PALUBA

Prikazan snimak ubijanja iz američkih vojnih helikoptera


06.04.2010.

Na tajnom snimku američke vojske, koji je u ponedeljak prikazala grupa "Vikilik", vidi se napad iz helikoptera u kome je ubijeno desetak ljudi u Bagdadu, uključujući i dva člana Rojtersove ekipe.

[attachment=1]

Ta grupa, koja se "procurelim informacijama" bori protiv korupcije, objavila je na konferenciji za štampu da je do kodiranog snimka napada izvedenog 12. jula 2007. godine, došla zahvaljujući "krtici" u vojnim redovima.
Rojters prenosi da je jedan zvaničnik američkog ministarstva odbrane potvrdio autentičnost snimka.

U incidentu su poginuli Rojtersov fotograf Namir Nur-Aldin (22) i vozač Said Čmag (40). Vojnici u dva helikoptera su od njiihove kamere pomislili da je oružje.

Najpre je vatra otvorena na grupu od devet ljudi okupljenih na uglu ulice, a zatim i na one iz kombija koji je stao da bi pomogao ranjenima.

http://www.youtube.com/watch?v=EVyJJXbHAgI

Rojters je tražio da mu se dostave snimci, ali to nije nikada učinjeno.

Portparol "Vikilika" Džulijan Asandž odbacio je zvaničnu vojnu ocenu da je napad bio opravdan.
Prema njegovim rečima, snimak pokazuje da su se vojnici u helikopterima ponašali kao da igraju kompjutersku igru i da žele da postignu što veći broj poena ubijajući protivnike.


Izvor: Tanjug / Foto: AP

evo i punog snimka 13 minuta

LINK (http://www.youtube.com/verify_age?next_url=/watch%3Fv%3D5rXPrfnU3G0%26feature%3Dplayer_embedded)

http://www.jutarnji.hr/strogo-cuvana-tajna-americke-vojske--snimili--kako-apache-ubija-reutersove-novinare-/692851/

Originalni Wickileaks snimci u skraćenoj (13 minuta) i punoj (39 minuta)verziji, sa titlovanim dijalozima:

http://www.collateralmurder.com/ (http://www.collateralmurder.com/)


Loš dan za Amerikance: ovdje su morali priznati, kako su ustrijeljenoj trudnici nožem povadili metke iz tijela, da bi uništili dokaze:


http://www.nytimes.com/2010/04/06/world/asia/06afghan.html (http://www.nytimes.com/2010/04/06/world/asia/06afghan.html)

Pvanja, to je ovaj snimak:

http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0

Kakav loš dan, ovu su klasaična ubistva (tj. ratni zločini) kako je navedeno u naslovu, gde je ovde vojnička čast.
Nikom do zore nije gorela, i Hitler je hteo da porobi ceo svet pa je prošao kako jeste, neće ni ovi bolje.

Evo povadio sam par screenova, pucaju ljudi (ma kakvi ljudi ovo su životinje), po civilnom kombiju koji je došao po ranjenika. :krsta
Ne znam dobro engleski, ali jel moguće da ovaj (dal pilot ili oparator) iz helikoptera kaže da su pored ostalog naoružani sa i ručnim bacačima, ili to ovaj pita iz centrale?

Na trećeoj slici, "hrabri" marinci dolaze da "dovrše stvar" ako je nešto promaklo.

Pošto bi moj komentar te teme kršio pravilnik Palube, uzdržat ču se komentirana.

A poginulim: Neka im je laka crna zemlja.

LPB

Ima nešto što ja van teme ali sa druge strane ima veze sa njom.
Kod ovakvih snimaka treba obavezno stavljati da su zabranjeni za malaoletnike (pošto imamo nekoliko maloletnih članaova na Palubi) i skrenuti pažnju da je video snimak potresan.

Ovako oni pucaju po celom svetu - tako se uči zapadna demokratija. Ovo su tek prve lekcije ....

A "matura" se radi kao Vietnamu u selu "My Lai"....

Ja sam siguran da je ovakvih "grešaka" bilo još puno. Da ne spominjem Avganistan ... Ali kako se to cinično kaže na zapadu, "ne možeš napraviti omlet, ako ne razbiješ poneko jaje".

Nažalost, taj omlet kusaju iračani i avganistanci ....

Nažalost nema humanih i viteških ratova, nije ih nikad ni bilo. Posada ovog helikoptera potvrđuje pravilo '' tko jači, taj kvači''. Nijedna sila nije do vijeka.

