PALUBA
July 18, 2019, 04:50:38 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: KONKURS ZA UREDNIKE FORUMA
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: VNH-90 - projekt novog visenamenskog helikoptera  (Read 39075 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #15 on: August 24, 2010, 07:31:50 am »

Svi veliki projekti te vrste-bilo u SFRJ, ili sada bili su pod jakim uticajem politike,ona se mesala, a i sad se mesa i onda gde treba i onda kad netreba!I onda one republike cija se industrija trebala da se ukljuci u projekt su bile ZA,ostale PROTIV!Projekt Orao je indikativan-umesala se politika-izabran pogresan motor!
Danas ako bolje pogledas,svi poslovi oko armija zemalja bivse SFRJ su dosta koruptivni,sto je dodatni faktor koji ovakav aranzman cini neostvarljiv.Jer ako se helikopter prozvodi u zemlji,manje su sanse za politicki"reket"i razne"donacije" politickim partijama.Onda su nezaobilazni faktor veliki svetski igraci na tom terenu-takav konkurentski projekt koji bi ugrozio njihove interese preko "nezavisnih i strucnih" novinara bio bi medijski sasecen  na samom pocetku.Zatim bi se umesala politika (slucaj LAVI) dosli bi gosti i prijateljski bi ponudili svoje helikoptere,zaista ne bas nove,ali po "njihovom"programu za modernzaciju "X" bili bi kao novi po ceni upola manjih od drugih.Onda se skljuci" DEAL" i vidi vraga-program modernizacije "X' je sad "XY" i cena dostize fantasticnu sumu!Prica narod da su se "neki" ljudi lepo "omastili" ali dzaba-ostadose u zemlji stari helikopteri a novca nema!
Na ovakav nacin su i drzave propadale,a kamoli nekakav konkurentski projekat............
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 508


« Reply #16 on: August 24, 2010, 08:01:21 am »

Баш тако Момо.

И онда, а тек сада би био проблем ко ће шта да добије, од тога да се производи нека компонента, подели добит, до мита. А тек интереси великих светских произвођача - па тек они би преко, "својих" амбасадора (погледајте мало серију "Бела Лађа" која је ишла до скора на РТС) учинили све да то не заживи и да они и даље "уваљују" своју робу. Иначе, БиХ је врло леп пример како се троше донације. Дошле паре и отишле а резултата нигде. А троше се по систему: "пола пијем пола Шарцу дајем", односно "дамо ти донацију да нам вратиш паре" (теби шта остане, уз шкарт опрему).

Генерално, идеја о заједничком хеликоптеру је добра и генерално исплатљива. Можда се и догоди али само као приватна иницијатива подржана од стране неких светских произвођача који ће у томе наћи свој интерес.Ипак, врло, врло мало вероватна.
Logged
janezek67
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 682


« Reply #17 on: August 24, 2010, 08:31:20 am »

Znam da ovo sto cu sad da pisem je ludo i neostvarljivo i nemojte odma da me napadate kako sam nerealan angel :
Kako bi bilo da ovaj projekt opet zazivi?
Kad malo pogledas okolo, lako covek moze videti da sve ex-yu republike trebaju novi helikopteri. I one koje imamo i koje rade su na sam limit resursa. Kupujemo 2nd hand helikoptere a placamo ih suvo zlato i skoro uvek dobijemo neprovereni produkt. A onda kad dodje da platis odrzavanje kuku meni....
A potrebe za helikoptere po mojim licnim i neukim proracunima nisu tako male; samo Makedonija treba zamena za MI helikoptere i minimum sto nam treba je 24 kom (2 eskadrile po 12, jedna borbena i jedna transportna). Ako nama treba min 24, onda CRO treba bar 36, SLO bar 24, Srbija bar 60, MNG bar 12, BiH bar 24. A negde po post-ovima procitao da serija treba da je minimum nad 150 da bi bila rentabilna. Sve republike uloze para zajedno, podele posao i ajmo dalje...
Moj glupi san jel tako Grin?
Vrlo cesto cujem kako mi nemamo pare za vojsku i odbrane. I slazem se, vremena su teska (uvek su bile kad bolje razmislimo). Kad mora da kratis-krati na vojsku. Na kraju krajeva rat na balkanu nece biti u sledeca 30 godina, hvala ti boze (sto ne znaci da nece biti mozda krize itd.). Opasnosti nema i zato ne mora da ulagamo u nova oruzja. Ali imati helikoptre nije samo pitanja dali ima opasnost za rat ili ne. Helikopteri imaju vise primene i za PP operacije, medic evacuation i tako dalje i tako dalje. Skoro svi ocemo u NATO sto znaci misije i zadatke nadvor nasih granica. Znaci helikopteri nam trebaju svakako!
Ali problem nije bas u nemanju para. problem je vise sto mi ne znamo da planiramo za buducnost. Kad bi se ovaj projekt recimo vratio u aktuelnost otvorice se i perspektiva o radnim mestama po celoj ex-yu. Zazivela bi cela jedna hi-tech industrija odnovo.

