PALUBA
November 18, 2019, 11:42:26 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 47   Go Down
  Print  
Author Topic: Automatske puške i puškomitraljezi 7,62 mm M70 i M72  (Read 245895 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #60 on: May 29, 2010, 02:46:32 pm »

Ovo je dokaza da sistem kalasnjikov ima jos dosta prostora za unapredjenje a i da u Srbiji ima sposobnih indzinjera da ga unaprede.
Zasta je posutala i trebala bi mozda da angazuje i cuje misljenje i korisnika svojeg oruzja.
Ovo resenje bi moglo da posluzi ka pravac daljeg razvoja za M-21.
Da dodam konstataciju iz teksta da je kontrola M-92 u rafalnoj paljbi bolja od M-4 zbog nise kadence. Takodje i probojnost je dosta veca testirali su na pancirnoj ploc sa starog transportera koju M-4 nije uspo da probije ni sa pancirnim zrnom dok je M-92 to uspeo sa pancirno zapaljivim metkom PPU.

Zbog clanova foruma koji nisu iz Srbije okacicu kompletan teks kada izadje novi broj Kalibra iz stampe (za clanove iz Srbije preporucujem da ga kupe jer je cena stvarn povoljna a uvek ima nesto zanimljivo i novo da se vidi).


Izvinjamva se za slabiji kvalitet slika posto je slikano sa aparatom (nemam skener).


* IMG_1659.JPG (198.24 KB, 1024x948 - viewed 1727 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 159


« Reply #61 on: May 29, 2010, 03:50:56 pm »

На око занимљиво решење. Иначе аутомат, или аутоматска пушка, већ како га ко третира је солидно оружје. Учествовао сам у његовом опитовању почетком 90-тих година. Од целе фамилије (аутоматска пушка, пушкомитраљез, аутомат) које је Застава тада развијала он се једини показао употребљивим, скоро без мане. Врло прецизан, чак и у рафалној паљби, тако да ме прецизност овог дорађеног аутомата не изненађује.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #62 on: May 29, 2010, 04:21:02 pm »

Malo TT podataka (iz clanka)

Automat M-92

Kalibar7.62x39
Duzina790 / 570 mm
Masa (bez okvira/sa okvirom)3.2 /3.5 kg
Korak uvijanja240 mm
Broj zlebova4
Duzina cevi254 mm
Max efikasni domet200 m
EnerijaE0=1,630J
Pocetna brzina640-650 m/s


M-4 A-4 Commando (CQB)

Kalibar5.56 NATO
Duzina860 mm
Masa2,680 kg
Duzina cevi250mm (10in)
Ses polja i zlebova deski korak uvijanjaod 1:178 mm (1:7 in)
Pocetna brzina760m/s
EnrgijaE0=1,245 J
« Last Edit: May 29, 2010, 06:32:52 pm by Broker » Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #63 on: May 29, 2010, 04:29:52 pm »

Dzumba da li si mislio na familiju AP, PM M70/72 ili M77 ?
Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 118



« Reply #64 on: May 29, 2010, 04:35:11 pm »

Verujem da je @Dzumba mislio na familiju M-80/82/85, od koje je kasnije nastala familija M-90/92/95 u kalibru 5.56mm.
Mislim da je vec jednom pricao o tome. Smiley
Evo ovde Zaboravljena puska Zastava M-80
« Last Edit: May 29, 2010, 04:42:01 pm by trpe grozni » Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #65 on: May 29, 2010, 09:06:51 pm »

Hvala Trpe, bas su "zaboravljene puske". Smiley

Kad sam napisao M77 mislio sam na ove M-80/90 u 5.56 mm Nato kalibru samo sam malo pomesao oznake.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #66 on: May 29, 2010, 09:31:22 pm »

Evo i linka ka tekstu koji ide uz slke doradjenog automata M-92

http://www.kalibar.rs/code/navigate.php?Id=108&editionId=35&articleId=138
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 159


« Reply #67 on: May 29, 2010, 09:46:46 pm »

Тако је Трпе. Хвала. Нарвано још 1993.године држао сам у рукама М-92. Нисам гађао,али су они који су га користили гворили да је добар. Кундак је још у старту био проблем. Још тада је Застави предложено да га измени, али су као и увек проблем биле паре. Као узор је и тада коришћен кундак Р-4. Зашто је он смањен код М-21 је вероватно резултат опитовања или захтева корсника.

