PALUBA
August 21, 2019, 05:43:31 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5 6   Go Down
  Print  
Author Topic: VNH-90 - projekt novog visenamenskog helikoptera  (Read 39547 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
kopriva
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 285


« Reply #30 on: September 01, 2010, 09:24:17 pm »

NATO trazi da MKD ima bar 24 helikoptera. Ako MKD ima 24 helikoptera Srbija bi trebalo da ima bar duplo.
Za CRO ne slazem se bas. Njihova flota vise stoji na pisti nego sto leti. Oni sada hoce da podmiri  dug SSSR-a za  nove helikoptere. Mislim da je dostava vec pocela sa MI-171. Za SLO mozda si u pravo, verovatno znas prilike  malo vise nego ja.
Momo to sto kazes je tako, zato sam i rekao da mi je ideja luda Smiley Kad politika umesa prste sve islo u PM...
Strani kooperant nikad nije losa ideja. Treba da budemo realni i da priznamo da je njihova tehnologija naprednija.
Pozdrav,

SHOOTER
Ajde malo provjeri dal više stoje ili lete,a ne da bubaš napamet.
Logged
ZastavnikDjemo
Portparol Palube
Prijatelj foruma
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 519



« Reply #31 on: September 01, 2010, 09:30:19 pm »

Radilo se i u Jugi nesto na mlaznim motorima, nije se daleko stiglo, ali bilo je nadezno.  Smiley
Kao sto tekst kaze, ovo je moglo tokom godina da izrasne u motor za mlazan avion, ali je poceo samo kao agregat za razne masine.
Mislim da je od ovih konstruktora kasnije nastala firma Edepro, bar sam tako cuo.  Grin

[ Attachment ]
[ Attachment ]

Tekstovi su skenirani iz Aerosvet-a br 16.

Upravo tako, Jojić je i jedan od osnivača EDEPRO-a. Wink
Što ovog mlaznog mikro-motora tiče, on je, koliko se sećam, bio planiran da bude APU, i ništa više od toga.
Logged
dexy
Prijatelj foruma
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 804



« Reply #32 on: September 01, 2010, 09:32:29 pm »

I iskorišćen je za projekat rakete ALAS.
Logged
SHOOTER
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 782


« Reply #33 on: September 02, 2010, 06:01:34 am »

@kopriva:
Udahni duboko druze. Pogresio sam, popravili ste me i to je to. Ocigledno CRO ima dobre helikoptere i redovno lete.
Pozdrav,

SHOOTER
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 637


« Reply #34 on: September 02, 2010, 03:33:24 pm »

                   PROJEKT VNH90 - REALNOST ILI UTOPIJA?

     U ono doba (1987. god) kad se ovaj projekat obznanio - samo su cetvoro zemalja (SAD, SSSR, V.Britanija i Francija) bile u stanju da potpuno samostalno projektuju i proizvode visenamjenske srednje helikoptere - od prvog strafa do pogonske grupe i glave rotora.
    Jos desetak zemalja je bilo u stanju da proizvodi ili sklapa helikoptere, najcesce uz licencu ili pomoc velikih proizvodjaca helikoptera koji su ljubomorno nadgledavali svaki pedalj trzista.
    I onda se pojavi industrija ILR i najvljuje da ce proizvoditi VNH - ne po licenci, vec samostalno! To je bio grom iz vedrog neba - dotad u SFRJ potpuno nepoznat proizvodjac vazduhoplova. Jedini koji je imao iskustva u ovom poslu je bio mostarski SOKO sa licencnom proizvodnjom S 55, SA 341/342 (jedno vreme i jedini proizvodlac) kao i kooperant Aerospacijala za sklopove i komponente (na pr. za SA332). Kad se ima u predvid da proizvodnja helikoptera je veoma kompleksan i ozbiljan posao, postavlja se pitanje dali ILR je stvarno mogla da za predvidjeno vreme (3 godine) ostvari razvoj VNH90 i pocne sa serijskom proizvodnjom? Na ovu temu volio bih cuti misljenja ljudi koji su strucniji i upucenjiji od mene. Dosta je indikativan clanak posvecen 45 godina rada VTI (Glasnik RViPVO 4/5 1991) gde se navode ucesce VTI u razne projekte, nigde ni reci o VNH90! U ILR su govorili da u projektovanju je ukljucen Masinski fakultet u Beogradu, medjutim on nije imao reference za ovakav posao.


