Patriot
vodnik I klase
 Offline
Posts: 590
|
 |
« Reply #135 on: July 25, 2010, 11:17:43 am » |
|
Vraćamo se na moje ronilačko potapanje ...  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 153
|
|
« Reply #136 on: July 25, 2010, 12:24:11 pm » |
|
Iako bih licno volio da se VPBR 31 sacuva, ovdje se ipak moram sloziti sa brodarskim..... zaista je nevjerovatno koliko smo mi na istocnoj obali Jadrana pokazali nerazumijevanja i cak gluposti unistavajuci brodove izvanrednog istorijskog znacaja. Stepen kretenizma onih koji su dopustili da recimo, PBR "Cer" (najduze sluzeca ex AU torpiljarka od 250 tona u svijetu) umjesto da bude sacuvan kao muzej i spomen na svih onih 4-5 RM pod cijim je zastavama sluzio, zavrsi u hrpi starog zeljeza, je prostro frapantan  :'(. Da ne pricamo o tome kako se danas odnose prema nesretnom "Dalmatu"... Kad to covjek vidi, onda mu zaista ocuvanje VPBR 31 vise i ne predstavlja toiliko znacajnu stvar.... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 385
|
|
« Reply #137 on: July 25, 2010, 12:42:40 pm » |
|
Да нема Војног музеја у Београду и пар музеја и музејских поставки у другим местима данашњих држава много чега не би било и ми не би знали. Историја војног наоружања је историја развоја технике и технологије уопште. То посебно вреди за тзв. капитална борбена средства (бродове, авионе, тенкове, артиљерију, ракетне система ПВО, нека инжињеријска средства). А та средства се најмање чувају. Обично када нешто уништимо сетимо се да га нема и да би било добро да смо га сачували.
Као дете (1966.) сам био у Бугарској, у Варни. Обишли смо поморски музеј. У сећању ми је остала нека подморница која је у балканским ратовима потопила неки турски брод. Стајала је изложена на копну и Бугари су је радо и с поносом показивали. Ако упоредимо са једне стране бугарску а са друге хрватску и црногорску поморску традицију, сваку по на особ, мислим да Бугари нису овиме двема ни до колена. Не знам у каквом је сада стању Поморски музеј у Сплиту, али ми не би изненадило да не може да квалитетно илуструје поморску историју, па и војну, на овом делу Јадрана.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender: 
Posts: 17 480
|
|
« Reply #138 on: July 25, 2010, 01:12:12 pm » |
|
A đe će turišti gleda` tamo neki brod! Mogu se, ne daj bog, zagleda` u željezo, te će ostavi` manje para tamo đe treba!
Lakše je prodavati triput leđene kineske lignjice po 1Eur komad u porciji nego organizovati turističke atrakcije koje traže više mozga.
A brod je valjda već kaparisan. Glupo bi bilo da nije! Koliko je tu željeza, bakra, mesinga, AlMg legura, itd. HILJADUPETSTO TONA EEEJ! Svrbe nekoga dlanovi.
Čeka se da svima dosadi što trune na Pristanu i da svi koji imaju neke bezvezne ideje o tom da se brod sačuva izgube volju. Pa onda jedno prohladno i kišno jutro, po slaboj južini koja ljude čini mrzovoljnim, turskim ili italijanskim remorkerom ode brodina adio!
A koga više interesuje istorija. Smučila se ljudima istorija sa svim njenim nesrećama ... tim pre što ... "proces nije dovršen". Biće toga još.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #139 on: July 25, 2010, 03:49:32 pm » |
|
Nema ništa od toga da se 31 sačuva, to je, nažalost, davno završena priča. Crna Gora je zemlja gdje se kulturno-istorijski spomenici prve kategorije nude na prodaju ili u zakup jer su bili vojna imovina (npr. tvrđava Arza, Mamula...). Aparatčicima u PG je Arza u istoj ravni sa, lupam, strelištem u Pljevljima ili napuštenim magacinima u Nikšiću. Nije bitna istorijska, kulturna, arhitektonska vrijednost, tradicija ili bilo šta drugo... najbitnije je da se to sve pretvori u luksuzna kazina, hotele, apartmane sa helidromima i čudima. I mislite da će se neko osvrnuti da sačuva jedan brod, koji je, uzgred, JEDINI takav na svijetu?! Ne zanosimo se, oni koji odlučuju, na taj brod gledaju, kao što reče @kumbor, kroz mesing, bakar i ostale legure i obojene metale. Gotovo da ih možeš uporediti sa onim mačkama iz Diznijevog crtanog filma koje gledaju zlatne ribice,a u stvari vide sendviče kako plivaju.
