PALUBA

Ratna mornarica => Jugoslovenska Ratna Mornarica => Topic started by: kpecotic on March 18, 2010, 10:27:24 am



Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 18, 2010, 10:27:24 am
Štovani, čitajući neke od tekstova o raketnim čamcima tipa "OSA" uočio sam neke netočnosti. Osobno sam bio 1968 godine komandir artiljerijsko-raketnog odjeljka na raketnom čamcu RČ-305 "Žikica Jovanović Španac". Oficirski kadar te prve posade činili su komandant pbb Dimitrijević Milutin-Dimče, pomoćnik komandanta poručnik fregate Vratnjan Zoran, k-dir V.BO MT poručnik Dimzovski Dejan i komandir II.BO (moja malenkost) potporučnik Pecotić Kuzma.
Netočnosti se odnose na tip broda koji je potopio izraelski razarač "EILAT". To nije bila klasa brodova "Komar" nego "OSA". Razlog ove moje intervencije nije da bih ispravio taj navod nego da ispričam istinitu povijest jednog od tih raktnih čamaca. Krenimo redom. 1968 godine Tito oštro reagira na ulazak sovjetskih trupa u Čehoslovačku i za uzvrat dobiva prekid vojne suradnje SFRJ i SSSR-a. U trenutku prekida sovjeti su bili dužni isporučiti dva već plaćena raketna čamca. Tui nastaje problem. Sovjeti imaju samo jedan novi raketni čamac i da bi ispunili obavezu povlače jedan čamac iz Egipta šalju ga u generalni remont i kao takvog isporučuju Jugoslaviji. Radi se o raketnom čamcu koji u JRM dobiva oznaku RČ-305. Sovjeti su na ovom brodu izmjenili sve što bi moglo ukazivati na njegov boravak u Egiptu, ali pri tome prave jednu veliku grešku-zaboravili su promijeniti OBK (osnovnu brodsku knjigu). U toj knjizi je pisalo da je taj brod pod zapovjedništvom sovjetskih mornara potopio izraelski razarač "Eilat". Dakle zasluge za prvo uspješno raketiranje u povijesti svjetskih mornarica nosi RČ-305, koji je proforma bio u sastavu Egipatske RM sa sovjetskom posadom. Da je tome tako poslije "dosta konjaka" priznao mi je osobno sovjestki k-dir II.BO koji mi je predavao dužnost.
23 godine RČ-305 služi u JRM bazirajući u ratnoj luci Lora a zatim početkom rata napušta teritorij Republike Hrvatske i odlazi u Crnu Goru. Tu biva vjerovatno remontovan (sudeći po njegovom novom izgledu na vezu u Bijeloj). Prema već napisanom na "Forumu" mijenja oznaku u "649" i 2004-2005 Crna Gora ga prodaje Egipatskoj RM i prema navodima sada se nalazi u pomorskoj bazi "Marsa Matruh".
Iako mi je ovaj brod neobično prirastao za srce, ipak je to brod na kojem sam započeo svoju vojničku karijeru, završio bih ovaj tekst sa starom uzrečicom "Zločinac se vraća na mjesto zločina", pošao je iz Egipta, pa preko SSSR-a, SFRJ i SCG vratio se u Egipat. Nak mu je sa srećom njemu i njegovoj posadi.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on March 18, 2010, 11:22:42 am
Zanimljiva postavka Kpecotic!

Izraelci, Egipcani, Amerikanci.....u napadu na "Eilat" spominju 2 raketna camca klase Komar koji su ispalili po 2 rakete koristeci se radarskom sjenom svoje maticne luke.

The Egyptian Navy represented in 2 missile boats “504” and “501” only sunk the destroyer, first “504” began its attack by launching 2 P-15 termit rockets directly to the destroyer, the crew of Eilat saw the 2 rockets coming from the south to their ship, they tried to avoid them by changing the course and increasing the speed still the rockets  changed their course and followed them; already these rockets ‘re from the Russian type known as “Styx”, a 20 foot radar guided projectile with a range of a 15 miles. The 2 rockets hit the destroyer, one hit the amidships and the second smashed the engine room to make the vessel dead in the sea and began to sink. The fires were everywhere that one of the survivor sailors described as “a vision of hell”. After one hour and half later two missiles came from “501”, one of them finished the job; it hit the astern, capsized Eilat sinking her, where as the other exploded in the water.
 
[attachment=1]

detaljnije:
http://egyptianchronicles.blogspot.com/2008/10/41-years-on-sinking-eilat-destroyer.html

U svrhu potvrde ove teze - zna li netko kada je Egipat od SSSR-a dobio r.c. klase Osa I?


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Dreadnought on March 18, 2010, 11:28:02 am
Veliko hvala na ovoj priči i tvom doprinosu ovoj temi Kpecotic ...

Nadam se da imaš još nekih zanimljivih priča i događaja iz tvoje karijere, koje bi podelio sa nama.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 18, 2010, 03:24:10 pm
Štovani Jadran 2,
U studiji gospodina Adnana Demirovića „Šestodnevni rat 2.dio“, a koji možete pronaći na internetu a odnosi se na izraelsko-egipatski rat 1967.godine, u dijelu u kojem se govori o pomorskim operacijama stoji citiram:
„U sklopu doktrine preventivnog udara izraelske su pomorske snage (nekoliko topovnjača i jedan razarač) u noći 5/6. 06. izvršile napad na egipatsku liku Port Said ali su odbijeni dejstvom obalne artiljerije. Iste noći izraelski pomorski diverzanti postavljaju mine-priljepke na nekoliko egipatskih ratnih brodova u aleksandrijskoj luci i neke oštećuju. Tokom napada pred istom lukom potopljena je izraelska podmornica „Tanin“. U noći 6/7.06. egipatske podmornice uzvraćaju napad na izraelske brodove u luci Haifa u kojem je jedna podmornica oštećena. Međutim egipatska mornarica nanosi težak udarac izraelskoj potapanjem razarača Eilat nedaleko od Port Saida, raketama P-15 SS-N-2 Styx ispaljenih sa raketnog čamca klase Osa. Ovo je bila prva uspješna borbena upotreba protivbrodske rakete u istoriji pomorskog ratovanja, što je ubrzalo programe razvoja sličnog naoružanja i na Zapadu koji ih u to vrijeme nije posjedovao.“
Što se vremena kada su sovjeti opremili egipatsku RM sa RČ tipa OSA-I, ja taj podatak neznam, ali znam da sam se osobno uvjerio, kao pitomac na š/b „Galeb“ u l.Aleksandrija da RM Egipta ima 4 RČ tipa OSA. Isti su bili vezani  na gatau međunarodnog dijela luke Aleksandrija, dvadesetak metara od našeg veza. Tada smo komentirali situaciju slijedećim riječima: „Vidi ovo u Egiptu možemo razgledati RČ a u našoj zemlji nam ne daju da razgledamo RČ-301 i 302 koji su već bili u sastavu JRM.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: barba on March 18, 2010, 03:35:49 pm
Štovani, čitajući neke od tekstova o raketnim čamcima tipa "OSA" uočio sam neke netočnosti. Osobno sam bio 1968 godine komandir artiljerijsko-raketnog odjeljka na raketnom čamcu RČ-305 "Žikica Jovanović Španac". Oficirski kadar te prve posade činili su komandant pbb Dimitrijević Milutin-Dimče, pomoćnik komandanta poručnik fregate Vratnjan Zoran, k-dir V.BO MT poručnik Dimzovski Dejan i komandir II.BO (moja malenkost) potporučnik Pecotić Kuzma.
Netočnosti se odnose na tip broda koji je potopio izraelski razarač "EILAT". To nije bila klasa brodova "Komar" nego "OSA". Razlog ove moje intervencije nije da bih ispravio taj navod nego da ispričam istinitu povijest jednog od tih raktnih čamaca. Krenimo redom. 1968 godine Tito oštro reagira na ulazak sovjetskih trupa u Čehoslovačku i za uzvrat dobiva prekid vojne suradnje SFRJ i SSSR-a. U trenutku prekida sovjeti su bili dužni isporučiti dva već plaćena raketna čamca. Tui nastaje problem. Sovjeti imaju samo jedan novi raketni čamac i da bi ispunili obavezu povlače jedan čamac iz Egipta šalju ga u generalni remont i kao takvog isporučuju Jugoslaviji. Radi se o raketnom čamcu koji u JRM dobiva oznaku RČ-305. Sovjeti su na ovom brodu izmjenili sve što bi moglo ukazivati na njegov boravak u Egiptu, ali pri tome prave jednu veliku grešku-zaboravili su promijeniti OBK (osnovnu brodsku knjigu). U toj knjizi je pisalo da je taj brod pod zapovjedništvom sovjetskih mornara potopio izraelski razarač "Eilat". Dakle zasluge za prvo uspješno raketiranje u povijesti svjetskih mornarica nosi RČ-305, koji je proforma bio u sastavu Egipatske RM sa sovjetskom posadom. Da je tome tako poslije "dosta konjaka" priznao mi je osobno sovjestki k-dir II.BO koji mi je predavao dužnost.
23 godine RČ-305 služi u JRM bazirajući u ratnoj luci Lora a zatim početkom rata napušta teritorij Republike Hrvatske i odlazi u Crnu Goru. Tu biva vjerovatno remontovan (sudeći po njegovom novom izgledu na vezu u Bijeloj). Prema već napisanom na "Forumu" mijenja oznaku u "649" i 2004-2005 Crna Gora ga prodaje Egipatskoj RM i prema navodima sada se nalazi u pomorskoj bazi "Marsa Matruh".
Iako mi je ovaj brod neobično prirastao za srce, ipak je to brod na kojem sam započeo svoju vojničku karijeru, završio bih ovaj tekst sa starom uzrečicom "Zločinac se vraća na mjesto zločina", pošao je iz Egipta, pa preko SSSR-a, SFRJ i SCG vratio se u Egipat. Nak mu je sa srećom njemu i njegovoj posadi.
Postovanje i veliki pozdrav Kuzma!
Kad Kuzma zagrmi to se uvik cuje!
Zanimljivi, vrlo zanimljivo. I ja sam misljenja da Arapi nisu bili u stanju izvesti raketni napad bez pomoci Rusa.
Kada citas i gledas njihove propagandne clanke i filmove sve izgleda smijesno za nas VES 11603.
Bas sam spravio pastu fruti di mare. Isla bi casa Posipa. I da znas da imam jednu u podrumu :-)).


