brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
 Offline
Posts: 12 255
|
 |
« Reply #75 on: August 17, 2012, 09:53:09 pm » |
|
Pogriješio sam grdno. Nosi čin poručnika bojnog broda 1. klase.
Oficir je odjeven u svečanu zimsku uniformu za stroj.
To podrazumijeva dugački kaput ( redengot ), epolete koje se provlače kroz zlatnu traku na kaputu, svečani pojas ( ešarpa ), šešir i rukavice.
Vojnopomorski oficiri JRM nosili su istu takvu zlatnu ( žutu ) vrpcu ali čvrsto prišivenu na ramenima zimske bluze. To je bio ostatak nekadašnjih vremena.
|
|
|
|
« Last Edit: August 17, 2012, 09:58:29 pm by brodarski »
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender: 
Posts: 77
|
|
« Reply #76 on: August 17, 2012, 10:10:02 pm » |
|
Mnogi savremenici, clanovi porodice, prijatelji......su zapisali i izjavili da je najbolji portret Kralja Aleksandra bio upravo u svecanoj admiralskoj uniformi, ali kako je dosta slika iz tog doba, koje su vezane za atentat, zaista ne znam tacno na koju se sliku misli......? Medjutim verovatno je to ova...(izvor-casopis Sloboda-Liberty)
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Inace kao sto znamo, najcesce je nosio klasicnu uniformu KOV "sa solunskog fronta", i slikar Paja Jovanovicga je ovekovecio cuvenim portretom iz 1927, gde je nosio cini mi se svecanu gardijsku uniformu!
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 12 255
|
|
« Reply #77 on: August 17, 2012, 10:21:50 pm » |
|
Ja bih se vratio na sam atentat. Dolazak stranog suverena u Francusku je bio najavljen. Organizacija osiguranja ispod razine samog događaja. Francuska policija ima saznanja o atentatorima koji se nalaze u njenoj državi. Ne poduzima ništa. Preventivno ih ne uhićuje barem dok traje posjeta. Amateri ubiju kralja koji je bio u službenoj posjeti na njihovom tlu. Pa što je radio cijeli taj policijski aparat? Kakva je odgovornost ministra unutarnjih poslova i šefa osiguranja? Vidljivo je da su Francuzi tretirali Aleksandra kao niže rangiranog gosta. Niže nego nekog kolonijalnog upravitelja. Vozili su ga u otvorenim kolima što je u konačnici pospješilo sam atentat.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #78 on: August 17, 2012, 10:49:30 pm » |
|
Naravno  U stvari sam docek Kralja je bio na visokom nivou.Deo francuske flote je isao u susret razaracu Dubrovnik, na pristanistu u Marseju je flota pocasnim salvama obelezila dolazak gosta.Visoke zvanice francuskog admiraliteta su pozelele dobrodoslicu i na "Dubrovniku" , ali......policija i obezbedjenje, katastrofalno. Nase tajne sluzbe i min.in. poslova su i pred sam dolazak u Marsej javili telegrafski na brod , da su prisutne grupe atentatora i da treba razmisliti sta dalje.Da ne ponavljamo sta je Kralj odgovorio , ali je cinjenica da je verovao Francuskoj. Sa druge strane francuska policija odredjuje sturu pratnju, odabira otvoreni automobil, a u prethodnom periodu atentatori lako prolaze i carine i policijske kontrole, cime se giljotina podize i 09.10. se spusta na suverena Jugoslavije , i njihovog ministra inostranih poslova. Ja naravno mogu da sudim na osnovu svojih saznanja koja su svima dostupna , ali zdrava logika kaze , da je cela zavera imala svoje karike i u samoj Francuskoj( u smislu logistike i "pripreme terena"), pogotovo sto je stradao i ministar Bartu( jos uvek nerazjasnjene okolnosti)a posle cega je Francuska spoljna politika dobila zaokret istog trenutka. Odnos prema Musoliniju je postao blagonaklon, kupovalo se vreme i njegova naklonost u sve blizem raspletu koji je sledio za koju godinu. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 22 406
|
|
« Reply #79 on: August 18, 2012, 09:38:40 pm » |
|
Мислим да у атентату нема намере Француске у смислу учешћа у организацији или намерног пропуштања да се спречи. Постоји очигледан немар по питању обезбеђења, али то је својствено великој сили за какву се Француска онда издавала.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
gocemk
potporučnik
Offline
Posts: 2 650
|
|
« Reply #80 on: August 18, 2012, 10:18:15 pm » |
|
и ја сам тог мишљења да француска није имала врска за атената,наиме, у 20- је пред да буде убиен Тодор Александров он је понудио на Александар Караџорџевич мировни предлог где Вардарска Македонија
