ljuska 3B11. 2S4 je bio raspoređen u nuklearno-artiljerijskim brigadama visokog nivoa tokom hladnog rata.

Nedavno su sirijski vučeni minobacači po prvi put identifikovani kako pucaju kasetnom municijom. Identifikovana je raketna „teretna granata“ 3O8 Nerpa koja je rasporedila četrnaest padobranskih podstreljiva O10 koja je pogodila školu u predgrađu Damaska.

2S4 takođe može da ispali 276 kilograma tešku granatu Smelčak, koju vodi zaseban laserski označivač. Detaljni izveštaji o borbi u Avganistanu opisuju upotrebu Smelčaka za bacanje granata tačno preko zidova tvrđave i na utvrđene ulaze u pećine. Daredevil runde nude značajnu sposobnost pogađanja tačkastih ciljeva nakon samo jedne ili dve runde u nizu, iako sistem ciljanja zahteva optimalne atmosferske uslove.

Sirijska vojska trenutno koristi vučene minobacače M240 u svojim opsadama gradova pod kontrolom pobunjenika. Izveštaji o njegovoj upotrebi u neselektivnom bombardovanju Homsa privukli su veliku pažnju medija u 2012. godini (Čini se da su tvrdnje da su korišćena vozila 2S4 netačne.) Prethodno su minobacači stekli sramotu zbog ubistva stotina u bombardiranju Bejruta tokom 1980-ih - školjke dovoljno moćne da probiju krovove betonskih skloništa.

Takođe se veruje da Egipat zadržava vučene M240.

Rusija održava samo jedan aktivni bataljon od osam 2S4 u službi, sa preko četiri stotine u rezervi. 2000. godine Tulipan je igrao istaknutu ulogu u opsadi Groznog u drugom čečenskom ratu, sistematski „izravnavajući“ grad izdaleka, prema rečima jednog analitičara. Izvešteno je da je 127 ciljeva uništeno laserskim navođenim metama Daredevil. Sve zajedno ruska vojska tvrdi da je u Groznom ubila 1.500 separatističkih boraca u opsadi za koju se veruje da je ubila preko šesnaest puta više civila.

Za razliku od drugih ruskih artiljerijskih sistema, 2S4 nije izvezen u okviru Varšavskog pakta, sa izuzetkom malog broja vozila koja su kratko služila u češkoj vojsci.

Zanimljivo je, međutim, 2S4 su primetili u Ukrajini u julu 2014. godine bespilotne letelice OEBS-a. Izgleda da u ruskoj vojsci možete da ponesete opsadne minobacače kad dobrovoljno učestvujete u inostranstvu! Izvešteno je da se najmanje četiri minobacača koriste kao podrška ruskim separatistima.

Tulipani su sebi stekli reputaciju u opsadama dve jake tačke koje su snage ukrajinske vojske držale 2014. godine, aerodromima Luhansk i Donjeck. U oba slučaja, njihova bombardovanja srušila su aerodromske terminale na njihove temelje, prisiljavajući branitelje da se povuku sa položaja koje su držali mesecima. Ukrajinski ministar odbrane Valeri Geleti u septembru je čak prvobitno tvrdio da je 2S4 taktičkom nuklearnom bombom pogodio aerodrom Lugansk. Kasnije je tvrdio da se pozivao na sposobnost vozila da rasporedi nuklearne granate.

Moj dvodelni članak o borbenom korišćenju minobacača M240 pokriva dodatne detalje o upotrebi oružja, počev od rata u Jom Kipuru 1973. godine do danas.

2S4 nema ekvivalent u zapadnim vojskama. To je zato što njegov glavni zadatak - uništavanje nepokretnih, utvrđenih uporišnih tačaka svojim moćnim granatama - obično izvode vazdušni udari koristeći precizno vođenu municiju poput JDAM-a. Naravno, prednosti zemaljskog sistema su one u neprekidnoj vatri tokom vremena i sposobnosti da rade kada vazdušna snaga nije dostupna.

Nažalost, ove praktične karakteristike takođe su omogućile upotrebu minobacača M240 u produženim i neselektivnim bombardovanjima civilnih ciljeva.