Na taj dan sam rođen: 16. marta 1968.
@ Broker: Mislio sam ironično na loš dan za US Army sa PR stanovišta. Abu Ghraib nije bio dovoljan.

Povodom ovog slučaja je izdan US Army - Priručnik za identifikaciju protivničkih boraca (PAŽNJA: ironija):

[attachment=1]

Nema humanih ratova ali viteških ima itekako. Odnosno ne ratova već bitaka.

Šta ima da tražimo "greške" po svetu kada smo svedoci "vojne kapanje" joj svilenog li naziva "Milosrdni anđeo". Sve od nameštaljke u Račku do Grdeličke klisure, mosta u Varvarinu, Aleksincu, Valjevu, Nišu ... i ima još mnogo tih "grešaka".
Samo žalim što 99-te nisu sišli na zemlju. Znam da nas sada ne bi bilo ali bi i američka kompanija za proizvodnju "crnih kesa" ostvarila neviđen profit.

Edit:
Da shvatio sam Herrnoj.

Naziv, Milosrdni Anđeo je naših PR stručnjaka delo, pravi naziv je Allied Force ;)
Zločina i zločinaca ima u svakom ratu, važno je znati prepoznati ih i osuditi ih na pravi način, to je jedan od vidova prevencije budućih zločina.

Ako je za utehu, ovo je Wikileaks-u poslao neko ko je imao pristup ovom video snimku, što skoro sigurno znači da je u pitanju neki viši oficir. Barem neko ima savesti, nije još sve izgubljeno...

Slažem se Zaćo, ali je broj onih koji imaju savest u odnosu na one koji prvo pucaju pa tek onda pogledaju u šta su pucali, na žalost, zanemarljiv.

Bruka neviđena!

Šta tek reći o pucanju po svadbama u Afganistanu?

Problem i jeste što nemaju ni malo obraza ni časti. Kako taj pilot i operater na oružnim sistemima spavaju, kako se briju - okrenuti leđima ogledalu?!

Živim za dan kad će neko da im skreše rogove!

Amerikanci nesto slabo osudjuju svoje "junake".

I one u Abu Ghraib su jedva pristali da osude. A mislim da ove pilote niko nece ni previse popreko pogledati a kamoli im suditi.

Piloti mora da su se osjećali kao Bog lično: na nebu sa nekih 1,5 km visine posmatraju ljude i odlučuju o životu i smrti. Žrtvu ne gledaju u lice, vide je samo na ekranu. Ako je previše krvavo, jednostavno smanjiti zoom ili okrenuti kameru u drugi pravac. Možda će sad, kad su žrtve u medijima dobile ime i lice, imati malo grižnju savjesti, i to je sve...
Od američke armije je 2002 razvijena kompjuterska igra "America's Army", koja ima cilj da Armiju predstavi u pozitivnom svjetlu i regrutuje novi kadar. "Igra" se na ratištima u Afganistanu i Iraku i zahvaljujući ovoj zabavi, regrutuje se više vojnika nego svim ostalim "reklamnim" mjerama. Možda su se momci u helikopteru jednostavno zaboravili...

Analitičari sa http://german-foreign-policy.com upozoravaju o društvenim promjenama koje donosi ovakav način ratovanja. Nemam vremena da prevodim kompletan tekst sa njemačkog, ali intencija je da sve veća upotreba naoružanih, daljinski upravljanih drona, smanjuje sustezanje od oružanog sukoba. Ne postoji opasnost za život sopstvenih vojnika, te je i politička odgovornost daleko manja. Osim toga, rat se se u medijima sve više predstavlja kao neka vrsta kompjuterske igre i nove vrste zabave:Militainment.

Piloti drona sjede u hiljadama kilometara udaljenom centru za upravljanje, ciljano ubijaju ljude, naprave pauzu za doručak, pa onda opet malo ubijaju i u 15.00, poslije fajronta, odu po djecu u školu i poslije ručka im pomažu oko domaće zadaće. To dovodi do totalnog gubitka osjećaja za realnost kod ovih ljudi.

Sve veća upotreba drona se predstavlja tehničkom revolucijom, US Army ih ima već oko 7000 u upotrebi, od naoružanih Killer-drona kao što je Predator, do malih za izviđanje koje se nose u ruksaku. Predatori su u graničnoj oblasti Pakistana izveli 80 napada, više nego pri napadu na Jugoslaviju *99.   

http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/57777?PHPSESSID=24nlbcvjo68tpbi2qugsg3tgb6 (http://www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/57777?PHPSESSID=24nlbcvjo68tpbi2qugsg3tgb6)

"Heroji" nema sta! "Ti meni ne mozes nista a ja tebi mogu..."! Neka im je na cast.