би добили статус као Хрватске Србије и Словеније и и македонски народ да буде признати као посебени етнос, такође у СХС треба да се уједине и Пиринска Македонија наиме, у том периоду ВМРО контролише пиринска македонија тако да обједињујући у схс би било лако, и коначна захтев је и формирање македонске странке са скупштинској преставиник, док трупе ВМРО да се реорганизује у жандармерији краљевства СХС овај предлог је одбијен, и македонско српски спор наставља у наредни 20 година где ванчо михајлова убие и Тодор Александров и Александар Караџорџевич, први је убијен у 1924 други у 1934, ко зна ако овај мировни споразум је прихватио краља можда Александров и Александар ће опстати, и онда би био затворен македонског питања у 20 те години 20 век.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #81 on: August 20, 2012, 07:29:39 am » |
|
Mislim da u samoj organizaciji obezbeđenja nema ništa sporno što se tiče transfera u otvorenom automobilu.To je za visoke zvanice bio standard gotovo sve do ubistva J.F. Kenedija 60-tih godina prošlog veka.Daleko je spornija činjenica da pravi bezbednosni eskort nije postojao u pravom poretku koji bi pružio bar minimum bezbednosti.To u stvari nije lako razumljivo ako su već postojale ozbiljne najave sa više strana da postoji mogućnost bilo kakvog ugrožavanja bezbednosti.To može da ukaže da je postojala namera saučesništva tzv. "nepreduzimanjem potrebnih radnji,mera i postupaka na osnovu saznanja".
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #82 on: August 20, 2012, 12:14:38 pm » |
|
Zvanicna francuska , svakako nije ucestvovala u organizaciji atentata.Vec sam spomenuo da je docek bio velicanstven, cak se (nezvanicno) govorilo da bi tokom te posete Kralj Aleksandar trebao da bude primljen u redovno clanstvo Francuske Akademije!Znaci sve je upucivalo na to, da se nalazi na tlu prijateljske zemlje koja ga ceni i postuje.Medjutim i pre a i na sam dan posete obavestajne sluzbe "na sva zvona" upucuju na realnu pretnju atentata.I nase i Francuske! Stoga ima logike da su neki krugovi u Francuskoj ostali nemi i slepi odnosno kako kaze oficir neaktivne rezerve "nepreduzimanjem potrebnih radnji,mera i postupaka na osnovu saznanja".
To je i logicno, jer naravno "glavni nalogodavac" je vrsio pripremne i druge radnje da vrbuje ljude i stvori uslove za izvrsenje atentata.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #83 on: August 21, 2012, 04:49:51 pm » |
|
Inače, ministar inostranih poslova Francuske Bartu je boravio u Beogradu nekoliko mesceci pred atentat, tačnije u Junu mesecu 1934. godine.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
« Last Edit: August 21, 2012, 04:55:16 pm by dreadnought »
|
Logged
|
|
|
|
wermez
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 847
|
|
« Reply #84 on: August 21, 2012, 05:11:35 pm » |
|
Da li je istina da je metak izvadjen iz Bartua bio drugacijeg kalibra od onog izvadjenog iz Aca? Odnosno da je pistolj francuskih Zandarma usmrtio Luja Bartua?
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #85 on: August 21, 2012, 09:33:15 pm » |
|
Koliko ja znam , kod nas se jedino forenzicar Dusan Dunjic bavio temom atentata na kralja Aleksandra, te njegove izvestaje i nalaze do kojih je dosao treba uzeti ozbiljno, obzirom na strucnost i vise od 20 godina rada na slucaju atentata. Drzava Francuska je tek 1974. skinula "poverljivo" sa izvestaja o smrti Bartua, ali opet je tesko utvrditi istinu, ali je na videlo izaslo par nelogicnosti koje navode na dalji rad i istrazivanja jer su evidentno mnoge stvari "u suprotnosti"! Na primer podatak da je Bartu pogodjen u levu ruku, a podaci su govorili u desnu! I projektil u telu Bartua (koji je pronadjen)je iz pistolja francuske tajne policije!tako da i ja kolega wermez, znam za ovu situaciju a na osnovu istrazivanja naseg forenzicara. A podaci o projektilima koji su zavrsili u telu generala Zorza, i uopste o njegovim povredama su i dan danas "poverljivi"! I naravno sto je svima neverovatno, ali Bartu scesno hodajuci ulazi u vojnu bolnicu, ali umire pored svih lekara koji su tamo.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #86 on: August 21, 2012, 10:48:07 pm » |
|
