PALUBA

Vec smo je spomenuli na jednom mestu, pa redno je i da napisemo nesto o njoj.
Pre nego sto je JNA dobila u naoruzanje kao standard automatsku pusku M-70, bilo je pokusaja da se zapocne sa sopstvenom proizvodnjom automatskog puske uz pomoc kopiranja sa nekoliko zarobljenih-dobijenih od prebega iz okolnih zemalja pripadnica Varsavskog ugovora puska sistema Kalasnjikov, kao i primenom znanja stecenog iz proizvodnje nase verzije poluautomatske puske M-59/66.
Posto jos uvek nisam nasao neko objektivno svedocenje (da je covek imao u ruke ovu pusku, i da ju je rasklopio), moracu da se oslonim samo na spekulacije, pa tako sam cuo da je umesto standardnog sistema kalasnjikov, u ovu pusku ubacen sistem za okidanje sa PAP M-59/66, ali to iako se nadzire sa fotografija, nije sigurno (vidi se rucica satvaraca koja je slicna kao na PAP 59/66).
Da ne duzim dalje, i da ne izvlacim pogresne zakljucke, postavi cu ovde nekolko fotografija i crteza, pa cu ostaviti da se ova rasprava nastavi.

[attachment=1]
Zastava M-64

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

[attachment=6]

[attachment=7]

[attachment=8]

[attachment=9]
Isto tako razvijan je i laki puskomitraljez, koji je, sto je karakteristicno, imao odvojivu cev.

Zeleo bih da se zahvalim koleginjici @Deimaco sa MCM foruma, koja je uspela da iskopa ova dva skena iz casopisa Kalibar, gde se prica o razvoju ZCZ, a posredno se spominje i nasa puska.

[attachment=1]

[attachment=2]

Hvala Trpe!

:klap

Trpe i ostali, dajte još neki detalj. Kada se proizvodila ova puška? Barem koje godine.
Imali ni iko da je držao u rukama, da li zna nešto više o njoj.
Bilo kakav detalj je dobrodošao, pa pokušamo barem ovako virtuelno da napravimo neku sliku o njoj.

Na zalost, nisam je nikad video, znam samo da je proizvedena veoma mala kolicina za ispitivanje na terenu, i to je sve sto znam o proizvodnji ove puske.
Slusao sam glasine da je napravljena, tako sto je od nekog prebega iz Albanije uzet orginalni ruski kalasnjikov, i odmah je odveden u Kragujevac, gde su ga inzinjeri rasklopili i kopirali neke delove.
Isto tako vidi se da su iskoristili neke delove sa oruzja koje se do tada proizvodilo, kao sto je preklopni kundak sa automata M-56, i delove PAP M-59/66.
Sad nije mi poznato jel iskoriscen ceo mehanizam zatvaraca M-59/66 ili samo rucica zatvaraca (sto se vidi na fotografijama).
Na mnogim mestima po .net-u mogu da se vide starije varijante M-70 kako se pretstavljaju kao M-64 sto je totalno pogresno. Prava M-64 se spoljasno moze prepoznati po rucici zatvaaca i po tromblonskom dodatku-razbijacu pucnja na vrhu cevi puske.
Neke varijante imaju i cudne nisane kao na prvoj, drugoj, pettoj i sestoj slici, ali izgleda da su ih kasnije prepravili.
Voleo bih kada bi se nasao neki clan koji je imao bilo kakva iskustva sa ovom puskom da nas uputi malo vise u nacin funkcioniranja ove puska, da bi smo mogli da razjasnimo mnoge nepoznanice oko ove puske.

Njima su koliko vidim na usta stavljani tromblonski nastavci tako da se oni ne mogu demontirati, da tako kažem zaliveni su sa ustima cevi, ili su ipak na navoj. Jel se o tome nešto zna?

Ako ima neko knjigu gospodina Branka Bogdanovica "Sto Pedeset Godina Fabrike Oruzja" , Kragujevac 2003, tamo postoji tekst o ovoj pusci, pa bi mogli da saznamo nesto vise o njoj.
Evo sta je on napisao na forumu http://www.kolekcionari.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?p=55120#55120

LIčno se mi čini PM M64-2 sa mogučnostju brzog menjanja cevi zanimljiva varianta. Nije baš pravi PM (ala minimi) ali kad se uzme godina projektiranja vrlo napredno.
Jedino mi smeta, jer su nišani na M21 nekakav "deja-vu" ovih na M64a/b.

