PALUBA

Dugo najavljivan novi ruski tenk T-95 i dan danas još nije ugledao svetlosat dana, barem ne javno.
Otprilike, po pisanju ruskih medija, Rusija danas ima ukupno oko 22.000 hiljade tenkova, od toga oko 5-6 hiljada u operativnoj upotrebi (ostalo je, oko 15.000, konzervisano), dok se procenjuje da u borbenim grupama pod punom borbenom gotovošću ima negde oko 1.000 do 1.500 tenkova.
Tu se ubrajaju tenkovi sve od T-62, T-64 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9399.0.html), T-72 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,27120.0.html), T-80 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,4579.0.html) do T-90 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11944.0.html) i njihove verzije, čak u rezervi ima još tenkova T-55 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,13688.0.html).
U planu je da se u narednih deset godina ovaj broj drastično smanji, tako da bi Rusija po tom planu imala ukupno oko 5.000 do 6.000 hiljada tenkova, sa tim da bi borbenoj gotovosti bili negde oko 2.000 hiljade tenkova. U prilog tome ide i najava (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,8663.0.html) novog ruskog komadanta kopnenih snaga da će tenkova biti znato smanjeno. Dok se do 2020. godine planira da 50 posto oklopnih jedinica Rusije budu popunjene sa tenkovima T-90 (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,11944.0.html), odnosno njihovim modernizacijama.

Tu bi trebao da na scenu stupi i novi ruski tenk T-95. O TT karakteristikama kao i ostalim pojedinostima se jako malo zna, uglavnom su to nagađanja "slobodnih strelaca".
Uglavnom, što je i logično, najavljuje se superiorniji tenk od sadašnjeg T-90. Sa masom od nekih 50 tona, motorom od 1.200 do 1.500 KS, sasvim drugim rsporedom tročlane posade i sasvim novim konceptom SUV-a, automatskog punjača topa i najavom večeg kalibra topa od sadašnjeg standarnog 125 mm.
Dosta se špekuliše o kalibru topa, pa se tu pominju mogući kalibri od 135 do 152 mm.
Najavljuje se i dosta manja silueta tenka, gde će najviše da odigra ulogu kupola u kojoj neće biti kao do sada k-dir i nišandžija, već će u kupoli biti smešten automatski punjač topa, a u produžetku sa zadnje strane kupole bi bio spremnik sa 40 topovskih projetila. I takav koncep ti rezultirao da više nema obrtnog transportera kao i pomenute posade što bi bitno umanjilo većinu kupole a samim tim i celokupnu siluetu tenka.
[attachment=3]
[attachment=4]
Na stranicama Military Today (http://www.military-today.com/tanks/t95.htm) smo mogli nešto malo da vidimo pošto je tenk na vučnom vozi i prekriven ciradom. I na Palubi u temi T-80(U) (https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/m-80(u)/15/) je bilo komentara da li uopšte ima kupolu ili je kupola toliko mala u odnosu na telo tenka, kao i o kalibru topa. Ako pogledamo nikada zaživeo projekat Crni Orao (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=3145.0) videćemo da je i kod njega kupola dosta manja u odnosu na predhodnike, ako se uzme u obzir da kod T-95 mesto k-dira i nišandžije više nisu smešteni u kupoli onda bi bilo prihvatljivo da je kupola još manjih dimezija.
Mnogi danas T-95 imenuju kao "T-95 Crni Orao".

Evo nekoliko sličica od pre nekoliko godina kako su pojedini maštali, pa je T-95 mogao da izgleda i ovako :), sa jednim članom posade (što je naravno nemoguće):
[attachment=1]
[attachment=2]

Onda su se pojavli nešto realniji prikazi:
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]

Pa se pojavilo nekoliko slika eksperimentalnog tenka T-90E "Object 292".
Ove fotografije su najviše uticale da se danas naveliko govori da će top tenka T-95 biti u kalibru od 135 do 152 mm:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

Nekoliko sličica T-95 sa pomenutog snimka:

[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]


Kakva su Vaša mišljenja ili saznanja o novom ruskom tenku T-95.

Super tenk visoke učinkovtosti, lagan za rukovanje i male potrošnje goriva. Impresivno izgleda i Rusi su opet napravili oružje za nekoliko generacija.

Sto kazete na ovu verziju? (tehnicki detalji su svima jasni)

[attachment=1]

Описание и характеристики танка Т-95
Вес около 50 тонн
Экипаж 3
Двигатель - Перспективный двигатель Х-образный дизельный двигатель мощностью более 1500 л.с.
- ГТД мощностью 1,500 л.с. или его форсированная версия, разработанная ГУП "Завод имени В. Я. Климова")
Скорость на дороге более 75 км/ч
Скорость по пересеченной местности более 50 км/ч
соотношение вес/мощность не менее 24 л.с на тонну
Давление на грунт около 0.9 кг/ см. кв
Основное орудие 152мм
Боезапас Не менее 36.
Типы боеприпасов БПС, ОФС, КУВ
Пулеметы 1 Х 7.62
Системы противодействия
Система Штора-1,
КАЗ «Дрозд» или «Арена»

Gotovo sasvim sigurno mogu reći da je ovde radio Fotošop, ne od tebe Jadrane :), već sam naišao na više mesta gde je ova slika osporavana.
Vidi se da je cev topa u većem kalibru, ali teško da je ovo "prava" slika.

Doduše, nije uopšte isključeno da je bilo Fotošopa i kod slika T-90E.

Ipak se najviše pominje varijanta glatke cevi topa u kalibru 135 mm. Mada videćemo, nije nemoguće da će biti i veći kalibar.

Sasvim moguce, ima tu majstora za "farbanje". Nesto slicno kao i kod dugo pripremanog aviona V generacije.

Koncept tenka bez kupole, odnosno sa kupolom koja ne bi imala posadu je prvo primenjeno na bobenim vozilima tipa lovca tenkova.
Evo jedne američke studije osamdesetih godina, kako bi mogli da se razvijaju ruski tenkovi u budućnosti:
[attachment=1]

Ako pogledamo klip, videćemo da se izgleda nisu mnogo prevarili:
http://www.youtube.com/watch?v=_eF8DWJKTGY

Mada sa druge ako pogledamo zadnji prikaz sa klipa (očigledno maštarija nekog slobodnog strelca :)):
[attachment=2]

Videćemo da je ovo ništa drugo nego dosta verna kopija američkog lovca tenka TCM AGS:
[attachment=3]
[attachment=4]

Sto se tice koncepcija rasporeda nekako mi je verovatnije da ce motor ici napred radi poboljsanja zastite posade a i mozda zbog eventualne mogucnosti u pomocnom rezimu da se punjenje topa vrsi rucno, sto bi bilo moguce samo ako je posada smestena negde ispod kupole.

Takodje mislim da ce Rusi sigurno razdvojiti posadu i municiju u novom tenku. Valjda su naucili lekciju koliko je to pogubno.

Jel cuo jos neko nesto o ovome ???
Ako ima nesto tacno u ovom tekstu, ondak necemo videto ni T-95, ni Koalitziya-SV niti neke druge igracke. :(
Link do informacije http://www.aviationweek.com/

Prvi put ovo čujem, poslednje informacije koje ja imam govore suprotno ovome, da se očekuje T-95 u vojsci. Nije mi logično da se upravo ovaj program otkazuje.

http://www.en.rian.ru/analysis/20100326/158321797.html

Lično ne verujem da će kalibar topa biti menjan na 132 ili 152 ili neki treći, ostaće on na 125 mm. Nije lako imati odnosno održavati dva borbena tenka a kamoli imati i različite cevi a samim tim i granate. To kada se stavi na papir iznosi mnogo.

A to je samo igra oko imena, T-95 neće biti ništa drugo do modernizacije postojećeg T-90. A oni mogu da mu daju i sasvim treću oznaku, može on da bude i T-100, to je sada sasvim drugo pitanja odnosno marketing. To je barem moje mišljenje.
Mislim da ove godine nećemo ništa videti, ali treba očekivati naredne 2011 eventualno 2012 godine nešto što bi moglo da se vidi na nekom sajmu naoružanja i neku demonstraciju novog ruskog tenka.

Nek samo na tom novom-starom tenku kako god da se zove izmeste tj odvoje municiju od posade, stave jaci motor i bolji oklop, i termoviziju. Sve ostalo nek preuzmo sa starog i proverenog. Sta im treba drugo ?

A sve to mogu da urade daljom nadogradnjom T-90.

Mislim da je jos rano za ove americke zezalice sa pogonom na struju itd. Kad si na terenu tj u borbenoj situaciji treba ti nesto pouzdano.

Jedino sto bi doradio onaj PAM na nivo ovih borbenih stanica koje se ugradjuju na terence i oklopne tockase. Mozda da ta stanica ujedno bude i osmatracka sprava komandira i da moze da primi razlicito naoruzanje od PAM 12,7 pa 7.62 eventualno ABG 30 mm ili cak da ima i jedno i drugo.

Mozda cak da se uz top spregne 12,7 mm mitraljez ili cak 30 mm top. Kad se izmesti topovska municija napolje ostalo bi mesta za municiju za top 30 mm.

Mislim steta da taj balisticki racunar se koristi samo za galvni top :) I ovako je trend da se borbe odvijaju sve cesce u naseljenim mestima sa puno civila.

To bi onda bila neka kombinacija slicna BMP-3

Sasvim je izvesno da će projektili biti izmešteni tipa recimo kao što je to predviđeno za tenk Crni Orao.

Za prateće mitraljeze, to su samo finese dal će biti ovaj ili onaj kalibar, mada se slažem da PAM, odnosno mitraljez na k-dirskoj turelici treba da bude najmanje u 20 mm kalibru pa na više. Ne verujem da će biti 30 mm jel bi to zauzimalo podosta prostora za njegovu municiju ali kalibar od 20 mm bi bio sasvim ok.

https://www.youtube.com/watch?v=j8OndM97GI8
Esc

Crni Orao ili T-95?

T-95? - Тема закрыта.

Значит ничего от MБT Т-95?

Da, tema "predmet 195" u trenutku je zatvorena.

Просто жаль. :-[ :'(

Јави ако буде новости у вези "Объект 195".

"Объект 195 - Zakrыta темы
(Project delayed for now, maybe somthing expected in future).

