Izvidjac-diverzant

[Wallberg]

Evo jedna slika iz bise kasarne Sava Kovacevic u Trebinju, gdje je bila smjestena 472.mtbr
slucajno sam se zadesio u Trebinju kad se vodila rasprava, izmedju ostalog i o ovoj jedinici.
Da ne duzim sta je sad sa kasarnom i ostalo...

pozdrav svim forumasima

[dzumba]

Иако је овај текст који следи можда за категорију "вести", поставићу је овде јер приказује обуку извиђача ВС:

Обука извиђача Прве бригаде


Припадници извиђачке јединице Прве бригаде данас су почели обучавање у летњим условима, у оквиру којег су извели вежбе у самосталној исхрани у природи, борењу и употреби хладног оружја са циљем оспособљавања за успешно самостално извршавање задатака у позадини непријатеља.

Током вежбе приказани су начини израде и коришћења разних типова ложишта, објеката за чување и конзервирање хране и хлебне пећи. Како је за прикупљање артикала хране животињског порекла које нуди природа потребно подоста довитљивости, извиђачи су израдили од приручног материјала и неколико врста клопки за ситну дивљач.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
 
На трпези специјалаца нашли су се, поред осталог, хлебне погачице са боквицом, печени жабљи батаци, печене речне рибе и змије, пржени скакавци, паприкаш од пужева, супа од хајдучке траве, рибља чорба и сушено месо од зеца. Богат извиђачки Обука извиђача Прве бригадемени зачињен је компотом од дивљих јабука. Јела су справљана под контролом старијег водника прве класе Дејана Крстића, врсног познаваоца и инструктора самосталне исхране у природи.

Иако су се по први пут на оваквој обуци нашле разводнице Милкица Марић, Драгана Војиновић и Вера Сакић, припрема специјалитета од жабљих батака и змије ишла им је од руке.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Како ће припадници извиђачких јединица приликом извршења задатка често бити у прилици да врше тиху ликвидацију елемената физичког обезбеђења непријатеља не откривајући своје присуство, под  будним оком потпоручника Марка Лазовића, командира вода, увежбавани су и елементи борења као у гађање са ножем на даљинама до 5 метара. 

[dzumba]

Још неколико слика са обуке извиђача:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[r.i.s.t.a.]

Koji radni ili borbeni nož ove jedinice VS koriste?

Da li je službeno usvojen model borbenog ili radnog noža pripadnika 72. specijalne brigade?

Zanimljivo bi bilo uporediti i sa sličnim jedinicama vojski država - nekadašnjih republika SFRJ.

Koliko sam na brzinu mogao da vidim, nekadašnje specijalne jedinice SFRJ nisu koristile neki poseban model hladnog oružja; čini mi se da su nosili model noža za bacanje (Impa Zemun, model sa slike na ovoj stranici), i bajonet od M70, ispravite me znalci ako grešim.

 

[dzumba]

Мени лично није познато да ли је у ВС (раније ВЈ) усвојен у наоружање и опрему (системски, прописаном одлуком) радни и борбени нож. У то не рачунам нож за аутоматску пушку који је део њеног комплета. ЈНА је имала падобрански нож који ји би спадао у ту категорију радно-борбеног ножа.

Нож који баца војник на претходној слици је ИМПА нож за гађање које је средином 90-тих купљен као ванформацијско средство. Очигледно да их има још у јединицама. Тада је купљена и релативно велика количина "танто" ножева и нешто ножева који су копија неког "Buck" ножа.

Кансије, било је покушаја да се усвоји војни џепни нож, налик на онај "швајцарац" али се до тога одустало јер ни по квалитету а ни по цени то није било ни близу оригиналном "швајцарцу".

Ј

[oficir neaktivne rezerve]

Impini noževi za bacanje su dosta pucali pri vežbanju.

Mada je bilo i preterivanja pri tim vežbama.Nađe se na primer u logorskoj prostoriji strari čvornovati pružni prag pa se postavi kao stub i onda se takmiči ko će više puta uzastopno sa veće daljine da ima veći broj pogodaka.

Puknuti noževi su prikupljani i razduživani a izgleda su slati i u IMPU na nekakvu reparaciju?

Inače osim tanto noževa "specijalci" su i sami kupovali noževe u glavnom iz te IMPINE kolekcije.

To je bila kao neka vrsta prestiža.

[oficir neaktivne rezerve]

A evo i slika tri osnovna IMPINA modela iz tog vremena.Nož,tanto nož i bodež.

Možda bi se privatno kupovali i neki drugi noževi ali su IMPINI bili opšte dostupni na tržištu sa pogodnom cenom jer tamo nekih 90-tih i nije bilo bog zna kakve ponude na tržištu.

Stim što su najpopularniji bili tanto i bodež jer je onaj prvi model sa klasičnom Rambo "oštricom" zbog drvenih korica rukohvata više ličio na lovački nož.

[oficir neaktivne rezerve]

I IMPA model za bacanje.

Inače su oni koji su bili u trupi najčešće bili sa golim rukohvatom.

[oficir neaktivne rezerve]

I slike tog jedinog zvaničnog noža u JNA koji je Džumba spomenuo.

