PALUBA

Kopnena vojska => Pešadija => Topic started by: Rade on April 11, 2008, 09:13:09 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Rade on April 11, 2008, 09:13:09 pm
Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60 namenjena je za uništavanje svih vrsta oklopnih borbenih vozila. Može se upotrebiti za uništavanje i drugih motornih vozila, rušenje bunkera i utvrdjenih zgrada.
Tromblonska kumulativna mina probija čeličnu ploču debljine 200 mm pod uglom od 90°. Dejstvo mine je sigurno pri udaru pod uglom od 25° i većim.
[attachment=1]
Tromblonska kumulativna mina se sastoji od sledećih glavnih delova:
-   balističke kape sa prstenom,
-   košuljice,
-   eksplozivnog punjenja sa levkom,
-   upaljača,
-   stabilizatora i
-   tromblonskog metka sa nosačem.

Balistička kapa je namenjena da svojim aerodinamičkim oblikom omogući pravilan let mine i da prilikom udara u cilj obezbedi najoptimalnije odstojanje fokusa (žiže) kumulativnog mlaza od prednje površine prepreke (cilja). Preko prstena kružnim pertlovanjem vezana je za košuljicu. Prsten po spoljnom obodu ima kružne žlebove i rebra preko kojih se kapa spaja sa košuljicom.

Košuljica služi za smeštaj eksplozivnog punjenja sa levkom i objedinjava sve delove mine. Na dnu košuljice urezan je navoj za vezu sa upaljačem. Unutrašnjost košuljice, koja je u dodiru sa eksplozivnim punjenjem, premazana je lakom preko kog se ostvaruje čvrsto pripijanje eksplozivnog punjenja sa košuljicom. Kalibar košuljice je 60 mm.

Eksplozivno punjene sa levkom je namenjeno da u toku eksplozije, kumulativnim mlazom i detonacionim talasom probije prepreku (cilj) i uništi ili ošteti instrumente, živu silu i izazove eksploziju municije u vozilu. Izradjeno je od 60% heksogena i 40% trotila (heksatol). Radi zaštite od oštećenja prilikom udara u cilj i povećanja probojnosti obloženo je bakarnim levkom. Donji deo je konusnog oblika i služi za ležište detonatora. Levak je konusnog oblika i izradjen od elektrolitičkog bakra.

Stabilizator služi za vodjen je mine pri izbacivanju s tromblona i obezbedjenje njenog pravilnog leta na putanji. sastoji se od tela, krilaca, čelične pločice i osiguravajućeg prstena.
Telo služi kao nosač ostalih elemenata stabilizatora. Sa prednje strane narezani su navoji za uvijanje stabilizatora u upaljač. Sa spoljne strane na telu su izradjena ležišta za krilca i osiguravajući prsten.
Krilca (ima ih šest) služe da mini obezbede pravilan let na putanji. Izradjena su od plastične mase.
Čelična pločica služi kao dopunsko osiguranje, radi sprečavanja eventualnog prodora vrelih barutnih gasova ka eksplozivnom punjenju.
Osiguravajući prsten služi kao oslonac krilcima i sprečava njihovo ispadanje s tela stabilizatora.

Upaljač DI M60 (donji, udarno-inercioni) trenutnog je dejstva i služi da pri udaru mine u prepreku (cilj) izazove paljenje eksplozivnog punjenja. Sastoji se od:
-   tela,
-   udarne igle,
-   nosača igle,
-   armirajućeg mehanizma,
-   sigurnosnog mehanizma,
-   inicijalno-detonatorske kapsle,
-   detonatora i
-   transportnog osigurača.
[attachment=2]
Telo povezuje košuljicu mine i stabilizator, zbog čega na krajevima ima narezane navoje. Objedinjava sve delove upaljača. Sa bočne strane urezan je uvoj u koji se uvija transportni osigurač.

Udarna igla je izradjena od mesinga, a unutrašnjost joj je ispunjena olovom. U transportnom položaju blokirana je sa tri osiguravajuće kuglice. Igla je smeštena u nosaču i namenjena da prilikomudara mine u cilj izazove dejstvo inicijalno-detonatorske kapsle.

Nosač igle služi za smeštaj udarne igle i inicijalno-detonatorske kapsle. Na gornjem delu ima narezana dva navoja, spoljni i unutrašnji. Preko spoljnog navoja pričvršćuje se za telo upaljača, a na unutrašnji navoj navija se inicijalno.detonatorska kapsla. Sa strane nosača su tri simetrična koso postavljena otvora za smeštaj osiguravajućih kuglica.

