PALUBA

[attachment=1]
Iz fabrike u Priboju je izaslo novo lako vozilo za potrebe vojske

Oznaka	1118 BS/36 4x4
Dozvoljena ukupna masa [kg]	11.000
Doz.opterećenje prednje osovine [kg]	5200
Doz.opterećenje zadnje osovine [kg]	5800
[tdKorisna nosivost [kg]]	6000
M otor - tip	MB OM 904 LA EU3
Br.cilindara	4R
Prečnik/hod klipa [mm]	102/130
Radna zapremina [cm3]	4250
Snaga [KW(KS)/min-1]	130(174KS)/2200
Max.obrtni momenat [Nm/min-1]	675/1200-1600
Elektroinstalcija [V]	24
Spojnica	MFZ 395
Menjač	FAP 6MS 60-P 98
Osovina prednja	AL 3/1 DS
Osovina zadnja	HL4/36 DS- 9.2
Upravljač	PPT 8042
Kabina	kratka
Tovarni sanduk [mm]	4000 x 2430 x 1700
Naplatka	9,00 -  22,5
Pneumatici	13R 22,5 HSO MIL
Rezervoar za gorivo [1]	200
Max.brzina [km/h]	80
Max.savlađivanje uspona [%]	60

     
[attachment=2]

Po čemu je to vozilo NOVO?

Nov mot od 180ks
prenos 4x4 na maloj sasiji
i Fap nikada nije pravio te manje kamione za vojsku obicno su bili Tamovi!

Taj je kamion u vojnoj uporabi danas anakronizam. Posebice nije nešto novo ...

Slazem se da i nije nesto novo ali ipak mislim da je pet puta jeftiniji i bolji kamion od Tam-a 110-ke za koju treba da se izdvoji gomila para da bi se odrzavala a da ne pominjem i kolicinu delova iz Slovenije koja dolazi na god nivou.
Ovako sa ovim kamionom se resava delimicno uposlenost domace industrije zato sto se ovde radi 80% delova za doticni i samim tim ostaje i dosta para drzavi.
Kod 110-ke mozemo samo da radimo reparaciju korpe,lamele i koc paknova sve ostalo ide iz uvoza.

TAM je pojam za treskanje i lošu vožnju. Tamić za još goru vožnju i pakao u kabini. FAP-om se možeš barem zabiti u zid i ostati živ. Zgužvan ali živ.

Ovo bi trebalo da bude to ...


[attachment=1]

Mali detalj sa ispitivanja...
[attachment=1]

Gledam zadnju osovinu i dosta je uza od  onog koji je na prvoj slici.

Када су у питању нова средства моје прво питање је увек: да ли је то прошло испитивање у Техничком опитном центру и да ли је усвојен као средство у опрему ВС? Ово због доста строге процедуре испитивања и верификовања ТТЗ. Ако јесте, сигурно се ради о врло поузданом и солидном возилу. Оно можда није технолошком у врху али ће служити сврси: превоз људства и материјала од тачке А до тачке Б.

Terenska ispitivanja su u toku, vozi se po rraznovrsnim terenima.

Nije uopće upitno da VS dobije novije i udobnije vozilo, no moje je pitanje vrlo jasno: što je tu novoga? TAM110 mi je definitivno i danas moderno vozilo, vojničkog spartanskog izgleda. Ma koliko on skakao po cesti ili van nje. Ovaj FAP ili exMercedes je već odavno tehnološki zastario. Iako ga i Kina za potrebe svoje vojske kao proizvodi ...

Vojska Srbije će prije ili kasnije dobiti (preuzeti) zadaće kakve već nekoliko godina dobiva (preuzima) Hrvatska vojska. U tim zadaćama nema mjestu kompromisu i improvizaciji.

Patriot, prevoz sredstava i ljudstva je prevoz sredstava i ljudstva. Zašto FAP1118 ne bi to radio? Mora li da ima oznaku Chevrolet ili General Motors na njušci da bi mogao da izvršava zadatke najobičnijeg prevoženja?

Evo sad cu da pojasnim moje vidjenje zasto Fap a ne Tam!!!
Kratko cu o Tam-u
Tamovi 150 i 110 nisu losi kamioni to stoji ali na primer za Austriju, Nemacku itd za drzave sa visokim standardom,to su kamioni koji imaju jako slozenu mehaniku i traze ODRZAVANJE koje mi i ne mozemo da priustimo!!Kao sto sam bio naveo u predhodnom postu ja gledam da kamion bude sto prostiji i jednostavniji i kao glavnu stvar da delove sami proizvodimo a ne da punimo budzete drugih drzava!
Fap
1.80% proizvodnje je u Srbiji
2.Motor Mercedes Benz OM proverena stvar preuzet iz modela 1317 prelaze po par stotina hiljada kilometara
3.Menjac licenca ZF-a sad Fap-ov  isto proveren proizvod
4.Izrada gibnjeva kucista deferencijala Fap radi (Jos 70-ih smo iste izvozili u Nemacku za MB)
5.Bitna stvar je jos da za nas nisu kamioni novije generacije sa common rail  sistemom ubrizgavanja zato sto za to isto nemamo para, je primera radi jedna dizna za taj mot kosta oko 1500e a za te pare uradis celu generalnu na Fap-u.
6.Kamioni novije generacije traze mot ulje od 10 do 15e za litar a Fapu je dobra i Modrica od 300 din
7.I najbitnija stvar  80% para ostaje u drzavi ne zavisimo od drugi proizvodjaca !!!

Možda Patriot misli na bolju zaštitu vozača i putnika u kabini?
Možda i na unifikaciju vozila VS sa NATO standardima?

Moguće, mada... moraću da nadjem negde te standardizacije što se tiče vozila.

Po toj logici mogu i taljige biti prijevozno sredstvo. No, moja razmišljanja govore da vojni kamioni ne služe da bi neka tehnološki nažalost zastarjela tvornica preživljavala, već da vojnici i nužno potreban im teret prežive situacije u kojima se mogu naći, posebice u ekstremnim situacijama koje u današnjim vojnim djelovanjim aviše postaju pravilo nego iznimka. kamion mora imati snage, mora imati potrebitu zaštitu, kako sebe samoga (motora, prijenosa, rezervoara, hladnjaka, ...) tako i onoga koji ga poslužuje (vozi), te posebice svih onih i svega onoga što prevozi. Nadalje, ozbiljni vojni kamion današnjice može zaleći u vodu do brade, te ili krenuti sam napolje, ili nakon što ga izvuku upaliti otprve i nastaviti vožnju. Fap teško da to može ... ukoliko pod najobičnije prevoženje ne držiš prijevoz Eurokrema u neku vojarnu po Srbiji, no to ipak rade kamioni tvornice koja ga proizvodi i najvjerojatnije i prevozi kamionom modernijim od ovog.



Prvo, Srbija održava relativno složene zrakoplove i helikoptere, pa valjda ondanije problem održavati i običan moderniji kamion. Također, može FAP biti i 130 % proizveden u Srbiji, no badava ako su to tehnologije i rješenja iz kraja sedamdesetih. I tako redom ...

Mislim na kamion koji nosi pridjev vojnog kamiona, sa svime što takva klasifikacija (do)nosi. Osobno, iako je kod nas izmišljena afera s kamionima (u konačnici sića od iznosa cijelog posla, dok imamo brdo krunskih afera još uvijek pod tepihom), veseli me da pripadnici OS RH koji gostuju po Afrikama i malim Azijama postepeno dobivaju upravo ta nova vozila. Unificirana s ostalim vozilima NATO i europskih postrojbi, što radi logistike, što radi svih prednosti koje takva tehnika osigurava i donosi. Ako bi bio vojnik na takvim gostujućim zadaćama, živo bi mi se fućkalo za neku domaću tvornicu (ovime svakako ne umanjujem slavu i vještine tvornice u Priboju) i njihove probleme s egzistencijom. Vojnička j eglava i guzica u pitanju i tu nema kompromisa. Hrvatska ipak već duže vrijeme promišlja. Sad jel' povod objektivan ili subjektivan, koga briga, važno je da se vojska vozi u vojničkim vozilima ...

Ako su ove slike na krivom mjestu, slobodno ih premjestite, tek su ilustracija vojnih kamiona u susjedstvu. osobno, želim da se svi vojnici - bez obzira na znakovlje i zastave - voze u vojnilčkim vozilima. Ne u preživjelim. U takvima smo se ionako već dosta navozali, ne ponovilo se (sa i bez kamiona) ...

Onda da se sve prevozi u MRAP-ovima... od opšte logistike, preko UbS i ljudstva.

Pa kako situacija se razvija kod nas i u svijetu zime nema. Sve će se biti unificirano od samara do tovarnih grla. Magarca i bosanskog konjića ne može Sauer ni DAF zamijeniti. Kamoli neki IVECO na kojem ne možeš voziti ni daske.

Zato treba imati i jedno i drugo.

Ne zaboravi da je ovaj mali Fap ipak Mercedes od glave do pete  tu kabinu je Mercedes ugradjivao mislim do 94-5,a za razliku u odrzavanju mogu za 10 god mogu  da obezbede po jedan stan od 50 kvadrata po kamionu i tako rese stambena pitanja vojnog kadra.

Je Mercedes, ali zastarjeli. A stanovi se osiguravaju drugom matematikom, a ne štednjom na transportnim sredstvima. Po toj logici najbolje vojsku ukinuti i svima od uštede kupiti kuće a ne stanove ...