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on March 18, 2010, 04:34:26 pm
Zahvaljujem na odgovoru i citiranju A. Demirovica.

Cijela prica oko RC-305 je ne samo vrlo zanimljiva nego i intrigantna.

Naizgled nevazan moment za poginule sa "Eilata", ali u povijesnom mozaiku potreban kamencic.

Naravno da samo jedna moze biti tehnicka istina : "Komar" ili "Osa-I" tj. "Osa-I" ili "Komar".

Zasto se Egipcani nisu pohvalili da su koristili "Osu-I" u tom napadu....... ipak je toliko vremena proslo? A i Izraelcima bi nakon isto toliko vremena bio melem da ih je (istina isti tip rakta) pogodio sa RC "Osa-I".


(Ako je moguce precizirati, kada su vidjena 4 RC tipa OSA-I" s "Galeba"........)





 


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: barba on March 18, 2010, 06:12:03 pm
Zahvaljujem na odgovoru i citiranju A. Demirovica.

Cijela prica oko RC-305 je ne samo vrlo zanimljiva nego i intrigantna.

Naizgled nevazan moment za poginule sa "Eilata", ali u povijesnom mozaiku potreban kamencic.

Naravno da samo jedna moze biti tehnicka istina : "Komar" ili "Osa-I" tj. "Osa-I" ili "Komar".

Zasto se Egipcani nisu pohvalili da su koristili "Osu-I" u tom napadu....... ipak je toliko vremena proslo? A i Izraelcima bi nakon isto toliko vremena bio melem da ih je (istina isti tip rakta) pogodio sa RC "Osa-I".


(Ako je moguce precizirati, kada su vidjena 4 RC tipa OSA-I" s "Galeba"........)

 
Pa nisu mogli priznati da je bila OSA-1, jer ih nisu oni ni opsluzivali, nego Rusi.
Di bi oni nasli ljude za takve brodove u ono vrijeme.
Meni je na zadnjem brodu dosao za kapa Egipcani. Izdrzao je do iduceg porta, jer ga nisam mogao baciti u more. A htio sam.
Iskrcao sam ga jer je bio budala, i nije se mogao snaci na novom brodu. A meni, kao Barbi trebaju ljudi koji znaju brodske sisteme i koji mi mogu dati informaciju na osnovu koje cu ja donijeti odluku.
Oni su mogli imati par ljudi skolovanih u Rusiji (sorry SSSR-u), ali za zadatak treba posada.
Kad su ih Rusi '73. pustili same, i nih i Sirijce, zna se sto se dogodilo.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 18, 2010, 06:45:19 pm
Štovani gospodine Jadran 2,
Ja se nadam da će uskoro tekst o kojem sam pisao na našem Forumu osvanuti i u jednom dnevnom tisku u Hrvatskoj. Ja sam insistirao da se tekst naslovi „Ispravljanje povijesne istine“.
Dobro ste primjetili u mom prošlom tekstu zaboravio sam napisati kada sam u Aleksandriji vidio raketne čamce tipa OSA-I.
Radi Vaše informacije nisam samo tada vidio raketne čamce, nego i efekte djelovanja izraelskih podmornica, odnosno potonule brodove na ulazu u luku. Mi smo tada doplovili u Aleksandriju da bi preuzeli Tita koji je bio u posjetu Iraku i Egiptu krajem kolovoza 1967.godine.
Nadam se da ste zadovoljni za objašnjenje, istina ja sam pogriješio i nisam naveo vrijeme.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on March 18, 2010, 09:10:44 pm
Postovani gospodine Kpecotic,

(sve kolege s palube oslovljavam bez ovakvih  tituliranja i svi smo na "ti" - tako je uobicajeno prihvaceno, pa moj raniji propust, molim Vas, ne znaci pomankanje postovanja).

Za  "spijunski brod" "Liberty" trebalo je par desetaka godina da se javno otkrije napadac, za podmornicu "Darwin" jos i vise da se pronadje na dobini od 3000 m s ogromnom rupom u trupu.

Izuzetno bi bilo interesantno i  uvijek je na vrijeme ispraviti povijesni detalj i navesti cinjenice na istiniti put.

Nisam imao prilike biti svjedokom u gornjim dogadjajima; koliko sam mogao konzultirao sam prvenstveno egipatske i izraelske izvore (ove zadnje na engleskom i posebno ruskom jeziku radi snazne ruske dijaspore u svim strukturama).

Jewish information portal - o izraelskoj RM - tako navodi sljedece, a tice se Sestodnevnog rata 1967.:

i - U noci s 5/6.6. podmornica "Tanin", na kojoj su bili ukrcani diverzanti, usla je u pazljivo cuvanu pomorsku bazu u Aleksandriji kojom prilikom
    su diverzanti potopili raketne camce tipa "Osa" koji su bili privezani na molu,

ii - U sumrak 21.10. signalist s "Eilata" primijetio je dva narancasta bljeska iz pravca Port Saida. Cinilo se da ce ih svijetli repovi mimoici, medjutim na 6 milja od broda ustremili su se direktno na cilj.
Unatoc povecanju brzine na 36 cv. i koristeci kurs za izbjegavanje napada i angaziranja 40 mm PA topova pogodjen je sa dvije, a potom i sa trecom raketom te je ubrzo potonuo. Da li je cetvrta eksplozija posljedica samoaktiviranja dubinske bombe ili cetvrte rakete - postoje razna tumacenja.

Medjutim, u svoj dostupnoj literaturi jednoglasno se navode raketni camci tipa "Komar".  

Bilo bi od historiografske vrijednosti kada bi se pokazalo da je napad izveden RC tipa "Osa I".
Sastav posade pritom ne bi bio novost.

Nije nikakva novost - pa i navodi se na siroko - da su na "komarima" bili oficiri Rusi. Izraelcima nista ne bi smetalo navesti "Osa-I" - naravno sa istom posadom.......