...Prije nekoliko godina su "nepoznati izvršioci" na Luštici isjekli nekoliko obalskih topova još iz vremena A-U monarhije. U pitanju su bile tone i tone čelika i željeza (prilika da se lijepo zaradi), "akcija" je trajala nekoliko dana, sve je lijepo utovareno na kamione i otjerano za Nikšić. Mislite da je neko od "nadležnih i odgovornih" reagovao?
...Pa sad zamislite šta će tek biti sa brodom...
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #140 on: July 25, 2010, 04:11:39 pm » |
|
Jedini način da se sačuva ovaj brod je da ga kupi neko ko je imao veze sa mornaricom i ko zna i razume šta on znači, te da ga pretvori u muzej. Drugačije će završiti u Nikšiću ne 100 nego 200 %. Bitno je da se stavi par evrića u džep, a istorija...hebeš istoriju, od nje nema profita.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
barbakan
stariji vodnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 085
|
|
« Reply #141 on: July 25, 2010, 06:51:50 pm » |
|
A đe će turišti gleda` tamo neki brod! Mogu se, ne daj bog, zagleda` u željezo, te će ostavi` manje para tamo đe treba!
Lakše je prodavati triput leđene kineske lignjice po 1Eur komad u porciji nego organizovati turističke atrakcije koje traže više mozga.
A brod je valjda već kaparisan. Glupo bi bilo da nije! Koliko je tu željeza, bakra, mesinga, AlMg legura, itd. HILJADUPETSTO TONA EEEJ! Svrbe nekoga dlanovi.
Čeka se da svima dosadi što trune na Pristanu i da svi koji imaju neke bezvezne ideje o tom da se brod sačuva izgube volju. Pa onda jedno prohladno i kišno jutro, po slaboj južini koja ljude čini mrzovoljnim, turskim ili italijanskim remorkerom ode brodina adio!
A koga više interesuje istorija. Smučila se ljudima istorija sa svim njenim nesrećama ... tim pre što ... "proces nije dovršen". Biće toga još.
Izgleda da si u pravu Kumbor 100% mada na zalost ali tako je treba biti realan, mozda ima resenja ali treba puno para kad bi neki Rus tipa Abramovic hteo da kupi i da napravi nesto mozda bi bilo donekle dobro mada i to nije resenje nego mi pade na pamet ko ima pare . . . . |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
kumbor
Stručni saradnik - opšti
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 17 480
|
|
« Reply #142 on: July 25, 2010, 07:43:00 pm » |
|
Nije kvaka u brodu, kvaka je u mozgu.
Zato sam i napisao tuđe preteće reči, smišljene van ovih prostora, da "proces nije dovršen".
Manje mislite, lakše će vam biti.
Sudbina VPBR-31 je samo povod za raspravu. Da je živo biće bio bi bi alegorija, ovako je u najbolju ruku simbol.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Istria 052
Prijatelj foruma
potporučnik
Offline
Posts: 2 176
|
|
« Reply #143 on: July 25, 2010, 09:23:55 pm » |
|
Nije kvaka u brodu, kvaka je u mozgu.
Zato sam i napisao tuđe preteće reči, smišljene van ovih prostora, da "proces nije dovršen".
Manje mislite, lakše će vam biti.
Sudbina VPBR-31 je samo povod za raspravu. Da je živo biće bio bi bi alegorija, ovako je u najbolju ruku simbol.
