PALUBA

RV i PVO => Jugoslovensko ratno vazduhoplovstvo => Topic started by: Bane on March 25, 2008, 12:39:34 am

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Bane on March 25, 2008, 12:39:34 am
U tekstu http://www.politika.co.yu/rubrike/Drustvo/Miloshevic-nije-dozvolio-napade-na-NATO.sr.html (http://www.politika.co.yu/rubrike/Drustvo/Miloshevic-nije-dozvolio-napade-na-NATO.sr.html), general-pukovnik u penziji Spasoje Smiljanić tvrdi:

– Оперативни прорачуни, прављени у време СФРЈ и СРЈ, говорили су да би, у сукобу са снажним противником али не снаге НАТО-а, РВ и ПВО могли да опстану у употреби највише три недеље. Генерално гледано, највећи успех ПВО је што је свих 78 дана авијацију НАТО држала изнад висина са којих је могао прецизно да дејствује по снагама Копнене војске – каже Смиљанић истичући да је у тако тешким условима, између осталог, сачувано пет „мигова 29” који ће, после ремонта и модернизације, још низ година чувати небо Србије.

Na koji se on proračun ovo poziva? Kada je 1989. godine vršena revizija sistema odbrane SFRJ (nešto posle dolaska eskadrile MiG-29-ki), avijacija i PVO nikad nisu stavljane u prvi plan i nikad nije trebalo da se suprostavljaju vazdušnoj sili napadača 1-na-1, naročito ne u prvim talasima napada. U slučaju napda, naša odbrana se svodila na nekoliko scenarija povlačenja na defanzivne linije i pravljenja fronta (klasična sovjetska strategija). Uzavisnosti od pravca napada, veliki podzemni aerodromi i centri su pravljeni širom SFRJ za svaki scenario. Baš iz ovog razloga, najvažniji podzemni centri se nalaze na prostorima BiH, gde je trebala da bude poslednja linije odbrane JNA.

Isitna, niko tad nije ni pomišljao da je moguće da nas neko napada samo vazdušnim snagama. Naš RV je uvek tako koncipiran da bude defanzivni i dejstvuje kao zaštita kopnenih trupa na liniji fronta (ponovo sovjetska doktrina). Čisto sumnjam da je posle 1988. godine neko pravio promenu ovog operativnog plana.


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Duki on April 06, 2008, 09:11:42 am
Mogu misliti koji bi masakr usledio da smo se borili frontalno ... 19 zemalja VS Srbistan ... kuku majko!

A evo sada imamo te neke silne reforme ireorganizacije, da li mislite da će se (tj. da li je već napravljen) napraviti neki novi sistem odbrane ?


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Bane on April 06, 2008, 12:19:26 pm
Mogu misliti koji bi masakr usledio da smo se borili frontalno ... 19 zemalja VS Srbistan ... kuku majko!

Pa sve zavisi... Irak je pokazao da Amerikanci nemaju strategiju za oklopnu-pešadijsku akciju. U takvim iračkim akcijama, korišćenje borbene avijacije skoro i da nije postojalo zbog mogućnosti pogađanja svojih trupa. Jedino se mogu koristiti helikopteri Apači, ali oni nisu namenjeni za takav zadatak, te bi bili u velikoj opasnosti da budu lako oboreni.

Inače, da je nama bilo više oficira kao general Smiljanić, verovatno više ne bi ni imali vojsku pošto bi svi poginuli '99. u najuzaludnijim napadima.

A evo sada imamo te neke silne reforme ireorganizacije, da li mislite da će se (tj. da li je već napravljen) napraviti neki novi sistem odbrane ?

Super pitanje, ovo i mene interesuje.


