Oficirska sablja

[ssekir75]

kibo, ovo secivo nije za upotrebu nego za ukras

[Kibo]

Znam ja to Ssekir ali procitao sam celu temu, onako na brzaka, bila su pitanja u vezi celika i ja sam napisao ono sto znam.

Sablja moze biti i za ukras i za upotrebu, izbegavanjem skupih nerdjajucih celika koji su ovde potpuno nepotrebni, moze se za manju cenu od navedene dobiti i lepa i funkcionalna sablja. U tome je stos. Pogledaj sta Cold Steel sve radi, videces mnoga seciva, cak i sablje, koje izgledaju jako lepo, jeftinije su od ove i potpuno funkcionalne.

Znam ja da niko vise ne ide sa sabljom u boj, ali da ti kazem pravo, ponekad i nije tako lose kad imas kod kuce na zidu okaceno secivo koje ima samo jednu namenu, a to je borba. U civilnom zivotu se neke stvari drasticno menjaju, pogotovo kad covek zna mogucnost ovog oruzja. To ti je ista stvar kao i sa nozevima. Mnogi kazu, ma koji ce nam vise borbeni nozevi u vojsci, i onako sluze samo za pokazivanje vezbi nekih specijalnih jedinica onda se slucajno nadjes kao neki Salvadorianski vojnici negde u Iraku, tebe i tvoje drugove, vojnike, napada protivnik koji je u boljoj poziciji od tebe i tvojih, ti potrosis municiju i nemas vise sa cime da se branis, mislis? E, pa praksa pokazuje da nije tako jer je samo jedan Salvadorianski vojnik uspeo nozem, i to ne velikim, nista posebno, da odbije napad, odnosno sacekao je da se prblize dovoljno blizu, pa, ako se dobro secam, pet napadaca je ostalo da lezi, od tih petoro dva na mestu mrtva od noza sa ostricom od nekih desetak santimetra. To je bilo pre par godina. Ali, covek je znao tehniku i taktiku kako da u borbi koristi noz. Takodje se u Bagdadu desio napad nozem na jednog americkog podoficira ili vojnika, ne secam se vise tacno. Covek sa nozem sacekao americku patrolu i iz ugla neke male ulice izasao, probio ostricom kroz uvo americkog vojnika, ostrica je dosla do mozga. Prica je jos neverovatnija jer je Amer preziveo sve ovo bez nekih ozbiljnih posledica. Jbga, ponekad covek stvarno ima andjela cuvara. Ali, i tu se pokazalo, hladno oruzje jos uvek radi posao a probijanje ostricom noza kroz uvo je jedna od tehnika koje se uce u borbenim vestinama koje se bave sa borbom nozeva i drugih seciva. Sa kratkom sabljom je mogao svima, mislim da je bilo tri vojnika, da odrubi glavu i produzi dalje, da se izgubi u gomili naroda i nikom nista. Hladno oruzje, zajebano i jako dobro za zasede.

E sad razmislis, ova sablja ima ostricu koja je nekoliko puta, nekih sedam puta, duza od tog noza. Uz poznavanje borilacke vestine, tehnike i taktike, covek na rastojanju od par metara cuda moze da ucini. Samo da saceka pravi trenutak.
Nemojte da mislite da ja ovo pisem sto volim hladno oruzje, volim ja i pistolje i puske, ima i toga, ali ne treba nikako podceniti coveka naoruzanog nozem, pa cak i kuhinjskim a ne bajonetom ili sabljom. Americki vojnici, ali i drugi, na primer jedan moj dalek rodjak koji se nalazio jedno vreme u Avganistanu kaze da Talibani ponekad prave zasede na dosta bliskim distancama. Dolazi do situacija u kakvoj je on ranjen da protivniku stvarno pogledas u oci. Pa ovaj mu je iz Kalasa probio pancir, sto je imalo za posledicu veliku ranu kaze covek napadac je stvarno bio toliko blizu da mu je video oci. Iste vesti se mogu procitati i od americkih vojnika koji su prvi na udaru. Neki od njih, koji su imali tako bliske susrete nose od tada i kratke sablje odnosno nozeve sa dosta dugom ostricom sa sobom. A tomahavk se odlicno pokazao kao entri tul u mnogim situacijama, ne samo da otvori necija vrata na kuci nego i da pomogne pri izlasku kroz prozore i vrata ukoliko je to jedini izlaz iz napadnutog vozila ili neke zgrade. Mnogo je pisano o tome da ce kratke sacmare da zamene velike nozeve a o tomahavku, pa to je bilo ismejavanje. Medjutim, vidis u Avganistanu to uopste nije vise tako smesno. A moglo bi da se desi i u drugim zemljama. Ruski Specnaz trenira jos uvek borbu sa asovom, mozete da vidite na mnogo video snimaka.  Dakle, hladno oruzje uopste nije tako bezazleno kao sto se misli, te da mu je vreme za borbenu upotrebu proslo, ne, ne, nije.
Nadam se da ovo nije bio suvise velii off-topic ali sablja je hladno oruzje, takva je tema, moze se gledati iz razlicitih uglova.

