relja
vodnik I klase
Offline
Posts: 608
|
|
« Reply #60 on: October 24, 2015, 11:48:39 pm » |
|
Crtež ne odgovara fotografiji na kojoj Josip križaj iskače iz kabine Jak-a.
Obratite pažnju na položaj kabine u odnosu na oznaku JRV i broj 25. Na fotografiji pravog aviona kabina je odmah do oznake, a na crtežu su broj i oznaka iste veličine nalaze se na istim mestu kao i na fotografiji, ali da je kabina nacrtana tamo gde joj je i mesto na avionu - Jak-3 jednosedu, tj postoji razmak između kabine i oznaka... Avion na fotografiji bi mogao da bude Jak-3 dvosed, tj profil nije tačan.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
m-hobby
desetar
Offline
Gender:
Posts: 106
|
|
« Reply #61 on: October 25, 2015, 01:47:04 am » |
|
Malo pazljivijim gledanjem fotografije aviona br. 25 iz koga iskace Krizaj videlo bi se nesto ociglednije sto govori da nije u pitanju Jak-3: naime trup ovog aviona je oblozen platnom ispod koga se naziru stringeri (uzduznice) sto se kod Jak-3 sigurne ne moze da vidi jer je kod aviona Jak-3 trup oblepljen lepenkom tj. ima glatko obradjenu povrsinu.
Ono sto je interesantno u ovom primeru je da se na osnovu nepotpunih informacija baziranih na povrsnoj interpretaciji jedne fotografije mogu pojaviti informacije i ilustracije sa nizom proizvoljnosti, kao sto je "detaljan opis navodne jugoslovenske modifikacije". Uvidom u istorijsku gradju imala bi se pouzdana informacija o ovom konkretnom avionu: radi se o terenskoj modifikaciji Jak-9 u dvoseda, izvedenoj u radionicama 236. lovacke divizije za potrebe obuke jugoslovenskih pilota lovaca koji su popunjavali pukove 11. lovacke divizije.
Konkretno ovaj dvosedi Jak-9 (u nasoj sluzbenoj terminologiji oznacen kao UJak-9) bio je krajem rata 1945. (prema stanju od 7. aprila 1945.) u sastavu 2. odeljenja 2. eskadrile 112. lovackog puka. Njegov fabricki broj je 2484 (najverovatnije proizvodnje zavoda 153). Krizaj je na ovom avionu imao prvi let 2. maja 1945. i tokom leta 1945. na njemu je intenzivno leteo (davao je duple novopridoslim pilotima u puk) kada su, najverovatnije i nacinjene navedene fotografije.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
draggan
mladji vodnik
Offline
Posts: 214
|
|
« Reply #62 on: October 25, 2015, 02:33:33 am » |
|
Moje pitanje za g.Milana bi bilo : Da li je "25" koja se pominje u "Monografiji 117.lap" kao UJak-7 ova sa fotografije ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 16 530
|
|
« Reply #63 on: October 25, 2015, 07:48:58 am » |
|
Po drugoj strani, kabina se nalazi u odnosu na oznake malo dalje pozadi, kako kod dvosjeda.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Љуба
In memoriam
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 274
|
|
« Reply #64 on: October 25, 2015, 02:00:23 pm » |
|
m-hobby - je sve objasnio.
Polemiku sam započeo iz razloga sumnjičavosti prema crtežu. Na tom forumu crteže lepe znani i neznani. Problem je što sam pronašao sliku sa potpisnikom, i neko mu je sigurno sugerirao da je nacrta, a mene zainteresovalo, da se raspitam, o čemu se tu radi.