Ako s ene budu radili novi modeli koliko će mladih i straijih stručnjaka ostati bez posla i perspektive. Zar je izazov sklapati stari kamion za kojeg su kalupi inicjalno napravljeni prije skoro četrdeset godina ... Od čega će živjeti ovi koji ispituju "novo" vozilo? Pa ono je ispitano prije više desetljeća ...

Evo jednog pitanja!Recimo sutra se se objavi neki rat i ti imas najnovije Iveco kamione ili neke druge sa euro 5 motorima,sta ces da sipas u rezervare posle 15 20 dana provedenih na terenu ,znaci pricamo o totalnom ratu!!

U HR se zna što će se livati u spremnik. S druge strane se zna i tko će u nas kupovati gorivo. Sve se znade, ne brini se.

Evo nekih od teretnih vozila koja su trenutno na upotrebi u OS SAD. Niti jedno od njih u "osnovnoj opremi" nema oklop.
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]

E pa vidis tu lezi zec u ratu sipas ono sto ti daju a to je najcesce nafta losijeg kvaliteta  pa posle 10km predjenih sa tom naftom u mot euro 5 mozes samo  da ga  gurnes u kanjon jer odma odu dizne i pumpa visokog pritiska.Ti recimo u motore starije generacije moze da stavis i loz ulje,trafo ulje ,zejtin cak i staro mot ulje pomesano sa 20% d2 i oni idu.

Evo ti klasican primer kako je Francuska vojska resila staro i novo na Peugeotu p4 iz 80-tih god
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
E ovo ti je pezoov motor 2.0 hdi euro 4
[attachment=4]
a ovo dole ti je menjac koji je napravljen jos 74-e i preuzet od Pezoa 604,primetices izmedju kartera i zvona menjaca postoji distancer da bi mogli to da povezu stari menjac i novi motor,pa ako jedna Francuska vojska sa skoro 10000 kupljenih dzipova od pezoa  to radi zasto nebi i mi povezivali staro i novo!
[attachment=5]

Da ti Brodarski nije mudro (i lagano podjebantski) odgovorio,ja bi ti napisao da rata neće biti. Ako ga bude, neće tk imati ratovati jer se ja drugi put neću navući. Ako se i navučem, neću se vozit kamionom. Uostalom, naše su udaljenosti takve da možemo sve obavljati pješaka ... A naći će se i neki biznismen koji će mjenjati stare kamione za gorivo koje će prodavati civilima, pa ćemo opet biti motorizirani ...  :angel:

Glede Peugeota, njime se već odavno u ozbiljnim pričama i ne voze, već - ako ne nečim jačim i robusnijim - onda novim inačicama Panharda. Redom oklopljenim ...

O cemu ovde pricamo...o TAM-110-ki koja je moderno prevozno sredstvo...hahaha

Najgori kamion u kome sam se vozio, to moji bubrezi dobro znaju, kabina katastrofalno resena...jedina prednost je skidanje krova ali to zimi zna da bude zajeb.

za razliku od njega FAP 2026 je kao limuzina udobna i po najgorim terenima a vukla je top 130mm po svakakvim cukama...

FAP je kamioncina naspram TAM-a uvek bio...  Ovaj 1118 ima 50% vecu snagu, duplo manju potrosnju goriva, jeftinije odrzavanje, vecu automnost, klimatizovanu kabinu...

Patriot mesa MRAP vozila sa obicnim kamionima, on bi da prevozi hleb, municiju, identantsku opremu oklopnjacima samo zato sto neko treba da uvali HR svoje oklopne kamione pa siri budalastine...

IVEKO da je dobar kamion zvao bi se Mercedes...  ;)

Ma sve stoji, dobro veliš ...

Ili barem FAP ...

@Patriot
Čitajući ovaj forum dobio sam dojam da ti imaš neki gadan problem ((kompleks) nebih htjeo da vrijeđam) sa FAP-om, šta to IVECO može, a FAP nemože. Drugo samo održavanje u borbenim uslovima nek ti nešto rikne na IVECO-u nema te nigdje bez servisa, a da ne pričam o kompijuteru i ostaloj elektronici kaoja se bavi upravljanjem rada motora, dok fam malte ne možeš rastavit i sastavit na livadi.
IVECO-a sam samo uzeo za primjer to može biti isto i MB, MAN, DAF, itd.
I ako bi se moralo uzeti nešto iz uvoza najbolje bi bilo uzeti KAMAZ-a kad uzimaš uzmi provjereno to je kamion koji se dokazao u zadnjih 20 godina u terenskim uslovima eksplatacije.

P.S. I tu se zanemaruje jedna činjenica, a to je gorivo. Kakvo se kod nas gorivo koristi savremeni Common Rail dizelaši bi imali skroz kratak vijek.

Ma i nemam, štoviše, FAM mi budi neke nostalgije, posebice onaj s jajastom kabinom. Poanta je u tome da su sve vojske svijeta - barem one zapadne, respektabilnije - blesave, pa umjesto kojekakvih tehnoloških i eksplatacijskih vršnjaka navedenog nam FAPa koriste nepouzdane, kvarljive, komplicirane i nepopravljive kamione raznih renomiranih marki. Cijelo vrijeme stječe se dojam da službe održavanja u VS (pa i u susjednim vojskama) nisu dorasle održavanju recentnih vojnih kamiona? Ne znam za ostale u okruženju, ali u OS RH ima tko zna i tko može to održavati. Jednako kao što ima onih koji znaju prozvesti kvalitetno gorivo. Pa i izvesti ga potiho na zadnje mjesto gdje bi smjeli ... Zato ne vidim razloga vraćati se u prošlost, u rudimentalna rješenja i običaje korištenja. Npr. za ove naše nove Iveco MLV vozači su imali specijalnu obuku, kako ga koristiti, kako ga sačuvati i kako ga ispravnog predati idućem vozaču. To više nije stihija kad je bilo tko mogao voziti bilo što. Usput, kad smo već kod pitanja što tko može ili ne može, ne razvijaju se novi modeli zato da budu inferiorniji prethodnima. Barem glede toga nema dileme ...


Onda najbolje uzeti Đemsa, on se dokazivao zadnjih 60 godina ... Usput, glede Kamaza, nabava njegovih djelova je jedna priča kad se vozi Paris-Dakar. Druga je priča kad se vozi sve ostalo ... pa još u ratno vrijeme.


Kod nas s gorivom nema problema, tako da se ta činjenica može ipak zanemariti, a za svaki slučaj postoje i aditivi. No, kad smo već kod goriva, koliko znam sve ozbiljne vojske polako prelaze na korištenje jedinstvenog goriva, u praviliu zamalo kerozina. Koji je - otkad postoji - najjednostavnije i najnečistije gorivo ...

FAP 1118 BS/AV 4x4
FAP 1118 BS/AV –Prototip– Razvoj vozila FAP 1118BS /AV, sa motorom OM 904 LA EU 3, Daimler Chraysler, zapocet je 2002. godine s ciljem da se usvajanjem navedenog vozila u NVO zanovi zastareli vozni park vojske. Terenski automobil FAP 1118 BS/AV namenjen je za prevoz ljudstva, transport orudja i materijala ukupne mase do 4 t, kao i za vucu orudja i prikljucnih sredstava ukupne mase do 4,8 t. Prototip terenskog automobila FAP 1118BS /AV ima cetvorocilindricni, cetvorotaktni, vodom hladjen, turbo prehranjivani dizel motor sa hladnjakom usisnog vazduha, ugradjenim uzduzno ispod kabine. Transmisiju ovog vozila cine: frikciona spojnica sa jednim frikcionim diskom, petostepeni sinhronizovani mehanicki menjac, dvostepeni diferencijalni razvodnik pogona koji obezbedjuje stalni pogon na sve tockove, kruti pogonski mostovi sa gibnjevima, dopunskim gumenim oprugama i hidraulickim teleskopskim amortizerima dvostranog dejstva. Kocioni sistem je pneumacki sa dobos kocnicama na svim tockovima i cetvorokanalnim ABS uredjajem. Upravljacki mehanizam je hidraulicki sa servo dejstvom. Ram je sa dva produzna i vise poprecnih nosaca, a kabina trambus. Vozilo ima mogucniost mehanicke blokade medjuosnog i oba osna diferencijala i opremljeno je sistemom za centralnu regulaciju vazduha u pneumaticima koji su radijalni i bez unutrasnjih pneumatika. Ovo ce biti prvi terenski automobil Vojske Srbije koji ima motor u skladu sa Euro 3 normama, ABS uredjaj i radijalne pneumatike bez unutrasnjeg pneumatika. Karakteristike: Ukupna tezina vozila 11650 kg Duzina vozila 6410 mm Sirina vozila 2520 mm Visina vozila 3300 mm Broj cilindara 4 – L Radna zapremina 3988 ccm Snaga motora 130 kW Broj stepena prenosa 5 Dimenzije pneumatika 13.00 x 18 Nosivost 4.0 t

FAP 1118

FAP-1118

FAP-1118

Glavni problem sa FAP-om 1118 je sto je taj kamion jos od 2004 ceka na uvodjenje u naorauzanje.

Prototip

Колико сам схватио то још није усвојено средство. Тек треба да се "издрда" у ТОЦ-у. Да сачекамо резултат.

Без обзира колико Патриот био управу када каже да је за војника (корисника) небитно ко је произвео камион, ипак је, са становишта дражве и буџета (прорачуна) важно ко производи камион. За све у војсци требају паре и треба их кад год можеш приштедети за нешто још важније. Друго, будимо озбиљни. Те технолошки напредније ствари су са становишта сврсхисходности и стварне потребе врло дискутабилне ствари. Као класичних камиона и теренских возила (неоклопљених) је све то ипак варијација на исту тему. И мање више служи да се узму веће паре под фирмом новог.

