PALUBA

Vojna istorija => Oklop => Topic started by: duje on March 28, 2010, 11:28:56 am



Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 28, 2010, 11:28:56 am
Nastao je poboljšanjem  predhodne verzije M11/39 najuočljivija je montaža topa u gornji dio kupole, a mitraljezi u donji dio. To je ujedno i najjači italijanski tenk.Uveden u naoružanje 1940.godine. Proizvedeno je oko 800kom tenkova ovog tipa. Kasnije se je je pojavila i verzija M14/41 sa jačim motorom i večin akcionim radijusom.

Carro armato M13/40
težina: 13,5t
posada: 4 člana
naoružanje: top M37(L/32) 47mm, sa 104 granate, tri mitraljeza Breda 8mm sa 3048 metaka
Oklop: prednji dio tijela 30mm, prednja kosa ploča 25mm, vozačeva ploča 30mm, bočne ploče 25mm, kupola: naprijed 40mm, bočne i zadnja ploča 25mm, gornja ploča 14mm
motor: dizel, hlađen tekučinom, Fiat-SPA 8T V-8 105KS
brzina: 30km/h
radijus: 200km
savladivanje rova:2,1m
okomita prepreka: 90cm
dubina gaza: 1m
ukupna dužina: 4,91m
širina: 2,37m
visina: 2,37m


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 28, 2010, 11:53:26 am
Na šasiji M13/40 konstruirano je i vozilo Semovente da 75/18 Su Scafo M41
težina: 13t
naoružanje: haubica M34(L/18) 75mm sa 44 granate
oklop: nadgradnja naprijed 25+25mm, blenda 50mm, bočne i zadnja ploča 25mm, gornja ploča 9mm
motor: Fiat-SPA 15T, 125KS
visina: 1,85m
ostali detalji kao kod M13/40

donja slika: grupa u akciji kod Alameina


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 28, 2010, 11:57:06 am
Semovente da 75/18


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 12, 2011, 11:15:44 pm
Србија, пролеће 1944-е.

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 12, 2011, 11:23:18 pm
Заплењена италијанска техника (у немачкој употреби), Словенија, мај 1945. Обратите пажњу на црвену петокраку на једном од возила, офарбану у сред "балкенкројца"

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 12, 2011, 11:40:49 pm
Наводно негде у Југославији...

[attachment=1]

Словенија, окупацијска пропаганда...

[attachment=2]

Ниш, заплењена техника након немачког повлачења из града, 1944

[attachment=3]





Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 12, 2011, 11:46:42 pm
Није М13 али кад већ ређамо "италијане", можда је занимљиво видети и ово. На фотографији би вероватно могли да буду припадници оне злогласне СС Бозен формације познате из Бундесархив серијала, мада су им ознаке на капама нешто другачије. Ипак, ово је сигурно фотографија из Истре, а уверен сам да ће бојанСДК1 знати нешто више о овоме...

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 12, 2011, 11:55:46 pm
Topola kod ove dvojice nosioca Gvozdenog krsta ne vidim nikakve SS oznake, morali mi da ih imaju bar negde.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 13, 2011, 12:16:31 am
Topola kod ove dvojice nosioca Gvozdenog krsta ne vidim nikakve SS oznake, morali mi da ih imaju bar negde.

Па то и мене помало буни, зато сам се и оградио, стварно нисам стручњак за ознаке и униформе, мада колико сам имао прилике да видим, та формација "СС полицијски пук Бозен" је изгледао доста шаренолико. Фотографија је из Истре, то знам сигурно, а како се "Бозен" тамо углавном кретао у једном периоду, и како је ова Аутоблинда камуфлирана слично осталом "инвентару" који су користили, (а користили су углавном италијанску технику), помислио сам да су то можда ти војници. Али, како је бојанСДК1 рекао у једном другом посту, он је имао прилике да види мноштво тих снимака код колеге из Матуља, па зато верујем да ће он моћи много више да каже о томе ко су ова двојица носилаца Гвозденог крста...

Ово су, претпостављам, људи из исте јединице, поново Истра:
[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 13, 2011, 12:31:15 am
Још која реч о Бозену: ево, ова фотографија из пролећа 1944 са сигурношћу приказује припадника "СС полицијског пука Бозен". Возило је другачије офарбано (вероватно задржана оригинална италијанска камуфлажа), и чак има италијанске таблице, али су војникова капа и блуза, мислим, идентичне као код оне двојице...

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 14, 2011, 12:20:48 pm
Pozdrav Topola i drustvo!

Autoblinda i Lancia IZM su iz sastava 1. bataljona SS policijskog puka Bocen. Ovaj bataljon, popunjen juznotirolskim Austrijancima/Nemcima bio je tokom 1944, baziran u Opatiji, a u prolece 1945, pomerio se na sever u zonu Ajdovscina / Tolmin. Bio je potpuno motorizovan a imao je i nesto ex-italijanskog oklopa u svom sastavu. Ostali deo ove jedinice bio je u Italiji. Bataljon je u svom sastavu imao ratnog dopisnika, pa je zato iz njegove aktivnosti ostalo puno sacuvanog foto-materijala, u Bundesarhivu, odakle su i ove odlicne fotke.
Dvojica odlikovanih pripadnika puka Bocen nose oznake policije na kapama, jer je rec o policijskog jedinici a ne SS-Waffen snagama.

Iako se tema zove M13/40, najevci deo tenkova koristen na jugoslovenskom ratistu, (Topola (koji si ti lik!) je upravo postavio takve slike) su tenkovi verzije M15/42 iz sastava nemackog 12.ili 202.oklopnog bataljona.

bojan


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Hrundi on February 14, 2011, 02:31:40 pm
Još jedna fotografija lancie IZM:

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 15, 2011, 09:43:14 pm
Pozdrav Topola i drustvo!

Autoblinda i Lancia IZM su iz sastava 1. bataljona SS policijskog puka Bocen. Ovaj bataljon, popunjen juznotirolskim Austrijancima/Nemcima bio je tokom 1944, baziran u Opatiji, a u prolece 1945, pomerio se na sever u zonu Ajdovscina / Tolmin. Bio je potpuno motorizovan a imao je i nesto ex-italijanskog oklopa u svom sastavu. Ostali deo ove jedinice bio je u Italiji. Bataljon je u svom sastavu imao ratnog dopisnika, pa je zato iz njegove aktivnosti ostalo puno sacuvanog foto-materijala, u Bundesarhivu, odakle su i ove odlicne fotke.
Dvojica odlikovanih pripadnika puka Bocen nose oznake policije na kapama, jer je rec o policijskog jedinici a ne SS-Waffen snagama.

Iako se tema zove M13/40, najevci deo tenkova koristen na jugoslovenskom ratistu, (Topola (koji si ti lik!) je upravo postavio takve slike) su tenkovi verzije M15/42 iz sastava nemackog 12.ili 202.oklopnog bataljona.

bojan

Ето, рекох ја да ће нам Бојан разјаснити све недоумице око СС полицајаца из Болцана, како се данас зове овај градић у северној Италији (насељен и данас, као и у 30им и 40им, већински германским становништвом, па одатле његов састав/назив - Боцен је било немачко име за Болцано).

Да, тема има тај назив, али пошто је италијански оклоп био толико присутан на територији ЈУгославије у Другом светском рату, на свим странама, а овде није било опште теме о томе, ја рекох, хајде да под овај топик ставим нешто од фото материјала који имам на ту свеопшту италијанску тему...

Да направим малу дигресију, иначе везану за тему:

са породицом летујем у Опатији и када се Бундесархив појавио 2008. године, прегледајући фотографије са југословенског ратишта, нисам могао да се отргнем утиску да сам већину тих призора негде већ видео, и то више пута. И онда, како сам се само изненадио када сам сасвим случајно летос седећи у једном опатијском кафеу схватио да управо гледам крајолик једне од сцена овековечених у Бундесархив серијалу о СС пол.пуку Боцен који је, како је Бојан открио у Матуљима (иначе, место тик уз Опатију), био баш стациониран у том градићу...

Ово је поглед из тог кафеа Хемингвеј на молу, додуше како је то изгледало тада

[attachment=1]

[attachment=3]

Бане


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 15, 2011, 09:56:14 pm
I brod Velebit (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=7544.0).


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 16, 2011, 01:14:54 am
Као што каже Бојан, ти тенкови су махом били у саставу две немачке оклопне јединице, 15 и 202. Pz.Abt (мада, колико сам успео да видим са свих слика на које сам до сада наишао, то нису биле једине немачке снаге које су "провозале" М15/42 Југославијом): овај се заглавио у пролећном блату негде у Србији...

[attachment=1]

А овај се преврнуо приликом пребацивања у Мађарску, негде испред Нађкањиже:

[attachment=2]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 16, 2011, 01:20:28 am
овог смо видели неколико постова раније, као део контигента заплењене технике у Словенији 1945. Овде се знатно боље види необично уцртана црвена петокрака усред немачке ознаке. Да ли је тако могуће да је овај тенк био одмах у употреби од стране НОВЈ или је овако само наглашено ново власништво....

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 16, 2011, 01:34:54 am
Једна од 9 "Семовенте 75" самохотки које су биле у саставу "21.СС Скендербег" дивизије одакле су након расформирања те јединице пребачене у овај Бојанов  ;) 202. Pz.Abt. Ово возило на фотографији је такође део овог контигента немачко-италијанске технике заплењеног на крају рата у Словенији.

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 16, 2011, 01:40:38 am
није М13 нити М15 али је мали куриозитет: немачки Хецер такође заробљен у Словенији, смештен у друштву са М15 из "Бојановог" 202-ог који стоји испред...

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 16, 2011, 01:45:17 am
M15/42 на истој локацији. Обратите пажњу која се још возила назиру у позадини...

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on February 16, 2011, 11:00:17 am
Pozdrav Topola i drustvo!

Autoblinda i Lancia IZM su iz sastava 1. bataljona SS policijskog puka Bocen. Ovaj bataljon, popunjen juznotirolskim Austrijancima/Nemcima bio je tokom 1944, baziran u Opatiji, a u prolece 1945, pomerio se na sever u zonu Ajdovscina / Tolmin. Bio je potpuno motorizovan a imao je i nesto ex-italijanskog oklopa u svom sastavu. Ostali deo ove jedinice bio je u Italiji. Bataljon je u svom sastavu imao ratnog dopisnika, pa je zato iz njegove aktivnosti ostalo puno sacuvanog foto-materijala, u Bundesarhivu, odakle su i ove odlicne fotke.Dvojica odlikovanih pripadnika puka Bocen nose oznake policije na kapama, jer je rec o policijskog jedinici a ne SS-Waffen snagama.

Iako se tema zove M13/40, najevci deo tenkova koristen na jugoslovenskom ratistu, (Topola (koji si ti lik!) je upravo postavio takve slike) su tenkovi verzije M15/42 iz sastava nemackog 12.ili 202.oklopnog bataljona.

bojan

Uzgred: meni bi, a vjerujem i drugim "običnim" Palubarima, bilo interesantno kad bi Bojan, Deligrad, Hrundi i ostali stručnjaci, od kojih se neki očito i znanstveno (naučno) bave onim o čemu pišu, uskoro napravili TOPIC O RATNIM IZVJESTITELJIMA  i uopće izvještavanju o vojsci i ratu (uključujući propagandu i "patke").       


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 16, 2011, 04:35:36 pm
   Po nemačkim zvaničnim podacima u naoružanje Wermahta i SS je uvedeno u naoružanje 22 tenka M 13/40, jedan tenk M 14/41 i 16 komandnih tenkova na njihovoj bazi. Pored toga zaplenili su i 92 tenka M 15/42. Po nemačkoj narudžbini dovršen je još 41 komandni tenk M 14/42 koji su označeni kao Pz. Bef. Wg. M42(i).
   Na prostorima Jugoslavije ulazili su naoružanje Pz. Abt.Z.b.V.12 i Pz. Abt. 202 kao i PzAbt 7 SS divizije Princ Eugen. U Italiji su bili u naoružanju 26 Pz divizije 22. Konjičke divizije SS Marija Terezija. Međutim, treba voditi računa da je po nekoliko komada bilo i u drugim jedinicama. Po ruskim podacima i kozačke konjičke divizije su ih imale po nekoliko komada. I na osnovu sačuvanih fotografija nije sporno da ih je bilo i u nekim drugim jedinicama pored gore spomenutih.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 16, 2011, 04:55:21 pm
Ево и једне фотографије снимљене после неуспеле немачке офанзиве код Балатона.
Совјети су запленили радионицу са прилично разноврсним друштвом.
М13/40 се налази горе-лево.
[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 17, 2011, 12:35:27 pm
Svašta ovde gore na slici ima ... tu je i mađarski Zrinji II. Tu je britanska Matilda  :o

Evo spiska tehnike sa slike, pronađen na ruskom sajtu www.lib.rus.ec

Quote
A scrapyard of captued armoured vehicles: a German PzKpfw IV, PzKpfw III Ausf L, Bisons, Hummel, SdKfz 231, the Hungarian Turan I, Turan II, Zrinyi, the British Matilda and the Italian M 15/42.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 17, 2011, 01:10:55 pm
Извор слике, а вероватно и потписа који си нашао је књига
А. Исаев - Разгром 6-й танковой армии СС. Могила Панцерваффе


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 17, 2011, 01:40:22 pm
Kao sto rekoh, na ovom prostoru dominiraju tenkovi verzije M-15/42, a to se vidi i na ovoj fotografiji iz Madjarske.

Tenkovi M-13 bili su angazovani u vrlo malom broju kod italijanskih oklopnih divizija u aprilskom ratu 1941. Potom tokom 1942/43 pominju se u Ljubljanskoj zoni (od italijana okupiran deo Slovenije) tenkovi "M" bez detaljnije identifikacije tipa. Nemacke snage na jugoslovenskom ratistu uvod tip M-13 u decembru 1943, ali se nije nesto proslavio. Stoga, paraleleno je od pocetka 1944. menjan sa usavrsenom verzijom M15/42 u sastavu 12. i 202. oklopnog bataljona. Samo ove dve nemacke jedinice koriste ovaj tip tenka u Jugoslaviji. To cine do kraja svog angazovanja: 12.bataljon do decembra 1944, a jedna njegova zaostala ceta u Bosni i kasnije tokom 1945. Na drugoj strani, 202.bataljon ih ima sve do kapitulacije maja 1945. Tenkovi koje je postavio Topola su iz njegovog sastava, snimljeni napusteni na kompoziciji na pruzi Sent Vid/Medvode severozapadno od Ljubljane.

Tenk na gornjoj fotografiji pripada najverovatnije nemackoj 12.policiskoj oklopnoj ceti koja je bila opremljena ovim tipom, i predvidjena za prebacivanje u Srbiju u jesen 1944, ali zbog ulaska III ukr.fronta Sovjetske armije i partizanske 1.armijske grupe u Srbiju, do njenog prebacivanja nije doslo i ona je ostala u Madjarskoj.

Vod tenkova M-13/14/15 ima Oklopni bataljon za obuku Jug (Panzer Ausbildungs-Abteilung Sud) koji je nekoliko meseci na prelazu 1944. u 1945 bio u Kranju.
Prema sacuvanim podacima koje je objavio italijanski kolega Danijele Djuljelmi, jedan M-13 je bio na brojnom stanju kod diviziona jurisnih topova (StuG.Abt) Skanderbeg.

Naravno, od maja 1945, ove zaplenjene tenkove koristi Jugoslovenska armija.

Bojan


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 17, 2011, 03:20:59 pm
Користи их и злогласна 11. Вафен СС дивизија "Нордланд" у јесен 1943. у нападу на партизанску јединицу код Поповаче, у Хрватској. Њихови тенкови М14 се том приликом масовно кваре и заглављују у блату, због чега је каснио и трансфер ове формације на Источни фронт.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 17, 2011, 03:58:55 pm
Bane, dobro si me potsetio,

sudeci prema nesto raspolozivih nemackih dokumenata, ti zaplenjeni tenkovi su bili pozajmljeni u periodu septembar/novembar 1943  III SS oklopnom korpusu (u kojem je bila i ta jedinica).
Posle njihovog kratkotrajnog borvaka u Hrvatskoj, u toku kojeg je vrseno formiranje/preformiranje, ta tehnika je vracena, to jest predata za popunu lokalnih nemackih oklopnih bataljona.

B/SDK


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 17, 2011, 04:03:51 pm
Ево још мало фотографија:

ово пише да је Босна 1943. С обзиром на облик кућа, могуће и да јесте...

[attachment=1]

Ово је воз НОВЈ са заплењеном техником о коме Бојан говори: у првом плану немачки Штугови, у вагонима иза "италијани"...

[attachment=2]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 17, 2011, 04:11:37 pm
Словеначки квислинзи са Семовенте самохоткама:

[attachment=1]

[attachment=2]

Уништене на улицама Љубљане, 1945:

[attachment=3]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 17, 2011, 04:24:14 pm
Није М13/14/15 али пошто нема посебног топика о овом италијанском тенкићу L6/40, ево га овде, нека оплемени тему, ово су снимци из Југославије:

заробљен од стране НОВЈ, у околини Љубљане, 1944

[attachment=1]

Патрола словеначким путем, зима 1945:

[attachment=2]

Наводно негде на Косову, 1943:

[attachment=3]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 17, 2011, 04:55:02 pm
Već sam naveo da su, po zvaničnim nemačkim arhivskim podacima, u naoružanje nemačkih jedinica u Italiji i Jugoslaviji uvedena samo 38 vozila M 13/40 i M 14/41 kao i komandnih verzija razvijenih iz njih. Postojala su dva razloga za to
Bilo je vrlo malo tenkova ovih tipova koje su Nemci mogli da zaplene. Nešto više ih je bilo u Grčkoj ali su oni svi tu uništeni pre nemačkog povlačenja iz onog drugog takođe bitnog razloga. Verzija M 13/40 je imala dizel motor i bila je logistička mora da se obezbedi transport dizel goriva samo za njih sa, recimo, Peloponeza do Sarajeva. Zato su ih u Grčkoj i ostavili. Što se tiče severne Italije i Jugoslavije bilo ih je uopšte malo na raspolaganju jer je italijanski vojni vrh već doneo odluku da se uglavnom napusti proizvodnja srednjih tenkova a da se na njihovoj šasiji proizvode samohodni topovi.
Tenkovi M 15/42 su imali benzinske motore koji su koristili isto gorivo kao nemački tenkovi pa nije bilo problema sa snabdevanjem.
Divizija 7 SS Princ Eugen jeste koristila tenkove M 15/42 i to ne računajući one iz Pz. Abt.Z.b.V.12 koji su joj sadejstvovali u istočnoj i južnoj Srbiji. I kasnije je ova divizija koristila ove tenkove u manem broju. Treba voditi računa da su se nemačke jedinice kod nas po pravilu borile podeljene u ad hok formirane borbene grupe a naročito to važi u završnim operacijama 1944 - 45. godine. Priličan broj tenkova Reno R-35 su partizani i Rusi zarobili u Srbiji 1944. godine (samo u borbama u Beogradu 4 ili 5) i to sa nemačkim posadama (znači nije reč o tenkovima predatim Nediću) iako formalno u to vreme nisu ulazili u formacijski sastav ni jedne nemačake jedinice u Srbiji.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 17, 2011, 05:37:27 pm

Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki. 


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 17, 2011, 08:38:53 pm
Izlazimo iz teme ali jula 1944. godine je 7 SS prenaoružana. Pored DRUGE oklopne tehnike pri komandi divizije je formirana oklopna izviđačka četa opremljena i tenkovima Pz II. Tada su stigle i Stug III.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 17, 2011, 09:05:15 pm
Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on February 17, 2011, 09:11:56 pm
Словеначки квислинзи са Семовенте самохоткама:

[attachment=1]

[attachment=2]


Ove dve slike su su nastale na Plečnikovom stadionu u Ljubljani, 20. aprila 1944.

LPB


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 17, 2011, 09:54:29 pm
Spomenuo sa fotografije M 15/42 zarobljene u Nišu oktobra 1944. godine i koji su gotovo sigurno iz 7 SS divizije. Ja spominjem zbog toga što mi nemamo tačan pregled gde su sve Nemci šta koristili pogotovo u ad hok stvorenim borbenim grupama. Ja znam da mi, recimo, nemamo u nemačkim dokumentima Renoe R-35 u završnim operacijama ali recimo 13 tenkova koji su napustili Kruševac 12. oktobra 1944. ka Kraljevu jesu Renoi R-35 (možda i po neki Hočkis) ima fotki. E sad ti meni reci koja je to jedinica. Čiji su M 15 u Prežinom Svrljigu oktobra 1944. godine. Znam ja da ih nema u zvaničnoj formaciji 7 SS ali ni 12. panzer bataljona nema u Svrljigu a italijanskih tenkova tamo ima. Za zarobljene M 15 imaš na sajtu o starom Nišu. Tokom 1941, 42, 43 pa i u prvoj polovini 44. godine imaš formaciju i to je to - možda nisu uračunali na vreme gubitke i slično ali u završnim operacijam to je šou živi ja samo to kažem i ništa više. Ja sam video određene fotografije koje ne mogu da objasnim. kako beše ono u onoj pesmi Guram, guram al neće da uđe noga moja u cipele tuđe ...
U ostalom po kojoj je to formaciji 1. brdska divizija imala onoliku oklopnu tehniku ... što uopšte nije sporno pogledaj samo fotografije zaplenjene te tehnike pred Beogradom.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 17, 2011, 09:59:22 pm
U ostalom i ako ti zenkovi nisu iz 7 SS već iz 12 pancer abtajlunga i to nešto znači jer po nemačkim dokumentima tamo nije bilo tenkova iz toga abtajlunga a na osnovu fotgrafija ipak ih ima. I to je plus ...


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 17, 2011, 10:41:42 pm

U septembru i oktobru 1944, nemacki 202.okb (Pz Abt) ima tri cete. Sve tri sa M-15. Ova jedinica bila je u Sapcu i delom u okolini Beograda. Bataljon se povukao u Srem krajem oktobra i nastavio ratni put na sremskom frontu.

U sastavu 12.okb (PzAbt zbV) je bila sva ostala tenkovska tehnika u Srbiji, kako M-15/42, ostali italijanski tenkovi i samohotke, francuski Hockisi i Renoi koje pominjes. Brojno stanje bataljone je (cini mi se) 93 tenka na dan 1.9.1944. Ovaj bataljon je podeljen na cetiri cete i ima ga gotovo svugde u tom trenutku: u zapadnoj Srbiji, u istocnoj Srbiji, (odakle su se delom povukli do ulaza u Beograd, ili na jugozapad), preko Nisa, Krusevca, i dalje u reonu Morave gde je uspostavljen front krajem oktobra do sredine decembra. Odavde se preostali deo bataljona u formi jedne cete izvukao u Bosnu. Drugi deo stigao je do Srema, i u decembru napustio Jugoslaviju.
Zajedno sa ovim bataljonom je i 468.ceta oklopnih automobila, koja je takodje podeljena i njena vozila se pojavlju skoro na istim mestima, gde i tenkovi 12.okb.

Jedinica jurisnih topova 7.SS divizije od kad je formirana avgusta 1944, bila je odvojena od njene glavnine, koja je bila u istocnoj i juznoj Srbiji. Ovaj divizion (Strug.Abt) delovao je u reonu Beograd/Topola sredinom decembra i potom se evakuisao u Srem takodje. 

B.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 17, 2011, 10:44:46 pm
Hmmm, nije li malo previse da jedan tenkovski bataljon ima 93 tenka ???


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 17, 2011, 11:03:14 pm
Mislim da simplificiraš problem ali nema veze ionako smo se udaljili od teme.
 :marinero


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 12:55:35 am
Nebojsa, cini mi se da ti izalzis iz teme...

Jesi li pomenuo da je tenkove M13/14/15 imala 7 SS divizija? Upravo je o njima ovaj topic.
Ja nisam nigde nasao na takav podatak, a izgleda ni ti...

Ono sto se meni cini da je bitno za ekipu na forumu, je pojava novog materijala (fotke itd) i mogucnost da se tacno identifukuje i tako prosiri opste saznanje.
U tome je bila svrha mojih komentara na Topoline postove, inace sjajnih fotki ovog tenka u upotrebi na jugoslovenskom ratsitu.

Boza



Да се вратимо на тему: мислим да је Бојан у праву, фотографије Принц Еугенових М13/14/15 нигде нисам успео да видим. Додуше, мени је мало ова фотографија из Босне коју сам приложио горе изазвала помисао да је можда реч о "Принц Еугеновом" тенку, али јасне потврде нема.

Али, ево неколико фотографија М14 преуређених у командна возила, а служили су, као што видимо, и за превоз трупа:

[attachment=1]

[attachment=2]

 


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 01:00:56 am
обратите пажњу на камуфлажу тенка који се назире скроз десно:

[attachment=1]

или на детелину са четири листа на куполи овог тенка лево (све фотографије су из групе заплењене технике у Словенији):



Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 01:03:30 am
...


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 01:12:11 am
Фотографије италијанске технике из Словеније, 1944-45

"Бојанов" воз са заплењеном техником:

[attachment=1]

Противпартизанска акција у околини Љубљане, 1944:

[attachment=2]

"Бојанов" воз. Обратите пажњу на југословенску заставу на боку "Семовентеа":

[attachment=3]





Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 01:25:34 am

Nemacka SS divizija Princ Eugen je od formiranja leta 1942, imala oklopnu cetu (Pz kp 7) kasnije bataljon (Abteilung). U ovoj jedinici su bili tenkovi Char B.2 (1942) pa Hochkis (1943).Ova jedinica bila je u sastavu divizije od formiranja do oktobra/novembra 1943. Potom je izasla iz njenog sastava i pridodata je 5.SS brdskom korpusu (nosila je broj 5 a kasnije 105).
Ako je u diviziji i ostalo nesto oklopne tehnike to je bilo u protivoklopnom divizionu ili izvidjackom bataljonu, ali svakako nije bilo tenkova. Od avgusta 1944 u sastavu ove divizije je bataljon jurisnih topova 1007 (Stug.Abt 1007). U njegovom sastavu ne verujem da je bilo tenkova, osim jurisnih topova, ili samohotki.  
B  

Бојане, погледај мој пост број 28 на овој теми, и фотографију на њему: М14 на приложеној фотографији евидетно има другачију камуфлажну шему од свих осталих које смо до сада имали прилике да видимо. Та шема се поклапа са неким цртежима објављеним у неком пољском издању на којима се, како су тврдили издавачи, налазио приказ шеме фарбања "Принц Еугеновог" М14.

Оно на шта посебно скрећем пажњу на фотографији коју сам приложио у том посту број 28 јесте један веома необичан детаљ који би можда могао да укаже да ту имамо први снимак једног "Принц Еуген" М14 - јасно се види како са куполе тенка виси парче шаторског крила у типичној Вафен СС камуфлажној шари.

Ако спојимо тај детаљ и другачије бојење тенка, заједно са пољском претпоставком, можда можемо да размишљамо о томе да на овој слици имамо некакав траг о једном М14 у рукама 7. Вафен СС дивизије на југословенском ратишту.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 18, 2011, 07:43:41 am
Uuu Bane, ove sto si postovao gde se vide L-6 i druga tehnika su spektakularne.
Koliko se secam one su iz ljubljanskog Muzeja za novejsu zgodovinu, a video sam ih kod Dinka Predoevica (Opatija) koji ih je predvideo za svoju trecu knjigu o oklopu na teritoriji NDH 41/45.
Iako je knjiga gotova, zbog finansija je jos neko vreme necemo imati u rukama. 

Sudeci po poljskim publikacijama o oklopu (npr Belgrad 1944 i druge) gotovo da nema vozila na podrucju Jugoslavije koje po njima nije bilo kod 7. SS divizije.
Iako oni to lepo rade, potpuno ne poznaju stanje (ni jedinice koje su bile) na ovom podrucju. Tako da ne bih puno obracao paznju na njihove legende ispod kolor crteza/profila.

Pomenuti 12.oklopni bataljon (tada jos uvek kao ceta sa sedam vodova) primio je pocetkom 1944 tenkove M-13/14. Ova jedinica je, podeljena na cete, te tenkove koristila u prvoj polovini 1944 u Bosni i na podrucju severne Crne Gore. Rekao bih da onaj tenk na postu 28 moze da bude iz sastava ove jedinice, a i krajolik odgovara. Ima drugi tip kamuflaze, ali to ne mora da znaci pripadnost jedinici.
Ovaj 12. bataljon a ranije ceta, inace kroz ceo svoj ratni put ima visestruko vecu brojnost u od uobicajenih nemackih oklopnih jedinica njegovog ranga.
Pre svega zbog specificnosti njegovog nastanka 1941, koriscene zaplenjene tehnike i nacina upotrebe po manjim celinama.   

Prema sačuvanim podacima, 12.okb za naročitu upotrebu, baziran u Srbiji, na dan 1.septembra 1944.godine imao je čak 94 tenkova na raspolaganju:
20 ispravnih/14 neispravnih tenkova M-15,
9/6 jurišnih topova L-6/47,
21/8 tenkova Hočkis, i
11/5 Reno R-35.

u istom periodu 202.okb ima 36 ispravnih  i 6-13 neispravnih M-15.

Boza


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 18, 2011, 08:16:30 am
Ali opet Bojane, 94 tenka u to vreme (1944 godine) nemaju i mnoge njemacke divizije, a ne bataljoni, pa kako i da su bili opremljeni.
Ne sumljam u izvor podataka, ali sumljivo mi je da njemci nisu preformirali bataljon u brigadu barem.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 18, 2011, 08:55:46 am
Ova jedinica je bas specificna po tome. Uvek je imala vece brojno stanje od predvidjenog. Nastala je 1941, kao komanda koja je imala u svojoj nadleznosti tenkove zaplenjene od Jugoslovenske vojske, koje su potom Nemci poceli da koriste protv ustanika u Srbiji 1941.godine.
Delovala je po vodovima u Srbjji, a potom i na podrucju NDH (Bosne). Ako se ne varam u jednom trenutku 1942, ima cak osamnaest tenkovskih vodova, koji su delom u Srbiji a delom u NDH. Imam utisak da je ona vise posmatrana kao ad hoc, privremena formacija, ali je situacija na jugoslovenskom ratistu bila takva, kao i dominirajuci fragmentirani nacin upotrebe tenkova, pa je ceta opstala i cak se preformirala u februaru 1944 u bataljon (Abteilung).

Kod 12.cete/bataljona cesto jedinu osnovu cine oklopna vozila, dok u sastavu manjkaju, ostala vozila, tehnicko ljudstvo, a o ostalim rodovima (potrebnim za preformiranje u vecu jedinicu) nije nikad ni bilo govora.
Reklo bi se da je ova jedinica vise nekakva komanda koja je odgovorna za upotrebu tenkova na odredjenom prostoru (Srbije, NDH), nego ceta/bataljon kakve su druge. U 1944, jedna ceta je u Zagrebu, druga na severu Crne Gore, treca u Ivanjici, itd... kako je zahtevala situacija.
Otuda u nazivu i dodatak "za narocitu upotrebu". Pa odatle i njena neverovatna brojnost. U njenom sastavu su bila i oklopna vozila koja su dodeljivana nemackim visim komandama (grupa snaga F, komanda Jugoistoka, itd) za njihovo obezbedjenje, takodje, pa je i to povecavalo brojno stanje.
Kada je ostatak bataljona izvucen sa jugoslovenskog ratista 21.decembra 1944,sva tehnika je ostavljena drugim jednicama na ratistu, a bataljon  je preformiran je u "obican" oklopni bataljon kod divizije Brandenburg januara/februara 1945.
Drugi deo u vidu jedne cete sa sarolikom tehnikom nastavio je ratni put u Bosni (NDH).

Ali da ne bi skretali sa teme topica, u sastavu 12.bataljona od decembra 1943 do decembra 1944 jedan znacajan deo cine tenkovi tipa Fiat Ansaldo. Prvo verzije M-13/14, a potom od proleca 1944 iskljucivo verzije M-15.
Bojan


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 18, 2011, 06:32:58 pm
Povlačim se iz dalje rasprave na ovu temu ali bih skrenuo pažnju Palubarcima na kolosalnu nemačku ediciju
Verbande und Truppen des deutschen Wehrmacht und Waffen – SS 1939 - 1945, u dvadesetak i kusur tomova gde je dat istorijat svih nemačkih jedinica od bataljona pa nadalje. Reč je o njihovoj oficijalnoj istoriji jedinica. Tu se objašnjava zašto je došlo do krupnih formacijskih promena (uključujući i pitanje naoružanja) kod nemačkih jedinica upravo posle 1. septembra 1944. godine datum - koji navodi Bojan. Tokom jula, avgusta pa i septembra je "upumpano" vrlo mnogo nove tehnike (na primer 75 mm PAK 40, Stug III, Heceri, Pz IV) u jedinice na prostoru ex Jugoslavije. Pošto je bilo potrebno vreme za preobuku to oružje postalo operativno tek od kraja septembra a najvećim delom od početka oktobra. Upravo zato Nemci smatraju da je poslednji kako tako tačan kvartalni popis od 1. oktobra 1944. koji je i poslednji upotrebljiv. Sledeći donekle upotrebljiv popis je mesečni od 1. februara 1945. godine. Između je samo nagađanje. Pored toga ima dosta jedinica iz Grčke pristiglih na prostor Srbije pre prekida komunikacije Vardarskom dolinom a koje su nakon prekida veze izgubile konatkt sa svojim matičnim jedinicama pa su upotrebljene na prostoru Srbije nezavisno od matičnih jedinica. Njih ima u ratnim relacijama ali ih nema u zvaničnim popisima brojnog stanja.
Treba pogledati skoro publikovane sovjetske ratne relacije iz borbi u Srbiji gde upravo naglašavaju koliko je oprema i naoružanje nemačkih jedinica u Srbiji tokom septembra modernizovano. Bili su potpuno šokirani kad su u istočnoj Srbiji naleteli na 75 mm PAK 40, Stug III i Pz IV.
Ali da ne dužim za mene je ova rasprava završena ...
I sa ovim završavam po zvaničnim nemačkim podacima 7 SS j u jesen 1944. godine imala oklopnu četu od 17 tenkova, direktno potčinjenu komandantu divizije, od kojih je 5 bilo Pz II a ostalo su bile Merkave ili Abramsi ne sećam se...


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 18, 2011, 11:30:57 pm
 У праву си Бојане, сва слава оде М13-ици. Али, то је ионако био "радни коњ", можда је ред да слава и оде њему уместо "Пантерима" и "Тигровима" из "Битке на Неретви"  :)

Ево, и овај брка из Ниша се пита какво су му то чудо Немци оставили испред куће, не знајући да ће му нови савезници Бугари убрзо преотети ратни плен...

[attachment=1]


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 19, 2011, 08:32:49 am

Ono sto ova fotografija odlicno prikazuje je fabricka kamuflaza za italijanska oklopna vozila proizedena posle kapitulacije Italije, a za nemacke potrebe.
Na osnovnoj oker zutoj boji nanesene su tamnozelene i crveno-braon mrlje, pa je osnovna zuta (na slici svetlija) postala boja koja kao da razgranicava druge dve tamnije boje.
Ceo tenk je tako dobio tamniji izgled od uobicajeno kamuflazno obojenih tenkova iste familije, a koje je vidimo i na nekim fotografijama koje je Topola postovao.

B.


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on February 19, 2011, 01:19:37 pm
Pošto se tema razvila i prešla granice tenka M13/41, postavit ču tu slike oklopa iz Slovenije u WW2. Večinoma su u ulozi tenkovi, prije spominjati u temi.

LPB

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote (http://www.obramba.com/publikacije.asp?category=2), Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010



Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on February 19, 2011, 01:21:37 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote (http://www.obramba.com/publikacije.asp?category=2), Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010


Title: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on February 19, 2011, 01:27:42 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote (http://www.obramba.com/publikacije.asp?category=2), Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 19, 2011, 09:52:19 pm
Теразије 1941

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 19, 2011, 10:27:11 pm
Иста локација, пар дана касније, са друге стране. Ово је Рељина фотографија са Забавниковог форума, напомињем!

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 20, 2011, 12:20:51 pm
zaista gomila sjajnih fotografija, vrlo retkih do sada!

kakva je tablica na ovom kamionu sa Terazija?
neki zaplenjeni primerak?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on February 20, 2011, 01:12:09 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]


Izvor: Vojna fotografija 1941 – 1945, Partizanske enote (http://www.obramba.com/publikacije.asp?category=2), Dr. Tomaž Kladnik,Katarina Jurjavčič in Jože Dežman; Ljubljana 2010
Slika br 06 tipična za naše krajeve. Jedan radi, ostali kibiciraju! Božo, gdje si našao ovu knjigu?  Sa Kladnikom sam radio nekoliko godina.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 20, 2011, 01:33:09 pm
Ljudi, mozda sam subjektivan ali knjiga je sjajna, a Muzej novejse zgodovine izgleda pravi rudnik fotografskog materijala iz Drugog svetskog rata.
Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on February 20, 2011, 02:12:41 pm
Рекао бих да је слика тенка у Нишу сликана испред зграде коју зови "Армија" (сада команда КоВ).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on February 20, 2011, 02:14:26 pm
Apsolutno se slažem s Bojanom, bio sam u muzeju u Pivki prošlo ljeto i šokirao se izvrsnim fotografijama partizanskih Stuarta, AECa i Fiata iz fundusa Muzeja novejše zgodovine  :klap Mislim da većina fotki nije do sada publicirana...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on February 20, 2011, 02:28:08 pm
Рекао бих да је слика тенка у Нишу сликана испред зграде коју зови "Армија" (сада команда КоВ).

Prema svemu sudeći, kolega Džumba je u pravu: tenk je bio otprilike gdje je suvremeni crni auto.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 03:18:55 pm
италијански тешки камион Ланчија 3РО, на вратима партизанске звезде, на блатобрану исписано WH као ознака Вермахта, за воланом непознат војник...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on February 20, 2011, 03:24:51 pm
@Duje, Bojan,
Knjigo sem kupil preko Revije Obramba. Knjiga je super i isplati se je imati. Odlične fotografije su unutra. NIšta politike, samo fotografski materijal.

@pacman69

Pored muzeja u Pivki, isplati se posetiti i privatni Vojaški muzej Tabor (http://www.kras-carso.com/muzej/tabor/) u Lokvama.

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 03:32:49 pm
оклопни транспортер С37, негде у Босни или Хрватској, 1943

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 03:41:02 pm
није оклоп али је занимљиво за тему: италијански камион Фиат 626, наоружан тешким митраљезом Бреда на крову кабине. Као из "Капелских кресова"  :)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 20, 2011, 03:54:09 pm
Ovi oklopni transporteri C37, jesu li korišteni kod nas posle rata? Mislim da sam video par primeraka u filmu 13. juli.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 03:58:18 pm
Да се вратимо нашем јунаку од кога је све кренуло...

Упркос овом упозорењу на мине које лежи сломљено поред гусеница, возач овог М13 је кренуо напред и наравно, налетео на антитенковску мину. Снимак из априлског рата, 1941. година, негде испред Битоља:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 20, 2011, 04:13:07 pm
Najmanje jedan Autoprotetto AS-37 je bio u naoružanju 7 SS divizije Princ Eugen. Na fotografiji vidimo komandanta te divizije Artura Phlepsa kako posmatra iz tog vozila. Fotografija je iz knjige Vorwarts Prinz Eugen koju je napisoa Flepsov naslednik Otto Kumm.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on February 20, 2011, 04:25:23 pm
mozda vrijedi kao dopunska info
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/autoblinda/AS_37/as-37-1.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 04:27:37 pm
Чехословачки (немачки) 38(т), у рукама НОВЈ. Надам се да ће Бојан можда знати и неке детаље:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 04:42:00 pm
Т34, околина Горице, лето 1944. Овај тенк је припадао немачкој 5. полицијској оклопној чети, а куриозитет је да је један од Т34 из ове формације био заплењен од стране НОВЈ и овековечен на фотографијама заузећа Трста, можда баш овај...?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 05:08:29 pm
војници НОВЈ испитују напуштен Т34 на прилазу Трсту

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 20, 2011, 05:09:58 pm
Трст, 1945. На овом Т34 већ је обојена црвена петокрака...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on February 20, 2011, 06:22:04 pm
@Duje, Bojan,
Knjigo sem kupil preko Revije Obramba. Knjiga je super i isplati se je imati. Odlične fotografije su unutra. NIšta politike, samo fotografski materijal.

@pacman69

Pored muzeja u Pivki, isplati se posetiti i privatni Vojaški muzej Tabor (http://www.kras-carso.com/muzej/tabor/) u Lokvama.

LPB

Privatni muzej ima brig. Švajncer u Logatcu. Ima neke eksponate, koje ima malo tko.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 20, 2011, 07:43:10 pm
Т34, околина Горице, лето 1944. Овај тенк је припадао немачкој 5. полицијској оклопној чети, а куриозитет је да је један од Т34 из ове формације био заплењен од стране НОВЈ и овековечен на фотографијама заузећа Трста, можда баш овај...?

[attachment=1]

Ako se ne varam, u borbama u Sloveniji i oko Trst-a, zapljenjena su pet ili sest tenkova T-34/76, i to mislim da su bili bas iz ove jedinice. Mada moguce je da i gresim, nije mi pri ruci knjiga "Put do pobede - Cetvrta armija JA" ili tako nesto. :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 20, 2011, 11:59:01 pm
Jeste svi tenkovi T-34/76 na tom prostoru bili su iz sastava 5.policijske ojacane oklopne cete iz Gorice.
Ona je imala po formaciji dva voda ovih tenkova (10), vod Hockisa, i vod oklopnoih auitomobola Austrodajmler ADGZ (Stajer).
Nekoliko od partizana zaplenjenih T-34 su bili njihovi.
B.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 21, 2011, 02:02:12 am
28. septembra 1943. godine je nemački GenInspdPzTr. usvojio dokument "Verwendung ital. Beutepanzer - erste Aufstellungsrate" kojim je bila predvidjena dalja upotreba zaplenjene italijanske oklopne tehnike na jugo-istoku. U istom dokumentu se daje i stanje o upotrebi italijanske oklopne tehnike 26. septembra 1943. godine između ostalog se navodi "26.9.43 waren alle 37 einsatzfähigen ital. Panzer und 4 Pz.Sp.Wg.(mit ital. Fahrern) im Einsatz gegen Partisanen bei "Prinz Eugen" ..." Kao u svakoj latino seriji zaplet tek sledi ...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 21, 2011, 02:05:03 am
Jeste svi tenkovi T-34/76 na tom prostoru bili su iz sastava 5.policijske ojacane oklopne cete iz Gorice.
Ona je imala po formaciji dva voda ovih tenkova (10), vod Hockisa, i vod oklopnoih auitomobola Austrodajmler ADGZ (Stajer).
Nekoliko od partizana zaplenjenih T-34 su bili njihovi.
B.

Ево да у ове касне ноћне сате видимо и како су изгледали ти Т34 из ове "Бојанове" оклопне чете из Горице, праћени АДГЗ возилима. Све слике 1944. година:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 21, 2011, 09:07:23 am
Ово је воз НОВЈ са заплењеном техником о коме Бојан говори: у првом плану немачки Штугови, у вагонима иза "италијани"...

Ova fotografija je dosta zanimljiva. Svašta ovde zanimljivoga ima. Nakon male pretrage pronašao sam ovu istu fotografiju sa detaljnijim objašnjenjem. Inače, snimljena je 09.06.1945. godine u Ljubljani. Na kompoziciji se nalaze (sa leve strane ka desnoj): pz35(t), 3x Pz.Kpfw.38H 735 (f), Stug III, Pz.Kpfw.M15/42 738 (i) sa kupolom od Pz.Kpfw.38(t) i na kraju 2x Stug III.

[attachment=1]

Meni je najinteresantniji ovaj Pz.Kpfw.M15/42 738 (i) sa kupolom od Pz.Kpfw.38(t). Ujedno ovo je i prva fotografija na kojoj sam video ovaj bastard. Ima li neko malo više podataka o ovoj modifikaciji?

[attachment=3]

[attachment=2]

Izvor: http://italie1935-45.forumactif.net/t1191-m15-42-738-i-avec-tourelle-pzkpfw38t


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 21, 2011, 09:16:58 am
Hočkis negde u Jugoslaviji 1942 godine

[attachment=1]

Hočkis u Splitu 1943 godine, po njegovom zauzimanju od strane nemaca.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 21, 2011, 09:19:14 am
Sa istog izvora, dva Hočkisa (najverovatnije) snimljena u Jugoslaviji.

[attachment=1]


Izvor: http://italie1935-45.forumactif.net/t1191-m15-42-738-i-avec-tourelle-pzkpfw38t


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 21, 2011, 10:52:40 am
Svaka cast Drede!!

odlicna identifikacija.
Gledajuci ovu fotografiju na prvi pogled bio sam zavaran poznatom cinjenocom da tenkovi M15 iz 202.okb i drugih ovdasnjih jedinica imaju u 1945. dodatu kutiju na zadnjoj strani kupole (za municiju, stvari, alat i dr).
Ona se uocava na nekim drugim fotografijama, ali, recimo i na Autoblindi koju je postovao Bozo.
Ovde luk komandira tenka stvarano potvdjuje da je rec o lokalnoj nemackoj modifikaciji tenka Ansaldo sa kupolom tenka Prage (PzKpfw38(t).
Ono sto je posebno zanimljivo je da su Prage na prostoru jugoslvenskog ratista 1943/45  bile koriscene, ukrcane na oklopnim vozovima.

Verujem da kad kolega Dinko Predoevic objavi svoju III knjigu o oklopu na podrucju Hrvatske, videcemo jos nekoliko zanimljivih fotografija zaplenjene tehnike iz ove serije.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 21, 2011, 11:13:06 am
Hvala ti Bojane na objašnjenjima.  :super

Evo još jedne zanimljive.

Ovde na ovoj fotografiji vidimo autoblindu AB 41 i jedan (koliko mi se čini) tenk L6/40, ukrcane na voz. Sa strane još jedna AB 41. Prvenstveno korišteni u anti-partizanskim patrolama.

Fotografija je potpisana tekstom:

Quote
The rail-converted vehicles were primarily used in anti-partisan patrols in the Balkans.


[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 21, 2011, 12:02:36 pm
Jedan M14/41 snimljen negde u Bosni, avgusta 1944. godine.

Quote
A M14/41 serving with German troops in August of 1944, somewhere in Bosnia.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 21, 2011, 01:09:18 pm
Ovu sliku sam već postavio u temi o poljskim tanketama TK.

[attachment=1]

Zna li neko nešto više o njihovom korišćenju kod nas?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 21, 2011, 01:16:42 pm
Ove Autoblinde i L-6 na vozu ne cini mi se da su bili na jugoslovenskom ratistu.
Sudeci po ostalim fotografijama koje su se pojavljivale tu i tamo, ovo bi trebalo da je oklopna tehnika Luftwaffe Sicherungs Regimenta koji je delovao u severnoj Italiji, ali ne u "nasim" krajevima koji su bili u Operativnoj zoni jadrasnko Primorje.
Ali naravno, odlicna je ilustracija italijanske tehnike koriscene od strane Nemaca u regionu u krajnjoj fazi Drugog svetskog rata.

Bojan SDK
 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 22, 2011, 09:14:50 am
Hvala opet  :)


Ovaj L6/40 je sigurno završio u rukama partizana ...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 22, 2011, 09:50:37 am
Na ove šklopocije smo potpuno zaboravili. ;)

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on February 22, 2011, 10:20:26 am
L6/40 and CV33/35from II Battaglione/ 31 Reggimento Carristi
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/L6-40/L6-40-2.htm

CV33 from III Battaglione/ 31 Reggimento Carristi
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/cv/L3-2.htm

StuG L6 mit 47/32 630(i) of Slovenian Defence Force
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/spg/DA_47_32/DA_47_32-3.htm

other interesting subject on
http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/italy.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 22, 2011, 01:04:55 pm
Негде у Србији, вероватно почетак окупације, претпостављам лето 1941. године...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 22, 2011, 01:14:26 pm
u pitanju je Kragujevac, baš je juče na maketarskom forumu locirana raskrsnica!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 22, 2011, 02:05:38 pm
u pitanju je Kragujevac, baš je juče na maketarskom forumu locirana raskrsnica!