Možda netko zna, jer je jedino cena bila ta, koja je na M72 stavila ne-brzo-menjajuču cev (možda samo licencom tako definirano) ili je ova cev sa mogučnostu brze promene bila problematična?

LPB

Negde davno sam pročitao da je bila još jedna preteča M-70, pod oznakom M-67. Malo me i bune neke od slika koje je trpe postavio. Ako pažljivije pogledate, videćete da je na nekim slikama nišan postavljen normalno, kao kod svih Kalašnjikova na ustima cevi, dok je kod drugih postavljen na tromblonski nišan.

E sad, iskopao sam i ovo što stvarno unosi dodatnu zabunu:

http://www.zastava-arms.co.rs/cms/index.php?id=145

Familija(FAZ)M-64 je stvarana kao projekt prenaoruzanja JNA.Razvijena su AP M-64,64A,64b,PM i laki mitraljez M65.Svi su prosli trupna ispitivanja,ali tadasnji vrh JNA nije ih usvojio!Posle 1968(Cehoslovacka)pocele su formirati specijalne jedinice(padobranski bataljon Nis i dr)i ustanovili da PAP m59/66i i  automat M56 nisu ono sto treba tim jedinicama!Onda su ubrzo nabavljeni AP AK47 i PM (neznam iz koje zemlje)ali ih je bilo malo,a platili su ih skupo!Onda su se sjetili za ptojekt Zastava FAZ i ustanovili da je to dobra osnova za razvoj nove AP!Isti oni koji su je odbacili sada su priznali troskove razvoja,otkupili su sve proizvedene i naredili dalji razvoj!Taj razvoj je trajao jos nekoliko godina i zato su momci iz NIS-a jos dugo duzili njemacke M44!Ja sam ih u jedinicama vidio u 1975 godini,u vreme kad su se vec proizvodile i AP M70,sto znaci da ih je bilo dosta proizvedjenih!Ali gle iznenadjena-pri dogadjajima sa bombaskim napadima u Mumbai-gle cuda-indiski vojnici iz rezervnog satava pucali su sa M64!Znaci da je nakon usvajanja u naoruzanje AP M70,najverojatnije je da su AP M64 prodane u inostranstvo!Ali kako sto jednom napisah-ko zna-sve je istina ali isve moze biti neistina!

@Momo PT61
Jel imas neki link do slike gde se vide ove puske kod indijca ??
Ovo sto si rekao moze da objasni mnoge stvari oko ove puske.
Hvala ti. :super

Na zalost-nemam!Snimke sam gledao na vise TV kanala,ali nemam VCR pa nisam mogao da ih snimim!

Trazio sam po net-u fotografije i snimke, ali na zalost od onih koje sam nasao, nijedna ne lici na M-64.
Valjda treba traziti upornije. :)

I ja tražio po netu, ali našao samo slike njihove INSAS jurišne puške koju su upotreblivali.

[attachment=1]

:(

LPB

Tu sam i ja nasao. :)

Bozo13!Ni na kraj pameti mi nije da se racunam kako sveznajuci ili nepogresivi!Ali ja sam medju starijin ljudima na forumu i ne smatram se budalom!Mi ovde pricamo o dogadjajima pre 45 godina za koje nepostoje relevantni podaci a ono sto sam ja video daleke 1975-je ono sto sigurno znam!Fakt je da je ta puska postojala,bila u nekim jedinicama-a onda nestala!Isto tako poznato je da SFRJ je dosta suradjivala sa Indijim u naoruzanju i sl.Cilj foruma je da ako je moguce rasvetlimo ta tzv."bijela polja" u secanjima,zapisima i sl!Na kraju nas jednog dana nece biti a ostace MORE-jer je ono vecno!

@momo PT61
Mislim da se nismo razumeli.
Nikada nisam imao nameru, da bilokoga omalovažavam, ili na koji drugi način dovodim u neprijatnu situaciju. Nije moj stil, a ni nisam zato tu.