Кад је у питању гориво, уградња савремених мотора у војна возила је углавном питање економичности, односно мање потрошње, што је врло битно. Ако сви производе само моторе еко-4 и боље, онда и произвођачи горива производе само те врсте дизела, па неће бити проблема ни у рату ни у миру. А у рат не крећеш без савезника који те не могу испоручити оно што ти треба, па и гориво. Ваљда смо нешто научили из сопственог искуства.  

ТАМ је солидно возило. Његов проблем је одржавање јер су сама возила стара и траже доста средстава за одржавање. Зато је потребно ново возило, макар и технолошки не баш напредно.

Колико се сећам опредељење ВЈ је било да се за овакаве  потребе (класична превожења) углавном иде на набавку комерцијалних возила која су слична војним.  Дакле, не оних која су строго намењена и развијана за војску, односно тешке теренске услове. Показало се да се 80, па и 90% превожења обавља на путевима са савременим коловозом.Само за неке потребе набавити специјална војна возила, где је то апсолутно потребно.

И на крају шта ће се набављати ипак диктирају паре и приоритети.

Нека ми не замере колеге из Хрватске јер ипак не познајем довољно добро ситуацију да бих тачно судио. Зато је ово што ћу рећи оцена посматрача са стране. ХВ је доста уложила у опрему оних јединица које иду вани. Али са друге стране они у земљи су у запећку. Немају све јединице ХВ нови возни парк. Шта више, набављено је далеко је  од потреба. Ни то не ваља. Стварају се две категорије јединица (оних првог ешелона), што у датом тренутку може бити погубно. Овде не мислим да ће Хрватску неко угрозити од суседа, јер сигурно неће. Него ће се појавити отпор код оних који се осећају "другом лигом" па нећеш моћи обезбедити квалитетан кадар за то напољу. Не можеш дати распуст војсци у земљи јер немаш паре да их вежбаш, облачиш, превозиш. А немаш јер си се истрошио прилично за то напољу.

Evo nasao sam na njihovom sajtu da imaju isti motor koji je ugradjen u sanducare i ispunjava euro 4 norme
Oznaka     

1318 B/42 4x2
Dozvoljena ukupna masa [kg]    

13.300
Doz.opterećenje prednje osovine [kg]    

4.500
Doz.opterećenje zadnje osovine [kg]    9.200
Korisna nosivost vozila [kg]    7 500/7 200
Doz.masa vučnog vozila [kg]    26.000
Motor - tip    MB OM 904 LA EU3    MB OM 904 LA EU4
Br.cilindara    

4R
Prečnik/hod klipa [mm]    97,5/133    

102/130
Radna zapremina [dm3]    4,25
Snaga [KW(KS)/min-1]    130(177)
Max.obrtni momenat [Nm/min-1]    675/1200-1600
Elektroinstalcija [V]    24
Spojnica    MFZ 395
Menjač    6 MS - 80
Osovina prednja    VL3/7D-5
Osovina zadnja    HL4/D-9,2
Upravljač    PPT/ZF 8042
Kabina    Kratka
Tovarni sanduk [mm]    5100/6100x2430x800
Naplatci    7,00-20
Pneumatici    9,00 - R20
Rezervoar za gorivo [1]    140
Max.brzina [km/h]    85

Evo malo kamiončića ...

http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?180133-Military-automobiles-pics (http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?180133-Military-automobiles-pics)

Kako lepo kaže @Pvanja glavni problem je što FAP 1118 4x4 predugo čeka na prozvodnju.Od pre više godina pojavila se fotografija FAPA četvorotočkaša 4x4 sa topom od 105.mm. na zadnjem delu,spuštenim lafetima ka zemlji i krovnom mitraljezu.Gledajuči prethodne slike neodoljivo liči ako nije i sam FAP 4x4 1118 ?

Koliko primječujem, ovo vozilo ima dužu kabinu u odnosu na FAP 1118!?

Ja bih pre rekao da se ovde radi o modelima FAP 1821/22/23 nego o FAP 1118.

[attachment=1]

[attachment=2]

Vrlo je moguce da je on ipak 1118 zato sto su pomerili razervni tocak i kutiju,a postavili produzenu kabinu!
[attachment=1]
[attachment=2]

Jel' OT, odnosno jel' pravo mjesto upitati nekoga tko bi to mogao znati, slijedeće: dal' topnička oruđa (105 - 152/155) na kamionima iste "rastresu", odnosno jesu li "nogari" dovoljni da svu tu silu trzaja i eksplozivnih vibracija prenesu na tlo a ne sam kamion? Moje misšljenje temeljeno na nekakvom razmišljanju govori da se vjerojatno sve s vremenom dobro rastrese i raz.ebe ... Griješim li? Tenk, haubica i sl. poskoči sve u šesnaest, što se tek događa kamionu?

Hmmm, ko ce ga znati.
Ako su proracuni dobro napravljeni, i hidraulicni podizaci dobro postavljeni, ne bi trebalo da ima problema, jel ce se trzaj preneti direktno na zemlju, i skoro da nece imati uticaj na kamion.
E sada jesu li dobro proracunali, ne mogu da tvrdim. :)

Alažem se sa Trpetom. A i na na klipovima izgleda poprilično stabilno.

Izraelski ATMOS
http://www.youtube.com/watch?v=KlLu2rf4iNM

Francuski Cezar
http://www.youtube.com/watch?v=wWEvqLasDnk

NORA B52 K1
http://www.youtube.com/watch?v=nfW15snlG64

@Patriot

Nemoj da ovo shvatis licno, ali ja jedan FAP ne bih menjao za 20 tih nasminkanih Iveca, nikad, pa ni tad, a mozda cak ni onda. :super :super :super

nečijim
A za 21?

PS: Na ovoj temi pričamo o novom/starom FAPu, a ne o željama i pozdravima, posebice ne osobnim shvaćanjima.

Samo smatram da Fap ima duzu tradiciju u stvaranju vojnih vozila, pa da je samim tim i bolji od Iveca, a dokaz za to je njegova prisutnost i udeo u nasoj vojsci sto za transport ljudstva, sto za namenske svrhe.

Nebi se složio, da ima FAP dužu tradiciju stvaranja vojnih vozila od Iveca.
Iveco (http://en.wikipedia.org/wiki/IVECO) je nastao 1975, kao udruženje 5 proizvođača kamijona iz Italije, Njemačke i Francuske (Fiat Veicoli Industriali, OM (http://en.wikipedia.org/wiki/Officine_Meccaniche) , Lancia Veicoli Speciali (http://en.wikipedia.org/wiki/Lancia), Unic (http://en.wikipedia.org/wiki/Unic) i Magirus (http://en.wikipedia.org/wiki/Magirus)).

To što VS upotrebljava FAP nema veze sa tradicijom proizvođača..

LPB

Prvo ti je išlo pod navijanje i opravdanu domoljubnu pristranost, ovo sad ide pod Vjerovali ili ne ... Posebice je dobar dokaz ...

Da završim svoj dio mlatimudanja po ovoj temi. FAP je ikona svoje vrste, i uopće se neću mučiti objašnjavati da je i meni kao mladcu bio upravo ikona. Od vica "ffffffffffap", do 8x8 čudovišta koji nas je facinirao. No, danas je FAP - kao i većina tvornica slične vrste po novonastalim državama - anakronizam, pretakanje šupljeg u prazno. Ne zbog ljudi koji - kad bi mogli - ne bi radili novotarije stare više desetljeća, već bi sigurno pokušali ići u korak s novim tehnologijama, rješenjima i sl. Nažalost, sve je otišlo vrit, pa i ovo. Nema više kupaca, naručitelja, a nekad tradicionalna tržišta nesvrstanih sad su svrstana većinom pod kamionske i sve druge kape zapadnih proizvođača. Pa i naša domaća tržišta postala su atari i lena raznih IVECOa, MERCEDESa, MANa, VOLVOa, SCANIAa, te pokoje zalutale TATRAe (iako je ona valjda sad američki kamion). Ali nigdje FAPa, neće ga ni biti, pa da napravi i čudo od kamiona, njemu nema mjesta medju velikim. Zato jer je jednostavno to tako, i to nema veze s nekakvom nesklonošću ili - nedajBože - mržnjom - prema FAPu, ili simpatije prema IVECOu ... (osobno, odabrao bi SCANIAe, paramilitarnu verziju)

Zato manimo pristranost i dokazivanja po principu 20 za jednog ...       

:super :super :super svidja mi se izraz...

Vrlo je moguce da gresim, i prihvatam svaku korekciju. :)

FAP 1118 je zapravo naslednik prototipa 1117 u čiji razvoj se krenulo kako bi bili zamenjeni TAMići. Međutim, razvoj treba da prati podrška države, pa se sve to oteglo jako dugo jer država - nema para za nova vozila. Jednom prilikom, kada je predstavljen FAP 1118 na sajmu u Beogradu, štand je obišao tadašnji ministar za privredu. OD njega je bila očekivana podrška daljem razvoju ovog kamiona, ali je on svoje "ohrabrenje" izneo sledećim rečima: "Koliko ja vidim, sada se ratuje satelitima, a ne - kamionima". I ostade živ.

