dexy
kapetan korvete
 Offline
Gender: 
Posts: 6 662
|
 |
« Reply #150 on: August 29, 2011, 11:27:32 pm » |
|
Ima i par grešaka.
Naročito mi je zapala za oko jedna stručna, pominjanje DSI. Ni jedan zapadni avion koji se trenutno nalazi u naoružanju ne koristi DSI (F-35 je jedini koji trenutno kreće u proizvodnju sa DSI), dok se govorka da je u Kini počela proizvodnja jednog.
Dakle DSI kod Rafala je misaona imenica, između ostalog zato što se u to vreme ta ideja još nije ozbiljno eksperimentalno razmatrala, tek sredinom devedesetih su je amerikanci razvijali, a kasnije i kinezi, da bi došli do J-10B i J-20. Iza toga stoje veoma ozbiljni proračuni za koje su pre svega zaduženi softverski paketi sposobni za CFD analizu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
rotring
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 555
Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!
|
|
« Reply #151 on: August 29, 2011, 11:35:30 pm » |
|
Ako ima jos nekih sitnih gresaka....daj da to odmah "izbacimo iz proracuna"....
Navedi....
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #152 on: August 29, 2011, 11:52:28 pm » |
|
Nisu toliko bitne za diskusiju ali da navedem još jednu. Ako uzmemo da je do prvog prototipa trebalo prema različitim procenama od 2-5 godina, to znači da mnogi sistemi i podsistemi nisu bili rešeni i da danas nikako ne bi smo mogli da završimo NA, sve i da imamo industrijske kapacitete nekadašnje države na raspolaganju, a nemamo ni pola istih. Ako posmatramo sa te tačke gledišta, uz nemogućnost da se obezbedi podrška Francuske u bilo kom smislu jasno je da nikada ne bi smo mogli da završimo ovaj projekat, čak i da postoji najbolja volja svih političara ove zemlje, pa i okolnih.
Da se krene u rad punom parom danas, trebalo bi barem 10 godina da se obnove industrijski, pa i naučni kapaciteti, ako ne i više, dok bi taj projekat poleteo, bio bi oldtimer.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #153 on: August 30, 2011, 12:14:19 am » |
|
- U eri svestrano primenjene informatike, sa hiperbrzim umreženim kompjuterima (uzgred nedavno je pokrenut u VTI-u i transonični i tekako i dalje moderan tunel T-38, koga malo zemalja i to neuporedivo ekonomski moćnijih od nas poseduje, takođe i sa izvršenom modernizacijom imformatike ...),
vreme od ideje do konačnog proizvoda , je u odnosu na period od pre 20. godina više puta ubrzano.
- Čisto TEORETSKI razmišljam, po eventualnom inputu stranog kapitala i želji da se na izuzetnoj zahvalnoj avioplatformi - aerodizajnu što pre dođe do samostalnog proizvoda - multirola, radi prestiža koji je danas učestala pojava, a polazeći da se na primeru NA nekreće nikako od nule, sa sigurno manjom cenom od maltene identičnog aerodizajna - primer JAS-39 Gripen, pitam se da li je zaista NA izvorno zamišljen i uloženim milijardama dolara , laboratorijski i TT dokumentacijom doveden maltene do kraja i pojave prvog Mokupa, pa do prvog planiranog leta prototipa 1995. zaista vredan da ga pominjemo samo kroz istorijski aspekt ? Makar delovao kao "ubeđeni optimista", a iz više izlaganja realno kritikujem ono što zaslužuje kritiku, nikako "bojeći isto u neke kvazi -svetle boje", ali opet ono što je vredno pomena i što zaslužuje pohvalu, isto i činim i svesno unosim otimizam u ovom "opštem crnilu", gde se sa ekonomske i tehlnološke razine makar nazire SVETLO na horizontu.
- Makar bio i "poslednji Don-Kihot", vezano za NA dokle god postoji vazduhoplovstvo Srbije i VTI i dalje kao institucija znanja - (znatno manjeg nivoa nego u vreme SFRJ, ali gde faktor ZNANJE i dalje postoji, ja se nepradejem i ostajem optimista!