[ssekir75]

nisam ja protivinik hladnog oruzja, bas obrnuto, ali OVA sablja je napravljena za ukras. i ja smatram, a to sam negde na pocetku teme i naveo, da treba da bude i upotrebljiva, ne samo lepa, a i da se nasi pitomci obuce u rukovanju njome.

[oficir neaktivne rezerve]

To i ja zastupam pa i pitam ako iko zna da li je upotrebljiva tj. bar slicna po kvalitetu kao i izvorni model?

[Kibo]

Ssekir ja ne znam koje se tacno borbene vestine treniraju na VA ali ja bih u svakom slucaju dodao jednu u kojoj se uci borba sa hladnim oruzjem. Ako naucis da se boris sabljom onda ces znati i da se boris nozem, pa cak i golim rukama, razlika je u distanci i taktici. Postoje borbene vestine sa filipinskih i indonezanskih ostrva koje obuhvataju to sve, poznate su po imenima Arnis/Kali/Eskrima itd. Te borbene vestine se mogu i modifikovati, prilagoditi i kombinovati sa drugima tako da dobijes odlican sistem za borbu na bliskim distancama.

Svako ko zna sta sve moze noz u napadu na distanci od pet do sedam metara na lice koje je naoruzano vatrenim oruzjem, zna da taj noz nije nikako za podcenjivanje. I da postoji potreba za obukom, kako se odbraniti od takvog oruzja. Ta potreba postoji prevashodno u policijskim jedinicama.

Sablja moze biti i funkcionalna i lepo ukrasena, sa upotrebom pravog celika i pravilnom termickom obradom, pri tome ne mora biti skupa, mogla bi cak bi i jeftinija od cene koja je navedena. Ona naravno ne bi sluzila za to da se nose u borbene misije ali nista joj nece faliti ukoliko kod kuce stoji naostrena na zidu. Pri tome i ne treba neko bas veliko poznavanje evropskog macevanja da bi se sablja efikasno upotrebila.

I dalje ostajem pri tome da nije potrebno raditi takvu sablju od nekog skupog celika ili dati veliki novac na neki damaskus itd. jer i bez toga sve moze da se dobije lepo i efikasno. Naravno, ovde ne polazim od cinjenice da ce se naci dva protivnika sa istim sabljama i da ce se kao u svoje vreme duelirati kako bi spasli svoju cast ili cast neke dame, kako god, sve sto sece, dobro je  

[kilezr]

 Naši Menadžeri Odbrane imaju mogućnost da nauče Mačevanje pošto na Akademiji postoji sekcija, već smo pisali o tome. E pa!?. Ko zasluži sablju, da li ima vremena da još i ide na tu sekciju!?

[Rade]

Gospodo, ipak je 21. vek....

[Kuzma®]

Mozda bi to mogla biti priprema za IV sv. rat. Za svaki slucaj.

Ajnstajn: "Ne znam čime će se voditi Treći svetski rat, ali znam da će se Četvrti svetski rat voditi kamenjem."

