PALUBA
October 16, 2019, 01:43:19 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno
Pravilnik za postovanje vesti
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37   Go Down
  Print  
Author Topic: Bojni brodovi klase Tegetthoff  (Read 117000 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #480 on: May 22, 2017, 09:32:44 am »

Problem se javlja isključivo kada je jedna pregrada postavljena po sredini prostora,što je greška kao kod Wiena, inače kod njemačkog pragrađivanja tih problema nema. Dolazo do nagiba, ali ne kritičnog, plovnost se gubi u manjoj mjeri, moguće je izravnavanje broda plavljenjem druge strane, ne gubi se pogon, koji je itekako potreban kako za manevrisanje tako i za pogon pumpi. Dokaz su njemački brodovi u 1., a i u 2. SR.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #481 on: May 22, 2017, 10:20:05 am »

Problem se javlja isključivo kada je jedna pregrada postavljena po sredini prostora,što je greška kao kod Wiena, inače kod njemačkog pragrađivanja tih problema nema. Dolazo do nagiba, ali ne kritičnog, plovnost se gubi u manjoj mjeri, moguće je izravnavanje broda plavljenjem druge strane, ne gubi se pogon, koji je itekako potreban kako za manevrisanje tako i za pogon pumpi. Dokaz su njemački brodovi u 1., a i u 2. SR.

Svedoci pogibije Bizmarka i Šarnhorsta tvrde da su se osovine oba broda još uvek okretale kad su se brodovi izvrnuli i "pošli fondo". Lep dokaz kvaliteta gradnje za Kriegsmarine, uprkos "zastareloj" koncepciji zaštite i uzdužnim pregradama u pogonskim prostorijama.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #482 on: May 22, 2017, 10:39:45 am »

I još jedna stvar koja nema veze s mozgom, okretanje topovskih kupola radi smanjenja nagiba (Szent Isvan), pa topovska kupola je izbalansirana.
Нема шансе да је избалансирана на центар лежаја, морали би да имају више стотина тона контрежине на задњем делу куполе, односно нпр. оклоп од око метар.
И код тенковске куполе је иста ствар, тежиште куполе је унутар лежаја, али није у центру.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #483 on: May 22, 2017, 11:32:23 am »

Tenk i brod nisu isto, a ni težine nisu iste..
https://www.quora.com/How-were-tank-and-naval-guns-and-artillery-aimed-and-rotated-in-WW2
i još:

Balanced Turret - Most turreted gun mountings of the 19th century were "unbalanced," that is, the center of rotation was not the same as the center of mass. Thus, when they were trained abeam, they induced a list on the ship, some so badly that the gun muzzles actually went into the water when the ship rolled in even moderate seas. By about the 1890s, "balanced" designs began to be introduced which did have the center of mass and rotation at the same or nearly the same point.

http://www.navweaps.com/Weapons/Gun_Data.php
« Last Edit: May 22, 2017, 11:52:56 am by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #484 on: May 22, 2017, 05:33:14 pm »

Da nadopunim iz ruskih izvora: Линкоры. Иллюстрированная энциклопедия, Александр Больных.

* Slika zaslona 2017-05-22 u 18.25.12.png (76.44 KB. 446x158 - viewed 181 times.)

sa http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2001_03/11.htm

* Slika zaslona 2017-05-22 u 18.26.53.png (43.27 KB. 858x86 - viewed 39 times.)



Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #485 on: May 22, 2017, 05:48:59 pm »

O problemu balansiranja brodske artiljerije i sam sam nešto pominjao u svom članku o razaraču "Dubrovnik", čija oruđa 140mm sa štitom nisu bila pravilno balansirana. Ne mogu sad naći, ali postoji podatak da su kule glavnog kalibra na pojedinim BB imale znatno deblju zadnju ploču radi ispravke balansiranja. Ne brkati balansiranje kula sa balansiranjem samih oruđa. Poznato je da su topovi 14in. BB klase KGV imale veliki protivteg od 11,5 tona vrlo blizu zatvarača (in "elswick manner"), što je omogućilo lakšu ugradnju na kolevku i lakšu elevaciju do 40*. Nekakav protivteg je uobičajen kod teških oruđa, samo je pitanje njegovog pozicioniranja i mase.
« Last Edit: May 22, 2017, 06:13:16 pm by kumbor » Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #486 on: May 23, 2017, 10:18:34 am »

Мало сам се упутио у тематику, и може бити да је МЛ у праву.