- Hoćemo li i za zadnju sliku u postu, gde je u pitanju JAS-39 Gripen , sa dodatom zastavom SFRJ na vertikalcu, preuzetu sa militaryphotos.net , u funkciji aerodinimačkičkog poređenja i blago rečeno sličnosti sa NA reći da je "zastarela" ?
- Ponoviću, u eri napredne informatike na svim nivoima, idejna zamisao npr. dvosedog NA sa bočnim senzorima radarskog upozorenja koji je osvojen, prikazan sa otklonom kanara u fazi poletanja - (take-off) i potom direktne provere same aerodinimake i ultrabrzim kamerama zabeležene sekvence opstrujavajnja oko zadatog modela u aerotunelu... i da idemo i korak dalje, eventualno traženom ugradnje IRST senzora u čeonom delu, je izvodljiva! U savremenoj ekonomiji, gde je po plaćanju (ili baznog ulaganja kapitala) cilj što prre posedovati sopveni vazduhoplov, makar putem investiranja u 3. lice (zemlju) sve je moguće. Zato i kažem : "Nikada ne reci nikad" !
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #154 on: August 30, 2011, 12:57:27 am » |
|
@Dexy, ja očigledno pravim GREŠKU poistovećujući usisnike sa Dassault Rafala ( gde na nekim ino forumima nalazim termin za iste DSI), sa npr. JF-17 gde su usisnici bukvalno stopljeni sa trupom, bez ikakvog razmaka samog usisnika sa zmajem aviona). Da li se za 3. sliku u prilogu može reći da su DSI usisnici ? U čemu je suštinska razlika? ... Unapred hvala !
- Vezano za tvoje donje izlaganje, po TEORIJSKOM inputu stranog kapitala i eventualnoj kooperaciji, mislim da bi se za kraće vreme mogli obnoviti industrijski kapaciteti - (nema veće motivisanosti od kapitala - novca), ali je svakako naš KLJUČNI problem nedostatak školovanog avio kadra - (avio inženjera kao i aviomehaničara), što se novcem nikako ne kupuje, već traži dobrano vreme.
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dexy
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 662
|
|
« Reply #155 on: August 30, 2011, 09:13:18 am » |
|
Nije zato što nema onu specifičnu "grbu" ispred uvodnika koja predstavlja energetsku barijeru za granični sloj vazduha i time ostvaruje uniformnu struju vazduha u uvodniku bez klasičnog odvajača i bez pokretnih delova.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #156 on: August 30, 2011, 12:18:13 pm » |
|
@Dexy, hvala ! - Ono što me je bunilo je sam izraz - DIVERT - (preusmerenje), koji je u funkciji odvođenja graničnog sloja opstrujavanja - Boundary layer ... neophodan, da bi površinsko naprezanje zmaja, prevashodno frontalnog dela, bilo što manje. U tom kontekstu funkciju DIVERT - preusmerenje graničnog sloja kao - divert vidimo i kod Rafala. Međutim aerodizajn DSI je poptpuno drugo ! Neverovatno koliko generalno "jednostavno" rešenje. Uvode se dva nova elementa - čeoni BUMP - "grba" - comression surface i Forward Swept Cowl - prednji istureni konus, čime se granični sloj opstrujavanja sabija - kompresuje i potiskuje ispod trupa aviona, putem dobijenog nagiba - otklona na dole. - Nevezenao za usisnike, kao drugi primaoc udarnog vazdušnog talasa, u funkciji što manjeg površinskog naprezanja zmaja, javlaju se Ledeng edge u vidu LERX površina u samom korenu krila i odvode vazdušna strujanja što dalje od ose kretanja aviona. - Znači nije dovoljno kao što sam rekao da usisnici aeroprofilom budu samo stopljeni sa primarnim zmajem bez klasičnog odvajača (tačnije - NO bleed system, NO diverter cavity - ( Nema šupljine-razmaka između usisnika i zmaja u funkciji DIVERT -odvođenja graničnog sloja), kao ni drugih dodatih mehaničkih varijacija izvedbi - dodataka (appendix) između samog usisnika i osnovnog zmaja. - Gledajući aerodizajn DSI, uniformno - (kompaktno, usmereno, jedinstveno ..... bez nepotrebnog rasipanja...), strujanje ka usisniku vazduha , tačno pomenuta vidljiva isturena FIKSNA "grba" pre samog usisnika vazduha ( BUMP -Copresson Surface -površina), predstavlja energetsu barijeru i prva je u funkciji - odvođenja graničnog sloja vazduha - opstrujavanja, ali tek sa dodatkom u plusu - Forward Swept Cowl - ( Prednji istureni konus - na samom usisniku, aerodizajn usisnika -DSI dobija celovit - potpun značaj. - Pokretni delovi vezano za sam usisnik su aerodiniči gledano, prošlo vreme i možemo ih videti u vidu promenljivog čeonog konusa, u zavisnosti dali se radi o podzvučnom ili nadzvučnom letu na MIG-21 kao kao i zaboravljenog" English electric Lightning (viđa se na zapadnim aeromitinzima sa jedinstvenim - stepenastom udvojenim pogonskim granama). - Prva testiranja DSI usisnika (kao o mnogih drugih aerodiamičkih rešenja koja su kasnije primenjivana na drugim letelicama - generacijski mlađim i novojih koncepata kao na F-35, izvšena su na F-16 - bloku 30). Sam patent DSI usisnika je izvorno USA : LINK : http://www.freepatentsonline.com/7568347.pdf- Po definiciji, def. DSI - (Diverterless Supersonic Inlet ). U našem prevodu: Supersonični usisisnici preusmerenog - skretajujeg dejstva. |
|
|
« Last Edit: August 30, 2011, 12:27:40 pm by dogfight »
|
Logged
|
|
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 376
|
|
« Reply #158 on: September 04, 2011, 12:29:01 am » |
|
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?! |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
dogfight
zastavnik I klase
Offline
Gender:
Posts: 1 634
|
|
« Reply #159 on: September 04, 2011, 10:32:57 am » |
|
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?! @BSD, apsolutno se slažem sa tvojim mišljenjem i postavio bi identično pitanje! Pomenutu emisiju nemam nameru da gledam, sa nikakvim sadržajem, proforme demagoški nakalemljenim rečenicima iz vremena soc-komunizma. Verovatno je i zato emituju kad gro ljudi spava da se ljudi ne iznenade "dubinom profesonionalizicije" . Isti sam link našao "šetajući netom". Pre sigurno 15-18... godina - nije bitno, isti se spot doduše produžen za desetak sekundi bez nekih vidnih izmena emitovao tada u emisiji drugačijeg naziva (zaboravio sam). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kljun
vodnik
Offline
Posts: 446
|
|
« Reply #160 on: September 04, 2011, 01:26:05 pm » |
|
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!
Ne znam zasto postavljate ovo pitanje. Slupane milijarde? Hej! Pa od kraja 80-tih je neko radio na tome da sve s milijarde $, svi zivoti, trud i rad ulozeni u onakvu drzavu budu slupani za par godina famozne TACKE 11 ovog foruma. Kao da je ovaj projekat propao nesposobnoscu strucnjaka koji su ga radili, tako zvuci ovo pitanje. |
|
|
|
« Last Edit: September 04, 2011, 04:02:25 pm by Bozo13 »
|
Logged
|
|
|
|
BSD
vodnik
Offline
Posts: 376
|
|
« Reply #161 on: September 05, 2011, 05:12:35 am » |
|
Kada ta funkcionalna kabina ne sluzi vise nicemu zasto u emisiji ,, Dozvolite" prikazu pet sekundi videa? Je l to iz razloga da bi se obmanjivala javnost, kao kako oni tamo nesto rade ili da se ne bi smejali kada bi videli nasta su slupali milijarde dolara?!
