PALUBA
November 29, 2021, 07:33:15 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Upozorenje za sve članove
 
   Home   Help Login Register  
Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Down
  Print  
Author Topic: Podmornički rat na Jadranu(IISR)  (Read 62100 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #30 on: February 26, 2012, 10:03:19 am »

Nema nikakve logike to o Lošinju, tamo su operisale samo 18 i 19-ka, međutim svako novo saznanje je dobrodošlo.


Karakteristike klase CM
Definisana je kao obalna podmornica deplasmana 92/114t, dimenzija 32,95x2,89x2,76. površinski pogon su bila dva dizela FIAT,koja su pogonila 2 vijka. Snaga motora je bila 660ks, doplov sa 9čv je bio 2000 milja, a maksimalna brzina (površinska 14čv).U podvodnoj vožnji je koristila 2x elektromotore CRDA snage 120ks, koji su joj obezbeđivali max brzinu od 7čv. Autonomija u zaronjenom stanju je bila 70milja sa 4 čv.
Naoružana e bila sa dvije torpedne cijevi 450mm, u projektu je bila montaža mitraljeza 2x 13,2mm.
Posada 2 oficira i 6 podoficira/mornara.
Maksimalna dubina ronjenja 80m
Predviđena je bila izgradnja 19 podmornica. Započete su prve tri, od kojih je samo CM-1 ušla u operativni sastav. (ono CM znači Costiero Monfalcone).
CM-2  nikad nije završena, oštečena pri napadu zrakoplova, ostala je u tri sekcije na suhom, posle rata prebačena u Muzej Museo Henriquez di Trieste, gdje je ostala 15 godina i posle toga je izrezana u staro željezo(http://www.betasom.it/) [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* m9xhm1.jpg (45.95 KB, 800x452 - viewed 403 times.)

* m9xhm1.jpg (45.95 KB, 800x452 - viewed 430 times.)

* ziu24k.jpg (48.07 KB, 800x603 - viewed 365 times.)

* a9snx2 (1).jpg (56.55 KB, 800x451 - viewed 426 times.)
« Last Edit: February 26, 2012, 10:36:11 am by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #31 on: February 26, 2012, 10:29:11 am »

Stranica koju pominješ je Češka, modelarski forum takođe vuče podatke sa te stranice, pa ukoliko Česi znaju bolje od Italijana šta se dešavalo sa italijanskim podmornicama, onda je podatak definitivno točan. Vijerojatno ni CB 22 više ne postoji jer je po istom ivoru izrezana.
Interesantan članak bivšeg oficira i učesnika zbivanja Sergio Nesi-a :
Aprile 1945: la fine
della X Flottiglia MAS
nella Venezia Giulia,
in Istria e nel Quarnaro (2)
http://www.xflottigliamas.it/notiziario/pdf/4%20-%202005.pdf

Šta piše u opisu muzeja:

Sommergibile tascabile italiano costruito dalla fabbrica Caproni, classe CB - la Caproni costruiva prevalentemente aerei. Dimensioni: 15 x 3 x 2,10 m; velocità: 7,5-7 nodi; armamento: 2 siluri esterni da 450 mm; equipaggio: 4 uomini. Giunse allo Scalo Legnami di Trieste nel 1944 via ferrovia, ma essendo stato mitragliato durante il viaggio, venne calato in acqua sotto al molo, per essere issato sulla banchina a guerra finita. Le autorità portuali poi lo cedettero a Diego De Henriquez. È stato restaurato da Paolo De Nicola, comandante di un sommergibile della stessa classe durante il Secondo conflitto mondiale, presso la sua azienda di Cittadella, provincia di Padova, dal 1987 al 1994
it wikipedija:

Il Caproni CB22 fu catturato dagli Alleati a Trieste alla fine del conflitto, per qualche anno rimase abbandonato sulla banchina del porto, finché nel 1950 fu trasferito nel Museo della Guerra di Trieste, dove è tuttora esposto.