Armirajući mehanizam armira upaljač i zajedno sa osiguravajućim kuglicama obezbedjuje potrebnu sigurnost mine pred ustima cevi tromblona. Sastoji se od armirajućeg prstena, armirajuće kuglice i opruge.

Sigurnosni mehanizam obezbedjuje sigurnost mine u toku transporta i prilikom skladištenja. sastoji se od transportnog osigurača i osiguravajućih kuglica. Transportni osigurač onemogućava armiranje upaljača, pošto u montažnom položaju zabravljuje armirajući prsten i onemogućuje njegovo pomeranje. Transportni osigurač se pre gadjanja obavezno odvija (skida).

Inicijalno-detonatorska kapsla je namenjena da aktivira detonator. Prednji deo kapsle je smešten u ležište na detonatoru. Na zadnjem delu detonatorske kapsle je narezan navoj za navijanje kapsle u nosač igle. Ispod detonatorske kapsle, u odgovarajućem ležištu u nosaču, postavljena je kalajna folija, koja služi kao osigurač od dejstva mine u toku leta, jer se na nju oslanja udarna igla.

Detonator je namenjen da inicira eksplozivno punjenje. Izradjen je od heksogena flagmatizovanog sa 5% montan voska. Prednji deo mu je konusnog oblika zbog ravnomernog aktiviranja eksplozivnog punjenja.

Tromblonski metak služi da da mini potrebnu početnu brzinu. Sastoji se od:
-   čahure,
-   kapsle i
-   barutnog punjenja.
Čahura i kapsla su kao i kod bojeve municije. Vrh čahure je zatvoren radijalnim gnječenjem i hermetizovan odredjenom zaptivnom masom. radi hermetizacije spoj kapsle i čahure premazan je lakom. Masa barutnog punjenja iznosi 2.33 grama.
Nosač metka je izradjen od plastike i namenjen je da drži metak u stabilizatoru mine u toku transporta i skladištenja. Pre punjenja puške metak se vadi iz nosača. Metak je unificiran za sve vrste tromblonskih bojnih i vežbovnih mina.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: KPoV on March 13, 2009, 05:51:26 am
Navodno je onaj autobus sa MUP-ovcima na Plitvicama pogodjen TKM iz koje nije bio izvadjen osigurac...


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: AlexGreat on January 27, 2010, 12:15:20 am
Navodno je onaj autobus sa MUP-ovcima na Plitvicama pogodjen TKM iz koje nije bio izvadjen osigurac...
Точно!


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on January 27, 2010, 12:25:09 am
I tu bi bio kraj diskusije o dešavanjima u tom razdoblju.
Pogledati Pravilnik pod tačkom 11.
https://www.paluba.info/smf/o-forumu/pravilnik-foruma-palubainfo/


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: janezek67 on January 27, 2010, 10:37:12 am
Ove tromblonske mine su korišćene u jednoj akciji protiv BVP M80, a rezultat je bio vrlo neefikasan. Pošto je ovdje zabranjeno pokretanje teme o ratovima, detajle možete nači u knjizi J Švajncer: Obranili domovino: Teritorialna obramba Republike Slovenije v vojni za svobodo in samostojno Slovenijo.

Inače ispaljivanje ovih tromblona je bilo dosta opasno, nekako je išlo jedino iz PAP-ovke. Dosta neefikasno oružje, u jugi su ga voljeli zbog ideje masovnog rata protiv okupatora. Pošto su bile mine jeftine, ovdje se vidjela prilika, kako če narod ovim minama zaustaviti mnoštvo tenkova naših neprijatelja. Efikasna zamjena za ove mine su po mome M80 Zolje.



Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: trpe grozni on January 27, 2010, 02:07:50 pm
Kolko se secam, u toj akciji, sa jednom tromblonskom kumulativnom minom je pogodjen i ostecen jedan BOV.
BOV je bio pogodjen u donju prednju plocu, u blizini levog tocka.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: janezek67 on January 27, 2010, 02:38:12 pm
Kolko se secam, u toj akciji, sa jednom tromblonskom kumulativnom minom je pogodjen i ostecen jedan BOV.
BOV je bio pogodjen u donju prednju plocu, u blizini levog tocka.