Sećam se juna 1989. kada sam sa prijateljima iz maketarskog kluba Aleksandar Roko (gde su se okupljali sem maketara i mnogi vrhunski znalci avio tematike), avionom AN-26 sa aerodroma Batajnice poleteli na aeromiting, održavan na aerodromu Pleso - Zagreb. Sve najbolje što je tada SFRJ imala u svom vojnom vazduhoplopstvu, uključujući i sisteme PVO bili su izloženi na statičkom delu kao i nekoliko modela ino letelica. Jedino je Mig 29 golim okom gledano bio daleko udaljen kraj kaponira, ali učestvovao u letačkom programu.

Vezano za VNH-90, ILR je imao zaseban štand sa maketom dole viđenom, TT crtežima i detaljnim opisom karakteristika budućeg helikoptera.
Znam da je gro ljudi komentarisalo u čuđenju otkuda sada naprasno ILR u avio industriji i to ne nekom jednostavnom projektu, nego tehnološkim iskorarakom "svetlosnu" godinu napred. Tada smo tehnološki u domenu kompozita prilično napredovali i jedino je mostarski Soko na usvojenoj licenci za Gazelu SA-341 i 342 ugrađivao u celosti kompozitne elise u celosti naše pameti. Da se struka pitala, sigurno bi liceno bio rađen helikopter super Puma (isti i nuđen od francuskog proizvođača), ali je politika na mala vrata progurala ILR. Da pitate danas bilo kog stručnjaka VTI da vam kaže išta o ispitivanju VNH-90, samo bi bledo gledao, ne iz namere da išta prećuti već je ceo projekat bio i ostao samo puka maketa sa TT karakteristikama, političko-marketinški izvitoperena do besmisla.

Glavni "štoper" da F-20 Tigershark nuđen od USA kao odličan multirole avion kao naslednik Mig-21 uđe u operativnu upotebu JRV i PVO bio je politički vrh. Kakve vajne osvojene tehnologije, repni i pomoćni rotor, kabina, modularna konstrukcija? Ništa od toga nije videlo svetlo dana do jedino pominjani naš prvi turbo-mlazni motor malog potiska TM-40, koji je nakon 20 godina zaživeo i projektu mini i veliki ALAS.

Jedino što se golim okom vidljivo "radilo" na VNH-90 je maketa, imaginarni TT crteži rađeni po uzoru na nuđenu licencnu Pumu i puka politička-marketinška propaganda. Jedini koji je tada bio u stanju da iznese projekat licencne rađene Pume je Soko Mostar a sve ostalo vezano za izradu VNH-90 u ILR  je kako je kolega lepo rekao utopija. U štandovima prozvođača u hangaru kraj stajanke Soko i Utva su imali bogat štand sa prospektnim materijalom i odličnim katalozima aviona koji su realno leteli u to vreme.

VNH-90 je klasičan primer najdirejktnijeg upliva politike u struku i puka utopija, umesto blagovremeno kupljene licence za francusku Pumu kao naslednika MI-8. Pisalo se o više zemalja koji bi nam svesrdno "pomogli"...  (Bell 214-ST, Puma SA 332-MK2...) a nuđena je Puma identična rumunskoj.

Koristan link iz vremena kada gromoglasno govorilo o VNH-90, a kada pročitam rečenicu tadašnjeg glasnogovornika (PR - public relations) ILR:...
"very serious ... itd", najbolje je ćutati. Što se tiče makete, vidi se "ozbiljan tehnološki iskorak". Tu makar nema šminkanja!

Link: http://www.flightglobal.com/pdfarchive/view/1988/1988%20-%201400.html?tracked=1


* VNH-90 - dizajnom jako sličan super Pumi..jpg (27.67 KB, 539x262 - viewed 167 times.)