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Duki on April 08, 2008, 05:59:49 pm
Pa sve zavisi... Irak je pokazao da Amerikanci nemaju strategiju za oklopnu-pešadijsku akciju. U takvim iračkim akcijama, korišćenje borbene avijacije skoro i da nije postojalo zbog mogućnosti pogađanja svojih trupa. Jedino se mogu koristiti helikopteri Apači, ali oni nisu namenjeni za takav zadatak, te bi bili u velikoj opasnosti da budu lako oboreni.
Ни не морају да имају, има их много више и имају много боље наоружање. Верујем да би смо им нанели веће губитке него ирачани али би нас свеједно згазили


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Nenad on April 08, 2008, 07:30:57 pm
Od nase avijacije nema leba, barem ne u skorije vreme, a moguce ne ni posle toga! Sto se tice reorganizacije i tome slicno... Evo jedno pitanje... Sta mislite dal 20-tak hiljada vojnika, od toga hiljadu pripadnika specijalnih jedinica mogu da cuvaju nasu zemlju od bilo kog agresora?! Svi znamo koliko smo "zastareli" u svakom pogledu! Moderno ratovanje se svodi na brzim i uspesnim akcijama specijalnih jedinica... Kako ja da pucam na nekag ako ga ni ne vidim?! Svaka njihova puska ima night vision i opticki nisan, plus svi imaju babaroge i hiljadu drugih stvari koje kod nas svako peti ima...molim lepo! Ukratko, drzali bi se veoma kratko, a onda...


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Bane on April 09, 2008, 12:36:38 am
Svi znamo koliko smo "zastareli" u svakom pogledu!

Pa i Hezbolah je bio zastareo, čak i bez ikakvog oklopa, pa je zadržavao jednu od najjačih armija sveta nekoliko nedelja, iako je i brojčano bio nekoliko puta slabiji.

Moderno ratovanje se svodi na brzim i uspesnim akcijama specijalnih jedinica...

Ako malo bolje razmisliš, videćeš da ovo nije tačno. To jeste jedno vreme bila američka doktrina, tj. planiralo se da to postane doktrina, dok se nije desila Pustinjska oluja 1991. godine. Što se tiče Amerikanaca, onda smo došli mi na red, pa Avganistan, pa ponovo Irak. Posle toga su došli Izrael i nesretni Liban. U svakoj od tih akcija je upotrebljena klasična vojna sila sa celim arsenalima, izuzev našeg slučaja.

Utopija je misliti da se neki konflikt može rešiti upotrebom specijalnih snaga. Specijalci se i zovu "specijalcima" jer služe samo za određene hirurške rezove. Klasična vojna sila je i dalje ta koja zadaje smrtonosni udarac neprijatelju.

Svaka njihova puska ima night vision i opticki nisan, plus svi imaju babaroge i hiljadu drugih stvari koje kod nas svako peti ima...molim lepo!

Svaka njihova puška nema ovo što si naveo. To imaju samo određene grupe u marincima. Kada je američki general Dejvid Pitreus izlagao situaciju u Iraku pred Kongresom prošle godine, rekao je jednu istinu - američka vojska kuburi sa nedostatkom mid- i high-tech opreme. I ne samo to, i ono high-tech opreme koje imaju trupe, se veoma brzo kvari i vreme koje provede u borbi je manje od 20% od vremena koliko su trupe bile angažovane.

Ovo što si naveo imaju skoro svi plaćenici u Iraku, jer tu opremu propisuje iračka Vlada. Sa druge strane, tačno je da kad neko vidi američke trupe na TV da one uglavnom izgledaju kao "mašine za ubijanje", ali nije baš tako. Jedan vojni analitičar je rekao da su to "trupe sa pet zvezdica" koje služe samo za slikanje i pojavljivanje u nekim prilikama.


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Nenad on April 09, 2008, 06:15:16 pm
Sve ovo se odnosilo na "specijalce", nasi nemaju ni to , veruj mi! Ovo sto si reko jeste tacno, ali ako nekom onesposobis ono najbitnije...prsli su! Ostalo i nije tesko da se sredi!