Nemaju oni ni mozga ni casti.

Na to se i ide Herrnoj, da ubuduće bude što manje ljudstva koje je izloženo, znači ili besposada letelica ili besposadno oklopno vozilo, i onda će operator da sedi u Džordžiji ili Kaliforniji i da ubija nedužne ljude po svetu pomoću lap topa i džojstika.
Kao što rekoh, nikome nije do zore gorela pa neće ni njima, a i cele Države će proći kao Nemačka 45-te ...

Na to se ne ide samo u americi, već u svim zemljama koje imaju malo razvijeniju vojnu industriju.

Nije mi samo jasno ova prva grupa po kojoj su pucali, da li su bili naoružani, ili ne? Pošto piloti pominju AK47 i RPG, ali snimak nije baš dobar pa nisam mogao da razaznam šta nose u rukama.

Meni liči na fotoaparat sa teleskop objektivom ...

Е, мој Брокер, али сада је тек април 1939! Тешко свима нама.

Nažalost je tako Kumbore, ali preživećemo i to nekako, i tih narednih 6-7 godina, pa neka bude i 60-70 godina ali onda na red dolazi Nirnberški proces...

Istraga je utvrdila da su piloti pravilno reagovali. 12 jula 2007. je „Bravo Company 2-16 Infantry“ u sklopu antiterorostičke operacije "Isaaj" ušla u istočni dio Bagdada. Na vojnike je stalno otvarana paljba te su zatražili podršku iz vazduha. Poslije kratkog vremena su doletjeli dva Apache-helikoptera iz „1st Air Cavalry Division“ , „Crazy Horse 18“ i „Crazy Horse 19“ i pretražili okolinu. Pri tom su primjetili grupu od 11 zapadnjački odjevenih muškaraca u vojnoj starosnoj dobi, koja se kretala prema sjeveru. Dvojica su nosila kamere, koje se na ekranu lako mogu zamijeniti sa puškama. Dva prisutna muškarca su bila stvarno naoružana, jedan je nosio AK-47, drugi RPG. U jednoj sceni se navodno vidi treći muškarac sa granatom za RPG.

Jedna od ključnih scena prikazuje reportera kako proviruje iza ugla i u ruci drži kameru. Njegovo ponašanje - skriven iza zida čeka nekoga, u rukama drži nešto dugačko i okruglo - dovelo je pilote do zaključka da se sprema ispaliti RPG granatu na američke vojnike. Zbog toga je istražna komisija odlučila da se radi o legitimnoj likvidaciji ustanika ("insurgents"). Izjava komisije: "Oba snimatelja su se nalazila u krugu od dva metra od naoružanih ustanika".
Dok su se vojnici približivali mjestu događaja, došao je crni minivan: "Dva muškarca u vojnoj starosnoj dobi i vozač pokušavaju evakuisati ranjene ustanike!"
Zatražena je dozvola da se puca na minivan, i tako spriječi bjekstvo ustanika. Komandna centrala ("Bushmaster 7") je odobrila ponovno otvaranje vatre.
Vojnici koji su prvi došli na mjesto, vidjeli su dva RPG-a i jedan AK-47, te dvije kamere sa teleobjektivima. Dva muškarca su bila još u životu. U minivanu su teško ranjena dva djeteta. Četverogodišnja djevojčica je imala jednu prostrijelnu ranu (30 mm), osmogodišnji dječak je uprkos nekoliko prostrijelnih rana još bio u životu.
Oboje su zbrinuti u "Medical City", jednoj bagdadskoj bolnici.

Vojnici koji su prvi došli na mjesto događaja su potvrdili da je nekoliko muškaraca iz grupe bilo naoružano. To su dokazivali fotografijama napravljenim na licu mjesta. Poginulim novinarima se predbacuje, da ni u jednom trenutku nisu bili propisno označeni kao novinari, "PRESS". Svojim ponašanjem na bojištu su izazvali sumnju, da spremaju napad. Bili su u grupi naoružanih ustanika, te teko i sami legitimni ciljevi. Jedini neligitmni ciljevi su bili ono dvoje djece.

Piloti su oslobođeni krivice.