etc.
« Last Edit: February 26, 2012, 01:01:09 pm by ML » Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #32 on: February 26, 2012, 02:04:34 pm »

O.K.
Prvo sto se tice da je link ceski ja ih ne bih potcjenjivao.O talijanima sam se manje interesirao osim ako se nesto ne odnosi na prostor bivse Yu.Zalosno ali istinito da sam iz Ceskih,Slovackih i Poljskih casopisa vise nasao podataka o povijesti Kraljevine Jugoslavije,NDH i SFRJ bilo tenkovi, zrakoplovstvo ili mornarica nego u bilo kojim casopisima sa podrucja bivse Yu.I Zvonimir Freivogel je pisao dosta clanaka bas na temu mornarice u navedenim zemljama a i drugima.
Drugo dosta je zbunjujuce sve to koja je tocno podmornica u Trstu.Ovaj entuzijasta gospodin  Diego De Henriquez koji je poceo sakupljati stvari iz ratova za muzej u Trstu je poginuo u pozaru svoga muzeja.
Vecinom se navodi da je to CB 22 i da je dosla sa keja iz Trsta krajem rata a renovirao ju je gospodin Paolo De Nicola kao podmornicu kojoj je on bio zapovjednik, no onda se na jednom pojavi da je on bio zapovjednik CB 21 ako se ne varam?
Ima verzija da je CB 22 potopljena kod Losinja i da ju je zajedno sa onima u Puli sa morskog dna podigao Brodospas i gore navedeni gospodin Diego De Henriquez ju je kupio od Brodospasa kao staro zeljezo i tako je dosla u Trst.
No da se vratimo podmornici potopljenoj kod Losinja.Da li Talijani o njoj sve znaju ne znam ali vjerujem da Englezi bolje reci Juznoafrikanci i Novozelandjani koji su se tuda borili znaju sto su potopili ili gadjali kada u War Imperial muzeju postoje video zapisi iz napada sa fotokino mitraljeza ili kako se vec zovu, vidi link:

http://www.iwm.org.uk/collections/search?&filter%5BthemeString%5D%5B0%5D=%22Submarines%22&filter%5BplaceString%5D%5B0%5D=%22Lussinpiccolo%2C%20Yugoslavia%22&query
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #33 on: February 26, 2012, 03:39:07 pm »

Ovo mi je zadnja replika, zbilja je za čuđenje, da osporavaš da muzej ne zna tačno šta poseduje, za onog gospodina Paola nigdje ne piše da je bio zapovijednik te podmornice,već te klase, svi njihovi ozbiljni (Italijanski)sajtovi koji sarađuju i sa istorijskim odjelom Marine Militare, smatraju da je podmornica upućena u Pulu gdje nikad nije stigla jer je bila oštečena još na vozu i do kraja rata je ostala na Molu Legname. Te podmornice su često napadane od strane avijacije, a i operisale se u predjelu Malog Lošinja, tako da je napad zrakoplova na neku od tih podmornica izvjestan.
Kao i mišljenje svakog i moje je podložno mijenjanju, ukoliko mi neko pruži argumente.
Italijani su nacija koja je ponosna na svoju pomorsku prošlost i to je područje koje je jako dobro proučeno.
« Last Edit: February 26, 2012, 04:03:52 pm by ML » Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #34 on: February 26, 2012, 06:41:22 pm »