Title: Odg: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Duki on April 09, 2008, 06:37:05 pm
Кхм,кхм, вратимо се на тему.
О пешадијској опреми се говори неколико подфорума изнад


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: SIRIUS on October 29, 2008, 09:13:20 pm
Ti operativni proračuni služili su da neko od brojnih birokarata u uniformama (tipusi koji spolja, zato što nose uniformu, veoma liče na oficire ) štreberski prepisuju planove i elaborate. Posle toga su te planove pečatili i stavljali u kase. Na tim sobama gde su kase nalazile su se (ili još uvek nalaze) glupe špijunke kao na stanovima, da bi požarni povemeno gledao da nije neko slučajno došao da pokrade svu mudrost ovoga sveta koja ne na tim papirima nalazi.
Ta resavsko-prepisivačka škola je od jedne izvanredno pokretne i zmijski udarne armije kakava je bila JA, stvorila dinosaurusa i dala mu ime JNA. U toj JNA trošeno je više papira na administraciju i pisanija nego u najvećim privrednim sistemima. Lepo se mirnodopski diplomiralo, magistriralo, doktoriralo, punili su se kabineti u DSNO (pa SSNO), nicale su ''upravne zgrade'' i čitavi kvartovi vojne birokratije. Kada je to sve trebalo primeniti zna se šta se dogodilo. Taj Smiljanić je direktno kriv za smrt mnogih naših pilota, a sada bi da počne polako da ''pere'' svoju biografiju. Najpre pozivanjem na nekakve proračune, zatim će uslediti memoari, a na kraju će nas ladno pitati: ''Kako, zar se vi ne sećate da smo mi pobedili 1999. godine?''. Istina živa, od onoliko unapređenja i ordenja (dobismo čak i jedno generala armije) niko se još nije ogradio i formalno priznao poraz. Tako mu je to. O tempora, o mores...


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: vathra on October 30, 2008, 11:43:37 am
Ti operativni proračuni služili su da neko od brojnih birokarata u uniformama (tipusi koji spolja, zato što nose uniformu, veoma liče na oficire ) štreberski prepisuju planove i elaborate. Posle toga su te planove pečatili i stavljali u kase. Na tim sobama gde su kase nalazile su se (ili još uvek nalaze) glupe špijunke kao na stanovima, da bi požarni povemeno gledao da nije neko slučajno došao da pokrade svu mudrost ovoga sveta koja ne na tim papirima nalazi.
Ta resavsko-prepisivačka škola je od jedne izvanredno pokretne i zmijski udarne armije kakava je bila JA, stvorila dinosaurusa i dala mu ime JNA. U toj JNA trošeno je više papira na administraciju i pisanija nego u najvećim privrednim sistemima. Lepo se mirnodopski diplomiralo, magistriralo, doktoriralo, punili su se kabineti u DSNO (pa SSNO), nicale su ''upravne zgrade'' i čitavi kvartovi vojne birokratije. Kada je to sve trebalo primeniti zna se šta se dogodilo. Taj Smiljanić je direktno kriv za smrt mnogih naših pilota, a sada bi da počne polako da ''pere'' svoju biografiju. Najpre pozivanjem na nekakve proračune, zatim će uslediti memoari, a na kraju će nas ladno pitati: ''Kako, zar se vi ne sećate da smo mi pobedili 1999. godine?''. Istina živa, od onoliko unapređenja i ordenja (dobismo čak i jedno generala armije) niko se još nije ogradio i formalno priznao poraz. Tako mu je to. O tempora, o mores...
Siriuse, dva pitanja:
- je li bi bilo bolje da nisu pravljeni planovi uopšte?
- da li je ijedan od planova predviđao raspad zemlje i građanski rat?


