PALUBA

Vesti => Kopnena vojska => Topic started by: MOTORISTA on April 07, 2008, 12:18:39 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Srbija kupuje BTR-90?
Post by: MOTORISTA on April 07, 2008, 12:18:39 pm
Reče mi kum pre neki dan da ovi naši imaju nameru da kupe 200 komada BTR-90???? Zna li ko da li je ovo istina ;D ili je još jedna šarena laza  :zid


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: ZastavnikDjemo on April 07, 2008, 01:28:52 pm
Izbori, izbori...  ;D
Drugo, kada bi se nesto kupovalo, zar ne bi bio prvo proglasen javni konkurs za dostavljanje ponuda proizvodjaca?


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: FF on April 07, 2008, 01:45:02 pm
U normalnoj državi bi. Kod nas, čak i kad je raspisan tender, ne može do kraja da se istera pošteno, pa to ti je... Tako je s auto-putem, tako je s Borom, tako je sa svime...  >:(


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Nenad on April 07, 2008, 03:10:55 pm
Bor je jos malo pa prso...i sa ovim ce da bude isto!


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: MOTORISTA on April 07, 2008, 04:58:59 pm
Pa ako i za to budu raspisivali tender,onda nema ništa od tog posla.Prvo će uz fanfare da proglase pobednika,a zatim će sve da propadne u vodu,tako da će novi transporteri biti kupljeni negde 2039


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Duki on April 07, 2008, 06:56:13 pm
Википедија каже да купујемо ...
http://en.wikipedia.org/wiki/BTR-90
А одакле нам паре?
И ова тема није за овај пдф


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Kibo on April 07, 2008, 08:00:02 pm
Vest da cemo kupiti 200 oklopnih transportera iz Rusije je vec stara par meseci, cini mi se jos pre nove godine ako se ne varam. Stvar je u tome sto to do sada niko nije potvrdio ali ni demantovao a stvar je i u tome sto niko nema pojma kad cemo mi to i sta da kupimo. Mislim da je to bio samo neki politicki manevar srpske vlasti jer je u to vreme bilo potrebno. Pa i oni su svesni da nam rusi nece dati podrsku oko Kosmeta na lep pogled jel tako? Samo nist da naruce. A pitam se i sta cemo sa 200 OT pa neka budu i BTR-90 kad su nam uzeli Prage i BOV-3 i planirali da prodaju U.S. Steel-u 250 tenkova T-55 jer su navodno visak i nisu za upotrebu, cena po tenku 3.000 Dolara. Ne znam da li BTR-90 moze da zameni T-55 kao i BOV-3 i Prage ali ja bih rekao da je to blago receno nemoguce. A nigde nista nije ni najavljeno, tako da je to bilo samo kratko na vestima i naravno velika naslovna slova u novinama ali dalje nista.

A ako smatrate Wikipediju za ozbiljan izvor sto se vojno-tehnickih pitanja tice, pa nisam bas saglasan. Proverite podatke na nekim drugim sajtovima a najbolje je pricati sa ljudima koji su upoznati u materiju a ovo na Wikipediji bolje da zaboravimo.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: FF on April 08, 2008, 05:40:58 am
VS itekako treba novo borbeno oklopno vozilo (pogledajte susednu Hrvatsku). Praga, BOV-3, T-55 i ostali muzejski eksponati i treba da budu po muzejima. Da bi takav posao mogao biti realizovan, prvo se mora napraviti studija o tome kakvo to vozilo mora da bude, kojih TT karakteristika, potom u budžetu za narednu godinu treba da budu izdvojena sredstva namenjena tom poslu, potom ide raspisivanje javne nabavke, tenderska procedura, provere i ispitivanje i na kraju se donosi odluka. Sve to traje u normalnim okolnostima jedno 2 godine (često i duže) i svako zaobilaženje ovakvog pristupa je propast i interesne grupe mogu samo zadovoljno da trljaju ruke posle toga, naravno na račun državnog budžeta. Odluka o nabavci takve količine takvog sredstva je strateškog karaktera za vojsku poput naše, i ne može se doneti preko noći. Mislim, može, ali to je onda skroz naopako. Kako kod nas državni vrh ne može da se usaglasi oko najfundamentalnijih državnih pitanja, čisto sumnjam da će i ovde sve proći bez odlaganja, afera, prevara itd.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: ZastavnikDjemo on April 08, 2008, 09:59:37 am
Ostalo je nama oko 40 miliona US$ nenaplacenog klirinskog duga Rusije, mozda i ne bi bilo lose da ovo bude neko privremeno, ad hoc resenje, do nabavke neke vece kolicine OT...