Ne znam zasto postavljate ovo pitanje. Slupane milijarde? Hej! Pa od kraja 80-tih je neko radio na tome da sve s milijarde $, svi zivoti, trud i rad ulozeni u onakvu drzavu budu slupani za par godina famozne TACKE 11 ovog foruma. Kao da je ovaj projekat propao nesposobnoscu strucnjaka koji su ga radili, tako zvuci ovo pitanje. Pa najveci problem su ti zivoti, a Srbi su tu mnogo prednjacili i verovatno nisu ni zeleli tu Jugu 1918-te godine pa su je dobili, a kasnije i dve pokrajine. Pa vidite niko nije nikada ni javno osudjen za to razbacivanje zivota. Ti strucnjaci su trebali reci da oni to ne mogu kako je planirano i da im ukazu (mislim na politicare) na to kako bi moglo. Bilo bi previse ozbiljno reci nesposobnoscu, ali moglo bi se reci bezobzirnoscu. Mada postoji mogucnost da nam je taj projekat ,,uvaljen" od strane stranih sluzbi koje su pripremile recept za kraj Jugoslavije. Koliko smo podlozni bili tada mogli su da nam ponude i zajednicki rad na (tada aktuelnoj) medjunarodno kosmickoj stanici Mir, nego su verovatno procenili da ce se naci bar jedan ,,tacan"! Gomila novca je otisla na Yu Supersonik umesto na druge sisteme koji bi jos vise ojacali pozicije JNA. Mnogo bi bolje bilo da smo kupili dve eskadrile Migova-29, nego sto danas imamo neki funkcionalni model kabine koji negde skuplja prasinu i pokazuju ga pet sekundi u emisiji Dozvolite. Tu kabinu danas ne bi mogli da zamene ni u nekoj igraonici za jedan bolji racunar. Da je ikada neka komisija radila na kontroli ovog projekta znali bi mnogo toga, a ovako ama bas nista. Ulozene je mnogo, a realnih rezultata je malo. Da je NA bio u nekoj zavrsnoj fazi modernizacija aviona G-4 bi bio lagan posao za nas. Pogresni ljudi na pogresnom mestu u pogresno vreme. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
rotring
zastavnik I klase
Offline
Posts: 1 555
Najkraci put do ludnice!?Jednostavno,samo skrenes!
|
|
« Reply #162 on: September 05, 2011, 08:52:04 am » |
|
@BSD
Samo delimicno si u pravu. Jeste veliki novac potrosen ali potrosen je veliki novac i za M84 pa niko nije zakukao zbog toga. Sto? Zato sto se od toga nesto i dobilo. Bez velikih ulaganja nije bilo moguce preskociti dve generacije aviona, dve generacije znanja, tehnike.....
Da se kojim slucajem projekat NA zavrsio, niko ne bi danas pitao zasto su date te pare.
Nije samo NA prosao tako kako je prosao, jos mnogo drugih stvari u koje su ulozene velike pare su propale u poznatim dogadjajima pod T.11.
Sto se tice ovog dela oko strucnjaka i politicara.....tu sam se slatko ismejao.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Posts: 69 456
|
|
« Reply #163 on: September 05, 2011, 08:58:59 am » |
|
Batalite sve priče vezane za T.11, kao i samo njeno pominjanje i pozivanje na nju bez preke potrebe.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 62 007
|
|
« Reply #164 on: September 05, 2011, 09:10:40 am » |
|
Projekat Yu supersonik nije nikako bio razbacivanje para iz više razloga.
1.Dobijaš višenamenski avion napravljen u domaćim pogonima.
2.Dižeš industrijski nivo svoje zemlje.
3.Sve naučeno u toku realizacije ovog projekta, kasnije može da se iskoristi u nekim drugim granama industrije ( namenske i nenamenske).
4.Postoji mogućnost izvoza i dalje zarade.
Osim toga kada je započinjan razvoj ovog projekta niko nije ni pomišljao da će nam se dogoditi Balkanski cunami i sve nas razbucati.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