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 19, 2010, 08:36:18 am
Postovani gospodine Jadran 2,

u cijeloj priči oko razarača „Eilat“ koju sam u nekoliko prtehodnih javljanja naveo na Forumu točno je slijedeće:
-   U osnovnoj brodskoj knjizi (OBK) RČ-305 pisalo je izrijekom  (na ruskom) da je brod lansirao rakete pod zapovjedništvom sovjeta na izraelski razarač „Eilat“. Poslije otkrivanja ovog podatka organi bezbednosti JRM odmah su knjigu povukli i zamijenili novom,
-   Posada (oficirski i podoficirski sastav) na RČ-305 koji je nama predavao brod i od koga sam čuo priču o učešću u napadu izgledali su iako je bio listopad mjesec kao da su dva mjeseca proveli neprekidno u solariju. Također treba napomenuti da je sovjetski komandant bio neobično visokog čina (u rangu kapetana fregate JRM),
-   Prilikom uplovljenja šb „Galeb“ u luku Aleksandrija , krajem srpnja 1967 (žao mi je što se ne sijećam točnog datuma ali se može saznati sa tablice kada je 19.klasa VPA posjetila Egipat), sa lijeve strane ulaza uz lukobran bili su privezani ostaci dijelovanja podmornice „Tanin“,
-   Četiri RČ tipa „OSA-I“ bili su privezani na carinskom molu sa desne strane po krmi šb „Galeba“,
-   Za cijelo vrijeme trodnevnog boravka u luci Aleksandrija diverzanti JRM ukrcani na šb „Galeb“ protivdiverzantskim bombama i ronjenjem osiguravali su brod.

Ovo su činjenice koje sam vidio vlastitim očima kao oficir na RČ-305 i primalac broda od strane sovjeta 1968 i jedan od pitomaca ukrcanih na šb „Galeb“ 1967. Zaboravio sam napomenuti da je šb „Galeb“ u Aleksandriju plovio u pratnji razarača JRM „Split“ i „Kotor“ (R-11 i R-21).

Činjenica je da se u dokumentima koja se mogu konzultirati mogu naći podaci koji govore o RČ tip „Komar“ i RČ tip „OSA-I“. No bez obzira na sve to moje je mišljenje slijedeće:

-   U vrijeme bojnog djelovanja po razaraču „Eilat“ Egipatska RM raspolagala je sa RČ tipa „OSA-I“ i RČ tipa „Komar“, za koje ja to ne mogu tvrditi jer ih nisam vidio,
-   Također u navdeno vrijeme svim novim sustavima u Egipatskoj mornarici zapovijedali su sovjetski stručnjaci koji su tako i testirali svoja oružja i oruđa,
-   Nelogično bi bilo da se iskusni sovjeti odlučuju za upotrebu lošijih brodova u napadu na razarač izraelske RM, i poslijednje ali ne manje značajno
-   Poslije potapanja „Eilata“ sovjeti su prodali RČ tip „OSA-I“ DDR-u, SFRJ, Indiji itd., a ne RČ tip „Komar“ malo čudno ako je to bio jeftiniji i dokazano kvalitetan RČ.

StariMornar


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on March 19, 2010, 10:19:23 am
Kpecotic, hvala na izuzetnim informacijama!!!


Mozda je "Galeb" bio u Aleksandriji 16/17.8.67. u seriji Titovih posjeta Egiptu/Siriji/Iraku/Egiptu  od 10-17.8.

Bilo kako bilo, "Komar" se prestao proizvoditi 1965.g., a neke  RM su dobile ili kupile RC "Osa I i prije Sestodnevnog rata 1967.g.
(npr. Ist. Njemacka vec od 1962., Poljska i Rumunjska od 1964........).

Time Sovjeti i nisu mogli prodavati RC tipa "Komar" (nakon "Eilata") kada vise nije bio u proizvodnom programu.

Naravno da se promjenom doktrine, nastale potapanjem "Eilata", javlja boom prodaje Ose I (u masi modifikacija kao i izgradnje po licenci), Ose II, (kasnije i usavrsenih manjih raketnih brodova drugih projekata).


Kada u novinama bude objavljen clanak, molim informaciju - biti ce zanimljivo stivo.



Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 19, 2010, 11:29:35 am
Jadran2, zahvaljujem i ja na informacijama,

upravo se radi o tom posjetu Tita na kojeg je on neposredno nakon rata obišao navedene zemlje koristeći zrakoplov sve do povratka u Kairo. š/b „Galeb“ uplovio je 14.8.1967.godine u 0800 u luku Aleksandriju a isplovio 17.8.1967.godine u 1600 u vrijeme kada je Tita ispratio Naser na carinskom molu. Interesantno je napomenuti da, obzirom na ratne okolnosti i činjenicu da su od Kaira do Aleksandrije putovali vlakom, čuvali su ih vojnici uz prugu na način da sa svake strane pruge na svakih 10 metara bude jedan vojnik. Možete zamisliti glede dužine pruge koliko je to bilo vojnika.
Sam ispraćaj u luci koji se odvijao neposredno pred vezom š/b „Galeb“ je bio veličanstven. Takvu paradu boja, umjetnosti, cvijeća i ceremonijalnih aktivnosti ja nisam vidio u svom životu ni osobno ni na televiziji.

Za sada toliko, kada tekst bude izašao u tisku ja ću Vas obavjestiti gdje je izašao i kada.

StariMornar


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on March 19, 2010, 01:08:33 pm
Presek RČ klase OSA I, neko od starih raketaša bi mogao da nam objasni šta se gde nalazilo.

[attachment=1]

[attachment=2]

[attachment=3]

1. Topovi AK-230
2. Radar za upravljanje gađanjem topova AK-230, MR-104 Ris
3. Lanseri KT-97 za rakete P-15
4. Lanseri KT-97M za rakete P-15U
5. Pribor za upravljanje vatrom "Kolonka"
6. Sistem za upravljanje vatrom PBR "Rangout"
7. IFF "Hrom"


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Minolovac on March 19, 2010, 03:37:04 pm
Dečki koji ste bili na njima svaka čast. Torpedaši su bili grdi, ali si bar mogel hodati po njima. Ovo je bio čisti mazohizam.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: FF on March 19, 2010, 04:11:00 pm
Ovo je postao još jedan topik na Palubi koji pomera granice i ispravlja istoriju. Gospon kpecotic - veliko hvala što ste izabrali Plaubu da objavite svoje svedočenje, u koje zaista ima malo prostora za sumnju.

Urednici bi trebali kontaktirati neki egipatski, izraelski ili drugi relevantan strani forum i prevesti im ove navode. Verovatno je malo ko svestan da brod koji je promenio istoriju pomorskih ratova dan-danas plovi, da je pormenio toliko zastava, i ostavio toliko milja iza svoje krme.

Mislim da bi Egipćani, kada bi postali svesni istorije broda koji sada plovi pod njihovom zastavom s taktičkim brojem "649", ako imalo drže do svoje pomorske tradicije, ovaj učinili "živim" simbolom svoje ratne mornarice.

[attachment=1]

[attachment=2]



Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 19, 2010, 06:03:17 pm
Štovani FF,

prva slika koju ste izabrali u Vašem javljanju na Forum predstavlja lansiranje rakete P-15 sa raktnog čamca JRM RČ-305 za vrijeme vježbe "Podgora". Prilikom ovog lansiranja bio sam pomoćnik zapovjednika na istom. Istinit događaj sa tog gađanja predstavlja trenutak kada sada pokojni zapovjednik pporučnik bojnog broda Dimitrijević zapovijeda "Start", potporučnik Skender tadašnji k-dir II.BO pritišće dugme start no starta nema, i tada zapovjednik naprosto vrisne brodarskom koji se nalazio za kormilom "mrdni malo vodniče to kormilo" (radilo se od vodniku Barčot Ivici, kasnije lučkom pilotu u Veloj Luci) i u tom trenutku raketa polijeće.

Toliko za sada od StarogMornara


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: FF on March 19, 2010, 06:32:22 pm
Taj događaj pominje i Radoslav Kreclović u knjizi "Beograđanin i more". Par pasusa iz knjige:

Vežbu "Podgora 72" nastavili smo kao i započeti zadatak". Ukrcali smo bojna torpeda u Šibeniku i doplovili u rejon očekivanja u luku Brna, na južnom delu ostrva Korčula u plovnom sastavu - komandant taktičke grupe kf Vjekoslav Čulić, komandant grupe raketnih čamaca Milovan Dimitrijević Dimče i ja - komandnat grupe toprednih čamaca.

Neposredno posle isplovljenja na zadatak iz luke Brna, komandant taktičke grupe sa raketnog čamca 305 pitao je megafonom dali je kod nas sve u redu. Kada je dobio potvrdan odgovor, grupa raketnih čamaca otplovila je po planu na izvršenje raketnog udara, dok sam ja sa toprednim čamcem povećao brzinu da zauzmem poziciju za izvršenje torpednog udara.