... 7 tockova, produzena sasija, jos neke razlike ... mada, vise ne znam sta je sta, ni sta bi mogllo da bude ... toliko su ga zakomplikovali da je to neverovatno! ... kada ce vec jednom da ga otkriju i pokazu ...  :udri

Ja nisam ni potpuno siguran o kome Objektu je reč kada je u pitanju T-95.
Pričali smo o tome Tpku ako se sećaš. Na pola Interneta piše Main Battle Tank T-95 "Obkejt 195" a na drugoj polovini "Objekt 775", a "Objekt 775" već postoji, to je takozvana Palačinka, dervat tenka T-64 "Objekt 775". I to ne piše po ne znam kojim sajtovima, već na ozbiljnim ruskim sajtovima koji se bave oklopom.
Evo Kumbor ga je uslikao u muzeju Kubinka u Rusiji.

... ma to je "objekt 195", ali ga ti ludi Rusi nesto komplikuju do bola, a uopste ne znam iz kojih razloga ... to su verovatno njihove industrijske, da ne kazem proizvodne oznake na traci u "Uralvagonzavodi", "Morozovu", ili gde vec ... sve te oznake su isle normalno do T-80, a onda nastaju svinjarije sa oznacavanjem ... T-80U, T-80UD, pa onda redom ... T-90, pa sam nekom prilikom cuo da neko pominje cak i T-92 ... e , pa kad nisam pao u nesvest  :zid :help... koliku glupost neki ljudi mogu da lupe, pa to je cudo, da jedva ostanu zivi ... ali OK, neke stvari se nikada nece promeniti ... a ja sam za klasiku uvek ...

http://www.youtube.com/watch?v=tM6v9J78VA8

 :krsta Naš, ako smem tako da kažem, klip o ruskim tenkovima., sa onom prvobitnom muzikom. :)

Objekt 195 je u stvari T-95 (tenk bez posade u kupoli).

Objekt 640 je tenk Crni Orao, što mu u osnovi dođe T-80/90 sa municijom smeštenom u niši zadnjeg dela kupole.

Po svemu sudeći, rusi su se opredelili za ovo drugo. Znači dalju proizvodnju i modernizaciju T-90. T-95 je bio previše van ruske koncepcije tenka, sa mnogo elektronike i automatike. Mnoštvo ručnih režima rada u slučaju otkaza automatike je nešto čega rusi nemaju nameru bar još neko vreme da se odriču.

... o ovome sam i ja pisao u nekim ranijim postovima i ranijim temama, tako da se apsolutno slazem sa gornjim textom ...  :klap

@Broker
...tako je, naleteo sam na taj klip sasvim slucajno, i setih se ...  ;)

   A sto se oznaka tice, sta je onda "Objekt 775"? ... kakve on veze ima sa T-90/95?  :udri

Ova "palačinka" jeste Objekt 775 iz 1962. Izvor nije internet i zapadna literatura, već Карпенко А.В. "Обозрение отечественной бронетанковой техники 1905-1995"
I ja sam video da se i T-95 ponegde imenuje kao Objekt 775.
U pitanju je redovna ruska zbrka sa brojčanim oznakama.

Radi ilustracije, da li znate po čemu se razlikuju VAZ Lade: 2101,2102,2105,2112,2110,2114,1118... итд, итд

Kao što reče Broker, može se naći po internetu da se "Objekt 195" često navodi i kao "Objekt 775". Mislim da to nije tačno jer je "Objekt 775" na slici gore (palačinka) derivat tenka T-64 http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/roket/roket1.php

Preteče me Broker sa odgovorom  :)

... po broju vrata, 2 ili 4, produzenoj karoseriji , itd ...? Ili mozda nije?

   Ali tu je cela gama tih Ruskih vozila : GAZ, MAZ, UAZ, KRAZ, i ostale varijante ... vise ni ne znam koliko ih ima .... :komp

A pazi ovo u bivšoj nam YU
M-84 Tenk
M-84 Automatski pištolj
M-84 Ručna (defanzivna) bomba
M-84 Mitraljez
Imam osjećaj sve što je napravila namjenska industrija 80-tih da nosi oznaku M-84

@trifko86
Ne zaboravi na M84 haubicu 152 mm NORA...

A da stvar mal o"zabiberimo", sa istim slovima/brojima postoji još i
M48 puška
M48  brdski top...

A ni USA nisu bolji.. Samo ime M1 imaju za:

    * M1 Abrams,  tank
    * M1 bajonet za M1 Garand pušku
    * M1 karabin
    * M1 kemična mina
    * M1 oklopno vozilo
    * M1 Garand, puška
    * M1 Šlem
    * M1 minobacač
    * M1 ručni bacač raketa
    * M1 Thompson automat
    * M1 120 mm PA top
    * M1 Benelli M1 Super 90, poluautomatska sačmarica
  itd itd..


A poznaju i oznaku M3... ;)

Weapons

    * 37 mm Gun M3, a light American anti-tank gun
    * 105 mm Howitzer M3, an American light artillery piece
    * Benelli M3 Super 90, an Italian semi-automatic shotgun
    * M3 Fighting Knife a World War II American issue knife
    * M3 submachine gun, an American submachine gun
    * M3, a code name for a United States military mission at Roosevelt Roads Naval Station in Puerto Rico
    * M3 20mm cannon, a United States development of the Hispano-Suiza HS.404

Vehicles

    * M3 Amphibious Rig, a German self-propelled amphibious bridging vehicle
    * M3 Bradley, an American infantry fighting vehicle
    * M3 Grant, a medium tank that was a variant of the M3 Lee
    * M3 Half-track, an armored military vehicle
    * M3 Lee, an American medium tank
    * M3 Scout Car, an American armored vehicle
    * M3 Stuart, an American light tank

Accessory

    * M3 tripod, A modern tripod for the M2 Browning Machine Gun

I ako je rad na novom ruskom tenku T-95 trenutno u zastoju, ne radi se ništa, ipak evo par slika novog ruskog tenka.

Šema sa opisom (ako neko zna ruski ne bi bilo loše da nas malo uputi u šemu):
[attachment=1]

Kao i nekoliko slika samog tenka:
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
Samo meni ni dan danas nije potpuno jasno da li je tenk T-95 unapređenje tenka T-90S ili zapravo nastavak rada na tenku "Objekt 640" Crni Orao, ili pak nešto između toga.
Ja mislim da je najverovatnije ovo treće. Nešto između, znači rešenja sa tenka Crni Orao koja su primenjena na tenku T-90S.
Mada za pouzdanije informacije ćemo sasvim sigurno sačekati još nekoliko godina.

Brokeru, ako ti sta znaci, evo ti nesto sto sam skinuo nekad s neta, neko je iscitao dosta toga, i napravio rezime, vidjeces da se mnoge ideje preplicu:
Soviet Armour Projects of the 1980s
Return to Index
Main Battle Tanks
Object 195 "T-95"
Developer: Uralvagonzavod (UVZ) at Nizny Tagil
Weight: 50 tons
Height: 1800 mm
Crew: 3
Engine: 1500 hp Diesel/2000 hp gas turbine
Maximum Road Speed: 100 km/h
Maximum Off-road Speed: 50 km/h
Ground Pressure: 0.9 kg/m2
Main Gun: 152 mm
Ammunition: 36 rounds
Auxiliary Armament: 7.62 mm
Self-Protection Systems: Shtora-1, Drodz-2/Arena
Armour: Relikt
Stage: Trials
Development of the Object 195 next generation MBT began in 1988-1989 by a team led by V. Potkin. It represents the "high-end" component, with Object 640 being the "middle-end" component of future Soviet tanks. It was originally planned to be ready in 1994. However, the collapse of the USSR considerably slowed down development, and prototype tests began only in 1997. Several prototypes have been constructed, and the tank is now planned for production in 2007.
The three-man crew is seated in an armoured capsule inside the hull of the tank. This arrangement with an unmanned turret improves crew safety and allows reducing the height of the vehicle. A fourth crew member is located in the battalion support company. The crew can enter the tank from the back. The tank features an automatic self-diagnosis system. Outside view is provided by three sets of periscopes in front hull and three optical sensors on top of the turret. The fire-control system includes optical, imaging infrared and radar channels and a laser rangefinder. An IFF system is also included. Ammo is carried in the turret bustle and loaded by a new type of autoloader. The completely new rear mounted X-shaped Diesel engine delivers 1500 hp to a new transmission system. An unique drive train suspension system helps improve ride smoothness and the noise levels are lower than on previous Russian tanks. Measures for signature reduction (LO) have been incorporated into the design of the tank.
The Relikt defense suite is five times more effective than Kaktus. It detonates on command before the round hits based on information from radar. It can be installed on T-72B and T-90 tanks and is being tested in the Leningrad Military District.
Object 230
Developer: OAO "Spetzmash" at Leningrad
Weight: 50 tons
Height: 2000 mm
Crew: 2
Engine: 1800 hp gas turbine
Maximum Road Speed: 95 km/h
Maximum Off-road Speed: 60 km/h
Main Gun: 152 mm
Stage: Chassis tested in 1992
The crew of two is seated in a capsule in the middle of the hull, with supplies and lavatory for 72 hours of combat operations. The sighting system includes periscopes and optical sensors, imaging infrared sight, and a laser range finder. Each crew member has three LCD displays in front of him. The engine is mounted in the front of the vehicle and the suspension is hydropneumatic. The base chassis can be used for self-propelled artillery, anti-tank missile launcher, reconnaissance, re-supply, and unmanned combat vehicles. The Ladoga reconnaissance and command and control vehicle based on the same chassis is in limited production. Chief designer N.S. Popov.
Object 477 "Molot"
Developer: Kharkov KB at Kharkov
Weight: 50 tons
Crew: 3
Engine: 1500 hp Diesel 6TD
Maximum Road Speed: 75 km/h
Maximum Off-road Speed: 50 km/h
Ground Pressure: 0.8 kg/m2
Main Gun: 152 mm 2A83
Ammunition: 34 rounds
Auxiliary Armament: 7.62 mm
Self-Protection Systems: Shtora-1, Arena
Stage: Trials
Design work of the Object 477 next generation MBT with an unmanned turret began in 1981. Draft design was completed in 1984, technical design in 1985, and the first prototype (mock-up) was constructed in 1987. The vehicles were handed over to Russia, where trials continued through the 1990s. The Argus sight combines LLTV and imaging infrared channels, and a radar system is located on top of the turret. The crew is seated in the hull of the tank. The 152 mm gun with an autoloader can reach a rate of fire of 14 shots per minute. The basic loading module contains 10 rounds, and it can be supplemented by two 12 round modules. The Object 477 represents what was known as FST-2 in the West during the late 1980s/early 1990s.
Object 640 "Black Eagle"
Developer: Design Bureau of Transport Machine-building (Transmash) at Omsk
Weight: 48 tons
Crew: 3
Engine: 1200 hp Diesel/1500 hp gas turbine
Maximum Road Speed: 75 km/h
Maximum Off-road Speed: 50 km/h
Ground Pressure: 0.9 kg/m2
Main Gun: 125 mm 2A46M/152 mm
Ammunition: 40 rounds
Auxiliary Armament: 7.62 mm coaxial, 12.7 mm Kord AA
Self-Protection Systems: Shtora-1, Drodz-2
Armour: Kaktus
Stage: Prototype
The Object 640 is being developed by a team led by Alexander Morozov. It was first unveiled in September 1997 at Omsk. The turret and gun of the first prototype that had been completed in 1994 were shrouded with camouflage netting. The vehicle was based on a T-80UM chassis with 6 road wheels and a mock-up of the turret. The second prototype completed in 1998 used a new chassis with 7 road wheels and had a 125 mm gun. It was unveiled in 1999, also at Omsk.
The driver is seated in the hull to the rear of the entry hatch, the commander and gunner being seated in the turret. The gunner has an optical sight and a laser rangefinder and the commander a panoramic thermal imaging sight. The front 120 degrees of the turret are protected by reactive armour. The turret bustle is a detachable Transport-Loading Module (TZM) that contains the horizontally stored ammunition and is separated from the crew by an armoured bulkhead. It can be replaced by a transloader without the crew having to exit the tank. Rate of fire is 10-12 rounds per minute. The hydropneumatic suspension is similar to the T-80UM, but the tracks are slightly wider. The "Black Eagle" is planned only for export. A new turret based on the Object 640 design is offered as an upgrade to older tanks.
Main sources:
Tanknet Forums
ACIG Forums
btvt.narod.ru
Vasiliy Fofanov's Modern Russian Armour Page
________________________________________
Return to Index