[Istria 052]

Ma koliko anahrono i bezpotrebno zvučalo održavanje tradicije je jako važno.Mislim da na VA kao obavezne opšteobrazovne predmete ili kao deo predmeta osim fizičke kulture, poznavanja jezika i IT tehnologija treba uvesti: mačevanje (upotreba sablje), muzičko obrazovanje + ples (sa modernim igrama), poznavanje i upotreba starog naoružanja i jednu od standardizovanih borilačkih veština.Kada se vrlo davno nešto od ovih predmeta obavezno izučavalo na tadašnoj akademiji, oficiri su bili elita i najpoštovaniji deo društva i uvek dostojni reprezenti u javnosti države čije vojske su bili pripadnici (bez obzira što im materijalni status nikada pa ni sad nije bio zavidan).
Mislim da bi zbog tradicije bilo dobro da se svakom diplomiranom oficiru  na "VA" kao deo ličnog statusa oficira dodeli standardna verzija oficirske sablje a za posebno nagrađene po bilo kom osnovu, postoje posrebrena i pozlaćena verzija iste.
Što se tiče teksta povelje "Ne vadi me bez povoda, ne vraćaj me bez časti" isti se nikada nije nalazio ni na jednoj sablji koje su ranije korišćene oficijelno u bivšim vojskama već kao takva predstavlja zaista lepu novinu.

Potpisujem ili kako je sada moderno "like"-ujem

[Rade]

Prvo treba da nauče da koriste ono čime VS raspolaže, a ne da zbog neznanja ginu od tih sredstava.

[Kibo]

Rade da je 21. vek, jeste, da li ce u tom veku prestati potreba za hladnim oruzjem, prvenstveno nozem ili bodezom, pa ja bih rekao, uskoro sigurno noce. Osim toga sam naveo jedan sistem Arnis/Kali/Eskrima u kojem se uci sve, poceto od koristenja palica do koristenja maca, sablje, macete, kad se to nauci ide se na noz i smanjuje se distanca, kad se to nauci ide se na borbu bez oruzja, sto opet skracuje distancu.

Svako ko se ikada bavio borbenim vestinama gde se uci i borba sa nozem i ostalim hladnim oruzjem, zna, ili trebao bi da zna, zasto je to tako.

Nije svaki rat uvek isti, pa se zbog toga i ne koristi isto oruzje i ista taktika. U ratovima koji su bili kod nas se navodno nije koristilo hladno oruzje u borbu, ali, eto, ja sam naveo da se to oruzje ipak koristilo i to nekoliko godina kasnije, kada su ovi ratovi bili zavrseni.

Moje misljenje je da bi svaki oficir u toku svoje obuke treba da prodje ozbiljnu obuku borilackih vestina, sa i bez hladnog oruzja. Sto se nozeva tice, pa nije samo u pitanju borba, u pitanju je i pravilno rukovanje sa nozem, i to noz kao alat, improvizacije sa tim alatom itd. isto tako i sa drugim alatima. Eto, na primer mala sekira koju su u svoje vreme duzili i vojnici u JNA. Danas postoje naravno bolje i lakse varijante, ta seciva se ne moraju koristiti kao oruzje vec kao alat koji moze dosta da pomogne, ne moras ga nositi sa sobom okacenim o opasac ali se moze naci u BOV-u, BVP-u ili u kamionima. A kad vec ucis upotrebu onda nauci sve, pa i borbu. Ne mora to da bude nesto mnogo, ali covek treba znati da koristi sve sto ima u datom momentu, isto kao Salvadorijanski vojnik koji je jedini od njegovih drugova znao kako se koristi noz, to moze da spasi glavu, ne samo jednu.
Naravno da oficiri VA trebaju da nauce da koriste opremu VS, ali u toj opremi imas i noz, a verovatno imas i neku sekiru, pa zasto ne nauciti pravilno koristenje i jednog i drugog. A bice mnogo jeftinije i za drzavu jer pravilno koriscenje svakog oruzja, orudja ili alata stedi novac. Mada, ovi nozevi za M. 70, to bih prvo izmenio. To je katastrofa jedna. A nije uopste ni tesko, ni skupo izraditi dobar noz isto kao i dobru sablju, treba samo znanje i odredjena sirovina. Pri tome to nije nista skupo.