Понуђено решење је ипак само узорак или са можда пар комада. И не треба заборавити - једно је оружје за трупу и масовну производњу, а друго пар примерака за специјалну јединицу урађено у радионици према мерама и захтевима малог броја људи.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 708



« Reply #68 on: May 29, 2010, 11:09:32 pm »

Koliko sam shvatio kundak je na M-21 kraci za nekih 3 cm i navodno je to uradjeno zbog borbenog prsluka tj da bi se kompezovala njegova debljina.
Logged
Brok
Administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 513


Jednakost, Bratsvo, Sloboda


WWW
« Reply #69 on: May 30, 2010, 04:45:23 pm »

...Нарвано још 1993.године држао сам у рукама М-92. Нисам гађао,али су они који су га користили гворили да је добар....
Ja 93-će nisam ni znao da postoji a kamoli da sam je video ili pucao iz nje.
Video sam je nedavno (pre 2-3 god) samo na slici, na Internetu. Smiley
Logged
legionar3
mornar
*
Offline Offline

Posts: 1


« Reply #70 on: June 24, 2010, 12:15:40 am »

evo jedne slike mislim da je ovde mušica malo više na jednu stranu otišla.da li je moguće da ovo vojnik sam popravi ako mu je hitno i kako dolazi do takvih kvarova


* Image_1.jpg (137.02 KB, 960x1280 - viewed 845 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 18 159


« Reply #71 on: June 24, 2010, 07:38:58 am »

То што је носач нишана отишао мало у страну не мора ништа да значи.Можда је тако и подешен. То се подешава (помера) при "упуцавању" оружја. Подешава се алатом намењеним за то. Дакле, не ради се (помера) тако што неко "одокативно" оцени да је нишан померен.Прво се утврди слика погодака, односно "нађе" средњи погодак (гађањем, обично 5 метака).Гађање се обавља у посебну мету (мислим да сам сличну описао у теми за снајперску пушку), али може и у обичну кружну. Ако средњи погодак одступа (заборавио сам тачну вредност, има је у правилу пушке, мислим да је 15-так цм) од нишанске тачке онда се обаља поправка тако што се помера предњи нишан (одвија или завија, односно помера лево или десно, зависно од места средњег погодка. Када се помери нишан онда се поново обавља гађање и поново проналази средњи погодак.Ако је у границама "нормале" упуцавање је завршено и нишани стоје како су намештени и војник их сам никако не дира.

Дакле, поправку нишана војник не може и не треба да ради "хитно", већ натенане.Ако не зна како се ради боље да не дира већ да позове оног ко зна.Иначе, у свакој регуларној војсци то војник не ради сам већ само уз надзор старешина и уз помоћ пушкара.

До померања долази најчешће приликом неконтролисаног пада оружја, ударца које оружје трпи  на терену и обуци, али и "чачкања" разних стручњака.

Узгред, судећи по изгледу нишана, уста цеви  и компезатора оружје на овој слици је у катастрофалном стању и ја бих добро размислио да ли бих гађао из њега.
Logged
Rocker
Prijatelj foruma
stariji vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 069


Palubin savetnik za hardver


« Reply #72 on: June 24, 2010, 07:28:21 pm »

Trpi Kalaš svašta, ali ovo je stvarno mnogo prljavo! Grin
Logged
kaiser0591
mladji vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 268


« Reply #73 on: August 05, 2010, 06:53:58 pm »

Samo da ispravim kolegu pvanja:
Na vrhu ove stranice u njegovom postu nisu "kalašnjikovi", ovo je Krinkov aksu 74
Kalibar je isti (7.62x39) ali je cijev znatno kraća i drugačije se rastavlja od kalašnjikova ......
Logged
Bozo13
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 852



« Reply #74 on: August 06, 2010, 07:28:44 am »

Koncept neprolaznog poverenja
Uporedni test: Zastava M-92 i Colt M-4 Commando A4
Piše: Boris VOJVODIĆ

* 1.modifikovani-kalasnjikov.jpg (10.9 KB. 200x143 - viewed 1348 times.)