Kako da me ne zanima.

Za "Objekt 447" sam našao jedan prikaz na Internetu
[attachment=1]
ali za "Objekt 230" baš ništa.
Imaš li nešto, barem grubu skicu.

Jel ovi podaci su jako zanimljivi i impresivni.

Ona se može instalirati na T-72B i T-90 tenkova i da se testira u Lenjingradu vojna oblast.

Objekat 230
Razvojni tim:	OAO "Spetzmash" u Lenjingradu
Težina:	50 tona
Visina:	2000 mm
Posada:	2
Motor:	1800 ks gasne turbine
Maksimalna brzina na putu:	95 km / h
Maksimalni Off-road vetra:	60 km / h
Glavni gan:	152 mm
Faza:	Šasija testiran 1992

Posada je dve sa sedištem u kapsulu u sredini trupa, sa zalihama i toalet za 72 sata borbenih operacija. Posmatranje sistem uključuje periscopes i optičkih senzora, slike infracrveni nišan, i laserski daljinomer. Svaki član posade ima tri LCD ekrane ispred njega. Motor se montira na prednjem delu vozila i suspenzija je hidropneumatic. Baza šasije može da se koristi za samohodne artiljerije, protiv-tenkovske rakete bacač, izviđanje, ponovo napajanje i bespilotne borbenih vozila. Ladoga izviđanje i za komandu i kontrolu vozila na osnovu istoj šasiji je ograničena proizvodnja. Glavni projektant N.S. Popov.

Meni uopšte nisu jasne ove njihove oznake. Izgleda da one imaju prevashodno za cilj da zbune nas strance. :)

Kontam kakvo će biti veselja kod bočnog opaljenja ( kad je cijev na 90 stepeni od pravca kretanja) kod Objekta 447, kod konvencionalnih riješenja vozču je bilo malo neugodano, a sa ovim konceptom biće i kompletnoj posadi

Pa prema kalibru valjda će ići i jači, snažniji, moćniji sistem za anti trzaj.
Vozaču to je uvek nezgodno, i na 125 mm kalibru je to iskustvo vozaču prilično neprijatno, ali iskusnom vozaču to ne predstavlja problem, jel zna šta odnosno odakle može očekivati trzaj.

Druga stvar je da su iskutsva pokazala da se 80 posto ako ne i više dejstvuje kada je kupola u gabaritu tenka.

Treće, ako posada nije smeštena u kupoli kao što je do sada bio slučaj neće ni njima biti ništa bolje. Mada je pitanje da li će ovaj koncept uopšte da zaživi. Dosta su to radikalni zahvati.

Četvrto, i pored ovih impresivnih cifri kalibra topa mislim da Rusi neće u narednih 10-15 godina menjati kalibar. Moje mišljenje je da će sve to ostati u kalibru 125 mm.

Ovo si vjerovatno i sam nasao, ali evo nekoliko korisnih linkova:
http://btvt.narod.ru/3/640/640.htm
http://btvt.narod.ru/3/3.html
http://btvt.narod.ru/4/history/_all.gif
ovo je bas dobra stvar, daljim istrazivanjem bi se moglo stosta naci:
http://btvt.narod.ru/4/history/_45_2006.htm
pozdrav  :)

Jesam i ima na Palubi tih šema, mada tačno gde ne znam.

Ako bude šta novo oko T-95 ili modernizacije T-90, javljaj brzom brzinom. ;)

.
[attachment=1]

Ovo mi liči na položaj zrna i punjenja u nosaču u trenutku punjenja topa ili popune obrtnog transportera kod automatskog punjenja topa. Kod tenkova gdje se punjenje topa vrši iz jednog poteza automatskog punjača zrno i punjenje su učvršeni u spoj preko jedne kopče koja se stavlja na njihov zajednički držač, 6 i 21 na ovoj slici, u toku popune obrtnog transportera. Na tom mjestu se i ovaj spoj zrna i punjenja "lomi" kod spuštanja u transporter. Zrno ide u pod i stoji horizontalno, a punjenje se spušta i ostaje vertikalno dnom čaure prema gore. Kod opaljenja dance se vraća na mjesto na kojem je bilo prije popune topa. Kasnije se ručno izbacuje kod sljedeće popune transportera ili čišćenja tenka. Ovo je dobro jer nema otvaranja poklopca za izbacivanje danca, kojeg i nema kod ovog tenka. Ovaj tenk može da gađa kod ABHO opasnosti jer se ne narušava zaptivenost tenka, a koja bi se narušila otvaranjem poklopca za izbacivanje danceta.

Na ovoj slici su prikazana dva potkalibarna i jedno kumulativno zrno. Ne znam zašto nisu i ostala. Već sam negdje napisao da sam vidio njihov balistički računar na kojem ima sedam vrsta potkalibarnih zrna. Nije mi jasna tolika potreba za različitim potkalibarnim zrnima izuzev ako ih ne prave različite fabrike, pa se po nekom ključu moraju sve koristiti. Sva potkalibarna zrna imaju veoma veliku brzinu, od 1800 do 2100 m/s, tako da lete gotovo pravolinijski i tu im baš i ne treba neki balistički računar. Na našem tenku na 1500 m daljine (nominalni) korigovani tablični ugao je 2,7 hiljaditih.

Vidim da je slika prebačena sa linka u atašment. Bilo bi dobro da ostane i link da vidim šta još ima na tom sajtu prema kojem je link. Možda ima nešto interesantno.

Pozdrav
Vlado

Владо,

Код Андреја на сајту има део о совјетским/руским поткалибарним зрнима за топ од 125мм.
http://www.btvt.narod.ru/4/bps.htm

Од 1962. па до данас су увели у наоружање укупно 11 врста поткалибарних зрна!
Разлог се види из табеле на стране, стално је побољшавана пробојност.

Брзина ових зрна варира од 1650 па до 1800 м/с, па верујем да има разлике у балистици.
Осим тога, има разлике и у дужини зрна, не знам да ли то утиче на метод пуњења.

----

Оно што је занимљиво на илустрацији коју је дао Андреј је да поткалибарна зрна не личе на ова која су већ уведена у наоружање.
На другој слици се налази поткалибарно зрно које је прилично дугачко. Вероватно је ново зрно веће пробојности, које није могло да се користи на старим аутоматским пуњачима због дужине.

Evo ako ce vam sto pomoci, malo detaljnija slika "black eagle" iz ruskog casopisa[attachment=2]...

Sta bi ovo bilo..?

BMT 72 (http://www.morozov.com.ua/eng/body/bmt72.php)

http://www.youtube.com/watch?v=fslRDbtS9kY

BMT72

Stara vrsta topa bez referentnog ogledala, nema aktivnog oklopa, dodan još jedan par točkova, stare vrste gusjenica. Stara verzija Štore. Kupola liči da je produžena, ali to izgleda tako jer su bacači dimnih kutija pomjereni nazad. Ima prijemnik laserskog zračenja i PA mitraljez na daljinsko upravljanje. prednja čeona ploča dosta ojačana, ali bez aktivnog oklopa. Ruski tenkovi novijih generacija imaju tri periskopa kod vozača. Ovaj ima jedan, centralni.

Koliko znam ovo vozilo nije odmaklo dalje od prototipa, ima dodatnu posadu.

[attachment=1]

T-95 foto - http://andrei-bt.livejournal.com/67973.html

Ako su ove fotke sveže, to samo znači da se eksperimentalni razvoj raznih "objekata" nastavlja. Tako i treba. "Novi tenk" treba očekivati za 5-10 godina.

I rekao bih da je ovo veći kalibar od 125 mm, onako od oka.

Andrei_bt, da li je ovo dalji razvoj "объект 292" ili potpuno novi prototip?

http://andrei-bt.livejournal.com/24710.html

Ako je ovo ista stvar a izgleda da jeste, onda je ipak top u kalibru 125 mm, barem bih tako rekao po ovom prikazu sa bloga Andreia_bt

[attachment=1]

novi prototip! "объект 195" (Тагил)

"Объект 292" (Ленинград)

Hvala Andrei_bt  ;)

Našao sam ovu fotografiju i tek sad vidim koliko je ovaj top 152mm na "Объект 292" ogroman  ;D

Fotka je iz hangara na poligonu Kubinka, blizu Moskve.