Sećam se da sam neposredno pred torpedni udar na brod metu vodio računa da mi Dimčetove rakete prođu subočice (jer je kasnije usledio odličan Dimčetov pogodak), a ja sam se morao držati sigurnosnog sektora i da tek onda krenem u borbeni kurs i ispalim taj čuveni prvi bojni torpedo s novih torpednih čamaca.


Sve ostalo je istorija...  :)


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 19, 2010, 07:06:21 pm
Štovani FF,

ja opet moram ispravljati povijest ali ne onu koju Vi pišete nego gospodin Kreclović. Veliki dio onoga što piše u knjizi a i u citiranom pasusu je istinito, ali neki dijelovi i nisu. Pođimo radi povijesne istine redom:

-   Točno je da je kapetan fregate Vjekoslav Čulić pitao zapovjednika grupe TČ megafonom da li je kod njih sve u redu (mi smo dolazili iz luke Ploče i mimoišli smo se sa grupom TČ koja je dolazila iz luke Brna) no grupa TČ nije povećavala brzinu nego bočno pratila raketne čamce do lansiranja raketa,

-   Nije točno da je tada poručnik bojnog broda Kreclović bio zapovjednik grupe TČ, on je bio rezerva zapovjedniku poručniku bojnog broda Kovačić Vladimiru i kao takav bio je pratioc drugom TČ,

-   Meta za gađanje raketama i torpedima bili su po dva rashodovana DTM-a, s tom razlikom da su mete za raketno gađanje bile spojene krmama i usidrene, a za torpedno gađanje usidrene pojedinačno. Mete za raketno gađanje bile su od pozicije lansiranja rakete udaljene 11,64 NM a mete za torpedno gađanje 6 NM od pozicije raketnog lansiranja. Sve ovo bilo je da bi torpedno gađanje bilo izvedeno što brže poslije raketnog gađanja i na daljini da se dvogledom može vidjeti sa radarske satnice Hum (o.Vis),

-   Nikakvog preticanja raktnih čamaca od strane torpednih čamaca nije bilo naprosto jer je to bilo strogo zabranjeno a drugo zbog činjenice da je posmatrač svih aktivnosti bio na radarskoj stanici Hum (o.Vis) drug Tito osobno, a mete su se nalazile sjeverno od o.Vis u njegovom vidokrugu,

-   Gospodin Kreclović nije ispalio prvo bojevo torpedo nego je to učinio komandant grupe, a meni je žao što se ne sijećam njegova imena, i poslijednje ali ne manje značajno

-   Prije „Podgore“ izvedeno je mnogo gađanja no problem je bio u tome (radilo se o samonavodećim torpedima) da su se torpeda vrlo često navodila na vlastiti broda.

StariMornar


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: FF on March 19, 2010, 07:25:38 pm
Naravno, opet nemam šta osporiti - vi ste bili tamo, isto kao i Kreclović. Kad se piše knjiga, onda se obično i doda malo "pesničke slobode", ali sve to nije tako daleko od istine. A i zašto bi bilo?

Tačno je da je Kreclović (TČ-212) bio rezerva Kovačeviću (TČ-222) koji je trebao da izvede to gađanje. Ali noć uoči završnog čina, borbena grupa torpednih čamaca forsirala je viški kanal, u stroju kolone, bez pozicionih svetala - u susret "plavom". U takvim okolnostima, praćenim lošim vremenom, TČ-220 pod komandom kbb Milana Vega, naleteo je u punoj brzini na TČ-222 pod komandom kbb Vladimira Kovačevića i rasparao mu skoro celi levi bok. Kreclović navodi u knjizi da je Kovačević u tom trenutku bio komandant borbene grupe torpednih čamaca i da je on s TČ-222 treba da izvrši gađanje, dok je njegov TČ-212 bio rezerva. Sticajem nesretnih okolnosti, 222 je te noći izbačen iz stroja, tako da je na njegovo mesto uskočio Kreclović.

Što se tiče toga ko je dao naredbu za lansiranje torpeda, Kreclović opet kaže:

"Bez obzira na to što je brod meta bio obuhvaćen elektronskom viljuškom, nanišanio sam i na komandnom mostu preko krakaste nišanske sprave i komandovao - Pali ...

Snimljen je i Zastavin nastavni film "I na moru jež", a za TV Zagreb izveštavao je elokventni Zvonko Letica, koji me je intervjuisao. Godinama kasnije, na televiziji, uoči dana mornarice (10. septembar) prikazivala se završna faza ispaljivanja prvog bojnog torpeda i moja komada: Pali!".


Na kraju svega - nije ni važno toliko ko je šta u kom trenutku uradio. Zna se osnovno - RČ-305 i TČ-212 bili su glavni akteri "Podgore 72".


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 19, 2010, 07:56:41 pm
Štovani Forume,

u međuvremenu sam konzultirao komodora Vladimira Kovačića i tom prigodom ustanovio da sam u jednom pogriješio i zato Vas molim za oprost i da prihvatite ispravku,

-   Točno je da je poručnik bojnog broda Kreclović bio rezerva, ali je ujedno bio i pratioc Vladimiru Kovačiću, dakle nije postojao neki drugi torpedni čamac (vjerojatno se zato i nisam mogao sjetiti tko je to bio) nego je zaista on bio zapovjednik grupe torpednih čamaca, (moja greška),

-   Do sudara TČ-222 i TČ-220 nije došlo prilikom forsiranja Viškog kanala nego naprosto sasvim slučajno, poručnik bojnog broda Vego Milan vraćao se iz remonta iz Šibenika a poručnici bojnog broda Kovačić Vladimir i Kreclović Radoslav išli su na krcanje torpeda na torpednu stanicu Panikovac (Šibenik). Sudar se dogodio u Drveničkom kanalu zbog lošeg manevra TČ-220, a zbog čega je njegov zapovjednik napustio JRM i kasnije postao profesor na prestižnim američkim sveučilištima gdje se predavala vojna doktrina.

Grešku svakako treba radi istine priznati. Moj grijeh!!!!

StariMornar


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: galeb on March 19, 2010, 09:59:16 pm
Taj događaj pominje i Radoslav Kreclović u knjizi "Beograđanin i more". Par pasusa iz knjige:

Vežbu "Podgora 72" nastavili smo kao i započeti zadatak". Ukrcali smo bojna torpeda u Šibeniku i doplovili u rejon očekivanja u luku Brna, na južnom delu ostrva Korčula u plovnom sastavu - komandant taktičke grupe kf Vjekoslav Čulić, komandant grupe raketnih čamaca Milovan Dimitrijević Dimče i ja - komandnat grupe toprednih čamaca.

Neposredno posle isplovljenja na zadatak iz luke Brna, komandant taktičke grupe sa raketnog čamca 305 pitao je megafonom dali je kod nas sve u redu. Kada je dobio potvrdan odgovor, grupa raketnih čamaca otplovila je po planu na izvršenje raketnog udara, dok sam ja sa toprednim čamcem povećao brzinu da zauzmem poziciju za izvršenje torpednog udara.

Sećam se da sam neposredno pred torpedni udar na brod metu vodio računa da mi Dimčetove rakete prođu subočice (jer je kasnije usledio odličan Dimčetov pogodak), a ja sam se morao držati sigurnosnog sektora i da tek onda krenem u borbeni kurs i ispalim taj čuveni prvi bojni torpedo s novih torpednih čamaca.


Sve ostalo je istorija...  :)

prva slika koju ste izabrali u Vašem javljanju na Forum predstavlja lansiranje rakete P-15 sa raktnog čamca JRM RČ-305 za vrijeme vježbe "Podgora". Prilikom ovog lansiranja bio sam pomoćnik zapovjednika na istom.

Pozdrav,

bio bi zahvalan ako može opis dogadjaja kad se lansira ovakva raketa. Mislim, koliko je ovo moguće, opisat ovdje kakav doživljaj je to, jer slika je impresivna, pa me interesira kako se to osjeti u živo, buka, dim, oganj...

LP,


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: lovac on March 19, 2010, 10:11:45 pm
Istinit događaj sa tog gađanja predstavlja trenutak kada sada pokojni zapovjednik pporučnik bojnog broda Dimitrijević zapovijeda "Start", potporučnik Skender tadašnji k-dir II.BO pritišće dugme start no starta nema, i tada zapovjednik naprosto vrisne brodarskom koji se nalazio za kormilom "mrdni malo vodniče to kormilo" (radilo se od vodniku Barčot Ivici, kasnije lučkom pilotu u Veloj Luci) i u tom trenutku raketa polijeće.