Po rečima novinara Pola Konroja, prisutnog u opsadi Homsa: "Ležao sam tamo i slušao kako se salve tri od ovih minobacača lansiraju odjednom, 18 sati dnevno, pet dana".


izvor (https://www.kurir.rs/planeta/3704631/ovaj-ruski-mega-top-ima-samo-jedan-cilj-da-sa-zemljom-sravni-citav-jedan-grad-video)

Brate mili...google translejt. ::)

Ruske „Lale“ u akciji: Teški minobacači sravnili sa zemljom uporišta


Teški minobacači „Lala“ sravnili su sa zemljom uporišta uslovnog protivnika tokom vojnih vežbi u Tambovskoj oblasti, prenosi televizija „Zvezda“.

Nakon što su dobile koordinate meta – komandnih centara, skladišta i konvoja, jedinice su otvorile snažnu vatru visoko eksplozivnim projektilima. Skoro se nemoguće sakriti od „poklona“ kalibra 240 milimetara koje šalju „Lale“.

U vojnim vežbama učestvovalo je preko hiljadu artiljeraca. Samohodnom minobacaču „Lala“ nema ravnog u svetu kada je u pitanju vatrena moć.

Napravljen je još u vreme Sovjetskog Saveza i spada u takozvanu „nuklearnu artiljeriju“ – minobacači su u stanju da gađaju čak i nuklearnom municijom.

On je namenjen za uništenje zgrada, žive sile, oklopne tehnike protivnika. Može da pogodi mete koje su nedostižne za druga artiljerijska oružja.


izvor (https://rs-lat.sputniknews.com/20211030/ruske-lale-u-akciji-teski-minobacaci-sravnili-sa-zemljom-uporista-video-1131126545.html)






https://youtu.be/YhU5Flh95jg

2S4



[attachment=1]

2S4, Mariupolj




[attachment=1]

Dejstvo 2S4 po Azovstalju, Mariupolj.





[attachment=1]

Vidi se tek ispaljena mina.
Je li to vođeni projektil Smeljčak (1К113 «Смельчак»)?

Iz kojih je ovo novina

2S4 Tulpan 240 mm na radu u Severodonjecku.



[attachment=1]


[attachment=2]

^^^
Isto ...



[attachment=1]


[attachment=2]

2S4




[attachment=1]

2S4




[attachment=1]

Ruski 2S4 u Ukrajini




[attachment=1]

Isto...



[attachment=1]

https://youtu.be/CrB3nUp1iJ0

Ruski 2S4 na radu




[attachment=1]

Ruski 2S4




[attachment=1]

Još jedan par ruskih 2S4



[attachment=1]



[attachment=2]

RUSIJA OBASIPA UKRAJINU "TULIPANIMA": Vojska opremljena unikatnim minobacačem

RUSKA vojska je primenila protiv Oružanih snaga Ukrajine najmoćniji na svetu minobacač 2S4 „Tulipan“ tokom specijalne vojne operacije u Ukrajini.

Na snimku se može videti kako operater drona Prve slovenske brigade navodi projektile kalibra 240 milimetara, koji su projektovani da unište utvrđenja, veliki broj tehnike i živu silu neprijatelja.

Ranije, 4. januara, osoblje minobacača Centralnog vojnog okruga govorilo je  o pripremama za neprijateljstva u zoni SVO. Primećeno je da najčešće minobacači imaju pojedinačne mete, kao što su komandno-osmatračnica ili pešadija, koja se nalazi u šumskom pojasu.

„Tulipan“ je unikatan minobacač kalibra 240 milimetara. Može da običnim granatama pogodi metu na udaljenosti do deset kilometara, a aktivno-reaktivnim granatama i do 20 kilometara.

Kako je saopštila ruska državna korporacija „Rosteh“, „Tulipani“ se vojsci isporučuju zajedno sa samohodnim artiljerijskim oružjem „Msta-S“, „Malka“, haubicama „Akacija" i topovima „Giancit-S“, teškim bacačima plamena TOS-1A „Solncepek“, artiljerijskim izviđačkim i raketnim kompleksima „Iskander-M“ i „Pancir-S1“", kao i tenkovima T-72B3, T-72B3M, T-80BVM i T-90M. „Tulipan“ može da pogodi mete koje su nedostižne za druga artiljerijska oružja.