... ima li iko bilo sta o balistici ovog topa ... 152 mm je ipak za divljenje  :klap :klap :klap :super :super

Tražim, pa ne mogu da nađem, a imao sam. Balistika je verovatno takva da udar podkalibarnog projektila skida kupolu M1 ili Challengera k`o vetar šapku, a telo tenka uzduž prošiva na skroz.

Možda loše razmišljam, ali zašto top od 152 mm?
Prestiž ili? Nekako ne vidim, da bi se u zadnje vreme baš previše upotrebljivalo tenk na tenk, više kao podrška pešadiji.
Tu mi je nekako domačije "Njemačko" razmišljanje, da se ne povečava kalibar, nego da se iz postoječeg prova izvuči maksimum.

LPB

... "Nemacko razmisljanje" na Ruskim tenkovima ???!!! ... Ruja je to, a ja sam "Rus" u dusi ... sve mora da bude tesko, glomazno i jako ... samo napred, siguran sam da Ruje nece stati ni na ovih 152 ... bas me zivo interesuje koja je sledeca cifra  :super :super :super

@tpku_2b
Sledeća je cifra 210 mm i prelaze u klasu teških topovnjača ;D

Znači Božo, praksa je pokazal da je nekada 125 mm mali tj. nedovoljan kalibar, baš za neutralisanje neprijateljskih bunkera.
Mada skoro sam ubeđen da će T-95 na kraju ipak nositi top u kalibru od 125 mm.
Mnogo im je bolje da porade na razvoju podkalibarne granate 125 mm.

Trifko, razumem tvoju ciničnu šalu (što, to nije ništa loše!). Oprez Nemaca kod prelaska na veći kalibar može se pratiti još od 50mm topa na PzIII Ausf.J. Panther je imao top od 75mm/70, iako je raniji Tiger već imao top 88mm/56.

Ako zbog specifičnosti potreba masovne ratne proizvodnje i zanemarimo period druge polovine WWII, od 1945. Rusi imaju postojanu težnju da njihovi glavni borbeni (osnovni) tenkovi imaju prednost u kalibru, upravo zbog osnovne pretpostavke ofanzivnosti svih dejstava - i odbrana je pretpostavljala protivnapad (setimo se "Seoba" Crnjanskog: "Ruska komanda je bila: "ataka""). Tu se traži ne samo superiorno dejstvo podkalibarnog projektila, koje ne zavisi samo od kalibra, već i odgovarajuće kumulativno odnosno razorno dejstvo - koje od kalibra neposredno zavisi. Zapad je obraćao pažnju pre svega na probojnsot, pa onda i na druge karakteristike.

Za razliku od nekih drugih, ruska artiljerija je, po pravilu, uspešno rešavala tehnološke probleme povećanja kalibra.

Zapad, a tu mislim pre svega na Nemce, prešao je sa 120mm/44 na 120mm/55 tek kada je postalo jasno da je oklopna zaštita ruskih tenkova toliko napredovala da nikako nije bilo moguće drugačije rešiti problem probojnosti.

Rusi odluku o povećanju kalibra donose daleko lakše, ali mislim nikad nepromišljeno! Sem toga, ovde je reč upravo o eksperimentalnom, a ne serijskom obrascu. Možda će povećanje kalibra biti skromnije. To i jeste jedan od razloga zbog koga je "zvanično" "obustavljen" razvoj "novog tenka". Mislim da se pre samo "zastalo", dok se ne iznađe najbolje rešenje. Inače, sam top 152mm razvijen je već početkom 90-ih! Od tada, dakle već više od 15 godina, novina oko kalibra 152mm nema.

Razmišljam, da bi bilo jeftinije proizvesti nove granate 125 mm, koje bi omogučavale uspešnije neutralisanje bunkera.


To mislim i da je bistvo rasprave. Pantherov top7,5 cm L/70, iako manjeg kalibra od Tigrovog 8,8 cm L/56 imao je bolje probojne karakteristike (duža cev, sa tim i viša V0), ali je imao lošije karakteristike protiv žive sile.

Sve ima svoje pluse i minuse, i sve je stvar kompromisa.

Zanimljiva stvar, njemačka WW2 municija, iako istog kalibra, imala je različite čahure, a sa tim i karakteristike.

[attachment=1]

3,7 cm Pak/KwK	7,5 cm L/43 and L/48 (later Pz.IV)
5 cm L/42 (PzGr.40)	7,5 cm L/70
5 cm L/60 (HE)	8,8 cm L/56
7,5 cm L/24 (early PzIV)	8,8 cm L/71

LPB

Tačno tako, iz tog razloga mislim da će tako i biti na T-95 u 125 mm sa nekim novim/unapređenim podkalibarnim projektilom.
Plus treba dodati da Rusi jedini na svetu imaju dva osnovna borbena tenka u istom kalibru 125 mm, sada praviti i treći u nekom većem kalibru bi bila ekonomska katastrofa.

Tigrov top je u osnovi bio protiv avionski top Flak 88 koji se pokazao kao jako precizan na daljinama oko 2 000m protiv tenkova.


Pazi Brok jednu stvar ne prave tenk koji će sutra ući u proizvodnji (ili za godinu, dvije, tri) nego koji će ući u upotrebu nekoj budućnosti možda 5, 10 godina, pa tako da bi ovaj tenk s topom od 152 mm mogao zamjeniti ove dva osnovna tenka u kalibru od 125mm.

Teško. Ruska strategija se i dan danas zasniva na masovnosti, tačnije na brojnosti.

Ogromna većina ruskih tenkova je proizvedena pre 1991/92. Od tada je na delu, kako Rusi kažu "kvaziserijska" proizvodnja za sopstvene OS. Pošto su hiljade tada novih tenkova godinama ležali na livadi, a da je masovniji remont tehnike započet tek poslednjih nekoliko godina, pitanje je šta je od postojeće tehnike koja je na papiru tehnika prve linije moguće iole isplativo remontovati (o praktičnosti ruskih tipova tenka za generalni remont i suštinsku modernizaciju sa zamenom osnovnih sklopova neka kaže neko ko se bolje razume). Ne sporim da takođe postoje još neke hiljade tenkova koji su adekvatno čuvani i redovno održavani sve ove godine.
Nezavisno od toga, postoje i čitave oklopne divizije koje se odlično mogu iskoristiti za obuku kadra, mada ne i za ozbiljna borbena dejstva.

Pošto je u ovom trenutku ideja tenka i njegove upotrebe na Zapadu u velikoj krizi, a da nije bilo, i nadam se, neće biti ozbiljnog rata koji će po cenu hiljada života i uništenja stotina tenkova pokazati put daljeg razvoja, evolucije ili nestanka tenka, Rusi nemaju razloga da žure sa donošenjem dalekosežnih i skupih konačnih odluka.

Ako danas niste sigurni za šta, kako i uz koje posledice ćete sutra upotrebiti glavni borbeni (osnovni) tenk kao osnovu bilo koje OMJ, i gde će i šta u takvom sukobu biti front i gde i kakav protivnik, onda ne možete znati ni kako taj tenk treba da izgleda.

Ne možete znati kakvu oklopnu zaštitu treba to borbeno sredstvo - "tenk" da ima, kakvu pasivnu ili aktivnu drugu zaštitu treba da ima, kakav treba da ima top - i šta još osim tog topa (automatski top ili ABG ili rakete), kakva treba da mu je pokretljivost (motor, transmisija, vešanje, gusenice - ili čak točkovi), treba li da pliva, ili uslovno govoreći - da leti, šta će mu biti neophodno radi sadejstva i podrške, koliko to sve treba da košta, itd, itd, itd.

Ovo se menja! Nacija koja danas broji manje od 150 miliona ljudi u najprostranijoj zemlji na svetu, nacija u kojoj je više penzionera nego omladine, zemlja sinova-jedinaca, nema ni mogućnosti ni potrebe da obezbedi masovnost, sem ako želi da rizikuje svoj opstanak kao nacije. Pedeset miliona mrtvih u ratovima i revolucijama u dvadesetom veku je suviše čak i za Ruse. Na sreću, ili možda na nečiju žalost, Rusi nisu ni glupi ni ludi da tako nešto ponovo urade.
Masovnost u tehnici još uvek nije moguća bez masovnosti u ljudstvu. Rusi su ovde prinuđeni da nađu odgovarajuće i zadovoljavajuće rešenje. Dok ga ne nađu, tj. dok reforma OS ne da rezultate, oni ne mogu sebi dozvoliti bilo kakav sukob većeg intenziteta. Sve je ovo itekako u vezi sa razvojem novog tenka.

... tek se sa ovim ne slazem ... sve ovo sto je navedeno u prethodnom postu je 100% tacno, ali je zaboravljena SAMO jedna dimenzija price, a to je - da pricamo o RUSIMA!!!Ruje nikada nisu bile toliko "organizaciono emancipovane" kao "Svabe" , koji su inace olicenje organizacije, poretka, i svega ostalog ... Rus ce praviti teske, glomazne i mocne stvari, pa makar i izgubio sledeci rat, ali nece stati na tome ... jednostavno, njihov nacin razmisljanja svodi se na cistu i sirovu snagu, kao sto je u pitanju mehanika kod tenkova, dok je kod drugih elektronika, svi su dostigli kalibar od 125mm i ni ne razmisljaju o bilo cemu vecem, ali ako Ruje nesto cackaju oko toga, izgleda da je sazrelo vreme da nesto tako dodje na red ... sta ce oni sa tim da rade, da li ce to uci u serijsku proizvodnju u skorije vreme, i da li ce se to upotrebljavati na nekim buducim ratistima, da li ce sluziti za izlozbe i sajmove naoruzanja, ili za izvoz u "zemlje prvog sveta", videcemo ... 

Vi ste pričali o tenku sa aspekta korisnika, a ja sam iz tehnike, pa ću o tome.

Kalibar je veliki. Ogroman. Za veći kalibar ide i veće zrno i veći top. Ovo je rađeno na bazi šasije tenka T80. Top je u balansu sa osloncem na ramenima topa. Dakle, težina pomnožena sa dužinom topa van kupole odgovara težini pomnoženoj sa dužinom unutrašnjeg dijela topa (unutar kupole). Najlakši način da objasnim moment sile (ili obrtni moment).

Da ne idemo puno u mehaniku i matematiku, što je veći top sa vanjske strane veći je i dio koji se nalazi u kupoli. E sad pogledajte ovaj top i zamislite koliko je velika kolijevka topa. A kupola je, vidi se, dosta mala. Da bi top bio u balansu zadnjak je, najvjerojatnije, pomjeren nazad. To znači da nema automat punjenja karuselnog tipa nego iz ovoga produženja kupole.