Можда не би било лоше да знамо на ком је то форуму лоцирано па да видимо аргументе, пошто на Забавнику постоји став да је реч о Смедереву...

Такође, за следећу фотографију нисам сигуран да ли је реч о припадницима НОВЈ који прегледају оштећену 35-ицу или су то совјетски војници..?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 22, 2011, 02:13:54 pm
To je otprilike sam centar grada, kako reče čovek baš iz Kragujevca.
Iza vojnika na kupoli se vidi saobrćajni znak na kome se vidi "127 km od Beograda, 43 km od Gornjeg Milanovca" (trebalo bi da se poklapa)

A evo i fotografije te iste raskrsnice iz nekog sretnijeg vremena :)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 22, 2011, 02:17:33 pm
To je otprilike sam centar grada, kako reče čovek baš iz Kragujevca.
Iza vojnika na kupoli se vidi saobrćajni znak na kome se vidi "127 km od Beograda, 43 km od Gornjeg Milanovca" (trebalo bi da se poklapa)

A evo i fotografije te iste raskrsnice iz nekog sretnijeg vremena :)

[attachment=1]

Хвала, очито да је реч о Крагујевцу!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on February 22, 2011, 02:28:40 pm
Your Pz35 (t) is from 2 Pz Div
http://en.wikipedia.org/wiki/2nd_Panzer_Division
Picture was probably taken between 1941-1942 in Russia.
Bravo Airsuba for Kragujevac.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 22, 2011, 06:39:02 pm
Zarobljena od strane partizana, autoblinda AB 41. Za kupolom se nalazi potporučnik Milan Švarc, zamenik komandira čete. Učestvovao je januara meseca 1944. godine u borbama oko Oštarja i Tounja.

[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 22, 2011, 06:49:15 pm
Super fotke Topola  :)

...

Nije oklop, ali ima veze sa pričom ... Fiat 1300 i kamion Lančia 3RO u službi 7 SS PE divizije u Jugoslaviji.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 22, 2011, 07:11:09 pm
Ova slika bi lako mogla da ide i u kviz . ;D

Na slici je tanketa L3/33 tenkovskog bataljona GŠ Hrvatske, sa svojom posadom koju su činili danac Johan Jorgensen ( levo) i rus Vladimir Komarev ( desno).

[attachment=1]

Fotografija je preuzeta sa sajta Srpski oklop (http://oklop2.tripod.com/fiat.htm)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: leut on February 22, 2011, 09:06:15 pm
Ulazak Njemaca u Split, 1943. godine.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
Zamolio bih kolege znalce da identificiraju vozila na slikama



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 22, 2011, 09:58:18 pm
Prva slika: tri tenka Hotchkiss H35 i, za sada, nepoznati transporter poluguseničar.

Druga slika: oklopni automobil SdKfz 222

Treća i četvrta slika: jedno od vozila iz ovih serija SdKfz 231/232/233, male međusobne razlike, pa je teško otkriti koje se tačno nalazi na ove dve slike.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 22, 2011, 10:12:39 pm
Na prvoj slici se najverovatnije nalazi, pored tenkova, i Schwere geländegängige gepanzerte Personenkraftwagen  Sd.Kfz.247 Ausf A

http://www.achtungpanzer.com/schwere-gelandegangige-gepanzerte-personenkraftwagen-ausf-ab-sdkfz247.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: leut on February 22, 2011, 10:46:45 pm
@Motorista Hvala na brzom odgovoru
O kojem vozilu na prvoj slici govoriš, ovome u prvom planu ili?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 22, 2011, 10:53:40 pm
O kojem vozilu na prvoj slici govoriš, ovome u prvom planu ili?

Jeste o njemu, iza njega je jedan Hočkis, iza Hočkisa SdKfz.222 i još dva Hočkisa.
 :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 23, 2011, 09:47:29 am
Tri AB 41.

[attachment=1]

Dva bastarda nastala u partizanskim radionicama krajem rata:

[attachment=2]

Stuart M3 iz sastava 1 Tenkovske brigade sa topom 75 mm PaK40.

[attachment=3]

Francuski tenk SOMUA S35 sa ugrađenim topom QF 6 kalibra 57 mm. Ova modifikacija je izvedena u Šibeniku.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 23, 2011, 10:23:15 am
Na fotografijama iz Splita, na prvoj po redu je vozilo Sd.Kfz 233 (pozadi su Hockisi i Sd.Kfz 222), a ono se pojavljuje i na 3 i 4. fotografiji.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 23, 2011, 06:46:20 pm
Pošto očigledno mnoge kolege imaju problema da prate raspravu o nemačkim tenkovima na prostoru ex Jugoslavije ja ću dati pregled kretanja njihovog brojnog stanja kako ga je dao na osnovu zvaničnih nemačkih izveštaja - The Dupuy Institute, (1497 Chain Bridge Road), THE HISTORICAL COMBAT EFFECTIVENESS OF LIGHTER-WEIGHT ARMORED FORCES - FINAL REPORT, Contract Number DASW01-98-D-0058, Task Order 005 6 August 2001, Prepared for: U.S. Department of the Army - Center for Army Analysis. Tokom sledećih danana (i nedelja) videćemo da ovi zvanični zbirni izveštaji često ne odgovaraju izveštajima iz potčinjenih ali ostavimo to za kasnije. (U svakom slučaju Amerikanci su najpametniji, najviše znaju i ko smo mi da sumnjamo u podatke koje oni daju, jes da Klark nije potpisan ali nema veze i ostali su bezgrešni i nepogrešivi).
   Krenimo od 31. maja 1943. godine
   I./Panzer-Regiment 202 je imala 8 tenkova S-35 i 25 Hočkisa operativna i 8 S-35 i 13 Hočkisa na opravci. Panzer-Kompaniez.b.V. 12 je imala 21 S-35 i 30 Hočkisa operativna, jedan S-35 i 6 Hočkisa na opravci i 4 Hočkisa na putu za zamenu. SS Division Prinz Eugen je imala 16 Renoa B-2 operativna i dva na opravci. 1. Pnazer divizija je imala 79 tenka operativna i 6 na opravci ali ona praktično nije učestvovala u borbenim dejtsvima. Ukupno je bilo 216 tenkova na Balkanu.
   20. novembar 1943. godine SS-Division-Prinz Eugen je  imala 8 jurišnih topova operativna i jednog na opravci. Oni su bili upravo stigli jer du se 31. oktobra vodili da su na putu. Već 30. novembra 7 su bila ispravna a 2 na opravci a 10. decembra 6 su bila operativna a 3 na opravci. Tog istog dana, 10. decembra 100. Jäger-Division je imala 2 operativna i 5 na opravci. 31 Decembra 1943. godine, Panzer-Kompanie z.b.V. 12 ima 12 samohotki L6/47 operativnih i 4 na opravci.
   Sumarni izveštaji koji postoje za period do 1. septembra 1944. godine ne obuhvataju tenkove iz plena već samo original nemačke. Tako 31. maja 1944. godine nemačke snage na Balkanu imaju 19 Pz II, 12 Pz III, 25 Pz IV i 165 jurišnih topova operativnih i 9 Pz II i 47 jurišnih topova na opravci.
1.   septembar 1944. godine
Panzer-Abteilung z.b.V. 12 raspolaže sa 94 tenka i to 20 M-15/42, 9 L6/47, 11 R-35 i 21 Hočkis operativi a 9 M-15/42, 3 L6/47, jedan R-35 i 4 Hočkisa su bila na opravci koja nije trebalo dugo da traje. Pored toga 5 M-15/42, 3 L6/47, 4 R-35 i 4 Hočkisa su bila na dugotrajnoj opravci. Panzer-Abteilung 202 je imao 36 M-15/42 operativna, 6 M-15/42 na kratkotrajnoj i 7 M-15/42 na dugotrajnoj opravci.

Nastavak sledi za jedno dva sata.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 23, 2011, 07:06:09 pm
Dok dođe nastavak, evo tri fotogtafije snimljene u Crnoj Gori, a sa linka koji nam je ostavio nox (merci nox  :))

Oklopni automobil AB41 iz sastava III Battaglione/ 31 Reggimento Carristi, sada u 118. Jager-Divizion, Jesen 1943. godine. Fotografije su iz bundesahriva.

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/cv/L3-2.htm



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 23, 2011, 07:14:11 pm
Za ove fotografije važe isti podaci, kao i u prethodnom postu. Samo je vozilo drugo.

Dakle, CV 33/35 iz  sastava III Battaglione/ 31 Reggimento Carristi, sada u 118. Jager-Divizion, Jesen 1943. godine, Crna Gora. Fotografije Bundesarhiv.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]

Izvor: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/cv/L3-2.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 23, 2011, 07:27:11 pm
I dalje fotografije sa linka koji je ostavio nox  :)

Laki tenk L6/40 iz II Battaglione/ 31 Reggimento Carristi.

Malo više o ovoj jedinici:

Quote
31 Reggimento Carristi is created on 15 july 1937. After further organic transformation, on 3 April 1939, the regiment is framed in the Armored Division "Centaur" and transferred to Albania in October 1939, fought in Greece in October 1940 and Yugoslavia on april 1941. Transferred to Montenegro in July 1941. After September 1943, II Battaglione continued to fight on the german side. This unit have an unknown number of L3 and L60. Note all the tanks have large white bands painted on each side to identify them as fighting on the german side.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Izvor: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/L6-40/L6-40-2.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 23, 2011, 07:30:03 pm
Evo tog izvestaja. Naravno, preko americke veze.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 23, 2011, 07:35:09 pm
CV 3/33, 3/35 iz II Battaglione/ 31 Reggimento Carristi, u sastavu 118. Jager-Divizion, jesen 1943. godine, negde u Dalmaciji.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=5]


Izvor: http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/L6-40/L6-40-2.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 23, 2011, 08:01:12 pm
CV 33 iz sastava SS policijskog puka Bozen, snimljeno u Istri 1944. godine (po podacima sa potpisa fotografije).


[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: http://italie1935-45.forumactif.net


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 23, 2011, 08:09:15 pm
Hvala Bojanu da ne moram da dalje da prekucavam. Dred šta sam ti rekao?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 23, 2011, 08:24:58 pm
Za one koji će da gledaju izveštaj ono što se odnosi na oklopne jedinice neka gledaju od negde od 80. strane. Ja sam je i uzeo kao primer da pokažem koliko ti izveštaju nemaju veze sa stvarnim stanjem na terenu. Doduše i sami Ameri na nekoliko mesta naglašavaju koliko su ovi izveštaji nepouzdani.
Ali moram da priznam da su me u nekim stvarima prosvetlili nisam znao da je bilo toliko partizana pre mobilizacije u jesen 1944. godine. Ovde ima nekoliko puta više poginulih partizana nego što ih je po mojim saznanjima uopšte bilo. Obavezno pročitati a posebno preporučujem pojedine delove za čitanje kada recimo nemate pri ruci panlaks deluje izuzetno dobro. Da vidite kako su nas Nemci samo kokali ko Ameri indijance i prljave žute Koreance i Vijetnamce sve u razmeri 1:10 ([a bogami i više).
Vrlo, vrlo zabavna lietratura.
 :super :super :super


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 23, 2011, 10:45:50 pm
Ексклузиван немачки "оклоп" из београдског гарнизона, лето 1944.

Панцер командер:

[attachment=1]

 :)

Панцер абтајлунг 1018 или 1019, ко ће га знати... ;D

[attachment=2]

Мало шале да развеселимо топик. Притом, ово су занимљиви снимци немачке коњице стациониране у Србији ...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 23, 2011, 11:40:20 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 24, 2011, 12:55:10 am
Два Т34 који су припадали 5.СС полицијској чети, које смо имали прилике да видимо на некој од претходних страна, сада уништени од стране јединица НОВЈ на прилазу Трсту, у близини места Басовица.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 24, 2011, 01:07:55 am
овде нам је потребна потврда односно озбиљна идентификација: ови Мардери би наводно требало да су снимљени у некој противпартизанској акцији у Хрватској или Словенији крајем 1943 или почетком 1944...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 02:31:23 am
Ovi 7,5 cm PaK-40/1 L/46 auf Panzerjager LrS (f) Sd.Kfz. 135 Marder I su najverovatnije bili u naoružanju 44. Reichsgrenadierdivision "Hoch und Deutschmeister" koja je inače i prva dobila Mardere I. Po formaciji je trebalo da ima 9 ovih samohodki. Ove samohodke je imala i 1. Panzer divizija ali ona praktično nije učestvovala u borbama na našem prostoru premda je boravila na Balkanu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 02:50:25 am
Da budem precizniji ulazili su u sastav 1. PzJgKp/80. PzJgAbt spomenute 44. divizije. Ne mogu da garantujem, jer nisam stigao da proverim da 80. PzJgAbt nije promenio naziv krajem 1944. godine jer su tada nemačke manje jedinice skoro svakodnevno menjale svoj naziv.
Tako je na primer, po Kumu, četa iz Stug.Abt 105 (formacijski je Stug.Abt 105 pripadao V brdskom korpusu) koja je tokom borbi u Srbiji u jesen 1944. godine bila potčinjena 7 SS diviziji nakon borbi kod Beograda preimenovana u Stug.Abt 1007 i ušla u formacijski sastav 7 SS divizije ali je još pre kraja 1944. godine, zbog nedovoljnog broja jurišnih topova preformirana u Stug,Komp. 1007 tj u četu jurišnih topova.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 24, 2011, 08:13:19 am
Vozila već pominjanog Pz.Abt.202.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 24, 2011, 08:16:26 am
Oklopni automobili AEC iz sastava 1 Tenkovske brigade.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 24, 2011, 09:10:34 am
Laki tenk L6/40 u nemačkoj službi, sa "dodatnom" kamuflažom na kupoli. Trebalo bi da je snimljeno negde u Dalmaciji.

Nisam siguran koliko je efektna kamuflaža ova grana na kupoli, u ovom kršu i kamenu :).


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 24, 2011, 09:22:46 am
Kao što slika kaže, na krasu.

[attachment=1]

A ovde imamo prelazak reke.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 24, 2011, 10:04:42 am
Tenkovi L6/40 u borbi.

[attachment=1]

I još jedan T-34 5 SS Policijske čete i jedan Partizanski AEC.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 24, 2011, 10:05:00 am
Sumnjam da su samohotke koje je sinoc postovao Topola koriscene na jugoslovenskom ratistu.
Ono sto pokazuju istrazivanja kolege Stefana di Giusta iz Udina i fotografije koje je on objavio, je, da su periodu posle kapitulacije Italije na prostoru koji pominje Topola, koriscene samohotke tipa Marder III (na sasiji Prage, Pz Kw 38t), ali iz sastava nemacke 71.divizije, odnosno 1. cete njenog protivoklopnog diviziona (1.kp/Pz.Jag.Abt 171).

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 02:54:56 pm
44. Reichsgrenadierdivision "Hoch und Deutschmeister" je učestvovala u borbama u Sloveniji oktobra 1943. godine kao i Batinskoj bici. Ona je uopšte imala vrlo čudan borbeni put. Ako su oni Marderi I snimljeni kod nas samo mogu da budu njeni. Ja lično vrlo slabo poznajem II svetski rat u Sloveniji tako da bi neko od Plaubaraca iz Slovenije moga da proveri (pogotovo što je obuhvaćen kratak period - oktobar 1943. godine) da li je u borbama u tim krajevima učestvovao i PzJgAbt te divizije - divizija jeste sigurno. Fotografije sigurno nisu iz vremena Batinske bitke.
Samo jedna napomena ova divizija nema ničeg zajedničkog sa 44. pešadijskom divizijom formiranom na našim prostorima krajem 1944. godine preformiranjem i grupisanjem tvrđavskih jedinica iz Grčke. Ova 44. pešadijska divizija je interesantna što je među prvima (ako ne i prva - nisam siguran) koja je dobila Hecere.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 03:57:33 pm
Upravo sam našao da je Panzerjäger-Abteilung 80 od 1. juna 1943. godine preimenovan u Panzerjäger-Abteilung 46. Naime, originalna 44. pešadijska divizija je gotovo u potpunosti uništena pa su jedinice koje su 1. juna 1943. godine ušle u sastav novoformirane divizije (44.) Reichs-Grenadier-Division Hoch und Deutschmeister dobile oznake koje su imale originalne jedinice u uništenoj 44. diviziji.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 04:09:04 pm
Evo vam dragi palubarci kretanje brojnog stanja u PzAbt. 202 iz ruske literature premda je tekst na engleskom. Mislim da svi razumete tako da nema potrebe da prevodim
1st July 1944: 24 M15/42 operational (+8), 20 Hotchkiss, 4 S35 (+5)
1st August 1944: 30 M15/42 operational (+10), 2 Hotchkiss and 2 S35
1st September 1944: 36 M15/42 operational (+6), no French tanks.
Abteilung moved to Serbia. 2.Kompanie was sent into Romania and later in Hungary and employed there under various Kampfgruppen.
1st October 1944: 28 M15/42 (+9)
1st November 1944: 17 M15/42 (+13)
1st December 1944: 16 M15/42 (+6)
1st January 1945: 18 M15/42 (+5)
1st February 1945: 13 M15/42 (+8)
1st March 1945: Abteilung received 9 italian armoured vehicles when SS StuG Batterie Skanderberg was disbanded in 1945, 2 Stug M41 mit 75/18 and 7 M13/40.
It has received a 4.Kompanie previously from Pz.Abt.z.b.V.12, Abteilung didn’t know the equipment
15 M15/42 (+5), 1 M41 and 5 M40 repairable in less than three weeks.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 04:15:02 pm
1st April 1945: 18 M15/42 (+2), 1 M41, no M40, 8 Hetzer. Abteilung is engaged in north of Drava river.
Most of the tanks received from Skanderberg have been sent to workshop in Zagreb.
1945, May, Sentvid, Medvode near Ljubljana. Partisans captured a train with loaded vehicles belonged to Pz.Abt.202, the Abteilung retreated towards Austria in order to escape the Soviet troops and the Yugoslav partisans.
Stug M41 mit 75/18 850(i) with stowage bin on the rear deck instead of a fuel tank. Pz.Abt. 202 receive 9 italian armoured vehicles when SS StuG Batterie Skanderberg was disbanded in 1945, among them were 2 vehicles of this type, one combat ready and the other in repair.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 04:19:45 pm
A evo sad to isto za Pz.Abt.z.b.V.12

1st October 1943: Kompanie was in Serbia and equipped only with French tanks with 13 R-35, 20 H-38 and 8 B-2 combat ready and more in reparation.
1st January 1944: All B2 has handed to 7.SS Prinz Eugen and received Italian tanks. The combat ready dotation was 13 R-35, 19 H-38, 1 L6, 12 L40, 4 M13/40, 3 autoblinda.
1st February 1944: The combat ready dotation was 14 R-35, 18 H-38, 1 L6, 16 L40, 2 M13/40, 3 autoblinda.
1st March 1944: the Kompanie became Abteilung, the unit received 43 M42 tanks.
The combat ready dotation was 15 R-35, 23 H-38, 1 L6, 10 L40, 3 M15/42, 3 autoblinda.
1st April 1944: The combat ready dotation was 12 R-35, 24 H-38,  11 L40, 1 M15/42, 6 autoblinda.
In Automn 1944, Pz.Abt.z.b.V.12.operated primarily in eastern Serbia, on the Bulgarian border, where 1.Gebirgsjäger Division kept the crossroad of Nis. Prinz Eugen replaced 1.Gebirgsjäger Division.
1st October 1944: The combat ready dotation was 6 R-35, 18 H-38,  4 L40, 33 M15/42, 3 autoblinda.
On 14 October morning, some Pz.Abt.z.b.V.12 tanks pierced to allow the garrison Nish out. Pursued by the Bulgarian, the tanks are finally scuttled.
On 1st November: Pz.Abt.z.b.V.12 have 15 M42, 8 H38 and 2 R35.
1st February 1945: The Abteilung was disbanded and transferred to Germany, gave to the others units the vehicles that were left.
1st March 1945: Its 4.Kompanie became part of Panzer-Abteilung 202.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 04:37:29 pm
SS-Panzer-Abteilung 105 formed in October 1943 in Yugoslavia. This unit was part of the V-SS-Freiwilligen-Gebirgskorps and having seen action against the partisan in Bosnia and Croatia.
At the beginning of 1945, subordinated to the 9.Armee deployed along the Vistula river, the SS-Panzer Kompanie 105, which had 15 M Italian tanks, fought in the area of Frankfurt am Oder and retreated toward Berlin. Tanks had SS zeltbahn on the hatch.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 05:43:57 pm
16.Polizei-Panzer Kompanie
 
Formed in june 1944. This company have two L40 and eight L3. Employed in Croatia and fought against partisans.

I./SS-Pol.Rgt. Bozen
 
Formed in October 1943. The I. Battalion saw action in Istria from the end of February 1944, forming a Panzerkraftwagen-Zug (armoured vehicles platoon) with one Lancia IZM, one AB41 and two L3/33 (one L3/33 and one L3/35), used for escort and reconnaissance.

CV33 from III Battaglione/ 31 Reggimento Carristi

 31 Reggimento Carristi is created on 15 july 1937. After further organic transformation, on 3 April 1939, the regiment is framed in the Armored Division "Centaur" and transferred to Albania in October 1939, fought in Greece in October 1940 and Yugoslavia on april 1941. Transfered to Montenegro in July 1941. In beginning of 1943, III Battaglione have 40 L3, some L3 lanciaflamme,  8 Fiat 3000 and some autoblinda. After the armistice of September 1943, parts of III Battaglione continued fighting with the germans. This unit was rarely used during the subsequent stay in Montenegro.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 24, 2011, 05:56:18 pm
Kolko su bre ovi njemci imali tenkova na nasem ratistu ???
Po nekim informacijama, na nasem tlu je unisteno ili zapljenjeno 928 tenkova.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: stef74 on February 24, 2011, 06:01:00 pm
Два Т34 који су припадали 5.СС полицијској чети, које смо имали прилике да видимо на некој од претходних страна, сада уништени од стране јединица НОВЈ на прилазу Трсту, у близини места Басовица.

[attachment=1]

[attachment=2]

Pozdrav za sve u ovoj više nego zanimljivoj temi.
Ovaj T-34, U Bazovici, po monografiji 1.tenkovske brigade, uništio je Antun Beguš nisandžija na topu 57mm, oklopnog automobila AEC.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 24, 2011, 07:12:15 pm
Evo tri slike vozila, uglavnom su se pojavljivale po publikacijama.

[attachment=1]
austrijski ADGZ iz Princ Eugena, snimljen tokom zime 1943

[attachment=2]
još jedan ADGZ iz Princ eugena, ali snimljen u letnjem periodu

[attachment=3]
PzKpfw 14/41(i) i PzKpfw 15/42(i) snimljeni oktobra 1944
- ko prati i koga zanimaju oznake i kamuflaže može da primeti da ova tri isto izgledaju kao onaj sa prve strane na kome se voze kozaci (slika M1542serbien44.jpg), i onaj sa slike na drugoj strani (1542serbien44.jpg) a ja sam čak vrlo siguran da je on na ovoj fotografiji tenk sa brojem 214 koji je u sredini!
Takođe gledajući sve tri fotografije imam utisak da su zapravo iz iste serije jer vojnici oko tenkova sa ove treće po opremi (kombinezoni i kape) izgledaju kao oni sa prve.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 24, 2011, 07:18:37 pm
Sumnjam da su samohotke koje je sinoc postovao Topola koriscene na jugoslovenskom ratistu.
Ono sto pokazuju istrazivanja kolege Stefana di Giusta iz Udina i fotografije koje je on objavio, je, da su periodu posle kapitulacije Italije na prostoru koji pominje Topola, koriscene samohotke tipa Marder III (na sasiji Prage, Pz Kw 38t), ali iz sastava nemacke 71.divizije, odnosno 1. cete njenog protivoklopnog diviziona (1.kp/Pz.Jag.Abt 171).

Bojan

Мене код тих снимака буни што их је фотографисао исти фотограф који се у Бундесархиву води као аутор многих снимака са југословенског ратишта, и то у готово истом периоду...Због тога је претпоставка да је реч о домаћем терену.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 24, 2011, 08:11:01 pm
Једно питање за учеснике:
Наше ратиште су заобишли познатији Пантери и Тигрови.
Колико се види, махом је кориштена старија, трофејна техника.

Да ли је било Pz IV?
Да ли су их користили Бугари?
Негде сам нашао непроверен податак да су их је пред крај рата добила и НДХ.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 24, 2011, 08:57:40 pm
@ vathra - nije bilo previše potrebe za modernijom ili jačom opremom, sve dok nisu došli T-34/85... partizani su imali M3 Stuarte koji su bili slabo oklopljeni, a jedino su AEC oklopna vozila imala ozbiljniji top ali opet slab oklop. Zato su T-34/76 nemcima vršili posao, a ovi kod nas koji su korišćeni nisu čak bili ni opremljeni nemačkim komandirskim kupolicama što pomalo govori koliko su se osećali sigurno (a partizani ih zvali "panterima").

Eno par fotografija sovjetskih tenkova T-34/85 sa amblemom medveda (prve dve su prema ruskom izvoru nastale prilikom ulaska u Petrovgrad, današnji Zrenjanin)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 24, 2011, 09:03:52 pm
završavam sa kačenjem sa nekoliko slika na kojima se vide amblemi slona, guštera, jelena i laste (da dopune i prethodno postavljene slike tenkova sa istim amblemima)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 09:04:52 pm
Topola ima mogućnosti da su snimljeni kod nas da ne ponavljam ono što sam već napisao samo treba proveriti da li je PzJagAbt. 46 (a ne PzJagAbt. 80 jer je 1. juna preimenovan) oktobra 1943. godine bio Sloveniji a ja sam ubeđen da jeste. Jer je teško pretpostaviti da bi Nemci diviziju koja je pre toga bila u Francusjoj poslali čak na Balkan bez PzJagAbt.
Glavni razlog što su Nemci vrlo malo upotrebljavali svoju moderniju oklopnu tehniku na Balkanu nije nedostatak te tehnike nego mnogo više ograničena nosivost mostova u Jugoslaviji u to vreme. Ali to je posebno pitanje.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 24, 2011, 09:11:48 pm
završavam sa kačenjem sa nekoliko slika na kojima se vide amblemi slona, guštera, jelena i laste (da dopune i prethodno postavljene slike tenkova sa istim amblemima)

Veliko hvala na odličnim fotografijama i na trudu airsuba  :super


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 24, 2011, 09:37:51 pm
Primetili ste da premda je u Jugoslaviji bio priličan broj Somua S-35 da su njihove fotografije prilično retke. E pa masa tog tenka je bila 20 tona: S druge strane masa Hočkisa je bila samo 12 tona. Italijanski M 15/42 je imao masu 15 tona. E sad u čemu je caka. Premda su postojale i razlike da li je neka teritorija nekada bila u Austro ugarskoj ili Kraljevini Srbiji u načelu nosivost mostova na sreskim putevima je bila 12 tona a ovih puteva je bilo sigurno preko 70 ili 80%. Okružni putevi su imali mostove od 16 tona a njih je bilo oko 15%. Državni putevi su imali nosivost od 20 tona a njih je bilo samo 5 %. Doduše putevi međunarodnog značaja (npr Ljubljana - Zagreb - Beograd - Niš - Sofija i slično) imali su mostove i veće nosivosti. Naravno bilo je i okružnih i sreskih puteva sa mostovi veće nosivosti ali to su bili izuzeci a ne pravilo. Dobar deo sreskih puteva je u stvari otpadao na opštinske puteve a tamo gotovo i da nije bilo propisa za nosivost mostova ali sam ih ja ovde ubrojao u sreske što je bilo vrlo optimistički. Nosivost jugoslovenskih mostova je glavni razlog na naknadnu nemačku narudžbinu tenkova M-15/42.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 24, 2011, 11:22:56 pm
Somua S-35 sa pešadijom.

[attachment=1]

Na putu za Knin?

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 25, 2011, 12:24:05 am
Једно питање за учеснике:
Наше ратиште су заобишли познатији Пантери и Тигрови.
Колико се види, махом је кориштена старија, трофејна техника.

Да ли је било Pz IV?
Да ли су их користили Бугари?
Негде сам нашао непроверен податак да су их је пред крај рата добила и НДХ.

било их је, као што се види. Само у првој фази рата, 1941-е...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 25, 2011, 12:37:59 am
Немачка колона, Аутокоманда, 1941

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 25, 2011, 11:57:08 am
Dve fotografije sa početka sukoba u Jugoslaviji. Snimljene 08.04.1914. godine

Posle napada na Niš, nemačka 11. oklopna divizija i njena 1. Panzergruppen pod komandom fon Klajsta nastavlja napredovanje. Vide se tenkovi Panzer II i Sd. Kfz. 251. Sa strane, jedan jugoslovenski kamion u plamenu, kao i druga tehnika.


[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 25, 2011, 12:07:14 pm
Tenkovi PzKpfw II u Zagrebu.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 25, 2011, 12:11:52 pm
Ovaj L6/40 je dopao ruku 4. Dalamatinske brigade.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 25, 2011, 12:17:08 pm
Inžinjerija čisti mine pod budnim okom tenka M3.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 25, 2011, 01:15:46 pm
Dve dosta poznate fotografije partizana koji razgledaju oštećenu Somua S-35

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 25, 2011, 01:37:59 pm
Drustvo, jel postoje informacije o oklopnoj tehnici zarobljenoj od strane JA ??


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on February 25, 2011, 01:49:47 pm
Da, postoji kompletan spisak zaplenjene tehnike u knjizi Bojana Dimitrijevića "Modernizacija i Intervencija, Jugoslovenske Oklopne Jedinice 1945-2006" u izdanju beogradskog Instituta za savremenu istoriju iz prošle godine.
Ima u knjizi naravno u prva dva poglavlja istorijat korišćenja te tehnike u periodu do dolaska američke opreme, kao i fotografije (kvalitet istih nije baš neki zbog štampe).
Nešto detaljnije su se sa par tipova bavili u magazinu Odbrana Bojan i Saša Radić.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 25, 2011, 07:32:29 pm
мало лаке технике: мотоциклисти Љотићевог СДК на паради у Београду, лето 1944.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 25, 2011, 08:02:56 pm
Drustvo, jel postoje informacije o oklopnoj tehnici zarobljenoj od strane JA ??
Трпе,
у књизи Бојана Димитријевића постоји само листа типова трофејне технике, а врло је могућа да и она није тачна.
У књизи је објашњено да јединице нису знале називе возила, па се у извештајима налазе имена попут Форд-Шињет, Мајбах, Кадилак, Фердинанд, Форд, Панхард, Хорх, Мајбах, Саугас итд.
Занимљив је пример за оклопни ауто AEC, који је током неколико месеци уписан као AEC - MEC - MEG.

Број борбених оклопних возила на крају рата се наводи на око 350.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 25, 2011, 09:08:01 pm
Citao sam ili knjigu, ili bar neki njen dek, pa mi je ovo poznato.
Mislio sam da se nije u medjuvremenu pojavio jos neki podatak.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 09:11:49 pm
Vratio bi se na pitanje Mardera I ne toliko zbog njih već zbog samih borbi septembra 1943. godine u Sloveniji. Kolega Bozo mi je poslao neke podatke iz slovenačke literature o tim borbama. Interesantno je zbog toga što su tim borbama pored ojačane 71. pešadijske divizije učestvovali i ojačani 132. grenadirski puk iz 44. divizije Hoch und Deutschmeister sa štabom divizije, ojačani 21. panzer grenadirski puk iz 24. panzer divizije i 1. SS pancer grenadirski puk iz 1. SS panzer-grenadirske divizije Leibstandarte Adolf Hitler. Kasnije je angažovana i skoro cela 162. Turkestanska divizija. Ako su ovi podaci tačni možemo očekivati još ekzotike na fotografijama iz tih borbi a ne samo Mardere I.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 25, 2011, 11:23:58 pm
Evo te liste u izvornom obliku.

TROFEJNA OKLOPNA I GUSENIČNA SREDSTVA ZAPLENJENA 1945.

TENKOVI
-Carro Veloce L3/33, L3/35 (“Fiat, Ansaldo”)
-Carro Armato L6/40
-Carro Armato M13/40, M14/41 (“Spa 9t”)
-Carro Armato M15/42 (“Spa 15t”)
-Carro Veloce L3 sa bacačem plamena
-Škoda LTvz-35/PzKPFw-35t (“Škoda”)
-Praga 38/PzKPFw 38t (“Praga”)
-Ursus TK-3 (“Ursus”)
-Renault FT-17 (“Reno”)
-Renault R-35 (“Reno”)
-Hotchkiss H-35 (“Hočkis”)
-Hotchkiss H-39 (“Hočkis”)
-Somua S-35 (+ modifikacija sa kupolom od AEC)
-Pz KPFw I Munitionschlepper („Krup“)
-Pz KPFw I ausf F VK 1801
-Pz KPFw II (D,F)
-Pz KPFw II sa Holzvergasser-om („Saugas“)
-Pz KPFw III (“Majbah”)
-Pz KPFw IV(F1,G,H) (“Majbah”)
-T-34 /sa topom 76mm/

SAMOHODNA ORUĐA
-M-42 75/18 (Semovente, “Spa 13t”)
-L-40 (L6) 47/32 (Semovente, L-6)
-Stug III 75mm (F8, G,)
-Stug IV 75mm
-Jagdpanzer 38(t)Hecer 
-Sd.Kfz 250/Pak 75
-Sd.Kfz 250 n.A
-Sd.Kfz 251/22 Pak 75       
-Sd.Kfz 251/17 sa PA topom
-Sd.Kfz / sa MB 120
-Sd.Kfz 10-5 sa 4x38 flakom

OKLOPNI AUTOMOBILI
-AB 40/41/43 Autoblinda (“Blinda”, “Spa” “Spa 5t”, “Spa 7t”)
-FIAT AS 37 (“Fijat”)
-FIAT 626W, 3t oklopni kamion
-FIAT 665 5t, oklopni kamion
-Lancia IZM ( “Lanča”)   
-Panhard AMD 178 (“Spak”, “Spah”)
-Sd KFz 221/222/223 (“Horh”)
-Sd KFz 231 (“Majbah 5,5t”)
-Sd KFz 232 (“Majbah 8,5t”)
-AustroDaimler ADGZ

OKLOPNI TRANSPORTERI, POLUGUSENIČARI
-Sd.Kfz 9
-Sd.Kfz 10
-Sd.Kfz 250
-Sd.Kfz 251

TEGLJAČI
-Renault UE/AMX UE
-Steyr RSO

OKLOPNI VOZOVI   
- Leichte/schwere Schinenpanzerzug Steyr K2670 (“Štajer”)
- Ansaldo Fossati Littorine blindate ALn56, Panzertreibwagen (“Fijat”)

Naravno, u medjuvremenu se tu i tamo pojavilo jos materijala koji mogu da dopunjavaju ovu listu.
Ne bih rekao da lista nije tacna, nego da je je ona rekonstrukcija tiplogije od partizana zaplenjene tehnike maja 1945, s obzirom da do danas nije identifikovan dokument ili izvestaj koji sadrzi tacan popis, tipologiju i brojno stanje ovakve tehnike.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 25, 2011, 11:37:36 pm
Za Ursus TK-3 se kasnije ispostavilo da je jedan od vozila TKF.

Negde davno sam iskopao ovu fotografiju.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 25, 2011, 11:52:46 pm
Mislim da je tabela dosta dobra i tačna. Dve, tri sitnije nepreciznost bi i ja napravio pre samo godinu dve (na primer TK-3) tako da je lako biti general posle bitke. Zbog toga bi bilo nekorektno da kritikujem.
Ja se jedino ne bi kod nekih verzija upuštao toliko u podvarijante (na primer kod Sd.Kfz 251 ili L3) zato što dokumenta nisu precizna a pitanje je da li smo mi toliko prekriveni fotografijom. Naravno, možda nisam u pravu...
I još nešto na kraju ja nisam video fotografije zaplenjenih Hočkisa H-35 i StuG IV pa me čisto zanimaju reference za njih. Stvarno nije u pitanju cepidlačenje nego me interesuje zbog nekih drugih razloga.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 26, 2011, 01:11:23 am
Заплена немачке технике у Словенији, 1945.

[attachment=1]

Расуло у немачкој колони, мај 1945., негде у близини југословенско-италијанске границе

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 01:35:42 am
мало лаке технике: мотоциклисти Љотићевог СДК на паради у Београду, лето 1944.
Ма то је само за параду...види како је било на терену  ;) :

[attachment=1]

Припадници СДК ("јуришници" носе шубаре) а међу њима је и један цивил који личи на равногорца.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 01:47:50 am
него ово сам хтео...

[attachment=1]

Постројени официри РЗК (Руског заштитног корпуса). У позадини је техника 7. СС дивизије "Принц Еуген".
Препознајете ли оклоп?  :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 10:29:43 am
Zarobljeni jugoslovenski tenk Renault FT-17, u sastavu nemačkog Beute-Panzerkampfwagenzunge okupacionih snaga u Srbiji 1941. godine.



[attachment=1]


Ovu fotografiju imam i ja u originalu, ali da sada ne skeniram opet. Fotografija je iz knjige "Elitni vidovi jugoslovenske vojske u Aprilskom ratu", aut. D.Babac.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 26, 2011, 10:38:25 am
Partizanski Hočkis.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 26, 2011, 10:41:39 am
Hvala Deligrade, Tvoja pohvala mi neobicno znaci.

Naravno, veoma je bilo tesko izaci sa jednom ovakvom listom, a posle stampanja knjige utvrditi da ima pojedinosti koje nedostaju ili nisu precizne.
Ali mislim da je tabela stajna tacka sa koje moze da se ide dalje u istrazivanju tipologije pomenute tehnike.

Za Hockis H-35, a ja sam ga prepoznavao po kracoj cevi topa, ima nekoliko fotogrtafija iz upotrebe kod partizanskog 5.korpusa 1944/45.
(Imao sam dosta problema malopre da stavim jednu od tih fotki, nisam uspeo pa sam odustao...)
 
Miki (Baukampfe) to nisu dobrovoljci SDK na fotografiji. Najvise lice na Pecanceve  ili "nacionalne", "Vladine" cetnike.

Boza


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 01:19:22 pm
Iz pominjane Bojanove knjige  ;)


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 01:23:18 pm
Miki (Baukampfe) to nisu dobrovoljci SDK na fotografiji. Najvise lice na Pecanceve  ili "nacionalne", "Vladine" cetnike.
Boza
Не знам да ли има смисла сада ово да пишем на овој теми али извадићу се једним оклопом... ;D

[attachment=1]
Припадници СДК у тенку Renault FT-17, 1943.године.






Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 01:49:31 pm
Bojane nisam se dobro izrazio. Znam da su naši zaplenili nekoliko komada H-35 već sam hteo da pitam da li si video tu verziju Hočkisa u rukama JA posle 15. maja 1945. godine. Jedan Izraelaca me je zamolio da mu pomognem oko Hočkisa isporučenih Izraelu. Oni nisu sigurni da li su svi njihovi Hočkisi dobijeni od nas ili ima nešto i iz Libana i Sirije ex francuskih. On ima fotografije dva H-35 a sve ostalo su H-39 pa me interesuje da li je nešto H-35 preživelo kraj rata. Za Renoe R-35 znam da jesu jer sam ih video na fotografijama sa parade u Kragujevcu.
Kad smo kod tih fotografija iz Kragujevca one me izluđuju. Renoi R-35, Stjuarti i Stjuart sa četvorocevnim Flakom. Nemam predstavu kad je to snimljeno osim da je posle rata.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 26, 2011, 01:54:42 pm
Припадници СДК у тенку Renault FT-17, 1943.године.

I naoružani su puškama Lee Enfield, što je dosta zanimljivo.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 02:13:46 pm

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 02:55:57 pm
Iz Bundesarchiv-a


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]






Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 26, 2011, 03:05:23 pm
Miki (baukampfe)

Ovi momci na slici su pripadnici SDS. Najverovatnije iz Sapca,.
Fotografija se inace nalazi u sabackom arhivu i nastala je posle preoruzanja SDS novim uniformamama i naoruzanjem, sredinom 1942. Otuda njih dvojica imaju standardizovane uniforme i engleske puske tipa Enfield SMLE mark I.

Bojan



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 26, 2011, 03:10:13 pm
Nebojsa,

cini mi se da je jedan Hockis sa kratkom cevi (H-35), angazovan od partizanskog 5.korpusa sve do Zagreba 8.maja 1945 i kasnije. Ako to uzememo u obzir, onda je to indirektna potvrda njihovog postojanja u upotrebi JA posle maja 1945.
Ali generalno, trofejnog oklopa nema bas puno na sacuvanim fotografijama, kao sto znas, pa je u domenu pretpostavke da mozda je neki od Hockisa prodatih Izraelu bio i varijante H-35

B.
 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 03:20:27 pm
Panzer III i Panzer IV iz 1941. negde u Jugoslaviji.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 03:21:33 pm
Припадници СДК у тенку Renault FT-17, 1943.године.
I naoružani su puškama Lee Enfield, što je dosta zanimljivo.
Запленило се у Данкерку... ;D

Miki (Baukampfe) to nisu dobrovoljci SDK na fotografiji. Najvise lice na Pecanceve  ili "nacionalne", "Vladine" cetnike.
Boza
Они иза су чист СДК (лобање на реверу), у првом плану има Пећанчевих четника (формално у саставу СДК), припадника јуришних одреда СДК ("јуришлије") a и један егзалтирани цивил кога су после вероватно повели са собом.

P.S. Не би било лоше да нас модерација обавести о брисању постова или њихових делова путем приватне поруке када постоје разлози за то. У противном, можете слободно да обришете овај мој налог.

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 03:30:29 pm
Miki (baukampfe)
Ovi momci na slici su pripadnici SDS. Najverovatnije iz Sapca,.
Fotografija se inace nalazi u sabackom arhivu i nastala je posle preoruzanja SDS novim uniformamama i naoruzanjem, sredinom 1942. Otuda njih dvojica imaju standardizovane uniforme i engleske puske tipa Enfield SMLE mark I.
Bojan
Мислио сам да је ово један од оних неколико који су били у саставу СДК:

"У саставу СДК налазила су се четири добровољачка и један четнички јуришни батаљoн сваки са 500 људи, а од 4. јануара 1943. године још и батаљoн борних кола, ескадрон коњице и 6 авиона. Батаљoн борних кола имао је неких двадесет различитих возила - возила војске Краљевине Југославије које су Немци одбацили као застарела, пар француских Reanault тенкова, чешке и максимално три немачка полугусеничара у јако лошем стању."

Мада, сложићеш се, између СДС и СДК не можемо повући баш тако оштру границу и тврдити да је немогуће да оружје истог порекла заврши у рукама припадника обе ове формације.
Признајем, нисам имао појма да је СДС користила тенкове...или су се ови само сликовали?  ;D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 26, 2011, 03:36:45 pm
Miki,

Oruzane snage Srpske vlade nisu imale nikakvo teze naoruzanje od 1941 do kraja svog postojanja, pa tako ni tenkove.
Zaplenjene jugoslovenske tenkove Reno FT 17 koristili su Nemci tokom septembra i oktobra 1941. za borbu protiv ustanika.
Potom, ovi tenkovi su bili stavljani na nekoliko pomocnih oklopnih vozova koji su bili u upotrebi na prugama u Srbiji.
Posadu oklopnih vozova pored nemacke vojske ili policije, mogli su da sacinjavaju i snage Srpske vlade.
Moguce je da ova dva strazara poziraju na tenku koji je koriscen na oklopnom vozu, ili na tenkovima koji su na prelazu 1942/43 bili rasporedjeni u zapadnoj Srbiji, u okviru nekoliko nemackih oklopnih vodova 12.oklopne cete za posebnu namenu.

B/SDK


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on February 26, 2011, 03:40:32 pm
Covek sa oficirskim amblemom /kokardom/ vozac je zaplenjenog tenka Hockis.
On je pripadnik vojno-cetnickih odreda JV (kasnije JVuO), oktobra 1941.
Rec je o ustanickim tenkovima oktobra 1941. (Da ne gnjavim dalje> upad u Kraljevo 31.oktobra itd.)

B.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 03:59:35 pm
Ne znam da li je ova fotografija bila negde na ovom forumu ali vredi da se ponovo pogleda. B2 iz SS Princ Eugen divizije obratite pažnju na amblem divizije u donjem levom uglu tela tenka.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 04:04:25 pm
I za ove oklopne automobile ADGZ iz SS Princ Eugen nisam siguran da su bili. Ako jesu neka ih moderator obriše.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 04:07:12 pm
Tegljač iz SS Princ Eugen divizije snimljen u Mostaru
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kozhedub on February 26, 2011, 04:09:14 pm
Једно,можда глупо питање:Чему дупле таблице?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 04:10:25 pm
A evo i još jedne fotografije oklopnog transportera AS 37 u SS Princ Eugen diviziji
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 26, 2011, 04:20:56 pm
Malo ekzotike, zaplenjeni sovjetski oklopni automobil BA 20 u naoružanju SS Princ Eugen divizije.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: stef74 on February 26, 2011, 05:08:17 pm
Fotografije Hockisa iz Arsenala, tekst Aleksandra Radica o tom tenku:

[attachment=1]
Hockis iz trece cete Pz.Abt.202
[attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: stef74 on February 26, 2011, 05:30:01 pm
[attachment=1]

Oklopni voz i JuVO ?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 05:34:31 pm
Miki,
Oruzane snage Srpske vlade nisu imale nikakvo teze naoruzanje od 1941 do kraja svog postojanja, pa tako ni tenkove.
Zaplenjene jugoslovenske tenkove Reno FT 17 koristili su Nemci tokom septembra i oktobra 1941. za borbu protiv ustanika.
Potom, ovi tenkovi su bili stavljani na nekoliko pomocnih oklopnih vozova koji su bili u upotrebi na prugama u Srbiji.
Posadu oklopnih vozova pored nemacke vojske ili policije, mogli su da sacinjavaju i snage Srpske vlade.
Moguce je da ova dva strazara poziraju na tenku koji je koriscen na oklopnom vozu, ili na tenkovima koji su na prelazu 1942/43 bili rasporedjeni u zapadnoj Srbiji, u okviru nekoliko nemackih oklopnih vodova 12.oklopne cete za posebnu namenu.
B/SDK
Познато је да оружане снаге Српске владе нису поседовале никакво теже наоружање и да су немачке окупационе снаге користиле заплењене тенкове након априлског рата формирањем шест водова (Beute-Panzerkampfwagenzunge) у којима је поред FT-17 било и M-28, док су R-35 заједно са комадима заплењеним у Француској били у саставу Оклопне чете за специјалне намене (Pz.Kp.z.b.V.12).
Битно ми је сазнање да не постоји ни најмања могућност да у неком периоду (можда пред крај рата), припадници СДК користе самостално ове тенкове. Такође је сада јасно да ова два војника само позирају.
Хвала на појашњењима.

Covek sa oficirskim amblemom /kokardom/ vozac je zaplenjenog tenka Hockis.
On je pripadnik vojno-cetnickih odreda JV (kasnije JVuO), oktobra 1941.
Rec je o ustanickim tenkovima oktobra 1941. (Da ne gnjavim dalje> upad u Kraljevo 31.oktobra itd.)
B.
Знам, због тебе сам и постовао ову фотографију и иако је овде потпуно јасно кога приказује ова (много пута виђена) слика, морам да напоменем да су се овакве ознаке на капама могле срести и код официра СДК, као заједничко наслеђе из ВКЈ

Да ли је овај италијански бастард (cannone da 90-53 на нечему), с обзиром да има неких индиција, могао да буде фотографисан на територији Југославије?