Komentar koga si dao, poveo me u istraživanje koje puške su bile u upotrebi tokom tih akcija. Sve što sam našao, pa da liči na M64 bila je ta indijska INSAS puška, mada bi volio videti i tu M64 na još kojoj slici i da saznam sudbinu tih pušaka.

Do sada si jedini, na koga sam naleteo, da je bio u dodiru sa M64, tako da bi volio još pokoju informaciju o tome. Po pisanju si je video u upotrebi/testiranjima, ali ovi nisu dali da se je ogleda iz bliza.

LPB

"Застава" је извезла неку количину аутоматских пушака у калибу 7,62м НАТО (7,62Х51). Те пушке личе на М-64. Такође, лично сам видео и изненадио се када сам видео и држао у рукама, аутоматске пушке које су изгледале као М-70 а са  Заставином ознакама, али без тромблонског нишана.Наводно биле су пре 25-30 година прављене за Ирак.

Први пута сам нашу АП М-70 видео код падобранаца 21. маја 1972. године када је у поводу 30.године РВ и ПВО био велики тактички збор на аеродрому Ниш. Пре тога су имали нешто руских АК-47, али је основно средство био немачки М44(43) 7,9мм(к). Ове немачке аутоматске пушке су заробљене 1945.године у већој количини (пар хиљада комада, иначе врло добрих пушака) па је нормално што су коришћене.

И једна напомена за Момо ПТ76. Није у Нишу, после 1968 године прављен падобрански батаљон. Он је у Нишу био већ почетком 60-тих година. Као ђак основне школе сваке године сам са њима и пре и после 1968.године  учествовао на меморијалном маршу посвећеном бегству логораша из логора "Црвени Крст".Формирана је, мислим 1967., 63.падобранска бригада.Уствари, била је поново формирана 1967., јер је прво формирана 1953. у Шапцу па нешто касније расформирана. 

Nismo se razumeli-posle 1968 god,doneta je odluka da se formiraju specijalne jedinice u JNA i SSUP,a uzor im je bio Padobranski bataljon!Inace ja smatram da je taj bataljon /kasije i brigada prva i jedino u borbi dokazana jedinica,koja je svoje zadatke obavljala profesionalno do maksimuma!Sto se tice M64-ja sam u susretu i mimilazenju sa celom cetom mornaricke pesadije na poliginima oko Pule-septembar 1975 uocio da vecinja nih ima AP m64 i PAP m59/66 uz M53!I danas mi je slika pred ocima-AP M64-tromblonski dodatak,rucica zatvaraca kao u PAP,magazin sa 20 metkova i nisan na 3 razreza(kao u PPS ili M38).Ali moje mislenje je da nemozemo pronaci podrobniji opis o koriscenju ove puske je to da se ta puska bila u jedinici mornaricke(TZV)pesadije a ustvari je bila samo jedinica u KOV ,a takvih momaka iz takvih jedinica nema na nasem forumu!

Ima i takvih koji su sluzili u mornarickoj pesadiji, ali malo kasnije. :)

M77 je dosla dosta kasnije i izvezena je na Kipar!

Danas sam dobio knjigu "Enciklopedija rucnog oruzja dvadesetog veka" u .PDF verziji, i u njoj u delu za puskomitraljeze nasao sledeci tekst.

E sad, problem je u tome da smo mi ovde videli sliku PM-a sa odvojivom cevi, mozda je taj model bio izradjen samo u jednom primerku, ili su autori knjige negde pogresili.
Na zalost, u delu za puske ne pise nista o nasim puskama, vec samo ovaj deo u delu za puskomitraljeze.

Trazeci nesto drugo-nasao sam zanimljivu fotku-osim M53 I M56,kompletna familija M64-jurisna puska,automatska puska i PM.
[attachment=1]

Slika iz knjige Pehotno orožje, M.Radenović i O. Dinić, iz 1972.
[attachment=1]

Slikano je telefonom, ali bit če i bolja kvaliteta.
LPB

Malo po malo, izlazi i ova puska iz ilegale. ;)
Jos da se nadje neko ko ju je upotrebljavao, pa da saznamo kakav je utisak ostavljala.

Ја сам и заборавио да имам књигу из које је Трпе на почетку ове теме поставио слике. Књига се зове "Пушке - два века пушака на територији Југославије". Аутор је врсни познавала наоружања, посебице на овим просторима, Бранко Богдановић. Дакле, ево целокупног текста са сликама:

[attachment=1]
[attachment=2]

Hvala za slike Dzumba!

