PALUBA
November 24, 2020, 04:18:57 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Prilikom registracije lozinka mora da sadrži najmanje osam karaktera, od toga jedno veliko slovo, i bar jedan broj, u protivnom registracija neće biti uspešna
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   Go Down
  Print  
Author Topic: Potkopi i maskirni vezovi JRM  (Read 121621 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 40 596



« Reply #225 on: April 02, 2015, 12:50:35 pm »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* vispotkop1.jpg (373.8 KB, 1846x1102 - viewed 145 times.)

* vispotkop2.jpg (468.95 KB, 2048x1538 - viewed 155 times.)
Logged
duje
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 17 894



« Reply #226 on: December 16, 2015, 12:26:32 pm »

Vir: Defender hr
http://www.defender.hr/
16.12.2015.

Kako sačuvati pomorske instalacije bivše JRM od devastacije i propadanja

Opće je poznat i sveprisutan nemar i nebriga za vrlo brojnu i još uvijek vrijednu državnu imovinu izraženu kroz atraktivne zemljišne površine, stare i napuštene objekte (podzemne i nadzemne) te razne vrste takozvane pomorske infrastrukture. Riječ je,naime, o pomorskoj infrastrukturi izgrađenoj u vrijeme bivše Jugoslavenske ratne mornarice ( JRM) u sklopu koncepta uređenja takozvane „operacijske osnovice“ pomorskih snaga. U dijelu te pomorske infrastrukture valja istaknuti prije svega potkope,maskirne vezove i pristane te plutačne vezove i razne podzemne i nadzemne instalacije u obliku skladišta ubojnih sredstava, instalacija za čuvanje goriva i drugih pogonskih i tehničkih materijala. Posebice želim istaknuti dio nabrojane infrastrukture koja se nalazi na našim otocima,uvjetno nazvanim otocima „prednjeg kraja“,a riječ je o otocima vanjskog otočnog ruba koji su kao moguće područje baziranja snaga HRM-e, posebice Obalne straže RH, najvažniji…….više o kolumni našeg suradnika komodora u miru Marina Stošića možete pročitati kao PRETPLATNIK.


* a0dlhg.jpg (104.83 KB, 735x336 - viewed 112 times.)
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 576


# proće i ova prehlada


« Reply #227 on: January 13, 2016, 06:38:11 pm »

Vezano za diskusiju o potkopima kod Ploča samo jedno moje malo zapažanje.
U svem ovome istraživanju primjetio sam da postoji pet tipova potkopa.

Prvo su objekti na Lastovu, naj jednostavniji mogući, samo potkop i ništa više.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Zatim su tu Ploče, malo napredniji objekti sa dodatkom male betonske zavjese.
Mislim da je potkop Kremena kasnije dorađivan sa onom maskirnom mrežom.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Treći bi bili objekti na Visu i Dugom, potkop sa znatno jačom AB zavjesom.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Završna faza bi bili objekti na Braču i u Boki kojima je dodana i maskirna mreža.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Potkop Rose je priča za sebe i on je zamišljen kao podmornička baza.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

poz.


* p1.jpg (25.93 KB, 500x375 - viewed 113 times.)

* p2.jpg (46.21 KB, 500x375 - viewed 103 times.)

* p3.jpg (81.13 KB, 640x480 - viewed 151 times.)

* p4.jpg (77.54 KB, 800x323 - viewed 129 times.)

* p5.jpg (72.9 KB, 640x480 - viewed 241 times.)
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #228 on: January 14, 2016, 12:35:38 pm »

di je potkop Rose?
zna li netko kakav bi ucinak imala eksplozija bombe u moru odma isprid potkopa
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #229 on: January 14, 2016, 02:11:06 pm »


Zbog iznenadnog porasta zračnog tlaka u tunelu došlo bi do blast oštečenja na tkivima (težka oštečenja unutrašnjih organa) posade broda i opslužnog osoblja u potkopu. Šteta bi bila i na samoj konstrukciji potkopa (ovisno od jačine punjenja u MES). Brod bi isto tako imao nekih oštečeja i izpada na funkcionalnosti nekih sistema.
Logged
Perun
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 040