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Duki on April 08, 2008, 11:12:47 am
Quote
A ako smatrate Wikipediju za ozbiljan izvor sto se vojno-tehnickih pitanja tice, pa nisam bas saglasan. Proverite podatke na nekim drugim sajtovima a najbolje je pricati sa ljudima koji su upoznati u materiju a ovo na Wikipediji bolje da zaboravimo.
Не брини, не сматрамо. Прогуглао сам мало и видео да се ни на једном сајту не помињемо ни као потенцијални корисници  ...


Quote
VS itekako treba novo borbeno oklopno vozilo (pogledajte susednu Hrvatsku). Praga, BOV-3, T-55 i ostali
А што не модеризовати ... она 'мутација'  са стављањем прагиних топова на м80 ми делује као добар избор. Што се тиче т55 од њега су направили инжињеријско возило ...


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: MOTORISTA on April 08, 2008, 07:44:01 pm
Dakle nema ništa od toga!Bolje tih 40 mil$ da se iskoristi za modernizaciju onoga što imaš.Ako su Rusi i Izraelci napravili teške oklopne transportere od starih 55-ica,mogu to i ovi naši.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: FF on April 08, 2008, 07:57:56 pm
Koliko mi je poznato, Rusi nisu radili rekonstrukciju T-55 u borbeno vozilo pešadije za svoje potrebe, već se to nudi drugima kao opciju - uglavnom siromašnijim zemljama koje imaju veliki broj T-55 na kraju radnog veka. Ne znam dali je neka zemlja u značajnijem broju uradila nešto tako? Izrael je priča za sebe - Achzarit je koncepcija koja datira od pre 35 godina (s početka 80-tih).

T-55, Prage i druga slična oklopna vozila u Vojsci Srbije su stara apo 40-ak godina. Jeftinije je kupiti novo i koristiti koliko traje, negoli modernizovati tako stara, islužena i prevaziđena sredstva.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 08, 2008, 09:33:52 pm
Dakle nema ništa od toga!Bolje tih 40 mil$ da se iskoristi za modernizaciju onoga što imaš.Ako su Rusi i Izraelci napravili teške oklopne transportere od starih 55-ica,mogu to i ovi naši.

I ja sam više za ovaj model nego da kupujemo išta novo. I još nešto, imamo mi itekako dobrih stručnjaka koji bi po nekom našem modelu mogli da naprave transporter na telu tenka T-55, što znači da ne bi morali da radimo po ničijoj licensi (koja isto košta) nego da transportno vozilo prilagodimo našoj konfiguraciji zemljišta i našoj postojećoj tehnici.

Rusi su naparvili na telu tenka T-72 oklopni transporter Ramka-99. Pošto je iskustvo pokazlo da je naš M-84 bez pešadije jako laka zicer meta, a sa druge strane u praksi se pokazalo da pešadinci idu uglavnom duboko iza tenka (a ne u ravni ili ispred njega) gde su potpuno beskorisni, ovako vozilo nešto poput Ramke-99 bi bilo idealno da sadejstvuje sa tenkom M-84, i rešili bi taj večiti problem da u sred borbe tenkisti "traže" našu pešadiju, uvek iza sebe. Nešto slično smo mogli i mi da napravimo na telu T-55.