U svakom slučaju, evo još par fotki FAP 1118

 :krsta

ideja da su oklopljeni kamioni standard nema blage veze. i us army koji je danas najvise angazovana vojska za 99,99% poslova koristi obicne neoklopljene kamione, od desetina hiljada tek je manji broj oklopljen. a jos manje ima veze to da je u pitanju ne znam kakav super-ultra-NASA moderna tehnologija. vecina kamiona su m35 koji poticu iz 40ih godina, a ovi "novi" fmtv su licencni steyr model od pre 30 godina.

ono sto je od znacaja da je jednostavan i pouzdan, da su delovi dostupni i jevtini, i da su sto je vise moguce unificirani. pozdravljam ovo uvodjenje, kamo srece da se vozni park VS komplet zameni fapovima.

koja ce vozila ovaj fap zameniti u VS?

Ako se ne varam, trebalo bi da zameni TAM 110

FAP118 treba da zameni Dajceve, TAM 110 i 150.

Veli kolega da u Amerikama kod gospodarskih i radnih vozila - a navodno nekad i kod osobnih - jedan alnaser, jedan karburator, jedno kvačilo, jedan ovaj ili onaj vitalni dio odgovara svakom motoru u svojoj klasi, neovisno o proizvođaču. Netko je bio pametan, za razliku od Europe ... (najbolji su mi Francuzi sa svojim setom alata za prčkanje po motorima) ...


Zamalo napisah IVECO ...  :angel:

Ne bi bilo ništa čudno.....
Pošto bi bilo skoro bolje da Tam-110 zamijeni Iveco, a ne obrnuto, pa će za nekoliko godina biti toga, da se noviji Iveco zamijeni sa 10 i više godina starijim kamionima, pa makar FAP-om........tužno ali istinito.

A na koji štos će se to dogoditi?

prije svega pozdrav svima na forumu...
slučajno sam naletio ovdje i vidio interesantnih tema...
nadovezat ću se o prepisci o vojnim kamionima
uglavnom se sve svodi na to da naši susjedi hvale svoj novi vojni kamion FAP 1118,što je na neki način i razumljivo,a mi ostali govorimo da su kamioni evoluirali u zadnjih pola stoljeća...rekao bih da ako su ti kamioni jeftini i ako time potiču autoindustriju neka ih susjedi proizvode i zamjenjuju stare TAM-ove 110,ili pretpotopnog "dajc"-a
činjenica ostaje da je osnova kamiona stara oko 40 godina i naravno da su moderni kamioni bolji,jači,manje potrošnje,veće prohodnosti...

istina je negdje u sredini kao i uvijek...

Nadovezao bih se malo na prijašnje dopisivanje o tome kako moderni zapadni kamioni imaju komplicirane i složene motore koji iziskuju skup popravak i specijalizirane instrumente ,a FAP se može popraviti u svakoj malo boljoj kovačnici i jednostavniji je za održavanje na terenu,može koristiti jednostavnija i prljavija goriva...
Međutim,koliko sam vidio,taj vaš FAP 1118 koristi mercedesov euro-3 motor koji ima isto tako složeni sustav ubrizgavanja "common-rail",i koji kao i svi ostali kamioni sa zapada ne može koristiti "prljavi" diesel zbog složenih ubrizgavača,i mogućnosti zapunjenja prljavim gorivom...
znači imate kamion koncepcijski star 40 godina,osim motora koji je star 5-6-7 godina...

Овај ФАП није технолошко чудо, али концепцијски није стар. Шта се то променило у концепцији употребе теретних возила у последњих 50 година. Практично ништа. Променила се техника и технологија па се, да мало карикирам, можда странице камиона на некима отварају аутоматски, а на некима ручно. Овде је већ неко поменуо да се данашњи амерички војни камиони у бити не разликују од старих џемсова и доџева, осим наравно у квалитету мотора,конфора возача, надградње возила, донекле и преноса и сл., па мање троше, мање замарају возача, али захтевају квалификованију радну снагу при одржавању итд. Ово посебно важи за "стандардна" возила за превоз материјала и опреме и делимично и људи.

Moracu da te demantujem  :P Naime taj fapov motor nema  "common-rail" ubrizgavanje nego ima bosh pumpu e sad vi se pitate verovatno kako je euro 3 a nema common-rail i jos da naglasim da je taj motor konstrukcijski star jedno 25 godina.
Posto kod sebe u garazi nemam Fap kamion pokazacu vam kako je to reseno na Pezou Partner gde je motor konstruisan 85 god za Pezo 205 a ugradjivan je do 2004-e u Pezo 206,Citroen saxo,berlingo itd itd.

Prva slika je sama bosh pumpa
[attachment=1]
Ona je ostala skroz mehanicka kao  sto mozete videti ali su dodali par davaca tj regulatora koji su vezani sa protokomerom(uredjaj koji sluzi gl mot raacunaru za proracun koliko litara vazduha ulazi u mot)

[attachment=2]
(Protokomer)

[attachment=3]
Glavni motorni racunar
sluzi za proracun koliko je litara vazduha uslo mot i koliko ce nafte da ubrizga pumpa i to vam je to klasifikacija euro 3 znaci nema razbacivanja goriva svaki gram se iskoristi,da jos zaboravi da napomenem l
katalizator na izduvnom sistemu koji zadrzava cestice(cadj ako ga izbacite sa auta mozete slobodno da sipate d2 vazi samo za motore koji imaju bosh pumpu i ispinjavaju euro2 i 3)
[attachment=4][attachment=5]

Ovo sam napisao najkrace moguce jer ako bi isao po redu trebalo bi mi par sati a nemam toliko vremen, mislim da ste ukapirali  ;)

ako ćemo gledati čisto koncepcijski,onda je još fiatov "topolino" iz 36 već imao sve što imaju i današnji automobili...ali automobili su evoluirali,došlo je do ubrizgavanja goriva,sad su čak i usisni ventili počeli biti elektro-hidraulički pokretani,a sve to kontrolirano sa centralnom procesorskom jedinicom...električno podizanje stakala,retrovizora,pomicanja sjedala,grijanja sjedala,kompjuteri u automobilu,klima uređaji automatski,parkirni senzori...
isto tako i motori u kamionima..kažete da je koncepcijski star 25 godina,ima i starijih koncepcija,tj uglavnom se radi o blokovima motora koji se koriste decenijama,ali bosch pumpa je već odavno prošlost,bar što se tiče tehnike na zapadu...

ja ne kažem da je FAP 1118 loš,jer je kamion provjeren i prošao sve moguće ispite kroz godine eksploatacije i tu nema tajni,ali ostaje da novi mercedesi,man-ovi,iveco,scania,daf i slični imaju 40 godina razvoja plusa u odnosu na FAP...pogledajte samo izgled FAP-ovog kamiona i novog Mercedesovog...neusporedivo...

Proveren kada ??
Pricamo o novom kamionu koji tek treba da udje u upotrebu.

@Torpedo Razlika izmedju Mercedesa i Fapa je velika ali treba uzeti u obzir i cenu za jednog mercedasa kupis dva ipo fapa a toj sminki ne dajem prevelikio znacaj zato sto je to pravljeno za dobre puteve a ne ove kod nas,Beogradput je kupio nove Manove i posle dve god eksplatacije kod nas pola ukrasnih plastika i lajsni nemaju!!

Motor je proveren u kamionima nosivosti do 10 tona i da nije valjao ili cesto umirao sigurno ga nebi ubacili tu gde jeste.

kamion poput FAP-a 1118 ima sve mehaničke sklopove koji se i inače ugrađuju u kamione u priboju već 40 godina,znači prednje i zadnje mostove,diferencijale,mjenjači su po licenci koje isto tako izrađuje FAP,kotače,šasija je samo prilagođena dužini vozila...sve je to već ugrađivano,nema tu prevelike enigme,sve je već ispitano...i provjereno...

a što se tiče cijene,vjerujem da je jeftinije od zapadnih kamiona...i to osjetno...to je mislim i jedini plus u svemu tome...
iskreno,kod nas više ni nema FAP-ova a ni TAM-ova,nestali su,to su već sve kamioni stari preko 20 godina,a autoprijevoznici moraju ako žele voziti prema zapadnoj europi kupiti najnovije kamione...u Hrvatskoj već godinu i pol više ne možeš kupiti kamion euro-3 norme...jednostavno ako nemaš novi kamion ne možeš izvoziti ni voziti na zapadu i u EU...a kako ćemo ubrzo i mi,moramo se pridržavati pravila...

Ma razumem ja tebe prijatelju sta hoces da kazes ali ti kamioni su nama potrebni za lokal da vuku topove i prevoz ljudstva od tacke A do tacke(tocke  ;D )B,a ne da razvozimo Maline i Sljive po jevropi  ;D

ma shvaćam... ;)
u početku sam rekao ako vam takvi kamioni vrijede i ako zadovoljavaju potrebe,posebno ako zapošljavate ljude i ako tvornice rade samo naprijed :klap

TOOOOOOOOO MAJSTOREEEEEEEEEE  ;D ;D ;D Da je bio kolega Patriot rasprava bi potrajala do kasno u noc  ;) ;D

Bitno je da se kamion kotrlja. Pajo i Čkalja to znaju najbolje.

meni je jedino žao što Hrvatska nema uopće ikakve proizvodnje motornih vozila,sve zemlje u regiji imaju bar nekakvu,al kod nas pustoš...
radili su se kamioni TORPEDO 130 tamo negdje od 1992-96,koji su u biti TAM 110,ali su se komponente radile kod nas,i to je ustvari jedino vozilo koje se kompletno radilo kod nas...
sad će izgleda početi proizvodnja autobusa u Zagrebu,napravljen je i prototip koji se sad ispituje,i onda kreće proizvodnja...ali šasija i motor je od SCANIA-e...iako nema veze,bitno da se ipak nešto radi...

