PALUBA
March 28, 2024, 03:27:48 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3 4   Go Down
  Print  
Author Topic: Srušila se dva MIG-21bisD (108 i 120) HRZ i PZO  (Read 23083 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Dreadnought
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 69 456



« Reply #15 on: September 24, 2010, 09:53:57 pm »

Hrvatska: Rekcije javnosti i vojnih analitičara posle sudara hrvatskih “migova” u četvrtak


24.09.2010.

Posle nesreće kod Slunja u kojoj je zemlja ostala bez dva lovca “mig-21”, hrvatski mediji u četvrtak pominju i mogućnost da se nekom stranom vazduhoplovstvu plati da obezbeđuje njihov vazdušni prostor, mada premijerka Jadranka Kosor tvrdi da zasada o tome nije bilo govora.

To, inače, ne bi bio usamljen slučaj u regionu, jer italijanski lovci od 2007. godine čuvaju vazdušni prostor Slovenije.

Jadranka Kosor, koja je posetila dvojicu lakše povređenih pilota u zagrebačkoj bolnici, izjavila je da uzrok pada nije državna štednja, kako se u prvi mah spekulisalo u javnosti. Ministarstvu odbrane naloženo je, međutim, da na sledećoj sednici Veća za odbranu podnese detaljan plan predloga za modernizaciju ratnog vazduhoplovstva. Moguće je obnoviti postojeću flotu, ili nabaviti nove avione.

Ta sednica će, prema rečima premijerke Kosor, biti održana kada se ona i predsednik Josipović vrate iz SAD.

Ministar odbrane Branko Vukelić odbio je da komentariše izjave komandanta vazduhoplovstva da su se dva aviona dodirnula u vazduhu i da je pilot jednog vikao: “Iskači, iskači”. Mediji pišu i da je s jednog od “migova” otpao deo kabine (ili krila), udario u drugi avion, posle čega su se oba srušila...

Pilot Marijan Kudlik
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Za razliku od pilota, starica Marija Klipa (69), na koju su pali raspadnuti delovi aviona, povređena je teško i lekari su joj četiri sata spasavali ruku. Po nju nije ekspresno doleteo helikopter, kao po letače, čak je i hitna pomoć zalutala, pa ju je komšija u Ogulinsku bolnicu dovezao svojim “jugom”.

Izvor: Večernje Novosti


* reg-mig.jpg (101.69 KB, 531x768 - viewed 435 times.)
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #16 on: September 24, 2010, 09:58:40 pm »

Na vijestima su prikazali nesretnu ženu. Nije joj lako. Teško je povrijeđena, ali pukom srećom je ostala živa.
Ni kriva ni dužna ispašta. Mogli su i prema njoj imati puno više obzira i biti susretljivi. Osigurati joj pristojan prijevoz.
Logged
pigeon
mornar
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 26



« Reply #17 on: September 24, 2010, 10:08:33 pm »

Danas je izaslanstvo HRZ-a posjetilo nesretnu ženu te joj uručilo poklon, pazite sad - promiđbeni materjal HRZ-a. Vjerojatno pamflete "Postani pilot" ili tako nešto...
Logged
Nešo
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 85



« Reply #18 on: September 24, 2010, 10:24:20 pm »

Ova nesreća na najbolji način potvrđuje kvalitet ruske tehnike. Hajd' dobro avioni jesu stari, ali to ne opravdava nastale okolnosti. U medijama spekulišu sa nameštaljkom zbog nabavke zapadnih a ne ruskih aviona. To je čista nebuloza. Evo linka (Avijacija bez granica) http://www.avijacijabezgranica.com/
Pa pogledajte koliko je samo migova 21 palo tokom stare SFRJ gde su opremanje, održavanje i obuka bili na najviše mogućem nivou. Naši da su pametni pa da se više reše te ruske šalabajzer tehnike. Videlo se koliko je ta tehnika odlična 1999 godine.