Da pojasnim čitaocima palube: osnovni izvor napajanja električnom enrgijom krilatih raketa familije Styx je ampulna baterija 52S. To je baterija Ag - Zn, kod koje je elektrolit (KOH) do trenutka starta odvojen od elektroda. Nalazi se u plastičnim ampulama, hermetički zatvoren. Kada se na brodu pritisne dugme starta aktivira se jedan piropatron u instalaciji vazduha visokog pritiska rakete i pušta vazduh od 10 at u telo baterje, stiska ampule sa elektrolitom, nabija ih na noževe i istiskuje elektrolit u prostor između elektroda. Baterija se tek tada formira i izlazi na radni režim za oko 1,5 sek.
Kada je baterija izašla na radni režim priljučuje se na glavnu razvodnu šinu električne energije u raketi. Aparatura rakete je pod naponom i na radnom je režimu sa brodskog napajanja. 0,8 sek nakon što se baterija priključila na razvodnu šinu rakete otključuje se brodsko napajanje i baterija preuzima na sebe kompletno napajanje rakete. Ovo sve odrađuje automatika u strujnom krugu starta.
Tek je sada raketa spremna da izleti sa lansera, ali da bi se to desilo moraju biti ispunjeni još neki uslovi starta: da je brod u borbenom kursu, da je u propinjanju (da bi se odbravili slobodni žiroskopi koji stabilizuju raketu u autonomnom delu trajektorije), da su lanseri otvoreni itd. itd. Kada je sve to ispunjeno tek se onda može proslediti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora, odnosno, tek tada raketa startuje.

Kada se sve ovo uzme u obzir, od pritiska dugmeta start - do izletanja rakete iz lansera obično protekne nekoliko sekundi - što je u trenucima punim adrenalina čitava večnost .....
A to što je komandant viknuo kormilaru da mrdne malo kormilo... - to je upravo zbog dovođenja broda u borbeni kurs. Ponekad fali delić ugla, da bi se slobodni žirsokop kursa odbravio, a bez toga nema starta .....     


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: barba on March 20, 2010, 08:54:55 am
Istinit događaj sa tog gađanja predstavlja trenutak kada sada pokojni zapovjednik pporučnik bojnog broda Dimitrijević zapovijeda "Start", potporučnik Skender tadašnji k-dir II.BO pritišće dugme start no starta nema, i tada zapovjednik naprosto vrisne brodarskom koji se nalazio za kormilom "mrdni malo vodniče to kormilo" (radilo se od vodniku Barčot Ivici, kasnije lučkom pilotu u Veloj Luci) i u tom trenutku raketa polijeće.

Da pojasnim čitaocima palube: osnovni izvor napajanja električnom enrgijom krilatih raketa familije Styx je ampulna baterija 52S. To je baterija Ag - Zn, kod koje je elektrolit (KOH) do trenutka starta odvojen od elektroda. Nalazi se u plastičnim ampulama, hermetički zatvoren. Kada se na brodu pritisne dugme starta aktivira se jedan piropatron u instalaciji vazduha visokog pritiska rakete i pušta vazduh od 10 at u telo baterje, stiska ampule sa elektrolitom, nabija ih na noževe i istiskuje elektrolit u prostor između elektroda. Baterija se tek tada formira i izlazi na radni režim za oko 1,5 sek.
Kada je baterija izašla na radni režim priljučuje se na glavnu razvodnu šinu električne energije u raketi. Aparatura rakete je pod naponom i na radnom je režimu sa brodskog napajanja. 0,8 sek nakon što se baterija priključila na razvodnu šinu rakete otključuje se brodsko napajanje i baterija preuzima na sebe kompletno napajanje rakete. Ovo sve odrađuje automatika u strujnom krugu starta.
Tek je sada raketa spremna da izleti sa lansera, ali da bi se to desilo moraju biti ispunjeni još neki uslovi starta: da je brod u borbenom kursu, da je u propinjanju (da bi se odbravili slobodni žiroskopi koji stabilizuju raketu u autonomnom delu trajektorije), da su lanseri otvoreni itd. itd. Kada je sve to ispunjeno tek se onda može proslediti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora, odnosno, tek tada raketa startuje.

Kada se sve ovo uzme u obzir, od pritiska dugmeta start - do izletanja rakete iz lansera obično protekne nekoliko sekundi - što je u trenucima punim adrenalina čitava večnost .....
A to što je komandant viknuo kormilaru da mrdne malo kormilo... - to je upravo zbog dovođenja broda u borbeni kurs. Ponekad fali delić ugla, da bi se slobodni žirsokop kursa odbravio, a bez toga nema starta .....     
Svako cast svima koji dijelite vase iskustvo, znanje, proslost i sadasnjost s svima nama.
Sjor Barcot je, mislim, jos uvijek lucki kapetan u Veloj Luci. Vidio sam ga prije par tjedana zivog, zdravog i vitalnog :-)).


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Rade on March 20, 2010, 09:03:37 am
Sudar se dogodio u Drveničkom kanalu zbog lošeg manevra TČ-220, a zbog čega je njegov zapovjednik napustio JRM i kasnije postao profesor na prestižnim američkim sveučilištima gdje se predavala vojna doktrina.
Gospodin Vego je predavao i na Ratnom koledžu u Estoniji ako se ne varam...


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: mtu on March 21, 2010, 10:37:39 pm
Istinit događaj sa tog gađanja predstavlja trenutak kada sada pokojni zapovjednik pporučnik bojnog broda Dimitrijević zapovijeda "Start", potporučnik Skender tadašnji k-dir II.BO pritišće dugme start no starta nema, i tada zapovjednik naprosto vrisne brodarskom koji se nalazio za kormilom "mrdni malo vodniče to kormilo" (radilo se od vodniku Barčot Ivici, kasnije lučkom pilotu u Veloj Luci) i u tom trenutku raketa polijeće.

Da pojasnim čitaocima palube: osnovni izvor napajanja električnom enrgijom krilatih raketa familije Styx je ampulna baterija 52S. To je baterija Ag - Zn, kod koje je elektrolit (KOH) do trenutka starta odvojen od elektroda. Nalazi se u plastičnim ampulama, hermetički zatvoren. Kada se na brodu pritisne dugme starta aktivira se jedan piropatron u instalaciji vazduha visokog pritiska rakete i pušta vazduh od 10 at u telo baterje, stiska ampule sa elektrolitom, nabija ih na noževe i istiskuje elektrolit u prostor između elektroda. Baterija se tek tada formira i izlazi na radni režim za oko 1,5 sek.
Kada je baterija izašla na radni režim priljučuje se na glavnu razvodnu šinu električne energije u raketi. Aparatura rakete je pod naponom i na radnom je režimu sa brodskog napajanja. 0,8 sek nakon što se baterija priključila na razvodnu šinu rakete otključuje se brodsko napajanje i baterija preuzima na sebe kompletno napajanje rakete. Ovo sve odrađuje automatika u strujnom krugu starta.
Tek je sada raketa spremna da izleti sa lansera, ali da bi se to desilo moraju biti ispunjeni još neki uslovi starta: da je brod u borbenom kursu, da je u propinjanju (da bi se odbravili slobodni žiroskopi koji stabilizuju raketu u autonomnom delu trajektorije), da su lanseri otvoreni itd. itd. Kada je sve to ispunjeno tek se onda može proslediti napon na piropatron za aktiviranje startnog motora, odnosno, tek tada raketa startuje.