Fap nudi i EURO 4 motor za 1118 (ali sumljam da ce VS da ih uzme jer su sigurno skuplji).

S obzirom na godiste kamiona u VS nema ni neke druge opcije nego uzeti 1118 jer je potrebno sto pre zameniti vecinu kamiona (a to kosta mnogo).

Bez obzira sto je ostalo kod TAM-ova dosta resursa jednostavno vreme cini svoje.

kad sam ja bio u vojsci,a to je bilo pred puno godina,znam da su mi prekrasni bili TAM-ovi 110,a na poligonu na Slunju su došli i FAP-ovi 2228,kako su oni tek izgledali...to je bio monstrum,kao da vidiš T-Rexa u najbolje vrijeme dinosaura...čudo od kamiona...
i dok smo se mi smrzavali po šatorima,vozač je lijepo spavao u kabini,a WEBASTO ga grije...

E to mi nije jasno koji je to mozak smislio da na Tamice 110 i150 stavlja ciradu umesto da su stavili tvrdi krov sa mogucnosnju skidanja  :krsta

Naravno, misliš na pokrov kabine, ne tovarnog prostora. Pa kasnije je i dobio plastični pokrov kabine.

Jasno mi je sta pokusavaju nasi susedi da nam kazu! Ovaj FAP sigurno znatno zaostaje u odnosu na Iveco ili druge kamione i bez obzira sto sluzi za prevozenje robe i ljudstva od tacke A do tacke B, ipak treba da bude na jednom pristojnom tehnoloskom nivou. Nemoguce je da stari Tamici i druga vozila, koje treba da zameni ovaj kamion, nemaju mane i da zamenjuju samo zato sto su previse skupi za odrzavanje. Moje pitanje je da li je VJ dala precizan projektni zadatak FAP-u pa je ovaj razio 1118 ili su oni uzeli i sklepali ga od delova koji su im pri puci? Imali smo dovoljno ratova da svakom delu vojne opreme ustanovimo mane i trebalo bi da ih ispravljamo pri svakoj modernizaciji. Velika je nesreca sto politicari ne mogu da shvate takve stvari posto tu ima mnogo novca ali mozda im i nije dobro objasnjeno... Koliko vidim iz prospekta za privatizaciju FAP-a njhovi kapaciteti za razvoj su, u najmanju ruku, mali pa se ne moze ocekivati savremen kamion. Mi nazalost nismo uspeli ni da privatizujemo tu fabriku pa da dobije svez kapital... VS treba da kupi ove kamione ali bi mozda trebala i da ucestvuje kao partner u razvoju da bi se dobilo vozilo koje moze da se proda na trzistu i da se dobitak podeli.
Sto se tice tehnickih detalja, da li provereni motor za koji se zna kako se odrzava, lak je i jeftin za odrzavanje ali trosi vise ili savremen motor koji pitanje da li i kako ce moci da se odrzava kod nas (to je veoma vazno, posto mi i nismo bas pedantni i revnosni) pitanje je koje VS mora da prelomi u zavisnosti od vizije svoje buducnosti.

Lično, vojne kamione gledam kroz prizmu upotrebljivosti... da možed da povuče, da može da savlada uspon, da u slučaju nekog kvara vozač ima koliko-toliko šanse da ga popravi. Korišćenjem najnovijih tehnologija u industriji namenskih vozila bojim se da dobijamo vozilo koje kada bude stalo (a neminovno je da će kad-tad stati i kao po običaju, u nekoj nedodjiji), možemo da sednemo pored njega i da plačemo.

Када је у питању развој нове војне опреме или занављање постојеће увек треба "звирнути" код најубитачније војне силе света - ОС САД, а затим код Руса и Британаца. То су ратујуће војске доказане у пракси. Ако они набављају камионе који су врх, врха технолошког развоја, да кренемо ми.

Нисам се бавио војним камионима али да покушам (по систему питали Цигу да ли зна да свира виолину, а он каже:"можда и знам, нисам пробао").

Какво војно транспортно или вучно возило мора бити осим што треба да пребаци терет од тачке А до тачке Б. По мени овако:
- да му је време отказа (време између два квара) што дуже (стручњаци то могу  дефинисати у виду броја пређених километара без квара);
- да има добру проходност на 90% путева који војска користи (70% путеви са тврдом подлогом, 30% без) при чему може савладати: препреку висине..., воду дубине... и тд.;
- да му је цена (не само набавна, већ  и трошкови одржавања у веку експлотације) што нижа;
- да је издржљиво у екстремним условима експлоатације (хладноћа, врућина, песак, влага) и слабијег одржавања;
- да је погодно за одржавање, односно да има бар за 10-15 година расположив сток резервних делова,
- да нису потребна већа додатна средства за обуку возача и других корисника;
- да се постојеће људство логистике лако може оспособити за одржавање возила, као и да није потребна скупа или компликована додатна опрема (алати и уређаји) за одржавање;
- да се обезбеди и одржи снабдевање горивом у експлоатационом веку при чему не би требало издвајати додатна средства за опрему и објекте за чување, траспорт и манипулисање горивом (да се може користити постојеће);
- да обезбеди минимум заштите посади приликом превртања;
- да омогући поставку различите надградње над товарним делом возила;
- да обезбеди прихватљиве услове боравка  за посаду возила у очекиваним експлоатационим условима;

Вероватно би ту требало још понешто додати и прецизирати, али би ово било довољно.

Iskopao sam na netu   tacne podatke o kamionu da nebi previse nagadjali  ;)


[attachment=1]

FAP 1118 BS/AV –Prototip– Razvoj vozila FAP 1118BS /AV, sa motorom OM 904 LA EU 3, Daimler Chraysler, zapocet je 2002. godine s ciljem da se usvajanjem navedenog vozila u NVO zanovi zastareli vozni park vojske. Terenski automobil FAP 1118 BS/AV namenjen je za prevoz ljudstva, transport orudja i materijala ukupne mase do 4 t, kao i za vucu orudja i prikljucnih sredstava ukupne mase do 4,8 t. Prototip terenskog automobila FAP 1118BS /AV ima cetvorocilindricni, cetvorotaktni, vodom hladjen, turbo prehranjivani dizel motor sa hladnjakom usisnog vazduha, ugradjenim uzduzno ispod kabine. Transmisiju ovog vozila cine: frikciona spojnica sa jednim frikcionim diskom, petostepeni sinhronizovani mehanicki menjac, dvostepeni diferencijalni razvodnik pogona koji obezbedjuje stalni pogon na sve tockove, kruti pogonski mostovi sa gibnjevima, dopunskim gumenim oprugama i hidraulickim teleskopskim amortizerima dvostranog dejstva. Kocioni sistem je pneumacki sa dobos kocnicama na svim tockovima i cetvorokanalnim ABS uredjajem. Upravljacki mehanizam je hidraulicki sa servo dejstvom. Ram je sa dva produzna i vise poprecnih nosaca, a kabina trambus. Vozilo ima mogucniost mehanicke blokade medjuosnog i oba osna diferencijala i opremljeno je sistemom za centralnu regulaciju vazduha u pneumaticima koji su radijalni i bez unutrasnjih pneumatika. Ovo ce biti prvi terenski automobil Vojske Srbije koji ima motor u skladu sa Euro 3 normama, ABS uredjaj i radijalne pneumatike bez unutrasnjeg pneumatika. Karakteristike: Ukupna tezina vozila 11650 kg Duzina vozila 6410 mm Sirina vozila 2520 mm Visina vozila 3300 mm Broj cilindara 4 – L Radna zapremina 3988 ccm Snaga motora 130 kW Broj stepena prenosa 5 Dimenzije pneumatika 13.00 x 18 Nosivost 4.0 t

[attachment=1][attachment=2]

Evo jedne fotke sa ispitivanja 1118-tice u TOC-u (sa zvanicnog sajta TOC-a)

Eeeh, dobra stara FAP-čina. Solidna osnova, sa proverenim kvalitetom u eksploataciji. Mercedesov motor, šasija i ostala tehnika naša pamet. Samo je žalosno što su ovakav lep kamion i njegova fabrika oronuli, a radnici ostali bez posla. Samo kad se setim mog profesora Milana Martinovića iz Prijepolja, koji mi je nekada predavao na mašinskom fakultetu. On je bio jedan od glavnih projektanata višecevnog raketnog bacača na bazi FAP-a. Čovek je jednostavno bio oduševljen sa mogućnostima koje izlaze iz osnovnog koncepta ovog kamiona. Najiskrenije se nadam da će kod nas konačno opet pokrenuti ozbiljnu proizvodnju ove legende i da će ovaj kamion biti okosnica transportnih jedinica VS.

Izgleda da se na ispitivanjima nije proslavio... Kamion koji je bio ekploatisan na asfaltu (kasrna, drumovi, grad...) nije imao problema, ali je kamion koji je testiran van puteva imao dosta problema. Jedan od problema je bio i pucanje gibnjeva.

Ne znam kako je promaklo ali

http://www.naslovi.net/izvor/beta/2021478

A ova vest bi mogla da ide i u lupetanja novinara zbog prve recenice.  ;)

71875 €po kamijonu, ne čini mi se skupo.

A što se tiče osovina :D

LPB

trebalo bi kamion isprobati na rally-u "dakar" pa onda vidjeti koliko vrijedi?
ima par mercedesa starijeg godišta (kabina kao FAP-ova) koji su bili dosta dobri s obzirom na godine proizvodnje....njihova iskustva bi sigurno pomogla u extremnim uvjetima...

