MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 62 007
|
 |
« Reply #1065 on: February 20, 2019, 08:45:20 am » |
|
Za Jadran odlični.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
Offline
Gender:
Posts: 7 442
|
|
« Reply #1066 on: February 20, 2019, 03:11:36 pm » |
|
У време куповине 31 и 32 (1980. и 1982.) СССР за извоз није имао ове здвојене лансере за извоз. Они су се појавили само пар година касније. А не знам ни под каквим условима су у СФРЈ монтирани ови лансери, да ли смо питали Русе или урадили то на своју руку? Такође, водите рачуна да су и сами лансери кабасти и тешки, а свака ракета тешка преко 2,5 тоне. Тих најмање десет тона два горња лансера са ракетама, на боковима, прилично високо, могли су утицати на стабилитет брода?
Svejedno! Brod ne kreće u napad krmom! Da su u pitanju savremenije rakete, u koje se pre starta ubacuju podaci o kursu ka cilju, pa one nakon lansiranja izlaze na borbeni kurs, ovakav način montiranja lansera bio bi sasvim OK. Međutim, kod P-20, ne deluje baš ohrabrujuće: lansiraš rakete na protivnika, i pri tom bežiš od njega. No, da ne diskutujemo o nečemu što je davna prošlost - istorija. Zaista nije mi jasan razlog ovakvog rasporeda lansera. Moglo je to sigurno i drugačije, makar i demontažom jednog RBU. Libijski koniji izgledaju mnogo skladnije od naših! Doduše, kod njih su u pitanju rakete P-21/22, a ne P-20. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #1067 on: February 20, 2019, 09:32:36 pm » |
|
Вјероватно постоји неки (добар) разлог због чега су ти лансери били окренути ка крми. Треба имати у виду да то није наша измишљотина, Руси су такав распоред лансера знатно раније примјенили на бродовима пр.56У и 61М.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
 Online
Posts: 2 176
|
|
« Reply #1068 on: February 21, 2019, 10:56:09 am » |
|
Ima li podataka o metacentričkoj visini ovih brodova u raznim uslovima opterećenja, o intervalu valjanja? Ne znam o tome skoro ništa, ali visok metacentar utiče na smanjenje perioda valjanja, što je neugodno na teškom moru. Mada, za ove brodove u uslovima Jadrana teško more je nastupalo retko, a u Otrant baš i nisu išli!
Visok metacentar utice na povecanje perioda valjanja (ucestalijeg, frekventnijeg) (zato se kaze da su brodovi pre-stabilni). Nacelno, za ratne brodove vazi da mozes utovariti dosta toga na palubu bez da se znacajno ugrozi stabilitet. Drugi su primjer RC bivse JRM (Osa-e), gdje su se utavarala 4 rakete iznad palube na bokove, a camac od 30-tak+ metara to nije ni osjecao sto se stabiliteta tice. U mojoj praksi nisam vidio ratne brodove (dizajnirane za borbu) sa oznacenom "Load-Line", vjerovatno postoji razlog za to (  ). Dalje, u curriculumu nautickog smjera na mornarickim vojnim akademijama, stabilitet se izucavao, ali mu se nije pridavao veci znacaj. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
janezek67
stariji vodnik
Offline
Posts: 719
|
|
« Reply #1069 on: February 21, 2019, 12:04:05 pm » |
|
Jesmo se raspričali o ovim brodovima, kao da čemo praviti neku modernizaciju. Osim Alžira (po jedan brod još živi u Bugarskoj i Libiji) ovih brodova više nema.
Več kada je došao u naoružanje JRM, ovaj brod je imao več zastarjelo oružje i elekroničko opremu. Inače mi se ovaj brod više sviđa nego naš Kotor. Zašto.
Ovaj brod ima više prostora na krmi pa ako bi skinuo one lansere za Gecko i krmeni top, mogao bi staviti i hangar za helikopter. Kod Kotora je to teže uraditi.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 176
|
|
« Reply #1070 on: February 22, 2019, 08:05:20 am » |
|
Jesmo se raspričali o ovim brodovima, kao da čemo praviti neku modernizaciju. Osim Alžira (po jedan brod još živi u Bugarskoj i Libiji) ovih brodova više nema.
Več kada je došao u naoružanje JRM, ovaj brod je imao več zastarjelo oružje i elekroničko opremu. Inače mi se ovaj brod više sviđa nego naš Kotor. Zašto.
Ovaj brod ima više prostora na krmi pa ako bi skinuo one lansere za Gecko i krmeni top, mogao bi staviti i hangar za helikopter. Kod Kotora je to teže uraditi.