E sada druga je priča što su tolike petice tek tako isečene.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: ZastavnikDjemo on April 08, 2008, 11:18:47 pm
Ovde bi neki Pragom i T-55 u 21. vek  ;D
T-55 je odsvirao svoje, i niko normalan ne bi modernizovao tako nesto, bolje da se modernizuje, recimo BVP M-80, koji bi sa boljim topom i novim PO raketama, kao novom optoelektronikom predstavljao respektabilno sredstvo jos dugi niz godina... A, onih 40 milioncica, naravno, ako do sada nisu spiskani na gas (podatak iz 2004.), bolje je utrositi na Mi-171Sh, jedna eskadrila bi nam jaaako dobrodosla....  :pilot


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 09, 2008, 12:39:13 am
Sve to što si naveo za BVP M-80 stoji, i moglo bi i to da se uradi, ali bez bolje oklopne zaštite nešto ne bi mnogo dobio. A ako bi stavio više oklopa na BVP onda moraš odmah da računaš i na jači motor, pa ojačvanje šasije, vešanja. Pa to nešto baš i nema mnogo računa raditi.

Ne razumem zašto ste toliko"gadljivi" na T-55, i kada se pominje T-55, nisam mislio na njeove karakteristike vatrene moći itd. već na telo tog tenka i kako je ono moglo da se iskoristiti.

Sve u svemu kao što sam napomenuo, nama treba oklopni transporter koji će odgovarati našoj postojećoj tehnici i našoj konfiguraciji zemljišta.

Nama treba oklopni transporter koji će do linije dovesti pešadiju, da dejstvuje na neprijatelja, i trebao bi biti u blizini da ih pokupi kada to zatreba, a ne kao što se X puta događalo da je BVP poprilično u dubini iza tenka tu iskrca pešadiju, i nešto kao "dejstvuje" preko tenkova.

Da li je taj transporter hibrid nečega što potiče iz 50-tih godina prošlog veka, to po meni uopšte nema nikakve veze, možda jedino zvuči ružno.

Verovatno je neko od Vas gledao ili učestvovao u mešovito tenkovsko-mehanizovanom vodu ili četi u napadu, mislim na strelištu. Kako to samo lepo izgleda, kada tako nešto u praksi treba uraditi, BVP-u obično spadne gusenica, (jedna od mana na BVP-u M-80), to se naravno prosečnom vozaču BVP-a može desiti samo ako on tako hoće. Koliko ja znam jako često su im "spadale gusenice" i to baš u ključnim trenucima.
Iz tih razloga nam je stvarno neophodno dobrar transporter, pre svega da ima dobru oklopnu zaštitu.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: FF on April 09, 2008, 07:16:33 am
Quote
Ne razumem zašto ste toliko"gadljivi" na T-55, i kada se pominje T-55, nisam mislio na njeove karakteristike vatrene moći itd. već na telo tog tenka i kako je ono moglo da se iskoristiti.

Niko nije gadljiv, 55-ica je jedan od najboljih MBT svog vremena, a to je bilo pre 40-45 godina. Niko se danas ozbiljnije ne upušta u takve kombinacije rekonstrukcije tog tenka u nekakvo oklopno vozilo u ozbiljnijem broju. Izrael je to uradio pre 20-25 godina - zar to treba da bude uzor nekome danas? Lakše je i jeftinije napraviti novo oklopno telo sa savremenijim podvozjem, vešanjem, gusenicama, nego ogoliti 80% tenka starog 40 godina, i u njega ugraditi sve novo, od motora, do opreme i naoružanja. Ne može od babe devojka! To su najbolje iskusii Slovenci - silne novce ulupali u modernizaciju T-55, i posle par godina shvatili promašaj i sve ih bacili u staro gvožđe.

Inače, koncept inžinjerijskog vozila Munja nije loš, i voleo bih da vidim takvo vozilo u VS, ali to je mala količina, tako da i nije neki izdatak konvertovati 10-15 55-ica u Munju.