Ministarstvo odbrane kupuje kamione


U kasarne Vojske Srbije će ući bar još 75 teretnih vozila - savremenih FAP 1118, koji se proizvode u Priboju


[attachment=1]


JEDINICE Vojske Srbije od marta nabaviće novih 45 kamiona, a do kraja godine još tridesetak teretnih vozila. Nabavka kamiona marke FAP 1118 skinuće koju godinu sa prosečne starosti vojnog voznog parka koja je trenutno oko - četvrt veka.

Iako je većina njenih kamiona, kombija i drugih teretnih vozila još iz doba JNA, Vojska Srbije godišnje njima „prekotrlja“ i po 20 miliona kilometara. Ministarstvo odbrane pre dve godine krenulo je u obnovu voznog parka, ali najveći broj vozila i danas je stariji od 20 godina.

Izbor teretnjaka još prošle godine pao je na FAP 1118, kamion koji je već godinama u upotrebi u Vojsci Srbije. Verzija koja će ući u garnizone modernizovana je, pa bi ovaj kamion u koji je u Priboju ugrađeno je 25.000 delova i komponenti, trebalo, kako se procenjuje, da zameni nekoliko tipova teretnjaka koje vojska decenijama koristi.

- Plan je ubuduće ne nabavljamo putničke automobile srednje kategorije, već isključivo - džipove - objašnjavaju u Ministartvu odbrane. - Praksa je, naime, pokazala da su „terenci“ vozila „opšte prakse“, i da u svim uslovima podjednako dobro služe za prevoz ljudi i transport.

Vojsci Srbije trenutno najviše nedostaju vozila za prevoz većeg broja ljudi - autobusi, minibusi i kombiji.

                                                                      POLOŽIO ISPIT

 KAMION FAP 1118 položio je sve testove u Tehničkom opitnom centru. Ova ustanova ispitivala je nultu seriju od dva kamiona, a tri su bila na ispitu u jedinicama Vojske Srbije. Tokom probe teretnjaci su voženi u najsurovijim uslovima u Deliblatskoj peščari, na visinama Kopaonika, terenima Zlatibora...


Izvor:Vecernje Novosti

   Iz Fap-a preuzeto sa stranice Priboj na facebook [attachment=1][attachment=2][attachment=3]

Izvor: Sajt MO


Pa neka je dugovecno.

Pre par dana sam uživo razgledao FAP-ovog  novajliju i kao amater po pitanju točkaša spolja uočio neke karakteristike.Ističe se nova maskirna šema u koju je ofarban a po visini je nešto niži od svog tate FAP-a 2026 . Arnjevi su mu visoko podignuti za razliku od TAM 110 pa i 150, cerada je gumirana što govori da se mislilo i na lakši utovar tereta i ukrcavanje ljudi.Pristup sedištu vozača i suvozača je u vidu fiksiranih gazišta, pa iako je visoko-prohodno vozilo lakše se ulazi u kabinu.Enterijer je od ABS plastike kao kod civilnih linijaša a sedište vozača ima solidno ogibljenje, tako da je već tu daleko ispred svojih prethodnika. Motor je Euro-3 standarda, što me malo buni jer bi onda trebalo da troši Euro-dizel a to baš i nije gorivo za vojnu upotrebu.Gume su sa terenskom šarom sličnom ruskim terencima, sa sistemom za centralnu regulaciju pritiska iz kabine. Sve u svemu totalno drugačiji izgled vozila u odnosu na uvreženi zadnjih 20-30 godina. U skladu sa novim trendom transformacije deluje kao savremeno vozilo koje svojim izgledom uliva poverenje.Tek nešto duža eksploatacija u jedinicama pokazaće njegovu vrednost, pogotovu zimi, tako da je još rano za neke ocene. Mada ima i par detalja koji  već ukazuju na moguće mane. Hladnjak viri 20-tak santimetara ispod kabine sa prednje strane, ali je konstruktor to rešio cevastom rešetkom iza prednjeg branika. Sumnjam da će ga to zaštititi kad kamion nasedne prednjim krajem ali videćemo. Ispred i iza zadnjih točkova su vertikalno postavljeni limeni blatobrani sa gumenim zavesicama na kraju koji štite od nabacivanja blata i kamena po donjem delu tovarnog sanduka što je i potrebno.  Nevolja je jedino što je zadnji blatobran suviše blizu točku pa zavesica češe o točak tako da su se na ovom primerku izlizala slova FAP-ovog logoa dok je dovežen iz Priboja. Osećam da će prva vožnja u jesenjem glibu, naročito u bespuću biti pravi test za novajliju. Osim ovoga ima par sitnih zamerki i na finalnu obradu ali sve je to nevažno i ne umanjuje ukupnu ocenu da je dobro da se krenulo u modernizaciju.

Da taj "trbuh" nedeluje bas robusno.

(https://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=9885.0;attach=73352;image)

Ovako postavljen hladnjak na kamionu sigurno ne deluje pouzdano. Dovoljno bi bilo da kamion naleti na granu ili vozilo ispred zabaci kamen i probuši hladnjak. Nije mi jasno kako je neko mogao da previdi ovakvu grešku za vreme projektovanja i ispitivanja. Ne postoji nikakvo opravdanje postaviti hladnjak bez zaštitne rešetke (ovu ''ogradu'' ne smatram zaštitom zbog velikog međuprostora). Druga stvar, zašto se deo hladnjaka nalazi iza branika ??? Kroz branik ne prolazi vazduh. :zid

Po meni velike zamerke su još:
- ravan krov cerade
- eko3 motor
- naplaci sa izbočinom

Za gradske vožnje će ovi Fapovi jako dobro poslužit, a po terenu će se koristit Tam-150.

Sad mi pade napamet da ovo nije hladnjak klime ?
Cini mi se da je suvise nisko za hladnjak motora.
Bez obzra trebalo je postaviti barem neku metalnu resetku.

Ovo će pre biti hladnjak interkulera. Isparivač i kondezator za klima uređaj su manji u odnosu na ovaj. Ali kakav god da je hladnjak u pitanju, na terenskom vozilu nije mu ovde mesto.

da nije...nije mu tu mesto.zanima me nesto...da nemaju mozda ovi fapovi i cd plejer unutra kao zastavini vojni rivali  :zid :zid :zid

[attachment=1]
  Evo ,danas sam stigao da pogledam primerak koj je stigao kod mene u jedinicu. Kao prvo to na slici jeste hladnjak motora,a na slici se vidi samo njegov manji deo. Seze skroz gore do vetrobranskog stakla (skoro) . Ono sto se na prethodnoj slici ne vidi na mojoj se,dodude lose vidi. Ispred hladnjaka postoji zastitno "sito" koje sluzi da zastiti hladnjak celom njegovom povrsinom,tako da je iako moguce,tesko zakaciti direktno hladnjak. Mada sam primetio jednu manu. Filter goriva se nalazi iza kabine vozaca ,napolju i od plastike je,pa pretpostavljam da ce biti podlozan lako mrznjenju.

Samo što sam se naoštrio da ih grdim, oni popraviše grešku.  ;D ;D ;D Šalim se. Dobro je da su zaštitili hladnjak. Ovaj hladnjak mi deluje malo kraći ili je podignut. Tihi druže ne brigaj za filter, eko dizel ne može da se stegne tako lako, nema u njemu parafina (osim ako se neko prevari pa sipa običan dizel  :zid ).

  Ah da,navikoh vec da kukaju kako mrzne parafin pa ne mogu da upale kamione po hladnoci :D

  Uglavnom pohvalno je to sto se vidi da se aktivno radi na otklanjanju nedostataka. Mozda jos jedna manja zamerka na previse plasticnih elemenata.

Hladnjak je drugaciji na ovom primerku koji je slikao tihi.

ocigledno postoji razlika....ili je samo u pitanju ugao pod kojim su fotografije napravljene :dosada....

Разликују се . На слици коју је поставио Тихи јасно се види мрежа ("сито") коју помиње иза ове робусне решетке. На првој тога нема.

masala...na nekom trecem cemo videti nesto trece :dosada

  Definitivno postoji razlika (makar u tom pomenutom situ) nisam bas slikao iz najboljeg ugla jer sam to radio na brzinu,digla se buka u kasarni oko nekih slika iz kasarne i sa baze postavljenih na FB od nekih pripadnika VS ,pa reko ne bih bas da cackam mecku.

http://www.odbrana.mod.gov.rs/odbrana133/18-19.pdf
"На камионима је примењен нови концепт маскирног бојења који омогућава маскирност увидљивом и инфра црвеном спектру."
"Поред ових камиона типа 1118 4х4 који улазе у серијску производњу, за потребе Војске прибојски ФАП развија протоtипове камиона са три и четири осовине који би такође ушли у серијскупроизводњу."

Na otvaranju Partnera 2011.


[attachment=1]

Još dve iz hale ...

[attachment=1]

[attachment=2]

Taj FAP na Partneru nosi VBR na sebi?

Pošto ima hidraulične noge + ceradu koja se sklapa.

LPB

Tako izgleda, ja nisam bio na Partneru već sam dobio dosta fotografija od jednog dobrog čoveka  :)

Ima ih (kamiona) u službi Vojske Srbije u različitim varijantama ...


[attachment=1]

[attachment=2]

Hvala tom dobrom čoveku. ;)

Nisi valjda od TangoSix-a?

 :jok, ima još dobronamernih ljudi osim njega.

[attachment=1]

Ево и једна од мене, али лично усликана.

Dzumba jesi li malo poblize zagledao ovaj FAP? Da li je kabina bila u oborenom stavu pa je nisu vratili u krajnji polozaj ili nisu namunjili kabinu na sasiju kakao "valja" jer se vidi da blatobrani ne udaraju u istu tacku/ istu visinu....?

