Utvrđenja na ulazu u Boku Kotorsku

[Kaćo]

Svaka tvrđava,naručito koja je zapuštena,i koja se valorizuje kroz sadržaj koji je između ostalog podrazumjeva rostoran,diskoteku ,kogresnu salu i sl se može smatrati turističkom valorizovanom,pa i kroz te sadržaje.
Ne treba ići dalje,od Dubrovnika,i Revelina.U svijetu ima još primjera,kako se može valorizovati i tako sačuvati tvrđava.

[lovac]

Kaćo, imam neke crne slutnje, da, ako se realizuje ovaj projekat za ustupanje (prodaju) Mamule nekome u narednih 99 godina, radi svega onog što je navedeno u prethodnim postovima, obični ljudi iz HN, obični turisti koji dolaze na more, više nikada neće moći kročiti na tlo ostrva Lastavica. Biće to zabranjena teritorija za obične smrtnike.
Biće to zatvoreni grad sa svim sadržajima za svetsku i našu elitu.

I zbog toga treba sprečiti takav posao - ako je ikako moguće.
Mada, lično mislim, da je to nemoguća misija i da je sve već gotovo, i sve je rešeno, samo se nadležni sada malo talasaju pred narodom. O Mamuli se šuška već godinama.

Koliko znam, utvrđenja na Kobili su prodata, Klinci su prodati - i šta je do sada učinjeno tamo?
Zapravo, celo priobalje Luštice je prodato, za sitne pare. Sve su to kupili ''odabrani''. Njima je data mogućnost, da komplekse zemljišta koje su u ne tako davnoj prošlosti uknjižili na svoje ime, preprodaju za daleko veće pare, kada za to dođe pogodan momenat, pošto ih niko ne primorava da odmah krenu u uređenje i pretvaranje svega kupljenog u svrhe (turizam) u koje su kupljene.

Ne tiče se direktno ove teme, ali pogledaj šta se desilo sa hotelom Tamaris u Igalu.  Bojim se da će i Mamula doživeti takvu sudbinu! 

Ja sa izvinjavam širokom auditorijumu Palube, možda sam malo otišao u off. Izneo sam svoj lični stav o temi o kojoj se diskutuje.

[Kaćo]

Naravno da ima loših primjera,ali ima dobrih,Porto Montenegro,Porto Novi.To su sve nekadašnji vojni objekti.
Ne valja ni ovako sa Mamulom,napuštena od WW2.sa sve većom tendencijom pravljenja na njoj spiritualno psihoaktvno stimulisanih žurki u višednevnom trajanju.
Treba naći pravu mjeru u valorizaciji,a tu se i slažu ekolozi,sama Olivera Doklestić je izjavila da ona ne vidi problem da se tu podignu neki "restorančići".U svemu treba naći mjeru.
Po meni ideja,valorizacija kroz turistički kompleks,jedan dio sa istorijskom zbirkom,izgradnja pristaništa,sve uz poštovanje gabarita i da se zadrži uslov iz tendera da je "sve otvorenog tipa" po meni je najbolje rješenje.
Mada,mismli da je ovo treći pokušaj u zadnjih 20 godina da se nešto učini sa Mamulom.

[mali od palube]