Praga? Ma 'ajte ljudi, šta vam je... Ponajbolja stvar Prage je top. Inače, to je nemački PA top namenjen originalno za ugradnju na brodove, razvijen u II sv. ratu. Nemci su posle okupacije Čehoslovačke dokumentaciju ustupili Škodi koja je napravila prototip. Posle rata, Česi iskoristili i napravili čuveni samohodni PAT. Tada se mnogima od nas ni očevi nisu rodili...


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 09, 2008, 08:52:30 am
Quote
Lakše je i jeftinije napraviti novo oklopno telo sa savremenijim podvozjem, vešanjem, gusenicama, nego ogoliti 80% tenka starog 40 godina, i u njega ugraditi sve novo, od motora, do opreme i naoružanja.

Slažem se u potpunosti.

Ovo sa peticom je samo jedna od opcija, jer se podudarila sa njihovom sečom. Jeste petica matora, ali pogledaj to malo sa druge strane, da li bi pre seo i krenuo na liniju sa:

[attachment=1]
ili sa

[attachment=2]
E zato su sa BVP-a "spadale" tolike gusenice a i na ovom bi našli jako brzo neki "kvar".

Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.

Ne znam koliko je ova informacija pouzdana (BTR-90 200 komada), pod pretpostavkom da jeste, potpuno je jasno kojoj svrsi bi on bio namenjen čim ga kupuju u toj količni.

BTR-90 je dobar za izviđanje, prebacivanje nekih specijalnih jedinica, za policiju, za neka patroliranja i slično, nama za takve potrebe ne treba 200 komada.

Inače potpuno se slažem, najbolje je da mi sami npravimo sebi transporter prilagođen našim potrebama, i to nov.

Ovo upoređivanje je samo vaganje šta je manje rđavo. :)


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Duki on April 09, 2008, 08:58:11 am
Quote
Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.
(http://www.cheesebuerger.de/images/smilie/frech/n035.gif)
Не можемо југа да направимо а ти би оклопни транспортер


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: FF on April 09, 2008, 10:26:39 am
Quote
Naravno da je najbolje da mi sami napravimo novi transporter sa dobrom oklopnom zaštitom.

Citiraću ironičan komentar jednog poznanika na ovu temu: "Biće proizvod domaće pameti, najbolji u svojoj klasi u svetu"! Ma ajte ljudi... Jedini način da mi proizvodimo jeste da kupimo određenu količinu od nekog drugog proizvođača, i da kroz ofset program sklapamo deo toga kod nas. Samo tako može doći do transfera tehnologije, s kojom smo izgubili trku još s početka 90-tih. Ukratko - u vezi razvoja i proizvodnje domaćeg oklopnog vozila: nema ko, nema gde i nema čime...

Inače, ovo o BTR-90 je glupost lansirana u Pressu u decembru nakon izjave ministra odbrane da se u 2008. planira opremanje vojske novim oklopnim vozilom točkašem, ali ne i kojim, gde pod naslovom: "VOJSKA SRBIJE U 2008. KUPUJE "RUSKE HAMERE" stoji: "...Kako saznajemo, u prvoj turi biće kupljeni osmotočkaši „gaz vodnik BTR-90", oklopljena vozila koja se koriste za borbena dejstva i patrolne akcije. Posle toga, biće nabavljene i druge vrste „vodnika" - lakša izviđačka, transportna, kurirska...". Svako za 20s može na internetu da proveri da su GAZ-39371 VODNIK i BTR-90 dva sasvim različita vozila, različite namene i karakteristika... Lupaju po novinama sve i svašta!

GAZ-39371:

[attachment=1]



Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: ZastavnikDjemo on April 09, 2008, 01:43:01 pm
Vodnika bih zaista voleo da vidim u sastavu VS, pre svega kao laka izvidjacka vozila, a ne bi skodio ni spec. jedinicama MUP-a. A moze i da posluzi kao komandno vozilo, ili maticno vozilo za lake bespilotne letelice, recimo ove: http://www.schiebel.net/pages/cam_air.html , i, IMHO, to bilo bi idealno resenje za kontrolu juga Srbije, kao i za kontrolu granica.
Sto se onog izraelskog cuda tice, to je napravljeno za prave tenkovske bitke, sto je kod nas, na Balkanu tesko zamislivo. A "boljka" BVP M-80 nije slab oklop, ima to sasvim dovoljan oklop za ono za sta je namenjen, a gubici u ratovima 90-ih su nastali pre svega zbog pogresne takticke upotrebe istih...