Baš ništa ne fali ovom FAPu. Pogotovo primedbe o "koncepcijski starom vozilu" ne stoje, naime, ameri još od Koreje furaju M35 - koji je, inače, godište TAM Pionira.

Jedino što mi se ne dopada je to što osovine i gibnjevi izgledaju malo anemično... ali dobro, nulta serija. Biće bolje. :)

...

[attachment=1]

[attachment=2]

Još jedna snimljena napolju ...

[attachment=1]

Na slici koju je postavio Džumba (FAP 3240) kabina je podignuta u odnosu na uobičajen položaj, zbog većeg motora (cirka 400KS). I opet boljka sa prevelikim hladnjakom ''šatro'' zaštićenim nekom ''ogradom'' :zid

Što se bre neko ne seti i uradi to kako treba? Nije ova kabina namenjena za ovakve motore.

Ajd da ne trcimo "pred rudu". I mene zanima koji je motor u pitanju a to mozemo saznati samo od nekog ko je ovog FAP-a zagledao poblize.....do tad....e sad kabina.... :help

Druze Pero, na 1118 MLRS su najbolje utegli te blatobrane  ;D a kad pogledas sve ostale  ;D ;D ;D

Da li znaš o kom kamionu ja pričam?

[attachment=1]


Da li znas o kojim kamionima ja pricam?

У брзини нисам загледао ознаке камиона. Али ни овоме ништа не фали. Има негде и тај.

Мислим да сам нашао приказ за онај камион који са поставио.


[attachment=1]

  Da napisem koju recenicu posle nekoliko meseci eksploatacije FAP118. Za sada su uglavnom negativni komentari. Vozaci i staresine se zale na previse plastike,(lako lomljivo) da je previsok za neke kozije staze za razliku od TAM 150, pa ih je strah da se se ne prevrnu pod vecim bocnim nagibom,a jedan stariji vodnik se pozalio da menjac izbacuje iz brzine kad nalegne na rupu. Jedine pohvale su se odnosile na sanduk koj je vislji pa se lakse radi u njemu,kao i da "dobro vuce" sto bih ja ipak pripisao novoj masini...Da napomenem da su to sve informacije iz druge ruke,nisam vozac i necu imati prilike sam da se uverim. Takodje je rasprostranjeno misljenje da je bolje razvijati kamione sa "njuskom" jer posada ima vise sanse da prezivi nagaz na minu (sto i ima donekle smisla).O da. I svi redom hvale dajca.

Dajca su uvek svi hvalili u uvek se govorilo da se bolje pokazao u terenskom (ratnom) eksplatisanju.

Bilo je pozeljno samo ih parkirati na nizbrdicu u slucaju da nece da upali na kljuc (sto je bio cest slucaj) :)

Evo jedne foto sesije FAP 1118.
Partner 2011

Evo jedne foto sesije FAP 1118.
Partner 2011

[attachment=1]

Cerada je katastrofa. Prvom jakom kisom ce se sve srusiti od nakupljene vode ,o zimi i snegu da i ne pricam. Zadnji tockovi ne ulivaju bas povjerenje da ce izdrzati neko vece tovarenje.

Pa i do sada su cerade na kamionima trpjele i kišu i snijeg i zimu. Zato i postoji požarni u auto-parku koji, između ostalog, brine i o ceradama.

Odgovor kao kod oficira JNA nekad davno za koji sam mislio da je s novom vojskom izumro  :).Cirade jesu trpjele kisu zimu i sneg ali nisu bile ovako kockaste bez nagiba koji odvodi vodu. Ovo ce da bude bazen za ptice

I nemoj da se ljutis za ovo o JNA oficirima ali me je podsjetilo na davna vremena kojima se i danas znam nasmijati

Cerade na kamionima u JNA/VJ/VSCG/VS nikada nisu imale nikakav nagib za odvođenje vode, pa su trajale. Posebno ako je postojao domaćinski i odgovoran pristup radu i održavanju. Ne vidim ništa smiješno u mom odgovoru.

I još nešto, nisam bio oficir JNA i ne ljutim se. Ima na forumu kolega koji jesu bili oficiri te vojske i koji još nisu izumrli.

Ja sam u JNA vozio dajca ,tam 110,tam 150 ,fap 2026, zil i ni jedan nije imao ovako cetvrtastu ceradu nego je svaki imao zalomljenu ceradu prema dole upravo da bi se voda lakse slijevala i sto manje zadrzavala na ceradi.

TAMi su imali "dvokapnicu", vjerovatno i drugi. Za TAMa sam siguran, jer sam ga kupio za prijatelja u Ljubljani i jedan drugi prijatelj stolar mu je popravio poderanu ceradu.
Bio je jedan od onih, zaostalih za JNA, kad je otišla iz Slovenije. Bio je u dosta dobrom stanju iako su ga prodavali kao neispravnog, jer mu nije radio anlaser (zaganjač na slovenskom), a motor je trebao malo više brige. Još danas vozi.

Mi se, izgleda, ne razumijemo...
Cerade nisu imale nikakav nagib, "pad" ili bile zalomljene. Jedino su arnjevi na uglovima bili zaobljeni (i još uvjek su), što ipak nije sriječavalo kišnicu da se skuplja u ceradi. Kod manjih vozila to i nije bio velik problem, ali kod većih vozila (npr. FAP 2026) se znalo, usled nemara, skupiti u ceradi i kubik-dva vode što je lomilo arnjeve kao čačkalice.

Prije nego počmeš pisati svašta barem pogledaj temu od početka.
Ovdje se ljepo vidi da ima centralno izdignuće protiv tsunamija.

[attachment=1]

poz.

Prije nego "počmeš" pisati svašta usporedi tu sliku sa drugim kamionima pa ces vidjeti da to nije dovoljno i da je to loše rešenje. Slike ostavljaju dojam da čak ni arnjeva nema koliko bi trebalo s obzirom koliko se sve na stranama uleglo.

Ma u pravu si potpuno, evo odma šaljen mail ovima sa tvojim kritikama.
Priložit ću i sliku da upotpunimo ideju.

[attachment=1]

poz.

Danas sam gledao ovo vozilo... malo duže. Bogu plakati. Vredi samo motor, koliko sam video. Mercedes 170 KS, male potrošnje. Zavesice sa točkova odmah pootpadale, imao probleme sa rikvercom, kada smota pun desni guma kači u neki metal i nagrdi se čitava (morala je brusilica da radi).
Sve u svemu.... tanko.

Izvor: Sajt VS (http://www.vs.rs)
13.12.2012
Показна вежба о карактеристикама возила ФАП 1118

Показна вежба о карактеристикама возила ФАП 1118На аутодрому „Берановац“ код Краљева одржана је показна вежба чија је тема била приказ развоја, намене и техничким карактеристикама теренског возила ФАП 1118 у организацији Управе за општу логистику Сектора за материјалне ресурсе.

[attachment=1]

Према речима руководиоца вежбе, шефа одсека за саобраћај и транспорт Управе за општу логистику, пуковника др Жељка Ранковића, реч је о возилу које је званично уврштено у опрему Војске Србије и неопходно је да буде представљено колегама које ће га користити, као и колегама из струке и саобраћајне службе.

[attachment=2]

Показном вежбом, у оквиру четири радне тачке, управљање возилом у путним и теренским условима и савладавање препрека, извлачење и самоизвлачење возила, укрцавање и искрцавање војника у товарни сандук, као и пробне вожње учесника вежбе, била је прилика да се сагледају могућности првог теренског возила Војске Србије који има мотор са ЕУРО 3 нормама, АБС уређај и радијалне пнеуматике без унутрашњег пнеуматика.

До сада је уговорено 78 моторних возила ФАП 1118 БС/АБ 4x4, 4т, Војсци Србије је испоручено 68, док ће остала бити достављена следеће године.

Развојем поменутог возила и његовим усвајањем у систем наоружања и опреме Војске Србије, стекли су се услови да се у наредном периоду тим возилом замене неборбена моторна возила програма ТАМ, која се сада користе у Министарству одбране и Војсци Србије.

У намери да укажу на најважније карактеристике и одговоре на питања учесника, вежби су присуствовали и представници Војнотехничког института, као носиоца развоја возила, Техничко-опитног центра, као носиоца испитивања, и фабрике ФАП из Прибоја као произвођача возила.

Galerija slika sa sajta MO RS (http://www.mod.gov.rs/PHPFotogalerija/galerija/pregled_fotografija.php?id_fotogalerije=1102)

[attachment=1]

Фотографије овог возила са сајма "Партнер 2013":

[attachment=1]
[attachment=2]
Између точкова се уочава мотор

[attachment=3]
Надгрардња за ново возило АБХО

Da ne budu sve fotke sa sajma, evo jedne sa terena...
[attachment=1]

Има и појасеве за спасавање? :laugh:

Naravno... mere bezbednosti prilikom savladjivanja vodenih prepreka. :)

http://www.youtube.com/watch?v=9SkjHtv9zN8

Napokon snimak sa testiranja

http://www.youtube.com/watch?v=4ggmy_LX-lE

http://www.youtube.com/watch?v=CI8FxOHmZ5g

Ali izgleda da je dogovoreno da FAP u Priboju preuzmu Finci ... Sisu OY. Navodno će praviti specijalizovane kamione visoke prohodnosti. Navodno će raditi oko 600 ljudi. Finac koji je pričao sinoć odlično govori Srpski, a način govora ne vuče na to da  dobro govori Ruski. Možda ovo vredi posebne teme, ali imam malo podataka.