* VNH 90 - Flight inetranational 28. maj 1988..jpg (331.89 KB, 751x1012 - viewed 200 times.)

* Super PUMA - kompjuterski prikaz..gif (5.45 KB, 226x220 - viewed 428 times.)

* Super PUMA.jpg (392.41 KB, 1024x764 - viewed 189 times.)
« Last Edit: September 02, 2010, 06:11:43 pm by Boro Prodanic » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 594


« Reply #35 on: September 02, 2010, 04:13:44 pm »

Dogfight, zar nije osnovni nedostatak Super Pume bio odsustvo rampe u zadnjem delu trupa, dakle odsustvo mogućnosti prevoza bilo kakvog vozila? U tekstu iz Aeroplana ili Aeromagazina iz 1990. sećam se da je to bio jedan od razloga odbijanja Super Pume.
« Last Edit: September 02, 2010, 04:43:13 pm by kumbor » Logged
kilezr
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 188



« Reply #36 on: September 02, 2010, 06:05:52 pm »

Dogfight, zar nije osnovni nedostatak Super Pume bio odsustvo rampe u zadnjem delu trupa, dakle odsustvo mogućnosti prevoza bilo kakvog vozila? U tekstu iz Aeroplana ili Aeromagazina iz 1990. sećam se da je to bio jedan od razloga odbijanja Super Pume.
Da li si mislio na ovaj članak??? AEROSVET broj 9 iz Marta 1987 godine!


* Puma.jpg (219.37 KB, 729x1024 - viewed 168 times.)

* Puma ..jpg (179.69 KB, 729x1024 - viewed 164 times.)
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 637


« Reply #37 on: September 02, 2010, 07:50:20 pm »

Dogfight, zar nije osnovni nedostatak Super Pume bio odsustvo rampe u zadnjem delu trupa, dakle odsustvo mogućnosti prevoza bilo kakvog vozila? U tekstu iz Aeroplana ili Aeromagazina iz 1990. sećam se da je to bio jedan od razloga odbijanja Super Pume.
Da li si mislio na ovaj članak??? AEROSVET broj 9 iz Marta 1987 godine!

@kilezr, to što piše u Aeroplanu i Aeromagazinu iz 1990. godine, da je odsustvo rampe u zadnjem delu trupa Pume, neki "tzv" razlog... je samo puka politička demagogija i totalno iracionalno izgovor. I dalje stojim iza mišljenja da je u to vreme, pre raspada SFRJ, vojni vrh zemlje, sa jakim političkim uplivom radio sve, samo ne u dobrobit modernizacije JRV i PVO na čelu sa Antonom Tusom, koliko mi to god neko uzimao za zlo, ali  govorom apsolutnu istinu!

Nikada nije ni zahtevano da putem rampe novi transportni helikopter vrši prenos vojnih vozila. Puma sa lakoćom diže i veći teret od MI-8, slično MI-17 sa još jačim motorima. Posebna je priča o "podmetanju klipova" za nabavku F-20 Tigershark, za koga se u to vreme imalo i te kako novca.

Kamo sreće da se pitala struka i blagovremeno po nuđenoj licenci proizvodili francusku Pumu koja se radi u više izvedbi (transporna, borbena, mornarička...itd). Rumuni su mudro uzeli licencu i modifikovali helikopter za svestranu primenu. Helikopter koji prevozi 25 vojnika pod punom ratnom opremom i savremenom elektronoikom nikako nije za potcenjivanje. U prilogu ću postaviti sliku Pume švajcarskog vazduhovopvstva i potom IAR 330 licenno rađen u Rumuniji u opciji naoružanog helikoptera i slike će same reći sve. Ima više linkova koji vode ka Pumi, nesuđenom nasledniku MI-8 u našem vojnom vazduhoplovstvu. I sami Francuzi decidiraano govore da je za uhodavanje licencne proizvodnje Pume potrebno tri godine a za naš, bez namere da ponižavam, bukvalno utopijski VNH-90 šest godina, a tek kad je u pitanju ILR...