Za one koji ne znaju šta je balans topa da objasnim. Kad se pokretanje topa prebaci na automatiku, na hidrauliku, a ugasi se napajanje hidraulike, top koji je u balansu se može pomjerati gore dole sa jednim prstom. Lagano i bez velike sile. Za podešavanje balansa topa na top se stavljaju čelični prstenovi sa prednje strane topa na izvlakač barutnih gasova iz cijevi kod opaljenja, ili na nekoliko mjesta u unutrašnjosti kupole na kolijevku topa.

Kupola je dosta mala jer bi bilo dosta (veoma) teško vrtiti ovu kupolu. Momenti inercije su ogromni. Na bočnom nagibu tenka kada bi trebalo kupolu izvući iz bočnog nagiba trebalo bi uložiti ogromnu silu. Postojeći motori za pokretanj kupole po azimutu sa tenka T80 nemaju toliku snagu da to urade. Ali pošto je, najvjerovatnije, izbačen karuselni tip automata punjenja i prebačen u zadnji dio kupole napravljen je prostor unutar kupole za jači pogon kupole.

U ruske tenkove T serije obično staje nešto više od 40 topovskih zrna (bojevi komplet). Malim povećanjem kalibra topa dosta se smanjuje bojevi komplet, tako da u ovaj tenk može stati otprilike 30 zrna. Gledajući dimezije kupole vidi se da jedan mali dio staje u nišu kupole, a ostalo je raspoređeno po tenku, jer više nema karusela za automat punjenja.

Težina zrna za ovaj top prelazi 50 kilograma. Ne znam da li ko od vas ikad radio popunu obrtnog transportera tenka T72 (M84), ali i na potojećim tenkovima popuniti transporter je dosta teško i zamorno. Popuna ovog tenka sigurno je morala biti automatska jer bi bilo veoma teško to učiniti na način popune tenka T72. Popuna T72 se vrši ručno i onaj koji popunjava transporter leži unutar kupole na transporteru, prima u ruke zrno koje mu spuštaju kroz otvor komandira, i stavlja ga u kasetu obrtnog transportera. TF zrno T72 (D81) je teško oko 23 kilograma. Koliko je teško zrno za ovaj top ne znam, ali znam da popuna nije moguća na način kao na T72.  Dakle ima neki drugačiji sistem popune.

Povećan kalibar najćešče ima i povećanu dužinu topa. Gledao sam po kineskim prototipskim tenkovskim fabrikama i veće, ali kraće topove. Povećana dužina topa znači povećana težina topa, a što zahtjeva veću kočnicu topa i veći povratnik, jer je veća trzajuća masa topa. To sve zahtjeva veće sile, veće dimenzije itd. Da ne bi otkrivao vruću vodu najbolje je pročitati tekst od čika Anastasa. Od njega sam naučio najviše o topovima. Kad priča o topovima objašnjava tako da se to mora zapamtiti.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/vojni_casopisi/arhiva/VTG%202010-3/04.%20Bakic%20Selena%20i%20Paligoric%20Anastas.pdf 

u dijelu gdje se piše o klasičnim topovima.

Povećan kalibar topa je povećana dužina i težina tenka što znači smanjena pokretljivost. Veća potrošnja goriva, povećani problemi oko snadbdjevanja i tako dalje. A najvjerovatnije mu je smanjen b/k.

I zato je ko što se vidi ovaj ostao na probnim komadima. Da li će ući u seriju i kada to ćemo vidjeti.

Pozdrav

Vlado

Vlada je iz prve ruke vrlo jasno i jednostavno objasnio šta sve sa sobom povlači značajno povećanje kalibra topa. Zato je "objekt 292" krajnje interesantan eksperiment, ali upravo to - opitni obrazac, jedan u nizu eksperimenata u procesu istraživanja i razvoja koji će jednog dana dovesti do novog ruskog tenka.

Automat punjenja karuselnog tipa u telu tenka pod vencem kupole ima svoja ograničenja po dimenzijama municije, a u određenim okolnostima borbene upotrebe često i po bezbednosti njenog smeštaja. O drugačijim rešenjima automata punjenja se ozbiljno razmišlja već godinama - što se i vidi na raznim "objektima" koji su realizovani u "metalu".

Zapadna literatura navodi da je ovakav smeštaj municije u AP karuselnog tipa rizičan. Često su takvi stavovi kategorični i očigledno preterani. S druge strane, ruska naučno-popularna literatura takvu opasnost ili argumentovano odriče ili upadljivo prećutkuje.

Može li neko malo objasniti kakva su naša i iskustva trećih zemalja po pitanju karuselnog AP? Tehnička procena mislim da ne može potpasti pod čl.11.

Usko grlo na tenku je upravo taj OT. Njega da izbace i ne moraju kalibar ni da povećavaju i imaće tenk koji može da ravnopravno da parira Abramsum ustvari bio bi odnos 1 prema 1.5 u korist nekog ruskog T-XY.
Znači punjač topa je jako dobar ali ne i smeštaj municije odakle se "hrani" punjač.
Punjač topa po meni je dobar što kada nastane zastoj, a dogodi se, u nekoj sekvenci punjenja taj deo punjenja može da se odradi ručno. Tu može da se dogodi više zastoja. Od obrtnog transportera koji neće da se obrće do dizača kasete sa projektilom i barutnim punjenjem pa do neispravnosti lanca koji gura projektil i barutno punjenje u ležište metka.
Pokušali su Rusi da urade dobar smeštaj municije na Crnom Orlu (https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/crni-orao/) ali ekonomija to nije dozvolila tada da se taj projekat završi i da uđe u seriju.
Ma ustvari tu nisu čista posla, Rusi stalno imaju nekakve "neuspele" projekte a zapravo iz svake "neuspelog" objekta izvlače vrline i prednosti.
Ni objekat 292 neće biti konačan proizvod već i na njemu nešto (ovo što je Vlada naveo) probaju.

Brokeru,

išao sam u akciju sa neispravnom automatom punjenja, neispravnim pogonom topa, kupole, bez unutrašnje i vanjske veze, bez svega i svačega na tenku. I to sve na jednom tenku. I pogađao. I to prije nego što su pogodili mene. A letjelo je svega i svačega oko mene.  Tenk već izbušen na puno mjesta.

Zrno sam punio automatski, a punjenje ručno...

Kako kaže Boro.

Ko hoće nađe načina...

Znam da si išao i znam da je sve što si nabrojao jako moguće ali dobro je pitanje kako bi prošao da ti je sa druge strane bio recimo neki Leclerc (https://www.paluba.info/smf/oklopno-mehanizovane-jedinice/leclerc/).

U vreme tačke 11 praktično se imalo vremena da se puni top ručno, ne kažem da automatski punjač i tada nije dobro došao, ali moglo se i bez njega, ali da je bilo protivtenkovske borbe stvar bi bila znatno drugačija.

[attachment=1]

152 mm

Opa, stvarno 152 mm. :o
Svaka im čast. :klap

Монстрик

 :klap :klap

A i površina kupole je znatno smanjena.
Ovo je stvrano pomeranje granice kada je u pitanju savremen tenk.

E sada treba sačekati ko zna koliko, možda i celu deceniju, da ovo uđe u serijsku proizvodnju.

Ovo je izgleda kupola bez posade u svrsi testiranja topa. Oni delovi kupole sa strane su verovatno radi balansa i rasporeda težine? Primećuje se i da top nema evakuator barutnih gasova. Da li je to moguće rešiti na drugi način?

Daleko je ovo od uvođenja u naoružanje. Ovo je neki model za testiranje. Nema tu osnovnih dijelova tenka. Gledao sam ja ovakve topove na tenkovima u Kini, ali to nikad nije ušlo u ekspolataciju. To se pravi jedan ili dva vozila zbog nekih opitovanja.

Vidi se da je na staroj šasiji T72.

Moguće je. Francuzi su koristili sistem produvavanja cevi vazduhom visokog pritiska.

Da se podsetimo malo.
Evo sa prve strane ove teme jedna skica koja predstavlja američke studiju iz osamdesetih godina kako bi mogli da se razvijaju ruski tenkovi u budućnosti

[attachment=1]

I jako dobro su predvideli razvoj ruskog tenka.
Deset godina najmanje da uđe u serijsku proizvodnju sa znatnim izmenama, ovo je kako bi se reklo za softver pred-alfa projekat.

195

Za ovakav projekat treba dosta promena u šasiji na bazi T-72. Nisam siguran ni kako bi se smestili komandir i nišandžija na mesto nekadašnjeg obrtnog transportera, jer zadnjak ovog topa mora de je ogroman. A još kada se spusti kod veće elevacije topa, ne verujem da će biti mesta. Bolje rešenje je kada komandir i nišandžija sede sa leve i desne strane topa, ali zbog velikog zadnjaka verovatno bi trebala šira kupola i veći prsten kupole. Mislim da tu mora da se uradi potpuno nova šasija.

см. http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

Ovde ima značajno manje mesta za prednje unutrašnje rezervoare za gorivo.

Bandzi ako ih postave na mjesto gdje nekada bio obrtni transporter?

Pa ne može. Vidiš da je na tom mestu ostao autopunjač kao na T-80. Bar je tako na ovoj skici.

Вопрос для Андрея БТ, что там с проектом "Армата". Идёт ли речь о вокресении Т-95. Прочитал об этом в "ВПК".

Јес мислијо на ово?

http://english.ruvr.ru/2011/05/03/49789659.html (http://english.ruvr.ru/2011/05/03/49789659.html)

Ne bih da se miješam u nešto što ne poznajem, ali koliko ja znam ovaj projekat je otkazan.....zeleno svijetlo iz Moskve je dobio projekat modernizacije tenka T-90 ..... Rusi su to i slikovno opisali ........

Da ne bih ispao offtopic ..... evo da i dodam taj famozni T-95 kako su ga Bačuške nazvali "Černi Orao" ...... koliko moje amatersko oko moze vidjeti, glavna razlika izmedju moderniziranog t-90 i černog orla je u pogonu i točkovima.Černi orao je baziran na pogonskoj grupi t-80 dok je t-90 baziran na pogonskoj grupi t-72 ... ali vjerovatno sam u krivu, jer oko tenkova znam isto koliko oko mašine za pranje veša !