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: MOTORISTA on April 09, 2008, 03:01:14 pm
Sve se moze kada se hoće.Ako već nećemo nabavljati BTR-90 mogli bi da modernizujemo M-80,nabaci mu se neki modularni oklop kao dodatak na već postojeći,i dobio si sredstvo sa povećanom zaštitom,sada od plastike prave čudo koje je jako i izdrzljivo koliko i čelik a pet puta je lakše od njega.Oštećene delove odvrneš i zameniš.Zameniš MALJUTKE novim raketama i dobio si veću vatrenu moć.Pitane je koliko ima para za tako nešto,sigurno bi nas jeftinije izašlo nego kupovina novih transportera.Slazem se da je kod nas na teško zamisliti neku veliku tenkovsku bitku,ali bi i te prepravljene 55-ice dobro došle,zamisli da se prema tebi valja desetak prepravljenih 55-ica a ti imaš par zolja....


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Rade on April 09, 2008, 03:57:00 pm
Da je nešto ozbiljno razmatrano oko nabavke BTR-90, valjda bi do sada sami oklopnjaci iz VS nešto saznali. Ono što je manje-više sigurno u nabavkama, trebalo bi da je posao oko nabavke uredjaja veze pri kraju.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Kibo on April 11, 2008, 12:45:35 pm
Koliko ja znam ukrajinci u napravili dosta oklopnjaka (bolje receno projektovali) na bazi T-64 ali takodje i na bazi T-72.

Eto mi ne da imamo samo visak T-55 vec se prica i o nekih 70 T-72. Inace neko je napisao da je modernizacija T-55 za 21. vek smesna, e pa rumunima nije smesna, mada i ja smatram da to nema perspektive kod nas jer su rumunske 55-tice iz osamdesetih a nisu ni toliko ratovale kao nase. Ipak, kod nas i te kako postoje potreba za teski OT sa dobrim oklopom i to bas za patroliranje duz KZB i u Presevskoj dolini odnosno na kriznim zaristima nase male zemlje.

Mislim da bi dobar izbor bio, ako se vec rashoduju T-72 onda od njih napraviti teske OT mada se moze uraditi i sa T-55 a eto na jednom drugom forumu smo razmatrali to pitanje i dosli do nekih veoma interesantnih resenja a ne bi bilo toliko ni skupo. Nije to nesto toliko komplikovano. E sad moje misljenje je bilo da se zbog dodatne zastite i zbog prostora na vratima (ko je vide izlaz iz Achzarit-a zna o cemu pisem) i uopste u telu tenka dobija vise prostora, tu mislim na kompaktniji prostor, okrene motor i stavi napred kao kod Merkave. Takodje se moze staviti motor i pozadi ali u drugom polozaju kao i akumulator itd. i opet se dobija dosta na prostoru.

Ima dosta interesantnih resenja a nisu toliko ni skupa kao sto se misli a remont motora i nije toliko skup u Ukrajini, kako se neko dobro informisao u Ukrajini se moze dobiti za 150.000 dolara po komadu i to remont citavog tenka sto u ovom slucaju ne bi ni bilo potrebno. Ipak, naravno da su nam potrebni OT i to bas tockasi kao sto je BTR-90 ali oni ne mogu zameniti neka orudja koja ste nabrojali.