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 05:47:47 pm
Не знам да ли су биле ове из Сигнала током напредовања ка Београду...

[attachment=1]

[attachment=2]

[[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 05:54:35 pm
Privatfoto,
deutscher Panzer auf Gebirgspass in Jugoslawien,
um 1940
[attachment=1]

Zaribrod, Agram...

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 26, 2011, 05:59:36 pm
Nisu bile, kao što nisu bile ni Nebojšine, baš su sjajne sve  :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 06:08:15 pm
Немачки оклоп (Panzer IV ausf. F1), касна 1944. у служби НДХ...

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on February 26, 2011, 06:17:57 pm
А добијали су пред крај и четворке ausf. G

[attachment=2]


1941. не беше тако (италијанске танкете CV33/35 у саставу Поглавниковог тјелесног здруга)...

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 27, 2011, 12:49:18 am
Делиград,
Одлична слика Б1! Нисам виђао пре слике код нас.
Ово је немачка конверзија са бацачем пламена.

Baukampf,
какав је био статус Pz IV у НДХ?
Јесу ли били директно у њиховој војсци са хрватским посадама, или су биле немачке посаде и јединице?
Да ли су они учествовали на Лијевча пољу априла 1945?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on February 27, 2011, 12:58:26 am
Да ли је овај италијански бастард (cannone da 90-53 на нечему), с обзиром да има неких индиција, могао да буде фотографисан на територији Југославије?

[attachment=1]
Ознака возила је Breda Autocannone Blindato Tipo 102, или Semovente ruotato da 90/53 Breda 501
Овде (на руском) има доста текста о возилу.
http://www.aviarmor.net/TWW2/armored_cars/italy/semovente_ruotato_da90-53_Breda501.htm
Још мало на француском
http://www.italie1935-45.com/RE/photoscopes/semoventi/breda501.html

Наводе да је до капитулације Италије направљен само један прототип, који је после вероватно уништен.
На Википедии наводе да је кориштен на Источном фронту/Балкану - што је мало чудно ако је био само један прототип.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 27, 2011, 01:55:13 pm
Zaboravio sam da naglasim da je za deo fotografija koji ste videli a i onih koje će tek videti zaslužan moj prijetlj Predrag Miladinović čuveniji kao Preža. :super


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on February 27, 2011, 02:17:54 pm
Još malo oklopnih automobila ADGZ iz Princ Eugena
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 27, 2011, 03:26:50 pm
Nemački vojnici popravljaju put prema Kninu dok ih štiti jedan L6/40.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 28, 2011, 08:51:43 am
Panzer III, prema potpisu sa fotografije, negde u srpskim planinama.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on February 28, 2011, 12:08:14 pm
Ne znam da li je ova fotografija bila negde na ovom forumu ali vredi da se ponovo pogleda. B2 iz SS Princ Eugen divizije obratite pažnju na amblem divizije u donjem levom uglu tela tenka.


[attachment=1]

Vratio bi se na ovaj Deligradov B-2 iz PE divizije. Po brojevima na kupoli (23 i 21), ovaj primerak bi mogao da bude iz istog odeljenja.

Samo ne znam, da li je slikano u Jugoslaviji.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 28, 2011, 05:52:18 pm
Ово је позната београдска локација, испред Новог двора

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 28, 2011, 11:06:31 pm
Још мало "лаког оклопа": немачка коњица у Србији, вероватно лето 1944.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 28, 2011, 11:08:25 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 28, 2011, 11:11:27 pm
[attachment=1]

...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 28, 2011, 11:14:26 pm
Није баш оклоп али су занимљиви снимци возила, оба из априла 1941.

Напуштен возни парк Владе Краљевине Југославије у Босни, код места Рогатица:

[attachment=1]

Немачки војници у улици Краљице Наталије у Београду, у позадини Зелени венац, мени је ово непознат тип возила....

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 28, 2011, 11:58:08 pm
U Trstu.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 01, 2011, 12:48:08 am
Немачки војници у улици Краљице Наталије у Београду, у позадини Зелени венац, мени је ово непознат тип возила....
На овом руском сајту има галерија Вермахтових возила, по регистарским таблицама.
http://www.autogallery.org.ru/i/ynomwh40.htm
(послужило пар пута лепо на квизу )
За тај рег. број је наведено на српском "Mercedes-Benz 170 или 200 кабриолет"


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 02, 2011, 12:11:20 pm
Да ѕе ми ипак вратимо на прави оклоп:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 02, 2011, 12:34:21 pm
Није баш директно Југославија али је близу. Совјетски тенкисти у Линцу, Аустрија, 2. мај 1945. Овај колор је ипак занимљив за ову тему јер су вероватно овако исто изгледали и људство & тенкови 3. Украјинског фронта који су годину дана пре настанка ове фотографије прошли кроз Србију...

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 02, 2011, 01:26:18 pm
Априлски рат 1941

Хорх 108 Вафен СС дивизије Адолф Хитлер ЛБС негде у Југославији

[attachment=1]

група заробљених југословенских војника поред немачког оклопног возила 231/8

[attachment=2]

Ову слику смо имали прилике да видимо раније али не у овако доброј резолуцији, чини ми се. Сплит, 1943, италијански транспортер који ће се касније наћи у наоружању 7.Вафен СС ПЕ

[attachment=3]

(све фотографије из Бундесархива)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 03, 2011, 12:57:05 am
Знам да је то на граници фантастичног, али хајде да и ову фотографију ставим овде: наводно на слици су припадници фамозног СС падобранског одреда 500. Оно што је јасно из ових ауспуха је да се возе на Пантеру, међутим, тих тенкова није било у Југославији, зар не?

Да ли би неко стручан могао да прокоментарише ову фотографију и објасни шта је на њој, посебно што су падобранци наоружани и британским оружјем, колико видим... да ли је ово Италија, а слика погрешно описана као СС 500?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 03, 2011, 01:25:14 am
Ja lično mislim da su ovo pripadnici SS-Fallschirmjäger-Btl 600 koji je delimično i formiran od preživelih pripadnika 500 SS bataljona. Snimak je po meni napravljen u zimu 1944/5. godine tokom Ardenske ofanzive. Koliko ja zanm 500 SS nije učestvova ni u jednoj borbi zimi (formalno je prestao da postoji 9. novembra 1944. godine kada je formalno formiran SS-Fallschirmjäger-Btl 600.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on March 03, 2011, 02:16:33 pm
Your picture shows Fallschirmjäger of the 3rd Fallschirmjäger Division 1944 riding on a Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 King Tiger during the Ardennes offensive December of 1944.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 03, 2011, 02:49:50 pm
Jedan M13/40 snimljen u Sušaku.


[attachment=1]


Izvor: http://www.histoquiz-contemporain.com




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 03, 2011, 03:01:32 pm
Nekoliko fotografija.

Prva je po podacima snimljena negde u okolini Beograda i to je M15/42 iz sastava Panzer-Abteilung 202. (čini mi se da je već bila ranije u temi).

[attachment=1]


Ove dve, čini mi se nisu dosada bile. Ovi su  iz sastava 7.SS PE divizije.

[attachment=2]

[attachment=3]


Za ovu poslednju se kaže da je snimljena u Beogradu, iz sastava Panzer-Abteilung 202., iako na Wikipediji stoji da je snimljena u Varšavi.

[attachment=4]


Izvor: http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 08:28:08 am
Jedan CV33  zarobljen od strane partizana. Zanimljive su oznake tankete. Što se njih tiče, pretpostavljam šta znače, ali ne bih napamet i olako davao izjave  :D

Možda Deligrad i Bojan imaju tačne podatke za ove oznake na ovoj tanketi?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on March 04, 2011, 11:48:55 am
Samo mali dodatak/ispravak: radi se o CV35 ili L3/35, a ne CV33.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 04, 2011, 02:41:29 pm
Your picture shows Fallschirmjäger of the 3rd Fallschirmjäger Division 1944 riding on a Schwere SS-Panzer-Abteilung 101 King Tiger during the Ardennes offensive December of 1944.

Thanks a lot for the information!

I don`t know if you understood what I wrote as an explanation for the photo. I was bit confused with the original descripition which claimed the men aboard the Pather tank as "SSFall500": there were no Panthers in Yugoslav theater, as far as I know, but also at least one of the Paras carries British Sten SMG which made me think if it might be a war trophy from British-supplied Partisan forces...

Anyway, thaks again for the explanation! 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 04, 2011, 02:49:14 pm
Nekoliko fotografija.

Prva je po podacima snimljena negde u okolini Beograda i to je M15/42 iz sastava Panzer-Abteilung 202. (čini mi se da je već bila ranije u temi).

[attachment=1]


Ove dve, čini mi se nisu dosada bile. Ovi su  iz sastava 7.SS PE divizije.

[attachment=2]

[attachment=3]


Za ovu poslednju se kaže da je snimljena u Beogradu, iz sastava Panzer-Abteilung 202., iako na Wikipediji stoji da je snimljena u Varšavi.

[attachment=4]


Izvor: http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/index.php


Последња је сигурно из Варшаве, на неком пољском сајту а ла наш Забавник је дата, мислим, и прецизна адреса локације где је снимљена олупина...

Прва је била, ставио је Топола ;) на, мислим, страни 2 овог топика, додуше у мало бољој резолуцији и из оригиналног извора, овде је неки Рорбах или тако некако присвојио за себе. И остале две из ове серије су такође "Рорбахове", мада уствари нису, и снимљене су кад и прва. То је чувени серијал "Бојановог" Панцер Абтајлунга 202 који се у међувремену појавио на мноштву сајтова... Као што смо то овде већ добро објаснили (уствари, обајснио је Бојан СДК1 :) ), 7СС никада није, да употребим њему драг израз, "баштинила" ове италијанске тенкове већ их је узимала "на лизинг" од 202-ог... Можда су војници који пролазе поред заглављеног тенка на тој слици из 7.СС, али на још неким сликама из ове серије које имам види се да је реч о Вермахтовим снагама без икаквих индиција да су у питању СС-овци из Принц Еугена.  


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 04, 2011, 03:14:20 pm
Znam da je ovaj iz Poljske, našao sam još dosta fotografija tog istog tenka iz različitih uglova (da ih sada ne postavljam - da ne idemo mnogo van teme). Nego mi je bila zanimljiva tvrdnja da je Beograd u pitanju, inače ne bih ni postavio tu fotografiju.

Ove što su potpisane kao Rorbah kolekcija su postavljene tamo, ima već godinu dana. Evo ti ceo link do te teme.

http://www.histoquiz-contemporain.com/forum/viewtopic.php?f=136&t=2972







Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 04, 2011, 04:16:22 pm
Topola da si ti meni živ i zdrav taj Reno-35 u Beogradu sam ja objavio još 1991. godine u Oružju a i te Itaijane iz tzv Rorbahove kolekcije sam objavio još pre 20 godina. Origina Renoa R-35 (sa negativom) je u Muzeju grada Beograda a spomenuti Italijani su u Muzeju Jugoslavije.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 04, 2011, 04:26:35 pm
Topola da si ti meni živ i zdrav taj Reno-35 u Beogradu sam ja objavio još 1991. godine u Oružju a i te Itaijane iz tzv Rorbahove kolekcije sam objavio još pre 20 godina. Origina Renoa R-35 (sa negativom) je u Muzeju grada Beograda a spomenuti Italijani su u Muzeju Jugoslavije.

одлично!

Ја верујем да је лепо да се материјали на које сви успут набасамо повремено опет појаве у јавности, сада у ери Интернета преко специјализованих форума попут ових. Јер, тешко да ће сви баш заинтересовани моћи да нађу на киоску или у књижари "Оружје" из 1991., верујем да на форумима има млађих љубитеља ових тема који су тада тек били рођени... А што се Италијана из Музеја Југославије тиче, нисам 100% сигуран да се оригинали тамо налазе, али, опет, да не започињемо полемику, супер је што смо их овде видели, број прегледавања тих слика на овом форуму показује колику су пажњу изазвале...

У то име, поздрав од ова два Вермахтовца који чекају да наточе бензин, опет у Црногорској улици, недалеко од места где ће пар година касније свој ратни пут завршити Делиградов Рено 35... Ауто не препознајем, мада бих могао да поверујем да је реч о од Београђана реквирираном Бјуику или тако нечем, дакле, цивилном ауту пребојеном за потребе Вермахта:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 04, 2011, 04:41:03 pm
Za Italijane nisam ni rekao da su originali u Muzeju Jugoslavije ali kad već insistiraš bar tri muzeja u Srbiji imaju njihove negative, zatim Muzej Semberije u Bjeljini kao i ex Muzej revolucije u Zagrebu (ne znam kako se sad zove). Upravo zato i ne znam kod koga su originali. Što se tiče objavljivanja ne da nemam ništa protiv nego naprotiv objavljuj što više - slažem se sa tobom da je to vrlo dobra čak odlična stvar. Reagovao sam samo zato što je vrlo teško reći ko ima prvenstvo u fotografijama. Ja sam sređivao ili pomagao u sređivanju bar tridesetak foto zbirki u muzejima po Srbiji i Republici Srpskoj i veruj mi imao fotografija za koje postoje 4 ili 5 negaziva i svi tvrde da je njihov negativ original ....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 04, 2011, 04:48:31 pm
једна од оних са Реноима и Принц Еугеном. Не знам где је био овај истовар, Србија је сигурно, види се по вагонима, али кад, зашто и где...? Да ли је ово 1942. и нешто што има везе са Операцијом "Копаоник" или је 1944. и припрема за дочек Совјета? Или нешто треће (за шта је то 7.СС још морала да, поред те две операције, у Србији допрема воз тенкова?)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 04, 2011, 04:49:14 pm
Za Italijane nisam ni rekao da su originali u Muzeju Jugoslavije ali kad već insistiraš bar tri muzeja u Srbiji imaju njihove negative, zatim Muzej Semberije u Bjeljini kao i ex Muzej revolucije u Zagrebu (ne znam kako se sad zove). Upravo zato i ne znam kod koga su originali. Što se tiče objavljivanja ne da nemam ništa protiv nego naprotiv objavljuj što više - slažem se sa tobom da je to vrlo dobra čak odlična stvar. Reagovao sam samo zato što je vrlo teško reći ko ima prvenstvo u fotografijama. Ja sam sređivao ili pomagao u sređivanju bar tridesetak foto zbirki u muzejima po Srbiji i Republici Srpskoj i veruj mi imao fotografija za koje postoje 4 ili 5 negaziva i svi tvrde da je njihov negativ original ....

 :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 05, 2011, 11:08:37 am
Dreade,

tanketa L3 koju si postovao je iz Tenkovskog odreda GS Slovenije. Fotografija je snimljena na kursu za obuku novih tenkista, organizovanom u toj jedinici 1944.
Ja sam je nasao u Vojnom muzeju, a moj kolega Dragan Savic u Muzeju istorije Jugoslavije.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 05, 2011, 04:20:05 pm
CV33 kao tegljač za PT top.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 05, 2011, 04:55:00 pm
Za ovu verziju tankete čak ni u tadašnjim savremenim italijanskim uputima nije jasna oznaka. Slično je i u literaturi. U nekim uputima (i u delu literature) označava se sa CV3/38 tj L3/38 ali u delu uputa (i literature) označava se kao CV3/33 ili CV3/35 sa novim hodnim delom usvojenim po jednima 1937. a po drugima 1938. godine. Inače sve tankete sa ovim hodnim delom su nastale prepravkom starih tanketa CV3/33 i CV3/35 tako što je zamenjen stari hodni deo ali premda je prototip napravljen još 1937. godine a novo vešanje usvojeno te ili sledeće 1938. godine Ansaldo je tek 1942. i 43. godine prepravio 200 starih tanketa.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 06, 2011, 09:10:29 pm
Baukampf,
какав је био статус Pz IV у НДХ?
Јесу ли били директно у њиховој војсци са хрватским посадама, или су биле немачке посаде и јединице?
Да ли су они учествовали на Лијевча пољу априла 1945?
Подаци варијају од тога да НДХ није имала у свом саставу ништа веће споменутих италијанских CV33/35 до тога да се на Лијевча пољу појављују и Тигрови.
Највероватније да ове фотографије приказују војнике НДХ (грудна ознака на десној страни) на обуци. Ове ознаке су носиле јединице на Источном фронту у којима је командни кадар био претежно немачки.

Показаћу вам списак оклопа у НДХ па ће бити мало јасније:

Renault FT-17
Tankette TK3
ADGZ Armored Car
wz.34 Armored Car
CV33/35
Panzer III ausf. N
Panzer IV ausf. F1
Panzer IV ausf. G
Panzer VI
Matilda II (Captured on eastern front)
Sdkfz-251 armored half-track
Armored Train with Somua S-35 turrets

Када ово укрстимо са подацима да су крајем 1944. Немци снабдели НДХ са 10 комада Panzer IVausf.F1 и 5 комада Panzer IVausf.G можемо тврдити да су подаци о 3 "четворке" на Лијевча пољу тачне. Иако се на овом списку појављује и Тигар, то може бити само случај немачког оклопа са хрватском посадом и то на Источном фронту.
На територији Југославије, сви већи немачки тенкови (Panzer III, Panzer IV па и StuG III) су називани Тигровима.

Пољска танкета ТК3 у служби НДХ

[attachment=1]

Заплењена Матилда II са Источног фронта

[attachment=2]

Оклопни воз са Сомуа турелама

[attachment=3]

Panzer III ausf.N у јединицама НДХ

[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 06, 2011, 09:54:16 pm
Miki,

sacuvane fotografije i (delimicno poznata) dokumentacija potvrdjuju sledece tipove u hrvatskoj upotrebi:

kod Domobranstva:Renault FT-17 (mozda predati odmah Nemcima), Renault R-35, Hotchkiss H-39, Ursus TK-3, Pz KPFw I Krup i polugusenicar Vomag.

kod Ustaske vojnice: tankete Carro Veloce L-3 odnosno L35 ANSALDO kis harckocsi, tenkovi Carro Armato L6/40, samohotke L-40 (L6) 47/32, oklopni automobil AB 41 Autoblinda i oklopni kamionFIAT 665 5t, odnosno tenkovi Pz KPFw IV (moguce samo na obuci u Rajhu-?)

Ova podela vazi do jeseni 1944, kada su oklopne snage, i domobranstva i ustaske vojnice, objedinjeni u Hrvatske udarne divizije.

Boza


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 06, 2011, 10:09:43 pm
Što se tiče poljskih tanketa u naoružanju NDH.

Mađari su posle poljskog poraza preuzeli 20-ak vozila TK-3/TKF/TKS 10. Konjičke brigade, koji su prešli u mađarsku kako bi izbegli zarobljavanje. 16 vozila su uveli u svoje naoružanje ( 9 TK-3/TKF i 7 TKS), da bi deo njih predali ili prodali NDH tokom 1941/42 godine. Osim ovih vozila od nemaca je kupljeno još 18 vozila TK-3, koja su bila raspoređena između domobranstva ( 16 komada) i Ustaške vojnice ( 2 komada).

Na baukampfovoj fotografiji se nalaze tankete TKS ( ne TK-3 ili TKF), koje su dobijene od mađara.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 06, 2011, 10:17:19 pm
Хвала, Божо!
Има ли неких података шта се догађа после јесени 1944. односно, да ли је могуће да су тада Хрватске дивизије добиле "четворке"?
Имаш ли неке податке о учешћу оклопа за време битке на Лијевча пољу?

M15/42 Pzkpfw 738(i), Panzer Abteilung.z.b.V.12, Хрватска 1944.

[attachment=1]

M15/42 уништен за време антипартизанских операција у Босни, зима 1944/45

[attachment=2]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 06, 2011, 10:19:48 pm
Ja sam po copy/paste metodi naveo TK3. U pravu si
Nisam bas siguran da li je to OK, ali ja ih generalno zovem Ursus, kao sto i pise na njima. Do pre 4-5 godina na kalelmegdanskom primerku je bila plocica sa ovim nazivom ali je potom neko odvalio...

B.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 06, 2011, 10:28:05 pm
Miki,

kad sam jesenas bio u Hrvatskoj video sam da i nase kolege tamo imaju dileme o tome... Neki zastupaju misljenje da ih je bilo, a neki ne.
Tamo sam i video da su Panzeri IV u stvari snimljeni na obuci a ne u Hrvatskoj. Ima citav film u Bundesarhivu.
Ono sto mene zbunjuje za period od oktobra 1944 do maja 1945, je povremena pojava vecih tenkova na prostoru severno od Save sve do Zagreba, od onih sto imaju oruzane snage NDH od ranije, 
ali i cinjenica da nema hrvatskih poznatih arhivskih izvora o tome, da nema fotografija koje to potvrdjuju, kao i da partizanski izvori koji ih primecuju ne razlikuju ni tiplogiju ni kome pripadaju takva vozila, osim da su "neprijateljska".
Sta reci...

B.
 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 06, 2011, 10:29:11 pm
Što se tiče poljskih tanketa u naoružanju NDH.
Mađari su posle poljskog poraza preuzeli 20-ak vozila TK-3/TKF/TKS 10. Konjičke brigade, koji su prešli u mađarsku kako bi izbegli zarobljavanje. 16 vozila su uveli u svoje naoružanje ( 9 TK-3/TKF i 7 TKS), da bi deo njih predali ili prodali NDH tokom 1941/42 godine. Osim ovih vozila od nemaca je kupljeno još 18 vozila TK-3, koja su bila raspoređena između domobranstva ( 16 komada) i Ustaške vojnice ( 2 komada).
Na baukampfovoj fotografiji se nalaze tankete TKS ( ne TK-3 ili TKF), koje su dobijene od mađara.
Тачно, навео сам их као ТК3 а ради се о унапређеним ТКS танкетама из 1933.
Хвала Мотористо!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 06, 2011, 10:32:13 pm
Miki,
kad sam jesenas bio u Hrvatskoj video sam da i nase kolege tamo imaju dileme o tome... Neki zastupaju misljenje da ih je bilo, a neki ne.
Tamo sam i video da su Panzeri IV u stvari snimljeni na obuci a ne u Hrvatskoj. Ima citav film u Bundesarhivu.
Ono sto mene zbunjuje za period od oktobra 1944 do maja 1945, je povremena pojava vecih tenkova na prostoru severno od Save sve do Zagreba, od onih sto imaju oruzane snage NDH od ranije,  
ali i cinjenica da nema hrvatskih poznatih arhivskih izvora o tome, da nema fotografija koje to potvrdjuju, kao i da partizanski izvori koji ih primecuju ne razlikuju ni tiplogiju ni kome pripadaju takva vozila, osim da su "neprijateljska".
Sta reci...
B.
Ништа, дај књигу радозналом морнару о Србији из тог периода, пусти оклоп... ;D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 06, 2011, 11:58:21 pm
партизански оклоп:

М3, Далмација, снимак с краја 1944

[attachment=1]

Колона М7 пролази кроз Ријеку, улица у центру, поред некадашње југо-италијанске границе уз речицу, 1945

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 07, 2011, 12:02:08 am
ово смо помињали на почетку ове теме: дански ешалон у саставу 11. Вафен СС дивизије (која је такође на овим просторима користила италијанске тенкове) у прогону устаничких снага у Хрватској, код Петриње, 1943.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 12:04:48 am
Premda se kod nas stalno navodi da su Mađari NDH isporučili tankete TK (navode se razni brojevi) i 10 tanketa CV3 (čas se navodi verzija CV3/33 čas CV3/35 po mađarskoj arhivskoj građi Mađari su Hrvatskoj isporučili samo 9 tanketa CV3/35 i NIŠTA VIŠE. Čak se u ugovoru navode i fabrički brojevi tanketa.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 07, 2011, 12:08:46 am
Немци се пробијају кроз пут у Босни. Ово би требало да је фотографија из априла 1941. Возило на челу колоне ми је чак заличило н нашу Шкоду Ш.I.д... :) Шалу на страну, било би добро ако би неко могао да индентификује о ком типу је реч

[attachment=1]

"Колеге" из Принце Еугена, две године касније

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 12:12:02 am
Uzgred, naoružanje mađarskih tanekta CV3/35 se u kalibru razlikovalo ne samo od naoružanja sličnih italijanskih tanketa već i od kalibra ostalog naoružanja NDH pa su Hrvati bili prisiljeni da za mitraljeze na mađarskim tanketama naruče i 500.000 zrna. Istovremeno je kupljeno i 15 rezervnih motora.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 07, 2011, 12:14:33 am
Odakle onda one tankete TKS na slici koju je postavio baukampf? Nemci su im isporučili samo vozila TK-3.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 12:27:01 am
Maja 1943. godine zbog opasnosti savezničkog iskrcavanja na Balkan vođeni su intenzivni pregovori između Italijana i Hrvata o većoj isporuci italijanskog oružja vojsci NDH da bi ova bisla osposobljena za vođenje borbi i sa savremeno opremljenom armijom a ne samo za protivpartizanska dejstva. Između ostalog trebalo je prvi put da dobiju i veću količinu oklopne tehnike. U sklopu pregovori hrvatske vlasti su izradile referat gde navode šta su sve do tada dobile od naoružanja od Italijana i Nemaca (ne spominju Mađare) i sa čime u tom momentu raspolažu. Vrlo detaljno navode i šta su dobili od oklopne tehnike od Italijana i Nemaca (ne i Mađara). Ovi dokumenti su već dva puta objavljeni u zbornicima dokumenta o II svetskom ratu (ali naravno ne kod nas).
Inače po nemačkim podacima (NARA WashDC: RG 242 (T-501:264/1311)) Nemci su NDH trebali da isporuče 18 tanketa TKS ali su isporučili mešovito. Kasnije je bila još jedna manja isporuka za popunu gubitaka. Al ja sam motoristo zadužen za avione ima dugi koji su zaduženi za oklopnu tehniku.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 07, 2011, 12:39:13 am
Inače po nemačkim podacima (NARA WashDC: RG 242 (T-501:264/1311)) Nemci su NDH trebali da isporuče 18 tanketa TKS ali su isporučili mešovito. Kasnije je bila još jedna manja isporuka za popunu gubitaka. Al ja sam motoristo zadužen za avione ima dugi koji su zaduženi za oklopnu tehniku.

Svejedno hvala na ovoj informaciji. ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 12:54:16 am
Maja 1943. godine zbog opasnosti savezničkog iskrcavanja na Balkan vođeni su intenzivni pregovori između Italijana i Hrvata o većoj isporuci italijanskog oružja vojsci NDH da bi ova bisla osposobljena za vođenje borbi i sa savremeno opremljenom armijom a ne samo za protivpartizanska dejstva. Između ostalog trebalo je prvi put da dobiju i veću količinu oklopne tehnike. U sklopu pregovori hrvatske vlasti su izradile referat gde navode šta su sve do tada dobile od naoružanja od Italijana i Nemaca (ne spominju Mađare) i sa čime u tom momentu raspolažu. Vrlo detaljno navode i šta su dobili od oklopne tehnike od Italijana i Nemaca (ne i Mađara). Ovi dokumenti su već dva puta objavljeni u zbornicima dokumenta o II svetskom ratu (ali naravno ne kod nas).
Inače po nemačkim podacima (NARA WashDC: RG 242 (T-501:264/1311)) Nemci su NDH trebali da isporuče 18 tanketa TKS ali su isporučili mešovito. Kasnije je bila još jedna manja isporuka za popunu gubitaka. Al ja sam motoristo zadužen za avione ima dugi koji su zaduženi za oklopnu tehniku.

Samo radi korektnosti: bilo je i Hrvata odnosno hrvatskih jedinica koje nisu bile povezane s NDH.  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:15:58 am
Slažem se kao što je i kod Srba bilo sa obe strane. Ali mi je dosadilo ono tzv NDH kako se obično pisalo a i da lomim jezik sa Nezavisna ... itd. - nisam ništa loše mislio.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 01:21:04 am
Doduše kod Srba je to bilo malo komplikovanije Srpska Državna Straža, Srpski Dobrovoljački Korpus, Četnici Koste Pećanca i bip, bip, bip ... da me ne bi kačio čl. 11. A onda opšta tuča gde neznaš ko koga ... bip, bip, bip. :angel:


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 07, 2011, 10:33:10 am
...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 07, 2011, 11:05:44 am
Мики, Бојане,
хвала пуно на одговоримо за Pz IV у НДХ.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 07, 2011, 11:17:25 am
Мики, Бојане,
хвала пуно на одговоримо за Pz IV у НДХ.
Стараћемо се.  ;D



Пут Монастир-Струга (SSLAH)

[attachment=1]

Југословенско-бугарска граница, 6.априла 1941.

[attachment=2]

Panzer III на територији Југославије близу границе са Бугарском

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 11:51:18 am
Slažem se kao što je i kod Srba bilo sa obe strane. Ali mi je dosadilo ono tzv NDH kako se obično pisalo a i da lomim jezik sa Nezavisna ... itd. - nisam ništa loše mislio.

Poštovani kolega Deligrade, iz Vaših se priloga vidi da ste pravi istraživač, ali intervent je da ne bi bilo zabune u neiskusnijih članova Palube i gostiju.  :angel:


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 07, 2011, 12:05:54 pm

Doduše kod Srba je to bilo malo komplikovanije Srpska Državna Straža, Srpski Dobrovoljački Korpus, Četnici Koste Pećanca i bip, bip, bip ... da me ne bi kačio čl. 11. A onda opšta tuča gde neznaš ko koga ... bip, bip, bip. :angel:

((... Pa onda 1945. u Sloveniji okupljanje svih "nacionalnih snaga", itd.  Uzgred - kako je, barem na nižim razinama, stanje bilo komplicirano, a nerijetko i u neskladu s dugogodišnjim službenim verzijama, pišete i u meni vrlo zanimljivom topicu/bataljonu "Oslobođenje Kruševca 14. oktobra 1944. godine", u sklopu puka "Sukobi", što je dio divizije "Vojna istorija". Nije off budući da su i tamo bile neke oklopne snage ;)))


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 07, 2011, 01:14:26 pm

Пут Монастир-Струга (SSLAH)


Samo mala ispravka, Monastiri je albanski naziv za Bitolj (makedonski Bitola).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 07, 2011, 01:53:34 pm
Пут Монастир-Струга (SSLAH)
Samo mala ispravka, Monastiri je albanski naziv za Bitolj (makedonski Bitola).
Албански назив је МАнастири, турски Манастир а оба су изведена од грчког Μοναστήρι (МОнастири).
Грци су још користили и хеленизовани словенски топоним Битола па имамо и њихов назив Βιτώλια.
Иначе име води порекло од старословенског Обител што је био назив управо за манастирску заједницу.
Ако смо већ одмакли оволико, имамо на бугарском Битоля, на македонском Битола, на српском Битољ а на цинцарском Битули.
Немци су прихватили назив Монастир, те је фотографија зато тако потписана.
У сваком случају, хвала за ову дигресију која је заиста била потребна ради лакше оријентације посетилаца форума.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 07, 2011, 02:37:15 pm
Na snalazenje sam i mislio, jer sloveni ne koriste izraz Manastiri/Monastiri. :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 07, 2011, 02:51:38 pm

Ни Цинцари који користе облик Битули, Битуле  :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: stef74 on March 07, 2011, 04:19:12 pm
Dva renoa FT17 i nisam siguran za pripadnost vojnika[attachment=1].


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on March 07, 2011, 06:14:07 pm
Рекао бих да су на слици, са два тенка Рено, питомци Војне академије.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 07, 2011, 06:23:11 pm
Loša je rezolucija, ali i meni izgledaju kao pitomci sa kraja 20-tih ... 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: stef74 on March 07, 2011, 07:01:21 pm
Mislim da nisu pitomci, sudeci po vojniku koji salutira sa tenka.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 07, 2011, 08:36:44 pm
Dzumba i Dred su u pravu. Reč je o pitomcima Vojne akademije snimljenim u Kalinoviku. Postoji čitava serija ovih fotografija. U ostalom pogledajte svi nose oficirske čizme a imaju i pitomačke oznake na naramenicima. Uveličajte a bre postoji i fotošop (ne treba za čizme).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 08, 2011, 08:52:00 am
Nema greške, pitomci su u pitanju. Onaj ne salutira, već je jednostavno digao ruku, maše ...


Србија, пролеће 1944-е.

Evo koji sam podatak pronašao za ovu fotografiju ...

M15/42 iz 2.Kompanie, Panzer-Abteilung 202 pruža podršku 6. Kozačkoj konjičkoj regimenti tokom protiv-partizanskih akcija na železničkoj pruzi između Beograda i Zagreba.

[attachment=1]



Izvor: www.histoquiz-contemporain.com


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 08, 2011, 09:13:43 am
U Trstu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 08, 2011, 09:26:19 am
Ove nisu bile do sada ...

...

Sdkfz 251/7 Ausf C je fotografisan u Jugoslaviji kasne 1943. godine i participirao je u 92. pešadiskoj diviziji. Snimljen je dok čeka da se rasčisti blokirani put.

[attachment=1]


Zaista interesantna inovacija na ovom Sdkfz 251 Ausf D zarobljenom od strane partizana u okolini Mostara. Montirana su dva minobacača 120mm, kao i dva mitraljeza MG-34 kao protivavionsko naoružanje. Kamuflaža je zanimljiva, očigledno nemačka.

[attachment=2]


Izvor: www.histoquiz-contemporain.com


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 08, 2011, 01:53:37 pm
Nisam siguran za ove da li su bile, mislim da nisu ...

Quote
Circa 1944: German troops crouch by an armoured car as they seek out partisans in the Bosnian region of Yugoslavia. (Photo by Keystone/Getty Images)

[attachment=1]


Quote
Circa 1942: German artillery and infantry entering Skopje in Yugoslavia. (Photo by Keystone/Getty Images)

[attachment=2]


Izvor: http://www.gettyimages.com/detail/3242673/Hulton-Archive
         http://www.gettyimages.com/detail/3276815/Hulton-Archive


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 08, 2011, 11:34:06 pm
Београд, април 1941, Рено 17 на тргу испред железничке станице:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 08, 2011, 11:36:34 pm
Немачки оклопни воз, Југославија, вероватно јужна Србија:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 08, 2011, 11:39:04 pm
Пољска танкета ТК, са топом од 20мм. Војник десно у немачкој униформи носи "Адриан" шлем, слика означена као "Југославија". О чему се овде ради? Домобрани?





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 09:07:30 am
Izvor: http://warandgame.com/2009/12/28/red-army-enters-yugoslavia-1944/


Quote
Yugoslav/Soviet T34-85. Operated here by Tito’s partisans. They had 65 units.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 09:35:17 am
Još jedna na kojoj je T-34/85 iz 44. Gardijske tenkovske brigade, 11. tenkovskog korpusa u Jugoslaviji 1945. godine ...


Quote
T-34/85 Medium Tank with the 44th Guards Tank Brigade, 11th Guards Tank Corps in Yugoslavia in 1945.


[attachment=1]


Izvor: www.wwiivehicles.com


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 09:49:34 am
Jедна од оних са Реноима и Принц Еугеном. Не знам где је био овај истовар, Србија је сигурно, види се по вагонима, али кад, зашто и где...? Да ли је ово 1942. и нешто што има везе са Операцијом "Копаоник" или је 1944. и припрема за дочек Совјета? Или нешто треће (за шта је то 7.СС још морала да, поред те две операције, у Србији допрема воз тенкова?)


Iz iste serije fotografija. Ostali smo bez odgovora na Banetovo pitanje, pa ako neko od dobrih ljudi, dobre volje zna ...  :)


[attachment=1]

Izvor: www.militaryphotos.net
 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 10:01:31 am
Hočkis H-39 (nemci su ga klasifikovali kao H-38) koji je pridodat 7.SS Princ Eugen divizije ... Ne znam da li je ovo snimljeno u Jugoslaviji, sa ovoliko snega, deluje kao da jeste.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 09, 2011, 11:23:28 am
Primetili ste da premda je u Jugoslaviji bio priličan broj Somua S-35 da su njihove fotografije prilično retke. E pa masa tog tenka je bila 20 tona: S druge strane masa Hočkisa je bila samo 12 tona. Italijanski M 15/42 je imao masu 15 tona. E sad u čemu je caka. Premda su postojale i razlike da li je neka teritorija nekada bila u Austro ugarskoj ili Kraljevini Srbiji u načelu nosivost mostova na sreskim putevima je bila 12 tona a ovih puteva je bilo sigurno preko 70 ili 80%. Okružni putevi su imali mostove od 16 tona a njih je bilo oko 15%. Državni putevi su imali nosivost od 20 tona a njih je bilo samo 5 %. Doduše putevi međunarodnog značaja (npr Ljubljana - Zagreb - Beograd - Niš - Sofija i slično) imali su mostove i veće nosivosti. Naravno bilo je i okružnih i sreskih puteva sa mostovi veće nosivosti ali to su bili izuzeci a ne pravilo. Dobar deo sreskih puteva je u stvari otpadao na opštinske puteve a tamo gotovo i da nije bilo propisa za nosivost mostova ali sam ih ja ovde ubrojao u sreske što je bilo vrlo optimistički. Nosivost jugoslovenskih mostova je glavni razlog na naknadnu nemačku narudžbinu tenkova M-15/42.
Сетих се овог поста пре неки дан...
Носивост мостова је изгледа била врло битна каснија и НОВЈ, тако су током завршних операција за ослобођење земље, на јужном правцу наступали лаки тенкови Стјуарт, а на северном средњи Т-34. Наравно, треба додати и да је логистика ка американцима односно совјетима била ближа са таквим распоредом.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 02:35:30 pm
[attachment=1]

Quote
Yugoslavia - Second World War - General Von Kleist's tanks enter Belgrade (1941) (Photo by De Agostini Picture Library/De Agostini/Getty Images)


Izvor: http://www.gettyimages.com/detail/89179081


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 09, 2011, 02:37:05 pm
@Dred, koja je ovo zgrada u pozdini ??


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 09, 2011, 02:52:49 pm
@Dred, koja je ovo zgrada u pozdini ??
Главна пошта.
Мало на лево је Скупштина.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 02:58:17 pm
Tako je. Na uglu ulice Kralja Aleksandra (ex Bulevar revolucije) i Takovske.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 09, 2011, 04:48:59 pm
U oslobođenom Beogradu ...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 09, 2011, 07:12:55 pm
Ova poslednja (T34 sa natpisom Na berlin) trebalo bi da je 2.tenkovska brigada 27.marta 1945, u prolasku kroz Beograd, pre prebacivanja u Srem.
B.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 10, 2011, 09:23:30 am
Ова је из 1953. али нисам могао да одолим... :)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 05:58:45 pm
Super je fotka, al' bilo bi dobro da sledeći put odoliš, da ne idemo naširoko van teme  :)

...

Ova fotografija je objaljena u "Arsenalu" br. 33, specijalnom prilogu magazina "Odbrana".


[attachment=1]





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 06:03:15 pm
I ova je iz istog izvora, kao i fotografija iz prethodnog posta.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 06:21:01 pm


[attachment=1]

[attachment=2]


Izvor: "Modernizacija i intervencija-Jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006". Bojan B. Dimitrijević.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 10, 2011, 06:29:56 pm


[attachment=1]

[attachment=2]

Izvor: "Modernizacija i intervencija-Jugoslovenske oklopne jedinice 1945-2006". Bojan B. Dimitrijević.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 10, 2011, 11:35:29 pm
Pored onih dobro poznatih oklopnih jedinica u završnim borbama u Jugoslaviji učestvovale su i neke manje poznate jedinice opremljene oklopnom tehnikom.
Tako je na primer 11. januara 1945. godine Gren Brig (mot) 92 preimenovana u Pz Gren Brig 92. Tom prilikom je dobila i Pz Jg Abt 192 koji je pri formiranju imao u svom sastavu
Stab u. Stabskp. Pz.Jg.Abt.(gemischt)
schw.Pz.Jg.Kp. (12 Gesch.)(mot.Z.)
Pz.Jg.Kp. (10 Jagdpz. 38)
Fla-Kp.(9 Gesch. 3,7 cm Flak)(mot.Z.)
Znači da je imala 10 Hecera, 12 PTT 75 mm PaK 40 i 9 PA topova 37 mm na poluguseničarima.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 11, 2011, 12:02:08 am
Ja sam već skrenuo pažnju da se u to vreme formacija strahovito brzo menjala. Tako je  10, januara 1945. godine naređeno da Pz.Gren.Brig. 92 dobije 1./Pz.AA 2 (iz 2 Pz. Div.) ali je to već 13. januara izmenjeno. Tog dana je formirana Pz.Späh-Kp. 'Haberland' koja je trebala da bude preimenovana u Pz.Späh-Kp. 192 da bi bila uklučena u formacijski sastav Pz.Gren.Brig. 92 . Ali je to već 18. januara izmenjeno i Pz.Späh-Kp. 'Haberland' je spojena sa novo formiranom Pz.AA 'Hirsch' i inkorporirana u Stab Pz.Brig. 103.
U svakom slučaju do kraja marta Pz Jg Abt 192 će ostati samo sa Stab u. Stabskp. Pz.Jg.Abt.(gemischt) i Fla-Kp.(9 Gesch. 3,7 cm Flak)(mot.Z.).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 11, 2011, 01:15:54 am
Meni, koji sam ubrzano počeo razlikovati, da me se čuje cum grano salis, samohotku od samovara, vrlo je zanimljiv ovaj trakavica-topic. Ima se što naučiti i iz varničenja između Deligrada i Bojana SDK1. Vidi se da su obojica profesionalci.
E, sad, bi li nam - da malo spustimo loptu i kako se ne bi diletanti poput mene izgubili u tipovima, modelima itd. - primjerice velepoštovani Deligrad mogao okvirno reći koliko je koje ratne godine bilo angažirano oklopnih sredstava na teritoriju Jugoslavije.   


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 11, 2011, 02:44:04 am
Pa Velepoštovani KontraAdmirale mogu samo delično da Vam odgovorim, u stvari moraćete da pričekate do sutra i na to jer mi podaci nisu u laptopu sa koga trenutno radim. Stvari stoje ovako do kapitulacije Italije Nemci i NDH nisu sporni ali jesu, pomalo Bugari i Mađari dok su Italijani, iz meni neobjašnjivih razloga tek zadnjih godina odradili kako treba italijanske snage.
problem nastaje od leta 1943. godine jer Nemci stalno premeštaju svoje jedinice, cepaju ih i stvaraju privremene borbene grupe. Takođe i preformiraju jedinice tako da mi na ovim prostorima, recimo, imamo dve 44. grenadirske divizije koje uporedo postoje i koje nemaju nikakve zajedničke veze. Sa druge strane imamte nemačke divizije koje, recimo, dođu iz Francuske, borave na ovim prostorima mesec dva dana i onda odu ili za Italiju (češće) ili za Rusiju (ređe). Potpuni haos nastaje od avgusta 1944. godine kada se ovim prostorima povlače nemačke jedinice iz Grčke koje su imale značajne oklopne snage sa modernim tenkovima (Pz IV recimo). Zbog teških gubitaka oni formiraju ad hok jedinice koje vremenom postaju trajne. Sa dolaskom nemačkih jedinica iz Grčke dolazi i do stapanja pojedinih tek pristiglih jedninica sa već postojećim, nke jedinice po više puta menjaju naziv i za manje od mesec dana. Ponekad se neke taktičke jedinice oduzimaju iz formacije jedne operativne jedinice (recimo divizije) i potčinjavaju drugoj diviziji ili nadređenom korpusu a da se ne promeni naziv a neki put se promeni naziv. Neke jedinice pod određenim imenom postoje samo par dana pa promene ime čak i formaciju.Značajno naglasiti i to da su nemački izvori za period od novembra 1944. godine vrlo nesigurni da ne kažem netačni. Treba ih uzimati sa velikom rezervom. Naročito je teško pratiti jedinice grupe armija E.
Ali, pokušaću sledećih dana da odgovorim na vaše pitanje s tim što ja smatram da treba biti vrlo oprezan sa davanjem nekih vrlo preciznih cifara ....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 11, 2011, 09:26:02 am
Deligrade,

cini mi se da nemacka 92.brigada o kojoj pises, nije bila na podrucju Jugoslavije u 1945, nego u Madjarskoj, iako je do kraja februara te godine bila u sastavu nemacke 2.oklopne armije, odgovorne i za ovaj prostor ratista.
Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 11, 2011, 03:31:29 pm
Do 5. marta 1945. godine je najveći deo 92. brigade bio u Baranji (hravtskoj) na preobuci a samo štab i odlejenje veze blizu Kapošvara. Zadatak brigade je bio da udari u bok jedinicama JNA koje bi eventualno uspele da se probiju kod Vinkovaca. Posle 5. marta brigada je započela koncentraciju na mađarskojs strani Drave odakle je 13. marta odmarševala ka Balatonu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 11, 2011, 03:40:45 pm
Ovde postoji jedna nedoumica čak i u najozbiljnijoj nemačkoj literaturi oko Hecera. Po izvorima ispada da su Heceri stigli ali je brigada odmaršovala kao Balatonu bez njih. Po onim nečakim istoričarima koji su pobliže izučavali ovu brigadu postoje dva objašnjenja ili četa sa Hecerima odmah čim je formirana odmah prebačena u neku drugu jednicu ili što je verovatnije pre nego što je krenula za Balaton četu Hecera je predala nekoj drugoj jedinici. Slučajno ili ne upravo početkom marta novo formirana 44. grenadirska divizija (nije reč o onoj što je učestvovala u Sloveniji 1943. godine već o potpuno novo formiranoj uglavnom od trupa iz ex tvrđave Rodos) dobija četu Hecera. Naravno može da bude i slučajnost.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 11, 2011, 04:03:29 pm
Ako već teramo mak na konac u nemačkoj literaturi piše (sa pozivom na dokumente) da se štab 92. brigade nalazio u u Barču na Dravi blizu Kapošvara. Sad sam baš pogledao na karti Barč jeste na Dravi ali nije baš blizu Kapošvara. Međutim položaj jeste dobar Barč je tačno na pola rastojanja do štaba nemačkih snaga nadležnih za Sremski front i do štaba nemačkih snaga nadležnih za operacije oko Balatona. Brigada je do kraja februara bila u strategijskoj rezervi snaga na Sremskom frontu a tek zbog nemačke ofanzive oko Balatona ona odlazi u tom pravcu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 12, 2011, 06:35:16 pm
Deligrade,

cini mi se da su partizanske i sovjetske snage posle bitke na Batini, stavile pod kontrolu ceo jugsolovenski deo Baranje 23. (definitivno do 29.) novembra 1944, pa tako u njoj nije mogla da bude nemacka 92. brigada.
U ponovnoj akciji od 6. do 19.marta 1945, Nemci su uspeli da formiraju samo mostobran kod Bolmana, a gde su potom partizani zarobili Hecere o kojima pises.