Pozdrav,
SHOOTER

Shooter, tvoj broj helikoptera podeli sa 2, pa češ dobiti realniju cifru. A drugo, barem Sloveniji i Hrvatski ne trebaju novi helikopteri. Jedan Bell 412 može uz redovne remonte da leti i 10.000 časova, helikopteri austrijske vojske če leteti čak 40 i više godina. A Slovenija ima helikoptere od 1994 godine i mlađe, slično i Hrvatska.

Nove helikoptere treba jedino Srbija i to najviše 2 eskardilje (od 24 - 36 komada).
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #18 on: August 24, 2010, 02:53:06 pm »

NATO trazi da MKD ima bar 24 helikoptera. Ako MKD ima 24 helikoptera Srbija bi trebalo da ima bar duplo.
Za CRO ne slazem se bas. Njihova flota vise stoji na pisti nego sto leti. Oni sada hoce da podmiri  dug SSSR-a za  nove helikoptere. Mislim da je dostava vec pocela sa MI-171. Za SLO mozda si u pravo, verovatno znas prilike  malo vise nego ja.
Momo to sto kazes je tako, zato sam i rekao da mi je ideja luda Smiley Kad politika umesa prste sve islo u PM...
Strani kooperant nikad nije losa ideja. Treba da budemo realni i da priznamo da je njihova tehnologija naprednija.
Pozdrav,

SHOOTER
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #19 on: August 24, 2010, 02:55:01 pm »

I da podelim sa dva opet se isplati helikopter za sve ex-yu republike...  To bi  bilo serija od okolo 100 helikoptera u svakom slucaju.
Logged
leut
Urednik
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 148



« Reply #20 on: August 24, 2010, 03:01:55 pm »

NATO trazi da MKD ima bar 24 helikoptera. Ako MKD ima 24 helikoptera Srbija bi trebalo da ima bar duplo.
Za CRO ne slazem se bas. Njihova flota vise stoji na pisti nego sto leti. Oni sada hoce da podmiri  dug SSSR-a za  nove helikoptere. Mislim da je dostava vec pocela sa MI-171. Za SLO mozda si u pravo, verovatno znas prilike  malo vise nego ja.
Momo to sto kazes je tako, zato sam i rekao da mi je ideja luda Smiley Kad politika umesa prste sve islo u PM...
Strani kooperant nikad nije losa ideja. Treba da budemo realni i da priznamo da je njihova tehnologija naprednija.
Pozdrav,

SHOOTER

@SHOOTER Hrvatska je već nabavila eskadrilu od 10 višenamjenskih helikoptera Mi-171Sh. Helikopteri su zajedno sa rezervnim dijelovima i opremom nabavljeni prebijanjem klirinškog duga. Isporuka je započela još 2008. godine te su svi helikopteri isporučeni i ušli u sastav Eskadrile višenamjenskih helikoptera (EVH) 91. zb Zagreb-Pleso i smješteni su na Letjelištu Lučko (pokraj Zagreba). Dva helikoptera Mi-171Sh iz sastava ove eskadrile nalaze se i u mirovnoj misiji KFOR na Kosovu u okviru hrvatskog kontigenta.