Проект 640 Чёрный орёл jedna je od varijanti razvoja pojedinih sistema i sklopova za  tenk t-95. Sam Crni orao nije prototip ni demonstrator novog tenka. Najvažnija je promena u novoj varenoj kupoli i novom automatskom punjaču sa izmenjenim razmeštajem municije i obrtnog transportera AP u niši kupole. Ove moderniazcije su i realizovane-primenjene u najnovijim verzijama T-90, makar što se tiče varene kupole. Vešanje nije pretrpelo značajne izmene, kao ni transmisija. Transmisija je i dalje sa prekidom toka snage,a powerpack nije primenjen U časopisu Tehnika i vooruženie za mart 2011. nastavlja se sporenje pristalica i protivnika gasnoturbinskog motora za pogon tenkova. Zaključak je da je Dizel motor mnogo pogodniji - sa većim resursom, manjim padom snage u zavisnosti od atmosferskih uslova, sa boljom pouzdanošću, manjim tehnološkim rizikom, potrošnjom goriva itd. Ipak, ma koliko njegova konstrukcija bila revolucionarna i uspela,motor V-46/V-92, kao krajnja tačka evolucije V-2 ima svoje granice razvoja i ne može biti perspektivni motor nove generacije tenkova. A ne vidim da Rusi u poslednjih desetak godina imaju uspeha u razvoju potpuno novog dizela. Rusi još uvek nemaju novi motor, što je velika prepreka u razvoju novog tenka, ma kako da ga imenujemo.
Novi tenk je zamišljen da izazove takvu promenu kakvu je izazvala pojava Dreadnoughta na okeanima pre 100 godina. Ipak u takvom pristupu Rusi imaju velike teškoće i ne ide sve kako treba, zapravo malo šta ide kako treba. Za sada ima vremena, rat nije na vidiku, a korupcija cveta li cveta. Princip IMT - ima l` mene tu je osnovni princip, ma kako on delovao razorno.

Kupola je glavna i to je zadnja slika na mom gornjem postu, ovo su ruski bili planovi dok su razmisljali da li da moderniziraju t80u ili t72 tj.t90, na kraju je ipak odluceno za t90 donja slika ......

T-95 (Objekt 195) nije Crni Orao. Crni Orao je "Objekt 640".

Za projekat modernizacije T-90 nazvan T-90M (Objekt 188M), razvija se "power pack" od 1200 KS sa motorom V-99.

нет, это не "воскрешение" объект 195, а другой более простой проект с меньшими показателями.

«Т-95»

Андрей, есть ли ещё какая то фотка, на этой плохо видно. Ходовая часть похоже на Т-72. Пушка зачехлена и не могу сказать ничего. Передняя часть отличается. Нужни ещё фотки!!!

нет (((
фото только такие  - http://btvt.narod.ru/3/t-95.html

Спасибо, я тоже скачал те же фотки. Мне кажется, что ходовая часть имеет 7 катков на бок. 152мм, это круто. Это 2А83 с объекта 292. Надеюсь, что баллистические проблемы с такой огромной пушкой решены. Бк. не может быть более 30 снарядов.

7 катков.
152 мм 2А83 (о. 292 - 2А73)

Nedavno sam zapazio na nekom sajtu zanimljivi motor koji će biti ugrađen u novi ruski tenk Armata. Motor se zove 12Н360, proizvodiće se u Čeljabinsku i ima raspored X, u 4 reda po 3 cilindra. U zavisnosti od stepena prednabijanja imaće snagu od 800 do 1500 ks. Ovakvi motori često imaju problem sa hlađenjem.

Armata?. Danas, sa sajta rusvesna.su? Nestade slika, ček`te da nađem. Ko zna da li će ovako izgledati, ali "войсковые испытания" počinju u februaru 2015.

Ova se slika provlači već godinu i po po raznim forumima. Detalji se mogu vidjeti na http://www.military-today.com/tanks/armata.htm

https://www.youtube.com/watch?v=pjhwuL82YAE

https://www.youtube.com/watch?v=pjhwuL82YAElado

Pa zato sam i napisao... ko zna da li će ovako izgledati. Ali vest o početku trupnih ispitivanja je valjda verodostojna?

изделие 490А
[attachment=1]

молот

[attachment=1]

https://zen.yandex.ru/media/btvt/tank-477-molot-5a53a8c300b3dd9078274153

фото https://zen.yandex.ru/media/btvt/rjaveiuscii-na-zadvorkah-vnii-transmash-molot-5a5a06fb00b3ddb024c5450f

Američki mediji: Rusi napravili veliku grešku, odustali od najboljeg tenka na svetu


Da se tenk T-95 („Objekat 195“) danas uvrsti u sastav naoružanja, prevazilazio bi po svojim performansama savremene NATO tenkove.

Ovu amalizu objavio je američki list "Nešenel interest", prenosi "Sputnjik".

Prema informacijama lista, Rusija je razvijala projekat za tenk T-95 do 2010. godine, ali je na kraju ipak odustala od njega u korist savremenijeg tenka T-14 "Armata".

Međutim, autor članka ističe da pojedini vojni stručnjaci iz Rusije tvrde da je T-95 bio još moćniji.

"Upoznajte T-95, ruski supertenk od kojeg je Moskva odustala. Da li je to velika greška?", pita se autor članka.

Prema pisanju lista, radovi na tenku T-95 počeli su u Sovjetskom Savezu 1988. godine, računajući da će ta mašina nadmašiti većinu oklopne tehnike NATO-a.

T-95 je trebalo da bude osnažen sa većim dometom paljbe, kao i da nanosi moćnije napade od starijih modela sovjetskih tenkova.

Inženjeri su unutar borbenog vozila postavili zasebnu kabinu za posadu od tri osobe, a topovska cev je bila automatska. Kako ističe autor članka, kasnije su tu ideju primenili prilikom razvijanja „Armate“.

Američki novinar zaključuje da je T-14 "Armata" i dalje u vodećoj poziciji, jer je od 2010. godine tehnologija značajno napredovala.


izvor (https://www.b92.net/biz/vesti/svet.php?yyyy=2019&mm=09&dd=19&nav_id=1593411)

Тема "молот" је давно затворена. Т-95 је био револуционаран, али због слома финансија није било никакве могућности да после 1991. Русија доврши развој започет у СССР. Оно што је развијено за Т-95, скоро све је интегрисано у платформи Армата, касније ОБТ Т-14.

https://youtu.be/xMr8rXVNDgg

https://youtu.be/6eRi54jfp2A

Rusi su prije koju godinu htjeli sve ove tenkove pokloniti Vojsci Srbije. Kao donaciju. Nakon neprihvatanja donacije od Vojske Srbije ponuđena im je druga verzija tenka.

"Црни орао", пр.640, нема никакве везе са пројектом 195. То је просто Т-80 са новом куполом, где је у ниши аутопуњач, мада постоји шасија са 6 ослоних точкова, као и шасија где их је 7. Вероватно је планиран нови мотор и нова трансмисија, што је тражило дужу шасију. То је пројект бироа из Омска који је остао у прототипу. У клипу се појављује и хипотетички модел Т-95 аутора ГурХан, који је неко време кружио по форумима.

Evo je tema o tenku Crni Orao (Black Eagle, Objekt 640) (https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,3145.0.html).

I na papiru bio je - noćna mora za NATO: T 95, sovjetski tenk čiji je projekat obustavljen u korist armate
NovostiOnline   28. mart 2020.

Američki mediji su ruski tenk T-95 nazvali „noćnom morom“ za NATO. Očigledno je da i sama pomisao na serijsku proizvodnju tenkova iz doba Sovjetskog saveza uplašili Amerikance.

Eksperimentalni top 152 mm 2A83 na šasiji tenka T-72.
[attachment=1]

Ruski glavni borbeni tenk T-95, čiji je razvoj počeo neposredno pre raspada SSSR-a, bio je „san tenkista“, ali bi mogao postati „noćna mora“ za NATO, navodi američki časopis „Nešenal interest“. Reč je o protipu tenka T-95 (Objekat 195), razvijanog pred sam kraj Hladnog rata, od koga je Rusija ipak odustala i to u korist savremenijeg tenka T-14 „Armata“.

I STARI SOVJETSKI NE ZAOSTAJE ZA NOVIM, RUSKIM

„Dobar ili ne obično to ne određuju ljudi iz medija, nego specijalna komisija Ministarstva odbrane. Oni govore o tome da bi taj tenk da je proizveden postao noćna mora za NATO, ali treba imati u vidu da i savremeni ruski tenkovi T-72 i T-90 poslednje modifikacije predstavljaju isto takvu pretnju. U veštim rukama tenk je silno, opasno oružje. Prosto treba pogledati kako su se tenkovi u poslednje vreme upotrebljavali u sukobima na Bliskom Istoku. Sirijski tenkisti su se pokazali prilično dobro, a ratovali su uglavnom na ruskim tenkovima T-72 i T-64. Takođe, treba videti i kako su ratovali Saudijci na savremenim američkim tenkovima „Abrams“. Odmah se vidi razlika, njih nisu spasili ni oklop, ni elektronika“, rekao je za Sputnjik ruski vojni ekspert Aleksej Leonkov.

SOVJETSKI „SUPERTENK“ BOLjI OD SAVREMENIH NATO TENKOVA

Da se prototip sovjetskog „supertenka“ T-95 danas uvrsti u sastav naoružanja, prevazilazio bi po svojim performansama savremene NATO tenkove, zaključuje „Nešenal interest“. Autor teksta opisuje sovjetski tenk kao veoma pokretan, sa dobrom oklopnom zaštitom i sa „odličnom vatrenom moći“. Kako navodi, ovaj tenk je trebalo da bude opremljen topovima kalibra 152 milimetara koji bi nadmašio sve analoge, uključujući i zapadne, opremljene topovima kalibra 120 milimetara.

Iako ne postoje informacije o oklopnoj zaštiti borbenog tenka najverovatnije bi T-95 bio opremljen sistemom aktivne zaštite, kao i sistemom dinamičke zaštite, napominje američki novinar. Uprkos činjenici da je tenk ostao kao projekat, neke karakteristike njegove konstrukcije uzete su u obzir prilikom izrade tenka T-14 „Armata“ , piše autor članka.