Rasprave u stručnim krugovima, o tome koja je konstrukcija jurišne puške uspešnija - ruska AK-47, u kalibru 7,62x39 (7,62 mm M-43), legendarnog konstruktora Mihaila Kalašnjikova ili M-16, u kalibru 5,56x45 NATO (.223 Remington), Amerikanca Eugena Stonera - vode se decenijama, a pravog odgovora nema. Zagovornici ovih konstrukcija ističu svoje prednosti i nedostatke druge strane, smatrajući da je baš to presudno. Istorija je pokazala da i jedna i druga opstaju, bez obzira na godine...
Slična rasprava, nedavno je vođena i u prisustvu našeg konstruktora Ivana Živkova (zagovornika puške M-16). Tom prilikom je rečeno i da je konstrukcija AK-47 (i njena srpska varijanta, Zastava M-70), mnogo bolja za pešadijsko naoružanje, čak i u verziji karabina (skraćena). Problem su jedino prateća rešenja (nišani, kundak i potkundak, komande, okviri...) i finiš - koji su zastareli. Ipak, "potukla" bi američkog konkurenta, kada bi se preradila u skladu sa današnjim proizvodnim i vojnim standardima. Naglašeno je i da bi takvo oružje (sistema Kalašnjikov), u visokom kvalitetu izrade, nadmašilo i karabin i subcompact comando verzije puške M-16, odnosno danas popularne i nezaobilazne Colt M-4 Commando A-4 (kojim su opremljene specijalne jedinice Zapadne alijanse širom sveta).

Taktičko-tehnički zahtevi
Za Odeljenje za konstrukciju i ispitivanje vatrenog oružja i municije SAJ MUP Republike Srbije (na čijem čelu je Ivan Živkov), ovo je bio izazov. Zbog toga je i urađeno konstrukciono unapređenje dva karabina Zastava M-92, u kalibru 7,62x39 (7,62 mm M-43), u skladu sa današnjim taktičko-tehničkim zahtevima i najsavremenijim rešenjima, s ciljem da se iz oružja izvuče maksimum.
Karabin Zastava M-92 nastao je 1992, konverzijom jurišne puške M-70 (na isti način, kao i sovjetski model AK SU-74). Koristi isti mehanizam zatvarača kao M-70, ali je cev kraća (254 mm - 10 inča kod Colt M-4 Commando A-4), sa četiri žleba i desnim smerom uvijanja. Na ustima cevi je ugrađen jednokomorni cevasti priključak sa trubicom, koji služi kao prigušivač bleska i ekspanziona komora pojačnika trzaja, preko koga se ujednačava rad mehanike dodatnim sagorevanjem preostalih barutnih čestica. Karabin u potpunosti odgovara balistici municije 7,62 mm. Oružje ima kundak sa dve upornice, kao kod jurišne puške M-70. Razvijena je da se njom opreme posade helikoptera, oklopnih vozila, aviona, specijalne jedinice i službe unutrašnje bezbednosti. Kalibar je 7,62x39, a okvirna kadenca karabina je 600 met/min. Ukupna dužina je 790 mm sa izvučenim i 570 mm sa sklopljenim kundakom. Težina praznog karabina je 3,5 kg, a koristi standardne, dvoredne kutijaste okvire kapaciteta 30 metaka.