Inače na helikopterima Mi-8 je tokom 2005. izvršen remont i blaga modernizacija i isti se nalaze u sastavu Eskadrile transportnih helikoptera (ETH) 93. zb Zemunik, locirani na Letjelištu Divulje pokraj Splita (ukupno 11 helikoptera Mi-8T i Mi-8 MTV-1)
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #21 on: August 24, 2010, 04:00:55 pm »

Elektronska oprema predvidjena za VNH90 bi trebala da omoguci let u svim meteo usovima danju i nocu,a u borbenoj varijanti za pracenje ciljeva i navodjenja ubojnih sredstava.To podrazumeva savremenu navigacion opremu:
-radio kompas
-radio visinomjer
-VOR,ILS,DME i HOMING sistem.
          Navigaciono-inercijalni sistem bi sacinjavali:
-dopler radar
-ziro kompas
-radarski visimer
-meteorolosko radar.
         Od radio-komunikacione opreme posada bi dobila sistem za vezu vazduh-vazduh,vazduh-zemlja i medjusebnu interfonsku vezu.Ova oprema bi trbala omoguciti let aksimalnom brzinom na minimalnim visinama sto bi bio zadatak digitalne kontrole leta i autopilota.
        Isto tako ugradio bi se savremeni sistem integrisane elektronske opreme za akviziciju ciljeva na kopnu,moru i vazduhu kao i oprema za nisanjenje i vodjenje projektila vazduh-zemlja,vazduh-vazduh,vazduh more,kao i oprema za detekcju podmornica i PP borbe,sto bi zavisilo od varijante.
       Sva ova oprema u kabini bi trbala biti kooperirana preko 3 HUD pokazivaca(nesto slicno kao NA)sto bi tada bio sam vrh digitalne tehnologije.
Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #22 on: August 24, 2010, 09:22:19 pm »

Šutanovac je jednom prilikom (i samo jednom, pri poseti standu ekipe koja restaurira prvi G-2, bar mislim da je G-2) rekao da veruje da nasi inzenjeri mogu da isprojektuju helikopter i da se o tome razmisljalo ali da to jedino moze ako se nadje partner koji ce da ucestvuje sa finansijama. Mislim da se o tome pisalo i ovde na forumu, na MyCity sigurno jeste. A onda je dosla kriza.
Jednostavno, mozda bi i moglo nesto da se uradi ali projektovanje i proizvodnja helikoptera nije laka i jeftina stvar. Trenutno je MI-17 najpovoljniji izbor i tesko da mu se tek tako moze parirati u ceni ako nema velike serije, kao sto stoji i da on ima dugu tradiciju od MI-8 naovamo, dokazano pouzdan, proveren u svim uslovima. Ciljane zemlje za saradnju mogu biti neke koje zele svoju industriju poput Egipta, Libije i sl. ali tu ima jos jedna stvar, dok Lasta nije poletela i pocela da se isporucuje Iraku, tesko da je bilo ko verovao da mozemo da obnovimo makar deo avio industrije. To je pitanje i poverenja, niko nece da ulozi milione a da onda cuje znate... malo smo se zaigrali ne mozemo mi to.

Danas je deo reputacije popravljen, Iracani su zadovoljni Lastom, za Srbiju se  radi posebna/doteranija verzija, Moma se malo sredila po pitanju remonta helikoptera, osvojena zamena delova rotora sa kompozitima (iako obnova Mome ide vrlo sporo, do skora je bila na vetrometini bez ozbiljnijeg plana u vezi nje). Ali do helikoptera ili ozbiljnijeg projekta u vayduhoplovstvu uopste potrebno je jos dosta... puno vremena, truda, volja da se to pokrene, kao i osnovne pretpostavke, novac i isplatljivost.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #23 on: August 24, 2010, 10:01:38 pm »