Ovo je kratak prijevod izvještaja koji je danas objavio njemački welt.de

http://www.welt.de/politik/ausland/article7086096/US-Militaerbericht-rechtfertigt-Journalisten-Toetung.html (http://www.welt.de/politik/ausland/article7086096/US-Militaerbericht-rechtfertigt-Journalisten-Toetung.html)

Da, slažem se, da ima svaka medalja dve strane.
Ali ponekad pomaže, ako istragu radi nezavisna organizacija, a ne da je unutar firme. Tako je bar za javnost verodostojnija

LPB

Manite se ćorava posla. Rat je krvava igra i jadan ti je onaj koga koga dohvati.

Ovo je sve tačno! Međutim, bila je noć, pa tim nesrećnim novinarima nikakve oznake "Press" ne bi pomogle. Drugo, slažem se i sa tvrdnjom sajta Wikileaks, koja kaže da je grupa u kojoj su bila i ta dva novinara, koju je helikopter snimao, delovala opušteno, a ne kao da je učestvovala u napadu. A komentari pilota su, najblaže rečeno, odvratni!

Sinoc na ``Glasu Amerike`` zakacih malo da cujem vest o toj istrazi. Neki analiticar rece nesto poput ``znate tamo je rat a u ratu imas prijatelje i neprijatelje i tako nesto je moguce...``. Pitam se sta je sa opstepoznatim terminima ``prekomerna upotreba sile``, ``komandna odgovornost`` i slicnima. Nekada su se takvi termini koristili svakodnevno kada je bilo reci o VJ i MUP na Kosovu i likvidaciji terorista.

Službeni izvještaj događaja:

http://cryptome.org/reuters-kill.zip

Hvala Herrnoj na prevodu. :super
Ali ne znam da li je bolje da sam ga pročitao ili da sam to "ispustio". Mislim da bi mi bilo lakše...

Nema na čemu, Broker, rado.

Još jedno objašnjenje od strane US-Army, sa slikama:

[attachment=1]
... i kad pomisliš, američki cinizam je dosegao dno dna, oni padnu još dublje. U ovom topicu sam na jednom mjestu stavio link o ubijenim trudnicama u Afganistanu. Iz jedne su vojnici Specijalnih snaga nožem iščačkali metke i tako uništitli dokaze. Komandant Specijalnih snaga je izrazio žaljenje porodici i kao odštetu predao dvije ovce.

"offering two sheep is the equivalent of begging for forgiveness. "

http://abcnews.go.com/WN/Afghanistan/special-forces-apologize-afghan-civilian-deaths-sheep/story?id=10320603 (http://abcnews.go.com/WN/Afghanistan/special-forces-apologize-afghan-civilian-deaths-sheep/story?id=10320603)

Evo i par slika koje sam ja skinu pre dan dva ali nikako da stignem da ih postujem.

Uglavno stvarno su se na snimku videla dvoica sa AK47 i RPG ili PK.

Ali to su dvoica a ne setorica kako piloti uporno ponavljaju na radiju isto tako.
I to moze da se sa sigurnoscu tvrdi tek kada nekoliko puta se pregleda snimak na velikom ekranu a ne na onim njihovim mali u kokpitu.
Ocigledo da im njihova pravila o upotrebi snaga daju veliku sirinu.

[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]
[attachment=6]
[attachment=7]


Ali treba pogledati ovaj duzi snimak od 34 ili sl minuta pa videti ovu sliku ispod.

Dvocica naoruzanih su usli u neku zgradu i ta zgrada je odmah postla legitimni cilj bez obzira sto se nalazi usred grada i sto pored nje prolaze automobili i pesaci koji ocigledno nemaju veze sa ovima unutra.

Ovaj pesak je samo prolazio pored zgrade - ovo je deo snimka delic sekunde pre nego sto je raketa pogodila zgradu. Ocigledo je da je ovo civili ili kako oni vole da kazu neborbena osoba.

[attachment=1]

Do sada nisam komentirao, jer nisam ni znao sta da kazem.
Ove isecke koje je @pvanja postavio pokazuju nesto, ali iskreno ja ne mogu sa sigurnoscu da tvrdim sta vidim na njima, moguce je da ljudi imaju puske, ali isto tako je mogece da imaju samo nekakve stapove u rukama, ili cak i nista da nemaju u rukama, i da su to samo sene nekoh drugih objekata.
Necu da pravdam americke pilote koji su ovo uradili, ali veliko pitanje je sta bi i ja uradio na njihovom mestu. Vidim na ulici sumljivo okupljanje, u kojima postoji mogucnost da su neki ljudi naoruzani, a tu treba da prodje patrola mojih vojnika, a ja ne mogu sa sigurnoscu da potvrdim sta vidim.
Postoji mogucnost da bi i ja pucao, ali ne mogu da garantiram jer nisam se nasao u toj situaciji.
Znaci ne pravdam njihov postupak, ali razumem njihovu odgovornost, jer da nisu dejstvovali, teret krivice za upadanje njihove patrole u zasedu, kao i moguci gubitak njihovih vojnika bi pao na pilote.
Ono kako su se izrazavali, to je vec drugi problem, mozda su mogli da se vise priblize, da bi tacnije utvrdili sta se desava ili su mogli da preduprede njihovu patrolu koja je dolazila na to mesto, ali opet to je zavisilo od vremena kojeg su imali na raspolaganju.