Ne daj Boze da ti je zadnja.Pa mozemo se razgovarati.Zbog potapanja jedne od podmornica CB klase u blizini Losinja,saveznici nisu tocno znali koja je ,i zato su bili  ubijedjeni da se na Losinju nalazi baza tzv. midget podmornica-malih dzepnih, sto nije tocno.Baza je bila u Puli a na Losinju u uvali Cikat su se nalazili eksplozivni camci.Zbog toga puno tekstova koji prate slike saveznickih napada na Losinj nose komentar napad na bazu Lussin Piccolo midget podmornice.
Ne znam od kuda ti je da je gospodin Paola De Nicola bio zapovjednik te klase a ne podmornice jer u tekstu koji si citirao ja sa mojim znanjem talijanskog mogu citati:
È stato restaurato da Paolo De Nicola, comandante di un sommergibile della stessa classe durante il Secondo conflitto mondiale, - da je bila restaurirana ova u Trstu od njega i da je on bio zapovjednik jedne od podmornica te iste klase a ne zapovjednik klase.
Takodjer i na linku koji si dao o clanku u pdf. formatu o pripadnicima X-mas-a na stranici br.8 ti stoji CB 21 i u zagradi ime zapovjednika a to je De Nicola.
Evo ti jos jedan link gdje stoji da je on zapovjednik, vidi captain CB 21

http://www.wrecksite.eu/wreck.aspx?145869

Ne sumnjam ja da su Talijani ponosni na svoju proslost i da su je dobro proucili ali mali problem su upravo pripadnici te specijalne grupacije X-mas ili Deccima mas jer su nakon kapitulacije Italije ostali vjerni fasistickoj Njemackoj i Novo stvorenoj drzavi na sjeveru Italije "Socijalna Republika Italija" pa ih je zbog fanaticnosti i sabotaznim akcijama malo prezivjelo.Puno ih je osudjeno na brzinu i strijeljano i od ljevicarskih talijana ali i od saveznika.Tako je zavrsila i posada CB 20 zarobljena u Puli.Zbog toga je moguce da se i puno detalja ne zna, jer nema tko ispricati...
« Last Edit: February 26, 2012, 06:47:10 pm by milan55 » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #35 on: February 26, 2012, 06:48:11 pm »

comandante di un sommergibile della stessa classe- zapovijednik podmornice iste klase.
Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #36 on: February 26, 2012, 11:08:44 pm »

http://www.warshipsww2.eu/lode.php?language=E&period=&idtrida=537

Ovdje isto za CB 22 kod Losinja
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #37 on: February 27, 2012, 06:31:29 am »

To i jeste jedina internet strana koja daje kod 22 tu alternativu, ali ne tvrdi, znači to je natucanje. Ujedno je jedina strana sa tim podatkom i provlači se od početka ove rasprave www.warshipsww2.eu. ( predložena je i u odgovoru#29). Nigdje se više ne pominje ta mogućnost.
Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #38 on: February 27, 2012, 09:11:55 am »

U Carskom Husaru "Dzepna podmornica P901" od Zvonimir Fraivogel-a, se navodi :
Saveznicki avioni potopili su CB 22 kod Malog Losinja 11.ozujka 1945.
Pitaj Zvonimira odakle mu taj podatak ako kazes da se nigdje ne spominje?
Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #39 on: February 27, 2012, 11:22:16 am »

Nigdje ne stoji da je to CB 22 ali neka talijanska je morala biti jer njemackih nije bilo na Losinju, iz knjige Beaufighters over Balkan:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 2709749690098921485S600x600Q85.jpg (103.82 KB, 636x900 - viewed 345 times.)

* 2567207840098921485S600x600Q85.jpg (112.18 KB, 636x900 - viewed 226 times.)
« Last Edit: February 27, 2012, 10:43:00 pm by MOTORISTA, Reason: Slike prebačene u atačment » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #40 on: February 27, 2012, 09:05:31 pm »

Ne vidim gdje ovdje nakazuje da je neka podmornica potopljena, ovo su slike jesen zima 1944, najvijerojatnije iz decembra mijeseca, kada je izveden največi napad Britanaca na Lošinj.
Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #41 on: February 27, 2012, 09:40:10 pm »

Detaljne slike Mališana ex CB 20, posle zadnje obnove. http://www.maritimequest.com/warship_directory/italy/pages/submarines/cb_20_page_6.htm
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] [ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Koga interesuje cijela podmornica detaljno poslikana.