Stabilnost i kontrola
Na karabinu je najpre promenjen kundak: - umesto fabričkog (koji se pri upotrebi klima gore-dole i ne daje stabilnost oružja u ramenu), ugrađen je u stranu preklopni, skeletoidni, plastični, besprekorno izrađeni i projektovani, sa južnoafričke puške R5 (kopija Galila), a fiksira se preko kosih ravni, koje naležu jedna na drugu. Tako je smanjena ukupna širina oružja, a ostvarena potpuna stabilnost i idealna udaljenost od oka strelca. Nije korišćen sličan kundak Zastavine puške M-21, s obzirom da je iz neshvatljivih razloga smanjen i skraćen, u odnosu na original, tako da je skoro neupotrebljiv. Umesto originalnog pojačnika trzaja, ugrađen je izuzetno efikasni kompenzator odskoka sa tri komore, koji ujedno reguliše i protok gasova. Tako je postignut ujednačen rad, sa kadencom nešto manjom od 600 met/min, ali su trzaj i kretanje oružja unazad pri dejstvu skoro poništeni, tako da je kontrola - neviđena do sada. Umesto drvene obloge cevi i gasnog cilindra, napravljena je nova, aluminijumska, dvodelna sa Mil. std.1913 Picatinny šinama odozgo i odozdo, za montažu raznih dodataka. Uz moderan izgled, mogućnost montaže kompletne dodatne opreme, koja se danas koristi na oružju ovog tipa, nova obloga je popravila i hlađenje oružja – odmaknuta je od cevi i komore i perforirana, pa je strujanje hladnog vazduha odlično.
Originalni, zadnji nišan sa sredine oružja je uklonjen. Umesto njega, na sam kraj poklopca sanduka postavljen je kvalitetni, brzi, diopterski LPA italijanski nišan, koji je produžio nišansku liniju i poboljšao refleksno - brzo pronalaženje ciljeva (što je bila velika mana originalnog karabina). Od unutrašnjih, najveća je kompletna izmena nosača zatvarača sa novim, finije izrade i manjih tolerancija, što je olakšalo rad, učinilo ga glatkim i ujednačenijim u svim fazama. Na ovom nosaču, napravljena je nagore produžena ručica zatvarača sa cevastim presekom, koji ne seče dlan, a omogućava repetiranje oružja bilo kojom rukom, preko gornje ivice sanduka (po ugledu na puške Galil). Poluga regulatora paljbe je olakšana i na njoj je načinjen zarez sa gornje strane, koji može u zadnjem položaju da zadrži zatvarač, kada se preko ručice poluga dovede u gornji položaj. Ceo mehanizam za okidanje je preprojektovan i doteran, opruge pažljivo odabrane, tako da je dobijen pouzdan i mekan rad mehanike, sa besprekornim okidanjem. Oružje je finiširano u crno nitriranjem, ugrađeni su prednji rukohvat, Docter refleksni nišan (sa gornje strane obloge, iza prednjeg nišana) i Streamlight svetlosni izvor s donje strane opcionalno. Uz oružje su, pored klasičnih limenih okvira sa 30 metaka, ponuđeni i skraćeni sa 20 i polimerski (30 metaka), ali i fenomenalni doboši kapaciteta 75 metaka (originalno predviđeni za puškomitraljez Zastava M-72). Konačan rezultat je iznenadio i konstruktorski tim, modernim izgledom i kompaktnim dimenzijama, a pogotovo besprekornim radom i neočekivanom, vrhunskom preciznošću.

Energija i efikasnost
Kako se ova puška pokazala na uporednom testu sa usavršenom, poslednjom generacijom M-16, u najkraćoj verziji mini karabina M-4 (Mark 4 - model 4), CQB (Close Quarter Battle - za borbu na bliskim odstojanjima i upade), M-4 A-4 Commando? Model Colt M-4 A-4 Commando je najkraća verzija karabina, koja ima hladno kovanu i iznutra hromiranu cev, dugu samo 250 mm (10 inča), sa šest polja i žlebova i desnim korakom uvijanja od 1:178 mm (1:7 inča). Zato metak ispaljen iz nje, ima početnu brzinu od 760 m/s i energiju E0= 1.245 J, što je sasvim dovoljno za efikasnu upotrebu do daljina od preko 100 m (iako hidro-dinamičkog terminalnog učinka iz duge cevi od 508 mm i razarajućeg efekta metka pune brzine od oko 970 m/s nema). Upravo tu se vidi prva, velika prednost karabina sistema Kalašnjikov, koji iz cevi iste dužine ispaljuje mnogo moćniji metak kalibra 7,62x39 (7,62 mm M-43). Metak ispaljen iz nje ima početnu brzinu od oko 640-650 m/s i energiju od E0= 1.630 J, što je za četvrtinu veća energija, nego kod karabina M-4 i sasvim dovoljno za efikasnu upotrebu do daljina preko 200 m. (Ne treba ni pominjati zrno dva puta veće mase, većeg poprečnog preseka, mnogo probojnije i letalnije).
Na testu, karabin M-4, ni sa jednim zrnom, uključujući i pancirni metak, nije mogao da probije ploču pancirnog čelika sa starog oklopnog transportera, dok to nije bio problem za karabin M-92 sa pancirno zapaljivim metkom PPU. Tako smo utvrdili da modifikovani karabin M-92, sa dimenzijama mini karabina M-4 (sub compact, najkraća verzija), po vatrenoj moći prevazilazi veću, karabinsku verziju sa cevi od 16 inča, koju sada forsiraju korisnici ovog koncepta, nezadovoljni učinkom metka 5,56x45 NATO (.223 Remington), iz kraćih cevi. S obzirom da M-4 ima kadencu od 750-950 met/min, pokazalo se da je i kontrola u rafalnoj paljbi na strani modifikovanog M-92, sa njegovih 600 met/min.
O pouzdanosti u radu u grubljim uslovima terenske eksploatacije ova dva oružja, sve je uglavnom poznato. Jasno je da M-4 zbog nežnijeg mehanizma i sistema direktnog gasnog odbravljivanja, ni na poslednjoj generaciji nije prevazišao sve probleme. Istina, popravio je rejting, pre svega zbog vrhunskih materijala i preciznosti izrade današnjih modela, jer je sistem rada neznatno modifikovan, a oružja sistema Kalašnjikov rade u svim uslovima eksploatacije, skoro savršeno. Ipak, najveće iznenađenje predstavlja upoređivanje opštih karakteristika oružja. Merenjem smo utvrdili da je modifikovani M-92, ukupno za 70 mm kraći od M-4, koji je dug 860 mm i uži 40 mm, iako ima manju masu (2.680 g), s obzirom da su mu neki delovi plastični. Na karabine M-4, kojima smo raspolagali, ugrađeni su izvanredni refleksni nišani Aim Point, što je omogućavalo da ih pod istim uslovima testiramo u preciznosti, gađanjem u kružnu metu na daljinu od 50 m. Tu se i dogodilo najveće iznenađenje, jer je prerađena i modifikovana verzija karabina M-92, bila vrhunski precizna i mnogo je nadmašila M-4, poznat po preciznosti: sa duplo užom grupom i samo dva metka u krugu devetke, M-92 se izuzetno pokazala (iako su obe podjednako upotrebljive).

