PALUBA

Danas na berzi sam pronašao ove fotografije ... Pretpostavljam da je "čedo" domaće industrije ...

U luci Koper se utovaruje ovaj (koliko mi se čini) patrolni brod (?) .. Gde putuje i šta je tačno u pitanju, ne znam ... Da li braći arapima ili braći indijcima? Ili možda nekoj trećoj braći, vala toliko ih je bilo  ;)

Šta je u pitanju, molim pomoć ....

[attachment=1]

[attachment=2]

Meni ovaj brod više liči na neku barkasu, nego na patrolac.

Meni sliči više na peljarski čamac. Mada sliči na malu jahticu. Ne bih rekao da je patrolac. Gledajući ga ovako, ma nema više od 12 metara.

Ne znam šta je, al' evo ga opet ...

[attachment=1]

[attachment=2]

U svakom slučaju, meni deluje kao neka vojna konstrukcija. Ima tu isuviše metalne konstukcije za jahtu ...
Kada sam rekao partolac, mislio sam na eventualnu rečnu službu ...

Još jedna iz ranijeg posta, samo sada kompletna slika ...

[attachment=3]

Ne bih rekao da je barkasa, premali je. Možda neki rečni patrolni čamac, mada mi se čini da je Brodarski najbliži da pogodi "u sridu" - peljarski čamac, lučka pilotina, tako nešto. Trup mi ne liči na uobičajenu konstrukciju rečnih plovila. Nadgrađe je velike površine - kao jedro, iz čega zaključujem da nije za bilo koju službu daleko od obale...

Da nije kojim slučajem neki ROČ, mnogo mi je ćoškast i bez prozora je.

Čini mi se da je na donjim prozorima prema pramcu sunčani šator, a pozadi kao da su pokriveni nekim pločama. Za ROČ mu nedostaje artiljerija, mada je mogla da bude transportovana i posebno.

Moguće je da smo na tragu ove "misterije" ...


Na ideju Motoriste, (koji ih ne manjka, mislim na ideje naravno  ;) )on je pogledao u Pomorskoj Enciklopediji tom I strana 555, i tamo je našao da piše:



Ponukan ovim otkrićem a upadljivim imenom lađe na koji se ukrcava ovaj brod (vidi se na jednoj od fotografija)

[attachment=1]

i lukom upisa broda - Bombaj (današnji Mumbaj, Indija), malo sam progooglao i evo šta sam našao:


Seaward Defence Boat = Čamac za odbranu mora

Svaka dalja informacija biće dragocena ... Ako ko ima podataka iz brodogradilišta Jozo Lozovina-Mosor Trogir, bio bih zahvalan  ;)

Ovako, 103 ft znaći malo više od 31 metra. A ovo ima najviše 18 metara (nestručna ocena)-znači to nije to. Ona proširenja na bokovima pored mosta mogla bi nositi teške mitraljeze in još nešto na premca... Malo spekulacije, taj kamion nije od prije 1957 (po wikipediji), a dali smo dobili te kamione ganc nove-čisto sumnjam. Neki datum možda?

Nažalost na poleđinama sve tri fotografije ne postoji nikakav podatak. Svako zaključivanje mora ići putem sadržaja fotografije.

Eh da imamo datum, sve bi bilo mnogo lakše ...

I deplasman od 86 tona je previše za brod ove veličine...

Indikativno je što ima tri osovine i zrcalnu krmu. Upućuje na vrlo brzi brod. Moguće da je dostavni brod za poštansku ili neku drugu službu. Ne mora sve imati strojnice i topove. Zar nitko nije pomislio na brod hitne pomoći? Dosta velik kabinski prostor je po mom sudu neki znak za smještaj više osoba ili neke aparature.

Фотографија је сигурно од пре 1960.године јер су регистарске ознаке на камиону са ознаком републике а не градова. Регистарске таблице са ознакама градова (БГ, ЗГ, ЛЈ ...) су уведене после 1960.-те.