Ova današnja ruska tehnika je isto s**nje samo lepše pakovanje. To vam je faktički FIAT-Panda u odelu mercedesa. Svako normalan će da kupi ono što je ratom proverena i pouzdana tehnika. Jedno je aeromiting za oči i nostalgiju, a drugo je profesionalizam u RV.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 18 879


Jednakost, Bratstvo, Sloboda


WWW
« Reply #19 on: September 24, 2010, 10:43:37 pm »

Samo jedn mala bezazlena napomena.
U diskusiji, izrazi vaši, naši i sl. izbegavajte, otkud neko može da zna ko su čiji i šta će nam uopšte takve podele.
Lakše i preciznije za sve je napisati Hrvatska Vojska, Vojska Srbije, Slovenska Vojska itd, ili Hrvatska, Srbije, Slovenija, Makedonija, BiH, C.Gora itd...
Logged
Nešo
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 85



« Reply #20 on: September 24, 2010, 11:11:45 pm »

Izvinjavam se, ali nisam imao na umu da činim bilo kakve podele. Reč "naši" se inače odnosila na sve narode bivše SFRJ, pošto još svi koriste istu rusku šalabajzer tehniku. Stoga je to bio poziv upućen za sve, da se više mane ćorava posla.
Logged
kopriva
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 285


« Reply #21 on: September 27, 2010, 05:21:32 pm »

Da ne otvaram novi topic može i ovdje tiče se nedavnog događaja.

Uništenje HV-a nije u programu Vlade...ili?

Nešto prije ljetne stanke hrvatske Vlade jedna od visokopozicioniranih osoba u Banskim dvorima s puno pohvala govorila mi je o MORH-u i HV-u. Oduševljenje je temeljila na poslušnosti i samozatajnosti vojnika i Ministarstva obrane. Na pitanje; zašto uvijek prvo i najžešće krešete po vojnom sektoru, jeste li svjesni da oni pucaju po svim šavovima, Vladina osoba mi je odgovorila kako oni u Vladi to čine po navici, jer “vojnici se i njihovi ministri nikada ne bune, samo kažu “na zapovijed – i poslušaju”.

Kada su se nad Slunjem raspala dva hrvatska MiG-a, odmah sam se sjetio tog razgovora. I može sada istraga utvrditi krivnju bilo kojeg segmenta, može razlog pada biti tehnički, krivnja pilota, osoblja na zemlji, zamor materijala ili viša sila, svejedno, čini se da je krivica na maćehinskom odnosu vladajućih spram HV-a. Koji traje već petnaestak godina. Jasno je da je nakon rata HV morao biti prepolovljen, da je ukinuta obveza služenja vojske, da je ona profesionalizirana.

No, niti jedna hrvatska vlada nije u svoj program zapisala da će HV uništiti do kraja. Pa, zašto to onda uporno čini. Jer, ovo pretjerano nečinjenje i po navici kresanje vojnika doista već vodi prema uništavanju HV-a. Vojnici to ne smiju, niti će reći, ali neka javnost zna. Kako, izgleda, u svakoj nesreći ima i sreće, raspad elitnog dijela HRZ-a nad Slunjem natjerao je Vrhovnog zapovjednika, predsjednika Ivu Josipovića i premijerku Jadranku Kosor da se zabrinu i dogovore sastanak na kojemu će strategijski promisliti što učiniti s HRZ-om. Napokon. Godinama je ovaj problem guran pod tepih.

Ne treba sad ulaziti u to – hoće li oni zaključiti da li brišemo ratnu avijaciju, ili ćemo krenuti u nabavu nekih zrakoplova. Ili će vlasti, kako se već čuju najave, razgovarati i o rješenju da nam ratni zrakoplovi (gripeni) Mađarske patroliraju od Vukovara do Prevlake, pa koliko košta. Važno je da vlasti Hrvatske strategijski odrede stvarnost HV-a. A kad već razgovaraju o HRZ-u, morat će isti takav razgovor, s nažalost prilično sličnim spoznajama upriličiti i o stanju u Hrvatskoj ratnoj mornarici. Koja isto tako ima, pristupanjem Hrvatske NATO-u, svoje konkretne obveze. Patroliranja i nadzora na Jadranu, a i šire.