Ideja (invencija) da se na neki nacin 31 sacuva je fenomenalna, do inovacije (odrzivog projekta) put takodjr nije tezak, ali kosta nesto, poznajuci nas mentalitet, kada bi doslo do odrzive realizacije projekta, onda bi se tusta i tma mudrijasa, "reketasa" nadvilo na jadnika koji hoce napraviti boljitak da ga vec unaprijed zalim. Tesko se pliva u maloj bari sa overdose krokodilima. Vrijedi pokusati svakako. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vathra
potporučnik
Offline
Posts: 2 369
|
|
« Reply #144 on: July 25, 2010, 09:45:52 pm » |
|
Као дете (1966.) сам био у Бугарској, у Варни. Обишли смо поморски музеј. У сећању ми је остала нека подморница која је у балканским ратовима потопила неки турски брод. Стајала је изложена на копну и Бугари су је радо и с поносом показивали. Ако упоредимо са једне стране бугарску а са друге хрватску и црногорску поморску традицију, сваку по на особ, мислим да Бугари нису овиме двема ни до колена. Не знам у каквом је сада стању Поморски музеј у Сплиту, али ми не би изненадило да не може да квалитетно илуструје поморску историју, па и војну, на овом делу Јадрана. Џумба, ради се о торпедном чамцу "Дразки". http://en.wikipedia.org/wiki/Bulgarian_torpedo_boat_DrazkiОн је оштетио турски бојни брод, што је био велики успех у то време. Наведени војни музеј још постоји, у међувремену је обогаћен техником која се користила током ваше задње посете. ----- Што се тиче теме, занимљива идеја да се ВПБр претвори у брод-музеј. Ако то није изводљиво, било би лепо да се макар РТоп претвори у музеј. Ипак, према оба сам скептичан. Ипак ниједан од бродова ЈРМ тога није стекао славу због које би цела јавност пожелела да сачува те бродове. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
marinero
Prijatelj foruma
poručnik fregate
Offline
Posts: 4 153
|
|
« Reply #145 on: July 26, 2010, 12:12:30 am » |
|
Nema ništa od toga da se 31 sačuva, to je, nažalost, davno završena priča. Crna Gora je zemlja gdje se kulturno-istorijski spomenici prve kategorije nude na prodaju ili u zakup jer su bili vojna imovina (npr. tvrđava Arza, Mamula...). Aparatčicima u PG je Arza u istoj ravni sa, lupam, strelištem u Pljevljima ili napuštenim magacinima u Nikšiću. Nije bitna istorijska, kulturna, arhitektonska vrijednost, tradicija ili bilo šta drugo... najbitnije je da se to sve pretvori u luksuzna kazina, hotele, apartmane sa helidromima i čudima. I mislite da će se neko osvrnuti da sačuva jedan brod, koji je, uzgred, JEDINI takav na svijetu?! Ne zanosimo se, oni koji odlučuju, na taj brod gledaju, kao što reče @kumbor, kroz mesing, bakar i ostale legure i obojene metale. Gotovo da ih možeš uporediti sa onim mačkama iz Diznijevog crtanog filma koje gledaju zlatne ribice,a u stvari vide sendviče kako plivaju.
...Prije nekoliko godina su "nepoznati izvršioci" na Luštici isjekli nekoliko obalskih topova još iz vremena A-U monarhije. U pitanju su bile tone i tone čelika i željeza (prilika da se lijepo zaradi), "akcija" je trajala nekoliko dana, sve je lijepo utovareno na kamione i otjerano za Nikšić. Mislite da je neko od "nadležnih i odgovornih" reagovao?
...Pa sad zamislite šta će tek biti sa brodom...
Potpuno se slazem sa rashovim razmisljanjem, samo mi nije jasno to sto si napisao da je VPBR 31 jedini takav brod u svijetu,. Koliko ja znam, jeste trentno jedini jos zivi brod klase "Koni" sa naknadno postavljenim lanserima za SS-N-2 i to okrenutim prema krmi (drugi takav je bio VPBR 32), ali koliko ja znam u svijetu jos postoji nekoliko brodova tipa "Koni" u drugacijim verzijama koji su jos u operativnoj upotrebi (2 u RM Libije, bivsi radnici tivatskog Arsenala upravo su u Tripoliju priveli kraju generalni remont broda "Al Gortabyah", ranije su to vec ucinili sa "Al Hani", 3 broda su u RM Alzira a jedan u RM Bugarske i to prvi i najstariji "Koni" koji je godinama u SSSR koristen za obuku posada stranih RM koje su kupovale "Konije"). Od dosadasnjih korisnika "Konija" svoje brodove su unistili, odnosno isjekli u staro zeljezo ili potopili kao turisticke Atrakcije samo Kubanci i Njemci. Ispravite me ako grijesim... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Patriot
vodnik I klase
Offline
Posts: 590
|
|
« Reply #146 on: July 26, 2010, 07:26:52 am » |
|
Nije kvaka u brodu, kvaka je u mozgu.
Zato sam i napisao tuđe preteće reči, smišljene van ovih prostora, da "proces nije dovršen".
Manje mislite, lakše će vam biti.
Sudbina VPBR-31 je samo povod za raspravu. Da je živo biće bio bi bi alegorija, ovako je u najbolju ruku simbol.