Da, i na BOV-e su pucali. To je bila druga akcija, ne ona o kojoj sam govorio. Nečemo o pojedinostima, pošto su zabranjene - ali koliko znam, prvi napad je bio za Bst topom i armbrustima, a drugi tromblinskim minama, pošto je Armbrusta nestalo.



Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: pvanja on January 27, 2010, 03:52:12 pm
Ja sam imao skolsko gadjanje sa tromblonom poligon je bio Bubanj potok. PO borba u naseljenom mestu i na karaju su nam dali da probamo da sa skolskim tromblonom gadjamo T-72 u pokretu (cisto zezanje po meni).
Da napomenem da smo svi pre ovog imali i klasicno skolsko gadjanje (iz PAP-ovke) na mete tenka bocne i frontalne (stcionarne) i dobili smo prosecnu ocenu preko  4. Znaci nije neka bezveze ekipa :)

Do tada je obuka i bila ozbiljna (manje vise) - razni nacini podvlacenja mina ili priucnih MES izpod tenka, dobro bilio je molotovljevih koktela (simulacija - staklena obca) i onih rucnik kumulativnih  bombi (M79 ili tako nesto zaboravih oznaku) - pravina upotreba RRB Zoljai i OSA u naseljenom mestu, nezaobilazni betonski rov i prelaza grdosije od 40 i kusur tona preko glave (sve se trese a tenk nikakoda dodje sekunde ko vecnost (nije bas sve jedno) :) ).

Znaci gadjalo je nas 30-tak iz AP M70AB2 plotunski sa vezbaonom kumulativnom tromblonskom minom, stojeci stav, T-72 u pokretu (recimo oko 20-30 km/h) daljina je bila oko 100 m. Mi smo bili pod nekim uglom od maksimalno 15 stepeni od pravca kretanja tenka. Tenk je naravno u dolasku.

Sta mislite koliko je mina pogodilo tenk?


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: nbns on January 27, 2010, 10:36:11 pm
Nijedna :D


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Daba82 on January 28, 2010, 12:30:11 am
Čak nijedna ;D !


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: pvanja on January 28, 2010, 04:13:45 pm
@nbns
@Daba82

Da vas dvojica niste vidoviti  ;)

Naravno da niko nije pogodio a jos smo imali priblizno tacnu daljinu - jednostavno su trombloni pali cini mi se vecinom malo u desno i nekih par metara krace. Znaci nije bio veliki promasaj sve je to bilo tu ali ni jedna nije pogodio tenk.

Da bi se nesto pogodilo sa tromblonom pogotovu u pokretu u realnim uslovima tereba da je strelac jako jako vest i da je ispalio xxx mina.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: nbns on January 28, 2010, 05:55:03 pm
ova poslednja recenica me je i vodila u predvidjanju :)


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: ADNAN on January 31, 2010, 04:07:34 pm
i ja mislim da je m 80 dobra zamjena za tromblon po meni tromblon je dobra stavr kad vas ima vise i gadate jednu nepokretnu metu(skoro nemoguce u ratu mozda na vjezbama)pa ako prvi malo promasi opuca drugi malo blize meti i preciznije i tako nekoliko puta dok sa zoljo ispalis je jedanput precizna je unistis metu bacis je i bjezis


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: pvanja on February 01, 2010, 01:52:03 pm
Bogami i sa zoljom ces tesko da pogodis pokretnu metu.

Realno na 100 max 150 metara a za to treba imati petlje pa prici ili sacekati da ti tenk pridje toliko blizu.
Ko to nije iskusio ima da pobegne dok je tenk jos na 500-600 metara.
Prilicno je zastrasujuce kad je tenk u pokretu. Treba imati petlju za to.
Dobro kod nas (balkanu 90-tih) je bilo dosta lakse jer pesadija nije stitila tenkove, sve se odvijalo uglavnom u manje vise naseljinim mestima - gradovima.
Za gadjanje tenkova u pokretu (a bogami i stacionarnih) po meni dolazi u obzir samo OSA i to obavezno u paru a Zolje da dokusure osteceni tenk.
Mada najbolje je napraviti zasedu sa minama da se zaustavi oklop a RRB da  ih dokrajcis dok su stacionarni.
Ovo je naravno prica za blisku PO borbu.

Vreme tromblona je danvo proslo jos 70-tih ih je trebalo izbaciti.