A, pogodite, čine to ostacima ostataka, a kao i u slučaju MiG-ova, malo je onih ispravnih plovila. I u slučaju HRM-a, postoji plan, već više puta prepolavljan i kresan, no, svejedno, baš pred ljetnu stanku Vlade, lansirana je vijest kako će Vlada napokon pokrenuti natječaj za izradu prvog novog ophodnog broda. Očekuje se, naravno, da će biti napravljen u nekom od posustalih domaćih brodogradilišta. Mora se, jer, RH mora imati i Obalnu stražu. Kao i u slučaju HRZ-a, i ovdje može biti zauzet stav kako je sve to preskupo, da što će nam sve to, legitimno.

No, neka se onda znaju i sve posljedice nečinjenja. Političke, geostrategijske, pa i gospodarske. Da, gospodarske – jer na nabavama novih zrakoplova i brodova dade se i zaraditi i pokrenuti gospodarstvo, ne mora to biti tek puko trošenje proračuna.

U protivnom, neka onda netko stupi pred javnost, pa neka kaže otvoreno: Evo, ovako ćemo, Mađari nam čuvaju zračni, a Talijani morski prostor...je l’ to u redu?

« Last Edit: March 01, 2015, 03:54:23 pm by Рашо » Logged
miodrag2
desetar
*
Offline Offline

Posts: 100


« Reply #22 on: September 28, 2010, 01:10:40 am »

Izvinjavam se, ali nisam imao na umu da činim bilo kakve podele. Reč "naši" se inače odnosila na sve narode bivše SFRJ, pošto još svi koriste istu rusku šalabajzer tehniku. Stoga je to bio poziv upućen za sve, da se više mane ćorava posla.
Momak , padaju i americki , i engleski , i francuski , i nemacki . Samo , kada imas 1000 do 3000 aviona, pad jednog ne znaci nista , a kada imas desetak , to je nacionalna tragedija .
Kod njih padnu , istrazi se uzrok pada , kupi se drugi avion , i nastavlja dalje kao da niceg nije bilo . Kod nas , ovako malih , koji jedva imamo para da odrzavamo i to sto imamo , a kamoli da kupimo nesto novo , to je tragedija .
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #23 on: October 01, 2010, 01:12:45 am »

Petak, 24. Rujan 2010.

Konferencija za medije u HRZ i PZO-u

U prostorijama Zapovjedništva HRZ i PZO-a u vojarni „Pleso“ danas je, 24. rujna, održana konferencija za medije povodom jučerašnjeg pada dvaju zrakoplova OS RH tipa MiG-21. Okupljenim predstavnicima medija obratili su se zapovjednik HRZ i PZO-a, general bojnik Vlado Bagarić, načelnik odjela za logistiku HRZ i PZO-a, brigadir Ivica Vidović i voditelj Odsjeka za operativne poslove 91. zrakoplovne baze, pukovnik Nikola Mostarac.

Govoreći o samom obučnom događaju koji se od 20. do 23. rujna provodio na poligonu „Eugen Kvaternik“, general Bagarić je rekao da su piloti provodili vježbe gađanja, raketiranja i bombardiranja ciljeva na zemlji zrakoplovima MiG-21 (21. do 23. rujna) i raketiranja istih helikopterima Mi-171Sh (20. rujna). Zrakoplovi su gađali topom od 23mm, nevođenim raketama od 57mm i vježbovnim, cementnim avio-bombama težine 250kg.

Prva dva dana uvježbavanja sa lovačkim zrakoplovima prošla su iznimno uspješno. Svakoga dana provođena su tri izlaza sa po četiri MiG-a 21 i u svakom izlazu su u letjelicama bile druge posade, koje su dobile visoke ocjene.