« Reply #230 on: January 14, 2016, 06:30:02 pm »

pretpostavljam da je onda glavna svrha potkopa zastita broda a ljudstvo je potrosno
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #231 on: January 14, 2016, 07:40:17 pm »

Prepostavljalo se, da neče biti direktnog pogodka na objekat i pogodka u neposrednu blizinu potkopa. Tada je bilo nebo branjeno ne kao danas.
Logged
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 999


« Reply #232 on: January 14, 2016, 09:02:18 pm »

U doba glupih bombi bilo je sve jednostavnije, nije bilo lako pogoditi potkop i bila je lakša PVO zaštita. Najgora stvar koja bi se mogla desiti je da prvi brod od ulaza bude oštećen i zaglavi drugi koji bi bio u plovnim stanju.
Potkopi su lako primjetni za razliku od maskirnog veza ali iz zraka ne možete znati sta je unutra pa prazan potkop može biti meta beskorisnih napada. 
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101


« Reply #233 on: January 14, 2016, 09:23:42 pm »

Da dodam kao laik,mislim da su se ulazi za potkope također mogli maskirati i da je to čak i bilo bolje nego maskirni vezovi.Sami ulaz je bio od betona(slično kao i teren)pa ga je teško bilo otkriti radarom,dok se maskirni vez mogao lakše uočiti,jer je ispod mreže bio brod a i teren(obala) je imala drugačiju konturu zbog toga.Također,mislim da potkopi i dalje imaju svoju ulogu baš zbog naznačenog.

Poz.
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #234 on: January 15, 2016, 09:48:42 am »


Potencialni napadač uvjek je imao spisak i tačne lokacije ovakvih objekata (to važi za cjelu zemaljsku kuglu). Maskiranje potkopa je bilo u svakom slučaju koristno i za vrjeme vježbi izvodilo se maskiranje potkopa. Namjena potkopa u slučaju rata nije bila da se  brodovi u njima zadržavaju duže vrjeme. Prvenstvena namjena je bila obskrba, gorivom, vodom, hranom, dopuna posade, manje popravke te obskrba streljivom... Prvenstveno su takvu obskrbu planirali za TČ, RTOP, RČ. Ni su svi potkopi bili planirani za  podmornice klase HEROJ i SAVA. Ti potkopi nalazili su se u BOKI. Male podmornice punile su akumulatore iz pratečih brodova ili u svim podkopima.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 465


« Reply #235 on: January 15, 2016, 09:52:18 am »



Kao što je već neko pisao, samo je potkop Rose bio u potpunosti opremljen za prijem P jer je imao i dva seta DEG za punjenje baterija. To se moglo raditi i u drugim potkopima, ali uz pomoć prenosnih DEG.
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101


« Reply #236 on: January 15, 2016, 10:30:35 am »

Više zbog diskusije a ne što se ne slažem sa @mandalinom,jer nastupam kao laik odnosno na osnovu logike iz meni poznatih podataka.

Slažem se da su potkopi bili poznati ali možda i ne "neprijatelju".Međutim,u eventualnom ratu,(za koji uvjek se nadamo da neće biti)brodovi su u lukama(ratnim) a u potkopima borave u nekoj kasnijoj fazi i onda možda ne u svim.
Oni su izgrađeni kao skloništa pa vjerojatno i od ABHO.Napadna sredstva (vazduhoplovi i raketa) ipak se oslanjaju na radarske,TV i druge optičke sisteme i preciznost im zavisi od toga.Istina,danas se pomoću GPS-a može biti precizan ali se treba zapitati da li u eventualnom ratu i u svemiru neće biti i sateliti onemogućeni.Dakle,ipak će se morati oslanjati na na ova "prizemna" sredstva a tu su podkopi u prednosti,jer su mali i veoma zaštićeni ciljevi,teški  za uništenje,pogotovu što će biti i branjeni pomoću PA i drugih sredstava.