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: crki on October 30, 2008, 11:56:57 am
Ti drugovi ( uglavnom ) su znali samo da  prave planove,ali kada je trebalo da se primene,onda je muka.Ili narede a ne stanu iza potčinjenih koji izvrše.Čast izuzecima,ali ako se već priča o raspadu države poslati vojsku bez municije,ili kasarna u okruženju a oni se brinu da evakuišu svoje porodice i da ne izgube fotelje.A nije mi jasno a da ne odem u politiku kako je moguća da je odgovorne oficire iznenadio raspad države kao da nisu imali   obaveštajno-kontraobaveštajnu službu sa informacijama.Nije to kao dva deteta se potukla pa istražuj,već je veća grupa ljudi i novca u igri.Tu treba imati petlju i preduzeti,a ne muko moja pređi na drugoga.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: SIRIUS on October 30, 2008, 06:17:14 pm
Quote
vathra
Siriuse, dva pitanja:
- je li bi bilo bolje da nisu pravljeni planovi uopšte?
- da li je ijedan od planova predviđao raspad zemlje i građanski rat?

Prijatelju moj,
Mislim da sam bio dovoljno precizan u opisivanju ''metodologije'' primene tih planova. S obzirom na to da sam školovan organizator (producent) kome je jedan od temeljnih predmeta planiranje ( radio sam  četiri godine kao profesor predajući i tu oblast) više sam nego svestan vrednosti planiranja, no ti si, moguće je, prevideo poentu moga posta: nije problem bio u planovima, već u odnosu prema njima i prema njihovoj realizaciji! Vojska Kraljevine Jugoslavije imala je takođe izvanredne planove (na papiru, kao i JNA) pa su jedinice putovale s kraja na kraj zemlje tražeći svoj RR...a u međuvremenu je zemlja kapitulirala. Dakle, bespredmetno je pitanje da li bi bilo bolje da nisu pravljeni planovi uopšte. To je odgovor na prvo pitanje.
Odgovor na drugo pitanje:
Da, postojali su i takvi planovi.  Dobro si pročitao, postojali su. I ne samo takvi, postojali su i takvi za koje bi sada neko od nas rekao da su bili besmisleni i preterani, ali se vojska (bar njen svesniji i oprezniji deo) i time bavila.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: vathra on October 30, 2008, 06:49:16 pm
Quote
vathra
Siriuse, dva pitanja:
- je li bi bilo bolje da nisu pravljeni planovi uopšte?
- da li je ijedan od planova predviđao raspad zemlje i građanski rat?

Prijatelju moj,
Mislim da sam bio dovoljno precizan u opisivanju ''metodologije'' primene tih planova. S obzirom na to da sam školovan organizator (producent) kome je jedan od temeljnih predmeta planiranje ( radio sam  četiri godine kao profesor predajući i tu oblast) više sam nego svestan vrednosti planiranja, no ti si, moguće je, prevideo poentu moga posta: nije problem bio u planovima, već u odnosu prema njima i prema njihovoj realizaciji! Vojska Kraljevine Jugoslavije imala je takođe izvanredne planove (na papiru, kao i JNA) pa su jedinice putovale s kraja na kraj zemlje tražeći svoj RR...a u međuvremenu je zemlja kapitulirala. Dakle, bespredmetno je pitanje da li bi bilo bolje da nisu pravljeni planovi uopšte. To je odgovor na prvo pitanje.
Odgovor na drugo pitanje:
Da, postojali su i takvi planovi.  Dobro si pročitao, postojali su. I ne samo takvi, postojali su i takvi za koje bi sada neko od nas rekao da su bili besmisleni i preterani, ali se vojska (bar njen svesniji i oprezniji deo) i time bavila.

Siriuse, nisam mislio da te napadam zbog posta, nego mi je bilo potrebno pojašnjenje istog.
Iz prvog posta posta nisam video poentu koju si kasnije naveo.

Kako je dolazilo do lošeg tumačenja planova? Da li je prepisivanjem dolazilo do greški, zbog neshvatanja plana? Da li potčinjeni nisu shvatili smisao delovanja i tumačili ga kruto? Da li su izabrani pogrešni planovi?
Ako je i u slučaju Kraljevske vojske i JNA došlo do lošeg tumačenja planova, gde je nastao problem?