Nije mi bas jasno sto si toliko prostora posvetio ovom pitanju, cini mi se prestrucno i predetaljno za veci deo nasih prijatelja koji ovo prate, a to se i vidi iz Kontraadmiralovog posta.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 12, 2011, 09:03:07 pm
OK: i off je on ako se ima što interesantno vidjeti odnosno naučiti.
U vezi s odnosom Deligrada i Bojana SDK1 pada mi na pamet jedna scena od prije više od 20 godina, iz doba kad sam bio u posjetu Hooveru (Stanford University). I u restoranu sam se varničio s jednim kolegom, i baš kad je to eskaliralo u otvorenu mogućnost bratoubilačkog klanja, stari profesor reče: „Odlično, očekujem da rad ZAJEDNO napravite“.  :angel:


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on March 12, 2011, 09:13:29 pm
Bojane, u pravu si u toliko što sam ja neoprezno preuzeo od Nemaca dokument gde su oni Viroviticu stavili u Baranju. Barč je na Dravi blizu Virovitice i kao što je Nemcima Barč blizu Kapošvara tako im je verovatno i Virovitica. 92. divizija je bila sa druge strane obale Drave u odnosu Barč a to je šira okolina Virovitice. A zašto su Nemci Viroviticu stavili u Baranju e to ne znam. Upravo zato što ovo pitanje nije toliko bitno nisam kontrolisao tačan raspored po selima razmeštaja nemačkih snaga. Ostalo ostaje kako sam napisao.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on March 12, 2011, 09:18:01 pm
Kontraadmirale, sve je u redu... ne brinite!

znamo se nas dvojica dovoljno dugo (mozda preko dve decenije), pa nece biti problema.
Mislim da je vise rec o konstruktivnom nadopunjavanju i razmeni misljenja o stvarima kojima se svako od nas bavi dugo.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 12, 2011, 09:25:08 pm
Kontraadmirale, sve je u redu... ne brinite!

znamo se nas dvojica dovoljno dugo (mozda preko dve decenije), pa nece biti problema.
Mislim da je vise rec o konstruktivnom nadopunjavanju i razmeni misljenja o stvarima kojima se svako od nas bavi dugo.

Bojan

(((Pa upravo govorim o tome: ne znam imate li zajedničke članke (koji se računaju svakome), a bila bi šteta - kontraAdmiralski1 humanistički gledano - takvo "konstruktivno nadopunjavanje" ne ovjenčati makar divizionom zajedničih radova  ;) :angel:)))
Nego, što je s približnim, okvirnim brojem tramvaja, dresina, tanketa, samovara i ostalih oklopnih sredstava u ratnim godinama?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 13, 2011, 02:52:27 pm
Да се мало вратимо на фотографије:

ево још мало слика са оног воза у Словенији, занимљиво је видети да поред возила на другом возу има и артиљерије...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 13, 2011, 02:54:25 pm
НОВЈ оклоп на Корзо Д Италија у Трсту, мај 1945. Занимљива је ова камуфлажна шема бојења на Стујарту десно. Лево с
совјетско-немачко-партизански Т34...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on March 14, 2011, 08:23:09 am
[attachment=1]
[attachment=2]
Daniele Guglielmi, Italian Armour in German Service 1943-45, Roadrunner.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 14, 2011, 09:47:03 am
Prelazak preko reke partizanskog H-39.

[attachment=1]


Izvor: www.militaryphotos.net



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 15, 2011, 09:34:58 pm
Поздрав са Забавника: парада немачког оклопа у Београду, април 1941 (снимци скинути са РТСовог документарца).Ту су и Панцери 4орке за које је неко скоро питао..

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 15, 2011, 09:36:13 pm
...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 15, 2011, 11:04:34 pm
A gdje je to u Beogradu, koja ulica?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on March 15, 2011, 11:20:44 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on March 16, 2011, 07:12:01 am
A gdje je to u Beogradu, koja ulica?

Isto mesto kao i ovo, dakle ispred skupštine.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 16, 2011, 11:12:45 am
((Ups, kako ne prepoznah. E, ali Poštu, na gornjoj fotografiji, sam već iz 17. puta. 8) :o))


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 16, 2011, 01:27:47 pm
((Ups, kako ne prepoznah. E, ali Poštu, na gornjoj fotografiji, sam već iz 17. puta. 8) :o))

Сликано је из другог угла, према Теразијама. На једној од ових фотографија са Панцерима 4 се у позадини види Палата Албанија и део хотела Москва. Већи део осталих зграда више не постоји...

На истој локацији су 1944. били снимљени и они мотоциклисти Љотићевог СДК које сам постовао на некој од претходних страна, али и тенкиста краљевске југ.војске 27. марта 1941. око кога се водила расправа на, мислим, топику о Реноу Р35 (где је снимљено)...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 16, 2011, 01:43:40 pm
((Hvala, kolega Topola. Da, ako ništa - Albaniju sam morao prepoznati.)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nyupnik on March 16, 2011, 02:30:21 pm
НОВЈ оклоп на Корзо Д Италија у Трсту, мај 1945. Занимљива је ова камуфлажна шема бојења на Стујарту десно. Лево с
совјетско-немачко-партизански Т34...

[attachment=1]

Nije Corso d'Italia već Riva Nazario Sauro...

Tj. obala kod hotela Savoia Excelsior Palace.

(Sad ako je baš bitna lokacija.)

Također, ona slika kolone prema Koroškoj mi se čini da je uslikana na prijevoju Predel (Predil), kod utvrde Hermann...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 16, 2011, 07:44:02 pm
НОВЈ оклоп на Корзо Д Италија у Трсту, мај 1945. Занимљива је ова камуфлажна шема бојења на Стујарту десно. Лево с
совјетско-немачко-партизански Т34...

[attachment=1]

Nije Corso d'Italia već Riva Nazario Sauro...

Tj. obala kod hotela Savoia Excelsior Palace.

(Sad ako je baš bitna lokacija.)

Također, ona slika kolone prema Koroškoj mi se čini da je uslikana na prijevoju Predel (Predil), kod utvrde Hermann...

Рива, Рива, тачно, Корзо је тамо даље, иза Трга Унита... По сећању тршћанских улица сам дао опис, добро је да има неко ко зна прецизно. Важна је локација, него шта, не би ваљало да будемо непрецизни, макар и са локацијом, ово је референтни форум...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on March 17, 2011, 12:24:10 am
 :super za trud Nyupnika i Topole


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 17, 2011, 02:11:33 pm
Возило Саурер, негде у Југославији (непознат датум и локација), са све италијанским мотоциклистима:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 17, 2011, 02:15:17 pm
Оклопни воз, Југославија... (мени ово изузетно личи на предео између планина Мокре Горе и Шаргана, у западној Србији)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 17, 2011, 02:20:17 pm
"Капелски кресови"

италијанска техника, снимци класификовани као "Југославија". Могуће да ће Бојан знати нешто више о овоме, претпостављам да је можда реч о некој немачкој полицијској формацији у ОЗАК зони, попут фамозног "Боцена"...?

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 17, 2011, 02:27:54 pm
Једно питање:
Како се онај Pz If на Калемегдану затекао код нас?
Да ли постоје подаци о његовом ратном путу?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on March 17, 2011, 05:56:29 pm
"Капелски кресови"
италијанска техника, снимци класификовани као "Југославија". Могуће да ће Бојан знати нешто више о овоме, претпостављам да је можда реч о некој немачкој полицијској формацији у ОЗАК зони, попут фамозног "Боцена"...?
A.S 43 with a 20 mm Scotti (anti aircraft machine gun), Lince and Spa38 with 20 mm Scotti were from Todt organization (OT).
Location and date are unknown.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 18, 2011, 02:32:13 pm
7СС Принц Еуген и њихово АДГЗ возило. Ово је неко приморје, вероватно...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 18, 2011, 02:39:38 pm
Наш херој од кога је све кренуло, поново на возу али овог пута на "матичној" страни  ;)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 18, 2011, 03:27:48 pm
Бугарски оклоп. Непознато место и време фотографисања, али с обзиром да су Бугари једино имали борбена дејства у Југославији, могуће да је сликано и на нашем терену...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 20, 2011, 08:27:07 pm
Позната фотографија извлачења немачког рањеника приликом опсаде Краљева.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on March 23, 2011, 10:35:06 pm
Код данашње Београђанке 27. марта 1941...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 10, 2011, 12:51:10 am
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on April 13, 2011, 12:20:30 pm
Automitrailleuse White 1919 from Cavalry School in Zemun.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 13, 2011, 04:18:21 pm
још мало бугарског оклопа. непознато место и датум, с обзиром да су окупацијске, могуће је да је нешто од овог материјала снимљено и на територији Југославије:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 13, 2011, 04:20:31 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 13, 2011, 04:25:46 pm
Французи у немачкој употреби, требало би да је у питању сузбијање устанка у Србији 1941 (немам поуздану идентификацију за ове слике)...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 15, 2011, 03:37:27 pm
Принц Еугеново трофејно совјетско оклопно возило БА20 (са све пригодним слајдом  :) )

[attachment=1]

Хочкис

[attachment=2]

И фотографија једног егзотичног оруђа која је настала у "северној Италији". Понадао сам се да је реч о ОЗАК зони али, по свему судећи, реч је о возилу јединице која је водила борбе мало даље одатле... Ипак, стављам и ту фотографију, занимљива је:

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 15, 2011, 03:46:36 pm
Malo skretanje sa teme.
Na zadnjoj slici, na brzinu se mi učinilo, da ima napis Coca-Cola. Slični fonti i crta ispod. ;)

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 18, 2011, 01:09:15 pm
свеже са Забавника, снимак из америчког листа Балтимор Сан, остаци разбијене Штетнерове групе на прилазима Београду, октобар 1944-е...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on April 18, 2011, 01:18:06 pm
Koji je ono gusenicar u pozadini ??


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on April 18, 2011, 01:23:53 pm
Nemački poluguseničar-tegljač, srednji.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 18, 2011, 01:33:00 pm
Sd.Kfz.7 8t Half Truck, čini mi se ...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 18, 2011, 02:03:31 pm
Na slici je Sd.Kfz. 7 (http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._7).

[attachment=1]
[attachment=3]
[attachment=4]

I još malo kako prepoznati razliku:
[attachment=2]

LPB



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on April 18, 2011, 02:32:09 pm
Hvala svima. :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 23, 2011, 12:11:39 am
пошто смо се већ бацили на идетификацију сдкфз-ова, који је онда ово тип? снимак из априлског рата..

[attachment=1]





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on April 23, 2011, 12:22:26 am
Nisam obavesten da se i ovde otvorio kviz....ajd da probam....sa odgovorom Sd.Kfz. 10/1
http://en.wikipedia.org/wiki/Sd.Kfz._10


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 23, 2011, 06:16:47 pm
Nije kviz, meni su ovi tipovi nemackih polugusenicara tek povrsno poznati, pa pitam o kojem vozilu je rec.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 12:55:14 am
Nesto mi nikako nije jasno: gledam broj pregleda postovanih fotografija na ovoj strani i vidim da su prve tri na vrhu sa bugarskim oklopom gledane preko stotinu puta. A na prethodnoj strani tri, mozda jos impresivnije fotografije takodje bugarskog oklopa, gledane su ukupno - ni 10 puta!?
P.s. Danas sam imao prilike da vidim jednu impresivnu knjigu o kojoj cemo, siguran sam, ovde, na istoriji oklopa 41-45 u Jugoslaviji, mnogo pisati. Prepuna neverovatnih fotografija i podataka, ukljucujuci i jedan meni potpuno neverovatan... BojanSDK1 ce nam u narednim danima, uveren sam, dati vise detalja.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 08:25:55 am
Koliko još danas, nešto fotografija iz knjige premijerno na internetu, na Palubi naravno  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 11:33:26 am
Возило Саурер, негде у Југославији (непознат датум и локација), са све италијанским мотоциклистима:

[attachment=1]

Да цитирам самог себе, вредеће због ове фотографије која је овде изазвала велику пажњу: дакле, као што ћемо данас и званично сазнати, Бојан Димитријевић (БојанСДК1) је јуче објавио књигу о оклопу на југословенском ратишту 1941-45, сјајно издање у коме се налазе заиста фасцинатни материјали: на једној од страна се налази и слика настала тик након ове уз коју се налази и легенда која је омогућила да се идентификује и моменат и локација у коме је снимљен овај призор са возилом Саурер - реч је о Делницама, моменат сусрета италијанских и немачких снага у априлском рату...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 11:38:11 am
Мало материјала из Бојанове књиге (надам се да ово неће довести до тога да се "од овог тренутка моја и Дреднотова страна имају сматрати у трајном стању рата"  :) како би се то некад казало):

заплењени немачки М15 на тргу у Нишу разгледају снаге НОВЈ и локално становништво. Према Бојановој легенди из књиге, реч је о стандардној италијанској камуфлажи од 1943. године

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 11:42:53 am
Немам никакву легенду за ове фотографије, а покупљене су у некој гомили из које су поједини примерци били снимљени на овим просторима. Зна ли ико о чему је реч?

[attachment=1]

[attachment=2]

 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 12:07:21 pm
Мало материјала из Бојанове књиге (надам се да ово неће довести до тога да се "од овог тренутка моја и Дреднотова страна имају сматрати у трајном стању рата"  :) како би се то некад казало):

Kakav crni rat, već će da kolaboriramo oko ove stvari. Sada kada je knjiga objavljena, mogu se bunkeri otvoriti: "Dete je rođeno, sada ga valja ljuljati"  ;D

Knjigu sam dobio pre pola sata. Šta reći, to treba videti.




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 12:33:26 pm
Одлично, рекох, ако сам покварио модератору ексклузивитет за информације, прштаће све  ;D

Ја од јуче гледам у Бојановој књизи фотографије "Пантера PzKpfw V" заробљеног од стране НОВЈ у Срему и кажем себи "да ли је могуће?". Пантери на Сремском фронту? До јуче би смо са индигнацијом одбацивали такве наводе. Кад, ево одједном, неке нове фотографије...

(ово се у свету маркетинга зове Тизер кампања  :D  :D )


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on April 28, 2011, 01:33:14 pm
Nemojte da se olenjite...nego...nastavite :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 03:57:55 pm
Evo za početak jedna iz moje kolekcije. Nabavio sam je skoro, jedva da je uspela da utrči u Božinu knjigu  ;D


Grupa partizana oktobra meseca 1944. godine pozira na zarobljenom mađarskom tenku Turan. Snimljeno u Senti.


[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 04:05:38 pm
Oklopna jedinica partizanskog 5. korpusa u napredovanju prema Zagrebu u rejonu velike Gorice, 08.05.1945. U prvom planu tenk tipa Hočkis H-35 a iza njega samohotka M-8 "Kadilak".


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 04:13:17 pm
Iz iste serije kao i prethodna, i ova fotografija je nastala u rejonu Velike Gorice, 08.05.1945. godine.

Sleva, na desno: Naoružani Universal carrier/Bren, potom samohotka M-8 i na kraju Hočkis H-35.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on April 28, 2011, 04:48:25 pm
Tenk M 15 42 se razlikuje od standardnih primeraka al da se ne upuštamo sad u detalje. Mnogo je važnije pitanje šeme bojenja. Ja u principu ne pridajem mnogo značenja tom pitanju ali ovo je jedan od retkih slučajeva gde to može da bude značajno. Po italijanskoj literaturi spomenuti italijanski tenk, zarobljen u Nišu, ima šemu koju je Ansaldo radios pecijalno za oklopna vozila rađena po nemačkoj narudžbini krajem rata. Po Italijanima upravo se na taj način mogu razlikovati oklopna vozila rađena specijalno za Nemce od onih koje su Nemci zarobili od Italijana pa ih uveli u svoje naoružanje. Ova vozila su takođe prefarbavana ali na drugi način. E sad ako Italijani lažu, lažem i ja.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 28, 2011, 04:59:26 pm
У потпису оне слике  тенка италијанске производње у Нишу пише да је тенк бугарске војске. Јел то нека грешка? Слика је очигледно из Ниша . У позадини се види споменик Краљу Александру који је касније срушен, а пре 15-так година обновљен на истом месту.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 05:10:59 pm
Dve nastale u Mariboru u prvim danima mira ... Tekst na donjoj se odnosi i na gornu fotografiju.


[attachment=1]
[attachment=2]

Izvor: "Oklopne jedinice na jugoslovenskom ratištu 1941-1945",  Bojan Dimitrijević/Dragan Savić, Beograd 2011.  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on April 28, 2011, 05:36:35 pm
Drustvo, jel se zna sta su sve sovjeti odneli od tehnike kada su napustali Jugu posle zavrsnih operacija na Sremskom frontu ??
Na vise mesta sam procitao da su sve sto su zarobili kod nas, odneli sa sobom, ali nigde nisam nasao sta su sve odneli.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 28, 2011, 05:50:39 pm
Ја од јуче гледам у Бојановој књизи фотографије "Пантера PzKpfw V" заробљеног од стране НОВЈ у Срему и кажем себи "да ли је могуће?". Пантери на Сремском фронту? До јуче би смо са индигнацијом одбацивали такве наводе. Кад, ево одједном, неке нове фотографије...

Evo i u slici, da vide i drugi ..

[attachment=2]
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 28, 2011, 06:17:43 pm
У потпису оне слике  тенка италијанске производње у Нишу пише да је тенк бугарске војске. Јел то нека грешка? Слика је очигледно из Ниша . У позадини се види споменик Краљу Александру који је касније срушен, а пре 15-так година обновљен на истом месту.

Не знам како се такав потпис задесио на тој фотографији коју сам постовао. Реч је о немачком возилу остављеном на тргу у Нишу, око кога се окупљају заинтересовани партизани и Нишлије, а могуће и понеки бугарски војник, не разазнајем до краја ко се све налази међу окупљеним знатижељницима. У сваком случају, реч је тенку из немачког састава, а каква му је даља судбина била, да ли су га користили Бугари, партизани или су га одвезли Совјети, заиста не знам. Можда у Бјановој књизи има и прича о томе, нисам још стигао од обиља фотографија ни да кренем да читам текст...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on April 28, 2011, 08:44:33 pm
Dragi drugari,

posto je pomenuta knjiga izasla, moram da se zahvalim svima koji su uzeli ucesca u ranijoj diskusiji na ovom delu foruma. Diskusija mi je pomogla pri izboru fotografija i definisanju pojedinosti.

Tenk M-15/42 u Nisu: verovatno iz sastava 12.Pz Abt zu b V, (12.okb za narocitu upotrebu). kao sto rece Deligrad, bojenje je tipicno za italijanska okl.vozila proizvodjena za nemacku upotrebu posle kapitulacije Italije. A bugarske snage su zajedno sa srpskim partizanima usle 14.oktobra u Nis. Otuda onaj njihov pripadnik tamo. Iako su kao i Sovjeti, Bugari kupili plen, pa i od partizana, moguce da ovog nisu odvezli sa sobom...

Bojan 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Vladimir Ivanović on April 28, 2011, 11:41:09 pm
Bojane,

ponosan sam što si sa nama.

 :klap :klap :klap :klap

Vlado


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 29, 2011, 03:02:41 pm
Фото албум немачког војника, пише "са Балкана":
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 29, 2011, 03:04:44 pm
исто:

[attachment=1]

ово је из истог албума, занимљив је снимак јер се виде натписи "Боза" али и гомила бугарских застава. Ово је могуће Цариброд... Вероватно априлски рат.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on April 29, 2011, 05:05:55 pm
Tenk Pz III na fotografiji je tenk komandira 3. voda, 4. čete, 2. panzer abtajlunga, 3. oklopnog puka, 2. panzer divizije koja tokom Aprilskog rata nije dejstvovala protiv nas nego protiv Grka i to u pravcu Sereza. 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on April 29, 2011, 06:38:49 pm
Kamion bi mogao da bude iz 8. panzer divizije ali da bi bio siguran zamolio bih Topolu ako može da pusti fotografiju sa malo boljom rezolucijom jer mi kod ove ni foto šop nije pomogao.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on April 29, 2011, 06:58:52 pm
Da ne budem zakeralo, ali nema šanse da je Panter zaplenjen 1945. godine. Iza tenka je zreo kukuruz i (verovatno) suncokret a pored tenka je zrela šljiva džanarika a to može da bude samo oktobar 1944. godine. Ja nisam čuo da postoji kukuruz i suncokret koji stiže u aprilu i maju a ni za šljive džanarike koje rađaju u proleće. U ostalom tačno se zna koja je nemačka jedinica imala Pantere u jesen 1944. godine na našem prostoru i gde ...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 03, 2011, 09:53:40 pm
Необично возило на бази "Праге" 38-ице: да ли су ови људи на возилу усташе? Необичне капе са ознакама и неформалан начин ношења веома личе на усташке... Немам никакав податак за ову фотографију, постављам је овде да процените:



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 11:06:57 pm
Meni ova vozila najviše liče na Flakpanzer 38 (t), što znači da su na njima nemački tenkisti a ne pripadnici Ustaške vojnice.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on May 03, 2011, 11:40:26 pm
Vrlo liči na Flakpanzer 2 cm/ 38t,, mada se trudim da vidim cevku flaka,a ona mi nikako ne upada u vidno polje.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 03, 2011, 11:45:49 pm
Možda se ne vidi od ove dvojice na nadgrađu vozila. Sve ostalo liči na Flak, čak i stranice nadgrađa koje se spuštaju prilikom dejstva PAT-a.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 04, 2011, 12:09:15 am
Koliko sam uspeo da vidim povecavajuci rezoluciju slike, cini mi se da nema nikakvog oruzja na ovom prvom vozilu i da je verovatno rec o nekoj transportnoj varijanti na sasiji Pancera 38(t). Ne znam sta se od transportera nalazilo u NDH odnosno da li su i sta sve mogli prirucno, ad hoc, da koriste od nemacke tehnike u borbama kao pomocno osoblje (ukoliko su na ovoj slici zaista ustase i ukoliko oni i voze, tj.mozda ih samo prevoze Nemci...)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on May 04, 2011, 10:02:19 am
u pitanju je Flakpanzer Sd.Kfz.140 sa 2cm Flak 38, kako je već prepoznato, položaj je kao na slici dole koju prolažem - top prema pozadi, a stranice spuštene... primećuje se zaštitna ploča okrenutog topa u gornjem desnom uglu!
vrlo nezgodan ugao za slikanje

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on May 04, 2011, 10:18:32 am
[attachment=1]
Grenadiers from the recce company of SS-panzergrenadier-Regiment 25 look at Flakpanzer 140 from their division rolling through the main street of Rots (Normandy, France), 9 june 1944.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 01:08:29 pm
Немачки Хочкис у противгерилској акцији:

[attachment=1]

Да се вратим на ову фотографију, нешто ми не да мира: да ли је овај тенк на коме радосно позирају бугарски и немачки војници заплењен од Краљевине Југославије, можда?
Друго, овај Панцер II поред ми некако чудно делује овако без ознака, као можда опрљен ватром или нешто оштећен... Немам легенду за ову фотографију, ако је тенк бугарски ратни плен од нас + немачки тенк оштећен, онда је ово можда могло и да буде снимљено на терену у Југославији а не а приори у Бугарској?

[attachment=2] 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 01:24:27 pm
немачка моторизована колона напушта Београд преко импровизованог понтонског моста у Карађорђевој улици, 1941. година:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 01:53:27 pm
Одавно нађено на Триксуму (сајт). Нема података, немачки АБ41 у акцији:

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 01:57:42 pm
италијанска АС 37-ица у немачким рукама, додато ПА оружје:

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 02:04:09 pm
занимљиво обојена екс-италијанска танкета у немачкој употреби, делује као фабричко фарбање и означавање уместо теренске импровизације:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 02:12:44 pm
и да завршимо ову серију са репризом Бугара и њихове немачке технике: зауставио сам се ових дана на Бојановој књизи, у оном делу где се говори о дејству Бугара на југу Србије и Косову у оквиру садејства са Црвеном армијом и НОВЈ октобра 1944. Бугари су били доста добро наоружани, углавном немачка техника као са ових слика, па су ипак претрпели велике губитке највише од дојучерашњих савезника у повлачењу из Грчке, али делом и од нових савезника, совјетске авијације која из ваздуха на терену није успевала да уочи разлику између Штугова бугарских сабораца и Штугова немачких непријатеља.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 05, 2011, 05:14:06 pm
Bugari su dobili direktno od Nemaca i Pz II i Reno-35 (40 komada) tako da ne vidim razlog da oba vozila ne budu bugarska pogotovo što mi se čini da je Reno sa fotografije iz nešto kasnijih serija od naših Renoa. AB 41 ima kompletne taktičke oznake ali se pri ovom uglu i rezoluciji ni uz pomoć foto šopa ne mogu da pročitaju. AS-37 ima sasvim sigurno taktičke oznake Vermahta a ne SS ali se ni ovde ne može nešto detaljnije reći jer je kvalitet fotografije loš. Na vozilu je protiv oklopni (a ne protiv avionski) top 47 mm M.35 što je prilično jako naoružanje za ovo vozilo. Tankela L3 nema na sebi nikakvih taktičkih oznaka tako da u momentu fotografisanja nije bila u zvaničnom naoružanju ni jedne nemačke jedinice. Vojnici koji se voze na njoj su iz neke pozadinske jedinice jer nemaju standardnu opremu Vermahta. Neki od njih nose civilne cipele, ni jedan nema ni fišeklije u stvari ni jedan nema ni 10% standardne opreme Verovatno su pripadnici organizacije TOT ili nečeg sličnog. Iz borbenih jednica (čak ni landesšicena) nisu sigurno.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 05:33:20 pm
OK, хвала Делиград.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 05, 2011, 06:09:59 pm
ево једне из те серије увећане, па ако нешто успе да се уочи од ознака на Аутоблиндама 41:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 05, 2011, 06:43:42 pm
Kod ove AB 41 nema ništa kod one gore vidi se da na desnom blatobranu ima oznaka ali se ne vidi kakva ako kožeš da uveličaš možda i provalimo.
Ali da se vratim na onaj bugarski Reno. Ako imaš kvalitetniju sliku pokušaj da pročitaš da li je broj 5008 ili ima još neka cifra pored osmice. Ako je 5008 to je vrlo blizu meni poznatom najvećem broju kod 4998 tako ta da hmmm.
Možda si u pravu da treba još jednom razmisliti.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on May 05, 2011, 06:54:01 pm
Problem je što sigurno znam vrlo mali broj brojeva naših Renoa svega desetak petnaest.
Tu postoji jedna veliki problem po francuskoj arhivskoj građi mi smo dobili novo proizvedene tenkove R-35 i to od onih 80 proizvedenih aprila 1940. godine. Al to ne pije vodu iz više razloga. Prvo naši Renoi pripadaju starijim verzijama (vidi sredstva za osmatranje i drugo) a pored toga kad pre stigoše da ih proizvede, spakuju, pošalju i da to još i stigne kod nas u aprilu. Malo teško. E ali evo u čemu je po meni caka. U aprilu 1940. godine od tenkova proizvedenih za 2. bataljon Poljske armije je formiran jedan novi francuski oklopni bataljon. Pošto su poljski tenkovi proizvedeni septembra 1939. godine i po modelu odgovaraju kasnijim našim tenkovima, ja mislim da su Francuzi nama utrapili poljske tenkove (koji formalno jesu bili novi) a tenkove proizvedene za nas prebacili u taj novo formirani bataljon. Teško da su naši tenkovi proizvedeni aprila 1940. godine.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on May 05, 2011, 08:34:07 pm
broj renoa na kome sede bugari je siguno 5008

ima fotografija broja 5004, 5005, 5009, ... tako da se i ovaj 5008 po tome uklapa...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on May 05, 2011, 09:01:52 pm
Lutajući ovom temom naletih na donju sliku. Prelistao sam kompletno sve postove, nije bilo ni pitanja o tom ni objašnjenja.
A pošto sam ja inače "truba" za oklopnjake pitam šta je ovo na slici i čemu je služilo, ako neko zna.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Pera on May 05, 2011, 09:10:46 pm
Vozilo za obuku vozača-tenkista, verovatno PzKpfw II. Uređaj je gasogenerator, proizvodi ugljenmonoksid nepotpunim sagorevanjem drveta i taj gas se dovodi i sagoreva u običnom benzinskom motoru. Imaš ovaj uređaj na kamionu u filmu ''Kamiondžije'' - Paja i Jare.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on May 05, 2011, 09:18:01 pm
Vozilo za obuku vozača-tenkista, verovatno PzKpfw II. Uređaj je gasogenerator, proizvodi ugljenmonoksid nepotpunim sagorevanjem drveta i taj gas se dovodi i sagoreva u običnom benzinskom motoru. Imaš ovaj uređaj na kamionu u filmu ''Kamiondžije'' - Paja i Jare.
Svaka čast i na brzini i na odgovoru ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 05, 2011, 11:33:55 pm
Ulazak nemaca u Split 1943. godine.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 06, 2011, 11:49:00 am
Jedna fotografija Save Kovačevića sa italijanskom tanketom koju je zarobio 20.02.1943.

[attachment=1]

Fotografija je pozajmljena sa sajta Srpski oklop (http://stef124.tripod.com/)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on May 06, 2011, 03:19:47 pm
by the same seller of Škoda Š-I-D photos.
surely the same album.
always in Serbia.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on May 10, 2011, 04:10:42 pm
дефиле немачких Хочкиса на некој пољани у Србији. Иако далеко у пољу, на првом од ових тенкова се поред балкенкројца уочава и необична ознака "V". Ништа више није познато о овој фотографији...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on May 10, 2011, 04:24:26 pm
by the same seller of Škoda Š-I-D photos.
surely the same album.
always in Serbia.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
Naturaly, as the KIngdom of Yugoslavia was the sole operator of Škoda Š I D.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 20, 2011, 08:27:07 am
Što bi rekao Bata Stojković:

Neprijatelj prelazi reku!!!

Tenkovi Hočkis H-39 na Balkanu.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on May 20, 2011, 09:14:02 am
Prva tenkovska brigada NOVJ.[attachment=1][attachment=2][attachment=3]Izvor:VP-Magazin za vojnu povijest


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on May 20, 2011, 09:40:59 am
Evo jedna nepoznata fotografija,prepostavljam da se radi o lokaciji na cesti Drniš-Knin sa skretanjem lijevo za Oklaj,ima li netko na forumu da bi mogao potvrditi da li je to ta lokacija ili ne.[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 20, 2011, 09:42:14 am
Jeste, to je ta lokacija. Već je postavljena slika na forumu. ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 11, 2011, 04:10:47 pm
Pozdrav gospodo!

Ovo je moj prvi post i registrirao sam se na ovaj forum samo zbog ove teme  ;D.Mene najviše zanima tadašnji hrvatski oklop.Evo nešto skenirano iz knjige Tomislava i Višeslava Aralice Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3:

Panzer I auf. A, snimljen za vrijeme vježbi 1941. godine:
[attachment=1]

Tanketa L3/33 oružanih snaga NDH:
[attachment=2]

Samostalni oklopni vod III. zbornog područja Sarajevo, naoružan s tanketama TK-3 i nepoznatim kamionom, 27. svibnja 1944. godine:
[attachment=3]

Tenkovi L6/40 Oklopnog sklopa PTS-a, rujan 1944. godine:
[attachment=4]

Uništeni tenk M13/40, navodno na Srijemskom frontu, ispred Tovarnika:
[attachment=5]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 12, 2011, 05:52:09 pm
Miki,

sacuvane fotografije i (delimicno poznata) dokumentacija potvrdjuju sledece tipove u hrvatskoj upotrebi:

kod Domobranstva:Renault FT-17 (mozda predati odmah Nemcima), Renault R-35, Hotchkiss H-39, Ursus TK-3, Pz KPFw I Krup i polugusenicar Vomag.

kod Ustaske vojnice: tankete Carro Veloce L-3 odnosno L35 ANSALDO kis harckocsi, tenkovi Carro Armato L6/40, samohotke L-40 (L6) 47/32, oklopni automobil AB 41 Autoblinda i oklopni kamionFIAT 665 5t, odnosno tenkovi Pz KPFw IV (moguce samo na obuci u Rajhu-?)

Ova podela vazi do jeseni 1944, kada su oklopne snage, i domobranstva i ustaske vojnice, objedinjeni u Hrvatske udarne divizije.

Boza


Podaci su vam nažalsot nepotpuni:

Domobranstvo: oklopni samovozi (oklopna vozila domaće proizvodnje), tankete L3 obitelji, laki tenkovi L6/40, srednji tenkovi M13/40, M14/41, M15/42, Somua S35.Također, oklopni samovoz Womag koji se spominje je više oklopno vozilo napravljeno na šasiji kamiona Vomag nego polugusjeničar.

Ustaška Vojnica: oklopni samovozi, tankete TK-3 (TKF?), Renault R35 (?)

Također treba spomenuti i ostale izvore koji su dvojbeni:

Za Domobranstvo se još navode oklopni automobili Steyr ADGZ, oklopljeni polugusjeničari Hanomag Sdkfz. 251 i Panzeri III ausf. N i L.

Za Ustašku Vojnicu: oklopljeni polugusjeničari Hanomag Sdkfz. 251, Panzeri IV ausf. G, F1 i H.

Također se spominje kako je Ustaški obrambeni zdrug (kasnije 18. udarna divizija) odvojila njemačke vagone za Rumunjsku i tamo ukrali 4 "Tigar tenka".Tigrovi se spominju i na Bleiburgu gdje ih je dao uništiti Vjekoslav Luburić.O kojem tipu tenka je riječ. možemo samo nagađati.Moram nadodati da sam u jednoj engleskoj knjizi našao podatak kako su Hrvati od Nijemaca dobili i nekoliko samohotki Semovente 75.Nažalost, ne sjećam se više imena knjige.

U vezi HOS-a ste u krivu :).Domobranstvo i Ustaška Vojnica se spajaju u Hrvatske Oružane Snage (HOS) - HOS je podijeljen na 19 divizija od čega su tri udarne (jurišne), dvije gorske (planinska), jedna doknadna (popunidbena) i sve ostale pješačke.

Pozdrav!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on June 12, 2011, 07:03:35 pm
Evo jedna nepoznata fotografija,prepostavljam da se radi o lokaciji na cesti Drniš-Knin sa skretanjem lijevo za Oklaj,ima li netko na forumu da bi mogao potvrditi da li je to ta lokacija ili ne.[attachment=1]
Točno. S lijeve strane skretanje za Vrbnik- Zeliće, Suknovci - Oklaj. Pravo za Knin. Desno za vrh Konj.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on June 13, 2011, 10:13:24 am
croatian armor
Hotchkiss
[attachment=1]
R35
[attachment=2]
R35
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on June 13, 2011, 08:53:31 pm
Postovani Matija,

opsti zakljucak svih nas koji smo se bavili i bavimo se oklopom u NDH da su generalno "podaci nepotpuni". Posebno za period 1943/45.godine.

Prema istrazivanjima kolege Dragana Savica i mene (arhivska gradja u Vojnom arhivu u Bgd, objavljena gradja u Zbornicima NOR-a i postojece fotografije), odnosno Dinka Predoevica i Tomislava Aralice, u sastavu snaga NDH bili su:

kod Domobranstva
kupljeni: Urusus (TK-S, -F) i Krup (Pz.KpfwI) odnosno Reno FT-17, Reno R-35, kao plen od Jugoslovenske vojske, kao i Reno R-35 i Hockis dobijeni od Nemaca u drugoj polovini 1943.

kod Ustaske vojnice
kupljeni L-3 i madjarska verzija L-35 Ansaldo kisharkocsi, kao i najmanje 4 improvizovana oklopna kamiona-vozila. Posle kapitulacije Italije L-6 dobijeni od Nemaca ili zaplenjeni septembra 1943 od italijanskih snaga: Autoblinda AB-41 i Fiat oklopni kamion. Takodje i samohtoka L-40 47/32
Za Pancere IV: osim da je kontigent hrvatskih tenkista zavrsio obuku na njima u Rajhu, nema potvrde o isporuci NDH, ali moze se pretpostaviti po indirektnim podacima iz partzanskih dokumenata.

Za tenkove M-13, M-14 i M-15 odnosno Panzer III, oklopna vozila Sd.Kfz 251 ili AustroDimaler ADGZ nema nikakve arhivske ili foto potvrde. Svi ti tipovi korisceni su od nemackih snaga na teritoriji NDH 1943/45.
Iako se na vise sajtova ili u vise clanaka u svetskim casopisima navode kao deo inventara snaga NDH, za sada nema relevantne potvrde da su ih koristile bilo koje hrvatske snage.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 14, 2011, 04:32:31 pm
Gospodine Bojane,

talijanski srednji tenkovi ipak jesu bili dio OS NDH.Citiram iz knjige "Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3":

Quote
(...)Također raspolažemo podatkom kako je u Banja Luci tijekom 1944. također postojala jedna domobranska oklopna postrojba naoružana s H39.V. korpus NOVJ zarobio je dva njihova tenka tijekom ljeta 1944. i to jedan talijanski M 13/40 i jedan Hotchkiss dok su im se posade dvaju Hotchkissa predale prilikom napda na Banja Luku u rujnu 1944.*

(...)Tako se, primjerice, u jednom partizanskom izvještaju o napadu 1. pješačke pukovnije PTS-a na brigadu Matija Gubec u sastavu 32. divizije NOVH, na Kalniku 25. siječnja 1944. godine, spominje kako su ustaše imale tri tenka od kojih je jedan težak 16 tona.**Možda se u tom opisu može prepoznati tenk M13/42 koji je s borbenim kompletom težio više od 15 tone.Drugi tenkovi OS NDH nisu ni bili približno te težine.U borbama za Travnik 20. listopada 1944. partizani koriste tri tenka među kojima je i talijanski M13/40 kog su zarobili sredinom te godine.***

(...)Jedna fotografija iz muzeja u Slovenjgradecu među oštećenim vozilima, preostalim iza bitke kod Poljane, prikazuje i jedan tenk, s kupolom okrenutom natraške, tipa M14/41 koji je (na fotografiji se ne vide oznake) pripadao HOS-u****

Domobrani jesu koristili tal. tankete L3 i L6, isti izvor kao i prije:

Quote
Tako, primjerice, 17. travnja 1944. godine 4. gorski zdrug u svojem sastavu ima i oklopni vod s tri tenka "od sedam i pol tona" od kojih jedan ima "poluatumatski top...nepoznatog kalibra".*****Barem jedan od njih (onaj s automatskim topom) pripada tipu L6/40, a druga bi dva mogla biti H39 koji su se nalazili u njegovu sastavu kad je vod dezertirao partizanima, 9. rujna 1944. godine.

Središnja postrojba domobranskih tenkista koja je već nekoliko puta promijenila svoj naziv mijenja ga i tijekom 1944. godine.(...)Prema partizanskim izvorima, postrojba je imala četiri tankete L3/33 ili L3/35 i "jedan tenk marke Renol od 9 tona sa jednim mitraljezom i jednim topom od 22 mm."

*Manojlo Babić, Oklopne jedinice u NOR-u, Beograd, 1968., str. 79-81.
**32. divizija NOVJ, 1988., str. 55.
***Vidi fotografiju tog tenka u knjizi Mladen Paver, Bataljon "Feniks", Zagreb, 1987., str. 48.
****Miljenko Perić, Svjedočanstvo, Zagreb, 1995., str. 78.
*****Nikica Barić, Ustroj vojske Nezavisne Države Hrvatske 1941.-1945., Zagreb, 2003., str. 203.


Izvor za Somue S35 u Domobranstvu:

http://www.axishistory.com/index.php?id=6041

Quote
Tank Platoon/1st Mountain Brigade

Commander: ?
Aug 43: formed from half of the disbanded 1st Light Tank Co./1st Mountain Division with 5 tanks.
1 Jun 44: had 3 medium French Somua tanks and 2 light tanks. (25)
1 Dec 44: still in existence. (26)

*25. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.
*26. T-77:776/724-26.


Tank Platoon/4th Mountain Brigade

Commander: ?
Aug 43: formed around August with 5 tanks from half of the disbanded 1st Light Tank Co./1st Mountain Division. (43)
24 Apr 44: participated in Operation “Ungewitter” in the Papuk Mountains until 8 May. (44)
1 Jun 44: Platoon had 3 medium Somua S-35 tanks. (45)
1 Dec 44: still in existence. (46)

*45. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.

Tank Platoon/4th Jäger Brigade

Commander: ?
1 Jun 44: had 4 medium tanks (probably either Somua or Hotchkiss). (47)
1 Dec 44: no longer existed by this date. (48)

*47. German LXIX. Armeekorps order of battle chart.

I još nešto za razmišljanje (opet Aralica):

Quote
Oklopljeni sklop PTS-a (...)Najprecizniji je obavještajni izvještaj od 6. veljače 1944. godine, prema kojemu u Varaždinu postoje "četiri velika i sedam malih tenkova te jedan oklopni automobil".*Mislim kako nećemo pogriješiti ako u ovom opisu prepoznamo jedan oklopni automobil AB41, sedam lakih tenkova L6/40 i četiri srednja tenka nepoznatog tipa.

*Zdravko Krnić, 33. divizij NOVJ, Zagreb, 1981., str. 86.


Mislim da je sada jasno kako su OS NDH upotrebljavale i tal. tenkove srednjeg (M) tipa.Nažalost o domobranskim Somuama nigdje drugdje nisam čitao, te je moguće da su te Somue zapravo srednji tal. tenkovi M obitelji.Ali ipak sam siguran kako Nijemci nisu bezveze pisali, pa je, po meni, sigurno bila barem jedna Somua.Inače link koji sam postavio je jako dobar, iako je, kao i sve ostalo, poput dijela o oklopnoj tehnici NDH u Araličinoj knjizi, nepotpun.I sam autor to naglašava, međutim, možemo mu oprostiti jer nije imao pri ruci svu moguću literaturu  ;D.Ipak je u tom linku navedena opširna literaura i mnogi izvori.

Za ADGZ-ove i ostala vozila koja se navode kako su bila dio oklopne tehnike NDH nikada niti nisam tvrdio da su sigurno bila korištena.Samo sam ih naveo kao dodatak iz anglo-francusko-poljske literature.Također kao još jedno vozilo možemo dodati i Krupp Protze - kao izvor za ovo, evo dva filmića, jedan iz 1943. i drugi iz 1945.Obadva su snimani za vrijeme poglavnikovih posjeta, onaj iz 1943. u Velikoj Gorici i Turopolju, a drugi negdje u Zagorju, najvjerojatnije u mom susjednom selu (tamo je bio stacioniran topnički sklop PTS-a, a i djed mi je pričao o Pavelićevoj posjeti i prolasku na putu za Mariju Bistricu):

http://www.youtube.com/watch?v=YEFv4OPKj2k
http://www.youtube.com/watch?v=DyrXBMYcQbw

Evo i još jednog video koji pokazuje Oklopni ili Brzi sklop (nisam siguran) Ustaške obrane, 1943. godine:
http://www.youtube.com/watch?v=wlOCieiZ42w

O Pz.III i Pz.IV nešto kasnije, imam par zanimljivih slika na tu temu.

Pozdrav!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on June 14, 2011, 04:56:20 pm
Postovani Matija

hvala Vam na iscrpnom odgovoru i otvaranju diskusije o ovoj nadasve zanimljivoj temi.
Posebno su zanimljivi klipovi koje ste postovali. Naime, tu i tamo su se pojavljivali fragmenti iz tih filmova,ali je sada dobro pogledati ih kao celinu.

Sasvim je moguce da je neki od navedenih tipova, oko kojih imamo dileme, na ovaj ili onaj nacin usao u inventar snaga NDH 44/45 godine.
Ipak, ne bih voleo da zakljucujemo brzo i voleo bih da svaki od problematicnih tipova nadjemo ili na fotografiji ili u originalnom dokumentu.
Jedino resenje je dalji rad i istrazivanje...


Iskreno postovanje, jos jednom,

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on June 14, 2011, 09:25:10 pm
Ne znam jeli smo imali vec ovu fotografiju.

[attachment=1]

Nju je postavio clan Zagorski Križar na http://www.forum.hr/ . U legendi pise da je fotografija najverovatnije snimljena tokom borbi za Koprivnicu 1944 godine (mada meni vise lici na paradni stroj, nego borbeno kretanje).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 15, 2011, 11:07:29 am
[attachment=1]Izvor:VP-magazin za vojnu povijest


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on June 15, 2011, 11:09:09 am
[attachment=1][attachment=2]Izvor:VP-magazin za vojnu povijest


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 15, 2011, 01:41:12 pm
Ne znam jeli smo imali vec ovu fotografiju.

[attachment=1]

Nju he postavio clan Zagorski Križar na http://www.forum.hr/ . U legendi pise da je fotografija najverovatnije snimljena tokom borbi za Koprivnicu 1944 godine (mada meni vise lici na paradni stroj, nego borbeno kretanje).

Taj križar sam ja  :).Slika je snimljena tokom bitke za Koprivnicu 1944., ali najvjerojatnije za vrijeme premještanja tenkova na neki drugi sektor grada, tokom privremenog zatišja.Parada sigurno nije, jer:

a)nema publike - civila  ;D
b)ako ćemo sudeći prema zapovjedniku, onda definitivno nije, jer taj baš i niej držao to takvih "formalnosti"


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on June 15, 2011, 08:43:29 pm

Taj križar sam ja  :).Slika je snimljena tokom bitke za Koprivnicu 1944., ali najvjerojatnije za vrijeme premještanja tenkova na neki drugi sektor grada, tokom privremenog zatišja.Parada sigurno nije, jer:

a)nema publike - civila  ;D
b)ako ćemo sudeći prema zapovjedniku, onda definitivno nije, jer taj baš i niej držao to takvih "formalnosti"

I to sto kazes, ;D zato sam rekao da me potseca na paradu. ;)
Zapovednika ne prepoznajem, tako da tu ne mogu suditi.  :-[ :-[


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 16, 2011, 02:19:34 pm
Zapovjednika im nema na slici.Inače je osovinskim snagama u toj bitci zapovijedao Rafael Boban, i partizani su opako dobili po nosu, možda najviše zbog toga što je grad bio spreman za pad kao zrela kruška...ili su barem oni tako mislili  ;D.Kao pripadnici JA u toj su bitci sudjelovali i Franjo Tuđman, prvi predsjednik RH, te Janko Bobetko, general HV.Bilo je negdje oko 1500 HOS-ovaca nasuprot 20 000 partizana. Nego da vas ne zamaram i da ne odlazim previše u OT, imam jedno pitanje za vas: na toj slici, iza tenka L6 se nalazi nekakvo meni nepoznato vozilo.Na prvi mah izgleda kao L3, ali ovaj ima previše okomito postavljeno čeonu ploču da bi bio jedan od tanketa L3.Što bi to moglo biti?Neki njemački leichte Panzer?

Nažalost imam problema s veličinom slika, pa zasada još ništa od obećanih Pz. III i IV.Kao zamjenu za to, evo nešto za što se kladim da još niste vidjeli:

[attachment=1]

Vozilo je domaće proizvodnje i pripada osječkoj ustaškoj Pripremnoj bojni.Najvjerojatnije je izrađeno na šasiji sovjetskog artiljerijskog traktora STZ-5.Nažalost, ništa više ne znam - ako netko ima naznake koje naoružanje ima ovo čudo, neka slobodno komentira.Po meni, naprijed se nalaze dvije češke strojnice Zbrojovka ili francuske Hotchkiss, a u kupoli možda top nekog malog kalibra  ???.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on June 16, 2011, 03:44:34 pm
Vozilo je domaće proizvodnje i pripada osječkoj ustaškoj Pripremnoj bojni.Najvjerojatnije je izrađeno na šasiji sovjetskog artiljerijskog traktora STZ-5.Nažalost, ništa više ne znam - ako netko ima naznake koje naoružanje ima ovo čudo, neka slobodno komentira.Po meni, naprijed se nalaze dvije češke strojnice Zbrojovka ili francuske Hotchkiss, a u kupoli možda top nekog malog kalibra  ???.
Не личи да је СТЗ-5, нити неки совјетски трактор.
Мада се не виде добро потпорни точкови.