Jedi razlog zasto su kod nas bili raspostranjeni je bio koncept opstenarodne odbrane pa je trebalo imati neko masnovno i jeftino sredstvo za PO borbu, unistavanje bunkera, osvetljavanje, zadimljavanje itd, a mogli su da se koriste i sa PAP i sa AP a i cak sa M-48.
Takodje ima ovde cini mi se tema o onim rucnim kumulativnim bombama, tek to nije prakticno primenljivo sredstvo.
Jos u II SR se pokazlo da su trombloni neefikasni pogotovu u PO brobi, ali jeftini su i nezahtevaju puno obuke (barem u koncepciji).

Da ne pricam da su se ljudi plasili da ga koste zbog trzaja i straha od povrede.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dexy on February 01, 2010, 02:23:19 pm
Čuo sam svojevremeno priče o nezgodama sa tromblonskim minama, jedna kaže da se jedan vojnik (stariji rezervista valjda) pušku držao tako da mu je nakon opaljenja kundak udario u grudi i slomio grudnu kost. Naravno ovo je možda i ono što se zove urbana legenda (iako je mesto opisanog događaja bilo neko selo ;D ).
Druga priča kaže da je vojnik poginuo nakon što je greškom koristio bojevi metak pa mu je tromblon eksplodirao u lice praktično i ubio ga na mestu.
Koliko se može verovati ovim pričama, naročito prvoj, da li je trzaj toliki da bi mogao slomiti kost nepravilnim pozicioniranjem puške?


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Bozo13 on February 01, 2010, 02:37:54 pm
Par slika, kako izgleda metak, koji se koristi za opaljenje tromblonske mine.

LPB

[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: duje on February 01, 2010, 03:26:32 pm
Kada nam je falilo tih metaka, onda smo koristili obične manevarske, tek toliko, da se dobije neki osječaj, mada nije to isto. Punjenje običnog manevarskog metka je puno manje. No, šta češ, nekako je trebalo regrutima objasnit, kako to ide.
Duje


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Bozo13 on February 01, 2010, 08:40:02 pm
Levo je manavarski metak, a desno "tromblonski"

[attachment=1]

LPB


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dzumba on February 01, 2010, 11:24:57 pm
У Тактичко-техничком приручнику има податак о вероватноћи погађања тромблоном. Мислим да је 1:16 или 1:20. Према томе није ни чудо да сте промашили. Било би чудо да сте погодили. Бар десет пута сам  са војском гађао на обуци у тенк  у покрету и резултат је био мршав. Једно је гађати мете, друго стварни циљ. А ако тај циљ гађа, може да убије стрелца, е онда је вероватноћа још мања. Појединац само случајно може да погоди мету у борби.

Ако се гађа тромблоном са ПАП М-59/66 то је знатно лакше извести. Ипак, имао сам прилике да видим како је пушка одскочила и звекнула врхом тромблонског нишана стрелца у чело и добро га окрвавила.Ово је ипак изузетак.

Међутим,  са АП М-70 са преклапајућим кундаком то је већ вештина. "Фазон" је добро натегнуту ремник и држати пушку чврсто левом руком. Такође, треба извадити оквир ако се гађа из лежећег става. Лакше повреде руку су готово уобичајене код почетника. Уме то да дрмне, ако се не држи како требе. Обично страдају руке, палац и она кожица између палца и кажипрста леве руке (којом држиш пишку), као и кажипрст и средњи прст десне руке (код окидања, ако се прст гурне предубоко у браник обараче). Мање људе уме трзај да обори или избаци из равнотеже. Све у свему не баш пријатно задовољство. Лично сам испалио бар 50 разних мина. Само једном сам повреди прст, али никада то нисам волео да ради. Увек сам стрепео да се не повредим и обрукам пред војском.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: pvanja on February 02, 2010, 09:14:47 am
У Тактичко-техничком приручнику има податак о вероватноћи погађања тромблоном. Мислим да је 1:16 или 1:20. Према томе није ни чудо да сте промашили. Било би чудо да сте погодили. Бар десет пута сам  са војском гађао на обуци у тенк  у покрету и резултат је био мршав. Једно је гађати мете, друго стварни циљ. А ако тај циљ гађа, може да убије стрелца, е онда је вероватноћа још мања. Појединац само случајно може да погоди мету у борби.