LPB

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=1]

[attachment=2]

Ajde da opet budem malo dosadan:

"Iste godine započinje razvoj automatske puške, sistema Kalašnjikov, koja je 1967. godine dobila naziv M67."

http://www.zastava-arms.co.rs/cms/index.php?id=145

Све ове ознаке су биле интерне. Тек када систем уђе у наоружање добије службени назив, одреди се актом о усвајању у НВО који војска званично прихвата. Зато је могуће да су имале двојне називе. Некад се он (интерно) одреди по почетку развоја (у фази конструисања), некад по почетку увођења (нулта серија и сл.), а некад по години усвајања у НВО. Не бих рекао да Богдановић пуно греши.

Na poslednjoj slici nije M64,vec AP 7,62x51mm(NATO) M77B1,a postojala je i poluautomatska varijanta.Za M77 znam da je u naoruzanje Kipra,i da njihova pocasna jedinica koristi tu pusku.

Samo nomenklaturni broj usvojenog sredstva je važeći za identifikaciju.

Слику М77 сам поставио јер је део тескта који се, надам се види.

Malo ga povecas u Paint-u i nema problema. :)

Izvan teme
@Trpe
Ako koristiš FireFox, onda ti za to koristi AddOn Image Zoom (https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/139/), a verujem da i Opera i slični imaju svoje dodatke za to.


LPB

O.K.-samo na fusnoti ispod slike je stajalo M64

Hvala Bozo, ugradio sam taj dodatak. :super

Iako savjet nije bio meni namjenjen,i ja sam ugradio AddOn.Hvala Bozo

Nema na čemu, Momo.

LPB

Mislim, da ove dve još nisu bile.

[attachment=1]
[attachment=2]


LPB

Tek sada vidim, dva zanimljiva detaila:
[attachment=1]

Zanimljivo rešenje nišana
Dali je to poluga za menjanje cevi?

Mislim da na prijašnjem postu nisu iste puškem, nego dva različita prototipa.

LPB

Bozo, sto se donje rucice tice, na fotografiji na prvoj strani je nema ijako je cev izvadjena, ali na fotografiji koju je Momo postavio ovde (https://www.paluba.info/smf/pesadija/preteca-m-70-zastavina-automatska-puska-m-64/msg90852/#msg90852) ista postoji iako cev nije izvadjena.
Najverovatnije se radi o dva razlicita modela pri ispitivanju, ali nemam pojma zasto sluzi.
Sto se tice zadnjeg nisana, mislim da je to standardni nisan koji se i kasnije upotrebljavao na FAZ puskama i lakom PM-ovima.

Oblik je več korektan, ako mogu tako nazvati, razlika je značajna u postavljenju nišana.
Na toj slici se vidi šta mislim.

[attachment=1]


LPB

I zatvarač izgleda drugačije.

Zatvarač je kao kod "papovke".

I na one AP M64 koje sam video rucica zatvaraca je bila kao na PAP

И ја као старији да се јавим. Ова тема је јако занимљива, па да дам свој допринос,
Те давне 1975.године и ја сам је "дирао".
Биле су све варијанте ово пушке у кабинету наставе гађања. Морам додати у витринама.
Као члан стрељачке секције имао сам привилегију да то погледам изблиза. Али колико мене памћење служи, део ових пушка су имале скривач пламена, као на оном примерку ПМ М64
[attachment=1]
Знам да их је наставник исхвалио и приказао предности у односу на АК-47. Јест да беше пре толико времена, али се неке ствари не заборављају.

Негде по регистраторима имам слике ових пушака, јер су биле представљене и у листу "Фронт".
Слажем се са "momo PT61" да су пушке "нестале" из опреме ЈНА (не бих говорио из наоружања) врло брзо, а да их ето, до пре неку годину, нико није ни помињао.
Сад сам добио мотив да то исчепркам и поставим овде.
И у књизи "Пушке - два века пушака на територији Југославије". Бранко Богдановић је представио неколико варијанти уста цеви на овим пушкама.

Пушке са левкастим скривачем пламена нема у богдановићевој кљизи. Све слике из поглавља о аутоматским пушкама сам поставио (имам ту књигу). Уосталом, на слици коју је поставио Љуба је пушкомитраљез па је зато нема у богдановићевој књизи.