Da ne idem više u off topic jer je tema VNH-90.

Par korisnih linkova kako se mudro i svestrano primenjuje Puma:

http://www.airfighters.com/page.php?id=36

http://www.roaf.ro/en/dotare/socat_en.php

http://www.roaf.ro/en/programe/socat_story_en.php


* Puma u gro planu..jpeg (41.86 KB, 531x383 - viewed 107 times.)

* IAR - 330 PUMA - nouružana..jpg (592.1 KB, 1024x743 - viewed 90 times.)
« Last Edit: September 02, 2010, 08:01:21 pm by dogfight » Logged
Rade
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 354



WWW
« Reply #38 on: September 02, 2010, 07:56:54 pm »

Dogfight, po čemu je ovo što ti iznosiš ovde istina? Imaš li da priložiš neki dokument, snimak? Ako imaš - priloži... ako nemaš - prekini sa iznošenjem tvojih "istina".

A i kako ćeš da naguraš tih 25 Rumuna pod punom ratnom opremom u Pumu?
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 100



« Reply #39 on: September 02, 2010, 08:20:18 pm »

Ajde da rascistimo neke stvari.
1. VNH-90 je ono sto se sada zove privatan projekt jedne firme, koja je znala da ce uskoro da se pojavi potreba da se zameni dotrajala flota helikoptera u tadasnjoj JNA.
Ovo nije bio projekat koji je radila drzava ili deo te drzave u obliku JNA (VTI). JNA je iskazala potrebu, a ILR se prihvatio posla da napravi projekat. To ne znaci da bi taj projekat bio i usvojen, jer je pitanje dali bi ispunjavao uslove.
2. Ako bi bilo koja firma zelela da joj neki projekat uspe, normalno bi bilo da pocne da lobira za taj projekat tamo gde bi trebalo da se usvoji, a isto tako normalno je da joj konkurencija baca klipove pod tockove.
3. Rumunija je licencno proizvodila SA-330L Puma helikopter, nama je nudjena unapredjena verzija SA-332MK2 Super Puma, koja je poprilicno naprednija od rumunjske Pume (bolji motori, elektronika, rotori, plus zadnja rampa).
4. Konkurs nikad nije odrzan, tako da ne znamo ko bi dobio narudzbinu.
I jos dva dela koja su off-topick u ovom topicku.
5. General Anton Tus je bio (po mom misljenju) jedan od pokretaca modernizacije JNA, narocito RV i PVO-a.
6. Umesto F-20 otislo se na razvoj NA, tako da ti projekti iskljucuju jedan drugog, ali za to imamo poseban topick.
Logged
Boro Prodanic
Prijatelj foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 795


« Reply #40 on: September 02, 2010, 08:24:57 pm »

Dogfight, pročitaj molim te pažljivo Trpetov post, a ubuduće pusti emocije i lična mišljenja, iznosi činjenice...
Logged
momo PT61
Prijatelj foruma
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 725


ПЕНЗИОНЕР


« Reply #41 on: September 02, 2010, 08:41:25 pm »

Malo-po-malo se sklapa mozaik kockica(posle 23 godine) o projektu VNH90.Kako je sve pocelo-videlo se,a kako se zavrsilo,takodje.Ipak ostaje utisak da politika u stilu"sednje na vise stolica" nije dala rezultete.Nije dala podrsku ovome projektu, ali nije definirala jasno koji i kakav helikopter hoce,niti se odlucila kojim putem dalje.Veliki svetski proizvodjaci su nudili razlicite mogucnosti-od klasicne kupovine, izradu komponenata u nasim fabrikama,pa sve do kompletnog transfera tehnologije za letilice prilagodjenim zahtevima RViPVO.
Logged
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 637


« Reply #42 on: September 02, 2010, 09:26:02 pm »

Dogfight, po čemu je ovo što ti iznosiš ovde istina? Imaš li da priložiš neki dokument, snimak? Ako imaš - priloži... ako nemaš - prekini sa iznošenjem tvojih "istina".