Istina je da su vec tada rakete P-2x bile zastarijele. Da ne zaboravimo, da je YU u vrijeme kada je nabavljala Koni pregovarala s Francuskom oko nabave protubrodskih raketa Exocet koji su propali zbog intervencije Italije kod NATO-a, tako da vjerujem da je postojeca ugradnja bila rezervna varijanta. U konceptu ONO i DSZ, razaraci 31,32 (kasnije klasificirani ka VPBr) su imali neke sanse kao sredstvo odvracanja. Kasnije su oruzani sukobi na teritoriji ex-YU pokazali da su bili dobri u blokadi i kontroli pomorskog saobracaja, eskortu konvoja prilikom dislokacije sredstva i ljudstva tadasnje JRM, a u situaciji izrazite nadmoci kada snage obalske obrane novonastale HRM nisu bile razvijene. Situacija iz 1999, a i prije, pokazala je da udarne pomorske snage RM VJ nisu bile ekonomski isplativi cilj za napadaca. Pomorska blokada NATO-a nametnuta tadasnjoj SRJ je bila u cjelosti uspjesna, brodovi blokade su bili odmaknuti van makismalnog dometa protubrodskih sustava, a cjelokupna RM VJ je bila pasivan posmatrac dogadjaja zbog nedostatka dometa, osim podmornica. Brodovi pomorske blokade NATO-a su bili svjesni potencijalne opasnosti podmornica tako da su protipodmornicke snage bile u neprestanoj pripravnosti. Politicka odluka i tehnicka ispravnost podmornica su odredili da se podmornice RM VJ ne ukljucuju u borbena djelovanja. Koliko mi je poznato, u RM VJ su postojali talentirani pojedinci, Komandanti sa idejama modernog partizanskog ratovanja na moru, koji bi zasigurno doveli snage blokade u zabunu, ali je moguce da bi to dovelo do odmazde. Po meni, bila je greska drzati ljudstvo ukrcano na brodovima UPS za vrijeme 1999 jer su jednostavno bili zive ljudske mete s vrlo malom vjerovatnocom za prezivljavanje ukoliko bi se snage NATO-a odlucile za napad. Trebalo je jednostavno brodove vezati, posade iskrcati i periodicno imati tvz "dan tehnike". Sto se trice svih VPBr, njih je trebalo prodati odmah poslije konverzije JRM u RM VJ, pokusati drzati podmornicku komponentu u visem stupnju tehnicke ispravnosti, zadrzati obalne lansere, jacati PVO i iako izgleda nemoguca misija, nabaviti PBR rakete duzeg dometa. Sto je vrijeme vise odmicalo od 1991, svako drzanje 3x-ca je bilo neisplativo. Vjherujem da je preovladavala inercija iz ex JRM, nostalgija i nezanje faktora odlucivanja kojeg je Komadni kadar RM VJ uspio ubjediti u "neophodnost" drzanja predimenzioniranih UPS na nekih cca 100 M obale. U sustini je nostalgija dovela do toga da se 3x-ce konvertiraju i prodaju u staro zeljezo, vjerujem da su mogle naci svoje mjesto na ino-trzistu u to vrijeme. Svakako je i tadasnja politika imala udjela da se i trgovina istima onemoguce sto je vise moguce. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 477
|
|
« Reply #1071 on: February 22, 2019, 08:15:12 am » |
|
Nemam šta da dodam!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1072 on: February 22, 2019, 11:30:45 am » |
|
Da je ostala SFRJ, cenim da bi sve fregate i topovnjače bile prenaoružane raketama RBS-15 do sredine 90-ih.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 176
|
|
« Reply #1073 on: February 22, 2019, 02:34:26 pm » |
|
Da je ostala SFRJ, cenim da bi sve fregate i topovnjače bile prenaoružane raketama RBS-15 do sredine 90-ih.
Oko toga nije bilo dileme, vjerovatno bi i plotun bio najmanje 50% veci. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1074 on: February 22, 2019, 07:18:48 pm » |
|
Četiri fregate 2x4, plus šest topovnjača 401 4x1, plus još šest 411 2x4, plus tri baterija BROM sa po 4x4 lansera mu dođe 152 rakete u plotunu. Povećanje od 90%.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 176
|
|
« Reply #1075 on: February 22, 2019, 07:49:30 pm » |
|
Četiri fregate 2x4, plus šest topovnjača 401 4x1, plus još šest 411 2x4, plus tri baterija BROM sa po 4x4 lansera mu dođe 152 rakete u plotunu. Povećanje od 90%. Ako mislis na JRM iz recimo 1989: 4 VPBR-a =16 10 RC = 40 6 RTop = 12 4 Bat BROM-a=16 Teoretski plotun= 84 rakete |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1076 on: February 22, 2019, 08:09:32 pm » |
|
Mislio sam na prenaoružane brodove sa RBS-ovima.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
kosmonaut
Guest
|
|
« Reply #1077 on: February 22, 2019, 08:45:55 pm » |
|
Oko BROM-a sigurno ne bi nista petljali sa RBS-15 niti je to moguce
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #1078 on: February 22, 2019, 08:52:46 pm » |
|
Ko kaže da bi se išta tu petljalo? BROM=Baterija Raketa Obala More koliko je meni poznato, a BROM može da bude i Rubež i RBS-15.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Online
Posts: 2 176
|
|
« Reply #1079 on: February 22, 2019, 11:06:27 pm » |
|
Mislio sam na prenaoružane brodove sa RBS-ovima.
Hipotetski, cak bi se i RC JRM mogli prenaoruzati sa RBS-15. U to vrijeme bili su izvanredno odrzavani, vodilo se racuna o resursima.. Cak bi i na palubi bilo vise mjesta (da se napravi jos koji tus i WC, ako nista drugo.   |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