* periskop.jpg (221.98 KB, 744x1111 - viewed 238 times.)

* dizel motor i el.motor.JPG (116.97 KB, 744x558 - viewed 246 times.)
« Last Edit: February 27, 2012, 09:46:29 pm by ML » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #42 on: February 28, 2012, 06:20:48 am »

P-901 Mališan

P-901 Mališan u Tehničkom muzeju u Zagrebu
Državna pripadnost:
Jugoslavija   
Klasa i vrsta   džepna podmornica talijanske klase CB
Brodogradilište   Caproni, Milano
Porinuće   1943. (??)
Preimenovan   CB-20
Status   dio fundusa Tehničkog muzeja u Zagrebu
Glavne osobine
Istisnina   standardna 24,9 t,
površinska 36 t,
zaronjena 45 t;
Dužina   15 m
Širina   3 m
Visina   4,52 m
Gaz   2,05 do 3 m
Pogon   dizelski motor Isotta Fraschini snage 65 kW;
elektromotor Marelli & CSA snage 44 kW (za podvodnu plovidbu)
Brzina   podvodna - 7 čv,
površinska - 7,5 čv
Doplov   površinska 450 nm brzinom od 7,5 čv; 1400 nm brzinom od 5 čv;
podvodna 7 nm brzinom od 7 kn; 50 nm brzinom od 3 kn;
Dubina zarona   55 m
Posada   1 časnik i 3 mornara
Naoružanje   2 torpeda kalibra 450 mm.
Prilikom preinake za JRM dodana je i jedna strojnica;
P-901 Mališan, obalna (džepna) podmornica u sastavu nekadašnje jugoslavenske ratne mornarice. Sagrađena u milanskom brodogradilištu Caproni, 1945. u Puli su je zarobili Partizani.
Povijest [uredi]

Pretpostavlja se da je mala podmornica P 901, bivša talijanska CB-20, posljednji primjerak od serije od ukupno 22 sagrađene ronilice toga tipa. Italija je početkom Drugog svjetskog rata posjedovala jednu od najvećih podmorničkih flotila svijeta, do 1940. godine u službu je stupilo ukupno 115 podmornica. Za to vrijeme samo je Sovjetski Savez imao je više ronilica, ukupno 160 jedinica, a Njemačka podmornička flota brojila je u vrijeme ulaska u rat (1939. godine) samo 55 djelatnih podmornica i 20 podmornica u gradnji. Talijanske su se podmornice početkom rata nalazile uglavnom u Sredozemnom moru, a osam je podmornica bilo smješteno u Crvenom moru. Godine 1938. sagrađene su prve dvije talijanske džepne podmornice CA 1 i CA 2 (CA tal. kratica za Costiero tipo A), koje su bile opremljene torpedima kalibra 450 mm za napad na protivničke podmornice u domaćim vodama. Nakon neuspjeha probnih jedinica tipa A, talijanska je mornarica kod tvrtke Caproni u Toliedu kod Milana naručila seriju poboljšanih podmornica tipa B. U prvoj seriji sagrađeno je 12 ronilica tipa CB, koje su dobile imena CB 1 do CB 12. Samo je tih prvih dvanaest džepnih podmornica tipa B, sagrađenih od siječnja 1941. godine do kolovoza 1943. godine stupilo u službu Kraljevske talijanske mornarice. Slijedeća serija podmornica CB 13 do CB 22 bila je dio plana gradnje ukupno 60 dodatnih podmornica toga tipa, ali nijedna nije bila dovršena prije talijanske kapitulacije 1943. godine. CB 13 do 16 Nijemci su zaplijenili u Puli, CB 17 do CB 20 u Trstu, CB 21 i CB 22 u Taliedu i sve ih predali Socijalističkoj Republici Italiji. CB 13, CB 14 i CB 15 potopljene su u savezničkom zračnom napadu na Pulu. Nakon rata izvadila ih je tvrtka Brodospas i predala JRM, gdje su možda poslužile kao izvor dijelova za popravak CB 20, poslije P 901. Olupina CB 22 neko se vrijeme nakon 1945. godine nalazila na molu u Trstu, zatim je prebačena u tršćanski Pomorski muzej. Podmornicu CB 20 su u Puli 1945. zaplijenili partizani, a nakon popravka stupila je u službu JRM pod novim imenom P 901 Mališan. U početku je služila kao djelatno plovilo, a poslije kao školski brod podmorničkih posada.
Podmornica je 1959. godine dopremljena u Tehnički muzej u Zagrebu i to je jedini preostali primjerak, od 26 proizvedenih, kompletno sačuvan i u potpunosti originalan. [1]
Izvori [uredi]