Међутим, нисам успео да нађем пресек куполе Сент Иштвана.
Уколико су цеви као најтежи део са по 54 тоне биле монтиране на пречнику носача куполе, онда је ту највећи део проблем решен. Судећи по делу куполе који вири назад, било је места за такво решење.
Иако је напред био дебљи оклоп како обично јесте, предњи део куполе је мало увучен, а задњи избачен тако да има равнотежу.

Друго питање је да ли су на Сент Иштвану биле потпуно балансиране куполе?
Такође, код неких ББ је у задњем делу куполе била муниција, чак и неколико зрна већ прави баласт који може да се уклони.
Тако да не бих тако олако одбацио могућност да је покретање купола помогло балансирање.
Logged
vathra
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 341



« Reply #487 on: May 23, 2017, 10:26:49 am »

Додатак:
овде има дискусија о баш том случају.
http://warships1discussionboards.yuku.com/topic/27666#.WSP-94UX75E
(иначе и излази прва на гуглу кад се тражи о балансираним куполама на ББ.

Нису успели да дају коначан одговор, али има занимљив цитат:
 "The turrets were trained to port in a pointless effort to counter the list and their ready ammunition was thrown overboard."
Најбитнији је други део реченице - избацили су у море муницију која је била спремна за кориштење (у куполи). Тиме су се решили неколико тона терета који је био високо, и куполе више нису биле балансиране.
Самим тим бих рекао да јесу добили нешто тим маневром. Додуше вероватно не много.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #488 on: May 23, 2017, 01:17:30 pm »

U citatu ima takođe "in a pointless effort to counter the list" - u besmislenom naporu da isprave nagib na desni bok - starboard - okrenuli ih na levo - port. Pripremljena municija u kupoli, valjda samo nekoliko komada, bačena je u more. Sent Isztvan je po specifikaciji bio blizanac ostalih, sem dve umesto četiri osovine (malo li je to razlike!) i detalja nadgrađa. Na brod je u žurbi ugrađivano mnogo neodgovarajućeg materijala da bi "mađarski brod" bio što pre dovršen.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 672



« Reply #489 on: May 23, 2017, 04:27:06 pm »

Predmet razgovora.
Mislim, da je taj manevar topovima posve nelogičan, pa i ako su izbacili rezervnu municiju, mada mi nije jasno kako, nisu pridobili praktički ništa, ni na stabilnosti, ni što se tiče samog nagiba broda. 

* Slika zaslona 2017-05-23 u 17.07.33.png (306.67 KB. 531x614 - viewed 60 times.)

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #490 on: May 23, 2017, 05:09:40 pm »


Pretpostavljam da su kule imale vratanca (uslovno rečeno "kao na tenku") za izbacivanje čaura. Možda baš na podu-izboju kupole, za barbet, jer je tu oklop bio najtanji. Škodini topovi imali su nemački sistem punjenja sa poslednjim punjenjem u mesinganoj čauri, dok su prednja dva  punjenja bila u platnenim/svilenim vrećama. Punjenje u čauri ne pravi problem čađi od vreća u barutnoj komori i sigurnije je od samozapaljenja ili pri pogotku/požaru u municionoj komori. Čaura je imala i mesto za ulaganje inicijalnog punjenja.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 096



« Reply #491 on: June 01, 2017, 02:37:11 pm »

Rat je poodmakao. Svi bojni brodovi imaju na dimnjacima zastitu od avio-bombi.

* Bojni brodovi I divizije.jpg (612.39 KB. 1419x2283 - viewed 68 times.)

Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #492 on: June 01, 2017, 05:58:58 pm »



Da, na dimnjacima su postavljeni neki "pjati" da spreče upadanje bombe u dimnjak. Bolje da su našli način korišćenja PT mreža u vožnji, makar ograničenom brzinom.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 096



« Reply #493 on: June 01, 2017, 06:10:24 pm »

I u drugim mornaricama se tako nesto pokusalo ali i brzo odustalo. Brzina je bila ....nikakva.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 14 716


« Reply #494 on: June 01, 2017, 07:22:54 pm »

I u drugim mornaricama se tako nesto pokusalo ali i brzo odustalo. Brzina je bila ....nikakva.

Znam, zato su ih i skinule sve mornarice od 1915. nadalje.
Logged
Pages:  1 ... 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.02 seconds with 25 queries.