PALUBA

Ratna mornarica => Ostala tematika iz oblasti RM => Topic started by: Rade on May 28, 2010, 09:19:44 pm

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info



Title: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Rade on May 28, 2010, 09:19:44 pm
U noći utorak na sredu, 25/26.05. o.g., u vodama zapadno od Japana, sudarili su se japanski razarač Kurama i južnokorejski kontejneraš Carina Star. 
Kako je izjavio japanski ministar odbrane, razarač je pokušao da se zaustavi pre udara. Žrtava u udesu nije bilo, ali je šteta povelika.

U vreme udesa, meteo sledeći: vidljivost 3-4 km, bez vetra, bez talasa.

Nakon sudara došlo je i do požara koji je uspešno ugašen. Istraga je u toku.
[attachment=1]
[attachment=2]


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Rade on May 28, 2010, 09:22:41 pm
Posledice udesa...
[attachment=1]
[attachment=2]
[attachment=3]
[attachment=4]
[attachment=5]


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Orion on May 29, 2010, 04:11:30 pm
Auu... Lepo su se cuknuli ovi...  :-X


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: dexy on May 29, 2010, 04:15:40 pm
Pitam se koliko će im vremena trebati da poprave štetu, čini mi se da je šteta poprilična, srećom bez žrtava.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on May 29, 2010, 06:40:19 pm
Po slikama vidim da su se sudarili u prolazu/tjesnacu Kanmon, kod grada Šimonoseki. To nije baš "zapadno od Japana", ja bi rekao više "usred Japana"...:)
Ono je jedan od "najzaposlenijih" prolaza u Aziji, pa nije čudo da se događaju ovakve stvari...


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: jadran2 on May 29, 2010, 06:57:59 pm
Ova dva broda imali su sudar i 27.10.2009. u 19.56 u Kanmon prolazu ispod mosta. (JZ Japan)

[attachment=1]


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Rade on May 29, 2010, 07:11:25 pm
Kanda da sam ja pobrkao datume :zid


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: pvanja on May 29, 2010, 11:21:08 pm
Sta bi moglo da bude toliko zapaljivo toliko visoko u pramcu ?


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Rade on May 29, 2010, 11:26:09 pm
U pramčanim pikovima se obično drže boje i rezervni konopi...


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on May 30, 2010, 03:54:24 am
Spominje se po netu da se zapalilo spremište boje na razaraču, a neka ekipa veli "ne, na kontejnerskom brodu!" - po meni, spremište boje na kontejnerašu je netaknuto, ali postoji još jedna mogućnost za izazivanje požara: čini mi se da na kontejnerašu vidim ostatak 20-stopnog kontejnera, u kojem se možda prevozio kakav zapaljivi teret, koji se "prosuo" po razaraču...


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: seaman on May 31, 2010, 12:03:32 am
Struja u prolazu je veoma jaka i koliko se sjecam dostize 12 cv (naravno tada je zatvoren prolaz). U blizini mosta se nalazi i baza RM. Vjerovatno ratni brodovi ne podlijezu kontroli kanala ili se oglusuju o instrukcije. za pozar mislim da nije kriv kontejner jer je jos jedan kontejner 40stopa sa opasnim teretom. Vjerovatno bi pozar zahvatio i kontejnere na brodu. A kako se opasni tereti krcaju na palubu prvo na pramcu pretpostavaljam da ima vise kontejnera sa opasnim teretom sto bi napravilo vise stete na kontejnerskom brodu.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on May 31, 2010, 03:43:08 am
Ovo što veli seaman da se "vjerovatno ratni brodovi ne podliježu kontroli kanala ili se oglušuju o instrukcije" vjerojatno nije istina.  :)
Pravila vrijede jednako za sve, naročito na onako zaposlenom i opasnom mjestu kao Kanmon.
Za sudar je inače vjerojatno kriv kontejneraš, jer se zatekao u "lijevoj traci", pretičući sporiji brod ispred sebe.
Također, nesreći je vjerojatno pridonijela i nepotpuna informacija lučke kontrole koja je, iako je upozorila "Carina Star" da će se naći u putanji razarača, nije npr. to dovoljno jako naglasila...

http://www.japanprobe.com/2009/10/28/japanese-destroyer-damaged-in-collision-with-korean-ship/ (http://www.japanprobe.com/2009/10/28/japanese-destroyer-damaged-in-collision-with-korean-ship/)

Razarač je pokušao "kočiti", i po meni napravio najbolje što je mogao kad je postalo očigledno da je sudar neizbježan - primio je udar pramcem.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Patriot on May 31, 2010, 07:05:34 am
Vjerovatno ratni brodovi ne podlijezu kontroli kanala ili se oglusuju o instrukcije.
Vrlo teška vjerojatnost. Ratni brod ima veću mogućnost manevriranja, sam po sebi cijeli je "opasan teret", a i nijedan zapovijednik ratnog broda (u odgovornim ratnim mornaricama) ne želi svojom bahatošću doći u iskušenje da mu karijeru zamrlja kolizija s drugim brodom ...


A kako se opasni tereti krcaju na palubu prvo na pramcu pretpostavaljam da ima vise kontejnera sa opasnim teretom sto bi napravilo vise stete na kontejnerskom brodu.
Otkad se to opasni tereti - makar i u kontejnerima - krcaju na pramcu?


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on May 31, 2010, 09:07:22 am
@ Patriot: "Otkad se to opasni tereti - makar i u kontejnerima - krcaju na pramcu?"

