kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
 Offline
Gender: 
Posts: 17 490
|
 |
« Reply #120 on: July 22, 2010, 07:32:35 pm » |
|
Koliko traže za nju?  PS: postoji li neka objektivna relacija koliko je u svoje vrijeme mogla koštati, bez obzira na kliring između SFRJ/SSSRa? Cenu je teško odrediti zbog klirinškog načina obračuna. Valuta je bila "klirinški dolar". Realno bi bilo da je procenjena cifra negde oko 40-60 miliona USD po brodu. Ipak, to su samo moja nagađanja. Nisu bili jeftini! Deo cene mogao je biti kompenziran remontom sovjetskih brodova u Tivtu, npr. To je danas relevantno isto koliko i činjenica da je "Philips" color TV 66cm 1982. koštao oko 1000USD na konsignaciji, da su 1984. novine bile 15din, litar dobrog vina 60din, boks "Marlbora" 110din, a da su dobre patike bile oko 100DEM. Mesečna "Plata" mornara na PČ graničarima bila je 105din, a plata vojnika 70din. Da li je sad nešto jasnije!? Naravno da nije! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 988
|
|
« Reply #121 on: July 22, 2010, 07:37:11 pm » |
|
Kumbor, mislim da si cenu prilično tačno pretpostavio, mada, obzirom na pozicije država u kliringu - mogla je ići i do 100 miliona klirinških dolara po brodu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #122 on: July 22, 2010, 08:15:47 pm » |
|
Када је у питању цена овог брода имам белешку у свесци са предавања које је 1987.године држао адмирал Јокић слушаоцима последипломских студија ратне вештине. Поставио сам је у теми о ракетној фрегати "Котор": Преврћући неке белешке са предавања на последипломским студијама давне 1987. године наиђох на тему: "Перспективе развоја РМ". Предавање одржао адмирал Јокић (нисам записао име, мислим да је био начелник или заменим начелника Сектора РМ у ССНО). Тада нам је саопштио да је "Велики патролни брод" саграђен у СССР-у коштао 18 милиона долара,а онај који је саграђен код нас 1986.године тадашњих 1100 милијарди динара. Овај задњи податак се односи на првоизграђени брод класе "Котор". Указао је и на проблеме који су пратили изградњу брода. Он је то тада означио као "слаб пословни морал радних организација, пре свега коопераната који су учествовали у изградњи". Помињао је велико кашњења у испоруци опреме за брод, а као узрок навео тадашње "самоуправљачке обичаје" да се имају и траже права, али не и поштују обавезе. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #123 on: July 22, 2010, 08:22:37 pm » |
|
Boro,
i klirinške cene za isti borbeni sistem su se mogle razlikovati od zemlje do zemlje.
Npr. cenu za licencu za tenk T-72 mi smo platili jednu, a Indija sasvim drugu, ugovori o licenci su bili različiti, a različito su tumačene i ispunjavane naoko slične odredbe ugovora.
Uopšte, kod kupovine oružja nije moguće utvrditi standardnu, već samo neku orijentacionu cenu "od i do" (i to sa ogromnim odstupanjima!) jer isti borbeni sistemi različito koštaju za klijente različitog porekla.
Opet, npr., kada smo hteli da kupimo "exocet" od francuza, čisto sumnjam da je cena bila ista kao i za grke, a radi se o otprilike istom periodu!
Nisu ljudi hteli da nam ga prodaju - pa su zato i zacepili!
Eto sad čitam i Dzumbin komentar. I to može biti tačno, mada mi 18M USD izgleda malo. RČ tipa "Combatante II" je 1980. koštao 20-30M USD, a to je brod u klasi RTOP.
Dzumbin podatak od adm. Jokića samo govori koliko cene mogu varirati i kad je u pitanju kupovina na zapadu i kupovina na istoku... Sama cena ne mora ništa znači bez uvida u uslove ugovora. Bog zna šta je tu prebijano i kompenzirano za šta!
Uostalom, eto nam ga SDPR - Yugoimport kao primer.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Boro Prodanic
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 14 988
|
|
« Reply #124 on: July 22, 2010, 08:31:07 pm » |
|
Slažem se Kumbor, baš na to sam i mislio kad sam govorio o poziciji država koje učestvuju u kliringu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 490
|
|
« Reply #125 on: July 22, 2010, 08:44:12 pm » |
|
A, da... donaoružavanje sa P21/22 vršeno je kod nas. Nije ni to bio mali zahvat. Kada je tačno vršena ugradnja lansera i sistema upravljanja? Da li smo sve sami to uradili, ili je za to uzeta "licenca" od SSSR? Neki brodovi projekta 56 i 61 (Kotlin mod. i Kashin mod.) su na isti način donaoružani.