Ако се гађа тромблоном са ПАП М-59/66 то је знатно лакше извести. Ипак, имао сам прилике да видим како је пушка одскочила и звекнула врхом тромблонског нишана стрелца у чело и добро га окрвавила.Ово је ипак изузетак.

Међутим,  са АП М-70 са преклапајућим кундаком то је већ вештина. "Фазон" је добро натегнуту ремник и држати пушку чврсто левом руком. Такође, треба извадити оквир ако се гађа из лежећег става. Лакше повреде руку су готово уобичајене код почетника. Уме то да дрмне, ако се не држи како требе. Обично страдају руке, палац и она кожица између палца и кажипрста леве руке (којом држиш пишку), као и кажипрст и средњи прст десне руке (код окидања, ако се прст гурне предубоко у браник обараче). Мање људе уме трзај да обори или избаци из равнотеже. Све у свему не баш пријатно задовољство. Лично сам испалио бар 50 разних мина. Само једном сам повреди прст, али никада то нисам волео да ради. Увек сам стрепео да се не повредим и обрукам пред војском.


E vidis sad kad se malo prisetim na prvom gadjanju sa stacionarne ciljeve koristili smo PAP-ovke iz lezeceg stava sa kundakom koji je bio oslonjen (ukopan) u zemlju i tu su se i pogadjale mete.

Kod ovog drugog gadjanja na realan cilj u pokret koristili smo nase formaciosko oruzje M70AB2 (znaci sa preklapajucim kundakom) iz cini mi se stojeceg stava (nisam bas 100% siguran). 

Moguce je da je i sam stav za gadjanje i oruzje dosta potpomoglo nasu neprciznost.

A za remnik si 100% u pravu ko ga je dobro nategnuo nije imao problem.

Najveci problem je po meni u strahu strelca od povrede. Onda vise paznje posvetis paznji da se ne povredis a manje da pogodis cilje. E kad na to dodas jos i TT karakteristike tromblona onda dobijes tako slabe rezultate pri utporebi.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: janezek67 on February 02, 2010, 02:31:42 pm
Puno bolje rešenje su imali finci i čini mi se i belgijanci. Tromblonska mina je imala hvatač zrna, pa si mogao ispaljivati minu sa ramena i sa mnogo preciznije. Puška SAKO ima samo ustje cjevi prilagođeno tako, da se stavi tromblonska mina, i to je sve. Dosta genialno i prihvatljivo rešenje.



Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: firearms on February 19, 2010, 09:04:58 pm
Sto se tice onih slucajeva sto si pomenuo kao urbane legende o stradanju grudne kosti i onog nesrecnika sto je pucao sa zivom municijom:
imao sam prilike da sa puskom m70ab2 sa drvenim kundakom kakvu duzim u mojoj jedinici na nekoliko obuka i nekakvih pokaznih vezbi ispalim i po nekoliko razlicitih tipova tromblona (TTK,KTM i onu za obelezavanje bojista) za redom (po nekih 10-ak odjednom) sa ramena i nikada mi nista nije falilo cak nisam imao ni masnica po ramenu. (da se razumemo nisam nikakv rambo i ostali iz mog tima nisu pretrpeli nista tako da...) pa ti mogu reci da je malo verovatno da mu je pukla grudna kost. a sto se tice drugog slucaja ako je taj nesretnik upotrebio bojevi metak sa TTM vrlo je verovatno da vise nije ni on ni oni oko njega nisu medju zivima. skoro uvek detonira odmah na ustima cevi, jer smo nekoliko puta radili neke probe sa nekim starim puskama za rashod i TTM i bojevom municijom i uvek su detonirale cak i kada im se ne skine kapica i osigurac sa strane


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: trpe grozni on February 20, 2010, 12:01:39 am
Obicno ne nastrada onaj sto je pozadi puske, nastradaju ljudi koji su stranicno od nje.
Imali smo jedan takav slucaj kod nas, na zalost sa smrntim posledicama, nastradao je jedan nas kolega aktivni policijac.
Sto se tice tromblona sa hvatacem zrna, namenska industrija u Jugoslaviji je usvojila i takve tromblone. Ne znam samo jeli pocelo bilo kakvo uvodjavanje u upotrebu.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dzumba on February 21, 2010, 02:12:08 pm
Firearms@

Како то мислиш испалио "са рамена"? Ставио си кундак пушке у згиб рамена и испалио тромблонску мину? Не сумњам да може (видео сам да се то може са ПАП М-59/66), али ако тако радите на показним вежбама мислим да тешко грешите и утичете да други тако, погрешно раде. Можда се ви (ти и твој тим) нисте повредили,али други сигурно хоће. Да је то прави став за гађање сигурно би га прописали као обавезни. Али нису.