Zapovjednika im nema na slici.Inače je osovinskim snagama u toj bitci zapovijedao Rafael Boban, i partizani su opako dobili po nosu, možda najviše zbog toga što je grad bio spreman za pad kao zrela kruška...ili su barem oni tako mislili  ;D.Kao pripadnici JA u toj su bitci sudjelovali i Franjo Tuđman, prvi predsjednik RH, te Janko Bobetko, general HV.Bilo je negdje oko 1500 HOS-ovaca nasuprot 20 000 partizana.
Да ми је знати где си нашао на бројку од 20 хиљада партизана?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 16, 2011, 05:59:57 pm
Quote
Partizani su osvojili gotovo čitavu Podravinu i okupili se oko Koprivnice koja je, u međuvremenu, odsječena od Varaždina.Koprivnicu su branili dijelovi V. djelatnog stajaćeg zdruga Ustaške vojnice te nešto pripadnika 1. pješačke pukovnije PTS-a.Imali su, navodno, 15 topova i nekoliko tenkova.Izvori i razne publikacije raznoliko opisuju strukturu i broj branitelja.Prema podacima u zapovijedi za napad X. zagrebačkog korpusa NOVJ, u Koprivnici je bila tek jedna ustaška bojna i dijelovi razbijenih neprijateljskih jedinica iz Novigrada Podravskog i Virja, dakle oko 700 ljudi, a prema podacima drugih bilo ih je više od 2500.Prema nekim podacima, grad su branili pripadnici I. i XX. te dijelovi XXXVII. djelatne stajaće bojne Ustaške vojnice i I. bojne 1. pješačke pukovnije PTS-a koji su u grad stigli netom prije napada.Po svemu sudeći, branitelja nije bilo više od 1500, a zapovijedao im je osobno pukovnik Rafael Boban.
Grad je napalo pet partizanskih divizija: 32. i 33. divizija X. zagrebačkog korpusa, 12. i 40. divizija VI. slavonskog korpusa i njima privremeno pridružena 7. banijska divizija.Partizana je, prema najskromnijoj procjeni, bilo oko 17 000.Zbog goleme nadmoći, oni su bili sigurni u uspjeh te su u prvom napadu grad napale samo 32. i 7. banijska divizija, podržavane razmjerno jakim partizanskim topništvom.Napad je počeo u 22.00 sata 13. listopada 1944. godine, a valovi partizanskih juriša prestali su tek 16. listopada 1944. godine u 5 sati izjutra.Partizani su pretrpjeli stravičan poraz.Prema njihovim izvorima, poginulo je 108 partizana, 374 su ranjena, a 80 ih je dezertiralo, ali ustaški izvori spominju čak 865 pokopanih leševa poginulih partizana, uz napomenu kako su im gubici morali biti veći jer su pri povlačenju odnosili one mrtve do kojih su mogli doći.7. banijska divizija, koja je napadala iz nepovoljnog ravničarskog smjera, bila je gotovo uništena, tako da su je drugog dana napada smijenile brigade 12. i 40. slavonske divizije.32. diviziju zahvatio je val dezertiranja, pa je ona iz bitke izišla prepolovljena.Zbog tog neuspjeha partizani su morali mijenjati svoje planove i povući se na istok, prema Virovitici.Pobjeda kod Koprivnice uzdignula je bobanovce gotovo do mitskih visina.Partizani su ih se bojali i, kad god su mogli, izbjegavali sukob s njima.

Izvor: Tomislav i Višeslav Aralica, Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3

Quote
Napad na Koprivnicu nije uspio. Imamo tisuću boraca izbačenih iz stroja: 200 mrtvih i 800 lako i teško ranjenih. To je velik poraz, veći nikada nismo doživjeli.

(...)

U napadu na Koprivnicu i osiguranjima od okolnih neprijateljskih garnizona sudjelovale su sve raspoložive snage 6. i 10. korpusa: 12. i 40. slavonska divizija, 7. banijska divizija, 32. i 33. divizija i Zagorska brigada 10. korpusa, te Podravski i Bjelovarski partizanski odred. To je oko 20.000 boraca. Imali smo 20 topova i dovoljno granata. Postojali su svi uvjeti da napad na Koprivnicu uspije.

Izvor: Ratni dnevnik Ivana Šibla


Negdje sam pročitao da je partizana bilo oko 30 000 a ustaša 3 000 (naravno, pretjerane brojke).No brojka od oko 20 000 ljudi mi se čini realnom.

Nadam se da ne zamjerate na ovom OT-u.Neće se više ponoviti.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on June 16, 2011, 10:44:40 pm
Nego da vas ne zamaram i da ne odlazim previše u OT, imam jedno pitanje za vas: na toj slici, iza tenka L6 se nalazi nekakvo meni nepoznato vozilo.Na prvi mah izgleda kao L3, ali ovaj ima previše okomito postavljeno čeonu ploču da bi bio jedan od tanketa L3.Što bi to moglo biti?Neki njemački leichte Panzer?

Možda jedno od vozila TK-3.

Vozilo je domaće proizvodnje i pripada osječkoj ustaškoj Pripremnoj bojni.Najvjerojatnije je izrađeno na šasiji sovjetskog artiljerijskog traktora STZ-5.Nažalost, ništa više ne znam - ako netko ima naznake koje naoružanje ima ovo čudo, neka slobodno komentira.Po meni, naprijed se nalaze dvije češke strojnice Zbrojovka ili francuske Hotchkiss, a u kupoli možda top nekog malog kalibra  ???.

Meni hodni deo liči na francuski dizajn. Možda od R-35 ili H-39.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 17, 2011, 12:37:04 pm
Nego da vas ne zamaram i da ne odlazim previše u OT, imam jedno pitanje za vas: na toj slici, iza tenka L6 se nalazi nekakvo meni nepoznato vozilo.Na prvi mah izgleda kao L3, ali ovaj ima previše okomito postavljeno čeonu ploču da bi bio jedan od tanketa L3.Što bi to moglo biti?Neki njemački leichte Panzer?

Možda jedno od vozila TK-3.

Vozilo je domaće proizvodnje i pripada osječkoj ustaškoj Pripremnoj bojni.Najvjerojatnije je izrađeno na šasiji sovjetskog artiljerijskog traktora STZ-5.Nažalost, ništa više ne znam - ako netko ima naznake koje naoružanje ima ovo čudo, neka slobodno komentira.Po meni, naprijed se nalaze dvije češke strojnice Zbrojovka ili francuske Hotchkiss, a u kupoli možda top nekog malog kalibra  ???.

Meni hodni deo liči na francuski dizajn. Možda od R-35 ili H-39.

1.Definitivno nije TK-3.One Ursus tankete koje su se nalazile u sastavu OS NDH su imale strojnicu postavčjenu na desnu stranu.Ovo vozilo ima slobodnu desnu stranu, na kojoj je prozor/otvor.Također Ursus tankete su imale izbočeni polukružni dio gdje se nalazilo naoružanje.Možda je to Semovente 47/32 (iako je Semovente imao kraći otvor, dok ovo gore vozilo ima duži)?

2.Hmmmm, ne znam.Sumnjam da bi ustaše radili novo vozilo na šasiji nekog tenka, osobito tako jakog (tada su poljske i tal. tankete i Renault FT17 i dalje činile većinu arsenala oklopnih postrojbi na ovom dijelu ratišta) kao što je R35 ili H39.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 17, 2011, 01:23:30 pm
I još malo pitanja (znam da sam dosadan, ali tko pita, ne skita) - prva slika prikazuje dvije ustaške tankete i jedan motorkotač.Prva tanketa je ona iz L3 obitelji, ali za ovu drugu nisam siguran; možda je to Renault UE?Druga slika prikazuje kretanje jednog oklopnog voda kroz neko selo.Ne znam da li vod pripada Domobranstvu ili Ustaškoj vojnici, ali rekao bih da domobranima.Prvi tenk mi je nepoznat - liči na neki francuski (R35 ili H39), ali mu je kupola pre-kvadratna za to.Drugi tenk je najvjerojatnije H39, dok je treći predaleko za raspoznati.

Tankete
[attachment=1]

Prolaz tenkova kroz selo
[attachment=2]






Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 17, 2011, 01:35:20 pm
Na drugoj fotografiji prvi tenk je, čini se R-35, a treći tenk je ipak predaleko za identifikaciju.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 17, 2011, 05:58:01 pm
Nije sigurno R35; evo pogledaj kako izgleda R35 odostraga i usporedi te dvije fotografije:

http://www.peachmountain.com/5star/tanks_R35_tank.aspx

Nego evo još malo slika:

Panzer I za vrijeme vježbi, Domobranstvo
[attachment=1]

Panzer I, Domobranstvo
[attachment=4]

Tanketa L3/35 prilikom polaganje zakletve sveučilištaraca, Ustaška vojnica
[attachment=2]

Autoblinda AB41 u sastavu PTS-a, Varaždin 1944.
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 17, 2011, 06:26:27 pm
Nekako ipak mislim da je R-35. Evo da uporedimo ove dve fotografije takođe.

[attachment=1]

[attachment=2]

Na obe se vidi dodatak za prelaženje rovova koji se montirao po potrebi na telo tenka. Na tvojoj slici tenk ima i nekakvu čeličnu ploču iza kupole, verovatno neka improvizacija. Možda za zaštitu komandira tenka od napada sa leđa, čisto špekulišem sada.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on June 17, 2011, 07:26:13 pm
yours tanks are hotchkiss 35 or 39.
[attachment=1]
The engine hatch is opened.
The exhaust is at the rear left


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on June 17, 2011, 11:24:34 pm
Na tvojoj slici tankete, oba vozila su tipa L3, s tim da je drugo vozilo pretrpelo neku modifikaciju, možda dodatna oklopna ploča. Pogledaj hodni deo, isti je i vidi se ista kuka kao i na prvoj tanketi.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 18, 2011, 08:51:02 am
yours tanks are hotchkiss 35 or 39.
[attachment=1]
The engine hatch is opened.
The exhaust is at the rear left

Nox are right, my mistake. Photo is in poor quality, and I did not recognize hotchkiss  :zid


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on June 19, 2011, 04:28:23 pm
Eto, red je da i ja, kao poznati maher za krckvalice za orahe, za tostere i ostala oklopna sredstva stavim koju sliku.
Fotografiju Hotchkissa H-39 preuzeo sam s Hrvatskog povijesnog foruma, a tamo je dospjela odnekuda sa zapadnjačkih strana.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 19, 2011, 05:27:38 pm
Na tvojoj slici tankete, oba vozila su tipa L3, s tim da je drugo vozilo pretrpelo neku modifikaciju, možda dodatna oklopna ploča. Pogledaj hodni deo, isti je i vidi se ista kuka kao i na prvoj tanketi.

Da, u pravu si...čim više gledam sliku, sve više liči i liči na L3...očito je ova tanketa pretrpjela gadnu "operaciju"

@nox

It seems that you are right..the first one obviously has some modified turret, as @Dreadnought  has say it


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 27, 2011, 04:12:11 pm
Ustaški tenkisti uživaju u zimskim radostima pokraj T-34....Slika je snimljena tijekom zime 1944. i njezina legenda tvrdi da je snimljena na Balkanu, odnosno (očito), u Hrvatskoj (NDH).Pitanje je da li tenk uistinu pripada OS NDH ili ustaški tenkisti samo vrše obuku na njemu, tj. da tenk je njemački na kojem Nijemci obučavaju ustaše.Međutim, teško da tenk pripada Nijemcima, jer nema njemačkih oznaka, a one bi osobito morale biti vidljive jer su Nijemci sve zarobljene tenkove označavali ogromnim križevima (da ih vlastiti avioni ne unište).U svakom slučaju, slike su i više nego zanimljive:

[attachment=2]
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on June 27, 2011, 04:21:29 pm
Hmmm, kolko ja znam, samo je 5 SS policiska ceta imata tenkove T-34/76, a ona je operirala u Sloveniji.
Moguce je da su ove fotke snimljene bas u Sloveniji.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 27, 2011, 04:36:32 pm
Hmmm, kolko ja znam, samo je 5 SS policiska ceta imata tenkove T-34/76, a ona je operirala u Sloveniji.
Moguce je da su ove fotke snimljene bas u Sloveniji.

Teško, jer spomena o bilokojoj hrv. osovinskoj postrojbi na slovenskom tlu nema prije početka svibnja 1945., odnosno zadnjeg tjedna rata u Europi, kada je većina osovinskih postrojbi uzmaknula prema Zapadu kako bi se predali Angloameričkim trupama - tako da Slovenija nije, definitivno.Uostalom, u onom partizanskom izvještaju, koji se nalazi u citatu iz knjige Hrvatski ratnici kroz stoljeća 3 (nalazi se dvije stranice prije, ja mislim), spominje se da je Oklopni sklop PTS-a imao "četiri velika i sedam malih tenkova, te jedan oklopni automobil".Mali tenkovi su Fiat L6/40, automobil je Autoblinda AB41, dok su ovi "veliki tenkovi", zapravo tenkovi srednjeg tipa, nepoznati.Tko zna, možda je jedan od tih srednjih tenkova bio ovaj T-34.Naravno, to treba još detaljno istražiti, ovo je samo moja osobna opaska.

Druga stvar je što ovaj tenk nema nijedne njemačke oznake, a bar su Nijemci bili poznati po svojoj temeljitosti i držanja pravila (bilo da se radilo o oznakama ili nečemu drugome).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on June 27, 2011, 04:45:13 pm
T-34 sigurno ne pripada ustašama, pre svega jer je neispravan - uopšte nema gusenice a poklopac motora je skroz otvoren i visi pozadi, takođe su mu oba poklopca na kupoli otvorena (po ovakvom vremenu, a bez gusenica :) )....

trebalo bi da je zaista slikano gore na zapadu u Sloveniji ili Austriji gde su bile nemačke tenkovske škole. Da budem iskren ne da mi se sada da prelistavam Bojanovu knjigu, tamo se pominju.

Otvoreni poklopci u trenutku slikanja na T-34 bi mogli da znače da se na njemu sprovodila nekakva statična obuka, a da je fotografisano u pauzi predavanja ili prakse. Inače je ovaj T-34 očigledno već duže vreme ne mrda sa tog mesta pošto sneg sa njega nije skidan niti čišćen, već su ga ovi koristili sa pravljenje grudvi....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 27, 2011, 04:55:50 pm
T-34 sigurno ne pripada ustašama, pre svega jer je neispravan - uopšte nema gusenice a poklopac motora je skroz otvoren i visi pozadi, takođe su mu oba poklopca na kupoli otvorena (po ovakvom vremenu, a bez gusenica :) )....

trebalo bi da je zaista slikano gore na zapadu u Sloveniji ili Austriji gde su bile nemačke tenkovske škole. Da budem iskren ne da mi se sada da prelistavam Bojanovu knjigu, tamo se pominju.

Otvoreni poklopci u trenutku slikanja na T-34 bi mogli da znače da se na njemu sprovodila nekakva statična obuka, a da je fotografisano u pauzi predavanja ili prakse. Inače je ovaj T-34 očigledno već duže vreme ne mrda sa tog mesta pošto sneg sa njega nije skidan niti čišćen, već su ga ovi koristili sa pravljenje grudvi....

Još jedanput sam naučio da sliku trebam pomno pogledati, prije nego išta zaključim - ali nikako to da zapamtim  ;D.Hvala na upisu, zbilja nisam primijetio nedostatak gusjenica  :zid (a jesam i ja stručnjak).Po mojem mišljenju, slika je fotografirana u Njemačkoj - tamo su jedino ustaše odlazili na obuku (otuda i slike ustaša s Pz. IV).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on June 27, 2011, 05:00:17 pm
eh, tada je i dobar deo Slovenije bila Nemačka ....  :-\


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 28, 2011, 02:20:54 pm
Evo nešto iz tadašnjeg tiska:

Kolona L6/40 Oklopnog sklopa PTS-a, pod zapovjedništvom bojnika Nikole Gandija Oreškovića
[attachment=1]

Njemački Sdkfz. 232 negdje u južnoj Hrvatskoj
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on June 29, 2011, 03:30:04 pm
Koliko sam video u materijalu koji je Dinko Predoevic jois ranije doneo iz Bundesarhiva, ovo su hrvatski tenkisti na obuci u Nemackoj, a gde je T-34 kao neki eksponat u okviru objekta gde je vrsena obuka. U istoj su grupi i fotografije hrvatskih tenkista ispred Pancera IV.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 29, 2011, 03:37:08 pm
Hvala Bojane...nego evo još malo slikica, tek toliko da tema bude živa - ustaške L3 tankete, domobranski Pz. I i Schwimmwagen u sastavu HOS-a, u Odžaku 1945. godine:

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 03:50:37 pm
Izvor fotografije je knjiga "Oklopne jedinice na jugoslovenskom ratištu 1941-1945", od Dr. Bojana B. Dimitrijevića.   ;)
Izdato ove godine.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 03:57:53 pm
Još dve, isti izvor.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 04:05:44 pm
Isto ...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 29, 2011, 04:09:39 pm
Lijepe slike  :klap


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 29, 2011, 04:20:45 pm
Hvala Matija, jesu lepe a i retko viđane  :)


Evo još jedna. Ovog puta Jurišni top tipa Hecer.

[attachment=1]
.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 29, 2011, 04:42:12 pm
croatian armor
Hotchkiss
[attachment=1]
R35
[attachment=2]
R35
[attachment=3]


Nice pics, I seen them before - the second picture, the R35 belongs to Mobile Brigade (Brzi zdrug) of the Domobranstvo, and its taken in year 1944.The R35 is coming from Vichy France (note the modified turret).The third picture is taken in the year 1942., during the battle of Kupres.The R35 is old Yugoslav one (note the turret), and it belongs also to Domobranstvo.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on June 29, 2011, 08:49:32 pm
Po uniformama sudeči, na slici "ustaskitenkpz0.jpg" samo je vojnik u sredini ustaša (crna uniforma), pripadnici koje vojske su vojnici pored (civilna oprema)?

Hvala na odgovoru.

LPB



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on June 29, 2011, 09:39:57 pm
Po uniformama sudeči, na slici "ustaskitenkpz0.jpg" samo je vojnik u sredini ustaša (crna uniforma), pripadnici koje vojske su vojnici pored (civilna oprema)?

Hvala na odgovoru.

LPB



Svi vojnici su ustaše - naime samo je jedna bojna Sarajevske ustaške pukovnije nosila crne uniforme, zbog čega je i ta formacija dobila naziv "Crna legija".Kasnije se ta jedinica proslavila, pa su neke druge ustaške postrojbe počele nositi crne uniforme.Ali glavnina Ustaške vojnice nosila je uniforme zelene, žute i smeđe boje (kao i nijansi tih boja), ali i ponekad civilne uniforme (to se odnosi na početak, odnosno formiranje same Ustaške vojnice kada još svi nisu dobili uniforme).Ali to sve naravno nije spriječilo naše filmaše koji su svaku ustašku postrojbu odijevali u crno, pa se stekao pogrešan dojam kako su svi ustaše nosili crne odore.

Pozdrav!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on June 29, 2011, 10:09:12 pm
Najlepša hvala na odgovoru, Matija.

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on June 29, 2011, 10:37:20 pm
Treba da konačno raščistimo sa ex jugoslovenskim R-35 u naoružanju NDH. Iz nemačkih dokumenata se tačno zna koliko je zaplenjenih upotrebljivih jugoslovenskih R-35 i svi iole upotrebljivi su prebačeni u Srbiju u Mladenovac na remont. Poslednjih 8 je dovršeno tek u jesen 1941. godine. SVI ponavljam SVI su ušili u naoružanje vodova u 12 oklopnoj četi za specijalna dejstva. Neispravni su iskorišćeni za rezervne delove bilo što su rasklopljeni na licu mesta bilo tako što su i oni prebačeni u Mladenovac i tu raščerečeni.
Što se tiče NDH i njene oružane formacije su dosta dobro pokrivene građom do kapitulacije Italije. Tad nastaje haos i kod njih i kod Nemaca.
Treba voditi i računa da nije isto da li je neko oružje (ili oruđe) samo korišćeno od neke armije ili je i u njenom naoružanju. Ja sam mesec dana na ratištu nosio (fazona radi) zaplenjenu britansku automatsku pušku iako ona nije bila u naoružanju ni JNA ni VJ ni Vojske Republike Srpske a ja nisam bio jedini. Vojska Republike Srpske je koristila iz plena i Armbruste i francuske LRAC ručne bacače. Za ove druge sam ja lično izradio uput na srpskom tako što sam preveo francuski uput ali sam kao metu uzeo Leoparda što je dovelo do demarša snaga NATO-a u Bosni. Ali ni Armbrusti ni LRAC nikad nisu bili ni zvanično ni poluzvanično u naoružanju Vosjke Republike Srpske.
Ovo navodim zbog toga što su mnoge nemačke i hrvatske jedinice od septembra 1943. godine koristile italijansko oružje koje nikad nije zvanično ni poluzvanično uvedeno u naoružanje pa zbog toga nikad nije ušlo ni u kakav spisak.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on June 30, 2011, 06:16:12 pm
Još neke iz pomenute knjige.


[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 01, 2011, 03:44:21 pm
Evo još malo fotki ustaški L3 tanketa:

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=1]

[attachment=4]

Prva je sa parade u Zagrebu, druga je iz tiska NDH, dok zadnje dvije su slikane u nekom netom zauzetom gradu.Na slici se vidi napuštena ustaška (?) tanketa te partizanski džip.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 01, 2011, 04:37:30 pm
Najlepša hvala na odgovoru, Matija.

LPB

Nema problema, tu sam da pomognem  :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on July 01, 2011, 04:43:26 pm
Jel moze da se procita sta pise na znaku na zgradi, pa da tako otkrijemo o kom gradu se radi ?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Рашо on July 01, 2011, 04:47:57 pm
Jel moze da se procita sta pise na znaku na zgradi, pa da tako otkrijemo o kom gradu se radi ?

Trpe, ako misliš na fotku sa partizanskim džipom, na zgradi piše "ulaz za njemačku vojsku".


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on July 01, 2011, 04:49:20 pm
Na to sam mislio.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 01, 2011, 05:18:06 pm
croatian armor
Hotchkiss
[attachment=1]
R35
[attachment=2]
R35
[attachment=3]


Sad baš gledam te slike - može li mi netko pomoći u vezi kamuflaže ovih tenkova?Hotchkiss je obojen u žuto za zelenim mrljama, dok su Renaulti obojeni također u žuto, bez ikakvih dodataka, dok ovaj sa Kupresa ima hrv. grb na stražnjem bočnom dijelu.

Slažete li se?

Također, zna li još netko možda više o Schwimmwagenima u OS NDH?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 01, 2011, 06:29:52 pm
Matija odakle ti podatak da je fotografija kod Kupresa snimljena 1942. godine.Italijani su od Nemaca dobili Renoe R-35. Najveći deo njih je završio na Siciliji ali nekoliko je završilo i na prostorima Jugoslavije (desetak). Jedan vod italijanskih Renoa je bio u Kupresu ali 1943. godine (nakon tzv Bitke na Neretvi). Italijani ništa nisu dirali na zaplenjenim Renoima. Po meni bi ova fotografija mogla da bude snimljena nakon kapitulacije Italije. Postoji veliki broj izveštaja i hrvatskih i nemačkih o hrvatskim oklopnim jedinicama 1942. godine i negde bi Reno morao da bude spomenut pogotovo što bi to bio najmoćniji hrvatski tenk 1942. godine. Čak i da nije uveden u naoružanje (a to nije 100%) već da je samo korišćen morao bi da bude spomenut a takvih podataka zaista nema.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 02, 2011, 11:19:59 am
Bojan B.Dimitrijevic wrote in Oklopne Jedinice na Jugoslovenskom Ratištu 1941-1945
[attachment=1]
page 202, 1 november 1943.
This R35 have a german modified cupola.
Only germans modified cupola, Vichy don't modify them and couldn't have armoured vehicles (except several panhard 178 without gun) in Metropole.

Bojan B.Dimitrijevic wrote in Borna Kola Jugoslovenske Vojske 1918-1941
[attachment=2]
no turret modifications, and pre war appearance.
I agree with him, probably an ex yugoslav and this R35 have always trench crossing tail.
Italian received 124xR35 + 32xS35.
I know only one pic of italian R35 in Gorizia area in march 1944 which had probably belonged to italian army. Gruppo San Giusto received it from Germans but it was left behind because it was out of order.(page 92.THE GRUPPO CORAZZATO “SAN GIUSTO” from the Regio Esercito to the RSI by Stefano Di Giusto)



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 02:08:41 pm
Za oklopne jedinice NDH za period jesen 1941. pa do aprila 1943. godine dosad sam našao preko 300 dokumetana od kojih oko 30 daje formacijski pregled njihovog stanja. Ni u jednom ponavljam ni u jednom se ne spominje nikakav Reno R-35. Pošto ja nisam, verovatno, video sve dokumente možda neko ima neki u kom se spominje Reno R-35 ali ja to do sada nisam video. A spominju se razna improvizovana vozila. Ako neko ima neka nas sve prosvetli.
Što se tiče ex jugoslovenskih Renoa R-35 iz nemačkih dokumenata možemo da rekonstruišemo sudbinu svakog od nih za razluku od Škoda.I za Renoe FT-17 sa skoro 100% takođe možemo. Renoi zaplenjeni u Jugoslaviji su takođe modifikovani, skinuta im je kupolica komandira.
Ne postoji ni jedan ni partizanski ni četnički dokumenat u kome se spominje bilo kakav tenk koji bi mogao da se poveže sa tenkom Reno R-35.
Ako je fotografija zaista snimljena tokom 1942. godine može da bude samo neki od desetak Renoa napuštenih u Bosni sa kojih su Nemci skinuli sve bit


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 02:16:25 pm
ne zma šta se desilo ali da nastavim
Sa napuštenih Renoa Nemci su sklinu sve bitne delove.
Da ponovim
NE POSTOJI NI JEDAN HRVATSKI, NEMAČKI, ITALIJANSKI, PARTIZANSKI ILI JVuO DOKUMENT U KOME SE SPOMINJE DA SU HRVATI 1941. ILI 1942. GODINE IMALI BILO ŠTA SLIČNO.
NA OSNOVU ORIGINALNE GRAĐE MOŽEMO SA IZVEŠNOŠĆU DA TVRDIMO DA NDH NIJE ZAROBILA NI JEDAN TENK RENO R-35 U IOLE ISPRAVNOM STANJU. SA DESETAK RENOA OSTAVLJENIH U BOSNI NEMCI SU IZVADILI MOTORE, UPRAVLJAČKI I PRENOSNI MEHANIZAM. NAORUŽANJE SU OSTAVILI NAKON ŠTO SU GA ONESPOSOBILI.
U PROLEĆE 1943. GODINE IALIJANI SU PREBACILI 100 DO 150 TENKOVA U JUGOSLAVIJU A MEĐU NJIMA JE BILO I NEKOLIKO RENOA.
PROSTO JE NEVEROVATNO DA SE U TAKVOM OBILJU GRAĐE ZA 1941. I 1942. GODINU NE MOŽE NAĆI NI JEDAN DOKUMENT U KOME BI BILO MAKAR NEKE I NEZNATNE ASOCIJACIJE NA HRVATSKI RENO.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 02:22:06 pm
Znači ne literaturu nego dokument a za taj period samo u Vojnom arhivu ima na hiljade dokumenta a gde su ostali arhivi. Ili bar literaturu sa naučnim aparatom da znamo izvor za neki podatak. Na osnovu fotografija Nemci bi imali na stotine lovaca He-100. Znamo i da su Nemci imali tenkove koji su služili samo u propagandne svrhe.
Dokument na sunce sa takvim podatkom a dokumenata u kojima nema Renoa ima ko blata.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 02, 2011, 03:56:42 pm
Matija odakle ti podatak da je fotografija kod Kupresa snimljena 1942. godine.Italijani su od Nemaca dobili Renoe R-35. Najveći deo njih je završio na Siciliji ali nekoliko je završilo i na prostorima Jugoslavije (desetak). Jedan vod italijanskih Renoa je bio u Kupresu ali 1943. godine (nakon tzv Bitke na Neretvi). Italijani ništa nisu dirali na zaplenjenim Renoima. Po meni bi ova fotografija mogla da bude snimljena nakon kapitulacije Italije. Postoji veliki broj izveštaja i hrvatskih i nemačkih o hrvatskim oklopnim jedinicama 1942. godine i negde bi Reno morao da bude spomenut pogotovo što bi to bio najmoćniji hrvatski tenk 1942. godine. Čak i da nije uveden u naoružanje (a to nije 100%) već da je samo korišćen morao bi da bude spomenut a takvih podataka zaista nema.

Podatak sam uzeo iz knjiga Predoevića i Aralice, te časopisa Semper Fidelis Krunoslava Mikulana.Fotografija pripada seriji koje je snimio Ivan Softa 1942. godine tijekom borbi za Bugojno, Kupres i Livno.Osim Renaulta R35, na tim fotografijama se mogu vidjeti i Pz. I, tal. tankete L3 te tzv. oklopljeni samovozi, odnosno improvizirana oklopna vozila.Predoević smatra da R35 pripada Ustaškoj vojnici, zbog gore navedenog grba na kupoli, no to je državni grb koji su koristili i domobrani, a ne samo ustaše.Također, na slici se nalaze domobranski tenkisti (izvor: Semper Fidelis), dok su ustaše pokraj njih obični pješaci.Znači tenk pripada Domobranstvu.




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 04:42:56 pm
Matija tu i jeste problem. I tankete L3 i tenkovi PzI nisu sporni u dokumentima koji se odnose na te borbe ali Renoa nema. U svim hrvatskim, nemačkim, italijanskim i partizanskim dokumentima iz tih borbi imamo samo L3 i PzI ali ne i Renoa. Složićeš se da tu nešto nije u redu. A nema ga ni pre ni posle tih borbi.
Treba proveriti da li je datovanje tih fotografija tačno. Po mom iskustvu iz srpskih arhiva i muzeja a i hrvatskih (pre 1991) ne bi me čudila greška u datovanju. Ako je datovanje ipak tačno i odnosi se na 1942. godinu tu može da bude reči samo o nekom Renou koji je osposobljen za propagandno slikanje ili eventualno korišćen kao nepokretna vatrena tačka. Ceo taj period (za razliku onog od jeseni 1943. a naročito jeseni 1944.) je dobro pokriven arhivskom građom i upotreba ovog tenka u borbi bi morala da ostane zabeležena negde. Treba voditi računa da je on bio naoružan sa mitraljezom kalibra 7,5 mm i topom Pito a ja sam ovih dana proverao u građi koju imam nigde se ne pominje trebovanje ili potrošnja municije u kalibru 7,5 mm. Njegova zamena nekim mitraljezom 7,9 mm je bila moguća ali vrlo složena i ne verujem da bi im se isplatila. Imamo godinu dana da se ni jedan Reno R-35 ne pominje u hrvatskom naoružanju onda imamo samo jednu fotografiju pa ponovo više od godinu dana ništa.
Složićeš se da tu nešto ne štima. Da je Hrvatska imala na stotine tenkova pa ajde ali ovo bi bio i najmoćniji hrvatski tenk u to vreme.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on July 02, 2011, 05:12:36 pm
Vrlo zanimljiva rasprava, osobito intervent Airsuba (27.6.9 o tenku u snijegu, te kritičko-metodoloških priloga Deligradovih. Samo naprijed!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 02, 2011, 06:16:56 pm
Nešto nevezano za zanimljivosti oko R-35 (samo napred, kažem i ja)!

Tražeći nešto po nekim fotografijama, naiđem na jednu snimljenu u Šibeniku na kojoj je neka silna nemačka zarobljena tehnika od strane partizana.

U jedom delu fotografije se nalazi i ovo vozilo. Nešto mi ne ide identifikacija, pa da vidimo o čemu se radi?

[attachment=1]

Obratite pažnju na hrvatsku oznaku na zadnjem desnom delu vozila.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 02, 2011, 06:44:41 pm
Matija tu i jeste problem. I tankete L3 i tenkovi PzI nisu sporni u dokumentima koji se odnose na te borbe ali Renoa nema. U svim hrvatskim, nemačkim, italijanskim i partizanskim dokumentima iz tih borbi imamo samo L3 i PzI ali ne i Renoa. Složićeš se da tu nešto nije u redu. A nema ga ni pre ni posle tih borbi.

Slažem se.Ali, recimo, ima partizanski izvor iz 1942. koji spominje starojugoslavenske tenkove naoružane mitraljezima sa posadom od 3 ljudi (kad nađem, citiram).Tako da nije baš sve crno-bijelo.

Treba proveriti da li je datovanje tih fotografija tačno. Po mom iskustvu iz srpskih arhiva i muzeja a i hrvatskih (pre 1991) ne bi me čudila greška u datovanju. Ako je datovanje ipak tačno i odnosi se na 1942. godinu tu može da bude reči samo o nekom Renou koji je osposobljen za propagandno slikanje ili eventualno korišćen kao nepokretna vatrena tačka.

Teško da je greška u datiranju, jer se na seriji fotografija nalazi i slika ustaškog bojnika (tada još uvijek) Bobana i dom. pukovnika Šimića ispred Pz. I.Nemoguće da je ta slika nastala 1943.

Ceo taj period (za razliku onog od jeseni 1943. a naročito jeseni 1944.) je dobro pokriven arhivskom građom i upotreba ovog tenka u borbi bi morala da ostane zabeležena negde. Treba voditi računa da je on bio naoružan sa mitraljezom kalibra 7,5 mm i topom Pito a ja sam ovih dana proverao u građi koju imam nigde se ne pominje trebovanje ili potrošnja municije u kalibru 7,5 mm.Njegova zamena nekim mitraljezom 7,9 mm je bila moguća ali vrlo složena i ne verujem da bi im se isplatila.

Kalibar je uvijek problem, naime jedan domobranski izvještaj spominje kako su imali tenk marke Renol s topom kalibra 22mm.Zabune ili greške oko kalibra su sasvim normalne, tako da to i nije neki jaki dokaz.Uostalom kako bi partizan definirao kojeg je kalibra top/mitraljez s kojim ovaj s druge strane puca po njemu?

Imamo godinu dana da se ni jedan Reno R-35 ne pominje u hrvatskom naoružanju onda imamo samo jednu fotografiju pa ponovo više od godinu dana ništa.
Složićeš se da tu nešto ne štima. Da je Hrvatska imala na stotine tenkova pa ajde ali ovo bi bio i najmoćniji hrvatski tenk u to vreme.

Slažem se da ne štima.Ali, kada zapravo uvijek sve štima?

Ako ćemo samo striktno po izvještajima, OS NDH su imale tal. i poljske tankete, njemačke Pz.I, nekakvi oklopni samovoz marke Womag, te nekoliko oklopnih samovoza napravljenima na šasijama kamiona Fiat.Ali znamo da nije tako - korišteni su i FT-17, ukrcani na kamione, te još razne vrste improviziranog oklopa.Ne slažem se da je R35 najmoćniji tenk - pogledajte onu sliku improviziranog oklopa iz Osijeka koju sam postavio prije par strana.Vozilo je po svemu sudeći jako dobro naoružano i oklopljeno, a opet, nitko ga ne spominje.A vozilo je sigurno napravljeno prije kapitulacije Italije, jer poslije tal. kapitulacije nemamo nikakvih saznanja o domaćoj proizvodnji oklopnih vozila.

Također nemojmo zaboraviti ni da je tenk označen hrv. oznakama.

@nox

NP man, when I sayed that they are coming from Vichy France, I meant that they are coming directly from France, that the tank is captured from french army.About the first Renault, I didnt know that the photo is taken in 1943.Thanks.But the tank did belonged to Mobile Brigade (Brzom zdrugu).

@dreadnought

Možda se radi o nekom morskom oklopnom transporteru?Dio na kojem je šahovnica mi se čini odvojenim od vozila, odnosno kao neka vrata koja su tek tako prislonjena na hrpu, odnosno vozilo.U svakom slučaju lijepa i zanimljiva fotografija.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 02, 2011, 06:53:26 pm
Tražeći nešto po nekim fotografijama, naiđem na jednu snimljenu u Šibeniku na kojoj je neka silna nemačka zarobljena tehnika od strane partizana.

U jedom delu fotografije se nalazi i ovo vozilo. Nešto mi ne ide identifikacija, pa da vidimo o čemu se radi?

Kamion, vučno vozilo za artiljeriju. Možda nešto od italijanske tehnike ostale posle 9.9.1943.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 02, 2011, 06:54:57 pm
[attachment=1]
6X4 TRUCK KRUPP PROTZE KFZ.70
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 02, 2011, 07:07:10 pm
6X4 TRUCK KRUPP PROTZE KFZ.70

nox  :klap :klap :klap


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 02, 2011, 07:09:12 pm
Thank you very much nox. Merci beaucoup   :super

...

Matija, možda i grešim, ali meni se čini da je oznaka na zadnjem blatobranu vozila integralni deo.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 02, 2011, 07:09:50 pm
Pomorski transport  :zid...e jesam ga dobro falija  :zid (sad vidim da sam sliku gledo pod totalno krivim kutem)...good job nox.

Znači Protze je ili legionarski ili HOS-ov.....Dreadnought, znaš li možda kad je fotografija nastala?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on July 02, 2011, 07:16:03 pm
Mogla je nastati samo iza 3.studenog 1944. godine. Snimljeno je u tvornici koje više nema.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 02, 2011, 07:24:03 pm
Na pozadini fotografije piše "Zarobljeno njemačko oružje u Šibeniku", i ima tu svega na gomili. Flakova, topova raznih kalibara i namena. Ima i nekoliko vozila, među kojim i ovaj Krupp.

Evo i cele fotografije  :)

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on July 02, 2011, 07:28:25 pm
Tu su moj ćaća i P.Puče. Zarobljena tehnika je namijenjena kanibalizmu. Od 5 topova napraviti jednog. Oni su to i radili u radionici Kordić. Radionica je bila u sklopu artiljerijske brigade.
Slika je snimljena na nekadašnjem pazaru ispod katedrale.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 02, 2011, 07:31:51 pm
Mogla je nastati samo iza 3.studenog 1944. godine. Snimljeno je u tvornici koje više nema.

Hvala.

Ovako, prolistao sam Aralicu, i nijedna od triju legionarskih divizija (369., 373. i 392.) nije bila ni blizu Šibeniku.A i vozni park im je bio drugačiji:369. je imala samo Zundap motorkotače i Steyr ADGZ oklopne automobile, dok je 373. imala 7 samohotki Stug III.Za 392. nemam podataka.To me dovodi do zaključka da je Protze bio u posjedu HOS-a.

@dreadnought
Hvala na cijeloj slici, uvijek je ljepše pogledati cijelu sliku  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 02, 2011, 07:49:21 pm
Odlična fotka dred. Vidi se prednji kraj jednog džipa Willis, ispred njega još jedan Willis, jedan poluguseničar SdKfz ( 7, 8 ili 9 bog će ga znati), tri haubice 10.5 cm leFH 18, dva PT topa 5 cm Pak 38, e dalje ne znam.... :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 02, 2011, 08:00:54 pm
I found easily because I have this picture too.  ;D
[attachment=1]
no date, no location.... sorry


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 10:00:13 pm
Podatak o ex jugoslovenskom tenku sa tri člana posade naoružanog mitraljezima ne znači ništa jer verovatno i sam znaš da su svi jugoslovenski tenkovi imali po dva člana posade. Ja u stvari ne mogu da se setim ni jednog tenka sa našeg ratišta kome bi odgovarao taj opis. Zbog toga je taj podatak neupotrebljiv.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 10:13:36 pm
Što se tiče kalibra činjenica je da su dokumenti vrlo nepouzdani ali ja govorim o dokumentima u kojima se govori o utrošku i trebovanju municije a koje većina vojnih istoričara preskače jer velika većina (na sreću ili nesreću nije bila u ratu) pošto ne zna kako to stvarno izgleda u ratu. Tu mora da se vrlo detaljno vodi računa o tome šta je utrošeno i naročito šta se trebuje - jer ne može da se trebuje municija kalibra 22 mm kada ne postoji. Znači treba znati i koji su dokumenti pouzdani a koji nisu.
Već sam naglasio da treba voditi računa o tome da li je neko vozilo (ili oružje ili oruđe) uvedeno u naoružanje ili nije tj da li se samo koristi. To je verovatno slučaj sa tim vozilom iz Osijeka koje verovatno nikad nije usvojeno a nije nemoguće da nije ni učestvovalo u borbama. Što se tiče tenkova Reno FT 17 Nemci ih nisu predali Hrvatima bar do proleća 1943. godine već se vode kao nemački čak i kad imaju hrvatsku posadu. I svi su predati u sklopu oklopnih vozova. Nisu bili u voznom stanju zato su i morali da ih ugrađuju na kamione.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on July 03, 2011, 10:00:48 am
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Po bespucima interneta pronasao sam ove slike za koje kazu da su slikane u Zagrebu 44-te.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 03, 2011, 11:28:39 am
I to Bren Carrier. :super :super :super


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 03, 2011, 11:58:43 am
Bren je snimljen 8. maja 1945. godine, prilikom ulaska partizana u Zagreb.

Istom prilikom, snimljena je i ova samohotka M-8 na drugoj slici.

[attachment=2]

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: airsuba on July 03, 2011, 01:04:06 pm
reklo bi se da je isti Bren na sve tri fotografije, svakako je isti na prvoj i trećoj dok na drugoj liči ali se ipak ne vidi najbolje...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 03, 2011, 01:17:24 pm
Cenim da je isti Bren na svim fotografijama.

Postavio sam negde ranije (možda i u ovoj temi čak) fotografiju na kojoj se nalaze isti ovaj Bren i ista samohotka M-8, snimljeni istog dana u kod Velike Gorice.

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 03, 2011, 01:50:53 pm
Negde sam video fotku Brena sa PT puškom Boys i par partizana na njemu, ali gde...bog te pita.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 03, 2011, 05:16:36 pm
Evo još malo Schwimmwagena, ovoga puta u posjedu 13. SS "Handžar" divizije:

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on July 03, 2011, 09:28:02 pm
Ljudi sve je ovo lepo ali, da li neko zna da li je nesto od ove tehnike, bilo sta ostalo sacuvano na ovim "nasim" prostorima?
Bilo bi mi veoma zao da ama bas nista nije ostalo jer su u pitanju i neki rariteti....ipak je to neka "tehnicka" istorija ovih prostora.
Izvinjavam se na maloj "diverziji" teme.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 04, 2011, 07:21:00 pm
Ljudi sve je ovo lepo ali, da li neko zna da li je nesto od ove tehnike, bilo sta ostalo sacuvano na ovim "nasim" prostorima?
Bilo bi mi veoma zao da ama bas nista nije ostalo jer su u pitanju i neki rariteti....ipak je to neka "tehnicka" istorija ovih prostora.
Izvinjavam se na maloj "diverziji" teme.

Pa u Vojnom muzeju u Beogradu ima dosta sačuvanih vozila (Pz. I ausf. F, Panzer II, Panzer IV ausf. G, TK-3, L3, M13/40, itd.).U Tehničkome muzeju u Zagrebu ima jedna tal. tanketa (nisam siguran da li je L3 ili L6), u Albaniji se nešto sačuvalo od onoga što je Tito poslao Hodži kao pomoć (većinom zarobljena tehnika u ratu), mislim da sam vidio L6/40 tenk od toga plijena.U dvorištu Historijskog muzeja u Sarajevu stoji jedan oklopni vagon NDH - međutim vagon je totalno napušten, išaran grafitima i propada jer nitko ne brine za njega.To je to što ja znam.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 04, 2011, 10:30:35 pm
U Vojnom muzeju u Beogradu je tanketa TKF (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1804.0).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on July 04, 2011, 10:38:55 pm
Hvala matija191 i MOTORISTA

http://www.dailytelegraph.com.au/news/weird/us-tank-under-french-road/story-e6frev20-1111116556882
http://easystreetd.posterous.com/wwii-tank-found-wow-awesome

Mozda istorija i kod nas ceka da bude otkrivena.....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 04, 2011, 10:50:57 pm
Ma ima toga koliko hoćeš, moglo je da se sačuva masa stvari, ali....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 05, 2011, 09:11:24 am
like matija191 wrote
Pa u Vojnom muzeju u Beogradu ima dosta sačuvanih vozila (Pz. I ausf. F, Panzer II, Panzer IV ausf. G, TK-3, L3, M13/40, itd.).
[attachment=1]
[attachment=2]
U dvorištu Historijskog muzeja u Sarajevu stoji jedan oklopni vagon NDH
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on July 05, 2011, 09:17:19 am

Pa u Vojnom muzeju u Beogradu ima dosta sačuvanih vozila (Pz. I ausf. F, Panzer II, Panzer IV ausf. G, TK-3, L3, M13/40, itd.).


A ima li u postavci shermana.....?

Naravno nema....ali ga po livadama ima

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 05, 2011, 09:37:01 am
Naravno da nema. Od tenkova tu imaš: T-34/85, A-1 domaći tenk, PzKpfw IV ausf G, PzKpfw I ausf F, PzKpfw II, StuG II ausf F/8, M13/40, M3 Stuart, M5 Stuart, Renault FT-17, CV 33, PzKpfw. 35(t) i tanketa TKF.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 05, 2011, 09:38:00 am
Možda je i bila ova fotka, ali opet...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 05, 2011, 09:43:43 am
I think that all afv, that Belgrade museum have, came from captured or used in Yugoslavia 1941-45.
I know pictures of Sherman in Trieste 1945 but used by new zealand.
Partisans didn't have Sherman.

During the 1950s Yugoslavia was supplied with both WW2 surplus:
M8 Greyhound Armoured Car
M3 Half-Track
White M3A1 Scout Car
M3A3/M3A5 Stuart Light Tank
M18 Hellcat 76 mm
M36 Jackson
M7/M7B2 Priest.
630 Sherman M4-series (including M32, M32B1 and M74 Tank Recovery Vehicles) and 300 M47 Patton Medium Tanks were supplied.
source: http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/yu.htm

Belgrade museum have really nice and rare afv, M13, PzI F(2 in the world).....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 05, 2011, 10:09:31 am
Not Shermans, but they did have Howitzer Motor Carriage M8. But non of them was preserved.

[attachment=1]

Pominjali smo M-8 ovde (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg156367#msg156367).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 05, 2011, 10:12:32 am
Presek M8

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 05, 2011, 12:28:00 pm
U Vojnom muzeju u Beogradu je tanketa TKF (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=1804.0).

Hvala, nisam to znao  :super - znači OS NDH su koristile i TK-F tankete.

Nego, ovdje imate još par slika hrv. oklopnog vagona u Sarajevu:

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=938&start=0

http://www.andrewgrantham.co.uk/tag/bosnia/ (tu je i Stuart tenk)

Još jedna slika Handžarovog Schwimmwagena:

[attachment=1]

Sad baš gledam sliku dom. Panzer I i ovaj drugi mi se čini kao da ima kupolu F inačice - što vi mislite?

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on July 05, 2011, 01:31:40 pm

Pa u Vojnom muzeju u Beogradu ima dosta sačuvanih vozila (Pz. I ausf. F, Panzer II, Panzer IV ausf. G, TK-3, L3, M13/40, itd.).

VM u Beogradu ima sjajnu kolekciju, međutim, mnogi primerci su u lošem stanju.

A ima li u postavci shermana.....?

Naravno nema....ali ga po livadama ima

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 05, 2011, 10:05:10 pm
Sad baš gledam sliku dom. Panzer I i ovaj drugi mi se čini kao da ima kupolu F inačice - što vi mislite?

Definitivno ausf F.  Matija :super :super :super

Što se tiče tanketa klase TK, našao sam ovu sličicu dok sam radio temu o njima. E sad ako neko može da identifikuje pripadaju li ove tankete TKS Domobranstvu ili Ustaškoj vojnici.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on July 05, 2011, 10:08:02 pm
Prije bih rekao da je to dio PTS-a, dakle vojnice. Ovako iz daljine po znaku na kapi teško je izravno odrediti postrojbu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on July 06, 2011, 01:37:25 am
Sad baš gledam sliku dom. Panzer I i ovaj drugi mi se čini kao da ima kupolu F inačice - što vi mislite?

Definitivno ausf F.  Matija :super :super :super
Не тако брзо.

Шасија сигурно није 1Ф, а и купола ми се чини другачија, као да цеви краће вире (или је другачији митраљез) и да је бочна страна другачија.
Са овако лошом сликом мислим да се не може рећи са сигурношћу.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 07, 2011, 06:01:56 pm
@vathra

Ako nije F model, koji je onda?Jer nije sigurno ni model A.