Ova rekonstrukcija i modernizacija je takođe koštala neke pare!
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
pvanja
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 280
|
|
« Reply #126 on: July 23, 2010, 08:08:13 am » |
|
Meni je ostala u pamcenju neka cena od oko 100 mil USD po VPBR-u.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #127 on: July 23, 2010, 02:31:01 pm » |
|
Meni je ostala u pamcenju neka cena od oko 100 mil USD po VPBR-u.
Ova cifra pretstavlja cenu broda ili cenu modifikacije? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #128 on: July 23, 2010, 03:01:45 pm » |
|
Ево једног чланка који се бавио вредношћу долара и динара од 1953. до 1998.године. https://www.paluba.info/smf/specijalne-jedinice/bezbednosno-obavestajne-sluzbe-zemalja-u-okruzenju/. Једна долар је 1987.године званично вредео 1297,84 динара. Како курс никад није био реалан (око 20%) онда би му реална вредност била око 1800-1900. динара. И по тој цени она Јокићева цена од 1100 милијарди динара изгледа голема. Можда је мислио 110 милијарди, па погрешно рекао, а ја записао. Ако је тако онда би цена брода била око 84 милиона долара по званичном курсу. Ако се то увећа за 20% (као реалнија вредност) дође се до суме око 100 милиона долара. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #129 on: July 23, 2010, 03:11:01 pm » |
|
Kako god okreneš mnogo skupo, 100 miliona $ za fregatu te klase....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
RTOP21
desetar
Offline
Gender:
Posts: 105
|
|
« Reply #130 on: July 25, 2010, 07:05:47 am » |
|
Zašto tu RF ne pretvore u turističku atrakciju? Ima dvije varijante:
1. Da je lijepo pituraju i privežu na neki slobodan mul (rivu) i da se nudi "atraktivna posjeta brodu nekadašnje JRM svima znane SFRJ"? Da taj brod počne zarađivati a ne da samo bude gutač novaca kao dok je "radio".
2. Potope ga (naravno ekološki pripremljenog prije toga) negdje na 20-30 m i eto sjajne ronilačke atrakcije?
Što god, ovo što sad tamo stoji izgleda jadno i sramotno u svakom pogledu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Patriot
vodnik I klase
Offline
Posts: 590
|
|
« Reply #131 on: July 25, 2010, 07:42:39 am » |
|
Potapanje je uvijek zadnji izbor. Privezivanje i pokušaj osmišljavanja i uređenja u turističku atrakciju bio bi dobar izbor, iako jedva par mjeseci "turizma" neće pokriti godišnji trošak broda, održavanja, kakve-takve posade, posebice uređenja.
Možda je najbolji izbor prodaja nekome da se on zeza s njim (brodom), prethodno ga malo uredivši (naravno, za dodatno plaćanje).
Krajnji je izbor potapanje kao atraktivnu ronilačku destinaciju, a uvijek ostaje i prodaja u staro (vojnomodificirano) željezo. No, CGci su uspješno rješili ono prije, pa će i ovo ...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #132 on: July 25, 2010, 08:29:01 am » |
|
U temi Razarač HMS Småland klase »Halland« može se videti, šta su Šveđani napravili sa odsluženim razaračem. Slažem se da bi i VPB mogao poslužiti za takvo nešto. LPB |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
RTOP21
desetar
Offline
Gender:
Posts: 105
|
|
« Reply #133 on: July 25, 2010, 09:04:09 am » |
|
Kako god, ovakav kakav jest, ne vrijedi ništa. Ako u CG nemaju poslovnog turističkog njuha za to, mogao bi netko u HR (a taj netko bi trebao biti Grad Split po logici stvari) kupiti taj brod, srediti ga do razine urednosti, ne treba ni posada, dovoljan je vodič i čovjek na generalnog održavanju ćistoće nakon što se brod sredi npr. u besposlenom šibenskom škveru. Pa ga privezati tamo u gradsku luku i organizirano dovoditi turiste koji ne manjka, a ne manjka ni "priče" oko broda. Učimo od Amerikanaca, oni bi i Eskimu prodali led. PS Zašto CG brod ne sredi od "ekološke takse" koju 10 Eura naplaćuju na granici? Ili taj novac ima druge svrhe?  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #134 on: July 25, 2010, 10:32:14 am » |
|
U Bivšoj SR Hrvatskoj i ex Jugoslaviji u visoke peći otišli su brodovi povijesne vrijednosti. Iscipali su se i brodovi s naših domaćih malih škverova. Bili su to biseri brodogradnje u drvu. Očuvanje jednog VPB nema nikakva opravdanja niti smisla.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
