PALUBA
April 24, 2024, 07:57:50 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jednu cifru, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20   Go Down
  Print  
Author Topic: Погибија Краља Александра Карађорђевића у Марсељу 1934.год  (Read 128305 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Barkman
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 378



« Reply #120 on: February 25, 2013, 11:42:12 pm »

Pre par godina je u nedeljniku NIN bilo reči o atentatu na Aleksandra. Tada je prenet navod iz nemačke štampe iz davne 1956. godine kada je na osnovu objavljenih dokumenta po naređenju Geringa, organizaciju sproveo zamenik vojnog atašema Rajha u Parizu, kapetan Špajdel.
Ако сам те добро разумео, наводе да су Немци организовали атентат на Александра? (преко усташа и ВМРО)
Имаш ли још неку информацију (који документ и сл.)

Novinar NINa se pozivao na brojeve dokumenata u Bunesarhivi ali sam taj broj bacio odavno.

On line časopis Svedok je davao nesto na tu temu (mada ovaj casopis ne smatram za ozbiljan) Prenosim navode

 GERINGOVO PISMO ŠPAJDELU OD
       1. SEPTEMBRA 1934. GODINE
     
       „Berlin, 1. septembar 1934. g.
       Imperijski ministar avijacije
       Broj3199/34c
       TAJNO
       Pomoćniku vojnog atašea pri nemackoj ambasadi u Parizu
       Gospodinu kapetanu dr Špajdelu - lično -
       Pariz
       U prilogu vam šaljem dva naređenja firera i rajhs kancelara u vezi sa operacijom „Tevtonski mač“ i instrukcije koje je razradio istraživački biro mog ministarstva za njeno ostvarivanje.
       Odmah po upoznavanju naređenja uništiti. 0 izvršenju obavestiti. Gering“
     
       ŠPAJDELOVO PISMO OD 3. OKTOBRA
     
       „Pariz, 3. oktobra 1934.g. Ru de Lil 78
       Dr filozofije Hans Špajdel kapetan generalnog štaba, pomoćnik vojnog atašea pri Nemačkoj ambasadi u Parizu
       TAJNO
       Geringu
       - lično -
       Gospodine Generale!
       Dozvolite da vas obavestim da je u skladu sa vašim naređenjima priprema operacije „Tevtonski mač“ već završena.
       Ja sam sa gospodinom Vančom Mihajlovom podrobno razmotrio sve raspoložive mogućnosti. Rešili smo da operaciju izvršimo u Marseju: tamo će se sresti oba lica koja nas interesuju. „Vlado šofer“ je spreman.
       U prilogu Vam šaljem kopiju pisma gospodina dra Haaka od 1. 10. ove godine. S dubokim poštovanjem uvek Vama odan Hans Špajdel.“
     
       PISMO HAAKA ŠPAJDELU
       OD 1. OKTOBRA
     
       Pariz, 1. 10. 1934. Godine
       Dragi Špajdel!
       Na vašu molbu saopštavam sledeće
       Prilikom kretanja po gradu, automobil će proći glavnom ulicom Marselja La Kanabjer i ulicom Sen-Fereol. Pred Prefekturom biće svečani ceremonijal, Aleksandra će pozdraviti narod. Trg ispred Prefekture i ulice Sen-Fereol biće zakrčene gomilama ljudi. Put kretanja svite biće podeljen na dva dela za čije će obezbeđenje biti korišćeno samo 1.300 ljudi spoljne policijske službe.
       Ukoliko se svečana povorka bude kretala polako, obezbeđenje sa deonica kojim je već prošao automobil, prebacivaće napred za pojačanje obezbeđenja sledećih deonica. Vojske za očuvanje reda neće biti. Prema recima de Laforkada, oružana pratnja motociklista koja je bila predviđena biće ukinuta. O tome ću Vas naknadno obavestiti. Uvek Vaš Hans „Haak“.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 369



« Reply #121 on: February 26, 2013, 08:31:44 am »

Ови документи из Сведока су "too good to be true", што ће рећи да је тешко да су аутентични.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #122 on: February 26, 2013, 08:55:32 am »

 "Odmah po upoznavanju naređenja uništiti. 0 izvršenju obavestiti. Gering“

Dokument sa ovakvom odrednicom nije nikako smeo da ugleda svetlo dana u bilo kakvim novinama pogotovo ne današnjim.

Upravo zbog ove rečenice u dokumentu koja treba da doprinese "težini" ovog dokumenta, podržavam Vathrin stav po pitanju autentičnosti.