Kaćo...
Ne sumnjam u tvoje dobre namjere i iskrene želje da se Lastavica sa tvrđavom "Mamula" revitalizuje.
Ali radi se o sledećem:
1. tvrđava je vrijedan istorijski spomenik zbog:
   - njene istorije (gradnja, upotreba kao for,upotreba tokom ISR, kasnije logor za one koji su se borili za slobodu)
   - njene arhitekture (rijedak i među najbolje očuvanim primjerima vojne fortifikacijske arhitekture druge polovine XIX vijeka u Evropi)
   - značaja koji zbog gore pomenutih stvari ima za stanovništvo Boke
2. S obzirom na gore navedeno, mislim da bi bilo neprimjereno na njoj imati kafiće, restorane, diskoteke ili noćni klub (kao u Ravelinu, što takođe smatram da je
    nepristojno)
3. Crna Gora, uprkos svojoj bogatoj prošlosti nema 10 ili 5 ili 3 ovakve tvrđave, nego samo jednu, a prostora za ugostiteljske komplekse još uvijek ima, mada
   nažalost sve manje i manje.
4. Što znači zakup na 99 godina? Mi tada nećemo ni biti ovdje (ali Paluba hoće   ), a kako je to kod nas više se niko neće ni sjećati
    kako, ko je, i čije je ostrvo Lastavica. Mene taj termin "zakupa" zbunjuje. poštenije je reći da se ostrvo prodaje ili bar "privatizuje".
5. Novi investitor može da se obaveže na očuvanje istorije i baštine ostrva, ali ako mu ne bude isplativo biće kao što sam rekao: para vrti gdje zakon ne
   dozvoljava...

Eto zato mislim da je ne treba davati. Na kraju krajeva, Bokelji su ovim buntom pokazali da znaju da vrijednuju svoje, i mislim da kada bi bilo do njih Mamula bi davno bila "revitalizovana"...

[Kaćo]

mali od palube,
Zadnju riječ će  dati,država i opštniska uprava(koja je učestvovala u svim dosadašnjim planskim aktima za ovo područje).
Apsolutna generalicazija da je neko nešto rekao,preko svoje FB grupe,ili organizovanjem potpisa i da je to većina-ne stoji.
Postoji i opcija e-peticija koja se može pokrenuti na vladinom sajtu.
Što se nekome ne  sviđa kako je neko valorizovao,Revelin i slične objekte po svijetu,to je lični ugao gledanja.
Po meni je bolje da se mamaula valorizuje kroz turističke sadržaje ,pa i sa djelom koji će biti spomenička zbirka i predstaviti njenu dugu istoriju,a to što je bila zatvor 4 godine,je samo jedan treptaj oka u njenoj istoriji.
Inače ,danas je odlikovan Radojića Pavićević,a o čemu sam ranije pisao

http://www.radiojadran.com/index.php/kultura/685-svecanost-radojici-pavicevicu-uruceno-zlatno-odlicje-predsjednika-austrije-hajnca-fisera.html

[mali od palube]

Slažem se...
A to što će biti kockarnica i kupleraj narednih 99 godina, "samo" je "sanak kratki"...

[Kaćo]

Trailer za film koji je ljetos sniman na Mamuli.

[mali od palube]

Kaćo, dragi suforumašu....Ne znam zašto si trejler za film "D" kategorije stavio na ovaj topik (Ako je zbog početnih scena ima ovaj forum topik i za to...)
Da nije Mamule nikada ne bih ni čuo za ovu "tezgu" Šerbedžije i Mićanovića, dva velika glumca...
(Ali moraju i oni 'leba da jedu)
Dokazuje šta  

[Kaćo]

Kaćo, dragi suforumašu....Ne znam zašto si trejler za film "D" kategorije stavio na ovaj topik (Ako je zbog početnih scena ima ovaj forum topik i za to...)
Da nije Mamule nikada ne bih ni čuo za ovu "tezgu" Šerbedžije i Mićanovića, dva velika glumca...
(Ali moraju i oni 'leba da jedu)
Dokazuje šta  

To ti je Franco Nero a ne Rade Šerbedžija
 Dobar je trailer i da oni koji neznaju pogledaju kako izgleda tvrđava danas.
Nisu ni oni početni kadrovi snimljeni na nekadašnjem sihro liftu loši

[mali od palube]

Ko bi reko da je Franko Nero tako ptopao...
A sto se tice pocetnih kadrova, ako ti je cilj u zivotu da onim "nevjestama" dodajes peskir da se obrisu od "napornog rada" u eksluzivnom "resortu" onda te razumijem...
mada tesko da ces tu proci... bolje onda nauci sto ljepse da kazes: "yes sir" ili jos bolje "yes sahib..."
Vrijedi li obraz, cast i dostojanstvo prosječne plate?
Nekad je to bilo skuplje i od života?