Posljednjeg, trećeg dana uvježbavanja, poligon su posjetili visoki dužnosnici MORH-a i OS RH kako bi promatrali vježbu. Prema riječima generala Bagarića, prvi izlaz završen je uz iznimno dobre rezultate. Uslijedila je prezentacija opremljenosti transportnih helikoptera za akcije medicinskih prijevoza i akcije potrage i spašavanja. Ta dva helikoptera služila su i za osiguranje obučnih događaja. Nakon prezentacije uslijedio je drugi izlaz MiG-ova, uz povoljne vremenske uvjete. U sklopu prvog borbenog vala izvršeno je gađanje bombama, a nesreća se dogodila tijekom zauzimanja položaja za drugi borbeni val, kada su trebali upotrijebiti rakete. Uzvanici, uključujući i generala Bagarića, koji su se nalazili na jednoj od promatračnica na poligonu, tada su preko radio-veze čuli povike „Iskači, iskači“ i uslijedio je zvuk dviju eksplozija, nakon kojih se vidio gusti dim. S pozicije na kojoj su se nalazili promatrači u trenutku nesreće bilo je nemoguće vidjeti zrakoplove.

„Prilikom pada aviona, piloti su reagirali vrhunski profesionalno i stručno, uspjeli su iskočiti i spasili su svoje živote“, ustvrdio je Bagarić. Vrlo brzo dužnosnici su otišli na mjesta pada oba aviona i od civilne policije saznali da je jedna civilna osoba ozlijeđena uslijed posljedica pada. U ogulinsku bolnicu, kamo je prevezena nesretno stradala Marija Klipa, uputili su se general Bagarić, zamjenik načelnika GS OSRH general pukovnik Slavko Barić i državni tajnik Mate Raboteg, koji je u ime MORH-a i OS RH ponudio svu moguću podršku i pomoć nesretno stradaloj gospođi Klipa. General Bagarić i ovom je prilikom izrazio žaljenje zbog stradavanja civilne osobe i zaželio joj brzi oporavak.

Nakon nesreće, promptno je oformljeno peteročlano istražno povjerenstvo koje je imenovao ministar obrane, na čelu sa glavnim vojnim zrakoplovnim istražiteljem Goranom Strmečkim, rekao je zapovjednik HRZ i PZO-a. Po utvrđenoj proceduri, članovi povjerenstva odmah su se sa kompletnom opremom uputili na mjesta pada zrakoplova i provode istražne radnje. Povjerenstvo je samostalno i neovisno i nitko nema pravo utjecati na njihov rad. HRZ i PZO oformilo je stručno tijelo koje može biti na usluzi Povjerenstvu, ali isključivo na njihov zahtjev. Rad povjerenstva nije vremenski određen i zavisi od poznatih činjenica. Prvo izvješće trebalo bi biti sačinjeno za nekoliko dana, nakon čega se rad nastavlja dok se uzroci pada ne otkriju točno i detaljno.

General Bagarić je odbio iznijeti bilo kakva spekuliranja o uzrocima nesreće, sve činjenice službeno će utvrditi Povjerenstvo nakon cjelovite istrage i uvida. U odgovoru na pitanje o zrakoplovima MiG-21 u sastavu HRZ i PZO-a, general je rekao da ih je Hrvatsko ratno zrakoplovstvo u sastavu do nesreće imalo 12, godišta proizvodnje od 1972. do 1980. godine. Na njima je 2003. napravljen generalni remont koji je stajao oko 10 milijuna američkih dolara za sve zrakoplove. U operativnoj uporabi mogu biti do 2013, dio do travnja, a dio do studenog te godine. Svi se održavaju po točno propisanoj proceduri. Niti jedan zrakoplov koji nije stopostotno ispravan ne može se koristiti u letačkim zadaćama. U stanju ispravnosti prosječno se održavalo od 50 do 70% ukupnog broja zrakoplova. Na jučerašnji dan HRZ i PZO imali su osam MiG-ova u letnom stanju. Sada ih je šest i zadaće nadzora i zaštite zračnog prostora Republike Hrvatske normalno se provode.