Evo još par slika - prve tri prikazuju tehniku zarobljenu od strane partizana nakon tal. kapitulacije, a zadnja uništena tanketa L3lf. (ako se ne varam), je ili njemačka ili ustaška (negdje stoji u komentaru da je okupatorska, a negdje da je njemačka):

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 07, 2011, 06:05:41 pm
Sad baš gledam sliku dom. Panzer I i ovaj drugi mi se čini kao da ima kupolu F inačice - što vi mislite?

Definitivno ausf F.  Matija :super :super :super

Što se tiče tanketa klase TK, našao sam ovu sličicu dok sam radio temu o njima. E sad ako neko može da identifikuje pripadaju li ove tankete TKS Domobranstvu ili Ustaškoj vojnici.

[attachment=1]

Pa ako je vjerovati Poljacima, tankete pripadaju Redarstvenoj straži (ekvivalent današnjim specijalcima).No, mnogi ovdje u HR sumnjaju da je slika slikana u HR, jer su tankete obojane u kamuflažnu, dok su tankete Dom. bile obojane u panzergrau (sivo).Također fotografija je mutna pa se jako teško primijeti znak na kapama koji bi eventualno otkrio tko je na slici.PTS-ovci i ustaše nisu sigurno.Ja isto mislim da se radi o pripadnicima Redarstvene straže, evo slika jednoga od njih, pa sami usporedite:

http://i55.tinypic.com/20jk6j9.jpg


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 07, 2011, 09:25:38 pm
Hvala na odgovoru matija, mene dodatno buni i onaj čika sa šlemom na glavi, a koji je leđima okrenut. Meni taj šlem liči na Češki vz.32.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 08, 2011, 05:29:40 am
Nema na čemu.Taj šljem te nema što buniti ako je slika doista forografirana u Hrvatskoj, jer su taj tip šljema koristili i domobrani i ustaše.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 09, 2011, 09:10:29 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on July 09, 2011, 09:16:32 pm
Ova je iz Crne Gore?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on July 13, 2011, 07:53:41 pm
No, AB41 from Aufklärungs-Abteilung (Mot.) 400 in February 1944, Santuarino del Colle near Lenola (Latina, Italy).

[attachment=1]
from ebay


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on July 14, 2011, 02:37:49 pm
No, AB41 from Aufklärungs-Abteilung (Mot.) 400 in February 1944, Santuarino del Colle near Lenola (Latina, Italy).

[attachment=1]
from ebay

WOW  :o, that is a excellent picture  :super...can you give me a link (I am curious about the price of that photography)?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 26, 2011, 10:11:29 pm
Добро вече.

Снимак возила неке немачке јединице у Сарајеву:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 26, 2011, 10:13:37 pm
...а о којој јединици је реч, може да укаже следећа фотографија, снимљена истом приликом: на рукаву војника се јасно види шаховница.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Trifko on July 26, 2011, 11:12:56 pm
Добро вече.

Снимак возила неке немачке јединице у Сарајеву:

[attachment=1]

Jeli ovo neki Mercedesov model automobila na fotografiji?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 27, 2011, 09:50:58 am
Bane, lepo je videti te opet na Palubi  :)

Izvrsne fotografije, kao i što si nas navikao!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:21:14 am
Хвала Дред на добродошлици!

да наставимо са лепим фотографијама - повлачење немачких јединица из Грчке, Србија 1944. године:

[attachment=1]
 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:24:20 am
исто:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:26:35 am
непозната тачна локација и датум, сигурно Србија:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:29:18 am
ова је из истог албума, тако да је јасно да је у случају претходне фотографије реч о овдашњим просторима:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:39:21 am
Добро вече.

Снимак возила неке немачке јединице у Сарајеву:

[attachment=1]

Jeli ovo neki Mercedesov model automobila na fotografiji?

Не знам, заиста. Очито је да је реч о неком, и за то време, већ застарелом возилу... Као и на фотографијама након те, очито је да Немци на овим просторима углавном користе, или дају својим савезницима, стару и заплењену технику, и да је мало шта ту било у складу са врхунским достигнућима своје епохе...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:55:06 am
Да ли неко може да покуша да идентификује гусеничарско возило са десне стране фотографије: наиме, ова слика се налази у албуму немачког официра насловљеном "Чачак - Краљево" али нисам сигуран да је возило које се овде види као део уништене колоне коју заобилази немачка коњица нешто из арсенала Краљевине Југославије...? Пре ми личи на неки совјетски трактор или тако нешто...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 11:57:25 am
које је ово возило?

[attachment=1]

уупс, репост, извињавам се


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2011, 11:58:32 am
ова је из истог албума, тако да је јасно да је у случају претходне фотографије реч о овдашњим просторима:
[attachment=1]
Cenjeni Topola, cijenim tvoje priloge, pojma nemaš koliko. Puno...
Ali ovi natpisi po sredini slike, a također i nekih drugih učesnika na forumu su
krajnje neprihvatljivi. Ja koji sam sa strane to mi strašno smeta.
Stavite to negde u kraj bilo gde, a na sredini..... ???
Bolje onda i ne stavljati slike. NIšta osobno, neljuti se, ali je tako i veliki pozdrav.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 12:03:23 pm
ова је из истог албума, тако да је јасно да је у случају претходне фотографије реч о овдашњим просторима:
[attachment=1]
Cenjeni Topola, cijenim tvoje priloge, pojma nemaš koliko. Puno...
Ali ovi natpisi po sredini slike, a također i nekih drugih učesnika na forumu su
krajnje neprihvatljivi. Ja koji sam sa strane to mi strašno smeta.
Stavite to negde u kraj bilo gde, a na sredini..... ???
Bolje onda i ne stavljati slike. NIšta osobno, neljuti se, ali je tako i veliki pozdrav.

Драги Орићареб,

хвала најпре на лепим речима.

Када је реч о натписима Демо који ти сметају, морам да дам мало објашњење: реч је о заштити ауторског права продавца фотографије и начину да се спречи њено појављивање у некој комерцијалној публикацији без дозволе власника. Када се фотографија плати и купи оригинал, на њему нема натписа који нервирају и онда може да се слободно користи. Натпис се тенденциозно ставља тамо где се налазе најинтересантнији детаљи да би се спречило кроповање и даље кориштење исечка.

Слике које овде поставим, а немају ту заштиту, су купљене и као такве ослобођене жига. И обратно, оно што није купљено, има жиг у тој "привју" варијанти. Тако да није до мене, заиста...  

ево примера за једну од горњих слика, коју овде видимо у оригиналу: овако је изгледала у понуди

[attachment=1]

и неко би је тако приказао на форуму када је не би купио. Овако, Палубарци имају прилику да је виде у оригиналној форми, без заштитиног жига. Још само да одгонетнемо да ли је заиста снимљена негде између чачка и Краљева или је реч о СССР-у и погрешном датовању...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 27, 2011, 12:15:02 pm
мали офф топик:

овако то изгледа када се нуди, па уколико се купцу допадне, на оригиналима нема жига...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2011, 01:03:18 pm
мали офф топик:
овако то изгледа када се нуди, па уколико се купцу допадне, на оригиналима нема жига...
[attachment=1]
Hvala ti na objašnjenju. Ma meni je i prije u globalu bilo jasno ovakvo nešto.
Ali meni i mojoj prirodi je stran ovakav način biznisa pa posle svega neznam šta da kažem.  :-\


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 27, 2011, 01:12:34 pm
Ćiro, to je nažalost realnost.

Prodavci se na taj način štite, jer realno, ako bi neko postavio kao uzorak čistu fotografiju u visokoj rezoluciji, nikada je ne bi prodao za onu cenu koju može za nju da postigne. Što bi neko kupovao za desetak eura ili više neku fotografiju ako može da je skine sa neta u visokoj rezoluciji i da napravi sebi fotografiju od tog skena.

Ni ja ne volim što je to tako, ali daj šta daš. Kad nema kiše, dobar je i grad  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on July 27, 2011, 01:36:51 pm
Ćiro, to je nažalost realnost.

Prodavci se na taj način štite, jer realno, ako bi neko postavio kao uzorak čistu fotografiju u visokoj rezoluciji, nikada je ne bi prodao za onu cenu koju može za nju da postigne. Što bi neko kupovao za desetak eura ili više neku fotografiju ako može da je skine sa neta u visokoj rezoluciji i da napravi sebi fotografiju od tog skena.

Ni ja ne volim što je to tako, ali daj šta daš. Kad nema kiše, dobar je i grad  ;)
Mani grad daj nam sunca.... :super


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 28, 2011, 01:28:03 pm
Нико не може да идентификује полугусеничара са оне горе слике коју сам постовао...?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 28, 2011, 10:10:58 pm
Meni najviše liči na nekog francuza, ali nisam siguran 100%.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 29, 2011, 08:39:58 am
Nažalost, fotografija više skriva, no što otkriva.

Nije mi jasan koncept vozila koje ima vrata na zadnjoj strani kabine i izlaz u sanduk vozila. Možda grešim, ali deluje kao da su u pitanju dva vozila koja izgledaju kao jedno, jer ih konjska zaprega zaklanja te ne vidimo šta se ustvari dešava.

Svakako, interesantna fotografija.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on July 29, 2011, 09:14:42 am
I ja sam prvo pomislio da se radi o dva vozila koje pokriva konjska zaprega. :)
Meni je interesantan hodni deo gusenicara, ne izgleda mi kao njemacko resenje vec vise podseca na neka ranija francuska resenja, mada nisam siguran. :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 29, 2011, 12:33:31 pm
Evo par zanimljivih sa RSO tegljačima, trebalo bi da su su Jugoslaviji snimljene. Ova prva je sigurno snimljena negde na Kosovu.



[attachment=1]

[attachment=2]




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on July 29, 2011, 12:40:43 pm
...

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2011, 01:22:29 pm
Evo par zanimljivih sa RSO tegljačima, trebalo bi da su su Jugoslaviji snimljene. Ova prva je sigurno snimljena negde na Kosovu.

[attachment=1]

[attachment=2]


Излазак из Пећи на јужну страну, ка Ђаковици и даље Призрену... Пребацивање снага ка Албанији тј. оближњим грчим острвима (Крф, Закинтос...) након капитулације Италије. Заплена дојучерашњег савезничког материјала & страх од могуће инвазије.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 29, 2011, 08:26:15 pm
Један од војника на слици последњег поста има на глави "тропски" шлем, као војници "афричког" корпуса.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2011, 09:51:35 pm
Један од војника на слици последњег поста има на глави "тропски" шлем, као војници "афричког" корпуса.

И не само то: обратите пажњу на боју противтенковског топа који вуку, као и на боју самих РСО возила.

Та боја возила је изгледала овако у стварности (технику Другог светског рата углавном виђамо на црно белим сликама):

[attachment=1]





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 12:43:42 am
Априлски рат, 1941., негде у централној Србији:

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 12:46:13 am
уништен немачки полугусеничар након сукоба са војском Краљевине Југославије, такође централна Србија

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 02, 2011, 07:34:54 am
Sjajne fotke Topola, veliko hvala!  :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on August 02, 2011, 11:59:19 am
Река на слици је, рекло би се већа. Где су ове фотографије снимљене? Негде у долини Велике Мораве?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 02:26:03 pm
Sjajne fotke Topola, veliko hvala!  :)

 ;)

Иначе, претпостављам да је ова река Морава, највише због околне, типично србијанске архитектуре кућа. Али, да би смо били сигурни око ових локација - а има разлога, објаснићу - можемо да покушамо да реконструишемо пут немачке јединице чији су људи и возила овде снимљени: наиме, слике из овог албума обухватају призоре из априла 1941. хронолошки, како су се кретали по тадашњој Југославији, па прво иду снимци негде из Војводине где их локално мађарско становиштво усхићено поздравља (ту су ушли у Краљ.Југ.), и то је место означено као "Ново Село", шта год то значило - можда Банатско Ново Село?
 
Ратни пут их даље води преко Сремске Митровице па затим централне Србије, одакле су ови призори, а затим кроз пределе где је било доста муслиманског становништва - на многим фотографијама виде се џамије у једном малом градићу и жене у чадорима, као и срушени мост врло модерне конструкције преко неке реке где је руком нем.фотографа написано "Косово"?!

Нешто од тих фотографија ћемо видети овде, оно што је мени итекако замиљиво јесте што се у том албуму по први пут (бар за мене) виде призори борби са војском Краљевине Југославије, мртви Немци и уништена техника Вермахта... Такође, на једној од слика се, додуше у даљини и врло нејасно, виде неки веома необични тенкови, једино што мислим да би могли да буду јесу Пз38(т), а њих до сада нисам видео ни на једном снимку напада на Југославију.

Ако установимо о којој немачкој јединици је реч, и тако реконструишемо њен ратни пут, видећемо и где су биле борбе са југословенским (српским) јединицама тј. у ком тачно делу тадашње земље. За истраживаче - биће то добри подаци.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 02:51:32 pm
Ево тих тенкова на ливади:

[attachment=1]


Увећано - обратите пажњу на точкове

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Deligrad on August 02, 2011, 03:23:16 pm
Tenkovi Pz38(t) su u Aprilskom ratu korišćeni samo od 10. Pz regimente iz 8. Pz divizije. Po pravcu kretanja te divizije velika reka može da bude samo Drina a i seoska arhitektura više odgovara zapadnoj Srbiji nego Šumadiji. Ali, da se manemo arhitekture, s obzirom na diviziju reka može da bude samo Drina, pošto Sava na sektoru na kome je dejstvovala ova divizija (Srem, Semberija i Mačva) nema obale sa takvim brdima.
Topola je u pravo fotografije tenkova ove divizije su vrlo retke čak izuzetno retke.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 03:56:10 pm
Tenkovi Pz38(t) su u Aprilskom ratu korišćeni samo od 10. Pz regimente iz 8. Pz divizije. Po pravcu kretanja te divizije velika reka može da bude samo Drina a i seoska arhitektura više odgovara zapadnoj Srbiji nego Šumadiji. Ali, da se manemo arhitekture, s obzirom na diviziju reka može da bude samo Drina, pošto Sava na sektoru na kome je dejstvovala ova divizija (Srem, Semberija i Mačva) nema obale sa takvim brdima.
Topola je u pravo fotografije tenkova ove divizije su vrlo retke čak izuzetno retke.

Deligrad, mislim da si potpuno u pravu. Most koji se vidi u ovom albumu (ubrzo cu ga prikazati) odnosno, okolina oko njega, mi je veoma zalicio na Zvornik.

Preporucujem da pogledas postove na temi “Vojske na teritoriji Jugoslavije“ u “Vojnoj istoriji“, tamo sam postavio slike gde se lepo vide oznake na vozilima iz iste ove jedinice.

Ako to potvrdi pretpostavku da je ovde prikazan prodor 8.okl.divizije kroz Jugoslaviju, onda cemo znati I koje lokacije su bile poprista.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 02, 2011, 04:24:36 pm
Evo vam link na francuski časopis, odnosno dio koji se bavi oklopom NDH.Iako nema fotografija, časopis je pun ilustracija.Kamuflaža je više-manje točna, dok su grbovi i oznake katastrofa i dozlaboga netočne:

http://library.madeinpresse.fr/samples/MPOH7go8FT1u-2

Iako nema čvrstih dokaza za sve gore navedene tenkove, podaci uz ilustracije, oni koji se tiču mjesta su svakako zanimljivi.Ili su Francuzi jednostavno to izmislili, ili znaju nešto više nego mi  ???.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 04:50:29 pm
мост на Дрини, ја за ову локацију претпостављам да је Зворник:

[attachment=1]

Можда је мали офф топик, али је важно ако установимо куда су се кретали Pz38(т) по Србији/Кр.Југославији...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 05:37:34 pm
Фотографије на овој теми из априла 1941. године, као и слике возила исте јединице које сам поставио на теми "Војске на територији Југославије 41-45", приказују људство и механизацију немачке 16. пешадијске дивизије (моторизоване).

Ова јединица је наступала заједно са 8. окл.дивизијом од Вировитице, Нашица, Винковаца и Сремске Митровице, преко Бадовинаца до Зворника, односно Љубовије, са циљем уништења југословенских снага око Сарајева.

Све сам ово успео да склопим захваљујући Делиградовој тачној претпоставци да је река која се види на сликама - Дрина. Овај мост је тако сигурно у Зворнику, а остале слике негде на том путу између Бадовинаца и Лознице до Зворника.

Уништени немачки "Хорх108" на том путу:

[attachment=1]

Мени непозната марка и тип возила:

[attachment=2]

Западна Србија - немачко напредовање ка Сарајеву:
[attachment=3]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 06:04:34 pm
Негде уз Дрину: немачки санитет, полугусеничар са Флаком, аутомобил и југословенски заробљеници...

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 06:06:55 pm
немачка моторизована пешадија: људство 16.пеш.див. у наступању ка Зворнику, април 1941. године

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 06:15:55 pm
ово је вероватно Хрватска, први дан напада на Југославију:

(репризирам их са друге теме ако неко одавде не прати "Војске на територији Југославије 41-45")

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 02, 2011, 06:18:47 pm
Auu Bane, nemam reči.  :klap


Eto, toliko si me oduševio da sam morao da potražim ovu fotku iz 1941. godine, snimljenu negde u Srbiji.

[attachment=1]


Evo, ova trojica su bar na kratko zaustavila napredovanje moćnog Vermahta  :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on August 02, 2011, 08:43:02 pm
Evo vam link na francuski časopis, odnosno dio koji se bavi oklopom NDH.Iako nema fotografija, časopis je pun ilustracija.Kamuflaža je više-manje točna, dok su grbovi i oznake katastrofa i dozlaboga netočne:

http://library.madeinpresse.fr/samples/MPOH7go8FT1u-2

Iako nema čvrstih dokaza za sve gore navedene tenkove, podaci uz ilustracije, oni koji se tiču mjesta su svakako zanimljivi.Ili su Francuzi jednostavno to izmislili, ili znaju nešto više nego mi  ???.

Izvučene ilustracije iz časopisa
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on August 02, 2011, 08:45:25 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]

@Topola, Deligrad, Matija191, Dzumba, Dred, hvala Vam svima, da sa svima delite svoje znanje i materijal.

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 02, 2011, 09:12:23 pm

@Topola, Deligrad, Matija191, Dzumba, Dred, hvala Vam svima, da sa svima delite svoje znanje i materijal.
LPB

Nema na cemu, zaista. Meni je neshvatljivo da bi neko mogao da drzi istorijski materijal u anonimnosti svoje zbirke, i da tako uskrati bezbrojnim istrazivacima podatke.... Ponekad I jedna fotografija moze da pokrene lavinu, setimo se samo nemackih Skoda SId. A tu su I entuzijasti, znatizeljnici, iskreni zaljubljenici u vojnu istoriju: svima njima treba podeliti obilje materijala. Sto vise vide, bolje ce razumeti istoriju.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on August 02, 2011, 09:17:29 pm

@Topola, Deligrad, Matija191, Dzumba, Dred, hvala Vam svima, da sa svima delite svoje znanje i materijal.
LPB

Nema na cemu, zaista. Meni je neshvatljivo da bi neko mogao da drzi istorijski materijal u anonimnosti svoje zbirke, i da tako uskrati bezbrojnim istrazivacima podatke.... Ponekad I jedna fotografija moze da pokrene lavinu, setimo se samo nemackih Skoda SId. A tu su I entuzijasti, znatizeljnici, iskreni zaljubljenici u vojnu istoriju: svima njima treba podeliti obilje materijala. Sto vise vide, bolje ce razumeti istoriju.

Hvala  :klap :klap  ,svaka čast

poz.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on August 02, 2011, 09:38:27 pm
Iz knjige Jugoslavenski partizani na Malti. Jesu li ovi motorići stigli u Jugoslaviju?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 02, 2011, 10:18:29 pm
Stigli su, stigli...

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg156350#msg156350

http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg156395#msg156395


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 02, 2011, 10:50:01 pm
Topola, odlične fotografije!  :klap

Na slici 1z148qt je Adler 3Gd (Kfz.12).
Na slici iznad (52dfrp) sigurno nije uništeni Horch 108. Više mi liči na  Horch/Wanderer 901 Kfz.12 ili Kfz.15…
Za sve koji žele znati više o njemačkim vozilicama iz perioda 2.sv. rata preporučujem stranicu:

http://www.kfzderwehrmacht.de/Homepage_english/Motor_Vehicles/Germany/germany.html
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 03, 2011, 09:52:48 am
Da se ne bi reklo da ja nisam ništa nadodao na ovu temu :D:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 03, 2011, 10:00:16 am

@Topola, Deligrad, Matija191, Dzumba, Dred, hvala Vam svima, da sa svima delite svoje znanje i materijal.

LPB

Nema na čemu  :)!Tu smo da pomognemo  ;).Svaka čast na trudu, što si izvukao ilustracije i stavio ih ovdje  :super.

@Topola
Potpis na vaš cijeli post kolega, od riječi do riječi  ;).

Kasnije ću malo napisati koju riječ o franc. ilustracijama.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 03, 2011, 01:31:43 pm
Хвала на лепим речима колеге!

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 03, 2011, 03:28:37 pm
Trebam pomoć u vezi identifikacije vozila.Na ovom filmiću, od 00:20 ide mala kolona na kojoj je na čelu nepoznati tenk.Prvo sam mislio da je talijanska tanketa, ali je podvozje drugačije, i tenk je malo veći.Ovaj drugi iza njega je najvjerojatnije L3.Vozila se vide tek par sekundi iz daljine, a kvaliteta nije baš neka.Iza toga ima još par prikaza L3 tanketi, limuzine i kamiona.

http://www.youtube.com/watch?v=113pQ1d-Nq8

Zna li netko što bi to moglo biti?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 06, 2011, 08:07:40 pm
Topola, odlične fotografije!  :klap

....
Na slici iznad (52dfrp) sigurno nije uništeni Horch 108. Više mi liči na  Horch/Wanderer 901 Kfz.12 ili Kfz.15…
.....
[attachment=1]

Је ли Хорх о коме говориш, Вандерер, овај са слике?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 07, 2011, 03:05:37 pm
Ne, na ovoj slici je Horch 108 ili Ford EG vjerojatna vojna oznaka Kfz.23 kao ovaj na slici koju prilažem.
[attachment=1]

Horch ili Wanderer je na slici koju sam priložio u prethodnom postu (onaj ambulantni).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 07, 2011, 03:15:24 pm
Za ilustraciju vrlo komplicirane podjele njemačkih lakih i srednjih vozila točkaša dajem sljedeću ilustraciju.
Ovo su sve vozila vojne oznake Kfz.12, ali su proizvođači Horch, Wanderer i Opel:
[attachment=1]
Horch
[attachment=2]
Wanderer
[attachment=3]
Opel


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 07, 2011, 03:18:10 pm
@matija191
Mislim da se na tom video isječku na čelu kolone nalazi Pz I. Hodni dio mi izgleda tako...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 10, 2011, 05:12:24 pm
@matija191
Mislim da se na tom video isječku na čelu kolone nalazi Pz I. Hodni dio mi izgleda tako...

Hmm, i meni se tako učinilo na početku, ali gornji dijelovi tenka izgledaju drugačije od Pz.I.Najbolje da pričekamo mišljenja ostalih forumaša.

Nego, obećao sam se osvrnuti na ilustracije iz francuskog časopisa:

Prva ilustracija prikazuje CV33 iz sastava Oklopne satnije PTB-a, u Zagrebu krajem 1941.Kamuflažna boja paše, PTS-ove tankete jesu bile obojane u tamnozelenu boju, no oznaka je kriva.Nacrtano je slovo U na boku.U PTB-u tankete na boku su imale velika crvena slova PTB i broj u bijeloj boji (npr. PTB52).Na čeonoj ploči se nalazio znak Ustaške vojnice - veliko slovo unutar kojeg je bila goruća bomba s hrv. grbom.Lokacija i datum su u redu.

Druga slika prikazuje H-39 u sastavu oklopnog voda 4. lovačkog zdruga, u Prijedoru, u prosincu 1944. godine.Tenk je krivo nacrtan - naime, hrv. Hotchkissi su imali modificiranu njemačku kupolu, dok ovaj ima originalnu francusku.Kamuflaža je OK, ali nemamo fotografskih dokaza za nju.Znak je kriv, Domobranstvo nikada nije za oznaku koristilo šahovnicu unutar slova U, niti je šahovnica počinjala s prvim poljem crvenim.Prema tablicama njemačkog LXIX. Armeekorpsa tenkovski vod 4. lovačkog zdruga je imao u veljači 1944., u svojem sastavu 4 srednja tenka, Hotchkiss ili Somua.Prema izvještaju iz prosinca iste godine, taj vod više ne postoji.Znači da je datum nategnut, dok za lokaciju nisam siguran.

Treća slika prikazuje Pz. III ausf. N u sastavu PTD-a, kod Velikog Poganca, 1944.Sigurnih dokaza za prisutnost Pz.III nemamo, ali lokacija je svakako zanimljiva (ili Francuzi znaju nešto više od nas, ili su jednostavno izmislili da se tenk nalazio na tom mjestu).

Četvrta slika prikazuje Pz.IV ausf. H, u sastavu PTD-a, na Srijemskom frontu 1945.Sve isto kao i kod Pz. III.

Peta prikazuje Pz. I ausf. B kod Bjelovara 1942.Nemamo dokaza da je NDH imala inačicu B, već samo A inačicu.Lokacija i datum su OK, kao i kamuflaža (panzergrau).Jedino su opet pogriješili oznaku - čak su je stavili na dobro mjesto, ali šahovnica treba imati prvo polje bijelo.

Šesta prikazuje Steyr ADGZ.Nemamo dokaza za prisutnost tog vozila u OS NDH.

Sedma slika prikazuje CV33 u sastavu 1. oklopne satnije/voda 1. gorske divizije, u Hercegovcu 1943.Za 1. gorsku se obično smatra da je imala poljske tankete, ali postoji mogućnost i upotrebe talijanskih.Kamuflaža je OK, oznaka nije (fali joj tropleta vitica iznad šahovnice i prvo polje bijelo).Za lokaciju nisam siguran.

Osma prikazuje L6/40 tenk u sastavu Oklopne doknadne satnije 1. doknadnog zdruga, u Zagrebu, rujan 1943.Lokacija, datum i kamuflaža su u redu (oznaka nije :D), jedino nisam siguran za tip tenka.Naime, 1. doknadni zdrug je, prema izvještajima iz. 1.9.1943., imao tri srednja i dva laka tenka, dok je u siječnju 1944. imao 7 tenkova.Nije isključeno da je jedan od njih bio L6/40, ali nisam siguran 100%.

Deveta prikazuje Semovente da 47/32 u sastavu Domobranstva, u kolovozu 1944., negdje u Slavoniji.Koliko je poznato, Semoventei iz sastava OS NDH su se nalazili u Topničkom sklopu PTD-a.Nijedna slika tih samohotki u sastavu HOS-a nam nije ostala, pa je nemoguće kritizirati.

Deseta prikazuje kamion Fiat 626N, u sastavu 1. istarske domobranske pukovnije, u Sušaku, ožujak 1945.Iako je HOS koristio takve kamione, po prvi put čujem da je 1. istarska pukovnija imala ikakvu motoriziranu postrojbu ili kamione.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 10, 2011, 05:41:22 pm
Mutan je snimak, ali liči. Da nije možda (sad čisto špekulišem) PzKpfw I Munitionsschlepper Ausf A  ???


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 14, 2011, 11:53:31 am
[attachment=1]
from an ebay Fotoalbum 11. Panzer Division 5./Panzer-Rgt. 15


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 17, 2011, 09:30:34 am
Excelent foto Nox.  :super

It looks like a locally improvised armored truck in Belgrade.

...

Dakle, pretpostavljam da bi ovo moglo biti snimljeno u Beogradu, a najviše liči na ulicu Kneza Miloša. Neka vrsta improvizovanog oklopnog kamiona sa leve strane a sa desne strane inženjerijski mostovni tren.

Ovo bi bilo, onako na prvu, što se kaže. Možda neko od stučnjaka ima još neki podatak, ili još nešto da primeti  ;)




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 17, 2011, 11:20:00 am
another pic of the same improvised armored car
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on August 18, 2011, 11:51:01 am
Nisam siguran da li smo ovo imali do sada. Fotografija sa ebay-a.

Jedan oštećeni SdKfz 221 koji bi po potpisu fotografije i opisu, trebalo biti snimljen negde u Srbiji.

Quote
Panzerspähwagen 4 Rad Panzer Wrack Serbien Sd.Kfz.

[attachment=1]





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 19, 2011, 09:12:17 am
Evo malo slika iz borbi za Kupres i Zapadnu Hercegovinu, 1942.

Pripadnici Crne legije s motorkotačem
[attachment=1]

Improvizirani blindirani kamion (ovi seljaci su pripadnici Kupreške milicije)
[attachment=2]




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 19, 2011, 09:16:35 am
Domobranski pukovnik Franjo Šimić, ustaški bojnik Rafael Boban i Bobanov posvojeni sin, Suljo Efendić ispred jednog Pz.I
[attachment=1]

Boban govori pred Kuprešanima, u pozadini je kamion Ustaške vojnice
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 24, 2011, 04:50:04 pm
Ljudi, uspio sam izvući par slika iz onog filmića.Nažalost slike su prevelike za postavljanje ovdje, pa sam ih stavio u jednu mapu i uploadao:

http://www.4shared.com/file/x82pPhxV/fds.html

Pogledajte te slike.Mislim da je Pz.I munitionschleper eliminiran kao potencijalni kandidat.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 24, 2011, 06:09:28 pm
Ovaj tenk Somua S-35 je naletio na minu negdje kod Prijedora 1943.Moje mišljenje je da je pripadao ili 4. lovačkom zdrugu ili 3. gorskom zdrugu.Oba su imala raspoređene postrojbe u Prijedoru tijekom 1943. i 1944.Oba su imala oklopne vodove naoružane s francuskim srednjim tenkovima (prema partizanskim izvještajima, 3.GZ je imao 1944. tri tenkova Hotchkiss stacionirana u Banja Luci, dok je prema tablici njemačkog LXIX. Armeekorpsa 4.LZ imao četiri tenka - Somue ili Hotchkissi):

http://www.axishistory.com/index.php?id=6041

[attachment=1]
[attachment=2]

Tenk nema nikakva obilježja koja bi nam mogla posvjedočiti da je pripadao Nijemcima.Pošto znamo Nijemce i njihovu pedantnost, sumnjam da bi propustili označiti ovaj tenk, bilo križem, bilo brojevima, bilo običnim natpisom WH-broj-.Pregledao sam sve slike njemačkih Somua u mojoj zbirci i sve su označene.Zašto bi ova bila neoznačena?Osim, ako pripada drugoj vojsci...

Što mislite o mojoj teoriji?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on August 24, 2011, 06:50:42 pm
Postovani Matija,

cetiri fotografije ovog unistenog tenka, nasli smo u Muzeju revolucije naroda Jugoslavije (postoji i danas sa drugim nazivom).
Legenda navodi da je rec o unistenom tenku od strane partizanske pt artijljerije na drumu Bos. Novi-Prijedor 27. XI 1943.
Tako smo kolega Dragan Savic i ja naveli u nasoj knjizi na str 196. ali vodjeni istom logikom kao i Matija nismo naveli pripadnost tenka, upravo jer nema uobicajene nemacke oznake.
Naime na kupoli se uocavaju ostaci belog broja. One Somue kod 202. okb (1/202 Pz Abt) u 1942/34 bile su oznacene na kupolama brojevima i slovima, za razliku od ove.

Istu fotku ali kao vlasnistvo hrvatskog povijesnog muzeja je objavio i Velimir Vuksic u Militaria Croatica 2001 ali je datirao sa 1942.
tumaceci da pripada jednom od nemackih samostalnih vodova koji su operisali 1942 u Bosni (reklo bi se delovi 12 oklopne cete za narocitu upotrebu, 12. Pzkp zu b V)

Matija, reklo bi se da ima mesta za diskusiju.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 25, 2011, 10:54:34 am
Трст, мај 1945. Партизански Стјуарт граби уз главну тршћанску улицу, Корзо Д Италиа.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 25, 2011, 02:41:02 pm
Postovani Matija,

cetiri fotografije ovog unistenog tenka, nasli smo u Muzeju revolucije naroda Jugoslavije (postoji i danas sa drugim nazivom).
Legenda navodi da je rec o unistenom tenku od strane partizanske pt artijljerije na drumu Bos. Novi-Prijedor 27. XI 1943.
Tako smo kolega Dragan Savic i ja naveli u nasoj knjizi na str 196. ali vodjeni istom logikom kao i Matija nismo naveli pripadnost tenka, upravo jer nema uobicajene nemacke oznake.
Naime na kupoli se uocavaju ostaci belog broja. One Somue kod 202. okb (1/202 Pz Abt) u 1942/34 bile su oznacene na kupolama brojevima i slovima, za razliku od ove.

Istu fotku ali kao vlasnistvo hrvatskog povijesnog muzeja je objavio i Velimir Vuksic u Militaria Croatica 2001 ali je datirao sa 1942.
tumaceci da pripada jednom od nemackih samostalnih vodova koji su operisali 1942 u Bosni (reklo bi se delovi 12 oklopne cete za narocitu upotrebu, 12. Pzkp zu b V)

Matija, reklo bi se da ima mesta za diskusiju.

Bojan

Hvala na odgovoru - mnogo ste mi pomogli.Naime, sada sam siguran da tenk pripada oklopnom vodu 3. gorskog zdruga.3.GZ je bio raspoređen i u Bos. Novom i u Prijedoru, pa je očito tenk nastradao prilikom ophodnje/premještaja:
Quote

Order of battle (12 Aug 1943)

Brigade HQ and support elements in Bos. Novi
3d Mountain Rgt. HQ in Bos. Novi with I Bn. in Bos. Novi, II Bn. in Dvor and III Bn. in Dobrlin
11th Mountain Rgt. HQ in Prijedor with I Bn. in Prijedor, II Bn. in Ljubija Rudnik and III Bn. in Sanski Most

Izvor: http://www.axishistory.com/index.php?id=6264

Što se tiče brojeva, ja ih nisam uočio, ali i Domobranstvo je koristilo brojeve za označavanje.Samo što je DOM koristilo jednoznamenkaste i dvoznamenkaste bijele brojeve, dok su Nijemci imali većinom velike troznamenkaste brojeve raznih boja (uključujući i bijelu) - pa se može razlikovati i po tome.

Evo, navodim citat iz Militarie Croatice:

Quote
Tenk Somua S 35 uništen protivtenkovskom minom 1942. godine na cesti za Prijedor okružen znatiželjnim partizanima.Na tenku se nalazi njemačka inačica kupole zapovjednika tenka, i na prednjoj vozačevoj ploči naknadno zavareni nosači pričuvnih gusjenica.Uz fotografiju nema podataka kada je i gdje snimljena.Na Balkanu se nalazilo deset samostalnih vodova tenkova H 39 jačine 5-6 vozila.Ti tenkovi nisu nosili nikakve brojčane ili posebne oznake.Tenk na fotografiji mogao je pripadati jednom od zapovjednih S 35 iz tih samostalnih vodova. (HPM F-663)

Što se tiče 12. odjela oklopnih vodova za posebne namjene, Predoević ih posebno navodi tek od početka 1943., i to u rasporedu daleko od Prijedora.Nigdje nije navedeno kakve tipove tenkova je ta grupa imala, ali na svim slikama u knjizi su prikazani samo R 35.Čak su i oni označeni malenim križićima.

Datum koji ste naveli, 27. XI. 1943., savršeno odgovara i podudara se modernizacijom oklopnih snaga NDH, koje su svoj procvat doživjele nakon kapitulacije Italije u rujnu 1943.

Sa štovanjem,
Matija.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on August 25, 2011, 05:01:18 pm
Gledao sam X puta onaj filmic gde prolazi nepoznati hrvatski tenk/tanketa.

Usudio bi se da pogadjam, iako nema nikakve potvrde u dokumentima i drugim fotografijama> Vickers Light tank 6A.

Sta kazu kolege?

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on August 25, 2011, 05:51:42 pm
Gledao sam X puta onaj filmic gde prolazi nepoznati hrvatski tenk/tanketa.

Usudio bi se da pogadjam, iako nema nikakve potvrde u dokumentima i drugim fotografijama> Vickers Light tank 6A.

Sta kazu kolege?

Bojan
Мени је превише мутно.
Једно питање: зар није вероватније да се ради о пољском 7ТП тенку, који је направљен по узору на Викерсов тенк. Немци су их заробили у већем броју, и користили у позадини.
Исто важи и за Т26.

Слика из средине 1943.
http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?p=680529#p680529


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 25, 2011, 05:55:38 pm
[attachment=1]
White 1919 Yugoslav armored car.
Attached to the Cavalry School of Zeemun.
The photo was taken during the campaign of Yugoslavia in May 1941.
registration 1953, burned in the vicinity of Mladenovac, 56km south of Belgrade.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on August 25, 2011, 06:18:44 pm
Great photoes Noel.
It seems that those armoured vehicles were favourite for all the Wehrmacht soldiers carrying cameras in April 1941.

Could You identifie unknown Croatian tank on the short movie posted by Matija191?

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 26, 2011, 10:33:54 am
Hi Bojan,
For me, it's a CV33
0:24 to 0:27 you see a CV33 folowed by two motorized tricycle.
0:27 to 0:33 you see the same scene with the same afv and tricycle.
I think there are two cameramen, one near the road and a second more far.
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on August 26, 2011, 11:06:34 am
Noel,

I have the same impression as You explained (Cv33) in the beginning when I was just looking the short movie.
But when Matija191 have made a separate frames, I started to believe that is a different vehicle.

I hope we shall solve this question somehow.

Bojan


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 27, 2011, 09:50:58 pm
Gledao sam X puta onaj filmic gde prolazi nepoznati hrvatski tenk/tanketa.

Usudio bi se da pogadjam, iako nema nikakve potvrde u dokumentima i drugim fotografijama> Vickers Light tank 6A.

Sta kazu kolege?

Bojan

Балкан:
[attachment=1]

непознато:
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 27, 2011, 10:03:09 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 27, 2011, 10:05:01 pm
негде у Хрватској

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on August 27, 2011, 10:08:54 pm

Балкан:
[attachment=1]

непознато:
[attachment=2]
Slika sa naslovom "Balkan" nešto je fantastično. Rijetko dosad viđeno.
Oduševljen sam. :klap :klap


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on August 27, 2011, 10:38:54 pm
непознато:
[attachment=2]
Ово би требало да је ранија верзија Vickers-Armstrong-Carden-Loyd Model 1933 или 1936 - обрати пажњу на вешање са спољне стране точкова, овде је равно, са гибњевима, док је на новијим моделима укосо са опругом.
Овај модел је продат Финској, Литванији и Летонији - па је врло могуће да је ово тенк који су немци запленили совјетима.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=53&t=155393


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 28, 2011, 10:04:32 pm
Ovo je definitivno Vickers mod. 1933  :)[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:16:37 am
још један Викерс са Балкана (нажалост, мала резолуција):

[attachment=1]

и један са непознате локације (верујем да је ова црна униформа од немачких тенкиста, просто не верујем да је на снимку неко из НДХ постројбе):

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:22:08 am
када је реч о британској техници на овим нашим просторима, било је и овога:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:24:36 am
италијанска техника у немачким рукама:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:26:40 am
исто. судећи према ознаци на капи, реч је о 1. планинској див.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:39:45 am
Аутоблинда, негде у Словенији (лош скен на И-беју):

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:42:04 am
Бугарски војници разгледају оштећену Аутоблинду 41, негде у Србији, јесен 1944

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 11:44:12 am
Опатија, глава улица тачно испред данашњег хотела "Миленијум"

[attachment=1]

 п.с. ова фотографија је из књиге Стефана Ди Ђуста о ОЗАК зони


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 29, 2011, 12:00:21 pm
Аутоблинда, негде у Словенији (лош скен на И-беју):

[attachment=1]

Ne vjerujem, da je Slovenija, jer na kući piše "Postolar", kod nas se kaže "Čevljar". U svakom slučaju slika je odlična.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 29, 2011, 12:47:20 pm
Zahvaljujem svima na pomoći u vezi identifikacije tenkića - da li je uistinu Vickers, ja ne mogu reći jer nisam neki stručnjak, a i još me nešto vuče na drugu stranu.Evo klipova koje sam izvadio iz filmića - klipovi premašuju dopuštenu veličinu, pa ih stavljam u obliku poveznica:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]
[attachment=8]
[attachment=9]



L-3 tanketa sigurno nije, zbog ravnih gusjenica....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 01:56:08 pm
Аутоблинда, негде у Словенији (лош скен на И-беју):

[attachment=1]

Ne vjerujem, da je Slovenija, jer na kući piše "Postolar", kod nas se kaže "Čevljar". U svakom slučaju slika je odlična.

Хвала на корекцији, вероватно је онда реч о северној Хрватској, у том случају...
Нажалост, не познајем довољно словеначки језик па ми се поткрала погрешна претпоставка.

@матија191
Апсолутно се слажем са тобом да је на овим сценама снимљено неко возило које није италијанска танкета 33, силуета која се види, као и склоп гусеница, то дефинитивно потврђују. Моје мишљење је да ћемо, уколико се волшебно не појави чистија верзија овог снимка, тешко моћи прецизно да утврдимо о ком возилу је реч.
Можда ипак треба имати на уму још једну ствар: колико знам, "Стража на Дрини" је филм компилиран из мноштва снимака насталих током 1941. и 1942. године широм НДХ, дакле није снимљен у једном периоду и на једној локацији. Питање је да ли је све од ту приказаног филмског материјала искључиво хрватско или је чак можда нешто било позајмљено од Италијана или, вероватније, Немаца, односно Мађара...
У сваком случају, ови снимци и непознато возило су врло занимљива историјска енигма.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 03:14:24 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 03:23:24 pm
Njemačke oklopne postrojbe u napadu na Jugoslaviju 1941.god[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 03:26:34 pm
[attachment=1]
http://www.wwiivehicles.com/default.asp


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 29, 2011, 07:12:29 pm
исто. судећи према ознаци на капи, реч је о 1. планинској див.

[attachment=1]

Lik na slici, na kapi nosi žirov list, znak koji su nosili svi pripadnici Jaeger trupa.Pripadnici Gebirgsjaeger trupa su nosili runolist.Ovaj Semovente pripada nekoj od lovačkih (Jaeger) divizija - 108. ili 114.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2011, 07:49:19 pm
исто. судећи према ознаци на капи, реч је о 1. планинској див.

[attachment=1]

Lik na slici, na kapi nosi žirov list, znak koji su nosili svi pripadnici Jaeger trupa.Pripadnici Gebirgsjaeger trupa su nosili runolist.Ovaj Semovente pripada nekoj od lovačkih (Jaeger) divizija - 108. ili 114.

sken te fotografije je, ako se dobro secam u ovom trenutku, sa aukcije I u toj rezoluciji nije bas ocito o kom amblemu na kapi se tacno radi. Meni su konture zalicile na runolist “planinaca“ ali ne sporim, moguce je da je rec I o ziru.
Bio sam spreman da poverujem da je rec o 1.Geb.div. jer se inace neuobicajeno mnogo njihovih fotografija nedavno pojavilo, neke od njih smo videli I na temi “Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45“. Ipak, kako nisam bio apsolutno siguran u identifikaciju jedinice, datuma I lokacije, stavio sam gorenavedeni natpis.
U svakom slucaju, hvala na korekciji.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 29, 2011, 08:06:11 pm
Zarobljeni Jugoslovenski R-35?

[attachment=1]

Slikao Hans Bauer, 1. Kompanie, Panzer-Regiment 31, 5. Panzerdivision

http://www.balkanfeldzug.de/main.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 08:48:03 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 08:50:51 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3][attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 08:53:21 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 08:54:47 pm
[attachment=1][attachment=2]Izvor: Mladen Paver:"Bataljon Feniks"-Zagreb 1987.god


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on August 29, 2011, 09:01:35 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2011, 01:11:33 pm
Zarobljeni Jugoslovenski R-35?

[attachment=1]

Slikao Hans Bauer, 1. Kompanie, Panzer-Regiment 31, 5. Panzerdivision

http://www.balkanfeldzug.de/main.htm

Француска, сигурно.

Иначе, иако овај сајт према називу "покрива" Балкан, у фоталбуму Ханса Бауера има још слика из  кампање на Западном фронту из 1940. године на којима се виде тешки француски тенкови каквих ни хипотетички није било у К.Југославији, као и још нека слична техника, због чега нема дилеме о њиховом пореклу.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 30, 2011, 04:04:48 pm
Zarobljeni Jugoslovenski R-35?

[attachment=1]

Slikao Hans Bauer, 1. Kompanie, Panzer-Regiment 31, 5. Panzerdivision

http://www.balkanfeldzug.de/main.htm

Француска, сигурно.

Иначе, иако овај сајт према називу "покрива" Балкан, у фоталбуму Ханса Бауера има још слика из  кампање на Западном фронту из 1940. године на којима се виде тешки француски тенкови каквих ни хипотетички није било у К.Југославији, као и још нека слична техника, због чега нема дилеме о њиховом пореклу.


Hvala ti Topola, bilo mi je čudno ovo označavanje za našeg R-35, ali tamo ima i slika iz Grčke, pa rekoh da je bio i ovde u poseti g-din Bauer.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 31, 2011, 12:06:52 pm
ово није Југославија, реч је о Немачкој, али је итекако занимљива камуфлажна шема на овој Шкоди 35 коју вреди видети. Пошто немамо топик о овом тенку (а да га не отварамо због само једне слике ::) ) дао сам себи слободу да направим мали офф-топик:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 31, 2011, 12:57:54 pm
исто. судећи према ознаци на капи, реч је о 1. планинској див.

[attachment=1]

Lik na slici, na kapi nosi žirov list, znak koji su nosili svi pripadnici Jaeger trupa.Pripadnici Gebirgsjaeger trupa su nosili runolist.Ovaj Semovente pripada nekoj od lovačkih (Jaeger) divizija - 108. ili 114.

sken te fotografije je, ako se dobro secam u ovom trenutku, sa aukcije I u toj rezoluciji nije bas ocito o kom amblemu na kapi se tacno radi. Meni su konture zalicile na runolist “planinaca“ ali ne sporim, moguce je da je rec I o ziru.
Bio sam spreman da poverujem da je rec o 1.Geb.div. jer se inace neuobicajeno mnogo njihovih fotografija nedavno pojavilo, neke od njih smo videli I na temi “Vojske na teritoriji Jugoslavije 41-45“. Ipak, kako nisam bio apsolutno siguran u identifikaciju jedinice, datuma I lokacije, stavio sam gorenavedeni natpis.
U svakom slucaju, hvala na korekciji.

Ma nema, problema, tu smo da si pomognemo.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 31, 2011, 01:37:41 pm
Аутоблинда, негде у Словенији (лош скен на И-беју):

[attachment=1]

Ne vjerujem, da je Slovenija, jer na kući piše "Postolar", kod nas se kaže "Čevljar". U svakom slučaju slika je odlična.


@матија191
Апсолутно се слажем са тобом да је на овим сценама снимљено неко возило које није италијанска танкета 33, силуета која се види, као и склоп гусеница, то дефинитивно потврђују. Моје мишљење је да ћемо, уколико се волшебно не појави чистија верзија овог снимка, тешко моћи прецизно да утврдимо о ком возилу је реч.
Можда ипак треба имати на уму још једну ствар: колико знам, "Стража на Дрини" је филм компилиран из мноштва снимака насталих током 1941. и 1942. године широм НДХ, дакле није снимљен у једном периоду и на једној локацији. Питање је да ли је све од ту приказаног филмског материјала искључиво хрватско или је чак можда нешто било позајмљено од Италијана или, вероватније, Немаца, односно Мађара...
У сваком случају, ови снимци и непознато возило су врло занимљива историјска енигма.