„ARMATA“ POTENCIJALNO NAJOPASNIJI TENK

Ruski eksperti napominju da su moć i snaga tenka T-95 neosporni, ali ističu da je T-14 „Armata“ napravio ogroman tehnološki skok. Istovremeno, mnogi zapadni mediji najsavremniji ruski borbeni tenk ocenjuju kao „potencijalno najopasniji tenk na svetu“, a „Armata“ je takođe prozvana najvećim probojem u konstrukciji tenkova u poslednjih 50 godina. „Armata” je prvi tenk na svetu koji prema konstruktorskoj zamisli realizuje koncept „mrežnocentričnog ratovanja”.

Izvor: www.novosti.rs

Iako nije tema ali nesto povrzan sa sovetki tenk za 90 tih  .A to je bio objekt  490 nesto mnogu poput leo-2 ili [attachment=1]

Oбјект 490 нешто као самоходни топ

[attachment=1]

[attachment=2]

задни део т-95

[attachment=1]

Обид полначот со гранати да се постави во куполата . Руски Бурлак

[attachment=1]

(http://btvt.info/2futureprojects/490_21vek.files/image003.jpg)

 ;D
http://btvt.info/2futureprojects/490_21vek.htm

Я думаю, что Т-95 в сочленённом варианте никогда не был сделан "в металле".

Мислим да Т-95 у варијанти зглобног возила није био никада направљен "у металу".

https://t.me/btvt2019/1025

Zanimljiva fotografija tela tenka T-72 sa opitnim topom u kalibru 152 mm

[attachment=1]

Na Internet mreži postoji dosta tekstova da se do 2030. god. u ruskim OMJ jedinicama planira zanema topa na tenku T-14 (https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=19277.0), koji je danas u kalibru 125 mm, na top u kalibru 152 mm.

   Ovo je jako stara fotografija i prikazuje teški prototip. Očigledno je korišćena samo za ispitivanje kalibra. Top je atipičan za ugradnju u kupolu sa posadom pošto nema gasni cilindar ili evakuator barutnih gasova iz cevi nakon opaljenja. Pretpostavljam da se još onda razmišljalo o kupoli bez posade kakvu ima Armata. I termička obloga topa je slična Armatinoj na topu 125 mm. Spolja deluje potpuno identično kao top na sadašnjoj verziji samo u većem kalibru. Izgleda da je negde zapelo sa novim topom pa je ugrađen stari modifikovani 125 mm, samo da se novi koncept što pre izbaci u javnost.

Tenk je nekad bio prilično sigurno i moćno oklopno oružje pa su brzina paljbe i preciznost bili glavni aduti.
Sa pojavom savremeni ručni bacača postao je prilično ranjiv pa su rađenje razne modernizacije da bi se tome pariralo.

Crni orao se pojavio u teško vreme (postsocijalistička surova tranzicija bez državne kontrole) pa ga je vreme pregazilo.
 Prelazak na veći kalibar 140-152mm je komplikovan zbog smeštaja granata ali bi svakako bio jedan iskorak.
Međutim danas imate savremene haubice 152 mm sa većim dometom pa je upitna uloga tenka istog kalibra.

Ozbiljniji pomaci će biti ko prvi uspe da poveća početnu brzinu projektila iznad 2000 m/s.
Već nekoliko godina se  radi na ,,elektrotermohemijskom topu,, (ubrizgavanje plazme u čvrsto gorivo i kontrola termohemijskog procesa sagorevanja).
Ovde je veliki potencijal jer se procenjuje da se za manje kalibre može doći do početne brzina 4000-5000 m/s.

Laičko možda nesuvislo pitanje , razmišljam čisto "fizikalno", kako energija raste sa kvadratom brzine, nisu li opterećenja cijevi pri takvim brzinama strašno velika.
U smislu i čvrstoće ali i grijanja i trošenja materijala cijevi.

152мм топ на Т-14 би за рок од двадесетак година решио питање борбе "тенка на тенк", мада истовремено смањује БК и знатно повећава силе код опаљења. Руски експерименти су, наводно, били успешни и примењиви у пракси. Није било пара, па је прелаз на већи калибар одложен и није извршен ни до данас.
Још крајем 80их појавили су се чланци о употреби течних барута у артиљерији, укључујући тенковске топове, знатно веће енергије и мање запремине за одговарајућу енергију. Вероватно да су механичка и термичка ограничења материјала - топовских челика одложила практичну примену док се не усаврши металургија. Без обзира на моје скромно знање физике, мислим да у металургији оружних челика није ни до данас направљен продор који би омогућио знатније појачање унутрашње балистике уз прихватљиво трошење цеви. Електромагнетски топови још увек нису изашли из домена научних истраживања и маса зрна таквог топа се и даље мери грамима.Такође, тенковски топови су специфични по томе што потребан домет нема никакве везе са захтевима домета пољске артиљерије, већ је потребан домет далеко мањи и обично није већи од 5.000 метара, а и ту прецизност реско пада. Тенк делује као арт. оруђе у ретким случајевима, више као изузетак, мада је могућа таква употреба. Ту су олучени топови у предности, а глаткоцевни на тенковима данас преовлађују.

На слици није шасија Т-72, већ један од прототипова Т-95 са куполом без посаде.

Ad hoc prevod teksta sa AI gde sam preuzeo fotografije. Ova stranica je zapravo u sklopu video igrice Armored Warfare koju sam nedavno počeo da igram, kao početnik sa tenkom T-59.
Iako je reč o tekstu sa stranice koja se bavi video igrom ne treba ovaj tekst nikako potceniti, na kraju krajeva neka svako sudi prema svom nahođenju.

Kada su u pitanju tenkovi, koncept vatrene moći protiv trke oklopa star je koliko i sama vozila, ali nije tako jednostavan kao korišćenje najvećeg topa koji šasija može da nosi. Postoji više elemenata ove jednačine i, tokom proteklih sto godina oklopnog ratovanja, dizajneri tenkova su postavljali isto pitanje iznova i iznova:

„Da li je tenku zaista potreban toliki top?“

Pre nego što odgovorite na njega, potrebno je razmotriti nekoliko stvari:

Potreba u borbi - da li je tenku zaista potreban veći top? Nadogradnja topa u poređenju sa postojećim standardima ipak dovodi do svih vrsta sekundarnih problema. Kao prvo, ne treba vam samo novi top; za to vam treba i municija. Ako novi top koristi postojeću (stariju) municiju, povećanje performansi će, naravno, biti relativno malo. Nova municija, međutim, mora biti razvijena i stvarno proizvedena – da li je vredno postavljanja čitavog procesa ako vaš neprijatelj koristi oklopna vozila koja čak i vaš stariji top može relativno lako poraziti?

Ergonomija– postavljanje većeg topa u istu kupolu očigledno smanjuje prostor koji ostaje za posadu. Ovo se, naravno, može rešiti povećanjem veličine kupole, ali to čini ceo proces komplikovanijim za red veličine. Dok se veći top u mnogim slučajevima može staviti u stariju kupolu, takva stvar može drastično smanjiti udobnost posade, čineći vozilom težim za upravljanje i posada se lako zamara. Tipičan primer ovog efekta bi bio Sherman Firefli – njegov top kalibra 76,2 mm 17 pdr bio je očigledna nadogradnja u poređenju sa starim srednje brzim 75 mm standardnog Shermana, ali tenkovi u Normandiji retko su nailazili na nemačke tenkove dovoljno teške da garantuju takvu povećanje performansi. Sa druge strane, tenk je bilo teško i iscrpljujuće za upravljanje jer kupola Firefli nije bila napravljena za tako veliki top i postala je neverovatno skučena. Pitanje o kojem se istoričari raspravljaju do danas je pitanje da li je podizanje morala zbog ubice nemačkih Tigrova (kada je vrlo malo Tigrova zapravo korišćeno na Zapadnom frontu) bilo vredno muke.

Sekundarne karakteristike topa – ovo je delimično vezano za ergonomski deo. Jednostavno rečeno, karakteristike topa se sastoje od više elemenata nego samo od njegove balistike. Da biste uništili metu, morate je prvo pogoditi. Da biste ga pogodili, top prvo treba uperiti u njega. Snažniji topovi imaju duži trzaj. Ovo, u mnogim slučajevima, drastično smanjuje elevaciju i depresiju topa na šasiji jer deo topa koji se nalazi iza klinova (unutar kupole) jednostavno u nekom trenutku udari u krov kupole. Depresija topova je često veliki problem za tenkove sa niskim kupolama kao što su sovjetski. Brzina paljbe je takođe važna – u skučenoj kupoli, veliki top može biti veoma teško ponovo napuniti rukom zbog veličine i težine granate. U kalibru od 122 mm, naiđete na prag performansi ljudskog tela – granate počinju da postaju preteške za punjenje, posebno unutar kupole, što dovodi do naglog pada brzine paljbe i povećanog zamora utovarivača. Čaure veće od 122 mm obično se moraju mehanički puniti – automatskim mehanizmom za punjenje. Ovo je problem sam po sebi jer su takvi mehanizmi takođe prilično složeni i ako se pokvare, punjenje tenkovskog topa postaje još teže. Drugi problem je što uklanjanjem jednog člana posade (poslužioca) uklanjate jednu četvrtinu posade, a dodatni čovek je veoma koristan tokom 99 odsto vremena koje se ne troši na stvarne borbe, već na održavanje i sva ostala zadatke koje vojnici moraju da obave u ratu.

Ali, hajde da sve to stavimo na praktičan primer.

Sredina je 1980-ih i NATO razmatra šta da uradi sa predstojećom generacijom sovjetskih glavnih borbenih tenkova za koje se očekivalo da će generalno biti nepropusni za postojeće NATO granate. Amerikanci su pokrenuli nekoliko programa za nadogradnju vatrene moći tenka Abrams, od unapređene glatke cevi od 120 mm do masivnog i moćnog topa od 140 mm.

Na sovjetskoj strani stvari su bile otprilike iste. Očekivani napredak zapadne tehnologije naterao je sovjetske konstruktore tenkova da razmotre različita rešenja za povećanje vatrene moći, uključujući povećanje kalibra sovjetskog tenkovskog topa sa 125 mm na 152 mm.

Bili su potpuno svesni problema koje bi ovo moglo da izazove – kalibar 152 mm je skoro nemoguće ručno napuniti i glomazni (ili, barem, glomazniji) mehanizam za punjenje bi morao da se ugradi u sovjetske tenkove. Povećanje veličine topa je takođe bilo značajno, ali, uprkos svim ovim nedostacima, Rusi su proizveli (tokom i posle sovjetske ere) niz zanimljivih prototipova.