Kada se sve ovo uzme u obzir, od pritiska dugmeta start - do izletanja rakete iz lansera obično protekne nekoliko sekundi - što je u trenucima punim adrenalina čitava večnost .....
A to što je komandant viknuo kormilaru da mrdne malo kormilo... - to je upravo zbog dovođenja broda u borbeni kurs. Ponekad fali delić ugla, da bi se slobodni žirsokop kursa odbravio, a bez toga nema starta .....     
Svako cast svima koji dijelite vase iskustvo, znanje, proslost i sadasnjost s svima nama.
Sjor Barcot je, mislim, jos uvijek lucki kapetan u Veloj Luci. Vidio sam ga prije par tjedana zivog, zdravog i vitalnog :-)).
jest još uvijek, razgovarao sam s njime prije sedmice ipo


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: genticd on April 07, 2010, 11:53:28 pm
Evo jedan drugarski pozdrav za sve raketase od kolege sa torpednih/kom V -BO sa tc-217/.Zamalo i ja nisam zavrsio u vasem divizionu,proveo sam i neko vreme sa vama na staziranju kao pitomac i izrazio zelju da plovim na RC ali ipak je to bio TC.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: marinero on April 10, 2010, 09:39:07 pm
Na netu se i dalje kao egzekutori "Eilata" pominju RC tipa "Komar"...Veoma, veoma rijetki izuzetak koji daje za pravo ovome sto9 nam je u prethodnim postovima kazao g. Pecotic je ovo sto sam upravo pronasao. Ogradjujem se da je ovdje navedeni datum potapanja "Eilata" pogresan za sedam dana....

http://www.bmpt.org.uk/coastal_forces.htm
The Soviet Navy took delivery of the first 'Osa' class Missile boat in 1958 (Nov). Powered by diesel engines she had the early versions of 4 ' Styx ' missiles which at that time had a range of 10/12 miles. By 1964 these craft, and their armament, had been further developed and were being exported to Soviet friendly Nations. During 1967 they were to demonstrate to the World that a well armed 'traditional' Coastal Force's type vessel now had the fire power of a Cruiser. On October 14th 1967 the Israeli Flag Ship 'Eilat' was destroyed with the loss of 47 lives by an Egyptian 'Osa' Missile armed craft.
Israeli Navy Ship 'Eilat'
(Formally 'INS Elath' and originally HMS Zealous)
Ex British 'Z' class Destroyer.
Laid down at Cammel Laird, Birkenhead 1942. Launched February 1944, completed October 1944.
Ownership passed to Israel in 1955 - refitted by Harland Wolff, Langton Dock Liverpool - handed over in 1956 and became the Flag Ship of the Israeli Navy.

Egyptian Navy Missile Craft 'Assuit'
(ex - Soviet "Osa" type)
This type of Missile craft was under development during the early 1950's - became operational from 1958 in the Soviet Union . It was continually 'updated' and eventually exported to Soviet 'friendly' nations from 1964 onwards - Egypt had received 12 vessels by 1966. Armed with 4 of the latest version of ' Styx ' guided Missiles of 15-18 mile range, this type and the smaller "Komar" class (2 Styx Missiles) were to demonstrate a new chapter in the use of Coastal Forces craft.
The Arab -Israeli 'War of Attrition' 1967-70
The details of the engagement - during what was to become known as 'The War of Attrition 1967- 1970' - are slightly confused and depend on what 'History' you read, but the undisputed facts are that the INS Eilat was hit by a total of 4 missiles - 3 of which caused the loss of the Flag ship - the 4th Missile hit the debris of the sinking Hulk. The 'uniqueness' of this engagement, if it can be termed in such a way, was that a comparatively small Coastal Forces craft, using Surface to Surface weapons, had demonstrated that it was able to hit and sink a Capital Ship from an - over the horizon - firing position - conditions normally associated with heavy Naval units. The lessons were not lost by Israel who very quickly developed successful anti-missile tactics against later further 'Styx' launches and significantly added to the development (and success) of their own Surface-to-Surface 'Gabriel' Missile.



Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Rade on April 10, 2010, 09:44:36 pm
Ovde moze da presudi samo OBK. Ako se uzme u obzir odnos prema brodovima i brodskoj dokumentaciji - teško će se to negde naći...


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on April 11, 2010, 09:43:45 am
Štovani,
U pravu ste da ovdje može presuditi samo OBK. No ja mislim da u ovom slučaju ne treba ništa presuđivati. Ja, umirovljeni kapetan bojnog broda HRM i bivši pripadnik JRM i k-dir artiljerijsko-raketnog odijeljka na RČ-305, tvrdim da je RČ-305 bio suučesnik u potapanju izraelskog razarača „Eliath“. Svoju tvrdnju potkrepljujem slijedećim pokazateljima:
-   Tako je pisalo u originalnoj OBK,
-   Tako mi je izjavio sovjetski k-dir II.BO koji mi je predavao dužnost (poslije tervenke za vrijeme primopredaje),
-   Sastav posade, u prosjeku članovi posade imali su po jedan čin više nego što je bilo ustrojem predviđeno (za primjer k-dir II.BO bio je poručnik bojnog broda a za to mjesto je bio predviđen poručnik korvete-poručnik fregate, k-dant je bio kapetan korvete a bio je predviđen poručnik fregate-poručnik bojnog broda itd.),
-   Izgled posade odavao je njihov boravak negdje na morima bližim ekvatoru nego Crnomorskim lukama (Odesi).
Nije na odmet napomenuti i da je to brod sa najviše raketnih gađanja u JRM, također da je to brod sa najmanje kvarova među sličnim brodovima. Vjerujem da je i najstariji brod te klase koji je još u operativnoj upotrebi na svijetu.

Stari mornar


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: mtu on April 11, 2010, 08:02:20 pm
ivica barčot kaže da su bili na školovanju u Sevastpolu godinu dana za ose1


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Rade on April 11, 2010, 08:22:00 pm
@kpecotic
Problem je što se te nesporne činjenice i zapažanja ne mogu "upotrebiti" zvanično, pošto smo svi svesni da Sovjetima tada nije odgovaralo da izadju u javnost sa podacima da je Osa bila tamo gde je bila, tako da zvaničnih potvrda još uvek nema. Možda kada jednom budu otvorili arhivu i obelodanili ono što ovde pričamo....


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on April 12, 2010, 08:47:46 am
Nešto o ovoj temi koju vodimo ovde sam našao i na tsushima forumu. Tamo se tvrdi da nije tačno da je RČ-305 potopio razarač "Eilat", ali se ostavlja sumnja da je i to bilo moguće.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?pid=210111


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: lovac on April 12, 2010, 07:47:51 pm
Tema je veoma interesantna, ali slabo vladam ruskim jezikom. Može li neko, makar i u kratkim crtama da prevede na srpsko - hrvatski jezik, ono što se na Tsushima forumu govori o potapanju Eilatha?


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on April 12, 2010, 08:12:21 pm
Uglavnom kritika da to što je napisao kpecotic nije tačno i da se takve stvari ne zapisuju u OBK, već u taktičkom formularu koji je vojna tajna i koji sigurno ne bi predali. Drugi opet piše da se takve stvari ne zapisuju u taktičkom formularu, već u dnevniku borbenih dejstava. Postavlja se i pitanje prisustva i odsustva sovjetskih savetnika za RČ i pita se ko je od njih dobio orden Crvene Zvezde. Drugi odgovara da su raketaši bili tu i da nije samo jedan, već nekoiko njih dobilo pomenuti orden.

To je to, otprilike i na brzaka.


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on April 12, 2010, 08:38:31 pm
Iskopao sam i ovo. Ovaj lik navodi da postoji mogućnost da je OSA potopila Eilat u sklopu prikazivanja moći novog sovjetskog oružja rukovodstvu jedne sredozemne zemlje.

http://mikle1.livejournal.com/740214.html


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: lovac on April 12, 2010, 09:53:38 pm
Motorista, opet isti problem: slabo vladam ruskim jezikom. Može li u dve rečenice sadržaj teksta (sorry)?!?!


Title: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on April 12, 2010, 10:47:16 pm
U ovom zadnjem clanku, autor spominje da je nakon slucaja s potapanjem "Eilata" raketama "termit" s "Komara", rijeseno predstavnicima jedne sredozemne drzave pokazati mogucnosti raketnog camca projekta 205 - "Osa".

Dalje se navode detalji teglenja barze, prijevremenog ispaljivanja vjezbovne rakete, potapanje remorkera i podrtine od barze (koja je sama potonula uslijed jaceg mora), ponasanja lokalne posade......

----

Komentari sa Tsushime idu u pravcu da su posade nakon takvih zadataka redovito rasformirali, te da se ni slucajno nije moglo desiti da nakon remonta broda identicna posada dovede brod u Jugoslaviju (iz privatnog misljenja mimo foruma Tsushima), isto sto se tice izgleda mornara tamne puti - u bivsem SSSR-u je takvih bilo i bez izlaganja u solariju.

Svodi se tamo vise na to da li je bila sovjetska posada......; o cinovima neprimjerenim za RC "Osa" - tice se posade koja je camac dovela u Jugoslaviju -- jedno misljenje koje sam dobio je bilo da se radilo o inozemnim dnevnicama, i da su prednost imali visi cinovi u odnosu na formacijske za takav brod.  