Da, istina, film je napravljen iz više filmića, s tim da su one scene s "crncima" snimljene baš za film, dok su ovi drugi uzeti iz državnih filmova koji su se prikazivali po cijeloj državi.Tu sam primijetio scenu iz filma o borbama na Kozari, zatim ima scena s PTB-ovom tanketom, pa predpostavljam da je to snimljeno u zapadnoj Hercegovini 1942.Međutim, nisam nigdje primijetio scene stranih filmova, niti strane vojnike.Koliko ja znam, svi prikazani su pripadnici OS NDH.

@Kanader

Odlične slika, hvala ti na njima :).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 31, 2011, 03:47:09 pm
ОК, ја сам то дао само као слободну претпоставку, да су можда за комплетирање филма ефектним сценама оклопне колоне у наступању тадашњи продуценти у недостатку својих снимака позајмили од пропагандних бироа земаља савезница нешто од материјала. И да се зато онда на том делу филма појавило оклопно возило које не можемо да лоцирамо у инвентару НДХ јер га ту није ни било. Дакле, само сам на тренутак размишљао и у том смеру, као могућем објашњењу...

Ово је Аутоблинда 41, занимљиве камуфлажне шеме, снимак би требало да је настао у Србији у јесен 1944. године.

[attachment=1]   


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on August 31, 2011, 04:06:13 pm
Gledam ovu poslednju sliku i ne mogu da se ne nasalim na racun toga sto su uspeli da se zaglave.....
ipak je to srpsko blato model M44 smonica, zaustavlja sve, od konjske zaprege do celih ofanziva..... ;D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on August 31, 2011, 04:29:12 pm
ОК, ја сам то дао само као слободну претпоставку, да су можда за комплетирање филма ефектним сценама оклопне колоне у наступању тадашњи продуценти у недостатку својих снимака позајмили од пропагандних бироа земаља савезница нешто од материјала. И да се зато онда на том делу филма појавило оклопно возило које не можемо да лоцирамо у инвентару НДХ јер га ту није ни било. Дакле, само сам на тренутак размишљао и у том смеру, као могућем објашњењу...

Ово је Аутоблинда 41, занимљиве камуфлажне шеме, снимак би требало да је настао у Србији у јесен 1944. године.

[attachment=1]   

Nema problema, sve pretpostavke su dobrodošle ;).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2011, 11:58:40 am
Аб41 негде на овим просторима. У колони која пролази поред налазе се припадници неидентификоване формације, судећи према разноликости одеће вероватно је реч о некој од локалних милиција:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2011, 11:59:47 am
Април 1941. Јужна Србија или Грчка.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on September 01, 2011, 12:14:57 pm
Аб41 негде на овим просторима. У колони која пролази поред налазе се припадници неидентификоване формације, судећи према разноликости одеће вероватно је реч о некој од локалних милиција:

[attachment=1]

Mislim da se radi o Srbiji - par ovih milicionara nose šajkače....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2011, 12:48:27 pm
Верујем да ће БојанСДК1 дати прецизнију идентификацију људства које пролази крај ове Аутоблинде.

Ова следећа фотографија има веома занимљиву легенду на позадини. Написано је: "повратак возом натраг кући у Рајх, 1941. година".

Мислим да је врло могуће је да је овде реч о 38-ицама које се враћају из балканске кампање у Немачку одакле ће продужити за операцију Барбароса, мада се нажалост не виде никакве ознаке. Постоји додуше и опција да их дислоцирају из Француске...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2011, 12:52:35 pm
Сомуа у немачкој употреби.

Фотографија нема никакав пратећи опис, разлог зашто је овде постављам јесте ова приморска архитектура у позадини. То може да буде Италија или јужна Француска, али лако и Далмација или ОЗАК зона.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on September 01, 2011, 02:44:32 pm
Сомуа у немачкој употреби.

Фотографија нема никакав пратећи опис, разлог зашто је овде постављам јесте ова приморска архитектура у позадини. То може да буде Италија или јужна Француска, али лако и Далмација или ОЗАК зона.

[attachment=1]

Vojnik ima jako čudne oznake na ovratniku, ne liče na ništa njemačkog, ali oznaka na rukavu je vjerojatno orao, pa se radi o SS-ovcu, te stoga i tenk/ovi pripadaju nekoj SS-postrojbi.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 01, 2011, 04:06:58 pm
Panzer III snimljen u jugoslaviji, kako kažu podatci na e-bay aukciji.



[attachment=1]

I neki uvećani detalji sa iste fotografije ...


[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

[attachment=6]

[attachment=7]


Tekst na pozadini fotografije ...

[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on September 02, 2011, 03:51:46 pm
Bugarski Sd.Kfz.222 iz izviđačke bojne Oklopne brigade, navodno negdje na našim prostorima (Srbija ili Kosovo):
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 02, 2011, 06:15:09 pm
Srbija, 1944. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 03, 2011, 12:04:53 am
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on September 03, 2011, 08:01:16 pm
Izvanredno bogatstvo fotografija i strucna razrada ovog topika.

pronasao na internetu.....izgleda da nisu bile postavljene...

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on September 05, 2011, 12:23:09 pm
Bugarski tenk Pz.Kpfw.IV:
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 14, 2011, 02:38:58 pm
Немачка јединица напредује на правцу Марибор-Вараждин, април 1941

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 14, 2011, 02:39:58 pm
и увећана ознака на блатобрану камиона:



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 19, 2011, 01:13:04 pm
Пошто је купљена оригинална фотографија, сада могу и да вам прикажем увећан детаљ:

немачки Pz38(t) из састава 10.панцер дивизије негде између Сремске Митровице и Лознице, април 1941. године.

Како смо овде имали прилике да чујемо, фотографије овог типа тенка из априлског рата до сада нису нигде виђене...

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 20, 2011, 11:22:40 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 21, 2011, 02:04:22 pm
Tenkovi T-34, 2. Tenkovske brigade u Beogradu prilikom proslave godišnjice puča 27. marta 1945. godine. Nakon parade, 2.Tenkovska brigada je produžila put Sremskog fronta. Na prednjem tenku su ispisane parole, na prednjem desnom blatobranu "Napred na Zagreb".


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 21, 2011, 04:37:51 pm
кад већ гледамо НОВЈ 34-ке, на сајту макетарство.нет недавно се појавила ова феноменална фотографија из нечијег породичног албума. Реч је о пробоју Сремског фронта, а како на овој теми имамо "амбиције" да обухватимо све гвоздено што је клопарало некадашњим простором Југославије, нисам имао дилему да је пренесем овде.  

Сачувао сам оригинални назив фотографије ако власник или екипа са "макетарства" гледају Палубу  ;)

[attachment=1]

и натпис на полеђини фотографије:

[attachment=2]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 21, 2011, 04:40:36 pm
И људи који су се налазили у посадама ових "Титових" тенкова:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 22, 2011, 07:47:08 am
Ove dve Topola, su izvrsne! Pogotovo ova prva, pravi spektakl!

Sjajno se vidi uniforma tenkista, kao i ostali prateći detalji. Pravi dokumenti!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 22, 2011, 06:42:59 pm
Hvala Dred, imao sam isti entuzijazam kad sam ih video, i ovu na maketarstvu.net i ovog tenkistu.

Eto, Paluba ce, pored svojih ekskluziviteta postati i forum gde se sabira mnostvo zanimljivosti iz regionalne vojne istorije sto sve vise krece da izranja u ovom digitalnom svetu, aukcijama, forumima u komsiluku, itd.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 23, 2011, 01:35:27 pm
Jašta!  :)


Tenk Stjuart 1. Tenkovske brigade, snimljen pri polasku brigade iz Šibenika za Mostar, februara 1945. godine.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kontraAdmiral1 on September 24, 2011, 09:33:18 pm
Tenkovi T-34, 2. Tenkovske brigade u Beogradu prilikom proslave godišnjice puča 27. marta 1945. godine. Nakon parade, 2.Tenkovska brigada je produžila put Sremskog fronta. Na prednjem tenku su ispisane parole, na prednjem desnom blatobranu "Napred na Zagreb".


[attachment=1]
Hm, zna li netko do kad se slavila godišnjica puča?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 25, 2011, 12:11:38 pm
Nije dugo, nisam siguran tačno koliko, možda čak samo te 1945. godine. Na toj fotografiji gore stoji u potpisu da je snimljena oktobra 1944. godine, ali potpis je pogrešan. To gore su tenkovi 2. Tenkovske brigade koji su stigli kasnije.

Posle obuke, 2. Tenkovska brigada je stigla iz Tule (SSSR) početkom marta i prodefilovala je kroz Beograd. Moguće je da je nova vlast htela da deluje u pravcu psihološkog "pokazivanja mišića". Godišnjica puča je svakako imala kohezioni karakter kao datum oko koga bi mogli da se okupe građani svih političkih grupacija, a brigada i partizanski tenkovi su mogli biti prezentovani velikom broju građana.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 28, 2011, 11:44:22 am
Nije dugo, nisam siguran tačno koliko, možda čak samo te 1945. godine. Na toj fotografiji gore stoji u potpisu da je snimljena oktobra 1944. godine, ali potpis je pogrešan. To gore su tenkovi 2. Tenkovske brigade koji su stigli kasnije.

Posle obuke, 2. Tenkovska brigada je stigla iz Tule (SSSR) početkom marta i prodefilovala je kroz Beograd. Moguće je da je nova vlast htela da deluje u pravcu psihološkog "pokazivanja mišića". Godišnjica puča je svakako imala kohezioni karakter kao datum oko koga bi mogli da se okupe građani svih političkih grupacija, a brigada i partizanski tenkovi su mogli biti prezentovani velikom broju građana.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: rotring on September 28, 2011, 11:48:26 am
Slike koje oduzimaju dah.
Poslednja me za srce.....


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Barajevac on October 17, 2011, 08:12:09 pm
ljudi zna li neko sta je ovo,pise da je defilovalo nasim prostorima

http://strangernn.livejournal.com/457771.html

http://strangernn.livejournal.com/458422.html


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on October 17, 2011, 10:25:42 pm
Prvi link je improvizovani oklopni automobil Ustaške vojnice iz Kupresa, a ovo drugo čudo prvi put vidim.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on October 18, 2011, 09:15:33 pm
Drugi je također ustaški improvizirani oklopnjak, u sastavu 1. djelatne bojne ES-a "Prinz Eugen." ES iliti Vojnica njemačkog naroda, su bile dobrovoljačke postrojbe folksdojčera u sastavu Ustaške vojnice.Kasnije su prisilno preseljeni u 7. SS diviziju "Prinz Eugen", zbog čega se čak i vođa hrv. folksdojčera, Branimir Altgayer išao žaliti u Berlin, ali bez uspjeha.

Slike su iz Araličine knjige.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 19, 2011, 07:56:06 pm
[attachment=1]Izvor: www.achtungpanzer.com


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 25, 2011, 01:46:07 pm
У Загребу, 1941, на Илици:

[attachment=1]




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on October 28, 2011, 11:30:33 pm
Nemački kamioni u Beogradu.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on November 04, 2011, 04:23:28 pm
Prvi Stuart tenkovi na Visu.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on December 09, 2011, 09:40:26 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on January 20, 2012, 06:58:27 pm
Nadam se, da ove još nisu bile.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on January 22, 2012, 12:32:02 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 07, 2012, 10:18:10 pm
Iskopao sam jos neku fotku oklopne tehnike koristene kod nas, pre svega od strane 7 SS PE divizije.
Fotografije su preuzete sa Axis History Forum iz topicka o 7 SS Princ Eugen diviziji.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 07, 2012, 10:19:52 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 07, 2012, 10:23:33 pm
[attachment=1]
[attachment=2]

I jos dve koje ne spadaju pod oklop, ali mislim da su interesantne za nas.

[attachment=3]
[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on March 07, 2012, 10:38:53 pm
To je taj Bis, koji je pomenut u kvizu?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on March 07, 2012, 11:17:29 pm
To je taj Bis, koji je pomenut u kvizu?
Ако мислиш на моје питање за најтежи тенак, јесте.
А било је овде и пре његових слика.

На другој слици се лепо види знак ПЕ.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 14, 2012, 07:59:51 am
Jos neki Char B1 i ostali francuzi. :laugh:

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 14, 2012, 08:02:51 am
I ostala limarija.  ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 14, 2012, 08:04:59 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: momo PT61 on March 18, 2012, 09:41:19 am
Dobri stari Front,pre vise od 30 godina
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on April 13, 2012, 03:14:46 pm
jos jedna Lancia....

[attachment=1]
Jugoslawien.- Italienischer Lancia IZM Panzerspähwagen; PK 501


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on October 09, 2012, 02:42:49 pm
Ovo sam nasao na Znaci.net portalu (http://www.znaci.net/00001/55_2.pdf) iz knjige o Drugoj Proleterskoj Brigadi. Lici na inprovizirano oklopno vozilo koje je postavljeno na strani 40 (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=9130.msg165520#msg165520) ove teme.

[attachment=1]

Ispod fotografije je sledeci tekst

Quote
Танкета, заплен>ена при ослобођењу Ливна, употребљена је као подршка пешадијским јединицама у неуспелом нападу три батаљона Бригада на снажно утврђен усташки гарнизон у Купресу, кога је бранила многобројна и боље наоружана посада од хиљаду припадника, 28. децембра 1942. Умешни и одважни командир борбеног возила Војин Ђурашиновић Костја успешно је организовао извлачење десеточлане посаде, међу њима седам рањених, из онеспособљене танкете. У повратку на полазни положај, посада је препадом заробила усташку патролу и предала је Штабу бригаде.

Поред танкете, заробљене у Ливну 16. децембра 1942, стоји Миливоје Радовановић Фарбин (први здесна) с једним борцем


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 09, 2012, 05:48:49 pm
Ово је највероватније сликано одмах по заробљавању танкете. На њој се још види усташки амблем.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 15, 2012, 07:04:31 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 19, 2012, 07:33:35 pm
Slučajno naleteo na odličan site http://beute.narod.ru/

Par slika sa tog sajta, koji se nadovezuju na Autoblindu i naše prostore. Detalne informacije oko iszvora slika mogu se nači na prije pomenutom sajtu.
Slike preimenovao sa lokacijom i vremenom, kada su slikane.

Ako su neke več bile, izvinjavam se.

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 19, 2012, 07:34:22 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 19, 2012, 07:35:16 pm
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: markobe on October 20, 2012, 02:21:25 am
Kolega Božo, slika 06 Autoblinda AB 41 Ljeto 1944 okolina Opatije.jpg je snimljena ne u okolici, već u samoj Opatiji. To je 100 % sigurno.

Mjesto na kojemu je kolona slikana je ispred hotela "Imperial". Otprilike na mjestu gdje se nalazi autoblinda na slici je danas pješački prijelaz. Park iza autoblinde i danas postoji, kao i kiosk koji se nalazi iza motora i Kubelwagena. Na mjestu hotela iza kioska je danas hotel "Milenij".

 


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 20, 2012, 02:30:24 am
Hvala na dopuni.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on October 20, 2012, 08:36:12 am
Sve fotografije su iz Bundesarchiva. (mislim da smo o njima imali diksusiju davno jos na pocetku ove teme)
rec je o 1. bataljonu (mot) SS policijskog puka Bozen, koji se te godine nalazio u Opatiji.
Iako je rec o vise fotki u stvari rec je o samo jednoj Autoblindi ove jedinice.
B.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 20, 2012, 10:49:40 am
Hvala obojici na dopuni, idemo dalje ;)

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 20, 2012, 10:50:38 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 20, 2012, 10:51:20 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 21, 2012, 09:04:59 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 21, 2012, 09:05:50 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 21, 2012, 09:06:41 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 21, 2012, 09:07:33 am
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kanader41 on October 21, 2012, 01:35:32 pm
[attachment=1][attachment=2][attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on October 21, 2012, 02:13:26 pm
kanader41, da li je to Sdkfz 250 na prvoj slici?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on October 21, 2012, 03:47:10 pm
Izgleda da jeste.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on October 21, 2012, 04:41:01 pm
Jeste, na toj slici je Sdkfz 250.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on December 03, 2012, 08:00:49 am
.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 01:39:13 pm
Francuski R35 sa njemačkim oznakama u Sloveniji 1942 (Jelovica)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 01:43:04 pm
Dva oklopna automobila AEC Mk2 i Stuart


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 02:08:37 pm
Partizanski Stuart/pak u Mostaru 1944.godine.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 02:42:46 pm
-Oklopni automobil S37 u Ribnici (SLO) 1943. godine.
-Izviđački oklopni automobil AB41 u Novom Mestu (SLO), septembra 1943. godine. (Automobil je imao dva vozača, jedan sa prednje, drugi sa zadnje strane).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 02:47:44 pm
Austrijski oklopni automobil ADGZ, u naoružanju njemačkih SS policijskih jedinica (Bohinjska dolina)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 03:00:48 pm
Saradnja između njemačkih policijskih jedinica i slovenskih domobrana. Oklopno vozilo ADGZ kao vučno vozilo.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 03:44:44 pm
Uništeni M14/41 - naletio na minu, u selu Cesta (SLO)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 03:46:45 pm
Oklopni kamion Fiat 665 NM, uništen kod sela Komen (SLO)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 03:54:45 pm
Propagandna fotografija. Slovenski domobrani na samohodnom topu 47/32. Domobrani u Sloveniji nisu imali tenkovskih jedinica.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 03:58:33 pm
-Napušteni italijanski tenk L6/40 sa njemačkim oznakama (1944. godina, SLO)
-Partizani razgledavaju zarobljeni tenk L6/40


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 04:01:07 pm
-Tenkovski kurs 15. divizije (Dolenjska SLO)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 09, 2013, 04:08:00 pm
Velike Lašče (SLO), 1943, partizani razgledaju zarobljeni L6/40


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 03:51:48 pm
Partizanska tenkovska kolona. Naprijed su zarobljeni talijanski L6/40 iza tankete L3/35


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 03:53:28 pm
Zarobljena YU Škoda T-32


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 03:55:26 pm
Tanketa L3/35za vrijeme okupacije u Ljubljani


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 03:57:19 pm
L6/40 u Velikih Laščah (SLO)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 04:15:17 pm
YU  Renault M-28. Komandanti tenka su znali često okrenuti kupolu desno nazad, da su mogli nesmetano gledati kroz otvore na zadnjoj strani kupole u smjeru vožnje.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on March 12, 2013, 04:17:15 pm
 YU Renault R-35. Vozač ima i francusku kacigu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on March 12, 2013, 04:27:43 pm
Na zalost, fotografija je dosta mutna, pa ne vidi se koji su tenkovi u pitanju.
[attachment=1]

Negde u Bosni.
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on March 12, 2013, 07:05:09 pm
Na gornjoj fotografiji su Panzeri II...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 30, 2013, 10:13:31 pm
Ne znam jeli bila ovla slika, ali ako jeste nemojte zameriti.

Zarobljeni L6 u Splitu.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on March 30, 2013, 10:42:37 pm
Na gornjoj fotografiji su Panzeri II...

Ubode ga, samo PzII je imao kupolu pomerenu ulevo radi balansiranja.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 04, 2013, 12:36:14 pm
[attachment=1]

Srbija, 1941, okolina Sapca


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 06, 2013, 02:22:18 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on May 27, 2013, 09:53:40 am
Gospodo, molim: koji cin u nemackoj vojsci (vermaht, ako tacnije - pancervafe) odgovara jugoslovenskom porucniku?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: TNT024 on May 27, 2013, 10:08:17 am
Wehrmacht - Oberleutnant
Allgemeine SS/Waffen-SS - SS-Obersturmführer
SA-Obersturmführer


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on May 27, 2013, 11:34:33 am
super, hvala


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on June 05, 2013, 11:28:21 am
from ww2 hungarian news


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: bojanSDK1 on June 05, 2013, 05:55:24 pm
Super photoes!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on June 06, 2013, 09:44:58 am
Ovo su oklopnjaci crnolegijasa sta su desili na Kupresu?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 06, 2013, 12:08:53 pm
Wehrmacht - Oberleutnant
Allgemeine SS/Waffen-SS - SS-Obersturmführer
SA-Obersturmführer


Najčešće su se poručnicima u govornom jeziku skraćeno obraćali sa Her Oberst.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on June 06, 2013, 11:04:57 pm
Wehrmacht - Oberleutnant
Allgemeine SS/Waffen-SS - SS-Obersturmführer
SA-Obersturmführer


Najčešće su se poručnicima u govornom jeziku skraćeno obraćali sa Her Oberst.

Teško da su se poručniku obraćali sa pukovniče.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: oficir neaktivne rezerve on June 07, 2013, 09:12:53 am
 ;D

Pomešah za jedno slovo poručnika i pukovnika:  Oberleutnant-Oberstleutnant.

 :laugh:

A i na titlovima naših filmova često naprave zabunu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on June 30, 2013, 06:30:19 pm
Prema opisu drugih slika iz albuma, polozaj negde kod Splita.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on June 30, 2013, 06:38:47 pm
Prema opisu drugih slika iz albuma, polozaj negde kod Splita.

Ova stabla mi više liče na smreke, nego na borove, tako da sumnjam o navedenoj lokaciji


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: ORIĆAREB on June 30, 2013, 06:51:35 pm
Prema opisu drugih slika iz albuma, polozaj negde kod Splita.
U okolini Splita nigde nema šuma sa vrstom drveća koje je na slici. To sigurno.
Zato bi se složio sa "dujom" da tu nešto neštima..... :jok


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 01, 2013, 12:20:17 pm
ne mora da znaci da je Split, u istom lotu ima fotografija i iz Hercegovine, Albanije, itd. Prva fotografija je imala natpis "Stellung Split".
Uglavnom, sa ovih prostora je.... Meni je vozilo zanimljivo jer je ocito da su vrsene neke improvizacije.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on July 01, 2013, 10:42:24 pm
Da li na ovoj temi ima podataka ili slika o hrvatskim Pz IV?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on July 01, 2013, 11:05:47 pm
Da li na ovoj temi ima podataka ili slika o hrvatskim Pz IV?

Ima, ali moraćeš da prelistaš gde je.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on July 02, 2013, 12:25:44 am
Samo to mi je trebalo  ;)
Hvalja!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rauber on July 03, 2013, 12:43:16 am
Pozdrav svima!

Imam pitanje u svezi s oklopnim vozilima u službi Partizana odnosno JA. Naime, zanima me koja su od raznih trofejnih vozila koja su partizani/JA zaplijenili oni i koristili u borbama tijekom 2. svjetskog rata. Shvaćam da je to prilično teško pitanje, no postoje li dokazi o tome koja su od trofejnih vozila bila predviđena baš za borbu, a ne samo za obuku?

Kao referencu koristim Oklopne jedinice na Jugoslavenskom ratištu 1941-1945 od Bojana B. Dimitrijevića.

* Za sve vrste Reno, Somua i Hočkis tenkova nalazili su se u sastavu raznih partizanskih oklopnih jedinica, za to ima obilje dokaza. Isto vrijedi za CV-33/35 i verziju s bacačem plamena, te za tenk L6/40 i Autoblinde 40/41.

* T-34/76 zaplijenjeni od Nijemaca su definitivno korišteni; postoje fotografije njih s partizanskim oznakama u završnim operacijama rata. (ref. Predoević: Oklopna vozila i oklopne postrojbe u Drugom svjetskom ratu).

Dakle nepoznanica ostaju slijedeća trofejna vozila:
* Pz Kpfw 35 i 38
* Pz Kpfw I, II, III i IV
* Ursus TKS
* M-13/40, M-14/41, M-41/42
* L-40 47/32
* M-42 45/18
* Razne varijante Sd. Kfz (korišteno je jedno vozilo s minobacačem, to je sigurno, a za ostalo ne znam)
* Jagdpanzer 38t Hetzer
* Stug III i IV
* Marder III
* AS 37 Autoprotetto
* Lancia IZM
* ADGZ

Bio bih vrlo zahvalan ako bi netko podijelio saznanja o ovoj dosta opskurnoj temi.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on July 03, 2013, 12:35:18 pm
Francuski tenk Somua, kojeg su pratizani zaplijenili Njemcima. Prerađen je tako sa su na prednji dio zavarili prednji dio kupole oklopnog automobila AEC Mk-2

Slika iz knjige "Oklep na slovenskem" Iztoka Kočevarja


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: baukampf on July 06, 2013, 01:34:05 pm
Miki,

kad sam jesenas bio u Hrvatskoj video sam da i nase kolege tamo imaju dileme o tome... Neki zastupaju misljenje da ih je bilo, a neki ne.
Tamo sam i video da su Panzeri IV u stvari snimljeni na obuci a ne u Hrvatskoj. Ima citav film u Bundesarhivu.
Ono sto mene zbunjuje za period od oktobra 1944 do maja 1945, je povremena pojava vecih tenkova na prostoru severno od Save sve do Zagreba, od onih sto imaju oruzane snage NDH od ranije,  
ali i cinjenica da nema hrvatskih poznatih arhivskih izvora o tome, da nema fotografija koje to potvrdjuju, kao i da partizanski izvori koji ih primecuju ne razlikuju ni tiplogiju ni kome pripadaju takva vozila, osim da su "neprijateljska".
Sta reci...

B.
  

Има ли неких нових сазнања везаних за веће тенкове на територији НДХ након изласка из штампе првог тома (мада одговор лежи у обради позног периода рата, дакле у другом тому) ове књиге која је прилично узбуркала јавност?

http://despot-infinitus.com/knjige/ustaska-vojnica-1/ (http://despot-infinitus.com/knjige/ustaska-vojnica-1/)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 06, 2013, 07:20:13 pm
Ne vidim nigde poseban topik za ovu knjigu ovde na Palubi. Jel neko imao prilike da vidi to izdanje? Koliko vidim, jedan od autora je i nas Bojan Dimitrijevic. Sta nam donosi novo "Ustaska vojnica" a cega nije bilo u "Oklopu na teritoriji Jugoslavije"?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 22, 2013, 12:03:09 pm
[attachment=1]

Negde izmedju Srbije, Bosne i Grcke... Nepoznato vozilo sa zanimljivom kamuflazom.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on July 22, 2013, 07:43:33 pm
Na slici je tegljač Faun ZR iz sastava Luftwaffe.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on July 22, 2013, 07:45:13 pm
A što se kamuflaže tiče, prilično je uobičajena za drugi dio 2. sv. rata - žutosmeđa sa zelenim šarama...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: oficir neaktivne rezerve on July 23, 2013, 08:57:05 am
Zna li se takođe kojim oklopnim vozilima-oruđima, osim Italijanskih (zaplenjenih od divizije Murđe, kod Prozora) su snage NOVJ izbile na obalu Neretve kod Jablanice (ista su napuštena i uništena guranjem u kanjon Neretve) a tokom operacije Vajs?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 28, 2013, 08:16:48 pm
[attachment=1]

Nis, april 1941.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on July 29, 2013, 02:11:54 pm
Vrlo zanimljiva fotografija, niz komandnih Pz.I...ima li još koja iz te serije, zna li se jedinica koja je fotografirana?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2013, 06:45:25 pm
Ima  :)

Ne znam koja je jedinica. BojanSDK1 je uocio i britanske kamione u poretku te jedinice. Mozda 11.pz.div. mada se nigde ne vidi njihov simbol.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 29, 2013, 07:36:18 pm
Сад листам књигу "Априлски рат 1941.", зборник докумената, Војноисторисјки институт и на страни 650-653, у Извештају немачког Генералштаба КоВ од 13. априла 1941. године о ситуацији на југословенском ратишту, налазим следећи податак, у делу о 12. армији :

"Делови 5. оклопне дивизије морали су скренути од Ниша ка Алексинцу, пошто је тамо непријатељ у јачину два пука напао позадинске делове 11.оклопне дивизије са правца Соко-Бања. Остатак 5. оклопне дивизије на маршу за Приштину достигао је 11.04. увече Прокупље."

Дакле, и Ниш су највероватније ушли делови 5.оклопне дивизије. Могуће је да су на слици делови те дивизије.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 29, 2013, 08:38:14 pm
Moguce je. Ovaj "Miro Antik" je rasparcao citav album pa ga prodaje po slici, a u toj gomili ima slika ulaska u Beograd, kao i nesto snimaka iz Kursumlije i okoline. Da li je rec o istoj formaciji ili ne, nisam siguran. Ono sto je poznato jeste da su se ovi Pz I (ili slicni) pojavljivali u snimcima napredovanja 11.okl.div. ka Beogradu od Topole. E, sad, da li je u njenom sastavu bilo i britanskih kamiona...? Mozda Bojan moze da prokomentarise, skoro smo gledali te fotografije zajedno...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on July 29, 2013, 09:09:07 pm
Правцем Ниш- Прокупље-Куршумлија-Приштина кретала се 5. оклопна дивизија.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on July 31, 2013, 11:38:13 am
Beograd, 1. maj 1945

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 09, 2013, 08:49:51 am
(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9130.0;attach=341978;image)
(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9130.0;attach=342841;image)
from old posts
locally improvised armored truck in Belgrade
and new one
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: woya on August 09, 2013, 08:56:44 pm
zaista gomila sjajnih fotografija, vrlo retkih do sada!

kakva je tablica na ovom kamionu sa Terazija?
neki zaplenjeni primerak?

(http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9130.0;attach=274023;image)



Nemacka civilna registarska tablica IIE za registraciono podrucje Oberpfalz u koje su ulazili gradovi Regensburg, Amberg, Schwandorf, Cham, Roding, Sulzbach-Rosenberg, Nabburg, Pressath.

.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2013, 03:17:50 pm
Trst.

Drugi tenk s leva? Nekako cudan za L6... Mozda neka improvizacija. Kao da je bez kupole.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pacman69 on August 12, 2013, 08:42:34 pm
Po visini ljudi i izgledu stražnjeg dijela mogla bi biti tanketa cv33 ili 35. Čak se naslućuju i poklopci prebačeni unazad te bočni ispušni lonci ...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2013, 10:36:26 pm
Bice da je to. Hvala Pacman.

Borba kod Zagubice, blizina Pozarevca, jesen 1941.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2013, 10:57:06 pm
Jos malo slika (sve iz kolekcije Stefana Z.)

Hockis, Tovarnik, april 45. Petokraka preko balkenkreutza
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 12, 2013, 11:01:02 pm
Gore Somua, negde u Jugoslaviji

Zenica, 1943

[attachment=1]

Kamuflazni Hockis, Srbija

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 13, 2013, 09:14:09 am
Jugoslavija, april 1941. Reno kamion, Bison i munitionschlepper pz.I

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 16, 2013, 08:46:09 pm
Okolina Kursumlije, april 1941, pz.IV

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 17, 2013, 01:16:36 pm
27.mart 1941. Renoi u Kneza Milosa. Originalan kolor snimak.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: oficir neaktivne rezerve on August 17, 2013, 05:58:30 pm
O tenkovskim borbama u Aprilskom ratu i još o dosta stvari piše u knjizi Dušana Babca koju je on postavio na polzu svima zainteresovanima na ovom linku:

http://www.balby.com/Elitni%20vidovi%20jugoslovenske%20vojske%20u%20aprilskom%20ratu.PDF






















Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 19, 2013, 11:01:03 pm
Možda je i bila...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rade on August 27, 2013, 05:23:02 pm
Pre neki dan je nadjoh na internetu. U potpisu kaže "Partizani u Crnoj Gori sa zarobljenim italijanskim tenkom"

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 28, 2013, 08:19:00 pm
Negde u NDH

[attachment=1]

[attachment=2]

Zanimljivo, Loren sleper i ova kamuflaza na Semoventeima...


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 28, 2013, 09:56:22 pm
Koji je oklopnjak na prvoj fotografiji?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 29, 2013, 06:06:28 am
-AEC Mk-2 kolona na odmoru
-M8 žuri prema Trstu

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 29, 2013, 06:10:56 am
Vjerojatno jedini "Bren Carrier" u 1. tenkovskoj brigadi NOV. Pretpostavlja se da su ga partizani zarobili Njemcima, preradili tako da su dodali dva MG-34 sa čeličnim štitovima.

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on August 29, 2013, 06:53:38 am
Koji je oklopnjak na prvoj fotografiji?

I mene to zanima. :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on August 29, 2013, 07:20:29 am
Da nije malo predugačak za Brena?

Bravo, Topola! http://en.wikipedia.org/wiki/Lorraine_37L

Inače, fasciniran sam oklopnim automobilima AEC. Odlično se nosio sa lakšim nemačkim i italijanskim tenkovima, verovatno su ga partizani zbog brzine više cenili od sporih guseničara.

Šteta što nemamo nijednog sačuvanog u Muzeju, ili barem u nekoj kasarni. Verovatno su baš svi poklonjeni Enveru  >:(


Koji je automobil na prvoj fotografiji?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2013, 09:27:01 am
Hvala wermez!

Kad vec pominjemo automobile... Uspesno okoncana "balkanska kampanja": vozilo 11. oklopne divizije negde u Beogradu, okiceno suvenirima pokupljenim usput...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2013, 09:31:14 am
Koji je oklopnjak na prvoj fotografiji?

I mene to zanima. :)

Napisah gore  :angel: Francuski Loren tegljac. Mada, ovde u nekoj cudnoj verziji, sa ovim dodatkom na zadnjem delu...

Jos jedan automobil, kad smo vec tu: Stajer u sluzbi Kroat.div.

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2013, 02:40:30 pm
Reno R35. Citulja na banderi i klinac koji trci pored tenka...  :)



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 29, 2013, 02:42:11 pm
Jugoslavija, april 1941. Zanimljiv detalj: iza motociklista se pomalja vozilo Saurer.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on August 30, 2013, 09:59:48 am
Identification of this armored truck
[attachment=1]
That could be a Renault YFAC truck, maybe delivered with Renault R35
[attachment=2]
I don't find that alone  :( but in a forum


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 30, 2013, 07:27:36 pm
Aprilski rat, 1941. Pise o kom modelu je rec. Slika iz privatne arhive Stefana Z.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 31, 2013, 05:48:31 am
T-34/76 zaplenjen Njemcima u Trstu. Na kupoli se još vide njemačke brojčane oznake.

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 31, 2013, 05:49:39 am
BA-64 1945 u Zagrebu

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on August 31, 2013, 05:52:03 am
Tenkovi 2. tenkovske brigade ulaze 9.maja 1945. u Ljubljanu

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on September 03, 2013, 05:52:03 pm
Identification of this armored truck
[attachment=1]
That could be a Renault YFAC truck, maybe delivered with Renault R35
[attachment=2]
I don't find that alone  :( but in a forum

It will be hard to find this. Cabin door just does not fit.

Do you have some information about the picture ?

poz.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on September 03, 2013, 05:56:57 pm
Interestingly, dug something.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=47&t=73232&p=1389136&hilit=henning+trailer#p1386730

[attachment=1]

poz.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on September 09, 2013, 04:45:06 pm
Piše da se radi o tenku Domobranstva, a kao izvor za fotografiju se navodi Hrvatski državni arhiv:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Tenk_domobranstvo.jpg
http://hr.wikipedia.org/wiki/Datoteka:Tenk_domobranstvo.jpg

Je li to Panzer 2 ili jedinica?Više mi liči na dvojku, a za njih nigdje nema podataka da su bili u arsenalu NDH, pa bi ovo bila velika vijest.Ako je, naravno, istina da se radi o domobranima na slici.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 09, 2013, 09:32:51 pm
Nije. Slika se pojavila na aukciji pre skoro godinu dana kao snimak nemackog vojnika iz Bosne. Ja sam sken pustio na net, i ubrzo se na moje cudjenje pojavio na wikipediji sa ovim opisom koji prilazes... :-(


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2013, 10:31:30 am
zanimljiva sara na platnenom krovu vozila, ali je jos zanimljivija puska u prvom planu. Da ne stavljam na temu Kviz, mozda ce neko ovde znati o cemu je rec :-)

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 16, 2013, 10:53:21 am
Na slici bi mogla biti Švajcarska puška Solothurn S18-100 (http://world.guns.ru/atr/switch/solothurn-s1-100-1000-e.html), kalibra  20x105B.

[attachment=1]
[attachment=2]

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2013, 12:22:20 pm
 :klap

do sada nisam video nijedan snimak upotrebe te puske na nasim prostorima u Drugom svetskom ratu. Inace, pored dvojice ljudi sa kapama, za koje pretpostavljam da bi mogli da budu ustase, iz Soloturna izgleda da dejstvuju madjarski vojnici. Pitanje je na sta u centru ovog malog grada pucaju iz puske tako velikog kalibra... Neki utvrdjen polozaj? P.S. da li tablice vozila pripadaju Vermahtu ili Madjarima?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 16, 2013, 12:32:56 pm
MIslim da su svi vojnici na slici pripadniki Madžarske vojske.

A možda pomogne i ova slika
[attachment=2]


Ako se ne varam, tako bi trebale da izgledaju Madžarske tablice
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2013, 01:15:45 pm
hvala!

Da se vratimo na oklop: ulazak u Banja Luku, 15. april 1941

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 16, 2013, 06:46:42 pm
Na onoj slici se lepo vidi natpis Sombor. I po objektima na slici se takođe može tvrditi da je u pitanju Sombor, centra grada. Ovu sliku sam viđao i ranije. U konkretnom slučaju nije bilo nikakve potrebe za borbom već se radi o isceniranoj borbi za potrebe propagande i veličanja hrabrosti tadašnje mađarske vojske koja "oslobađa juže mađarske pokrajine". Dakle, radi se i paradiranju i nameštanju i pucnjavi isključivo za slikanje jer nikakvog otpora nije bilo. Jugoslovesnke trupe su se povukle davno pre.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 16, 2013, 10:12:11 pm
Pa pise Sombor jer je vlasnik fotografije stavio natpis na sken kako bi je zastitio od zloupotrebe. Slika nije jeftino kupljena, a zna se da je snimljena u tom gradu tog dana i da je autor jedan kapetan Vermahta. Hm, cudno mi je da je vidjana ranjje jer je ovo sken originala koji je u privatnom vlasnistvu. Iz iste serije postoji jos nekoliko snimaka borbi ili "borbi" u Somboru tog dana. Prema nekim opisima, rec je, navodno, o otporu manje grupe srpskih oficira i vojnika u centru grada... Nije dalja prica za oklop, ali je zanimljivo ako neko zna vise detalja o tome sta se desavalo tog dana u Somboru.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 17, 2013, 05:23:08 pm
Па зна се шта се дешавало. Није било никаквог отпора јер се југословенска војска повукла знатно раније. Мађарска војска је инсценирала борбе позивајући се на "герилски отпор појединих официра и четника", али  понеки стварни појединачни оружани отпор приликом хапшења виђених грађана и официра,  па је у већим градовима у Бачкој пуцала по крововима и прозорима како би се приказале борбе. Види се то и по самим сликама (сви на гомилу, доста комотно држање) из тог периода, па и на овој коју си поставио. Наравно, то су забележили филмски сниматељи (постоје и филмски записи) фото-репортери па је то приказано као херојска борба војске са југословенском војском и "четницима".  Имаш књигу др. Драго Његован, "Улазак мађарске војске у у Бачку и Барању", Прометеј, 2011.

Готово сам сигуран да сам ову слику виђао или у уџбеницима или на изложбама.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on September 20, 2013, 06:43:22 am
"Preist" na vožnji kroz oslobođenu Ljubljanu, maj 1945.


(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 20, 2013, 10:47:07 am
Baš je lepo kad živne topik  :laugh:

Navodno, negde u Bosni:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 20, 2013, 11:16:09 am
na pozadini fotografije na nemackom pise "Jugoslawien"

[attachment=1]

Tenkovi deluju kao da su u fabrickoj boji, i transportuju ih zeleznicom (uocava se oznaka JDZ na vagonu desno): mozda je rec o dopremanju novih tenkova iz Francuske za potrebe okupacionih snaga, umesto iskljucivog koriscenja zaplenjenih jugoslovenskih?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 20, 2013, 12:39:07 pm
Tenkovi deluju kao da su u fabrickoj boji, i transportuju ih zeleznicom (uocava se oznaka JDZ na vagonu desno): mozda je rec o dopremanju novih tenkova iz Francuske za potrebe okupacionih snaga, umesto iskljucivog koriscenja zaplenjenih jugoslovenskih?


Ne verujem Bane da je to u pitanju, nego će pre biti da su to jugoslovenski R-35 i da ih voz otprema iz Jugoslavije na sređivanje i dovođenje na standard Vermahta. Primerci koji su služili u jedinicama tokom okupacije Srbije su imali tamniju boju a i poklopac na kupoli je bio prerađen tj. bio je ravan a ne konusan kao na originalnoj izvedbi R-35.

Dalje, na vagonima su oznake JDŽ koje se nisu dugo zadržale u upotrebi nakon početka okupacije, već su zamenjene ubrzo sa oznakama Srpske Državne Železnice (SDŽ) koje su vidljive na poznatim fotografijama dopremanja R-35 u okupiranu Srbiju na vagonioma.

Evo za primer, dve fotografija koje si ti ranije postavio u temi, lepo se vide razlike u opremi i izgledu R-35, kao i oznaka SDŽ pa zato i mislim da su na ovoj fotografiji koju si danas postavio naši Renoi koji idu na sređivanje.


[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 20, 2013, 01:01:45 pm
Svaka čast Sale!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 20, 2013, 01:03:34 pm
Slazem se, to je daleko logicnija pretpostavka. Tek je onda zanimljivo za razmisljanje u kojoj su onda boji ovi Renoi. Jer, nekako, iako je crno bela fotografija, ne lici da su u boji Kr.Jug.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 20, 2013, 01:37:02 pm
Na starim crno-belim fotografijama osvetljenje igra priličnu ulogu u tome kako će neka boja izgledati. Cenim da odblesak sunčane svetlosti čini da ti boja ne liči, tj. da tenkovi deluju svetlije no što bi trebali biti.

Na žalost, na prvom tenku na fotografiji koju si postavio se ne vidi deo ispod vozačevog otvora gde bi trebao da se nalazi broj koji bi nam sigurno potvrdio da se radi o našim tenkovima, ali mi se čini da se na drugom tenku po redu ta oznaka nazire iako je jako loša rezolucija kada se uveća.

[attachment=1]

Sve u svemu, prilično sam siguran da su naši tenkovi u pitanju, mada možemo da pitamo i Bojana da se oglasi i kaže nam svoje mišljenje  ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 20, 2013, 02:18:43 pm
I tu se slažem oko odbljeska svetla, odnosno, igre senki i nijansi na crno belim fotografijama koje mogu da daju drugaciji efekat od realnog. Ali, pogledaj seriju fotografija jugoslovenskih R35 snimljenih u isto to vreme i istom nemackom tehnikom, ipak ne deluje kao da je ista boja... Nista ne dokazujem, samo mi se ucinilo interesantnim da su tenkovi na vagonima tako svetli. Da li su ih Nemci prebojili nekim zaštitnim slojem svoje fabričke boje ili nekim tehničkim premazom, ko zna. U svakom slučaju, meni ne deluje kao da su standardno ofarbani u jugoslovensku tamnozelenu boju.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 20, 2013, 02:31:27 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: GAGI on September 20, 2013, 04:18:50 pm
Tenkovi deluju kao da su u fabrickoj boji, i transportuju ih zeleznicom (uocava se oznaka JDZ na vagonu desno): mozda je rec o dopremanju novih tenkova iz Francuske za potrebe okupacionih snaga, umesto iskljucivog koriscenja zaplenjenih jugoslovenskih?


Ne verujem Bane da je to u pitanju, nego će pre biti da su to jugoslovenski R-35 i da ih voz otprema iz Jugoslavije na sređivanje i dovođenje na standard Vermahta. Primerci koji su služili u jedinicama tokom okupacije Srbije su imali tamniju boju a i poklopac na kupoli je bio prerađen tj. bio je ravan a ne konusan kao na originalnoj izvedbi R-35.

Dalje, na vagonima su oznake JDŽ koje se nisu dugo zadržale u upotrebi nakon početka okupacije, već su zamenjene ubrzo sa oznakama Srpske Državne Železnice (SDŽ) koje su vidljive na poznatim fotografijama dopremanja R-35 u okupiranu Srbiju na vagonioma.

Evo za primer, dve fotografija koje si ti ranije postavio u temi, lepo se vide razlike u opremi i izgledu R-35, kao i oznaka SDŽ pa zato i mislim da su na ovoj fotografiji koju si danas postavio naši Renoi koji idu na sređivanje.

Чини ми се да оно што је на последњој слици обележено као поклопац то у ствари није. Рекао бих да је то врх неке куће у позадини. Слична кућа се види и десно од поклопца. Можда и грешим  ???


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 20, 2013, 04:18:51 pm
Ne verujem da su tenkovi pre transporta bili premazivani ičim, mislim da nije bilo potrebe jer su iovako išli na remont i farbanje.

Više sam sklon da pomislim da su tenkovi sa tvoje fotke dobrano naprašeni tokom transporta na otvorenim vagonima. Ko je hodao po pruzi zna koliko ima prašine, peska i šljunka na prugama po suvom i sunčanom vremenu kakvo je na fotografiji. A ni jugoslovenski putevi nisu bili bolji ...

Kada dodaš na to i odblesak, eto svetlijeg izgleda na fotki.

Evo da vidiš kako to izgleda na dva detalja sa jedne fotografije napuštenih jugoslovenskih renoa u Aprilskom ratu, iz moje kolekcije  ;)


[attachment=2]

[attachment=1]

Evo još nekih primera napuštenih R-35 iz Bojanove knjige "Borna kola jugoslovenske vojske 1918-1941". Pogledaj razliku na ove dve fotografije.


[attachment=3]

I primeti kako svetlije izgleda ovaj zaplenjeni 5005 reno.


[attachment=4]

Tako da sam mišljenja da je to u pitanju. Svejedno, fotka koju si postavio je odlična, pravi dokument i iako je potpisana samo kao "Jugoslawien", dosta toga otkriva  (http://www.cheesebuerger.de/images/midi/froehlich/a025.gif) (http://www.cheesebuerger.de/smilie.php)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on September 20, 2013, 04:44:29 pm
Чини ми се да оно што је на последњој слици обележено као поклопац то у ствари није. Рекао бих да је то врх неке куће у позадини. Слична кућа се види и десно од поклопца. Можда и грешим  ???

Ipak grešiš  :)

To što vidiš i jeste kuća ili skladište ili nešto slično. Obeležio sam nedostatak polukružne konusne kupole koja je bila na originalnoj francuskoj verziji koja se vidi na Topolinoj fotki. Poklopac na prerađenoj beute panzer varijanti R-35 se ne vidi na toj fotografiji jer nije otvoren.

Evo kako to izgleda kada je otvoren.

[attachment=1]

Opet, iz iste gorepomenute Bojanove knjige.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on September 24, 2013, 06:55:41 am
Priest

(slike iz knjige "Oklep na slovenskem" I. Kočevarja)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 24, 2013, 03:44:51 pm
[attachment=1]

Kljuc, Bosna, 1944.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on September 27, 2013, 08:41:26 pm
Неколико слика из Бундесархива:
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 28, 2013, 06:15:07 pm
Možda su i bile, ali ne zamerite. PaK Stjuarti NOVJ.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 28, 2013, 11:17:20 pm
Ovo čudo od pak stuarta me uvek fasciniralo. Šteta što se nije preživelo do muzeja... :(


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 29, 2013, 09:15:37 am
Ovo čudo od pak stuarta me uvek fasciniralo. Šteta što se nije preživelo do muzeja... :(

Kao što i biva kod nas.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 30, 2013, 01:23:52 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rauber on October 08, 2013, 08:15:52 am
Vjerojatno jedini "Bren Carrier" u 1. tenkovskoj brigadi NOV. Pretpostavlja se da su ga partizani zarobili Njemcima, preradili tako da su dodali dva MG-34 sa čeličnim štitovima.