Za pitanje građanskog rata nisam iznenađen što su postojali planovi, ali me je više zanimalo u svetlu toga kako su se stvari odvijale početkom rata kod nas. Moj utisak je da sve bilo prilično haotično, i da se nije mogao videti neki plan na delu.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: SIRIUS on October 30, 2008, 09:06:18 pm
Znam da me nisi napadao, daleko bilo, pu pu pu :) Umem ja ponekad da pretrčim preko neke digresije pa onda neke stvari podrazumevam, a neke nisu baš tako uočljive. Stoga ću biti još određeniji: možda sam prvi koji o ovoj temi govori na ovakav način, možda je to neko već pisao, no to viđenje je moje:
vojska Kraljevine Jugoslavije raspala se usled unutrašnjih podela, nefunkcionalnosti (tri kazana i tri vere), siromaštva i materijalno-tehničke zaostalosti, a napad spolja na Jugoslaviju samo je to stanje porazno prikazao kao činjenicu u obliku kapitulacije.

E, sad sve to možemo da prepišemo s minimalnim izmenama i da stavimo ovako:
Vojska SFRJ, JNA, raspala se usled unutrašnjih podela, nefunkcionalnosti, itd, a onda možemo još da dodamo i partijske podobnosti (komesara u obliku oficira za MPV koji su bili ''jači'' ponekad ali ne i sposobniji od nominalnih komandanata). Razlika je stvarno minimalna, istorijski posmatrano: nije , ovom prilikom, niko morao da nas vidljivo napadne spolja, dovoljno je da naoruža i podrži separatiste i sa JNA se dogodilo isto ono što i sa JKV. Nije morala da potpiše formalno kapitulaciju jer je to umesto nje radilo tzv. državno rukovodstvo i ne pitajući je. Tako je krenula kalvadija iz Slovenije. Kada je jednom pređen Rubikon (protivustavna i veleizdajnička odluka Predsedništva da se napusti svojevoljno deo teritorije na koju su bili zakleti da je čuvaju i sačuvaju), onda su sve druge brljotine bile lakše izvodljive.

Gde su tu planovi? Naravno, kao i svi planovi - na papiru. Tamo su bili tamo su i ostali.Kinezi, kao što znaš, lepo kažu: ''Najbolji su oni planovi za koje neprijatelj sazna kada počnu da se ostvaruju''. Sad ću navesti još jednu činjenicu koju takođe znaš: NEMA LOŠIH PLANOVA. Niko ne piše, potpisuje i odobrava loše planove! Od desetarskih podsetnika do državne strategije niko neće napisati ništa glupo ili neispravno jer će odmah biti proglašen za nekompetentnog i nesposobnog. Problem je što se ti planove ne ostvare. A ne ostvare se jer ne postoji volja. Jednostavno.

Što se početka rata tiče, mislim da je tu sve bilo više nego jasno. Nekoliko puta sam već spomenuo veleizdaju, ne bih da se ponavljam. Stojim na kolegijalnom raspolaganju ako treba još da obrazložim svoje tvrdnje.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: nradukic on August 22, 2009, 10:22:27 pm
Ja se u potpunosti slazem sa Siriusom
Do gradjanskog rata ne bi ni doslo da  JNA nije postojala samo na papiru u nekoj zapecacenoj strogo pov koverti.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: aerokravetina on October 18, 2009, 08:48:33 pm
Sirus je u pravu..

U vreme SFRJ postojale su dve vrste planiranja koje su bile svrstane u takozvane planove odbrane i planove za "krizne situacije" (od 1981

planove za vanredne prilike).
Pravila i uputstva koja su uređivala postupak izrade istih su bila ograničena kaskadom nivoa planiranja koju većina nosioca izrade planova nije razumela.
Obzirom na svojstva oficijelne ideologije i političkog uređenja SFRJ, osnovna dokumenta tih planova su bila nerealna i megalomanska.