[attachment=1]


Izvor (https://www.novosti.rs/planeta/svet/1189759/rat-ukrajini-ruska-vojska-minobacac-tulipan)

С обзиром да минобацачи (архаично и слично: мортире) по правилу гађају "горњом групом углова"  од 45 до 90*, одлични су за посредну ватру по видљивом и невидљивом циљу - за заклоњене циљеве. Мине овог минобацача имају тежину 130-160кг и велику разорну моћ. Оруђе је острагпунеће, са глатком цеви. Ради пуњења се склоп цеви са затварачем спушта на малу елевацију, што смањује брзометност. Постојале су и мине са тактичким нуклеарним пуњењем. Уколико се постави на елевацију блиску 90*, уз употребу смањеног пуњења, домет може бити и пар стотина метара, што је одлично за градске борбе - може се гађати циљ у суседној улици, суседном блоку зграда, итд. Постоји и полуактивно ласерски вођена мина Смељчак која омогућава високопрецизно гађање. 90их година неке луде главе у Руском ГШ су имале идеју о повлачењу и 2С4 и 203мм топа 2С7 из наоружања. Срећом то се није догодило. Процењује се да ОСРФ располажу са укупно око 400 до 500 СХ минобацача 2С4. Врло занимљива "лала" - тулипан, а нема везе са Низоземском

Objavljen snimak rada minobacača najvećeg svetskog kalibra 2S4 „Tulipan“ u zoni SVO

Municija "Tulipana" je u stanju da probije do 1,5 metar armiranog betona.

U regionu Zaporožja, kao i u Donbasu, okolo je jedna kontinuirano crna zemlja. Stoga je dolazak na položaj naše artiljerije i dalje izazov. Jer putnički automobil na takvim putevima sigurno neće nikuda.

Krajem prošle godine ove šume i stepe kontrolisale su ukrajinske oružane formacije. Borci grupe Vostok su gotovo bez borbe ovladali dobro utvrđenim položajima. Jedino što podseća na lokalne borbe je polomljena neprijateljska oprema.

Artiljerci su se veoma čvrsto ukopali ovde. U šumskim plantažama, teški samohodni minobacač "Tulipan" je dobro prikriven.
Ovim samohodnim oruđem upravlja čovek sa Dalekog istoka sa pozivnim znakom „Angara“. Za četiri godine koliko služi vojsku, jednostavno nije morao da se vozi. Ali "Tulipan" je njegov prvi samohodni guseničar.

„On putuje svuda. Samo na nekim mestima mora polako. Sve se prevazilazi. Barem nisam imao prilike da se zaglavim“, kaže mehaničar vozač sa pozivnim znakom „Angara“.

Posada je već zauzela početnu poziciju. Potrebno im je 2-3 minuta da pripreme Tulipane. Ova posada će podržavati pešadiju, koja napreduje iz sela Lobkovoe koje su nedavno zauzeli ruski vojnici. Nalazi se 15 kilometara od nas.

"Tulipan" je efikasan kako u ofanzivi tako i u pozicionoj borbi sa neprijateljem. Njegova glavna razlika nije ukošenija, već vertikalnija minobacačka putanja leta projektila. Ovo vam omogućava da pokrijete neprijatelja tamo gde haubice i višecevni bacači raketa ne mogu da dosegnu. Sada posade koriste uglavnom aktivno-reaktivna municija. Oni udaraju dalje i nanose veću štetu neprijatelju.

„Oko 1,5 metara armiranog betona, mina prodire uglavnom nesmetano. Radimo često, skoro svaki dan. Ponekad čak morate da izađete nekoliko puta dnevno. Sve zavisi od pojavljiavanja ciljeva i kako se neprijatelj otkriva“, rekao je komandant samohodnih oruđa Tulipan sa pozivnim znakom Novosib.

Sve mine pogađaju tačno u metu. Uništena su dva uporišta nacionalista. Dalje, pešadija može ući u naselje i tamo izvršiti čišćenje.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Izvor (https://tvzvezda.ru/news/2023131637-R6zPt.html)

Snijega nema, ali je veoma blatnjavo i maglovito.
Na 2:18 snimka skroz lijevo se vidi vojnik naoružan RPG-7 napunjen projektilom PV-7VR sa tandem kumulativnom b/g.