@trpe grozni
Da je u pitanju manje tehnicki opremljena vojsak pa da se slozim sa tobom.

Ali posto se radi o amerikancim koji su za ovo dejstvo dobili odobrenje sa 2-3 nivoa iznad njih u roku od 30-40 sekundi to bas i ne stoji.

Posto ta grupa nije dejstovoala vidis da imaju nesto u rukama ali tesko je utvrditi sta zar nije najlogicnije poslati patrolu koju bi podrzao iz vazduha?

I tada bi odnos bio 8 naspram 50 u korist amerikanaca + 2 helikoptera apac i nekoliko transporter i 6-7 oklopljenih hamera .

Ali ovo "pucaj prvo pa pitaj posle" - ovlascenje koje su dali svojoj vojsci je kriminal!

Ako je neko sumljiv prvo pucaj !

I posle se pitaju sto su svi protiv njih i sto ih mrze!

Isto onaj deo sa kombijem je isto cisti KRIMINAL. Gde je bila opasnost u tome sto su pokupili ranjenika. Jasno se vidi da nisu kupili nikakvo oruzje vec samo ranjenika a pilot javlja - kupe oruzje i ranjenika - i ekstremno brzo dobijaju odobrenje da uniste kombi. Stvarno mi nije jasno kako su ta deca ostala ziva!

A sta reci za ovu sitauciju sa kraja snimka (zgrada i helfajer) za koju izgleda nikog nije briga - pocev od ROJTERSA. Tu je pilot jasno video prolaznika ali ga nje bilo briga u najboljem slucaju je covek tesko ranjen.

@pvanja
Opet cu reci da ne pravdam pilote, tu do duse mnoge stvari zavise i od ovlascenja koje su dobili od visih komandi.
Veliko pitanje je, kada bi smo bili mi u toj kombinaciji, kako bi se ponasali. Imas ovlascenje da dejsvujes ako mislis da je potrebno, imas odobrenje od vise komande da dejstvujes u datom slucaju, a stize tvoja patrola.
Sto se tice trosenja helfajera na zgradu, pa oni su navikli da trose i skuplje naoruzanje na bezznacajnije ciljeve, i njih nije briga za kolateralne zrtve, oni imaju, oni mogu, tako su jednostavno vaspitani.

Treba u ovu jednačinu ubaciti i činjenicu da je neko iz tog rejona dejstvovao po američkim vojnicima pa da su oni nakon toga pozvali vazdušnu podršku, a onda su helikopteri pretražujući zonu iz koje je dejstvovano po američkim vojnicima zapazili ovu grupu. Teško da će neko normalan da se okuplja u tako velikoj grupi i da se druži na ulici u sred borbenih dejstava koja su bila u toku u toj zoni u tom momentu, tako da misli da ovo ipak jesu pobunjenici i da su učestvovali ili se spremali da učestvuju u borbama.
Ukoliko sam u pravu za ovo gore, onda su novinari koji su stradali izgleda jurili ekskluzivu, da snime dejstvo pobunjenika po američkim vojnicima.

@trpe grozni

Pa piloti stvarno po ovome imaju velika ovlascenja ali moras barem malo biti i covek.

Oni se ponasaju iznad grada u kome zive miloni kao da je bojno polje na kome mogu bez ustezanja da rade sta hoce bez obzira na posledicie.

Inace upotrebili su helfajere (to je moj neki zakljucak) jer im je ostalo samo oko 50 granata za TOP (cuje bas ta konstatacija negde na sredini snimka) jer su ostatak upotrebili na prvoj grupi i na kombiju (inace Apac nosi 1200 ovih granata)

Sa velikim ovlascenjima i mocima dolazi i velika odgovornost.

Barem kod nekih ljudi.

@DEXY

Nisam primeti da su se piloti uopste trudili da utvrde sta se desava njima je bilo bitno da su posumljali da neko ima oruzje. Otprilike da im nepobegne prilika da zapacaju.

A sta reci za KOMBI ! Koja je tu logika ?!