Dokumenti tipa procena i analize mogučnosti ugroženosti SFRJ od strane nekog agresora su predviđale mogućnosti sukoba svim tada potencijalnim protivnicima ali ne sa istim verovatnoćama nastajanja istih.

Koncepcija opštenarodne odbrane je bila usvojena a da se retko ko usuđivao da postavi pitanje narodu šta misli o tome. U to vreme je sremski front tretiran kao podvig a ne kao klanica u režiji suludih likova.

Takvu koncepciju je podržavala "doktrina o naoružanom narodu". Ta doktrina je pretpostavljala da je svaki stanovnik SFRJ sposoban za neku borbenu i/ili neborbenu ratnu funkciju kao i da je svaki stanovnik SFRJraspoložen da istu izvrši.

Na primer planovi proizašli na osnovi takve doktrine su predviđali početkom osamdesetih da će se u slučaju rata sa zemljama VU samo na Novom Beogradu skupiti 50000 mladih sposobnih za borbu sa na primer 35 motostreljačkom divizijom, iako su ispitivanja na terenu ukazivala da je najveći mogući broj neobuhvaćenih rezervom u toj sredini oko 1000 ljudi problematične obučenosti i sposobnosti za dejstvo u takvom sukobu. 

Iz predhodih nivoa planiranja proizilazile su strategije, kao na primer ona koja je za slučaj sukoba zemljama VU, predviđala evakuaciju dela stanovništva i celokupne privrede iz
Beograda na jug. Svaki pokušaj da se proveri ostvarljivost takve strategije je dovodila do nastanka cirkusa i posledičnog nameštanja rezultata utakmice, taman posla da planovi ne valjaju. Tako su likovi iz fabrike traktora IMT na novom beogradu, kao i likovi iz Poljoprivrednog kombinata Beograg (PKB) "planirali" da za tri dana dislociraju i stave u funkciju svoje kapacitete, ništa manje, nego na Pešter.

Na pitanje, čime i kako misle da prebace svoje kapacitete na Pešter, sve i da ih tamo čeka ikakva infrastruktura, pokazivali su liste kamiona i vozača, železničkih kompozicija i ko zna čega još. Da li je potrebno da kažem kakav je bio rezultat provere tih transportnih kapaciteta (39% realne tehnike u postojanju i 41% realnog ljudstva u

postojanju). Sad zamislite kolonu na niškom putu, borbena tehnika, stanovništvo, krave iz PKB-a, neke mašine...

Naravno za takvu priliku bi beogradske mostove branila PVO čija se realna snaga u tom trenutku (D+15) svodila na do tada preživele trocevce iz obrenovca u rukama TO. 
Sad, kakve su operativni proračuni pravljeni na osnovu takvih strategija, samo Smiljanić može da zna. Nije postojao ikakav scenario u kome su mogle biti sačuvane poletno-sletne staze duže od dva dana. Čemu onda služe podzemne instalacije, osim ako se migovi i orlovi preko noči ne pretvore u VTOL. (Sve i da je to moguće, voleo bih da vidim planove logistike i KIS-ova tog vremena.)

Operativni proračuni su bili komedija za sebe. Naime u to vreme je važila još jedna bitna doktrina, a koje je usvajala da je svako borbeno sredstvo efikasno, pa bio to i neki krš iz drugog svteskog rata, ili neka neefikasna i nerentabilna, time i po život opasna budževina. Ko zna kako su radili VTI i ostali, zna kakve su se tamo bajke pričale.

Svaki pokušaj da se operativni planovi svedu na realne parametre ostvarljivosti su starešine dovodile do ludila. Taman posla da tada neko postavi pitanje efikasnosti upravljanja vatrom artiljerije, ili ne daj bože da ubedi starešine da postoje kompjuteri i slično. Tek završnu reč su imali oni čije je znanje iz domena tehnologija bilo na nivou poznavanja pegle. Što je onda čudno da bivči komandant RV i PVO ne zna šta kaponir može a šta ne može.