Idealne komande

Za razliku od mnogih prenatrpanih varijanti, na kod nas viđenim modelima ovih oružja nema druge, dodatne opreme, pa smo tako i isprobali gađanje u kretanju ovih karabina. Uprkos poznatoj i laganoj prednosti Colta zbog specifične pravolinijske konstrukcije, kod koje osa cevi pada na sredinu oslonca u ramenu, cilj može da se pronađe instiktivno preko nišana u deliću sekunde, mnogo brže nego kod ijednog drugog oružja - i ovde se M-92 dobro pokazao. S odličnim kundakom, prednjim rukohvatom i nešto većom masom, odlično je ležao, a zahvaljujući savršeno efikasnom kompenzatoru, skoro da nije mrdao pri paljbi. Komforu pri rukovanju doprinosi i sjajan balans, sa centrom mase na sredini oružja (u zoni okvira). Tokom testiranja, na ovim karabinima nismo zabeležili nijedan zastoj, što je pružilo veoma lepu sliku i doprinelo poverenju. Zamerke su (sem na veću masu): nema unutrašnjost cevi zaštićenu tvrdim hromiranjem (kao uglavnom sva oružja danas), poznati sistem komandi sa limenom polugom, umesto preklopnika sa tri položaja (kao na SIG SG 550), odsustvo zadržača (kočnice) zatvarača u zadnjem položaju nakon poslednjeg metka i poluga utvđivača okvira sa zadnje strane, umesto u zoni branika obarača, gde bi mogao da se angažuje bez menjanja pozicija šake koja dejstvuje oružjem.
S druge strane, M-4 ima idealno rešen sistem komandi, prilagođen borbenoj upotrebi oružja, bez skidanja ruke sa rukohvata i obarača, pri prepunjavanju. Dugme utvrđivača okvira nalazi se ispred desnog kažiprsta kada je ispružen duž sanduka, ručica zapinjača zatvarača je obostrana, a poluga za oslobađanje zadržača okvira (kada je fiksiran u zadnjem položaju), nalazi se sa leve strane, upravo tamo gde prirodno legne palac leve ruke, kada umetnete novi okvir. Preklopnik kočnice sa tri položaja (safe, semi, full auto - ukočeno, jedinačno i rafal), nalazi se na idealnom mestu - ispod palca desne ruke. S ovakvim komandama, svako drugo oružje se čini potpuno nelogično konstruisano, a karabin M-4, kao da ste s njim odrasli.
Pokazalo se da koncept sistema Kalašnjikov i te kako može da se unapredi i da još nisu iscrpljene sve mogućnosti, koje ova konstrukcija pruža. Oružje koje je MUP modernizovao i modifikovao je odlično, ali dobro bi bilo da se vide i verzije koje bi po uzoru na njih načinile velike fabrike, npr. "Zastava" i "Iževsk"... Do tada, ostaje nam da se divimo ovim veoma uspešnim karabinima, za koje je i konstruktor Ivan Živkov istakao, da bi ih sa punim poverenjem koristio u bilo kojoj akciji

Izvor
Kalibar Broj 163
http://www.kalibar.rs/

Logged
Pages:  1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 ... 47   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.026 seconds with 25 queries.