Koliko radnika trenutno radi u FAP-u?

Тренутно, нико ништа не ради. Више од пола године нису ништа направили.

Nece valjati ova prica sa Sisu,zivi bili pa videli,suvise je mali to igrac u evropi sa samo 150 zaposlenih jer je odvojen od Sisu borbene tehnike

Pa, mislim da od trenutne situacije, gore biti ne može.

Toliko godina se trazi neko ko ce kupiti FAP ili bar uci u partnerstvo i nista. Sad odjednom se pojavljuju ti Finci kao da nisu od ranije znali. Sve mi to lici na nesto sto necu da pominjem ovde. Zivi bili pa videli.

Zar se skoro u istim okolnostima nisu pojavljivali i Kinezi ;)

Da li je to bilo za vreme neke predizborne kampanje?  ;)

Aman Wermez, ne moras bas sve da napises. Mogao sam i ja to napisati ali sam formulisao na malo durgaciji nacin. Inace preko glave mi je tih termina i pominjanja izbora uopste pa zato molim da se ne pominje ono sto ne mora.

Тим Војне контроле квалитета Сектора за материјалне ресурсе Министарства одбране, на челу са директором потпуковником др Ивицом Марјановићем, извршио је другу фазу сертификационе провере система менаџмента квалитетом по захтевима стандарда SRPS ISO 9001:2008 и SORS 9000/05 у „Фабрици аутомобила“ Прибој.

Приликом прегледа документације QMS (Quality Management System), и током провере утврђено је да предузеће „Фабрика аутомобила“ Прибој, одржава сву потребну документацију и да је на задовољавајући начин примењује. Организација поседује компетентно особље и одговарајућу опрему за обављање делатности из захтева за сертификацију.

На основу анализе резултата провере, оцењено је да QMS „Фабрике аутомобила“ Прибој задовољава критеријуме за издавање сертификата и да је створена повољна клима за његову доследну примену и стална побољшавања у наредном периоду.

http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=6298 (http://www.mod.gov.rs/sadrzaj.php?id_sadrzaja=6298)

Nadam se da su pre toga otklonili nedostatke na vozilima...

Стандард SRPS ISO 9001:2008 се не односи на квалитет самог производа већ на квалитет менаџмента (руковођења), односно обезбеђења квалитета менаџментом. То значи да ако фабрика једнако и свима, у складу са прописаном процедуром прави шкарт (и тако га по прописима производи и испоручује свима) онда је задовољила овај стандард ???. 

Мало сам карикирао. Из овог саопштења, између редова пише да су се једва провукли ("одржава сву потребну документацију и да је на задовољавајући начин примењује"), да су добили сертификат за стандарад, али да ће приликом прве ревизије бити строжији ("створена је повољна клима за његову доследну примену и стална побољшавања у наредном периоду"). Вероватно су се руководили "вишим" разлозима како би омогућили боље представљање  "стратешким партнерима".

Gašić kritikuje FAP, gde su kamioni?
Ministar odbrane Bratislav Gašić izrazio je nezadovoljstvo što Fabrika automobila Priboj (FAP) nije ispoštovala rokove isporuke kamiona za Vojsku Srbije.

IZVOR: TANJUG SREDA, 22.07.2015. | 14:33
    
Gašić ipak očekuje da će, nakon što to preduzeće dobije starteškog partnera, i dalje nastaviti saradnju.

"Za Vladu Srbije Priboj i FAP su od strateške važnosti i zato je najvažnije da napravimo starteški sporazum sa finskom kompanijom SISU", rekao je Gašić prilikom primopredaje 11 terenskih vozila FAP 1118 za potrebe Vojske Srbije (VS).

Napominjujući da Vojska Srbije dugi niz godina ima partnerstvo sa ovom fabrikom, Gašić je rekao da je danas isporučen samo jedan kontigent vozila, a da će naknadno biti isporučeno još pet kamiona.

"Svi rokovi isporuke su probijeni, ali nadam se da u narednom periodu neće biti tako", istakao je Gašić, dodajući da VS želi da njen kompletni vozni park bude FAP-ov, jer "hoćemo da proizvodimo i kupujemo od domaćih firmi".

On je naglasio da je to trajno opredeljenje VS, a poslovodstvo FAP- a bi trebalo ozbiljnije da nastupa kada su u pitanju pregovori sa kompanijom SISU.

Podsetivši da je vlada izabrala SISU za starteškog partnera ovog preduzeća, Gašić je izrazio očekivanje da će do 3. septembra pregovori sa finskom kompanijom biti završeni.

Ministar je najavio da će VS u tekućoj i 2016. godini uložiti znatna sredstva za kupovinu novih vozila FAP-a, ali da želi partnera koji neće kasniti sa isporukama.

"Hoćemo da novo rukovodstvo, to jest novi strateški partner, sa konkretnim rokovima i definisanim zadacima izađe pred nas, kako bismo dobili ono što smo platili", naglasio je Gašić.

On je istakao da je petogodišnjim planom VS predviđena kupovina oko 3.200 kamiona FAP-a, međutim nije realno, kako je ukazao, da u ovakvim uslovima ovo preduzeće to može proizvesti.

"Ove godine smo opredelili dodatnih 145 miliona dinara, a za sledeću 230 miliona dinara. Uštedama u ministarstvu koje smo ostvarili možemo da kroz budžet opredelimo i dodatnih 200 miliona dinara, ali hoćemo da dobijemo sve ono što smo platili", ponovio je Gašić.

Prema njegovim rečima, VS se drži svojih rokova i očekuje od svojih saradnika da i oni to čine.

Na pitanje da li će jedan od FAP-ovih pogona biti iskorišćen za formiranje Remontnog zavoda, ministar je rekao da je plan prvo da postojeći rade, jer od 2000. do 2012. godine njihovi kapaciteti nisu bili upošljeni.

"Imamo Čačak, Kragujevac i brojne druge zavode i sa našim potencijalnim partnerom poput FAP-a možemo da razvijemo i Remontni zavod u Priboju i o tome sam razgovarao sa menadžmentom. Nameravamo da veliki broj vozila koja su u upotrebi, oko 150 na godišnjem nivou, remontujemo čim se završi privatizacija ovog preduzeća", rekao je Gašić.

Prema njegovim rečima, u jedinicama i ustanovama Ministarstva odbrane i VS nalazi se više od 1.600 vozila iz proizvodnog programa FAP-a, a njihova starost se kreće od nekoliko meseci do 55 godina.

Poslednja nabavka terenskih vozila FAP 2026 bila je 1995. godine, kada je nabavljeno 48 vozila, a sa nabavkom terenskih automovila FAP 1118 otpočelo se 2011. godine kada je pribavljeno 32 komada nulte serije.

Od 11 terenskih vozila koja su danas preuzeta u Priboju, po jedno ide u Zaječar, Kuršumliju, Zuce, Kraljevo, Sombor, Rašku, Beograd ( Jakovo), a po dva u Novi Pazar i Požegu.

Direktor FAP-a Zoran Zaković je precizirao da je u ovoj fabrici zaposleno 747 radnika, da se sa isplatom zarada kasni devet meseci, ali da se on nada novom početku, odnosno, završetku razgovora sa finskom kompanijom SISU.

Na pitanje zašto se kasnilo sa isporukom kamiona, direktor je rekao da su prilikom proizvodnje bile prisutne brojne teškoće unutar preduzeća i od strane kooperanata.

"Naši problemi nisu samo finansijske, već i kadrovske i tehnološke prirode", kazao je Zaković, dodajući da dobavljači nisu ispoštovali rokove proizvodnje komponenti za tako male serije od 10 do 15 vozila.

Novi ugovor sa VS će sačekati ishod pregovora sa strateškim partnerom, a mi smo već krenuli sa rešavanjem navedenih problema, naveo je direktor FAP-a. Radnik Matija Rađenović rekao je Tanjugu da je u FAP-u veoma teška situacija, ali se zaposleni nadaju boljitku.

"Pregovori sa finskom kompanijom se stalno produžavaju, pa pretpostavljamo da njihov menadžment ima još neke zahteve koje treba da ispunimo", rekao je on.

Rađenović je podsetio da su pregovori sa Fincima opet produženi za 45 dana, pa ni rukovodstvo FAP-a ne može sa sigurnošću da kaže dokle su stigli. On je izrazio očekivanej da će sa VS ponovo biti skopljen neki ugovor.

"Imamo informacije da je sklopljen predugovor za proizvodnju devet autobusa i 20 do 30 kamiona", naveo je Rađenović, ne precizirajući o kojoj firmi se radi.

I on je ponovio da se radnicima duguje devet plata, kao i četiri godine nepovezanog radnog staža koje je vlada obećala da će rešiti.

Плата се "добије" тако што се нешто ради, уради (квалитетно), наплати па дели. Како они раде, рекао је министар а потврдио и сам директор ФАП-а. О којој плати онда овај прича? Од чега ће им се дати? Од смањених пензија и пореза које сви плаћају? А да ли ће после тога да раде, ураде и зараде?

Znali su oni da rade nekad kvalitetno.

https://youtu.be/ghWMW25sXOU

Jedan koji pripada jedinicama koje su angažovane na zadacima sprečavanja ilegalne migracije.

[attachment=1]

https://youtu.be/DGGPvAsTzNU

I kako se pokazao u upotrebi?

To je vojna tajna!

Vidjam ih cesto ali ako je izduvni sistem merilo ona je antikorozivna zastita jako lose resena.

https://youtu.be/WDwumN1Qr_M