Ne verujem i da je sada išta bolje.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: SIRIUS on December 18, 2009, 08:46:54 pm
Sada je gore. Gore je stoga što niko važan i odgovoran nije izvukao pouku. Na vojnim školama predaju se i uče isti predmeti, a komandanti se hvale time da umeju da uključe kompjuter. Naša država (šta god se time podrazumevalo) hvali se pred svetom da je ovladala civilnom kontrolom vojske. Na tome se zastavljaju njene ambicije. Naravno, i na tome da rasproda nekretnine zlata vredne, koju je JNA kućila decenijama.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: dzumba on December 18, 2009, 09:47:44 pm
Не бих рекао да се у војном школама уче исти предмети. А и да је тако, зашто би било чудно да се учи "тактика" или "стратегија" и онда и сада. Учили си их вековима пре и вероватно након овог времена. Проблем може бити у садржајима предмета, а још више у предвачима. Ако говоримо о "чисто" војним предметима где се учи војна вештина, онда се све мање-више ради на моделима. Колико је модел реалан зависи од наставника или групе наставника који их осмишљавају. Колико ми је познато, ипак се у војним школама, бар када су у питању војни предмети доста напредовало. Заправо и раније је било изванредних модела, добрих процена и оцена. Нешто од тога што је у школама проигравано је примењено и стварности - одбрани од агресије НАТО пакта, колико знам врло успешно. Памети увек има. На жалост и глупости.

Узгред, процена "ђака" у највишој војној школи пред рат, када је у питању ПВО је био да ми са расположивом средствима, уз услов да противник примену све што зна и уме, не можемо оборити ни један авион. Оборили смо бар три, а погодили на дестине. Душманин није знао ни умео да искористи све своје предности. Пилоти и њхови планери су ипак живи људи. Ослонили су се на масовност и неселктивност удара (по цивилним циљевима) и политички притисак. И успели.На жалост.

 Наравно да не ваља да се они који  праве "оперативне прорачуне" повинују пред ауторитетима. Лако је нама сад причати да је требало ово или оно. Него, као то треба  у условима који постоје, са људима које имаш, са политичарима које имаш, са проблемима које имаш или онима које "видиш" да ће бити?  Лако је рећи треба нам једно две бригаде С-300 и две-три ескадриле МИГ-35, једно 1000 комада тенкова, не мора баш "Абрамса" могу и они руски. А како их набавити а да сви буду задовољни. Где наћи и како оспособити људе који ће тиме да рукују? Ко ће то да одржава и како? Кад почне рат, ко ти је савезник а ко непријатељ, а коће ти забости нож у леђа? А шта ако не буде рата, бар не онаквог за какав се спремаш и тд. Сијасет питања и проблема за решавање.

Нека је овако: школе имају све што им треба, болнице такође, привреда ради не може бити боље, плате боље него у ЕУ. И шта? Имамо за војску што нам треба? Да је тако и Немачка војска би имала све што јој треба (а нема). Увек има нешто прече. А шта је прече  не зависи ни од војника, ни од добре воље било ког појединца, макар и добронамерног, већ од колективне свести оличене у изабраним политичарима, народном посланицима, партијама, удружењима који подржавају те политичаре и најпосле у грађанима који изађу и подрже те политичаре. Они су углавном необразовани ("стручњаци опште праксе"), они не знају да руковде (не само војскоми одбраном) , односно да аналитички приступају проблемима и предвиђају будуће догађаје и вежбају одговоре на моделима. Њих треба послати у ове, ипак добре војне школе, да нешто науче. Па и како се праве добри "оперативни прорачуни.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Boro Prodanic on December 19, 2009, 08:11:22 pm
Svaka čast Džumba na kratkoj ali briljantnoj analizi!  :super