Kada smo spomenuli dr.Dusana Dunjica, zanimljivo je spomenuti kako je on dosao na ideju da se pozabavi atentatom. Tek dolaskom princa Tomislava u Srbiju, i njegovim velikim zalaganjem da se izvrsi posthumna obdukcija tela Kralja Aleksandra, obzirom da je imao neka "saznanja" , i da je otkrio neke porodicne tajne, navelo je forenzicara Dunjica na ideju da se dohvati posla.To su bar njegove izjave! A Princu Tomislavu je posebno nelogicno sto je nakon atentata ubijen (pod nerazjasnjenim okolnostima) snimatelj koji je ceo atentat snimio, i koji je snimio i sam cin ubistva, ali je taj segment iz filma volsebno nestao.Dakle vidi se i deo i pre i posle atentata a sam atentat ne.To navodi da je snimatelj mogao prepoznati i videti sve koji su prisli vozilu te je zato i smaknut.To je naravno pretpostavka ali vrlo intrigantno je sve to sto se desilo. I dr Dunjic smatra da bi obdukcija kraljevog tela mnogo pomogla u rasvetljavanju slucaja, jer pregledavsi uniformu i studirajuci izvestaj o pregledu tela mrtvog Kralja koji su dali francuski lekari, imamo u najmanju ruku "cudne" cinjenice.U ruci Kralja je ostao projektil za koji sumnja da je isti kao i kod Bartua, jer jednostavno "magnum " sa te , a i vece daljine pravi prostrelnu ranu i nije moguce da se zadrzi u telu!Defnitivno pregledom projektila bi se mnoge stvari pojasnile i dalje istrazivanje bi moglo da ide u pravom smeru, ali inicijativa je splasnula smrcu princa Tomislava, a kako ce se sve dalje odvijati videcemo. Spomenuo sam 'po secanju" jos neke zanimljivosti, a za kraj evo i slike Kralja Aleksandra i njegovog sina Tomislava. Poznavaoci zivota i dela Kralja Aleksandra umeju da kazu njegov miljenik i najveci "problem" sto je zaista i bio! Po meni jedna od najlepsih fotografija Kralja.....topla, vedra, roditeljska...predivna [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] |
|
|
|
|
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
Offline
Gender:
Posts: 2 294
" Drino, j.....ti ! "
|
|
« Reply #87 on: August 22, 2012, 08:15:30 am » |
|
Predivna slika.
Retko je videti fotografiju jednog monarha koja nosi potpuno otvorene i najlepše emocije osećanja roditelja prema detetu.
Pravi odnos oca i sina.
Ništa lepše.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
aleksandar9
razvodnik
Offline
Gender:
Posts: 77
|
|
« Reply #88 on: August 22, 2012, 10:10:24 pm » |
|
Aleksandru je skraćen život za 6 mjeseci. Pri obdukciji je utvrđeno da je bolovao od raka i da mu je ostalo malo od života. Poznati novinar Josip Horvat je to doznao od francuskih liječnika.
brodarski , i cenim i postujem tvoj komentar, kao i svaciji, ali ako smem da primetim sledece. ....."Nije bilo obdukcije - Francuski lekari samo konstatovali smrt i pet rana...." Opet cu spomenuti dr, D,Dunjica , a ovo je jedna od njegovih mnogobrojnih izjava...(pressonline 20.02.2011.) ".....Sledeća dilema je da ovaj izveštaj o pregledu nije potpisao njegov lični lekar, koji je potpisao samo potvrdu o konzerviranju tela. Dva lekara koja su sastavila izveštaj o povredama su se već zatekla ispred prefekture. Oni su rekli da je kralj bio mrtav. Ali mi ne znamo kad su ga tačno pregledali. Doktor Gabrijel Bertran, hirurg u Marseju, i profesor medicinskog fakulteta doktor Olmer pregledali su telo „koje je pre deset minuta bio žrtva atentata, a kralj je već bio mrtav". To piše u dokumentu. Ovaj dokument je potpisao ministar dvora Milan Antić. Oni su tada konstatovali pet rana od kuršuma, ali bilo je mnogo forenzičkih nedostataka "- kaže Dunjić. Ja naravno ne zelim i ne mogu da sudim i da negiram tvoj post.Mogu samo po ko zna koji put da kazem da se istorijsko delo i smrt Kralja Aleksandra nije proucavalo, neopravdano, te stoga i dolazimo u ovakve situacije da imamo nedoumice. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
ViribusUnitis
vodnik
Offline
Posts: 389
|
|
« Reply #89 on: August 23, 2012, 03:06:33 am » |
|
Nezavisno od obdukcije, kralj je doista bolovao od gastrointestinalnih bolesti. Imao je pepeljastu boju kože što upućuje na kroničnu opstipaciju. Uz to je bio i strastven pušač. (Ne osuđujem ga, i ja sam pušač). Inače je bio slabe konstitucije, a i prošao je ratne napore. To nije bio toliko fizički napor (ipak je bio komandant armije i regent) koliko trajni stres.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