A za koliko godina su imali da zamjene tablice? Ovako imamo već razdoblje 1957 odnosno verovatnije 1958 do kraja validnosti tih registarskih tablica. Ajmo dalje...

Ako su se i tada vozila registrovala na svakih godinu dana, onda 1 godina.

Imaš li možda još koju fotku ovog brodića? Interesantno mi je što na levom boku ima neki transparent. Bilo bi od velike pomoći kada bi znali šta piše na njem.

Te su registarske tablice u Hrvatskoj prestale vrijediti 1956. godine.

E sad imamo problem... OM Tigrotto (1957- ) s tablicama, koje ne važe od 1956 godine... Hm. Ipak, bilo bi malo ćudno, da su teglili brodicu od Pule ili Kraljevice samo zbog transporta. Nikako da nadjem listu plovnih objekata iz brodogradilišta Izola, što bi ipak bilo nekako prirodnije.

Ovo je interesantnije i od kviza - valja pogledati.  Dread po obicaju (nalazi !!!) i postavlja zanimljivosti koje plijene paznju.

Kamion je last INTERUROPE Koper koja je takve kamione (OM SUPERORIONE )imala od 1954 godine daljea luka  mi ne liči na Koper više na Rijeku...

Pokusajmo postaviti fotografiju u vremenski okvir :

- snimljena je ne ranije zadnjeg kvartala 1958.g. buduci je brod "JALAVEERA" vlasnistvo Scindia Steam Navigation Ltd, Bombay imao primopredaju u 7/1958.g.

 - kako ispravno navodi Mornar, tegljac je ( /Orione/ Superorione koji se proizvodio vec od 1950.) u vlasnistvu prijevoznika "Intereurope" iz Kopra 

- u to vrijeme jos su ipak morale vrijediti republicke tablice - ovaj ima oznaku "S" za Sloveniju - barem za specijalna vozila kakav je bio ovaj tegljac.

Uh, uh ... ovo je zanimljivo kao neki dobar krimi film ... Prava detektivska istraga.  :)

Postaviću danas još jednu "misteriju", dobro vam ide ...


Edit:

Videću sa prodavcem od koga sam kupio, da li možda slučajno ima još koju fotografiju u lotu ... Priznajem da nisam najpažljivije pregledao sve ...

Butler did it.

S obzirom da se opisani događaj desio između 1958 i 1961, trebalo bi proveriti koji su brodovi pravljeni za strane naručioce u to doba, a koji bi odgovarali brodu ove veličine.

"Kraljevica" nije - takvog plovila nema na listi novogradnji u tom periodu.

Vec je ranije bio prijedlog da se vidi Izola.

(Za Dreada - da li na fotografujama pise da je luka Rijeka - iako to nije u ovom slucaju od osobitog znacaja).

Na fotografijama ne piše ništa. Ja nisam pominjao Rijeku, već Koper

Moj zaključak da je u pitanju luka Koper je izveden iz činjenice da se na jednoj od fotografija vidi kamion sa ispisanom firmom na vretima. Tu piše "Intereuropa - Koper". To i registarska tablica na kamionu na kojoj je S- Slovenija mi je indiciralo da je u pitanju luka Koper.


Nema druže za sada ... nadam se da će još koja isplivati negde ...

Evo i maksimalno uvećanih delova sa transparentima ...

[attachment=1]

Ovaj prvi, za koji si primetio da je na levom boku, izgleda da je sanskrit (barem tako deluje) ali nije dovoljno jasno ... To bi govorilo u prilog teze da je u pitanju brod namenjen Indiji ...



[attachment=2]

Ova druga je još mutnija .. Nikako se ne da videti šta piše. Kao da fotografije ne daju da rešimo misteriju.
Samo mogu da zaključim da je u pitanju neki tekst na našem jeziku ... Šta, nema šanse da se vidi.