[lovac]

Kaćo, apsolutno se slažem sa tobom da Mamula treba da se valorizuje kroz turističke sadržaje, ali isključivo kao istorijski spomenik, otvoren svima, a ne kao privatno ostrvo sa ekskluzivnim sadržajima  samo za ''odabrane'', na koji je će biti zabranjen pristup običnoj raji.

Opet mali off, ali ilustracija za ovo što ti želim reći:
Kada su počeli rušiti hotel Tamaris u Igalu, jednog dana stao sam sa strane i hteo sam foto aparatam da napravim nekoliko snimaka, samo sebi za uspomenu. Obezbeđenje me je oteralo i zamalo mi nisu oteli aparat iz ruke, sa obrazloženjem da je to sada privatno vlasništvo. Pogledaj danas kako to izgleda ....

Ja sa samo bojim da na Mamulu ne ulete neki ''investitori'', da poruše sve što se ne uklapa u njihove ''vizije'' i da izgrade sebi malo neosvojivo carstvo, još nepristupačnije nego Sveti Stefan.
 

[kumbor]

Ko bi reko da je Franko Nero tako ptopao...
A sto se tice pocetnih kadrova, ako ti je cilj u zivotu da onim "nevjestama" dodajes peskir da se obrisu od "napornog rada" u eksluzivnom "resortu" onda te razumijem...
mada tesko da ces tu proci... bolje onda nauci sto ljepse da kazes: "yes sir" ili jos bolje "yes sahib..."
Vrijedi li obraz, cast i dostojanstvo prosječne plate?
Nekad je to bilo skuplje i od života?

A "onomad" je igrao čak i Banović Strahinju.. Nije yes sahib, nego "Yes veliki beli Bwana". Hasan seckati...

[mali od palube]

http://www.vijesti.me/

Stav novinara

Mamula ne smije pasti!

Vlada se u turizmu i prostornom planiranju pokazala kao najveći neprijatelj CG, jer rasipa samu supstancu ove države - prostor na kopnu i moru.

Kao što je prije vijek i po postala jedno od uporišta za odbranu Boke od napada sa mora, tako tvrđava Mamula, na ostrvu Lastavica na ulazu u najljepši zaliv na svijetu, danas postaje centralna tačka otpora namjerama Vlade Crne Gore da betonizuje i uništi svaki centimetar prirodnog i kulturnog blaga primorja.

Pred starom tvrđavom ovog je puta mnogo veća opasnost od one što su joj bili ogromi topovi oklopljenih francuskih ratnih brodova, koji su Mamulu i ostala austro-ugarska utvrđenja na ulazu u Boku bombardovali početkom Prvog svjetskog rata. Nikakve granate i eksploziv ne mogu se mjeriti sa destruktivnom inventivnošću Vlade, posebno Ministarstva održivog razvoja i turizma (Ministarstva uneređenja prostora, kako ga primorci već odavno zovu) da staru tvrđavu i predivno, netaknuto ostrvce, omiljeno izletište generacija Bokelja i turista, „valorizuje“ u turistički kompleks. Da je Crna Gora Hrvatska, te da ima hiljadu ostrva, pa da nekako i pokušaš razumjeti ovu glupost koja dolazi od tandema Milo Đukanović-Branimir Gvozdenović, ali u situaciji kada ova država ima tek pet-šest ostrva od kojih je ona najveća (Stradioti i Sveti Nikola) već „đavo ponio“ jer ih je Vlada „valorizovala“ prodajući ih strancima i crtajući na njima privatne vile, marine i malecne hotele - Mamula jednostavno ne smije pasti!