Što naravno i dalje ne otklanja osnove sumnje o učešću i saradnji između organizacija: "Ustaša","VMRO" i nekih zvaničnika Velikog Rajha i Francuske Republike u događajima u atentatu i oko atentata. 
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 406


« Reply #123 on: February 26, 2013, 09:46:44 pm »

Када прочитам текст "наредби" закључио бих да су то написали тотални дилетанти, што Немци ипак нису били. Чисто сумњам да су ово преводи оригиналних докумената. Када се таква документа објављују онда се обично наводи извор, односно где се налази оригинлани документ - архива та и та, предмет тај и тај, омот тај и тај, документ број тај и тај. Аутентичност овога је јако, јако дискитабилна. То никеко не значи да можда Немци нису били упознати и да им је у датом моменту одговарао атентат. Ипак, Хитлер је тек годину дана би на власти и тешко да су имали приоритет да организују овакве ствари. Имали су преча посла.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #124 on: February 26, 2013, 10:04:05 pm »

Zanimljivo je da '' u prilogu šalje dva naređenja ''. To dosta govori o vjerodostojnosti dokumenta.
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #125 on: February 26, 2013, 10:34:17 pm »

Usput rečeno, Speidel koji se spominje u ovim "dokumentima" kasnije je bio pripadnik zavjere protiv Hitlera i hapšen po Gestapu.
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #126 on: February 27, 2013, 12:44:20 am »

Dodatak: Speidel je 1960. pokrenuo sudski spor protiv istočnonjemačkog filmskog studija koji ga je u jednom filmu prikazao kao zavjerenika u atentatu na Aleksandra. Speidel je dobio spor.
Izvor: http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_Speidel
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 560



« Reply #127 on: March 28, 2013, 04:30:44 am »

Da li se zna možda da Mauser C-96 nije bio verzija sa automatskom paljbom?

Upravo se radilo o verziji sa automatskom paljbom, Schnellfeuer mauseru kojeg je Karl Westinger razvio na osnovu M.1930 verzije Mausera C-96. Na lijevoj strani rama pištolj ima regulator za gađanje jedinačnom (N) i rafalnom (R) paljbom. Bilo je to moderno oružje, patentirano sredinom 1932. Ne bi se moglo reći ni da su atentatori nabavljali oružje gdje su stigli: tršćanska firma "Angelini & Bernardon" je 20-tih godina prošlog vijeka za pripadnike VMRO kupovala oružje u Njemačkoj i brodovima iz Trsta ga švercovala u Burgas odakle je redistribuirano komitama u Makedoniji.
Branko Bogdanović je detaljno obradio temu oružja korištenog u Marsejskom atentatu u jednom radu posvećenom Mauseru C-96 na prostoru Jugoslavije, moram ga potražiti pa ću dopisati detalje.
Logged
oficir neaktivne rezerve
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 294


" Drino, j.....ti ! "


« Reply #128 on: March 28, 2013, 08:44:18 am »

U to vreme taj C-96 sa automatskom paljbom je bio jednako moćan kao HK MPK5 danas.

Samo toliko o "diletantizmu" atentatora.
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #129 on: March 28, 2013, 06:17:45 pm »


Branko Bogdanović je detaljno obradio temu oružja korištenog u Marsejskom atentatu u jednom radu posvećenom Mauseru C-96 na prostoru Jugoslavije, moram ga potražiti pa ću dopisati detalje.

https://www.paluba.info/smf/index.php?topic=13462.msg110143#msg110143
Logged
aleksandar9
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 77


« Reply #130 on: April 04, 2013, 11:50:12 pm »

Još dve fotografije sa same sahrane Kralja Aleksandra. Na prvoj je povorka sa ispraćaja u Beogradu, a na drugoj bi trebalo da je u pitanju iznošenje kovčega sa telom ubijenog kralja na železničkoj stanici u Topoli, na putu za Oplenac.


..............


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]




Fotografija je sa zeleznicke stanice u Mladenovcu , gde je voz stao da gradjani i zvanicnici odaju poslednju pocast Kralju.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #131 on: September 25, 2013, 04:07:02 pm »

Hvala na ispravci Aleksandre, nisam imao podatak gde je fotografija snimljena, pa sam zato i stavio ono trebalo da bude.

...

Malo da osvežimo temu, jedna fotografija nastala posle opela Kralju Aleksandru u Sabornoj crkvi u Beogradu. Na izlasku iz crkve, dva đenerala VKJ (jedan je armijski a drugi divizijski).

Zna li neko o kojim se đeneralima radi?


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* sharana kralja aleksandra.jpg (133.97 KB, 972x768 - viewed 131 times.)
Logged
ViribusUnitis
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 389


« Reply #132 on: September 25, 2013, 06:07:50 pm »

Neobično je da nemaju crni flor oko desne ruke što je vidljivo na mnogim fotografijama sahrane.
Logged
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #133 on: September 26, 2013, 07:37:21 am »

Pa i meni je to neobično, ali fotografija je potpisana kao "Nakon opela Kr. Aleksandru". Da nije bivši vlasnik pogrešno potpisao fotografiju?
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 255



« Reply #134 on: September 26, 2013, 08:15:14 am »

Možda je bio parastos?
Logged
Pages:  1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.