Ne moze BTR-90 da zameni ujedno BOV-3 i Pragu, jednostavno nije mu ni namena. Po meni nama i te kako treba zamena za ta orudja, mada bih BOV-3 sacuvao jer to nije ni tako staro orudje a za protivpesadijsko dejstvo dusu dalo, sluzio sam na njemu pa znam o cemu pricam, za PVO je manje vise samo veoma ogranicen za upotrebu ali sigurno bolji nego PAT na BTR-90. Mi trenutno i imamo ogroman problem sa trupnom PVO jer Bofors L 70 takodje projekat iz WWII pa cak i pre tog rata sigurno nije adekvatna zamena za BOV-3 i Prage a da ne pricam da je bez Zirafe samo babaroga za avione i nista vise jer ne moze da se navodi precizno. Dakle sigurno nije resenje a pogotovo i nepokretan je.

Po meni ne bi bilo lose napraviti jedno 40 ili 50 teskih OT od T-72 ako vec hoce da ih istope u Zelezari tj. kod mene u komsiluku, e sad pitanje je u kakvom stanju ti T-72. Mislim da kod T-55 imamo puno vise izbora te da se moze naci jos par dobro sacuvanih tenkova. U principu se tom tenku samo treba skinuti kupola, promeniti polozaj motora, sto ne mora da znaci da mu treba nova transmisija to su gluposti, i jos dodati izlaz na zadnjem delu i to je to. Naravno sistemi komunikacija se trebaju obnoviti i na OT od T-55 bi trebao da se stavi makar jedan dobar PAT od 30 mm. E sad za dalje se moze vrsiti upgrade do mile volje, koliko para toliko i muzike. I ja bih voleo da mu stavim ARO i jos nesto da se uradi sa optronikom itd. ali to sve kosta a nije moranje uraditi tako nesto. Ipak, oklop tenka ne moze da se uporedi ni sa jednim OT pa ni sa BTR-90 jer je oklop tenka jednostavno bolji. E sad ako su T-72 u dobrom stanju onda bi mogli njih za to da upotrebimo mada bih ja te T-72 poslao na remont jer sa njima se moze i te kako u 21. vek. Pogotovo ako bi se doterali na nivo M84 ab, a ako je moguce to raditi sa M 84 koji je baziran na T-72 onda moze i na T-72. Naravno ne moze mozda sve, pogotovo sto se tice motora ali sto se tice nove optronike i ARO, tu ne vidim neki problem.

Naravno  da nam je potrebno i nekoliko vozila kao sto je GAZ-Vodnik ali to je vec sasvim druga prica, dobra stvar je kod ovog vozila sto je modularnog tipa tako da se dosta od njega moze napraviti. A kazem i transporteri tockasi su takodje potrebni.

Ipak, ne ocekujem neke velike kupovine niti bilo kakve odluke sto se vojske tice zbog poznate politicke situacije jer predstje izbori. Tek posle izbora cemo znati na cemu smo pa cemo videti sta cemo kupovati i sami znate da je politicki faktor tu presudan, zato me i cudi malo vest o kupovini nekih komunikacionih sistema Thalos, videcemo. Vojnici znaju puno bolje nego ja mozda bi mogli i oni nesto da kazu, mislim na aktivna vojna lica.

Ma treba nam svasta za vojsku samo para nemamo, ne znam samo sta uradise sa onim parama koje su dobili rasprodajom vojne imovine, u koju su li rupu one zavrsile a radi se o pa ne malo sumi novca. E sad kao hoce da izdvoje nesto iz investicionog fonda, e vidis nista od toga. Eh ta politika ce da nas kosta na kraju citavu vojsku.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: ZastavnikDjemo on April 11, 2008, 02:01:26 pm
Rumuni ne modernizuju T-55, vec proizvode NOVE tenkove TR-85 Bizonul, i oni nemaju mnogo slicnosti sa T-55... A, i ne proizvode ih mnogo, koliko je meni poznato, napravljeno je svega pedesetak komada, i to sve zbog cuvanja socijalnog mira (da trudbenici ne izlete na ulice), a sada razmatraju licencnu proizvodnju MOWAG Pirana...


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Kibo on April 11, 2008, 03:00:11 pm
E, gospodine zastavnice, pa odakle onda rumunima 350 takvih tenkica koje si naveo kada ih ne proizvode u velikoj kolicini?