Krcaju se kamo god im je dozvoljeno krcanje prema DG certifikatu. Pramac nije izuzetak.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Patriot on May 31, 2010, 09:16:27 am
Krcaju se kamo god im je dozvoljeno krcanje prema DG certifikatu. Pramac nije izuzetak.
Ali u pravilu od krme prema pramcu, a ne obrnuto kako implicira sugovornik ...


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Orion on May 31, 2010, 12:42:17 pm
Ali u pravilu od krme prema pramcu, a ne obrnuto kako implicira sugovornik ...

Slazem se sa @Patriot-om...  :rtfm


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: jadran2 on May 31, 2010, 02:00:30 pm
Mi sada mozemo elaborirati koliko hocemo, informirati se iz novina; vjerojatno je netko od Palubaraca i plovio tim uskim prolazom....

Nisam uspio procitati konacni nalaz, medjutim prva se diskusija (na bazi cinjenica) vodila u sljedecem pravcu :

- kontejneras je htio - kako je obicaj u tom prolazu - obici brod s desne strane, medjutim
- kontrola prometa dala mu je nalog da to izvrsi s lijeve strane broda kojega je imao namjeru prijeci,
- ujedno je dobio info od kontrole da bude pazljiv buduci mu u susret dolazi razarac

Bilo bi zanimljivo vidjeti finale ovog dogadjaja.



Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: seaman on May 31, 2010, 10:37:33 pm
Ovo što veli seaman da se "vjerovatno ratni brodovi ne podliježu kontroli kanala ili se oglušuju o instrukcije" vjerojatno nije istina.  :)
Pravila vrijede jednako za sve, naročito na onako zaposlenom i opasnom mjestu kao Kanmon.
Za sudar je inače vjerojatno kriv kontejneraš, jer se zatekao u "lijevoj traci", pretičući sporiji brod ispred sebe.
Također, nesreći je vjerojatno pridonijela i nepotpuna informacija lučke kontrole koja je, iako je upozorila "Carina Star" da će se naći u putanji razarača, nije npr. to dovoljno jako naglasila...

http://www.japanprobe.com/2009/10/28/japanese-destroyer-damaged-in-collision-with-korean-ship/ (http://www.japanprobe.com/2009/10/28/japanese-destroyer-damaged-in-collision-with-korean-ship/)

Razarač je pokušao "kočiti", i po meni napravio najbolje što je mogao kad je postalo očigledno da je sudar neizbježan - primio je udar pramcem.
Bio sam na redovnoj liniji po japanu, pa smo redovno prolazili kroz kanmon straight nekoliko puta sa juzne strane prema japanskom moru na putu za pusan. pilot su u imali oko 80 godina u nevjerovatnoj fizickoj kondiciji. znaci radi se o veoma iskusnim pilotima jer je kanmon kao sto sam rekao veoma opasno mjesto za plovidbu zbog svoje sirine i jacine struje. ispod mosta nema mjesta za 2 broda. pravila vrijede jednako za sve, ali posto je baza ratnih brodova u kanmonu ne vjerujem da njima upravljaju piloti. japanski pilot nebi sebi dopustio takvu nesmotrenost i ne sumnjam uopste u procjenu pilota. mislim da bi izvrsio harakiri kad bi njegovom krivicom izazvan sudar.
nije mi jasno kako je ratni brod udario kontejner pramcem u desni bok pramca kontejnerskog broda. sudar je mogao biti jedino frontalni poznavajuci sirinu prolaza.
uostalom vjerovatno cemo vidjeti rezultate istrage.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: seaman on May 31, 2010, 11:06:03 pm
Ali u pravilu od krme prema pramcu, a ne obrnuto kako implicira sugovornik ...

Slazem se sa @Patriot-om...  :rtfm
opasni tereti se krcaju na pramcu, dalje od stambenih prostorija. to je jedan od zahtijeva za odredjene opasne terete.


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: jadran2 on May 31, 2010, 11:19:45 pm
za nas koji nemamo viziju mosta i prolaza

[attachment=1]



Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on June 01, 2010, 04:50:32 am
Po meni nema ništa sporno u položaju sudarenih brodova:

[attachment=1]


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: nyupnik on June 01, 2010, 04:52:46 am
Ovo je slika prolaza:

[attachment=1]


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Orion on June 01, 2010, 12:41:36 pm
Ali u pravilu od krme prema pramcu, a ne obrnuto kako implicira sugovornik ...

Slazem se sa @Patriot-om...  :rtfm
opasni tereti se krcaju na pramcu, dalje od stambenih prostorija. to je jedan od zahtijeva za odredjene opasne terete.

Mislim da su obe strane delimicno u pravu, i da tovarenje opasnih materijala zavisi od broda. Pre svega, moguce je da postoji razlika izmedju trgovackih i ratnih mornarica. Ne verujem da bi vojni brod tovario opasne materijale na pramcu, cak sta vise...


Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: Marko I. on June 11, 2010, 09:44:56 am
Zdravo svima!

Evo nekoliko slika napravljenih prilikom prolaska broda na kome sam bio kroz Kanmon, na dvije je upravo Carina Star dok nas pretice, a na trecoj se vidi gustina saobracaja kroz prolaz. Isli smo bez pilota, koliko mi je poznato pravila koja tamo vaze ne obavezuju brodove do 10000BRT da imaju pilota. Kasnije kad smo tuda prolazili vidjeli smo bovama oznaceno mjesto na kom je nekoliko dana ranije potonuo teretni brod nakon sudara sa japanskom ribaricom, kako smo culi bilo je i mrtvih, Kinezi su bili u pitanju.





Title: Re: Kolizija japanskog razarača i južnokorejskog trgovačkog broda
Post by: jadran2 on June 11, 2010, 12:30:58 pm
Hvala, Marko.

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info