I nekoliko primjera kao potvrda ovoga:RF je zakupila neke potkope u nekoj od tih Nordijskih zemalja,sjetite se da je to skoro bilo u štampi.Nedavno je bio i video o Iranskom smještaju  naoružanja u nekom potkopu ITD.Dakle,mislim da potkopi-skloništa nisu izgubili na značaju.

Poz.
Logged
kosmonaut
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 999


« Reply #237 on: January 15, 2016, 01:21:32 pm »

Potkopi su otkrivani, bilo u doba gradnje i velike koncetracije građ. operative, bilo satelitskim snimcima, bilo bočnim snimanjem iz zraka obale iz neutralnog ili talijanskog prostora, bilo "nevinim i naivnim" upadima turista sa gaćama do ispod pazuha.
Mislim da rešetkasta metalna konstrukcija nosača maske daje veliki radarski odraz.
Potkopi sa protuudarnim vratima kao Musko u Švedskoj, u Norveškoj, Balaklava na Krimu pa i albanski potkopi za podmornice su nešto drugo. Ovi "naši" koliko god meni bili dragi su ipak nezaštićena garaža za čamac koju je nekada u doba projektiranja bilo jako teško pogoditi ali danas sa LGB to je sve skupa problematično.
Navodno da su i kod nas razmatrani projekti ugradnje pokretnih vrata ali se ipak išlo na jeftiniju opciju i masovnost.
Logged
mandalina
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 086

bilo nekad i nevratilo se


« Reply #238 on: January 15, 2016, 06:03:14 pm »


U današnje doba blindirani statični objekti nemaju više ono logističku i taktičku vrjednost kao u doba od kraja 80. godina prošlog vjeka.
Sve temelji na mobilnim na moru to znači plovnim obskrbnim stanicama. Zbog tehnologije koju posjeduju razvijene zemlje pa čak i terorističke organizacije pogodki različitih projektila su skoro 95%. Potkop kakve imamo na Jadranu skoro predstavljaju klopke za brodove. U slučaju iznendanog napada iz velikih visina ili izstrelišta projektila iz zemlje te brodove težko je izvuči i staviti jih u funkciju taktičko operativnih vatrenih jedinica. 
Logged
Karlo
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 101


« Reply #239 on: January 16, 2016, 08:28:57 am »

Ako ne idem nešta više van teme ovdje bih dodao:
Zaista nastupam kao laik jer niti sam stručnjak za "taktiku" a Boga mi  niti sam video "uživo" potkope kod nas jer sam iz vojske izašao 1975-te.
Više zbog diskusije jer neznam recimo da li su kolege uključile da i to stvarno NATO-u i SAD,možda i nisu zainteresovane za potkope kod nas.Vidite da i veće zemlje(Njemačka,Francuska itd.)imaju probleme sa razvojem odbrambenih potencijala(traženje da se oforme Evropske snage i protivljenje "glavnih" u NATO i SAD tome).Da ne pišem mnogo o tome možda bi odgovor bio da postoje podaci,da li je recimo SAD i Engleska,odbacile potkope-skloništa u svojim OS?

Da dodam @kosmonautu u vezi odraza i veličine "nosača maskirnih mreža".Ne tvrdim ništa sigurno,ali koliko znam,da bi mreža bila veliki radarski odraz,stranice otvora moraju biti u "skladu" sa frekvecijom(talasnom dužinom),tada predpostavljnih radara.Dakle predpostavljam,da se o tome vjerovatno vodilo računa a trebalo bi naročito sada (ako bi se koristile).Dakle,zbog drugih na forumu,dimenzije otvora ne trebaju biti kao i talasna dužina radara koji se tad koriste ili njeni "odsječci"(lambda polovina,četvrtina i td.).Dakle,uprošteno rečeno,odraz nikako ne može biti veliki jer se radi o dimezijama same "armature"mreže,ako su se poštovali navedeni principi, jer se mreža ne javlja u tim slučajevima kao reflektor.

Poz.
Logged
Pages:  1 ... 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.