Na ovo se nema što dodat, sve si reko' kolega ... |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 881
|
|
« Reply #147 on: July 26, 2010, 11:20:02 am » |
|
Nema ništa od toga da se 31 sačuva, to je, nažalost, davno završena priča. Crna Gora je zemlja gdje se kulturno-istorijski spomenici prve kategorije nude na prodaju ili u zakup jer su bili vojna imovina (npr. tvrđava Arza, Mamula...). Aparatčicima u PG je Arza u istoj ravni sa, lupam, strelištem u Pljevljima ili napuštenim magacinima u Nikšiću. Nije bitna istorijska, kulturna, arhitektonska vrijednost, tradicija ili bilo šta drugo... najbitnije je da se to sve pretvori u luksuzna kazina, hotele, apartmane sa helidromima i čudima. I mislite da će se neko osvrnuti da sačuva jedan brod, koji je, uzgred, JEDINI takav na svijetu?! Ne zanosimo se, oni koji odlučuju, na taj brod gledaju, kao što reče @kumbor, kroz mesing, bakar i ostale legure i obojene metale. Gotovo da ih možeš uporediti sa onim mačkama iz Diznijevog crtanog filma koje gledaju zlatne ribice,a u stvari vide sendviče kako plivaju.
...Prije nekoliko godina su "nepoznati izvršioci" na Luštici isjekli nekoliko obalskih topova još iz vremena A-U monarhije. U pitanju su bile tone i tone čelika i željeza (prilika da se lijepo zaradi), "akcija" je trajala nekoliko dana, sve je lijepo utovareno na kamione i otjerano za Nikšić. Mislite da je neko od "nadležnih i odgovornih" reagovao?
...Pa sad zamislite šta će tek biti sa brodom...
Potpuno se slazem sa rashovim razmisljanjem, samo mi nije jasno to sto si napisao da je VPBR 31 jedini takav brod u svijetu,. Koliko ja znam, jeste trentno jedini jos zivi brod klase "Koni" sa naknadno postavljenim lanserima za SS-N-2 i to okrenutim prema krmi (drugi takav je bio VPBR 32), ali koliko ja znam u svijetu jos postoji nekoliko brodova tipa "Koni" u drugacijim verzijama koji su jos u operativnoj upotrebi (2 u RM Libije, bivsi radnici tivatskog Arsenala upravo su u Tripoliju priveli kraju generalni remont broda "Al Gortabyah", ranije su to vec ucinili sa "Al Hani", 3 broda su u RM Alzira a jedan u RM Bugarske i to prvi i najstariji "Koni" koji je godinama u SSSR koristen za obuku posada stranih RM koje su kupovale "Konije"). Od dosadasnjih korisnika "Konija" svoje brodove su unistili, odnosno isjekli u staro zeljezo ili potopili kao turisticke Atrakcije samo Kubanci i Njemci. Ispravite me ako grijesim... Marinero, upravo sam i mislio na to da je jedini Koni koji je tako naoružan. Naravno da nije jedini preostali Koni. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #148 on: July 26, 2010, 12:05:00 pm » |
|
Ma džabe mi ovde tupimo tastature, nikada nije bilo sluha da se sačuvaju za istoriju vredni brodovi na ovim prostorima. Najbanalniji primer je što su ex KuK i JKRM torpiljarke posle svojeg veka u JRM otišle na rezanje umesto u muzej.
Tek ove brodove niko neće sačuvati jer nema profita od toga. Uostalom 152 je prodat nekom "bizmismenu" za basnoslovnih 48000 dinara ( tada je evro bio oko 75 dinara, što znači da ga je dobio za cca 640 evra). Zamisli samo kolika je to bila zarada, samo na aluminijumu iz rebara i nadgrađa je zaradio najmanje 25 puta toliko. Tu samo da se odbije i podmazivanje koje je 110 % dao, ma ihaaaaa...zaradilo se za novi đip....
Nema od toga ništa, i trideset kec ide u Nikšić da se prave šerpe, lonci i poklopci....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brka-65
vodnik
Offline
Gender:
Posts: 421
|
|
« Reply #149 on: July 26, 2010, 12:26:32 pm » |
|
Motorista.apsolutno se slazem satobom...Koga jos briga za brod muzej,za potapanje broda roniocima za bilo sta sto nece napuniti dzep...Danas je tu i treba oteti sto vise jer procenti su cudna stvar a za dobro drzave koga je jos briga !
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