Можда сам био непрецизан у објашњењу.

Свакако да немају сви Богдановићеву књигу, па сам зато дужан да објасним реченицу: "Али колико мене памћење служи, део ових пушка су имале скривач пламена, као на оном примерку ПМ М64"

Из поменуте књиге да пренесем неколико фтографија:
Додаци на устима цеви
[attachment=1]
[attachment=2]

Последња верзија за АПу М64
[attachment=3]

А онај ПМ сам ставио да бих приказао тај скривач пламена, који сам онда видео, сада ћу га приказати на АПу М92
[attachment=4]

Дакле, овако је изгледао тај скривач пламена.

Izraelski "Galil" ??????

Hvala Љуба na slikama!

LPB

AP M64 A

[attachment=2]

PM M65A sa mogučnosju brze promene veci.

[attachment=1]


LPB

Zastavina automatska puška M-64 je doista postojala, osobno sam ih vidio, prčkao po njima, nisu bile ispravne, ostalo ne znam kako da napišem vezano uz čl.11 (nije opasno, ali...)

Možeš slobodno napisati o puškama sve, lični osečaj, šta nije valjalo, i slično, ali brez imena, datuma i lokacije.

Hvala unapred.

LPB

Pa evo recimo ovako, probati ću pisati okvirno da ne bih spominjao: mjesta, ljude i događaje, ali ću se morati malo dotaći nekih pojmova čisto radi orijentira o čemu govorim. Naime zadnjeg desetljeća prošlog stoljeća znamo što se sve događalo. U tim događajima moj grad i moja županija se s ex JNA rastala u dobrim odnosima bez  nekih ekscesa. Samim tim je i sporazumom između dviju strana našoj bila vraćena sva oprema i oružje ex TO koje je kasnih 80-tih pohranjeno na čuvanje u vojarne JNA. Prilikom preuzimanja u točci A i prijevoza do točke B osim sanduka s PAP-ovkama pokupili smo još koji sanduk „viška“ i dobro se sjećam da je časnik/oficir JNA koji nam je to predavao vidio da smo „nehotice“ malo više tovarili i samo je odmahnuo rukom i rekao otprilike: “ nećete s tim kru'a najes't..“. Naravno uzbuđenje tko zna što je unutra. Nakon otvaranja oduševljenje ORIGINAL Kalašnjikov, tuga , nije piše SFRJ, a koji je to k.. Nitko to nije nikad vidio. Pošaljemo dečka po jednog starijeg iskusnog Gospodina ZIK ex RV i PVO kojeg smo „naslijedili skupa s vojarnom“ i pitamo čovjeka što je to, lik prvo nije vjerovao što je to odnosno od kud nam, ali je vrlo dobro znao što je to, dakle:
Riječ je o modelu jurišne puške M-64 rađenoj u SFRJ za potrebe JNA . Nikad nije ušla u serijsku proizvodnju za tržište već je napravljena manja serija za testiranje (nešto kao B-trailer). Nije poznato da li je kopirana, naime više izvora govori da je dobivena dozvola od samog CCCP-a. Odmak od originala (kojem pak 90% liči kasniji model M-70 koji je ušao u serijsku proizvodnju) dolazi najprije od zahtjeva tadašnjeg vojnog vrha da nova puška može ispaljivati tromblone, naime tada još niti jedna inačica AK modela to nije mogla (kasnije tu mogućnost dobija verzija iz DDR-a koja uz CZ M-70 i dan danas jedina ima tu mogućnost) te da postoji verzija s preklopnim kundakom. Ne zna se da li je puška odmah kopirana ili je evoluirala, ali nije baš sasvim ista kao kasniji model. Razlikuje se u nekoliko detalja:

1.   Puno je duža jer je korištena cijev koja se ugrađivala u model M-59/66
2.   Oblik i položaj oba ciljnika/nišana je sasvim različit od svih modela iz serije AK/CZ
3.   Izrađena je u cijelosti postupkom glodanja za razliku od prešanja sanduka kod M-70 A(2)
4.   Koristi kraći spremnik /okvir od 20 naboja/metaka
5.   Mehanizam za okidanje i kontrolu paljbe je modificiran od M-59/66
6.   Preklopni kundak je cijevast i nije učvršćen bočno na sanduk već na vijak na kraju sanduka.
7.   Nastavak za tromblone je sastavni dio cijevi.