A i kako ćeš da naguraš tih 25 Rumuna pod punom ratnom opremom u Pumu?

Postoje Pume u više izvedbi. Tačno je da nam je kako Trpe egzaktno govori nuđena i licencna proizvodnja super Pume u koju pod punom ratnom opremom mogu da uđu 25 vojnika. Kasnije ću postaviti i link koji to decidirano dokazuje. Uz svo poštovanje Trpeta kao poznavaoca ne samo  vazduhovoplovstva već i svestrane vojne tematike, ja o gospodinu Antonu Tusu imam potpuno drugačije mišljenje.
Čitav niz oficira jugoslovenskog ratnog vazduhoplovstva koju su se svojevremeno pitali i bili merodavni za modernizaciju JRV i PVO, za koje bi bilo krajnje nekorektno da im pominjem imena, a mnogi su u prevremenoj penziji, bi se apsolutno složilo samnom.
Iz poštovanja naročito prema rođenom ocu koji je u vremešmim godinama ne želim da pominjem imena.
Svako ima pravo na svoje mišljenje i to poštujem. Ja iznosim istinu a ko želi neka veruje a ko ne, ok! Poštujem!











* Super PUMA !.jpg (277.24 KB, 1600x1212 - viewed 88 times.)

* Bundestag PUMA veličine okvirno MI-8..JPEG (86.7 KB, 800x534 - viewed 81 times.)
« Last Edit: September 02, 2010, 09:34:10 pm by dogfight » Logged
stegonosa
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 68


« Reply #43 on: September 02, 2010, 09:35:23 pm »

Problem kod Pume je bila i mala nosivost na kuki, koliko sam shvatio?. Sto se tice motora bile su dve varijante, nas razvoj i kupovina strane licence, sa time da bi verovatno bila kupljena licenca dok bi se taj nas tek razvijao (neki projekat u razvoju je postojao za taj domaci motor ali niko ne zna dokle je odmakao - najverovatnije ne dalje od stola). Projekat su ubile finansije i raspad drzave, nije bilo sanse ni za Pumu, Mil ili bilo sta drugo, drzava se naprosto raspala.

VNH je predlog projekta, mozda bi prosao, mozda ne, zasto bi neko ILR sprecavao da predlaze projekte? Poenta rada preduzeca je da svako ima svoju politiku, svoj razvoj itd. Mozda bi prosao, mozda ne, drzava direktno u to nije ulozila ni dinar.
Projekat je navodno povezivan (prema navodima iz nekog clanka, iz 2008.) u nekim krugovima za jednog srpskog politicara koji je navodno gurao i projekat poljoprivrednog aviona, ali to moze biti kako istina, tako i politicko prepucavanje. Cak je taj helic dospeo zbog toga i u viceve.

Da citiram jedan clanak iz novina 2008. koji je napisan povodom obnavljanje projekta Lasta ali se osvrnuo i na ovaj helic:

Quote
U Beogradu se pričalo da u tvornici “Ivo Lola Ribar” postoji prototip novog helikoptera, spreman poletjeti. Tvrdilo se da je jedini razlog što VNH-90 nije predstavljen javnosti “sitan tehnički problem, čije je rešenje na vidiku”. Navodno je trebalo samo riješiti problem što se, nakon što se uključi motor, “cijeli helikopter vrti zajedno s elisom”.
Logged
Рашо
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 483



« Reply #44 on: September 02, 2010, 09:40:39 pm »

Dogfight, svi mi ovdje iznosimo naša mišljenja. Mišljenja mogu biti i slična i različita. Kada neko mišljenje tj. tvrdnju potkrepimo činjenicama, i to iz pouzdanog i vjerodostojnog izvora, možemo da govorimo o istini. Ti si iznio svoje mišljenje i samo mišljenje. Ništa više, ništa manje. Kada uz tvrdnju ponudiš i činjenice, to je već druga stvar.

...Nije ni istina sve što kažu na Internetu, osim postavljanja linkova, valjalo bi ponekad citirati i neku knjigu, stručnjaka...
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5 6   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 25 queries.