Sve ovo navedeno, medjutim ne iskljucuje tvrdnju Kpecotica o ulozi "Ose" u potapanju "Eilata".


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: barba on April 20, 2010, 07:32:12 pm
Dobro je za pogledati

http://www.youtube.com/watch?v=YknxpMZKAZk



Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: momo PT61 on September 12, 2010, 08:48:15 pm
Evo usporedbe KOMAR-OSA:


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: momo PT61 on September 12, 2010, 08:52:29 pm
[attachment=1][attachment=2]


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kilezr on September 12, 2010, 10:59:06 pm
  Цитирам Бранка Петровића књига "Сувремене Ратне Флоте Света"  издање Истарска Наклада 1986
 " Четири ракетна чамца типа КОМАР совјетског порекла,примљена су од Совјетског савеза у периоду 1962-67.године представлјају почетне кораке у овој врсти ратних бродова.Њихова улога дошла је до изражаја 21.10.1967.године када су испловивши из луке,вођени од станица на копну,открили,напали и потопили израелски разарач ЕЛИАТХ који се налазио у патролирању у египатским територијалним водама у заљеву ТИНА.Један од ове врсте бродова потопила је израелска авијација 16.маја 1970.,а два су изгублјена у октобарском рату 1973.године. Њихов стандардни депласман 70.т.пуни 80.т.грађени су у СССР -у на бази торпедног чамца типа П-6 а предати су и другим ратним морнарицама.први брод овог типа изграђен је 1961.године а основно наоружање којим располаже састоји се од два ракетна лансера за ракете " брод-брод" ССН-2,које постижу домете до 23.М. Погонско постројење чине 4 дизел мотора укупне јачине 3552 кw(4.800 кс)којима се постижу максималне брзине 40 чвороваа акциони радијус 400 М брзином од 30 чв. Дужина 25,7м;ширина 6,1 м;газ 1,8 м 4 ДМ са 4 погонске осовине."


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: momo PT61 on September 18, 2010, 09:12:47 pm
Evo malo statistike o RC Komar-koliko je ko imao u operativi:
SSSR                  40
Alzir                    12
Kina                     3
Kuba                   18
Egipet                  8
Indonezija            12
Sirija                   10
   ukupno cca     103 (Front 37/1970)
U istom clanku se navodi da jedan RC klase Komar egipetske RM,12 oktobra potopio izraelski razarc Eilat,ali kako se u nekim clancima navode 3 pa i cetiri rakete koje su pogodili cilj,postavlja se pitanje da to su bili 2/3 RC Komar
ili mozda RC Osa?                     


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on September 18, 2010, 09:30:14 pm
Zvanično su razarač Eilat napala dva raketna čamca klase Komar, a ispalili su sve četiri rakete P-15, od kojih su 3 pogodile razarač.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Dreadnought on July 02, 2011, 06:04:12 pm
Nešto sam tražio, a našao ovu izrealsku razglednicu. Pa nek se i Eliat nađe u temi.  :)


[attachment=1]


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: FF on July 02, 2011, 06:08:02 pm
Ovo je luka Eilat, a ne INS "Eilat".  ;)


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Dreadnought on July 02, 2011, 06:18:31 pm
Uuuu  ;D

Pa neka je, šta mari. Baš je lepa  ;)


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on July 02, 2011, 06:40:24 pm
Evo i dve fotke Eilata. Prva dok je još bio u sastavu RN.

[attachment=1]

I druga u sastavu Izraelske mornarice.

[attachment=2]


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ML on July 02, 2011, 06:49:50 pm
[attachment=1]


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on July 02, 2011, 07:49:35 pm
Trazio sam na topiku o RC ali, valjda zbog brzine pretrazivanja, nisam naisao na datum predaje RC305, tj upisa u flotnu listu.

Moze li se utvrditi tocan datum?


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2011, 08:47:55 pm
Trazio sam na topiku o RC ali, valjda zbog brzine pretrazivanja, nisam naisao na datum predaje RC305, tj upisa u flotnu listu.
Moze li se utvrditi tocan datum?
Tek sad sam večeras pročitao ovu temu o RČ-305 i njegovom učešću u potapanju tog Izraelskog razarača. S obzirom da sam i sam bio prisutan u Lori već od 1967 god, doduše uglavnom na TČ brodovima, ali ovi su u to vrijeme bili tu skupa sa RČ-jcima, pa sam nakon toga službovao na njima sve do 1980, dakle punih 13 godina, nikad nisam čuo ni slovceta o takvom slučaju. A družio sam se svakodnevno sa ljudima sa RČ godinama. S obzirom kakvi su tih godina bili odnosi sa SSSR-om, a da su naši za taj slučaj znali, lično mislim da bi prije brujali o tom nego što bi ga krili. S druge strane ako je i tačno da su Rusi zaboravili ispraviti OBK tj. promjeniti je, prijebi bio sklon vjerovati da se tu radilo o podmetanju nego o zaboravu. Mislim da bi to sve trebalo uzeti sa velikom rezervom jer ne postoje nikakvi dokumenti i sve je u sferi "rekla - kazala". Kad nam se "pod nos" podmetne kopija dokumenta iz ozbiljni arhiva onda ću i ja lično vjerovati. Previše mi djeluje senzacijalistički da bi se tek tako uzelo zdravo za gotovo.

A o podacima o prijemu u flotnu listu RČ-305, također bi trebalo zaviriti u arhivu. A o arhivi poslije Balkanskog cunamija sam bog zna gde je. Datum prijema u Flotnu listu nije tipa "Podgora 72" ili slično da bi ljudi mogli lako da se sjete, nego se tu bez dokumenta ofrlje prisjeća pojedinac i ponekad pogriješi i po koju godinu čak.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: jadran2 on July 02, 2011, 08:58:26 pm
.....a ta po koja godina bi ovdje mogla biti od velikog znacaja.
Da pojednostavim; ruski izvori tvrde da je predan 1966.g. (?)


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2011, 09:04:50 pm
.....a ta po koja godina bi ovdje mogla biti od velikog znacaja.
Da pojednostavim; ruski izvori tvrde da je predan 1966.g. (?)
Ne to nije tačno. Ja sam došao u Loru tačno 01.06 1967 god. Tad su u Lori bila samo dva TČ-jca  TČ-211 i 212, a od RČ su mogla biti u vrh glave prva 4, RČ301-304, možda i koji manje, a peti sigurno nije bio u Lori. Previše bi to bilo za 1967 god.
Pa i sam Pecotić na prvom postu pominje tek 1968 god. I još i Čehoslovačku krizu i sve to posle nje.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 10:46:07 pm
Po našim zvaničnim podacima prijem raketnih čamaca je tekao ovako
RČ 301 u 1965. godini
RČ 302 u 1966. godini
RČ 303 i 304 u 1967. godini
RČ 305, 306 i 307 1968. godine
RČ 308, 309 i 310 1969. godine
Poslednji jeprimljen RČ 310 31. decembra 1969. godine.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2011, 10:53:31 pm
Po našim zvaničnim podacima prijem raketnih čamaca je tekao ovako
RČ 301 u 1965. godini
RČ 302 u 1966. godini
RČ 303 i 304 u 1967. godini
RČ 305, 306 i 307 1968. godine
RČ 308, 309 i 310 1969. godine
Poslednji jeprimljen RČ 310 31. decembra 1969. godine.
To bi moglo biti realnije. Možda ponegde pola godine kasnije, ali ništa ranije..