Neki kažu jurišni nož M51 a neki kažu padobranski nož M51 (osnovna uloga padobranskog noža je inače presecanje padobranskih konopaca kad zlu ne trebalo ustreba).

Inače verovatno je rađen u maloj seriji jer u trupi ga je odavno nemoguće videti osim kod kolekcionara.

[oficir neaktivne rezerve]

I još dva padobranska modela od kojih je prvi IMPIN (mala serija) i jedan za koji kažu da je do skoro bio u upotrebi u VS kao padobranski nož?

Lično mislim da ni jedan ni drugi nisu nikada zvanično uvedeni.

[dzumba]

Да, војска је набавила и одређену количину бодежа. Иначе, ножеви за гађање (не би требало користити термин "бацање") се праве од еластичнијег челика, који ће трпети вибрације које настају код убадања ножа у тврде циљеви (мекша даска, дрво, што најчешће служи као мета). Та серија са падобранским конопцем намотаним на дршку је била релативно добра. Ипак, нема ножа који се  не може поломити, посебно кад то "дохвати" војска.

[Rade]

I slike tog jedinog zvaničnog noža u JNA koji je Džumba spomenuo.

Neki kažu jurišni nož M51 a neki kažu padobranski nož M51 (osnovna uloga padobranskog noža je inače presecanje padobranskih konopaca kad zlu ne trebalo ustreba).

Inače verovatno je rađen u maloj seriji jer u trupi ga je odavno nemoguće videti osim kod kolekcionara.

Imao sam jedan sa oštećenim vrhom. Imaju zvezdu i neki broj utisnut u sečivo, pretpostavljam da je serijski. Nije nešto.

[kilezr]

 Nož od AP u rukama uvežbanog vojnika je dovoljan. Znao je da pukne, ali, kaže lepo čovek, nema tog noža koji ne puca.

[r.i.s.t.a.]

Hvala svima na odgovorima.

Zanimjivo je videti kako se vremenom menjala škola dizajna vojničkih noževa u Yu, sa oscilacijama između konzervativnog i slobodnijeg - da ne kažem liberalnog  - pristupa.

Rekao bih da je mali padobranski nož najfunkcionalniji od svih, pored toga što je (bio) dizajniran u skladu sa vremenom u kome je nastao; prati sve školske karakteristike tadašnjih padobranskih noževa, a da ima i "kuku" za lakše sečenje pojedniačnih užadi na sečivu (za šta bi mu, doduše, trebalo kudikamo šir esečivo što bi onda povuklo sa sobom i temeljno predimanzionisanje celog noža) moglo bi se reći da je savremen i po današnjim standardima padobranskih noževa.

Za uvođenje tanto noža kao zvaničnog za specijalne jedinice, onakvog kakav je bio, nisam baš najsigurniji da je bila u pitanju naročito pametna odluka.

Domaće noževe je na žalost pratio usud ne posebno kvalitetnih čelika koji su se koristili za njihovu izradu.

Takođe se ne slažem da je vojniku, naročito ne pripadniku specijalnih jedinica, bajonet od AP M70 dovoljan. Bajonet kao takav se pravi sa namerom da se nanese ubodna rana - za šta je bajonet od M70 oblikom svog sečiva ne naročito efikasan - te da sačuva cev puške tako što će pući/polomiti se u slučaju da dođe do kritične deformacije. Čelik tog bajoneta, pored toga što je dosta krt (e da bi pukao kad zatreba), uopšte nije zahvalan za oštrenje, što ga sve lišava osobina dobrog radnog noža. Izrazito četvrtasta drška takođe nije najsrećnije rešenje za dugu upotrebu.

Običnoj vojsci bi dobro dizajniran, kvalitetan savremeni bajonet verovatno bio dovoljan, ali specijalnim jedinicama treba ili dobar borbeni nož, ili dobar radni nož, a sve u zavisnosti od osnovne namene svake jedinice ponaosob.

JNA je, čini mi se, bila dosta konzervativna i "lenja" kada je u pitanju opremanje specijalnih jedinica, pa i pristup samim jedinicama kao takvima (što je karakteristika dobrog dela tadašnjih vojski, sve do američkog iskustva u Vijetnamu i ruskog u Avganistanu). Zato mislim da bi bilo interesantno videti kako današnje vojske zemalja nastalih od republika bivše SFRJ opremaju hladnim oružjem svoje specijalne jedinice, t.j. koliko se način razmišljanja promenio i na koji način.

 

[kilezr]

 
  r.i.s.t.a-o

 Pogledaj moj avatar i možeš da izneseš još jednom svoje primedbe na moju konstataciju o nožu sa AP. Misliš da sam ga stavio zato što je lep, ili iza toga ipak stoji iskustvo iz 63.? Slažem se i ja da bi daleko bolje bilo imati kvalitetan " radni nož" ( ma šta se pod tim podrazumevalo) Ali, kad kažem da je ovaj bio dovoljno dobar, to kažem na osnovu iskustva. Nije se imalo, radiš s onim što imaš i gledaš da izvučeš maksimum iz toga šta imaš.