Svi piloti lovačkih zrakoplova HRZ i PZO-a odabrani su kao kvalitetni po svim karakteristikama. Trenutno ih u lovačkoj eskadrili ima 12 i još ih šest čeka preobuku za let u MiG-u. Sustav školovanja po kojemu se sa Pilatusa pilote transferira na MiG-ove dosad nije pokazao nikakve negativnosti, piloti su među najboljima u HRZ i PZO-u, zaključio je general Bagarić.

Izvor: MORH web

Vezana vijest: HRZ i PZO: Obuka pilota na vojnom poligonu na Slunju
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #24 on: October 01, 2010, 01:25:29 am »

Da rezimiramo, stanje u HRZ i PZO na dan nesreće - petak, 23. rujna 2010. bilo je slijedeće

- 12 MiG-21 (8 jednosjeda MiG-21bisD + 4 dvosjeda MiG-21UMD), starosti 30-38 godina (godište proizvodnje 1972.-1980.), remontirani 2003. u Rumunjskoj za 10mil $
-  8  MiG-21 u letnom stanju (stanje ispravnosti održavalo se na prosječno 50-70 % od ukupnog broja)
-  4 MiG-21 sudjelovala na vježbovnim gađanjima na Slunju od čega su dva pala posljednjeg dana (108 & 120)
- 12 pilota MiG-21 u lovačkoj eskadrili + 6 čeka na preobuku na MiG-21


Sreća u nesreći je što nisu nastradali piloti, za tehniku više-manje.
Nadam se da će ovo sad potaknuti odgovorne da počnu malo više razmišljati i ulagati u HRZ i OS RH u cjelini
Logged
ZastavnikDjemo
poručnik korvete
*
Offline Offline

Posts: 3 509



« Reply #25 on: October 01, 2010, 06:04:36 pm »

Izgleda da je ipak bio sudar.
Link: http://www.vecernji.hr/vijesti/kao-top-gunu-mig-ovi-se-previse-priblizili-kvrcnuli-clanak-196964
Logged
leut
Počasni član foruma
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 721



« Reply #26 on: October 02, 2010, 01:11:13 am »

Dio rasprave koji se odnosio na usporedbu ruskih i zapadnih aviona, a potaknut padom dvaju hrvatskih MiG-21 izdvojen je u novu temu - Pro i kontra Zapadni/Ruski avioni
A u nastavku priopćenje Povjerenstva za istraživanje ove nesreće.

Petak, 01. Listopad 2010.

Većina ostataka zrakoplova prevezena u 91. zb Pleso

Povjerenstvo za istraživanje zrakoplovne nesreće vojnih zrakoplova MIG-21, od svog formiranja odmah po nesreći 23. rujna 2010. i dalje radi maksimalnim kapacitetima, a na raspolaganju su im, kao i dosad tako i nadalje svi potrebni materijalni i tehnički kao i ljudski resursi OSRH i MORH-a. Povjerenstvo i dalje radi na prikupljanju svih informacija vezano uz nesreću vojnih zrakoplova – kako dijelova zrakoplova sa terena tako i ostalih materijalnih elemenata koji bi mogli pomoći u rasvjetljavanju ove nesreće, a istodobno se i obavljaju razgovori sa svim osobama čija bi saznanja mogla doprinijeti radu Povjerenstva.

U ovom trenutku, prema informacijama čelnika Povjerenstva može se ocijeniti kako je sa mjesta pada dvaju zrakoplova prikupljena većina ostataka zrakoplova, dok se za nekim manjim dijelovima i dalje traga, pri čemu potragu otežava činjenica kako je riječ o minski sumnjivom terenu. Većina ostataka zrakoplova je već prevezena u 91. zrakoplovnu bazu Pleso, a u proteklih osam dana na aktivnostima vezano uz ovu nesreću je dnevno bilo uključeno prosječno više od 100-njak osoba.