Ја сам имао прилике да видим (и то неколико пута) да се ишчупа пиштољски рукохват на АП јер га стрелац чврсто држао уместо да је само повлачио обарач. И није се повредио. Али пушка је отишла у радионицу. Код АП са преклапајућим кундаком тако нешто сигурно доводи до кривљења кундака.   


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Bozo13 on February 21, 2010, 02:21:59 pm
Laično pitanje.
I M70AB2 sa preklopnim kopitom ima mogučnost ispaljivanja tromblona. Koliko znam, preklopni kundak nebi izdržao gađanje time, bar tako kažu/čitam. Sa boka još razumjem da bi se moglo ispaliti, ali kako je po PS ispaljivanje prilikom ležečeg stava?
Dali je svrha bila da se nađe bogu ne trebalo ili je to samo pojeftinenje i univerzirane proizvodnje?

Hvala
LPB


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dzumba on February 21, 2010, 02:59:58 pm
Са АП М 70АБ2, дакле, пушком са преклапајућим кундаком се  тромблонска мина увек испаљује тако што се она држи "с бока". И у лежећем ставу, али то треба избегавати. При том треба водити рачуна да се део кундака који иде у згиб рамена" "не исправи" (буде хоризонталан). У принципу, пушка уопште није подесна за испаљивање тромблона, већ то треба радити, како кажеш "богу не требало". Углавном се увек гађало из стојећег става (из рова за стојећи став).


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on February 21, 2010, 04:39:02 pm
Како то мислиш испалио "са рамена"? Ставио си кундак пушке у згиб рамена и испалио тромблонску мину?

Ne samo da može već su takvo gađanje usvojile dve jedinice civilne policije. Postoji snimak, na Ju Tjubu, kako instruktor civilne policije pokazuje polaznicima gađanje sa AB2 sa trenutnom tromblonskom minom, te posle ide snimak kako cela grupa (vod, odeljenje, šta li je već) gađa na isti način i to jako uspešno i precizno.
Ispaljivanje kumulativne mine sa AB2 sa ramena nisam nikada video čak ni na snimku i tu sam skeptik da je tako nešto uopšte moguće izvesti sasvim bezbedno. Ipak je kumulativna tromblonska mina prilično teža od trenutne te je i sam trzaj veći.
U skuobima su se neke manje vojne jedinice ugledale na to te i one primenjavale ovo u praksi ali gađanje sa ramena nikada nije usvojeno u vojsci kao što je to slučaj sa nekim jedinicama civilne policije.
A vojnici koji su ovo koristili ("na crno" što bi se reklo) kažu da je kudi kamo jednostavnije i preciznije gađanje sa ramana.
Pokušaću da nađem video klip da ga postavim.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Boro Prodanic on February 21, 2010, 09:47:25 pm
Kad smo kod urbanih legendi, davno, pre 20-ak godina sam čuo relativno pouzdanu priču da je SFRJ izvezla određenu količinu tromblonskih mina u Egipat, ali su ih vratili kao neispravne, sa objašnjenjem da ubijaju onog ko ih ispaljuje a ne neprijatelje.

Kasnije se ispostavilo da su tromblonski metak uzimali za uspomenu, a mine ispaljivali bojevim, sa gore već opisanim rezultatima...

Nije mi poznato da li su prihvatili da ponovu uzmz svoje mine.  ???


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on February 22, 2010, 12:48:06 am
Ipak sam napravio previd. Sve je kako sam opisao u predhodnom postu ali je ipak gađano sa ramena sa drvenim kundakom (M-70B1), ostalo sve stoji.
Klip sam uspeo da nađem ali kao i da nisam, jel više ne postoji na Ju Tjubu.
Morao sam da pretražim neke spise gde sam imao taj info (da je gađano sa ramena i to usvojeno u nekada dve, sada jednoj jedinici civilne policije) od pre nekoliko godina.