Ako je u pitanju luka Koper, pustena je u promet na samom kraju godine 1958. (dolaskom "Nove Gorice").

Medjutim, obzirom na izgled operativne obale najvjerojatnije se radi o Rijeci. Vucno vozilo je moglo samo dopremiti "camac" - mozda iz Izole do Rijeke.

Nije izgledno da je camac u tranzitu iz neke okolne zemlje......za Indiju.

Negdi sam već vidio takvu provu. Mislim u nekom Pomorstvu iz ranih godina. Čak mislim da se radilo o nekom ronilačkom čamcu. E, sad ko će to više naći.

1. nije moglo iz Izole, jer je bdg u Izoli počelo raditi 1974
2. ako već u Slov. mogao bi čamac biti izgradjen u bdg u Piranu (Bernardin), gdje je bilo bdg do 1974 i napravili su nekoliko plovila za naručitelje iz inozemstva, nema podataka kakvih plovila  (iz knjige: 30 godina slov. pomorstva 1945-1975)
3. skoro sam uvjeran, da na sliki nije Luka Koper, po izgledu obale (detajl: obala desno, gde je vezan teretni brod).

lp,

Ufff...sada smo se upetljali kao pile u kučinu.

Je li mogao brod veličine JALAVEERA da uplovi u Piran?

Ne vjerujem da brod ima više od 6000 tona nosivosti. Barem ne ovaj na slici. Prekratko mi izgleda, a opet čisti engleski dizajn.

Luka definitivno nije Piran.

Nisam mislio, da je čamac krcan na brod u Piranu, nego samo mogućnost, da je tamo bio izradjen. Naravno, da luka na sliki nije Piran. Malo prije Pirana je mali kraj Bernardin (danas turističko naselje), tamo je bilo brodogradilište i pristajali su i veliki teretni brodovi; imate na topicu Nautika / Splošna plovba Piran sliku broda Bihać.  U to malo brodogradilište su prema navedbi u pomenutoj knjigi dolazili i brodovi JRM (period 50-te, 60-te godine). Imam jednu sliku nekog "čudnog" nepoznatog broda na navozu, a po izgledu je očigledno ratni brod. Neki drugi put...

lp,

Osnovni podaci o brodu "Javaveera"

Name: JALAVEERA   
Type: Cargo ship
Launch Date: 22.11.57
Flag: IND
Date of completion: 7.58

--------------------------------------------------------------------------------
Tons: 7172  
DWT: 9400
Yard No: vc122
Length overall: 145.0  
LPP: 132.5
Country of build: IND
Beam: 17.7
Builder: Hindustan
Location of yard: Visakhapatnam
Number of screws/Mchy/
Speed(kn): 1D-12

i dimnjak kompanije (vidi se na jednoj od fotografija)

[attachment=1]

sve je to lijepo - mnogo se prema camcu nismo problizili

Sto se tice lokacije utovara to bi mogla biti luka Rijeka, njezin istocni dio (bivsa susacka luka); sadasnji gat Ruzic.
Jedino taj gat svojom lokacijom, izgledom, zelj. tracnicama, i odnosom prema vanjskom lukobranu - odgovara fotografiji.

[attachment=2]
[attachment=1]

To je onaj gat u gornjem, tj. gornjem desnom dijelu fotografije.

[attachment=1]
(gat dolje desno - Porto N. Sauro)

Možda bi pomoglo oko nepoznatog broda. Intereuropa je krajem 50.godina imala ekskluzivu za tranzit češke, mađarske i austrijske robe preko Rijeke. Ako je kamion u vlastništvi Intereurope znaći, da je bio i posao njen. Moguće da je čamac neki rečni čamac napravljen za Dunav? 

Mornar, baš si rekao ono što mi se vrzma u glavi. Da je čamac u tranzitu.

Čisto sumnjam da je onaj kamion mogao da preveze naš misteriozni brodić.