I eto dobili smo odgovor.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Љуба
|
|
|
Logged
|
|
|
|
m-hobby
desetar
Offline
Gender:
Posts: 106
|
|
« Reply #65 on: October 26, 2015, 01:11:32 am » |
|
Moje pitanje za g.Milana bi bilo : Da li je "25" koja se pominje u "Monografiji 117.lap" kao UJak-7 ova sa fotografije ? Prilikom pisanja monografije o 117. puku (ratnom 112. puku) na osnovu nekih (arhaicnih) karakteristika dvosedog aviona sa brojem 25 pretpostavljao sam da se radi o terenskoj modifikaciji lovackog aviona Jak-7B kakvim su od ranije bili naoruzani sovjetski lovacki pukovi predati u zimu 1944/45 nama. Za takvu konstataciju uveravao me je i podatak iz ratnih arhiva da je 112. puk u prolece 1945. raspolagao sa dva dvoseda aviona: 1 Jak-7 i 1 Ujak-9! Dodatnu zabunu u identifikaciji aviona (uopste nije sporno da je avion sa brojem 25 dvosed, vec da li je nastao na bazi starijeg Jak-7 ili prepravkom mladjeg Jak-9) je i podatak da se na osnovu serijskog broja ne moze utvrditi o kojoj je verziji rec. Naime fabrika br.153 je po prestanku proizvodnje Jak-7B a po zapocinjanju izrade Jak-9 novoproizvedenim avionima davala ISTE serijske brojeve! U konkretnom slucaju serijski broj 24(153)84 predstavlja: 24 (serija) 153 (fabrika) 84 (primerak u toj seriji). Ovaj serijski broj imali su i Jak-7B i Jak-9. U kasnijim nasim dokumentima od maja 1945. pa nadalje navodi se samo jedan dvosed u 112. puku i to samo avion sa brojem 25 i to kao Ujak-9. Kasnije, pocetkom 1946. kada je formiran registar aviona JRV ovaj avion je upisan kao UJak-9. Iz napred navedenog sledi da je u monografiji avion sa brojem 25 naveden kao UJak-7 upravo taj primerak sa slike. Inace mala napomena koja bi objasnila da avioni serije Jak-1 i Jak-3 nisu prepravljani u trenazne dvosede je i cinjenica da su bili projektovani da imaju sto laksu konstrukciju i zbog toga vrlo su osetljivi, a lovci serije Jak-7 i Jak-9 su robusnije gradje, sa jacim stajnim trapom i delovima strukture krila (ramenjace) od metala sto je avione cinilo pogodnijim za grublju eksploataciju pa i onakvu kao sto je obuka pilota. Vecina dvosedih lovaca Jak-7/9 tokom rata nije proizvedena u fabrickim pogonima, vec je dobijena prepravkama borbenih jednosedih masina u terenskim uslovima. Neke manje serije dvoseda fabricki su proizvedene tek pri kraju i neposredno nakon IISR.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
draggan
mladji vodnik
Offline
Posts: 214
|
|
« Reply #66 on: October 26, 2015, 01:15:31 pm » |
|
Moje pitanje za g.Milana bi bilo : Da li je "25" koja se pominje u "Monografiji 117.lap" kao UJak-7 ova sa fotografije ?
Prilikom pisanja monografije o 117. puku (ratnom 112. puku) ... Veliko hvala g.Milane na detaljnom objašnjenju vezanom za UJak-9 "25". Da li gore navedeno za "25" važi i za "08" iz sastava 113.lp ? I još jedna stvar meni se čini da na fotografijama "25" i "08" nema poklopca druge kabine ?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #67 on: November 03, 2016, 08:33:05 am » |
|
Prebegli Jak-9 JRV, sa Britanskim oznakama.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
VP1159
vodnik
Offline
Posts: 381
|
|
« Reply #68 on: November 03, 2016, 09:37:12 am » |
|
Oh, koliko li će puta ovog Bugarina prodati kao YU AF , na EBAYu. Avion je imao bugarske oznake, bugarskog pilota , a bio je namenjen Jugoslovenskom vazduhoplovstvu, u sklopu onih premeštanja Yakova, messera i Iljušina iz Bugarske u YU. Nije razjašnjeno da li je Bugarin prebegao ili se izgubio.
Bari , 1946, bugarski YAK 9 , pre nego što ga je preuzeo i prefarbao RAF i pre nego što je postao lični avion James Eric Storrar-a. [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #69 on: November 03, 2016, 11:20:36 am » |
|
Zar nije jedan Jak-9 prebegao za Italiju, Trevizo, 1946?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
m-hobby
desetar
Offline
Gender:
Posts: 106
|
|
« Reply #70 on: November 03, 2016, 02:13:52 pm » |
|
Zar nije jedan Jak-9 prebegao za Italiju, Trevizo, 1946?
Tačno! Bugarski Jak-9D sa bugarskim pilotom u njemu (kao što reče VP1159). Ako uzmemo da je podatak o godini ovog preleta/bega tačan (1946) onda se ovo desilo pre isporuke viškova aviona iz bugarskog RV našem RV, koje je bilo u proleće 1947.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #71 on: November 03, 2016, 04:25:04 pm » |
|
Hvala!
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #72 on: January 31, 2017, 07:33:40 pm » |
|
Jak-1, verovatno ranih 50-tih, verovatno Rajlovac.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
Logged
|
|
|
|
vTax
mornar
Offline
Posts: 36
|
|
« Reply #73 on: February 03, 2017, 09:36:11 pm » |
|
YAK - 3 Novi Zeland
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #74 on: November 10, 2017, 01:19:25 pm » |
|
Ovo sam skinuo od negde pre, mislim, 10-tak godina.
Piše Jak-3, a ja bih rekao da je Zemun.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
|