Na žalost niti jedna nije bila ispravna, niti ih je tko znao popraviti, probalo se, ali.. uglavnom sve su imale kvar na mehanizmu za okidanje i regulatoru paljbe i to na način da je bilo nešto popucalo unutar samih mehanizama. Uglavnom radost su bili okviri od 20 kojih je bilo pun sanduk i naravno da su pasali u M-70 AB2, nije nešto, ali čovjeka veseli barem u duhu onog vremena. Na našim prostorima po riječima ZIK-a našli su se jer ih je navodno (ove s preklopnim kundacima) u to vrijeme JRM testirala odnosno valjda je taj manji kontigent došao tih godina na testiranje u neku od tada mnogobrojnih postrojbi/jedinca na našem području i kao što je očito nije ostavio dubljeg traga. Netko se valjda sjetio da je jednostavnije zavidati tromblonski nastavak mjesto ZUC-a. Dakle znamo da je postojala i da se nije „proslavila“ ostaje zagonetka zašto je imala poseban mehanizam za okidanje(možda zbog tromblona?) i regulaciju vatre i posebno ove nišanske sprave:

M-64 stražnji i prednji ciljnik/nišan:

[attachment=1][attachment=2]

Ja mislim da je, naime koliko vidim cijev se mijenja skupa s početkom plinske komore što znači da nije na navoj odnosno da se ne može zavrtati. S tim da to ne bih nazvao polugom, nego više nekim osiguračem/prekolpnikom kojim se ograničava neki hod....... ;D

Hvala na informacijama, proxy1969!

LPB

Odlicno, malo po malo otkrivaju se neke stvari o ovoj zaboravljenoj pusci. Hvala Proxy1969. :super

Čestitam "Proxy...". Odlični prilozi. Ali pošto sam ja za oružja "truba", a i nisam posebno zainteresovan, hoću nešto drugo
da naglasim.
Genijalan ti je pristup literarnog izražavanja. Imaš rijetko i na palubi korišten pristup poštovanja i "zapadne i istočne"
varijante. Najvrednije je da imaš volju da je svakom razumljivo, a ne kao neki koji nas namjerno zaluđuju. Čestitam. :klap :klap
Malo sam u off, ali morao sam, oduševljen sam. :D

Proxy,imas dobro pamcenje,cak u detaljima.Meni (iako je proslo 36 god) jos uvek mi je u sjecanje slika M64 objesena o rame onako po ''lovacki'' sa prednjim dodatkom za tromblon,rucica zatvaraca kao kod PAP,okvir sa 20 metaka i nesto deblji kundak neo kod M70.......................................

Da malo oživimo temu, slike iz knjige PUŠKE - Dva veka pušaka na teritoriju Jugoslavije, autora Branka Bogdanovića.

Na knjigu sam naleteo u BG, i preporučujem.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


LPB

[attachment=1]

U nekoj dokumentaciji o BVP M-80 ucrtane AP, koje bi po mom mogle biti ili M-64.

[attachment=1]
[attachment=2]

Pre bih rekao da se radi o obicnim M-70AB2 sa postavljenim tromblonskim dodatkom.

а нишан на гасном цилиндру?

Vidis, to nisam primetio. :)

Da je FAZ64 se vidi i po okrugloj ručici kakva je bila i na PAPovkama a na kasnijim serijama M70 je ta ručica izmenjana.
Malo istorijata o familiji FAZ dgodinama razvoja i nazivima prelaznih modela ima na ovom linku:
http://www.zastava-arms.rs/sr/imagetext/1945-%E2%80%93-1970
"Fabrika, 1964. godine, formira samostalni razvoj konstrukcije proizvoda (do tada je razvoj konstrukcije proizvoda vršen isključivo u Vojnotehničkom institutu, Beograd).
Iste godine započinje razvoj automatske puške, sistema Kalašnjikov, koja je 1967. godine dobila naziv M67.
Na bazi puške M67, razvijena je automatska puška u kalibru 7.62x39 mm, naredne godine nazvana M70.
U naoružanje JNA 1970. godine usvojena je automatska puška M70.