Al` nam je Dread zadao glavolomku...  ???

Vala upropast nas. :komp

Bacio čovjek brod na kamion i sad tražite. To je kao da kupiš perje prosuto iz nebodera.

Baš tako druže, ali ova ekipa je rešavala i gore muke, pa će i ovu, samo polako...

Sto bi moglo znaciti  - camac je u tranzitu?

I da ujedno prije pokusamo rijesiti - radi li se o utovaru ili istovaru; sto je nesto lakse od prvog pitanja.
Po meni se radi o utovaru - kod utovara je prirodno da teret tako teski ide naprijed, a ne natrag jer je jednostavnije upravljati vozilom i prikolicom. Da se radi o utovaru govori i cinjenica da je sam tegljac smetao radu plovne dizalice pa se pomakao desno od svog prvotnog polozaja u kojem je bio kada je dovezao teret.
Da je taj kamion dovezao teret govori da je njegov tovarni prostor dodatno opterecen nekakvim betonskim otpadom radi postizanja odgovarajuce pogonske mase.
Njegove TT karakteristike omogucavale su mu prijevoz takvog tereta bez poteskoca.

U pogledu tranzita (Cehoslovacka, Madjarska.....) kojim je to putem trebao taj vangabaritni teret mogao ici a da prodje tunele u Gorskom kotaru, a da ne govorimo o putu preko Slovenije.   

Aj reci ti meni zašto ne bi prošao? Doša je lipo feratom, onda ukrcan na kamion i u brod. Poznato je da u Jugi ceste nisu bile baš nešto i za njima nismo ni suzu prolili.. Ali opet da nije moglo ništa proći, ne bih se složio.
Mislim da smo otišli toliko daleko da je ovo najbolje staviti malo u jaceru.

Mogla je postojati i ta - zeljeznicka - varijanta; da je dolazio iz daljine, vjerojatno bi se radi stabiliteta krcao na labudicu, a ne na standardnu prikolicu..........

Ali, dok nesto ne ispliva, slazem se, odmorimo se.

Na slici sigurno je tip drugačiji od "Sharada". Ovdje njegova fotografija, iz godišnjaka "Jane's Fighting Ships 1971/72":
 

Ništa, tražimo dalje koji bi ovo brod mogao biti. Hvala ti na ovoj informaciji pothkan.

Zna li ko šta je sve pravljeno za Indoneziju u ovom periodu? Pismo može da bude i indonezijsko na onom transparentu.

Mislim da ima nešto u Mornaričkom glasniku iz tih godina. Radila je Mačvanska Mitrovica.

Hmmm...mogao bi dred da pogleda u JFS-u, iz 60 i neke, brodove Indonezije.

Ću pogledam, nema da brineš brale  :D

Brale, evo šta piše ...


U JFS, izdanju za 1970/71 stoji da je tada u Indoneziju isporčeno 5 patrolnih brodova tipa "Kraljevica". Podatci i slike priložene ...

[attachment=1]

U izdanju za 1978/79 pored ovih istih patrolaca, nalazim i ovaj višenamenski brod za snadbevanje ..

[attachment=2]

I to bi bilo to ... treba pogledati u JFS iz 1958/59. To ti ostajem dužan, ali mislim da tada nismo izvozili brodove u Indoneziju ...

Nesvrstani kreću od 60-tih, i cela priča sa Indonezijom

Ništa, idemo dalje....

Pa i nije baš ništa. Ako je za utehu, bar smo pronašli ovaj vodo/naftonosac ...

Izgrađen u brodogradilištu Jozo Lozovina Mosor u Trogiru, i još uvek se nalazi u upotrebi.

http://ms.wikipedia.org/wiki/KRI_Sorong

Izlom oplate u pramčanom delu, prozori na trupu, nadgrađe i svetlarnik strojarnice govore da je u pitanju brod znatno drugačiji od PČ-131.