Podsjećamo kako je Povjerenstvo u svom radu neovisno, a po prikupljanju i analiziranju svih elemenata ove nesreće Povjerenstvo će donijeti zaključke o padu zrakoplova. Pritom glavni vojni zrakoplovni istražitelj i čelnik povjerenstva bojnik Goran Strmečki podsjeća kako su inače istrage i analize zrakoplovnih nesreća složen posao, no izražava uvjerenje kako će istraga o ovoj nesreći ipak biti okončana u najkraćem mogućem roku.

Izvor: MORH web
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #27 on: October 25, 2010, 06:08:16 pm »

Nejasan pad hrvatskih MIG-ova


25.10.2010.

Do sada nije nađen nijedan element koji bi upućivao na tehnički kvar na avionima, stoji u izveštaju komisije koja istražuje pad dva hrvatska MIG-a.

Pad se desio prilikom vojne vežbe 23. septembra kod mesta Plaški. Komisija je izveštak dostavila ministru odbrane Branku Vukeliću, ističući da se ne radi o konačnom nalazu.

Komisija još nema sve delove vazduhoplova, kao što je kabina jednog MIG-a, a potraga je otežana, jer se radi o području na kome još ima mina.

Utvrđeno je postojanje određenih odstupanja od planiranih procedura izvođenja vojne vežbe, zbog čega je zatraženo da Vazduhoplovno-tehnički centar izvrši dodatno veštačenje.

Prilikom pada dva aviona, piloti su se katapultirali i prošli bez povreda.

Teško je povređena srpska povratnica Marija Klipa iz sela Pothum Plaščanski, koja je na svojoj njivi okopavala kukuruz i koja se nakon zbrinjavanja u Ogulinu leči u Zagrebu.


Izvor: Tanjug
« Last Edit: October 27, 2010, 12:51:27 pm by dreadnought » Logged
kamaz
desetar
*
Offline Offline

Posts: 136


« Reply #28 on: October 28, 2010, 01:12:51 am »

Ako mogu da dam svoje mišljenje:
prema početnim navodima treći pilot (očito u trečem Migu) povikao je ˝iskači˝ prije nego li se dogorio nesretni slučaj, a nijedan od pilota nije prijavio kvar na letjelici, mislim da je došlo do ulaska putanje jednog aviona u putanju drugog, te da je treći to vidio i reagirao na taj način. Avioni su se zakačili (vjerovatno krilima) te je došlo do gubitka letnih krontrola, zbog čega su se oni razdvojili u putanjama i pali jedan daleko od drugog.
Šta se tiće starice, navodno je na nju pala eksplozivna naprava odbačena od jednog od aviona što je standardna procedura pri prisilnom sletanju. Ako je to istina (a moglo bi lako biti, jer ozljede upučuju na to ˝željezni fragmenti˝-rekao je doktor u vjestima---Migovi su od legure alum.) onda čovik dobija potpuniju sliku onog ´happeninga´ časnika HRZ-a kada su nesretnici donili pamflete ˝Prihvati izazov˝ (pogini kopajući u polju)... Ali što je tu novoga...

A oko samog vremena trajanja istrage; koliko sam imao shvatiti to je bila vježba gađanja zemaljskih ciljeva bombama, što je zahtjevnije od raketnog gađanja i sigurno zahtjeva i snimanje naleta. Taj materijal se poslje sljetanja pilota proučava da bi piloti sami vidili gdje su pogriješili i što trebaju ispraviti. Dapače, čak je u prvim valovim vijesti govoreno da su kamere bile čak i na avionima (uz one na zemlji). Sve to skupa mi doista čini čudnim cijelu tu situaciju; jer šta je to tako zamršeno i teško ustanoviti a da se nevidi na tim snimkama?!

P.S. kako to da zemaljske snage-promatrači na tlu nisu ništa vidili?
Logged
madmitch
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 159


« Reply #29 on: October 28, 2010, 07:55:33 am »

Nisi valjda očekiva brzi odgovor? Čekaj dok se slože sami i dok slože priču, ondi ćeš dobiti odgovor za ćejad.
Logged
Pages:  1 [2] 3 4   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 24 queries.