Da li ce sablja stojati kod kuce na zidu kao relikt ili ce stojati sa mogucnosti upotrebe, pri tome sam naveo da izrada uopste ne mora da bude skuplja, to neka odluci neko ko je za to zaduzen.  Kada sam pisao o koriscenju sablje u borbi , lepo sam napisao da to nije nesto sa cime se ide u rat, ali dok ti kuci nadjes pistolj koji drzes pod kljucem, a sablja ti na zidu, protivnik na svega par metara jer imas normalnu sobu, dakle ne duzu od sedam metara, izracunaj sta ce ti pre pomoci. Sablju mozes da zgrabis u povoljnom trenutku a dok odkljucas sef gde ti stoji pistolj, pa napunis i ostalo, e toliko vremena neces imati sigurno. Imam vatreno oruzje i znam kakav je to problem. Imam dvoje dece pa ga ne mogu drzati ispod jastuka ili ispod kreveta. Ali zato mogu bejzbol palicu i dugacak borbeni noz.

[Rade]

Kibo, po tebi bi svako ko izlazi sa VA trebao da bude ekspert za mačevanje, borbu hladnim oružjem itd. što je nemoguće.

Inače, kada je o sekirici u navlaci reč, to je i dalje sastavni deo opreme snajperiste.

[Kibo]

Rade treniranjem od tri ili cetiri godine niko ne postaje ekspert za hladno oruzje, pa ni za macevanje. Macevanje nije toliko ni bitno, u tom sistemu koji sam ja predstavio se vezba palicama koje po potrebi mogu zameniti duza seciva, dalje se ide na noz, pa noz i palica sto je nepotrebno za vojsku, to izbaciti, dalje se ide sa dva noza, to isto nepotrebno i izbaciti, na kraju se radi bez ikakvog oruzja. Uz to dodati malo tradicionalnog Dziju Dzica i boksa i to je to.

Sve to se moze vezbati tri puta po dva sata nedeljno, sa time neces postati nikakav ekspert, ali znaces da se branis. Pa majku mu, jel to sad profi vojska ili kao u moje vreme, seta se kapetan sa 150 kg, ne zezam se, po pisti i psuje vojnike kako nista ne trce i sta ti ja znam. Moj kapetan nije bio takav, on je sa nama radio jutarnju fiskulturu ali mnogi drugi su bili, pa su slali potporucnike i vodnike da sa vojnicima rade fizicki napornu obuku.

Jel bre, sta bi taj kapetan od 150 kg i nekih 175 cm radio kada bi morao pod punom opremom sa zastitnom maskom da trci letos na plus 40 stepeni? Mislim, posteno, svako bi ga ostavio kad mora da spasava sopstvenu glavu. Pa imali smo ljude koji su bili mnogo stariji po cinu pa nisu bili takvi, ali smo nazalost imali jos takvih gojaznih oficira koji ne bi mogli da savladaju bilo kakvu prepreku.

Osim sto se uce tehnike za borbu sa i bez hladnog oruzja, povisava se i fizicka ali i psihicka spremnost. Ja sam malo trenirao, i verujte mi uopste nije lako raditi neke stvari levom rukom koje ste ceo svoj zivot radili desnom. Ali sve se to covek navikne, to ima za posledicu mnogo bolju koordinaciju u prostoru. Nije lako kretati se u krug i macevati se, u ovom slucaju palicom, ali stvarno, mnogo vise psihicki naporno nego fizicki. Sa time se postize bolja psihofizicka sposobnost. Ja sve citam nesto profi vojska, pa kad je profi, onda bi trebala da radi kao i ostale profi vojske u svetu. Pogledaj sta sve vezbaju americki marinci, a oni ne spadaju u specijalne jedinica, ne mislim na SEAL timove i ostalo.

Problem je sto mi u Srbiji, ali i uopste sa celog ovog prostora gledamo neke stvari kao da smo samo mi najpametniji. Mozda bi trebali da gledamo malo sire, i to generalno, da smo to uradili mozda se ne sad davili u ovim, znate vec, nego bi mozda prosli bolje. Pri tome mi nije samo politika na umu.