(slika iz knjige "Oklep na slovenskem" I.Kočevarja)

Koliko znam nitko nije odgonetnuo da li se radi o Brenu zapljenjenom od Nijemaca, ili je on od početka bio dio 1. tenkovske brigade. Naime npr. u knjizi Manojla Babića "Oklopne jedinice u NOR" piše da su u PT-baterije te brigade postojala dva gusjeničara za vuču topova. Ne zna se da li su to bili zapljenjeni SdKfz 7? ili Brenovi.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on October 13, 2013, 10:38:17 am
Kojoj vojsci pripada gospodin u prvom planu? Domobranstvu ili nekoj drugoj?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on October 21, 2013, 12:15:34 pm
Britansko oklopno vozilo u obezbedjenju letelišta Prkos, Dalmacija, 1945

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 23, 2013, 09:58:51 pm
Ulazak italijanskih tanketa u Sušak 11.04.1941.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

www.croinfo.net


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: batik on November 23, 2013, 10:20:02 pm
Motorista, osoba na fotografiji je general domobranstva Vilko Begić
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilko_Begi%C4%87


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 23, 2013, 10:54:46 pm
Motorista, osoba na fotografiji je general domobranstva Vilko Begić
http://en.wikipedia.org/wiki/Vilko_Begi%C4%87

Hvala. :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on November 24, 2013, 09:19:45 am
Britansko oklopno vozilo u obezbedjenju letelišta Prkos, Dalmacija, 1945

[attachment=1]

Malo sam kopao po netu i našao cvaj vozila koja bi mogla biti na slici:

C15TA Armoured Truck
http://en.wikipedia.org/wiki/C15TA_Armoured_Truck

Otter Light Reconnaissance Car
http://en.wikipedia.org/wiki/Otter_Light_Reconnaissance_Car




Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 24, 2013, 06:56:06 pm
Oter je.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 29, 2013, 10:33:36 am
Još jedna sa Stjuartom koji ima PaK75.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on November 29, 2013, 09:22:22 pm
Ova fotka je dosad neviđena, zna li se gdje je snimljena ? Prema nekim informacijama Stjuart PAK i stjuart FLAK su napravljeni u radionicama 8 korpusa u Šibeniku od tenkova oštečenih u borbama na Boraji i Konjevratama.
Slike stjuart PAK-a u uporabi vidio sam samo u Trščanskoj operaciji, zna li tko više o tim jedinstvenim konverzijama ?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 29, 2013, 11:12:36 pm
Ova fotka je dosad neviđena, zna li se gdje je snimljena ? Prema nekim informacijama Stjuart PAK i stjuart FLAK su napravljeni u radionicama 8 korpusa u Šibeniku od tenkova oštečenih u borbama na Boraji i Konjevratama.
Slike stjuart PAK-a u uporabi vidio sam samo u Trščanskoj operaciji, zna li tko više o tim jedinstvenim konverzijama ?

Mislim da je bila negde u opticaju i ova fotografija, ali ne znam gde. Ova vozila su uglavnom korištena u primorju i njemu bližoj unutrašnjosti. Stjuarti su prepravljeni u Šibeniku. Na prethodnoj strani sam postavio par fotografija na kojima se vide tenkovi u radionici dok su im ugrađivali PaK-ove.

Tenk Stjuart i oklopni automobili AEC pre napada na Široki Brijeg.

[attachment=1]

L6 u senu, negde u Bosni.

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 12, 2013, 12:41:28 am
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on December 12, 2013, 10:44:33 am
Zaglavljen u potoku: Char Princ Eugena....

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on December 13, 2013, 12:21:45 am
fantastična slika ulaska prinz eugena u split u rujnu 1943, radi se o kraju Marmontove ulice, to jest izlasku na splitsku rivu, na tom kantunu su sad dva pizza cut-a jedan do drugog i to je sad pješaćka zona.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on December 13, 2013, 12:24:14 am
Zaglavljen u potoku: Char Princ Eugena....

 interesantna slika, na osnovu čega se ovaj Char B pripisuje Prinz Eugen diviziji ?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on December 13, 2013, 07:29:30 am
Oznaka Princ Ojgen divizije.

[attachment=1]

Meni je interesantno sto tenk ima broj 43, obicno na fotkama se nalaze tenkovi sa brojevima oko 20+.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on December 13, 2013, 09:48:21 am
Hvala Trpe  :)

Evo jos jedne gde se malo bolje vidi PE oznaka... Meni je zanimljivo kako se ovaj Char zaglavio u ovom potoku.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on December 13, 2013, 09:49:28 am
Sa oznakom 41

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on December 21, 2013, 11:06:51 pm
U literaturi se spominje da su Char B kao neprikladni za upotrebu u ovom području brzo vračeni u Francusku, da li netko zna više o upotrebi Char B na našem području ?
To su zasigurno največi tenkovi koji su ovde upotrebljeni od strane sila osovine, osim ako se izuzme nepotvrđena upotreba Pantera u Banatu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on December 21, 2013, 11:12:30 pm
U literaturi se spominje da su Char B kao neprikladni za upotrebu u ovom području brzo vračeni u Francusku, da li netko zna više o upotrebi Char B na našem području ?

Bojan je pisao u svojoj knizi (oklopne jedinice na Jugoslovenskim ratištu, 1941 do 1945) nešto oko toga.

Edit: našao. Stran 457 u pomenutoj knizi.
Char B2 (uz Hočkise) koristila jedino SS Freiwilling Gerbigs Division Princ Eugen, od leta 1942 do oktobra 1943, područje Srbije, NDH.



... osim ako se izuzme nepotvrđena upotreba Pantera u Banatu...

Postoje slike koje potvrđuju to.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on December 22, 2013, 08:18:10 am
A Beute-Panzer-Komapnie was created for SS-Div Prinz Eugen on 1 april 1942.
Employed in fighting partisans in Yugoslavia, the unit reported 17 x B2 (15 operationnal) on 31 may 1943.
It transfered 16 x B2 to Pz.Kp.z.b.V.12 in exchange for 9 x H38 in August 1943.
The B2 had been given away by the end of 1943.
source: Panzertracts n°19-1.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rauber on January 07, 2014, 12:00:02 pm
Evo da i ja konačno dam neki slikovni doprinos. Mislim da ove slike još do sada nisu postavljene ovdje. Preuzete su iz knjige Druga proleterska brigada: Ilustrovana monografija.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on January 27, 2014, 05:00:38 pm
Nije. Slika se pojavila na aukciji pre skoro godinu dana kao snimak nemackog vojnika iz Bosne. Ja sam sken pustio na net, i ubrzo se na moje cudjenje pojavio na wikipediji sa ovim opisom koji prilazes... :-(

OK, hvala ti....jest da sam zakasnio sa odgovorom, ali bitna je namjera :D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on January 28, 2014, 03:22:58 pm
 :)

ovo smo videli u originalu: kolorisanu verziju uradio je jedan covek iz Nisa, i mislim da uopste nije lose. to je sad neki trend...

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on January 28, 2014, 03:46:23 pm

Са све трамвајем на видном месту.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on January 28, 2014, 03:50:00 pm
Tenkovi JA ulaze u Zagreb:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on January 28, 2014, 04:54:54 pm

Liči na tenkić poručnika Grubera. Jedan tenkić stuart na pustom trgu, obasjanom suncem. Gde su ljudi?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on January 28, 2014, 08:18:05 pm
Lici na Stjuart ali je ustvari M8 Skot, samohotka, 75mm.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on January 28, 2014, 08:38:32 pm
Lici na Stjuart ali je ustvari M8 Skot, samohotka, 75mm.

Jeste, kad sam obratio pažnju na detalj, vidi se kratka debela cev haubice 75mm.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on January 30, 2014, 01:44:11 am

Liči na tenkić poručnika Grubera. Jedan tenkić stuart na pustom trgu, obasjanom suncem. Gde su ljudi?

Ljudi su "nasumično" (:D) izašli na ulice 11. svibnja i tada su nastale one famozne slike dočeka JA sa hrpama ljudi na ulicama.

Nego, evo par poslastica - slike L3 tanketa i L6/40 tenkova iz sastava Ustaške obrane, najvjerojatnije slikano u Gospiću tijekom zime 1943/4.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

[attachment=4]

I prava poslastica - tenk M13/40 sa kupolom tenka LT vz. 38!Ovo je zbilja veliko otkriće, vjerujem da će se mnogima svidjeti,, pogotovo našem prijatelju Bojanu s kojim sam raspravljao u vezi tih tenkova u sastavu OS NDH.

[attachment=5]

Fotografije su iz drugog dijela knjige o ustaškoj vojnici u izdanju Hrvatske povijesti (sad mi je jasno da moram nabaviti tu knjigu) i našao sam ih ovdje na ovome forumu:

http://www.maketarstvo.net/forum/viewtopic.php?t=6399&postdays=0&postorder=asc&start=30

Oprostite što mi ih se nije dalo uploadati, valjda će vanjski linkovi biti dostatni.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on January 30, 2014, 02:05:39 pm

Oprostite što mi ih se nije dalo uploadati, valjda će vanjski linkovi biti dostatni.

I to je sredjeno. ;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on January 30, 2014, 05:32:24 pm

Oprostite što mi ih se nije dalo uploadati, valjda će vanjski linkovi biti dostatni.

I to je sredjeno. ;)

Hvala :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rauber on February 04, 2014, 02:08:19 pm

Liči na tenkić poručnika Grubera. Jedan tenkić stuart na pustom trgu, obasjanom suncem. Gde su ljudi?

Ljudi su "nasumično" (:D) izašli na ulice 11. svibnja i tada su nastale one famozne slike dočeka JA sa hrpama ljudi na ulicama.

Trg je prazan jer su se u Zagrebu još uvijek vodile borbe. Posljednja grupa HOS-a, 3. divizija, predala se tek ujutro 11.5., a Nijemci (41. divizija) još kasnije. Manje grupe hrvatskih vojnika nastavile su pružati otpor na Medvednici i selima u njenom podnožju čak i nakon službene predaje.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on February 04, 2014, 09:11:57 pm

Liči na tenkić poručnika Grubera. Jedan tenkić stuart na pustom trgu, obasjanom suncem. Gde su ljudi?

Ljudi su "nasumično" (:D) izašli na ulice 11. svibnja i tada su nastale one famozne slike dočeka JA sa hrpama ljudi na ulicama.

Trg je prazan jer su se u Zagrebu još uvijek vodile borbe. Posljednja grupa HOS-a, 3. divizija, predala se tek ujutro 11.5., a Nijemci (41. divizija) još kasnije. Manje grupe hrvatskih vojnika nastavile su pružati otpor na Medvednici i selima u njenom podnožju čak i nakon službene predaje.

Koliko ja znam, kad je JA ušla u Zagreb 8. svibnja, većih borbi više nije bilo.Postojale su izolirane grupe snajperista i vojnika utvrđenih u nekim zgradama, ali ništa vrijedno spomena IMHO.Barem na na trgu i oko trga ;).


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 05, 2014, 09:34:40 am
Panceri ulaze iz Bugarske u Jugoslaviju.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on February 05, 2014, 06:41:27 pm
По рељефу ми баш нешто и не личи на бугарско-југословенску границу. Могуће да је сликано негде у дубини територије где је више равнице.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on February 05, 2014, 07:36:38 pm
"I prava poslastica - tenk M13/40 sa kupolom tenka LT vz. 38!Ovo je zbilja veliko otkriće, vjerujem da će se mnogima svidjeti,, pogotovo našem prijatelju Bojanu s kojim sam raspravljao u vezi tih tenkova u sastavu OS NDH." - ova slika je stvarno nesto novo, da li netko zna vise o tome gdje je uradena ova konverzija ?



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: trpe grozni on February 05, 2014, 11:42:40 pm
По рељефу ми баш нешто и не личи на бугарско-југословенску границу. Могуће да је сликано негде у дубини територије где је више равнице.

Stracin mozda ili Ovce Pole ??

"I prava poslastica - tenk M13/40 sa kupolom tenka LT vz. 38!Ovo je zbilja veliko otkriće, vjerujem da će se mnogima svidjeti,, pogotovo našem prijatelju Bojanu s kojim sam raspravljao u vezi tih tenkova u sastavu OS NDH." - ova slika je stvarno nesto novo, da li netko zna vise o tome gdje je uradena ova konverzija ?



I mene interesuje nesto vise o ovom primerku, pa Matija, ako imas nesto vise informacija, lepo bi bilo da ih podelis sa nama. :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 05, 2014, 11:50:02 pm
[attachment=1]

A line of German tanks from the "Prinz Eugen" Division stop on a road in snow covered Bosnia.

http://collections.ushmm.org/search/catalog/pa1159598


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: matija191 on February 06, 2014, 06:41:12 pm
По рељефу ми баш нешто и не личи на бугарско-југословенску границу. Могуће да је сликано негде у дубини територије где је више равнице.

Stracin mozda ili Ovce Pole ??

"I prava poslastica - tenk M13/40 sa kupolom tenka LT vz. 38!Ovo je zbilja veliko otkriće, vjerujem da će se mnogima svidjeti,, pogotovo našem prijatelju Bojanu s kojim sam raspravljao u vezi tih tenkova u sastavu OS NDH." - ova slika je stvarno nesto novo, da li netko zna vise o tome gdje je uradena ova konverzija ?



I mene interesuje nesto vise o ovom primerku, pa Matija, ako imas nesto vise informacija, lepo bi bilo da ih podelis sa nama. :)

Nažalost, ne znam mnogo.Ovo sam našao gdje i slike:

"Iz knjige Ilije Barbarića

Kad je kapitulirala Italija, 8. rujna 1943., Barbarić se nalazio na položajima, u Stiljama kod Vrgorca, s Trećom satnijom ustaške obrane. Čim su ustaše počeli napadaj na Talijane u Vrgorcu, iz petnaest teških bacača, «hrabri» branitelji Vrgorca bezodvlačno su izvjesili bijele plahte, kao znak bezuvjetne predaje. Tom prilikom, pri oslobođenju Vrgorca, bojovnici ustaške obrane dobro su se obskrbili: hranom, oružjem, topovima i tenkovima. Tih dana, Barbarić je bio očevidac ustaških pregovora s biokovskim partizanima o obustavi njihove borbe protiv hrvatske države. Nu, umjesto obećanog odgovora HOS-u, partizani su podmuklo napali ustaše kod Vrgorca. Hrvatske postrojbe, dobro opremljene, izvršile su žestoki protuudar i očistili podbiokovska sela od boljševičkih odmetnika. U svezi s time Barbarić ističe, da je Pavelić 9. rujna 1943. poništio Rimske ugovore iz svibnja 1941. Nu, unatoč tomu, partizani su tvrdoglavo ostali na boljševičko-jugoslavenskim i protuhrvatskim stajalištima. Odbili su sve pozive hrvatskih državnih vlasti da obustave neprijateljsko djelovanje protiv NDH. Štoviše, poslije kapitulacije Italije, odmetnici su još zdušnije nastavili s ubijanjem državotvornih Hrvata i Hrvatica.Iz Vrgorca, podkraj 1943., Barbarić se vratio u polaznu satnijsku postaju – Jasenovac. Tijekom 1944. nalazio se na položajima kod Bosanske Dubice, u postrojbi Stožerne satnije. Iste 1944. Barbarić je sudjelovao u istjerivanju partizana iz Bosanske Dubice. Uslijed trovanja želudca, u ljeto 1944., žurno je odpremljen u jasenovačku bolnicu, gdje je uspješno operiran. Početkom 1945., s generalom Luburićem i bojnikom Matom Primorcem, Barbarić odlazi u Sarajevo. Glavna zadaća ovih hrvatskih časnika bila je sudjelovanje u organiziranju i osiguranju povlačenja HOS-a na zapad, u smjeru Zagreba, a potom dalje prema austrijskoj granici."

"Spajanje" je najvjerojatnije obavljeno u Jasenovcu, jer prema Dinku Šakiću, tamo su se popravljali tenkovi.A Ustaška obrana je baš bila zadužena za Jasenovac (uključujući i logor) i okolno područje.Sjećam se da sam čitao i svjedočanstva jednog logoraša (ne mogu se sjetiti kojega) koji je rekao kako su popravljali tenkove tamo.A sad otkud njima dijelovi čehoslovačkih tenkova...Znam da je NDH naručila 20 LT vz. 34 tenkova u 1942. god., ali su tenkovi bili u preočajnom stanju, pa se odustalo:

"Autumn 1942: Croatia ordered 20 ex-Czechoslovak LT-34 (P-II) tanks from Germany, but these had to be refurbished at the Skoda factory first.  On receipt at Skoda, they were found to be in such bad condition that they were scraped and never delivered to Croatia. (8)

8. J.C.M. Probst letter, 5 Mar 1983."

Izvor: http://www.axishistory.com/axis-nations/croatia/army/156-croatia-army/croatia-army-unsorted/5374-croatian-armor-a-discussion

EDIT: Naišao na ovu sliku, piše u linku "S-37 NDH":

http://s832.photobucket.com/user/dragisa1956/media/S-37_NDH.jpg.html

Je li NDH imala ovakve autiće, zna li netko više o tome?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on February 11, 2014, 08:03:12 am
Dragi prijatelji, bio odsutan tu tri mjeseca, sada ponovo zajedno sa Vama, i odmah imam pitanje. Citam sad knjigu BOjanaSDK i D.Savica "Oklopne jedinice na Ju-ratistu". Na str. 88 citam popis italijanskih jedinica i ne razumem dvije recenice. Prva; sekcija u italijanskoj vojsci - ceta?? Druga: kako razumeti skacenicu 2. b/4. p. meh) - jedinica tanketa-vatrobacaca?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 11, 2014, 08:37:52 am
Prva; sekcija u italijanskoj vojsci - ceta??
Sekcija ili ti vod.

http://it.wikipedia.org/wiki/Sezione_(unità_militare)

Druga: kako razumeti skacenicu 2. b/4. p. meh) - jedinica tanketa-vatrobacaca?

2. bataljon 4. puka mehanizovanog?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on February 12, 2014, 08:48:51 pm
vracam se na sliku NDH hibrida  - M13/40 sa kupolom tenka LT vz. 38, ovo je najtezi tenk u sastavu NDH snaga (slike PZKFW IV ) su s obuke u Njemackoj i nisu bili koristeni u borbama. Da li je ovo mozda pocetak mita o "ustaskim tigrovima", ovo mi se zasada cini najblizim ili da budem konkretniji  najtezim otkricem.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on February 27, 2014, 09:24:19 am
Prijatelji, citam Ivana Kosutica i rodilo se pitanje: zborno podrucje znaci vojna oblast? I sto znaci Vermanshaft?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 27, 2014, 10:35:43 am
zborno podrucje znaci vojna oblast?

Zborno područje ili korpusna oblast.

I sto znaci Vermanshaft?

Oblasna milicija, sastavljena od austrijanaca i nemačkog stanovništva u Sloveniji.

By the end of June 1941, 9 regiments of Wehrmannschaften were being formed in Untersteiermark. Commander was SA-Standartenführer Franz Blasche, with HQ in Maribor. These were:

SA-Wehrmannschaftbrigade “Cilli” (SA-Standartenführer Drägert) in Celje
SA-Wehrmannschaftstandarte “Cilli-Ost” (SA-Standartenführer Wolf) in Celje;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Cilli-West” (SA-Standartenführer Wolf) in Celje;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Marburg-Stadt” (SS-Sturmbannführer Rüpschl?) in Maribor;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Marburg-Gebiet” (SA-Standartenführer Hans Müller) in Maribor;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Windischgraz” in Slovenj Gradec;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Pettau-Nord” in Ptuj;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Pettau-Süd” in Ptuj;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Lichtenwald” in Sevnica;
SA-Wehrmannschaftstandarte “Gurkfeld” in Krsko.

These 9 regiments, with a total of 99 companies, still existed as above at the end of 1941.

The Wehrmannschaften in Oberkrain began forming at the end of June 1941 with SA-Brigadeführer Beck as Kommandeur and with HQ in Veldes (Bled). Its order of battle at end of 1941 was:

SA-Wehrmannschaftstandarte “Krainburg” (15 companies - 1,750 men) in Kranj;
SA-Wehrmannschaftstandarte (name unknown) (29 companies -2,500 men) in Radovljica;
SA-Wehrmannschaftstandarte (name unknown) (13 companies - 1,340 men) in Škofja Loka;
SA-Wehrmannschaftstandarte (name unknown) (42 companies - 6,300 men) in Kamnik;
SA-Wehrmannschaftstandarte (name unknown) (15 companies - 1,800 men) in Meziča area.

http://www.axishistory.com/books/137-germany-military-other/foreign-volunteers/8914-deutsche-wehrmannschaft-der-steirischen-heimatbund


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Zelja on March 11, 2014, 08:13:01 pm
Piše da je nedje na Balkanu
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 17, 2014, 08:14:46 am
Još jedna samohotka M7 Priest u Partizanima.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Zelja on April 17, 2014, 07:00:39 pm
[attachment=1]
Hotchkisses, Balkans
[attachment=2]
Hotchkiss, Yugoslavia
[attachment=3]
Renault R35, Yugoslavia
[attachment=4]
German Hotchkiss, Balkans
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Zelja on April 17, 2014, 07:08:14 pm
Captured Hotchkiss, Yugoslavia 1941
[attachment=1]
German units, Yugoslavia 1941
[attachment=2]
German Hotchkiss, Balkans
[attachment=3]
Hotchkiss in Ger service, Split, Croatia Sep 43
[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 22, 2014, 01:30:19 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 20, 2014, 02:45:47 pm
negde u Jugoslaviji, 1943

Možda će neko znati o kom vučnom tenku je reč... Ja bih rekao Vikers, ali nisam siguran:

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on August 20, 2014, 03:10:46 pm
Jeli možda Belgian Vickers T13 Type 1 tractor?

[attachment=1]

Postoji i lovac tenkova na tom podvozju
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 20, 2014, 03:34:51 pm
na taj sam mislio. liči da jeste. mada jedan naš istaknuti autor smatra da je PzI.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: T.G.Mapplebeck on August 20, 2014, 06:10:06 pm
Rekao bih da je u pitanju varijacija na temu priložene fotografije:

[attachment=1]

Šasija je Vickers-Carden Loyd T13 B3 (Type III)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on August 20, 2014, 06:19:19 pm
..mada jedan naš istaknuti autor smatra da je PzI..

Volio bi čuti malo više oko toga.Verovatno ima nešto na umu zašto tako tvrdi.

Mogu pitati tko je u pitanju? Može i na PP.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on August 20, 2014, 07:24:41 pm
Tu je on sa nama, pa moze da licno objasni... :)

Sliku sam mu poslao u maloj rezoluciji, mislim da je o tome rec. Nakon sto smo pregledali ove postove, i on se slozio da je rec o ovom Vikersu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on September 01, 2014, 03:21:51 pm
Madjarska, 1941. Nepoznato mi je o kom modelu tenka je reč... Iako nije Jugoslavija, stavljam fotografije ovde: nije jasno o kom mestu u Madjarskoj je reč, možda je i teritorija okupirane Jugoslavije, a i ako nije, možda će neko na ovom praćenom topiku znati koji su ovo skraćeni tenkovi u sastavu ove nemačke jedinice (u pozadini se vide zaplenjeni britanski Kruzeri).

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on September 01, 2014, 04:09:47 pm
Neka od varijanti Panzerkampfwagen 38 (t). (Ausf.B)?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on September 01, 2014, 04:12:57 pm
Hoce li netko ubacit ove slike ili ce vjecno ostat ovako ?

poz.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rade on September 01, 2014, 04:22:48 pm
Ostaće ovako, imamo manjak moderatora.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: vathra on September 01, 2014, 04:26:40 pm
Panzer II D/E Flamingo
препознатљива суспензија и бацачи пламена
http://www.achtungpanzer.com/flam.htm


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Solaris on September 01, 2014, 04:33:36 pm
Bac oglas na njuskalo, mozda se neko javi.

poz.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Rade on September 01, 2014, 04:34:33 pm
Bac oglas na njuskalo, mozda se neko javi.

poz.

Imamo konkurs ovde, otvoren je stalno, nego se niko ne javlja... slaba je plata.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Zaslon on September 13, 2014, 08:45:30 pm
Ne znam da li je do sada bila ova slika, ako jeste izvinjavam se nisam baš sve propratio.

Dok sam traži slike od Prvog svetskog rata naletih i na ovu, izvor je http://www.bildarchivaustria.at a naslov je "Der Zusammenbruch der serbischen Armee" ili kako bi rekao google prevodliac (a malo i logika) "Kolaps srpske vojske". Vidi se jedan tenk (kolona oklopnjaka ispred njega), jedan auto i ova otvorena vrata su od nekog oklopnog vozila?!?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 13, 2014, 08:51:50 pm
...ova otvorena vrata su od nekog oklopnog vozila?!?

PzKpfw III

[attachment=1]



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on September 16, 2014, 05:57:53 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 27, 2014, 06:59:26 pm
Jasna i čista slika oklopnog vozila NOVJ.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 28, 2014, 10:04:27 am
Dvije slike iz 41. godine negdje u Jugoslaviji.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 28, 2014, 12:46:04 pm
Još dvije iz 41.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on October 20, 2014, 03:56:01 pm
Mislim da ova nije bila. Laki tenk Stjuart.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 03, 2014, 05:17:50 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on November 03, 2014, 05:18:55 pm
[attachment=1]
sudeci po kamuflazi, gotovo izvesno 1944-a.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 07, 2014, 11:11:14 am
Partizani sa italijanskim tenkom L6/40.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on November 10, 2014, 12:42:07 pm
Tenk PzKpfw I verzije Ausf C u Zagrebu 1941. godine.


[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 16, 2014, 09:55:17 pm
PzKpfw III negde u Jugoslaviji.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: nox on November 17, 2014, 01:19:09 pm
Hotchkiss H35
Ulazak partizana u Zagreb, 8./9. svibnja 1945. godine
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on December 22, 2014, 11:21:09 pm
Izvor: Signal, maj 1941

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]

Kamera umesto spregnutog mitraljeza
[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 26, 2014, 07:39:55 am
Na odmoru uz muziku u okolini Mostara.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 29, 2014, 11:38:41 pm
Jedna tanketa CV33, u narodu poznatija kao Fiat-Ansaldo.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on December 30, 2014, 09:26:38 am
Možda je ovo jugoslavenski nanovo opiturani?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on December 30, 2014, 10:14:34 am
Moguce.
nekoliko fotografija s Maketarstvo.net
[attachment=1]

[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on December 30, 2014, 10:28:15 am
nedostajuce fotografije
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on January 01, 2015, 01:13:58 pm
"Bojanov" voz?

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on January 01, 2015, 01:16:48 pm
Već je Topola objavljivao fotke iz ovog lota, ovo je ostatak.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

I jedna nova.

[attachment=4]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 28, 2015, 08:23:18 pm
T-34 kod Narodnog pozorišta.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 02, 2015, 10:01:55 am
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 04, 2015, 02:53:22 pm
Uništreni L3/lf u parku Đardin.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 30, 2015, 10:05:54 am
Slovenija, april 1941. Nepoznat mi je tip ovog vozila na kome sede...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 30, 2015, 10:13:26 am
Slovenija, april 1941. Nepoznat mi je tip ovog vozila na kome sede...

Renault UE Chenillette.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on March 30, 2015, 11:27:35 am
Došlo sa Nemcima ili je bio koji primerak u upotrebi/testiranju u upotrebi i u KVJ? Ali pitanje ako je čak i bio koji testni primerak šta bi on radio u Sloveniji 1941..


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 30, 2015, 11:44:13 am
Došao s nemcima. Oni su zarobili oko 3.000 ovih vozila u francuskoj, a kasnije su proizveli i oni još cca 1.000 komada.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on March 30, 2015, 11:46:26 am
Hvala.

PS: imaš privatan mail  :)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 30, 2015, 12:31:43 pm
Hvala Motorista!

Iz istog albuma, mozda je i ovo UE mada se slabo vidi...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 30, 2015, 12:55:19 pm
Hvala Motorista!

Iz istog albuma, mozda je i ovo UE mada se slabo vidi...

Nema na čemu.

Imaš li je možda u malo većoj rezoluciji?

Edit:

Jeste, i to je UE, ali s prikolicom za vojnike i sa topm PaK36.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 30, 2015, 01:24:11 pm
nemam, nazalost. to je sken iz albuma na aukciji. jedino mogu celu da je prikazem...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kosmonaut on March 30, 2015, 01:36:09 pm
[attachment=1]

Zna li netko gdje je ovo snimljeno?

hvala


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on March 30, 2015, 03:08:07 pm
sudeći po arhitekturi u pozadini, natpisima i ljudima, rekao bih negde u Hercegovini.

Bosna, 1944, 92. abt

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 09, 2015, 10:26:45 am
Prijatelji, molim o pomoci za tacnu identifikaciju tipologije jedinica NDH. Na kojom nivou ona odgovara evropskim nazivama jedinica?
pukovnija=puk ili divizija?
satnija=ceta
bojna=bataljon
s(z)drug - ?
sklop-?
Stacaji zdrug - stalni, posadni?
Oruznistvo=arsenal?
Osnutak-??? Komanda?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 09, 2015, 12:10:54 pm
Oružništvo=redarstveni organ Nezavisne Države Hrvatske (http://hr.wikipedia.org/wiki/Oružništvo)

Sklop=divizion, odred

Satnija=četa

Bojna=bataljon

Pukovnija=puk

Zdrug=brigada, jedinica ranga brigade

Stajaći zdrug=ustaška jedinica (http://hr.wikipedia.org/wiki/Crna_legija)

Osnutak=osnivanje jedinice



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 09, 2015, 01:02:54 pm
Па тешко разумеватиии...)
Дивизийа=дивизийа?
Стайачи - без превода? Видим да било "стайачих" йединица осим злогласне "легийе"...
Како разумевати такво нумерисанье: "III бойна 8.1.п. " (оклопни возови у Босни). 3. батальон 8.1. пука?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 09, 2015, 01:10:58 pm
Divizija=Дивизийа

Sklop=divizion u artiljeriji. Svaki artiljerijski divizion se sastoji od 2 do 4 baterije. Dva do 4 diviziona čine artiljerijski puk.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Артиллерийский_дивизион

Što se numerisanja tiče, to ne bih znao da ti objasnim.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 09, 2015, 06:21:50 pm
Oružništvo je žandarmerija u NDH.

Termin "stajaći(a)" se ranije, u 19. veku koristio da iskaže razliku između vrsta jedinica. Tako je termin "stajaća vojska" označavao regularnu vojsku sastavljenu od vojnika na odsluženju vojnog roka, odnosno onu jedinicu koja je egzistira i u miru i u ratu u definisanim garnizonima (gde "stoji"), za razliku od "mobilisanih" ili "dobrovoljačkih". Tako je u Srbiji postojala "Stajaća vojska", odnosno ona koja postoji i u vreme mira. To je ono što mi danas kažemo "aktivna vojska".

U konkretnom slučaju "stajaći zdrug"  je jedinica (ustaške vojnice) ranga puka-brigade a ono "stajaći" trebalo bi da  označava "redovnu", "regularnu", odnosno onu jedinicu koja "uvek postoji" ("aktivnu").


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 12, 2015, 06:31:24 am
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on April 13, 2015, 08:36:03 pm
Piše "Serbien April 1941", a pejzaž me strašno podseća na okolinu Topole

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 15, 2015, 09:03:18 am
Dzumbe, shvatio, "кадровая" ruskom.

Citam "Oklopne jedinice..." B. Dimitrijevica i D. Savica. Sumnjam o nekim stvarima: kad pisu o Brzom zdrugu PTS, nazivaju manji jedinice "cetama". Ranije po tekstu utaske jedinice istog nivoa zvali se 'satnijama" - gdje je istina?
I posebno pitanje - koje napisanje je pravilno, "sdrug" ili "zdrug"? I kako razumevati "brzi zdrug u okviru PT sdruga" - kako sami ustase razlikovali "na sluh" one nazive?))


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kosmonaut on April 15, 2015, 02:14:47 pm
Tada je bilo pravilno po tada važećem pravopisu "Sdrug" a i kratica PTS govori o tome u prilog.
Pretpostavljam da su i tada neki izgovarali "zdrug" jer je lakše i jer se prvom varijantom čovjek vokalno pretvara u zmiju dok izgovara tu riječ.
Danas je pravilno "Zdrug" jer imamo 1. HGZ- Hrvatski Gardisjki Zdrug.

Treba konzultirati Dr. Klaića  ;D


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 16, 2015, 08:50:11 am
E kako jedan zdrug moze postojati u sastavu drugog?.. Besmislica neka se radja
Nadzornistvo - ?
I - tacno "zdrug" znaci "brigada", nije "divizija"?

tesko shvatiti ustaski jezicni rijecenice

Kako se zvai jedinice Domobranstva - "cete" ili "satnije"?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 16, 2015, 09:12:08 am
Ovde imaš sastav PTS-a.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Poglavnikov_tjelesni_zdrug


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 16, 2015, 01:19:57 pm
april 1941, negde oko Zagreba

[attachment=1]

A ovo je možda u ZG:

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 17, 2015, 12:46:24 pm
Kako jedan zdrug mogao biti u sastavu drugog (Brzi zdrug u sastavu PTS)???
I sto znaci "Nadzornistvo"?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 30, 2015, 01:55:25 pm
april 1941. ovo bi trebalo da je negde u Vojvodini...

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 30, 2015, 01:55:59 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 30, 2015, 01:56:34 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on April 30, 2015, 01:57:47 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on April 30, 2015, 04:06:57 pm
[attachment=1]

Ruma?

[attachment=1]

[attachment=2]

Quote
Istorijat Vile Hit seže u sredinu davnog 18. veka, kada se na njenom mestu nalazila prva gradska gostionica grofa Pejačevića, osnivača grada Rume. Nekada poznat kao Hotel Orao ili Adler, a nakog Drugog velikog rata čuveni Hotel Srem

Link (http://www.rumatourism.com/index.php/en/smestajni-kapaciteti)



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on May 10, 2015, 04:07:36 pm
Stjuarti.[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on May 11, 2015, 01:10:41 pm
Hertzer, Celje, 1945

[attachment=1]



Celje 1941; prihod Nemcev, Prešernova ulica
[attachment=2]


Izvor: Muzej novejše zgodovine Celje (http://www.ce-nob.si/search/advanced?type=fotografija)





Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on May 16, 2015, 10:24:20 pm
Talijani.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on May 23, 2015, 05:03:46 pm
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on June 03, 2015, 10:42:56 am
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: milena braco on June 03, 2015, 07:06:13 pm
april 1941, negde oko Zagreba

[attachment=1]

A ovo je možda u ZG:

[attachment=2]

Otprilike to je to, Ilica. Sturmgeschutz je snimljen ispred broja 177.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 26, 2015, 08:33:19 pm
Tenkovski bataljon 1. proleterske divizije u pokretu prema Kupresu, 1943.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Lox on August 27, 2015, 02:29:15 pm
Jučer pročitao Oklopne postrojbe sila osovine na jugoistoku Europe u Drugom svjetskom ratu / Dinko Predoević, Bojan Dimitrijević, Zagreb, Despot infinitus. Knjiga je na hrv. i engl. jeziku i mogu reći da je prilično dobra. Ima puno odličnih fotografija i navedene su postrojbe po zemljama, što njemačke što "domaće". 275 str. 28 cm.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on September 11, 2015, 11:28:24 pm
Užice, cenim da je u pitanju 8. tenkovska divizija. Tenkovi su čehoslovački, Pz35t ili Pz38t.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on September 12, 2015, 12:04:43 am
http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9130.0;attach=644626;image    Interesantno je da svi na slici za osobno naoruzanje imaju mp 40, vjerujem da se radi o dostupnom ratnom pljenu krajem rata, ali medutim jedan ima nekakav nadadatak koji produzuje cijev ? Da li netko zna o cemu je rijec?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 12, 2015, 06:40:19 am
http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9130.0;attach=644626;image    Interesantno je da svi na slici za osobno naoruzanje imaju mp 40, vjerujem da se radi o dostupnom ratnom pljenu krajem rata, ali medutim jedan ima nekakav nadadatak koji produzuje cijev ? Da li netko zna o cemu je rijec?

Nema nikakvog nastavka cevi na MP40. To što liči na nastavak je ustvari blatobran iznad gusenice.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 12, 2015, 07:00:16 am
Užice, cenim da je u pitanju 8. tenkovska divizija. Tenkovi su čehoslovački, Pz35t ili Pz38t.

Misliš na ovo?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on September 12, 2015, 08:21:34 am
Zaboravih da okacim sliku... :-[


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 12, 2015, 09:04:41 am
Tri tenkića.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: pzkfwIV on September 12, 2015, 05:09:33 pm
Motorista, svaka cast. Oko sokolovo.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 12, 2015, 06:03:13 pm
Motorista, svaka cast. Oko sokolovo.

;)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 12, 2015, 06:48:30 pm
Užice, cenim da je u pitanju 8. tenkovska divizija. Tenkovi su čehoslovački, Pz35t ili Pz38t.

Misliš na ovo?

[attachment=1]

Ово је на Царини (тако се назива тај део града Ужица), одмах испод "Глуваћког потока". Неке од кућа и сада постоје.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on September 12, 2015, 06:57:59 pm
Jedno pitanje: da li neko štiti kolonu oklopnih vozila u maršu sa strana tokom ratnih dejstava?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: brodarski on September 12, 2015, 07:09:34 pm
Tenk u Mostaru.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 12, 2015, 07:31:52 pm
Quote
Jedno pitanje: da li neko štiti kolonu oklopnih vozila u maršu sa strana tokom ratnih dejstava?

Па наравно да се то ради. А ради се борбеним поретком, односно маршевским распоредом. Постоје "побочнице" које се крећу са страна главне колоне.

Можда те је "привукла" она слика у Ужице где су возила нагомилана уској улици. У то време то је био објективно једини пут којим су моторна возила могла да прођу. Зато су немачке пешадијске јединице ишле од Сарића осоја па косом поред Капетановине (то је лево у односу  на фотографију), а део  од Локве, преко Татинца ка Пори (десно у односу на слику). Друго, глвана колона је застала и због тога што су се код Гимназије наишли на мањи отпор, па се чекало да се то рашчисти.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Milan (longtrip) on September 12, 2015, 08:45:27 pm
Užice, cenim da je u pitanju 8. tenkovska divizija. Tenkovi su čehoslovački, Pz35t ili Pz38t.

Misliš na ovo?

[attachment=1]

Na slici je Treća tenkovska jedinica . Krčma "Kod tri jelena" je davne 1853. bila bolnica.Krčma je srušena  tokom izgradnje doma Petar Radovanović.U pravu je Džumba, fotografija je napravljena u momentu kada nemački vojnici  1941. godine ulaze u Užice preko Sarića osoja i Carine. O ovoj fotografiji možete ovde (http://infoera.rs/2015/09/11/nepoznata-fotografija-ulazak-nemaca-u-uzice-1941/) saznati više detalja.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: wermez on September 12, 2015, 10:18:24 pm
Prema onome što sam mogao da pročitam, treća tenkovska divizija nije učestvovala u Aprilskom ratu, ako na nju misle.



Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Milan (longtrip) on September 13, 2015, 07:40:18 am
I ovde navode da je 8.tenkovska divizija , izgleda da je novinarska greška u pitanju na onom užičkom portalu.

U Poljskoj pronađena nepoznata fotografija ulaska Nemaca u Užice (http://www.blic.rs/Riznica/Istorije/590034/U-Poljskoj-pronadjena-nepoznata-fotografija-ulaska-Nemaca-u-Uzice)


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on September 13, 2015, 05:42:11 pm
Užice, cenim da je u pitanju 8. tenkovska divizija. Tenkovi su čehoslovački, Pz35t ili Pz38t.

Misliš na ovo?

[attachment=1]

Na slici je Treća tenkovska jedinica . Krčma "Kod tri jelena" je davne 1853. bila bolnica.Krčma je srušena  tokom izgradnje doma Petar Radovanović.U pravu je Džumba, fotografija je napravljena u momentu kada nemački vojnici  1941. godine ulaze u Užice preko Sarića osoja i Carine. O ovoj fotografiji možete ovde (http://infoera.rs/2015/09/11/nepoznata-fotografija-ulazak-nemaca-u-uzice-1941/) saznati više detalja.

Ovaj kraj Užica poznajem jer sam tu odrastao (to je Nemanjina ulica danas). Pamtim ove zgrade skraja 50-godina i početkom 60-tih dok su još sve postojale. A pamtim i dedinu priču o ulasku Nemaca u Užice. Mislim da sam je već negde ispričao.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: jadran2 on September 13, 2015, 07:39:54 pm
Mozda ova autoblinda jos nije bila postavljena; oslobodjeni Beograd, krajem 1944.
[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on September 13, 2015, 08:19:54 pm
Bila, ali uvek lepo videti Autoblindu.

Hvala Jadrane!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on September 13, 2015, 09:08:45 pm
Mozda ova autoblinda jos nije bila postavljena; oslobodjeni Beograd, krajem 1944.
[attachment=1]

U stvari, ovo je obeležavanje prve godišnjice oslobođenja Beograda, 20.oktobra 1945.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 29, 2015, 01:30:48 pm
Pored pisalo da Srbski Pz IV (Сербский Pz lV). Dali je to tačno ili samo?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: relja on October 29, 2015, 01:53:30 pm
Pored pisalo da Srbski Pz IV (Сербский Pz lV). Dali je to tačno ili samo?

[attachment=1]

Ovo su Bugari

https://www.forgottenweapons.com/vintage-saturday-bulgarians-with-zk383s/


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on October 29, 2015, 07:20:17 pm
Tako je. Naptpis "Niš" na tenku je ispisan bugarskom ćirilicom.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on October 29, 2015, 07:37:53 pm
Nisam ni čitao šta piše, hvala obojici.

LPB


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on November 08, 2015, 04:50:22 pm
Iz albuma 11. Panzer "Gespenster" division

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 10, 2015, 06:53:16 pm
Jedan Fiat L6/40.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: duje on November 17, 2015, 07:57:21 am
Mislim da je iz Splita


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 17, 2015, 08:47:41 am
Mislim da je iz Splita

Jeste, ona je deo onog poznatog serijala ulaska nemaca u Split po povlačenju naših.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 05, 2015, 08:37:52 am
Bugarske tankete Fiat-Ansaldo. Zna li se jesu li ih Bugari koristili na teritoriji Jugoslavije?

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 09, 2015, 08:38:35 am
Kažu nemci da su fotke napravili kod nas.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kosmonaut on December 09, 2015, 09:06:08 am
Ja bih po kapama civila prije rekao da je Kosovo ili Makedonija ?!


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on December 09, 2015, 09:07:08 am
Ja bih po kapama civila prije rekao da je Kosovo ili Makedonija ?!

???


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Dreadnought on December 14, 2015, 11:51:57 am

Ja bih po kapama civila prije rekao da je Kosovo ili Makedonija ?!

???

Evo par zanimljivih sa RSO tegljačima, trebalo bi da su su Jugoslaviji snimljene. Ova prva je sigurno snimljena negde na Kosovu.

Излазак из Пећи на јужну страну, ка Ђаковици и даље Призрену... Пребацивање снага ка Албанији тј. оближњим грчим острвима (Крф, Закинтос...) након капитулације Италије. Заплена дојучерашњег савезничког материјала & страх од могуће инвазије.


Link 1 (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9130.msg161481.html#msg161481)

Link 2 (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9130.msg161473.html#msg161473)

Link 3 (http://www.paluba.info/smf/index.php/topic,9130.msg161476.html#msg161476)

Istom prilikom.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on January 02, 2016, 07:57:46 am
Polupani Pz IV, navodno kod nas.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on January 04, 2016, 03:31:18 pm
I za ove kažu da su kod nas napravljene.

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 01, 2016, 08:18:26 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 16, 2016, 09:05:17 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Topola on February 17, 2016, 01:49:58 pm
Nemačka oklopna škola u Nišu, 1944.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 17, 2016, 04:27:31 pm
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 19, 2016, 08:18:23 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on February 23, 2016, 08:17:41 am
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on February 26, 2016, 08:25:12 am
Molim gdje mozem pronaci ovdje slike cetnickih tenkova u Kraljevu? Na kojoj stranici?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on March 02, 2016, 08:54:59 pm
Verovatno vec bilo, ali ipak. Hrvatska blinda. Iz g+

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on April 01, 2016, 08:38:32 am
obavjestam Vas da u novom broju (4/2016) ruskog casopisa "M-Hobby" izasao novi clanak mog autorstva o prvim tenkovima partizana i cetnika. Pisao uglavnom po knjizi BojanaSDK i Dragana Savica "Oklopni vozila..." i 1.tomu "Generala Draze..." Miloslava Samardzica


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 27, 2016, 12:46:25 pm
Kolona StuG iz sastava 7. SS brdska divizije Princ Eugen , Jugoslavija, September 1944

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: dzumba on April 27, 2016, 07:58:51 pm
На неким сликама има много снега за септембар 1944.г. У то време, 7.СС дивизија је била, ако се не варам, на југоистоку Србије, рејон Ниша, Прокупља. Није било снега у то време нити амбијент одговара оном у том крају.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on April 27, 2016, 08:16:44 pm
Tako pisalo na g+ gde sam pokupio slike.

Možda je vreme pogrešno, ali me pokrajina podseča na naše područje.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: KUZMA® on June 21, 2016, 10:19:10 pm
Previse strana ima da bih bio siguran da fotografija mozda nije bila.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: Bozo13 on July 08, 2016, 10:00:11 am
Verovatno več bila, ali za svaki slučaj

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on August 15, 2016, 08:30:03 pm
Mislim da ova nije bila, ali je iz istog lota kao neke već postavljane. Zarobljeni M15/42.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: torpedo011 on September 09, 2016, 01:26:04 pm
Јово Капа и Hetzer.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: gocemk on October 09, 2016, 02:00:51 pm
AEC Armored Car Mk.II

[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 14, 2017, 08:15:32 am
Još jednom naš Stjuart sa Pakom.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: kumbor on March 14, 2017, 09:48:14 am
Previse strana ima da bih bio siguran da fotografija mozda nije bila.

[attachment=1]

Spuštaju se niz San Giusto u grad Triest?


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on March 30, 2017, 10:27:27 am
Stjuarti kod Nevesinja.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: VJ JV on April 06, 2017, 09:24:46 am
[attachment=1]

http://www.ebay.de/itm/A920-Foto-Wehrmacht-Gebirgsjager-Reg-100-Balkan-Serbien-Belgrad-Panzer-Kolonne-/391745565769?hash=item5b35daf449:g:tiQAAOSwDmBY45sL


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on April 06, 2017, 10:09:31 am
Crnogorska ulica, prema Brankovom mostu.


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: anton-pecerski on July 04, 2017, 11:02:35 am
Komentar za trecu sliku od gore na str. 55. Partizani koriste italijanski gusenicni tegljac "Fiat" OCI 708CM. Nije davno bio materijal o njemu u ruskom casopisu "Техника и вооружение" (Опрема и наоружанье) - ispitivanje zarobljenog blizu Staljingrada primjerka na poligonu u SSSR-u


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 03, 2017, 04:42:07 pm
Oklopni automobili VKJ na paradi na Banjici. Nekoliko ih je ostalo u naoružanju do početka rata, a u ovoj temi ima par fotografija na kojima se vide zarobljeni ili uništeni primerci.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on September 20, 2017, 12:29:02 pm
General Danilo Jauković i Stjuarti 1. Tenkovske brigade.

[attachment=1]


Title: Re: Oklopna sredstva na teritoriji Jugoslavije 41-45
Post by: MOTORISTA on November 05, 2017, 10:10:54 am
Jedan zarobljeni Hočkis 1941,

[attachment=1]