Ako se ima para i pameti-sve se moze!Ali u vazduhoplovnoj industriji,posebno vojnoj,vodi se pravi rat za svakog kupca i tu milosti nema.Pre 20 godina SOKO je bio duboko ukljucen u svetski biznis vazduhoplova,pa i helikoptera.
Danas takva kompanija koja bi bila nosilac kooperativnog razvoja,a uz koji bi se lancano prikljucili manji kooperanti,sada na ovim prostorima nema.Ali stvar je logike i zdrave pameti da u svakom poslu se dobije sto vise,pa tako i u vojnim nabavkama.Moze se dobiti novac,ali najbolje je ako se dobije nova tehnologija-ali to je stvar velicine zemlje porucioca pa i sposobnosti tima koji vodi pregovore.Ako odu na pregovore samo da bi uzeli proviziju-slaba vajda,ali ako pregovaraju sa ciljem da dobije zemlja nesto vise,to je OK!
Sto se tice Laste95, primer je dobar,ali proizvodnja srednjeg transportnog helikoptera je krupan zalogaj koji ne mogu progutati ni azvijenije i vece zemlje.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #24 on: August 27, 2010, 03:50:55 pm »

           Upotrba kompozitnih materijala na VNH90

  Peedvidjena struktura konstrukcije helikoptera je bila poluljuskasta,ali je zanimljivo veliko predvidjeno ucestvo kompozitnih materijala,i  to;
-staklena vlakna/epoxi;
-kevlar/epoxi;
-carbon/epoxi-
 Druga zanimljivost je primena ovih materijala na tzv."modularni sistem",odnosno izrada celih modula pa posle njihovo uglavljivanje u zmaj helikoptera.Ovo navodi na zakljucak da bi ovakvim pristupom trebali su se ukljuciti i drugi kooperanti,sto sa obzirom da su mnoge fabrike tada u toj drzavi vec dosta radili kompozite,vrlo verovatna i cak najostvarljiva opcija.Modularan princip bi doveo do  kracih rokova montaze,lakse odrzavanje i opravka,a kompozitni materijali bi znatno smanjili tezinu konstrukcije,vek upotrebe bi se produzio,a odrzavanje pojevtinilo.Isto tako trebalo je da od kompozita budu i lopatice rotora,pa i kod konstrukcije glava rotora,sto prema postovima, je i ucinjenjo.
     Da bi se pojacala zastita posade helikoptera,sedista pilota i kopilota bili bi dodatno zasticeni sa keramicko-kompozitnim plocama kao zastita od pesadisko naoruzanja kalibra 7.62 i 12,7mm.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #25 on: September 01, 2010, 01:11:31 am »

                    PROJEKT VNH90 - REALNOST ILI UTOPIJA?

     U ono doba (1987. god) kad se ovaj projekat obznanio - samo su cetvoro zemalja (SAD, SSSR, V.Britanija i Francija) bile u stanju da potpuno samostalno projektuju i proizvode visenamjenske srednje helikoptere - od prvog strafa do pogonske grupe i glave rotora.
    Jos desetak zemalja je bilo u stanju da proizvodi ili sklapa helikoptere, najcesce uz licencu ili pomoc velikih proizvodjaca helikoptera koji su ljubomorno nadgledavali svaki pedalj trzista.
    I onda se pojavi industrija ILR i najvljuje da ce proizvoditi VNH - ne po licenci, vec samostalno! To je bio grom iz vedrog neba - dotad u SFRJ potpuno nepoznat proizvodjac vazduhoplova. Jedini koji je imao iskustva u ovom poslu je bio mostarski SOKO sa licencnom proizvodnjom S 55, SA 341/342 (jedno vreme i jedini proizvodlac) kao i kooperant Aerospacijala za sklopove i komponente (na pr. za SA332). Kad se ima u predvid da proizvodnja helikoptera je veoma kompleksan i ozbiljan posao, postavlja se pitanje dali ILR je stvarno mogla da za predvidjeno vreme (3 godine) ostvari razvoj VNH90 i pocne sa serijskom proizvodnjom? Na ovu temu volio bih cuti misljenja ljudi koji su strucniji i upucenjiji od mene. Dosta je indikativan clanak posvecen 45 godina rada VTI (Glasnik RViPVO 4/5 1991) gde se navode ucesce VTI u razne projekte, nigde ni reci o VNH90! U ILR su govorili da u projektovanju je ukljucen Masinski fakultet u Beogradu, medjutim on nije imao reference za ovakav posao.
« Last Edit: September 01, 2010, 01:25:32 am by leut, Reason: oblikovanje teksta » Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #26 on: September 01, 2010, 01:55:27 am »