Ljudi kakvo je ono zrno iza ili ispred puške ako je to transporter M80 ?

Mislim da je tehničar ili projektant koji je ovo crtao sebi dao na volju negde su nišani tamo a negde ovamo, na jednoj pušci nema okvira.

Umetnička sloboda možda ?  ;)

Uh... sad sam video krilca - to je raketa.

Trebala bi biti Maljutka. :)

A ove uokvirene?

[attachment=1]

Isto pitanje se može postaviti zbog čega je u Pravilu za AP M-70 u dijelu u bajoneti, na fotografijama sovjetski bajonet za AKM ?

Зависи у ком Правилу. У оном из 1983. "Правило пушка и пушкомитраљеза 7,62мм" је наш "бајонет" - нож. Као питомац сам 1974. године задужио аутоматску пушку М-70 без ножа. Речено нам је да ножеви још нису завршени и да неже бити као руски. Када сам као потпоручник дошао у јединицу 1977. године нисам сигуран да су већ имали ножеве, али се сећам да су неке АП накнадно докомплетиране ножевима.

A kakve su bile razlike u Bajonetima?

Znam da je postojala verzija koja bila ista kao yu, ali samo druge boje plastika. Ok, bili su i oni od AK-47, ružni.

CCCP

[attachment=1]


još poneki


[attachment=2]


....

Sve znam, ovaj zadnji je identičan sa YU. i korice i nož. Bugarskog sam par puta kasirao u rezervi.. :/

Ne znam koji je u pravilu.

Ne u tom pravilu nije "nas" ili ti ga ZCZ bajonet vec ruski. Pitaj B. Bogdanovica kako je nastao kamperski noz CZ?

Pravilo iz 83...

Bajonet mi izgleda kao "domači" ZCZ.

[attachment=1]

Божо ме је претекао. Космонаут би могао да објасни по чему овај нож није "наш" већ "руски".

Listajte dalje Pravilo.

to imaš u mislima?

[attachment=1]

E to se trazi.
Nisam doma pa bih prije poslao dijelove Pravila.
Hvala Bozo.
Lp

Очигледно да нису направили одговарајућу слику (постављања ножа на цев) са новим ножем па су искористили стару, а рецензенти нису водили рачуна. Иначе, на остале стри слике у правилу из 1983. је "наш" нож. И слике добоша су очигледно копиране (барем по квалитету снимка) из других правила, вероватно руских.

Збиља, кад је "наш" нож стварно уведен, односно испоручен јединицама. Поменуо сам да сам 1973. задужио пушку без ножа.

kosmonaut je u par postova gore spomenuo KAMPERSKI nož i Branka Bogdanovića a ja mislim da se ovde odnosi o tom PRA Bajonetu za FAZovu M-64 koi je IMPA razvila u jednom manjem broju primeraka.
Nakon opitovanja u gardi i u još nekim jedinicama svi bajoneti su povučeni a u međuvremenu je izašao bajonet kakav smo svi upoznali u seriji AP M70 sa bakelitnom crnom drškom.
Ovaj rani FAZ model M-64 je sa drvenim koricama i kandar je on i slikan tamo na onoj slici ali je slika malo lošijeg kvaliteta pa su neki posumnjali da se radi o Sovjetskom Bajonetu.
Jedan primerak je došao do mene ali je drška bila jako dotrajala i počela je da puca uzduž po teksturi drveta nakon pada .
Moj drugar koi ga je našao na ratištu je sa njim pokušao da vežba bacanje pa je korica zato popustila a evo kako je u originalu izgledao.[attachment=1]i još jedan snimak sa foruma:http://www.akfiles.com/forums/showthread.php?t=35250&highlight=Yugoslavian
[attachment=2]
Pošto nisam mogao da repariram drvenu koricu odlučio sam se da u dokolici umesto drvene ubacim dršku od komada odbačenog roga ali je sve ostalo sačuvano autentično.[attachment=3]
Taj prvenac je IMPA povukla iz armije nakon usvajanja standardnog bajoneta pa se nekim kanalima pojavio pod oznakom KAMPERSKI nož i tako je stigao do mesta gde je nađen nakon asanacije terena i razminiranja tog dela ratišta.

koja je razlika izmedju M64 i M70?