Klip je nekada postojao i na Palubi, bio je u sedmom postu ove teme:
https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/saj/
Nažalost klip i ako se na prvi pogled vidi, on više nije na serveru Ju Tjuba.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dzumba on February 22, 2010, 11:02:09 pm
Ја опет кажем да је гађање с рамена било добро вероватно би га усвојили, било би правило, али нису и нико паметан неће, бар са АП М70 у свим варијантама. Друго, каква прецизност? Већ са написао која је вероватноћа погађања циља са тим минама. То што се неко утренира па погађа не значи да ће сви тако погађати, посебно не у реалној ситуацији. И треће о "врхунским подвизима" разних "специјалаца" МУП-а (част изузецима), "добровољачких" и сличних "гарди" и њиховој тактици и вештини употребе НВО залудно је трошити речи.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on February 23, 2010, 06:00:25 am
Džumba, izvini ali ja nisam pominjao nikakvu specijalnu jedinucu policije već civilnu policiju, i da je u sada jednoj jedinici takvo gađanje sa ramena usvojeno kao standardno.
Takođe se slažem da su mnogi svojatali naziv specijalna jedinica ili specijalci te se tako predstavljali a nisu vredeli dve žute pare.

Uopšte gađanje sa ramena su na naše prostore "doneli" Rusi, tačnije ruski dobrovoljci.
I drugo, ja se nisam suprostavio tvom stavu (ne samo tvom nego opšte prihvaćenom), u vojsci je ostalo gađanje kako je bilo i ranije.

Moje mišljenje je da će se upotrebu tromblonskih mina sve više i više a na kraju i skroz potisnuti podcevni bacač.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on March 04, 2010, 04:13:31 pm
Evo kako izgleda to sa ramena:
[attachment=1]


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: dzumba on March 04, 2010, 11:50:12 pm
Нисам ни тврдио да је то немогуће, већ да то није добро. Гарантујем да ће у 10 опаљења, просечан војник у бар 50% случајева повредити руку коју држи на рукохвату или га померити из лежишта. Такво гађање није вредно покварена пушке  (јер мала вероватноћа погађања и мала ефикасност средства, посебно кумулативне мине). Колико видим стрелац гађа "одокативним" нишањењем.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Brok on March 05, 2010, 12:11:28 am
Da, sigurno je tako, čim nije usvojeno u vojsci. Ovo je inače pripadnik civilne policije. Jeste da je Paluba vojni forum al ajde, neka se provuče jedan. :)
A sa kumulativnom, niti sam čuo niti video (nisam ni sa trenutnom video osim na slici ili videu), i lično mislim da je malo moguće gađati kumulativnom na ovaj način.
Ustvari sve je moguće, ali gađati bez posledica. :)

Ja sam gađao sa kumulativnom, razume se i kako, sa kuka.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: pvanja on March 09, 2010, 10:03:44 am
Ovo mora da je bio ispit muskosti :)

Da li mozes da ispalis tromblonsku minu sa ramena.

Bespotrebno rizikovanje.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: trpe grozni on March 01, 2011, 11:06:29 pm
Dve fotke vezbovne tromblonske kumulativne mine.

[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: tihi on March 02, 2011, 08:54:33 am


  Prvo jedna mala ispravka za kolege koje grese u oznakama ouzija koje su duzili. M 70 A (automat) B2 je puska sa preklopnim kundakom, dok M 70B2, je puska sa drvenim kundakom (nema ono A u oznaci). U VJ sam samo gadjao sa trenutnim tromblonima. Trzaj jeste bio jak,ali nista posebno,tj posle par mina udjes u fazon kako i ne predstavlja veliki problem. Jedini problem meni je bio sto sam 193cm visok,pa dok se sagnem da uhvatim liniju nisanjenja na troblonskom nisanu sav se izgrbavim. Ne bih ja sa time na tenk :) Mislim na kumulativne. Trenutni jos uvek rade posao.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: rvi on February 21, 2012, 11:03:12 pm
Evo kako izgleda to sa ramena:
[attachment=1]
Ja mislim da je ovaj morao kod doktora posle ispaljivanja mine,nema sumnje.


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: MOTORISTA on May 24, 2018, 08:08:20 pm
[attachment=1]

[attachment=2]


Title: Re: Tromblonska kumulativna mina (TKM) M60
Post by: Solaris on November 07, 2018, 05:46:31 pm
Na ovim zadnjim slikama ne vidim nigdje remen na pušci.
Jesu loše ali mislim da se mora vidjeti a bez remena ...  ;D

Poz.

Ps: listam malo nepročitane...

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info