Istorija razvoja ruskih tenkova kasnih 1980-ih je još uvek donekle nejasna, a čak su i ruski izvori u suprotnosti jedni sa drugima, ali ono što se zna je da su Sovjeti pokrenuli inicijativu pod nazivom „Sovershestvovanie-88“ (Poboljšanje-88) za proizvodnju sledeće generacije Main Battle Tank – ili barem da se u velikoj meri nadogradi sovjetska tenkovska flota. Nekoliko vozila je projektovano i napravljeno tokom inicijative, uključujući i ona naoružana topom od 152 mm.

Prvi projekat sovjetskog tenkovskog topa od 152 mm zvao se Objekat 292. U osnovi je bio modifikovani T-80BV, prenaoružan topom od 152 mm pod nazivom LP-83 iz fabrike Kirov u Lenjingradu (Sankt Peterburg) sredinom 1980-ih. Top je razvio Konstruktorski biro „Burevestnik”. Iza ovog projekta bilo je dosta kontroverzi – platforma T-80 se u početku smatrala premalom da nosi nešto veće od topa od 140 mm i morala je da se modifikuje. Ni razvoj topa nije bio gladak – u početku je trebalo da bude olučen top, ali se smatralo da je razvoj glatke cevi jeftiniji i tehnički lakši, pa su Sovjeti pristali na to.

Jedan prototip Object 292 napravljen je u jesen 1990. Naredni testovi su potvrdili da je top predstavljao značajno poboljšanje vatrene moći u poređenju sa standardnom serijom glatkih cevi 125 mm 2A46, uključujući 50 odsto povećanje energije cevke. U isto vreme, zbog svoje napredne konstrukcije, top je imao približno isti trzaj kao 2A46, što mu je omogućavalo da se ugradi u postojeće sovjetske tenkove. Šasija vozila je bila stabilna i vozilo je dobro radilo. Međutim, sa raspadom Sovjetskog Saveza i velikim rezovima budžeta koji su usledili, tenk nikada nije stvarno razvijeno u proizvodnu varijantu. Njegov prototip je godinama ostao napušten, sve dok nije premešten u muzej tenkova Kubinka i nedavno restauriran.

Ista sudbina zadesila je još jedan napredni sovjetski projekat pod nazivom Objekat 195, iako je njegova istorija bila malo čudnija. Objekat 195 je predstavljao veliki odmak od prethodnih sovjetskih dizajna jer je bio naoružan drugačijim topom od 152 mm nazvanom 2A83, instaliranim u kupoli bez posade. Top 2A83 je razvijen otprilike u isto vreme kao i LP-83, ali od strane druge kompanije – fabrike br. 9 u Jekaterinburgu. Bio je to 55 kalibar dugačak automatski napunjen glatki top. Zahvaljujući velikom punjenju, iz njega je bilo moguće ispaljivati APFSDS granate brzinama do 2000 m/s.

Objekat 195 je razvio Uralvagonzavod, ali čak ni istaknuta pozicija kompanije iz Nižnjeg Tagila nije mogla da ga spase od smanjenja budžeta koje je usledilo nakon raspada Sovjetskog Saveza. Napravljen je prototip – to je jasno, ali generalno postoji malo informacija. Projekat je otkazan 1991. godine, da bi nekako ponovo oživeo oko 2000. godine. Druga faza njegovog razvoja trajala je do 2008. godine kada je ponovo otkazan, ovog puta zauvek.

Ova dva su najpoznatija 152mm projekta. Bilo je i drugih projekata različitih kompanija, kao što je harkovski Objekat 477 „Molot“ koji je trebalo da koristi top LP-83, ali su se uglavnom završili na isti način kao što su to uradila dva gore pomenuta – otkazivanje usled nedostatka finansija nakon raspada Sovjetskog Saveza. Njihova istorija će biti obrađena u jednom od narednih članaka, ali za sada da se vratimo na Objekat 195, jer je upravo taj projekat bio temelj razvoja T-14. Ne direktno, imajte na umu, ali rešenja korišćena u njemu su kasnije korišćena za razvoj Armate koja je šokirala svet 2015.

U vreme kada je Armata predstavljena javnosti, pojavilo se mnogo spekulacija da li će tenk biti naoružan topom od 125 mm ili 152 mm. Kao što je gore napisano, top kalibra 152 mm je u principu kompatibilan sa platformama koje mogu da montiraju glatku cev od 125 mm, iako njegovo uvođenje nosi svoje negativnosti, odnosno cenu. Jednostavno rečeno, proizvodnja i održavanje topova i municije od 152 mm je veoma skupo (cev topa - velike energije ima kraći životni vek od, na primer cevi topa od 125 mm), a u situaciji kada se Rusija suočava sa međunarodnim sankcijama, a njen vojni budžet je mali, izgleda da je modernizovan top od 125 mm kao racionalniji izbor.

Drugi aspekt je stvarna potreba za borbom, ili, tačnije, nedostatak iste. Ukratko, ne postoje potencijalni ciljevi na bojnom polju sa kojima duži, modernizovani top kalibra 125 mm ne bi izdržao. Sjedinjene Države i dalje koriste iste stare tenkove Abrams koji (čak i u svojim modernizovanim oblicima) su daleko od neuništivih, kao što su pokazali nedavni gubici iračkog Abramsa. U Evropi se zastarele varijante Leopard 2A5/2A6 postepeno modernizuju, ali veliki deo evropske MBT flote se sastoji od još starijih Leopard 2 varijanti sumnjive borbene vrednosti ili, u slučaju zemalja bivšeg Varšavskog pakta, modernizovane opreme iz sovjetske ere.

Uvođenje većeg kalibra tenkova u ruske tenkove bilo bi potrebno samo ako bi potencijalni neprijatelji smislili nešto radikalno drugačije – potpuno novi glavni borbeni tenk. Sa američkim planovima da nastave sa nadogradnjom Abramsa još najmanje deceniju ili dve i sa planovima za budući evropski MBT (često – ako netačno – koji se naziva Leopard 3) još uvek u fazi puke namere, pojava takvih pretnja u bliskoj budućnosti izgleda veoma malo verovatna.

Potvrđeno je da se top 2A83 u jednom trenutku smatrao naoružanjem za platformu Armata MBT, ali zbog gore navedenih razloga to se nikada nije dogodilo i tenk je predstavljen javnosti sa modernim 125 mm glatkim cevima 2A82.

U poređenju sa glatkim cevima 2A82 od 125 mm, 2A83:

* Skoro duplo teži (2,7 tona u poređenju sa 5 tona)
* Ima otprilike istu početnu brzinu (oko 2000 m/s)
* Ima mnogo veću energiju njuške (25 MJ u poređenju sa 15-20 MJ kod 125 mm)
* Ima otprilike istu potencijalnu brzinu vatre pomoću automatskog punjača (otprilike 10 metaka u minuti)
* Ima samo jednu trećinu životnog veka cevi (oko 300 metaka u poređenju sa 900 ili više od 125 mm)
* Najsavremeniji projektili za 2A83 su takođe u razvoju, mada je to da li će ikada biti napravljena varijanta Armate od 152 mm, sasvim druga stvar – to svakako nije nerealno.

U Armored Warfare -u trenutno planiramo da uvedemo dva vozila koja nose 152mm 2A83:

U budućnosti će se Armata sa topom kalibra 152 mm vratiti kao zasebno vozilo
Objekat 195 MBT će se pojaviti iu budućnosti (iako ne odmah)
Oba vozila bi trebalo da unesu više raznolikosti u vrhunsku igru sa svojim ogromnim kalibrom. Stvarne performanse topa će biti definisane njegovom velikom štetom po projektilu po ceni brzine paljbe da bi se proizvela zanimljiva i uravnotežena borbena vozila.

Izvor (https://aw.my.games/en/news/general/overkill-152mm-cannons-russian-mbts#:~:text=152mm%202A83%20testbed%20%28T-72%20chassis%29)

Nekoliko slika ukrajinskog tenka oznake Objekat 477 „Molot“ koji je takođe trebao da ima bezposadnu kupolu i top u kalibru 152 mm, u to vreme Ukrajina je bila u sastavu SSSR-a, te je zbog nedostatka sredstava ovaj projekat napušten.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Zadnja slika je preuzeta sa bloga našeg člana iz Ukrajine Andrei-bt (https://andrei-bt.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82).

Izgleda da smo se kao forum baš dosta bavili sa ovom tematikom, zato što kada pretražujem fotografije, uglavnom dobijam rezultate sa našeg foruma Palube.

Hvala Boro za ispravke u prevodu. :klap

Još dve fotografije Object 292 sa topom u kalibru 152 mm

[attachment=1]
[attachment=2]

Šta je to "energija njuške", iz teksta koji je postavio Brok? ;) Inače dobar tekst.

Nema to u prenotom tekstu, možda si ga našao u izvornom. Baš zato sam to i izostavio jer mi ne pada na pamet šta može biti u pitanju sem trzaja topa, ali trzaj topa se navodi odmah posle "energija njuške", tako da ne znam. Verujem da je nešto žargonski u pitanju.

   Pretpostavljam da je to energija projektila na ustima cevi. Obratite pažnju na elevaciju topa na zadnjim fotografijama Objekta 292. Skoro 45° ! Sa ovim tenk može da se koristi za artiljerijsku pripremu i posredno gađanje, što se inače jako retko čini. Možda je i to razlog upornog Ruskog uvođenja topa 152 mm. Objedinili bi karakteristike tenka i artiljerije u jednom vozilu što drastično menja taktiku i način upotrebe ovakvih vozila jer bi u ovom kalibru projektil dostizao max domet od 25-30 km! Ujedno ukazuje da se više ne koristi OT za smeštaj i hranjenje projektila, već neki drugi sistem. Možda čak revolver poput Leklerka i Merkave. Takođe, ne vidim luk ni periskope sa desne strane. Možda je tu smešten novi transporter, a nišandžija sedi komandiru između nogu sa leve strane, kao u T-55. Ili ima samo dva člana posade?

"Energija njuške" je "muzzle energy", tj. energija na ustima cevi, obično se meri u megadžulima. Razlikuje se u zavisnosti od dužine cevi, zapremine barutne komore, korišćenog baruta, vrste projektila, itd. Velika elevacija topa ukazuje na drugačiju konstrukciju ili mesto autopunjača, ili je u pitanju tenk bez punjača / model za druga ispitivanja.

Hvala drugari na pojašnjenju!