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: brodarski on December 19, 2009, 09:55:50 pm
Hm, imao sam iskustva s tim planiranjem. Doduše na nižoj razini . Ne ide sve glatko. Tu je planiran novac koji operativa u naravi ne vidi,a njime barata. Svi bi modernu tehniku, sve naj i to je razumljivo. U svakodnevici nisi u stanju niti održavati ono što imaš. Gorka su to iskustva. Jedno sredstvo prati puno toga dok ne dođe u operativnu uporabu. Što briga političara ima li neki ULT osigurane dijelove za tekuću godinu. Koliko goriva i maziva utroši za jedan sat rada. Njihov je moto '' štednja na svim razinama''. Onda se provodi štednja, a sve mora funkcionirati. Pretače se iz šupljeg u prazno. Bitno je da se štedi. najbolja je ušteda ručati utorkom i večerati petkom. Eto uštede.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: Bozo13 on December 19, 2009, 10:19:39 pm
Mada radim u telekomunikacijama, i tu su iste stvari. Svi bi da optimiziraju, ako jedan sistem dobro radi, povodom dobrog održavanja, vodstvo vidi samo da sistem ne stvara probleme, i eto tu je mogučnost da se smanji broj zaposlenih...

Nije bitan efekt, samo da se optimizira/štedi...

LPB


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: machak on December 20, 2009, 12:29:10 pm
Quote
Они су углавном необразовани ("стручњаци опште праксе"), они не знају да руковде (не само војскоми одбраном) , односно да аналитички приступају проблемима и предвиђају будуће догађаје и вежбају одговоре на моделима. Њих треба послати у ове, ипак добре војне школе, да нешто науче. Па и како се праве добри "оперативни прорачуни.
Nekada su u ŠNO postojali specijalni kursevi za najviše državne rukovodioce iz oblasti odbrane. Nedavno, nakon reorganizacije najviših vojnih škola opet pominjani takvi kursevi, ali sve je to džaba kad gospoda političari nemaju nameru da ih pohađaju.


Title: Re: Operativni proračuni za vreme SFRJ...
Post by: dzumba on December 20, 2009, 01:28:50 pm
Мcahak, добро си "прочитао" моју асоцијацију. Да, таква школа (курс) је била и ЈНА (не баш претерано дуго), али да су је баш похађали они који требају, нисам сигуран. Замисао и није да је похађају ови на чије се образовање и васпитање тешко може утицати. Требају да је похађају "млади лавови" - људи који тек треба или су започели да граде каријеру у политици (без обзира на партију) па и привреди. Неко ће рећи зашто из привреде (може ми замерити на милитаризацији). Зато што су привредни проблеми слични војним: непредвиљивост, потреба за анлитичким, "системским" приступом, константна "криза" и потреба управљања са њом и др. Са друге стране, тако се и војска приближава друштву и привреди, међусобно ће се боље разумети и усклађивати обостране потребе и хтења. Тако би и "оперативни прорачуни" били реалнији.

Ево једног "невојног" примера из Војне акдемији који би, да се примени, могао поправити, бар за "јоту", квалитет наставе на цивилним факултетима. У Војној академији ВС (наслеђено још из ЈНА) спроводи се са свим наставницима почетницима тзв. "андагошко-дидактички" курс. Изузетно квалитетан примењени крус по питању "технологије" и техника преношења знања. "Држе" га квалитетни војни и цивилни професори. Ту можеш научити како саставити презентацију, које боје треба користити на њима и зашто, као се наставник треба понашати на часу, шта да ради са рукама, како почети час а како га завршити, како да анимира слушаоце и тд. Ниште се не исказује као вечита тврдња, већ као могућност која сваког полазника тера на размишљање и практичну демонстрацију. Ко је био на цивлним факултетима зна да многи професори, посебно млађи не знају ни да почну, ни да воде час, а о преносу знања нема ни речи. 

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info