Borise mozda ti pravis nozeve ali 440 C se poredjuje sa N 695 a ne sa N 690, pogledaj malo tablice, pa ces videti da sam u pravu. Zatim pogledaj tablicu VG 10 i N 690 pa uporedi, videces da sam i tu u pravu. Mozda mi citamo razne tablice, ne znam.

Ne znam odakle uvozis celik, ali ukoliko je potrebno ja cu ovde postaviti linkove gde ces videti koliko kostaju celici koje sam spominjao, dakle skupi nerdjajuci pauder celici a koliko kosta na primer 52100 ili C 75, Ck 75, 5160, 1095 itd.

Ne razumem sta je problem i koliko to kosta skinuti gibanj sa auta koji vec duze vreme stoji na otpadu? Kostate to da zasuces rukave i platis mozda neko picence i to je to. Isto vazi i za izradjene turpije koje vise nisu za upotrebu kao i za federe itd. Bitno je da rdja nije usla vec toliko duboko, znaci da celik bude upotrebljiv, a to valjda, ako si majstor, treba da znas, da razlikujes. Isto ti je tako i sa prikljucnim masinama od traktora, na primer tanjirace, plugovi itd. sve je to dobar materijal, mnogi koriste tanjire od tanjirace cak i za pravljenje rostilja, a tebi skupo??? Ne razumem bas najbolje.

Ako ti trebaju linkovi, ako mislis da ja lazem i lupam gluposti slobodno kazi, ja cu postaviti, to jesu linkovi iz Nemacke i Austrije, pa sad, mozda su oni ludi jbga. A vidim da ne znas da uporedis Boehlerov celik, pa pravi malkice ili malo vise nozeve koliko hoces. Ja od tebe sigurno necu kupiti noz.

Svako na ovom svetu zna da su obicni ugljenicni celici mnogo jeftiniji od tzv. pauder ili generalno "nerdjajucih" celika. Ajde, hoces da ti dam broj telefona i mejl majstor Raleta iz Bukovca, pa on ako nije pravio nozeve i on ako ne zna cene i ako se on ne razume u celik, pa ne znam ko ce ih znati u zemlji Srbiji.

E vidis, sasvim slucajno sam ja sa tim majstorom mnogo dobar, isao sam nekoliko puta kod njega, kupovao mu celik, mikartu i ostalo i slao odavde iz Austrije jer je u Srbiji prvo preskupo, drugo, nekih stvari uopste nema. On mi je radio vec jedan noz i to bas od Boehler K 110 Regulit, ti sigurno znas koji je to celik, mogu samo reci da je noz, sto se tice ostrice odlican. Retko sta se moze uporediti sa njim. J

a nisam metalurg ali od njega, i od trazenja po netu, uporedjivanja cena, sam naucio dosta toga, te o tome mozemo dugo da pricamo. Ali to bi onda bilo bolje kad ja dodjem u Srbiju pa sednemo uz kaficu kao ljudi, ja ponesem laptop i pokazem ti lepo sta je sta. Ali kazem ti, linkovi nisu nikakav problem.

Nego bez ljutnje ali ti ne znas ni razliku izmedju N 690 i N 695 celika a sa cime bi ti uporedio celik Boehler SB 1 tzv Niolox i cemu sluzi Niob kao sastojak tog celika? Sa cime bi uporedio N 680?

Ponavljam, nisam metalurg, ali nemoj pisati nesto sto nije tacno jer ispada smesno.

[Rade]

Izvini Kibo ali nemoj da se zanosiš. Sablja se može koristiti isključivo u protokolarne svrhe, kao što se i koristi. I tu je kraj. Sablja u današnje vreme na bojištu može da služi ili za otvaranje onzervi, ili za cepkanje drva za potpalu.

[Boro Prodanic]

Poštovane kolege, odoste u debeli OFF!

Otvorite novu temu o čelicima, materijalima za sečiva ili kako već hoćete da je nazovete.