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 10:56:38 pm
Orićareb ovo su podaci iz arhive i trebali bi da budu tačni, premda je u stvari ispitivanje RČ 301 trajalo skoro godinu dana pa je postao stvarno operativan tek 1966. godine otprilike kada je primljen RČ 302.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 02, 2011, 11:16:09 pm
Orićareb ovo su podaci iz arhive i trebali bi da budu tačni, premda je u stvari ispitivanje RČ 301 trajalo skoro godinu dana pa je postao stvarno operativan tek 1966. godine otprilike kada je primljen RČ 302.
Ma jedno je praksa, a drugo administracija. Ni prvi ni zadnji put da tu ima ostupanja. Ali okvirno može da stoji.
Ma ja sam bio svjedok sijaset takvih slučajeva. Prije su ti kojekakvi prijemi slijedili politički pogodne datume nego operativne potrebe.
Valjda sam jasan da ne davim.
A i to je sve upitno. Zašto. Pa dođe Rus doveze brod, bude neko vrijeme, pregleda se, primi i potpiše. I šta onda. To je jedno, a prijem u flotnu listu može da bude i za tri, četiri mjeseca ili pola godine. I eto ti nesporazuma. Jedni kažu sada, a drugi ne nego tada.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Deligrad on July 02, 2011, 11:21:48 pm
 ;D


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: SHOOTER on July 03, 2011, 04:06:26 am
KPECOTIC u jedan od prvih postova tvrdi da su bezbednosni organi JRM oduzeli originalnu OBK gde na ruski o potopu na ELIJAT. Mora da postoi neki oficijalni dokument u arhivima da je ta knjiga oduzeta. Ko se dokopa tog dokumenta bice junak i dokazace da OSA a ne KOMAR su potopili ELIJAT.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 03, 2011, 07:23:34 am
KPECOTIC u jedan od prvih postova tvrdi da su bezbednosni organi JRM oduzeli originalnu OBK gde na ruski o potopu na ELIJAT. Mora da postoi neki oficijalni dokument u arhivima da je ta knjiga oduzeta. Ko se dokopa tog dokumenta bice junak i dokazace da OSA a ne KOMAR su potopili ELIJAT.
Naravno..Dokument na sunce i to je to. :klap :klap


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: Pera on July 03, 2011, 07:43:44 am
Samo je pitanje gde je zaturen ''brodski gnjavnik'' ;D


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: MOTORISTA on July 03, 2011, 08:55:09 am
Samo je pitanje gde je zaturen ''brodski gnjavnik'' ;D

Kako stvari stoje kod nas, verovatno je izgubljena sva dokumentacija. Mada....postoji nada da je možda prebačena za Tivat.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on July 03, 2011, 09:16:19 am
Samo je pitanje gde je zaturen ''brodski gnjavnik'' ;D
Kako stvari stoje kod nas, verovatno je izgubljena sva dokumentacija. Mada....postoji nada da je možda prebačena za Tivat.
Tu se uglavnom treba usmjeriti prema institucijama u Belom gradu. Kako bilo da bilo u svim razdobljima dokumentacija bilo kakvog oblika usmjeravala se prema tamo. Pa i ona koja je prebacivana za vrijeme Balkanskog cunamija. Netvrdim da možda nije nešto negdje i ostalo, ali samo iz razloga što se zaturilo. A po pitanju BEZBEDONOSNIH organa, a tu nema dvojbe, samo gore i nigde više. I po mome, ako su ti organi uzeli tu "OBK", samo je gore i samo gore. >:(


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: kpecotic on March 18, 2012, 06:16:02 pm
Štovani "ORIĆAREB"

Vaš osvrt na moju tvrdnju o učešću RČ-305 u potapanju Izraelskog razarača u najmanju ruku je vrlo neobičan. Tvrdite da ste od 1967 do 1980 godine prisutni u luci Lora i u tom periodu kako tvrdite:

- niste čuli ni slovceta o takvom slučaju, a družili ste se svakodnevno sa ljudima sa RČ koji bi zbog odnosa sa SSSR-om imali razloga da o tome pričaju a ne šute,
- skloni ste vjerovati da su nam Rusi podmetnuli OBK a ne podastrli pravu,
- vjerovati će te u istinitost kada Vam se podastre podatak iz ozbiljne arhive u protivnom radi se o senzacionalističkom činu
- o podacima o prijemu u flotnu listu RČ-305 također treba zaviriti u arhivu koju poslije "Balkanskog cunamija" kako ga Vi zovete bog zna gdje je, i
- sve je to bez dokumenta ofrlje prisjećanje nekog pojedinca koji može pogriješiti i po koju godinu.

Pokušat ću Vam ponešto razjasniti redom pa Vas molim da to tako i čitate a ne na preskok. Idemo redom:

1. VPA (vojnopomorsku akademiju) sam završio 10.rujna 1967.godine i zatim upućen u Divulje na dodatnu specijalizaciju za raketno oružje. (Predavači su mi bili Mile Kandić, Zvonko Rajniš i dr.). Specijalizaciju završavam 31.kolovoza 1968.godine i dobivam raspored za pomoćnika komandanta na MTOP-160 gdje se moram javiti 1.10.1968.godine. Navedenog datuma se javljam u tadašnju flotilu (1.divizion MTOP, 2. divizion MTOP, 3. divizion TČ-Higinsi i 4.mješoviti divizion RČ-TČ) i oni me upućuju u 4. mješoviti divizion RČ-TČ čiji je zapovjednik bio tada kapetan korvete Ljubivoje Jokić, a njegov zamjenik poručnik bojnog broda Vjekoslav Čulić, a budući ste i Vi tada bili u Lori za ove moje tvrdnje Vam potvrda, ako Vas pamćenje služi, ne treba,

2. Javljanjem u divizion upućen sam u rezervnu posadu na čijem čelu je bio poručnik bojnog broda Milutin Dimitrijević i po formiranju posade u prosincu 1968.godine iz SSSR-a stiže RČ-305 i TČ-215 (čiji je komandant bio tada poručnik bojnog broda Stevan Jakovljević). Za ove činjenice ne trebaju mi nikakvi dokumenti jer se radi o mom prvom brodu a on svakako ostaje dugo u sjećanju. No da ne bi ostalo samo na mom kazivanju tu su još živi akteri tih događanja kao što su Stevan Jakovljević (Split), Jakopač Stjepan (Split), Ivica Barčot (Vela Luka), Gerić Vladimir (Čakovec) i dr. Za prijem RČ-305 posjedujem i fotografiju primopredaje i moju prvu Radnu bilježnicu (žutih korica) sa svim članovima posade meni podređenima u II.BO.

Da zaključim neka tvrdnja i bez dokumenata ne mora biti ofrlje prisjećanje nekog pojedinca. Ja ovo pišem na ovom topicu iz razloga što će se jednog dana otvoriti i Ruski arhivi i siguran sam da oni koji ih budu tada čitali ne će reći da je Pecotić lagao.


Title: Re: Učešće RČ-305 u potapanju razarača Eilat?
Post by: ORIĆAREB on March 18, 2012, 08:04:37 pm
Štovani "ORIĆAREB"

Vaš osvrt na moju tvrdnju o učešću RČ-305 u potapanju Izraelskog razarača u najmanju ruku je vrlo neobičan. Tvrdite da ste od 1967 do 1980 godine prisutni u luci Lora i u tom periodu kako tvrdite:
...............................
Da zaključim neka tvrdnja i bez dokumenata ne mora biti ofrlje prisjećanje nekog pojedinca. Ja ovo pišem na ovom topicu iz razloga što će se jednog dana otvoriti i Ruski arhivi i siguran sam da oni koji ih budu tada čitali ne će reći da je Pecotić lagao.
Evala Pecotiću moj,

Drago mi je da se javljaš povremeno na Palubi. Lično/osobno, s obzirom da se poznamo i s obzirom da nam se prošlost s vremena na vrijeme ispreplitala, cijenim tvoje dragocjene priloge. Bez licemerja, vrijedni su.

Što se ostalog tiče stvari stoje ovako:

Pod tačkom jedan, vjerujem ti da je stvarno tako bilo jer nevidim razloga da bi navodio bilo šta što nema veze sa stvarnošću. Dakle tu smo saglasni.  ;)

Pod tačkom dva, baš mi je drago da si naveo sve ove naše cijenjene starješine JRM. Lično sam ih poznavao kao i ti i danas smatram bez obzira ko je gde poslije svega završio da su časni i pošteni ljudi. Nažalost neki više nisu ni među živima. Sudbina je nemilosrdna.
I na kraju u potpunosti bi se složio sa ovim što si naveo:

" Da zaključim neka tvrdnja i bez dokumenata ne mora biti ofrlje prisjećanje nekog pojedinca. Ja ovo pišem na ovom topicu iz razloga što će se jednog dana otvoriti i Ruski arhivi i siguran sam da oni koji ih budu tada čitali ne će reći da je Pecotić lagao".

Dakle u svemu smo sada saglasni.  ;)

Na kraju veliki pozdrav i tebi i svima iz navedenog priloga i pozdravi ih ako koga sretneš.  :laugh:

PS: Pogledaj  ovaj post (http://www.paluba.info/smf/index.php?topic=542.msg194810#msg194810), molim te, pa mi javi dali si prepoznao ovog drugara pa me potvrdi ili opovrgni.  :klap :klap