Ja koliko se sjecam radi se o preradjenim sovjetskim bajonetama koje su zajedno sa puskama stigle nesluzbeno preko nesvrstane zemlje na opitovanje i kopiranje.
Imali su visak i nisu znali sta sa tim i netko se sjetio da se to preradi i bude na prodaju civilima i kao prezentacijski primjerak.
Neka BB potvrdi ili opovrgne ali mislim da je ovako pisao.

 :pirat
Besmisleno je pisati ovde ako mi tri puta izbaci da nije zapamćena poruka a u njoj radim dobrih pola sata i sve dvared ponovim da bi iz prve ruke preneo dosta detalja sa nekoliko slika u prilogu pa se i odjavljujem...

Хвала Војо. Значи да онај нож у правилу ипак није руски. И ја се као кроз маглу сећам да се у продавницама спортске опреме крајем 70-тих могао купити овај нож као камперски. сећам се да су многе старешине коментарисале одакле то тамо.

Pisao je i SIRIUS na MCM da su oni u Gardi zadužili baš taj bajonet a njemu je jedan ostao u amanet pa ja uz iste tvrdnje iz same fabrike gde sam radio i onoga št napisa Sirius mislim da je to TAČNA informacija.Evo i tog priloga iz 2007 godine i sa prve strane o Noževima:
https://www.mycity-military.com/Pesadijsko-naoruzanje-municija-i-oprema/Nozevi.html
Drug SIRIUS je tamo okačio i ove dve slike kao svoj prilog temi a slike su se posle dosta vrtile po netu iz izvrtanja šta je i odakle..[attachment=1][attachment=2]

 U moje vrijeme, kad bi se izgubio/otpao/nestao asovcic trazilo bi se dok se ne nadje. Ukrasti, ili razduziti oruzje bez noza je bilo nemoguce. Ukraden noz iz Titove Garde sredinom 70-tih?

https://youtu.be/XZlpKcvWfC8

"Kalašnjikov", Jugoslavenska AB2 na prerklop.
Slike skinute s Internet foruma:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

Ista navedena puška izvađena iz jame skupa sa kostima ubijenih ljudi:

[attachment=6]

Па гледано послен 1971 /1972 се воведува м-70 веке во поголеми количини и прво место каде се носи оваа оружје е кај пушкарите или оние војници што го сервисират тоа оружје со цел да ЈНА имаа резервисти кој ке можат да знаат како да го одржуват оваа оружје во периодот од како ке се воведе во  во поголем број. Сите ја знаеме  приказната дека м-64 е копиран од заробени ак-47 од албански граничари но имаа и една легенда дека и од бугарски граничари се добиени ак-47 .Проблемот кај м-64 е тоа што можно сеуште фабриката застава ја немала потребната технологија како што е преси за виткање на лимот на рамот  за м-64 и за изработка на ладно кована цевка  однсно   користеле технологија на глодање на цело парче челик  што бил скап процес и зголемувало цената на пушката сепак првите верзии на ак-47 се изработувани на тој начин со глодање на цели блокови на метал за рамката  на пушката но и за самиот затворач исто така цевката ја изработувале со дупчење шо било поскап процес од ладно кована цевка /Од како набавиле преси со голем притисок  бил можно на изработка  на копија на ак-47 доста по пониски цени .Сепак во овој период на 60 тите во ФНРЈ МОЖНО е да  се тестирале и други типови на јуришни пушки од западна и источно потекло па можно и дс преговарале за откопување на лиценцна за ак-47 од ссср.

A jebo te dan !!!!!!

:D :D :D

 :help :help :help :help :help

м91 потомокот на застава м-80 во калибар 5.56 мм

http://www.youtube.com/watch?v=0dmdkDk-7I0

Идејата за развојот на м80 во 5.56 мм беше да можи особено ЦИА да ги вооружии пред се муџахедините во нешто како калашников но со калибар на 5.56 мм бидејки американците имаја илјадници тони на муниција на 5.56 и лесно ке можеја да ги снабудат со оваа муниција авганистаките муџахеднии како и другите  борци на циа низ африка во 80 тите.Но Сфрј се откажа од оваа зошто можи да не се нарушат односите ссср сфрј.

Хајде, хајде, можеш ти и боље... :zid