Ako ništa drugo, ono zbog toga da se našoj djeci ima sjutra nešto pokazati onakvim kakvim su ga Bog i priroda stvorili, a čovjek oplemenio gradeći objekat koji nije samo naša, već i kulturna baština mnogih država - prvo Austrije, pa Mađarske, Hrvatske, Slovenije, BiH, Slovačke, Češke i drugih djelova moćne austro-ugarske imperije. Mamula mora ostati netaknuta da bi naša djeca mogla vidjeti makar parčić ove zemlje onako kako je ona izgledala prije nego što su je Đukanović & co “valorizovali”, odnosno urnisali - satirući njene prirodne resurse, prvenstveno prostor - aminujući gradnju vila na pjenu od mora i „turističkih resorta“ (čitaj naselja privatnih vila sa strogo ograničenim pristupom) svugdje gdje je to moguće. Mantra da se „adatacija Mamula vrši samo unutar gabarita“ kojom se u svom najboljem - maglovitom stilu brani Gvozdenovićevo ministarstvo, nije ništa drugo nego bezobrazluk i vrijeđanje intelekta građana, prvenstveno Boke, jer su oni i najviše upućeni na ostrvo Lastavica i staru fortecu na njemu.

Njihova priča da Vlada želi samo najbolje građanima i državi kojom upravlja, tačna je koliko i priča da je Zemlja ravna ploča i da na njenom rubu vladaju aždaje koje će rastrgnuti svakog ko se odvaži da zaplovi morem i provjeri da li je baš tako kako mu se servira od strane vodećih „autoriteta“! Sve, ali baš sve što je Vlada u proteklih desetak godina učinila na planu „razvoja turizma“ pokazuje baš suprotno - da je upravo ovakva Vlada najveći neprijatelj Crne Gore, njenog pravog turizma i u konačnici, njenih građana jer bjesomučno rasipa samu SUPSTANCU ove države - prostor na kopnu i moru, crtajući po željama moćnih investitora „privatne zabrane“ svugdje gdje se to kojekakvima iz bijelog svijeta svidi. Pritom se nemilice razaraju i ostaci lokalne privrede, pogotovo industrijske, investitorima preko leđa građana - poreskih obveznika stvaraju „fiskalne i administrativne povoljnosti“, a naša djeca osuđuju na „krpu i metlu“ - da budu pružaoci usluga „eliti“ - čistači, konobari, kuvari, šišači trave i nosači golf-palica u budućim „ekskluzivnim turističkim resortima“. Ko je do sada imao i mrvicu nade da će se nešto promijeniti, može slobodno da se prestane nadati nakon posljednje izjave ministra Gvozdenovića da će Vlada učiniti sve za investitore i da neće spriječiti, već pospješiti gradnju stanova za tržište na obali pod maskom kondomonijum hotela i mix use resorta. Sve to jer, kaže ministar uneređenja prostora, „nema interesa investitora da kod nas grade velike hotele jer im je dug period povrata na takve investicije“!

Država je u bankrotu, pa Vlada na tržište iznosi i najveće bisere poput Mamule - što bi Bokelji rekli, tršava i kuću i baštinu!

Zato svim srcem podržavam ovih desetak hiljada ljudi koji su se na Facebook-u okupili oko ideje odbrane Mamule - jer je ona PRIRODNO i KULTURNO-ISTORIJSKO BOGATSTVO koje ne može biti ni na prodaju ni davanje u zakup! Mamula je državna, dakle svih nas i takva mora ostati, a država koju predstavlja ova nesposobna Vlada, DUŽNA je da se o tom istorijskom spomeniku STARA na pravi način. Dakle, pare da se Mamula uredi i zaštiti TREBA I MORA dati država, a ostrvo i forteca moraju ostati ono što su i do sada bili - izletište i atrakcija dostupna svima. Toplu vodu ne treba izmišljati - dovoljno je pogledati kako je to, recimo, uradila Pula sa svojim austro-ugarskim tvrđavama poput Fort Verudele ili Fort Bourgignona. Ali, tamo izgleda niko nije uzimao proviziju da ostvari „investitorsku viziju“!

  Siniša Luković

[ssekir75]

 

[brodarski]

Jeli to naručen tekst za široke narodne mase?