I ja nesto ne smatram Wikipediju kao neki izvor, pogotovo ne u vojnom smislu ali ta cifra je navedena i to jesu u osnovi T-55 "samo" sto su recimo dobili motor od Leopard 1 itd. znaci u prevodu nabudzeni T-55, ali jako nabudzeni. A to sto su ga "krstili" malo drugacije, pa dobro jesmo li rekli da je glupo ici sa T-55 u 21. vek u kome vec zivimo sedam godina  ;)

Procitaj nesto o tom tenku i videces to je nastalo od T-55. Isto kao sto se i Achzarit zove Achzarit i nema nikakve slicnosti u imenu sa T-55 a sasija mu bas od tog tenka, ima tako dosta tih stvari u vojnoj tehnici gospodine zastavnice ;D


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 11, 2008, 04:48:26 pm
Evo Rusi šta su napravili na telu T-72, samo ovo više i nije transporter u pravom smislu reči, Ramka-99. Omah se može primetiti da ima jako dobru vatrenu moć.

[attachment=1]
[attachment=2]
Ko se snalazi sa ruskim jezikom evo nešto o njemu:

http://btvt.narod.ru/3/bmpt.htm

http://www.army-guide.com/rus/product2083.html



Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Duki on April 11, 2008, 05:19:03 pm
Имам ја једно мало питање, колико ти транспортери направљењни од тенкова могу да повезу људи ???


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 11, 2008, 05:34:00 pm
Ramka kao što sam naveo i nije u pravom smislu reči transporter, i ima pet članova posade. Izraelski transporter Achzarit 3 + 7, i on je tipičan primerak transportera na telu tenka T-55.

[attachment=1]


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Kibo on April 11, 2008, 06:16:51 pm
Broker, mislim da Achzarit ima takodje samo mogucnost da za transport petoro ljudi plus tri clana posade, ali mozda se i varam.

A ova Ramka, pa to je cuveni Terminator, pravi rus bratishka. E to se zove vatrena moc, dva PAT-a 30 mm i PO sistem 130 mm, atakuj bratishka, atakuj ;D 8)


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Brok on April 11, 2008, 07:50:58 pm
Ja koliko znam Achzarit ima tri člana posade i sedam pesadinaca, ako nisam upravu neka me neko ispravi...

Što se tiče Ramke da zovu ga i "Terminator" ili "Ubica tenkova", smart za tenkove. Ne bih voleo da se nađem ispred njega ni u snu... ;) Što se tiče Ramke on ima 5 članova posade i nema "putnike".


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Rade on April 11, 2008, 08:04:20 pm
Tema o OT Achzarit na adresi:
https://www.paluba.info/smf/index.php/topic,71.0.html


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Boba-No1 on April 11, 2008, 10:23:32 pm
A, onih 40 milioncica, naravno, ako do sada nisu spiskani na gas (podatak iz 2004.)

Tačno tako, sve je otišlo na dug za gas, od tih para više nema ništa.


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: Kibo on April 12, 2008, 07:36:21 pm
Izgleda da sam zabrljao oko Achzarita, stvarno sedam putnika. Sta ces desava se a terminator je strasna stvar. Rade gde ti je onaj smajli sto sam sebi puca u glavu ;D Znas nasta mislim ;D


Title: Odg: Srbija kupuje BTR-90
Post by: MOTORISTA on April 12, 2008, 09:49:52 pm
Možeš da biraš, T-55 ili T-72 da pretvaraš u teške oklopne transportere. Ja mislim da se to više isplati od kupovine novih, uštediš pare, a zaposliš svoju industriju, koliko toliko. Sa tih 70, uslovno rečeno, zastarelih T-72, rešili bi sebi problem transportera. E, a drugo je pitanje ako su ovi naši rešili da idu u neke "MIROVNE" misije, za račun NATO-a, pa im treba neko vozilo koje može da se transportuje vazdušnim putem.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info