Tehnologije potrebne za gradnju trupa, elisa glavnog i pomoćnog rotora, kao i instrumenata, mehanizacije itd. su već bile usvojene, sve izuzev pogonske grupe koja je sporna. Ukoliko bi bila nabavljena licenca, mislim da bi tri godine mogle biti realan rok za završetak projekta.
Međutim, razvoj novog motora, je već sasvim druga priča, i može da potraje daleko duže nego je planirano, a to se obično i desi naročito zemljama koje prvi put ulaze samostalno u razvoj takvog motora. Indija se i danas muči sa razvojem Cavery motora za svoj LCA razvijaju motor od 1986. i još nije spreman za proizvodnju, dok su motor za helokopter Dhruv počeli razvijati 1999. i tek nakon deset godina su počeli proizvodnju, a i taj motor je razvijen uz saradnju sa francuzima, dakle ne samostalno.

Ja se često pozivam na Indiju kada se pomenu naši prekinuti projekti, upravo iz razloga što su slične projekte pokretali u vreme kada i mi, i uz sličan koncept. Konkretno ovaj helikopter ne može da se poredi sa indijskim po konceptu, ali se može izvući paralela jer  je slična polazna pozicija nama i indijcima u smislu prethodnog iskustva, osvojenih tehnologija itd.
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 724


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #27 on: September 01, 2010, 04:42:05 pm »

Potpuno se slazem!Nemoze se neke faze u tehnoloskom razvoju jednostavno preskakati.To ni Japan a kasnije ni J Korea,Kina Indija i ostali "aziski tigrovi" nisu uspeli-poceli su licencnu proizvodnju,a kasnije zbog velike produkcije i dobro kapitala poceli su svoj tehnoloski razvoj.Plan je bio dobar,ali poceti razvijati nov motor najnovije generacije bez nikakvog prethodnog iskustva sa motorima slicne jacine je preveliki zalogaj za svakog.
Sto se tice ostalih sklopova i podsklopova,ondasnja industrija(SOKO,UTVA,Prva petoletka,DMB i dr) vec je bila uhodana na serisku proizvodnju za razlicite vazduhoplove.
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 097



« Reply #28 on: September 01, 2010, 07:55:11 pm »

Radilo se i u Jugi nesto na mlaznim motorima, nije se daleko stiglo, ali bilo je nadezno.  Smiley
Kao sto tekst kaze, ovo je moglo tokom godina da izrasne u motor za mlazan avion, ali je poceo samo kao agregat za razne masine.
Mislim da je od ovih konstruktora kasnije nastala firma Edepro, bar sam tako cuo.  Grin


* 1.jpg (263.86 KB. 1058x1500 - viewed 366 times.)


* 2.jpg (231.9 KB. 1081x1500 - viewed 363 times.)


Tekstovi su skenirani iz Aerosvet-a br 16.

Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 181



« Reply #29 on: September 01, 2010, 08:23:46 pm »

 Pošto je momo PT 61 postavio samo neke slike iz AEROSVETA ja ću postaviti ceo članak BORISLAVA VASIĆA ROTOR BUDUĆNOSTI

* Rotor budućnosti.jpg (168.53 KB. 729x1024 - viewed 392 times.)

* Rotor budućnosti ...jpg (179.79 KB. 729x1024 - viewed 401 times.)

Logged
Pages:  1 [2] 3 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.024 seconds with 25 queries.