http://www.culturenet.hr/default.aspx?id=31223
Prema tekstu dr. Zvonimira Freivogela i inž. Marija Zrne (vidjeti stranicu za razgovor)
Vanjske poveznice [uredi]

Podmornica Mališan CB-20 u Tehničkom muzeju u Zagrebu
(it) Podmornice klase CB
iz Wikipedije
Logged
milan55
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 369


« Reply #43 on: February 28, 2012, 10:17:12 am »

Evo ti citat Freivogela- sa jednog drugog foruma:
""CB" mini-podmornicama se spominje da su engleski avioni potopili CB.22 kod Malog Losinja (talij. Lussinpicollo),kod prvog izlaska na pucinu.Za zakljuciti je da su te podmornice, pored Brijuna tamo bile stacionirane.Brijuni imaju jos tradiciju iz doba Austro-ugarske jer je tamo bila podmornicarska skola.a camci su vjerojatno bili talijanski X M.A.S.
Brijuni su bili jedna od dve baze u kojima su bile stacionirane "CB" mini-podmornice od 1944. Druga baza je bila Pula. Oba odreda bila su u sastavu flotile "Longobardo". Otprilike u isto vreme kada je potopljena CB.22, na isti nacin su potopljene i CB.13 i CB.17. Izbrojao sam bar 13 CB podmornica u rejonu Istre, koje su bile zrtve saveznickih aviona, ili su ih potopile njihove posade. Iz ove jedinice, samo dve su prezivele rat - CB.19 koja se predala saveznicima u Veneciji, i CB.20 koju su u Puli zarobili partizani (kasniji P-901 "Malisan"). "
Ja nemam namjeru da mijenjam tvoje misljenje, kao sto si gore jednom naveo da si spreman da mijenas misljenje ako ti netko pruzi dokaze, jer ja ju nisam potopio i pritom slikao, mene samo zanima povijest i rado citam materijal vezan uz to.
Lijepo si prikazao unutrasnjost CB 20 u ZG, za razliku od CB 22 u Trstu koja je prazna i kojoj je De Nicoli puno toga izmjenio u svojoj tvornici, npr trup itd.. tako da je malo ostalo originalnog, uvijet da dobije tu podmornicu na restauraciju je bio da ne stoji vise na otvorenom kao sto je bio slucaj prije toga.
Zelim ti samo pokazati da ipak ima vise mijesta gdje se spominje potapljanje podmornica na Losinju.
Sto se tice gore postiranih slika iz knjige koju imam Beuafighters over Balkan tekst da je to napad na podmornicu stoji ispod slike.Na zalost je tekst u knjizi i slike malo pomaknute pa ne odgovara slika uvijek tekstu na toj stranici.Vecina slika je iz Povijesnog muzeja u Australiji i N.Zelandu ali slicne su u War Imp. u Londonu
Ja sam osobno bio u War Imperial muzeju u Londonu i vidio raznog materijala ali isto tako ne sve jer sam bio ogranicen vremenom.
I mada ne volim postirati tudje radove i osobno nisam nikada neciji rad postavio na internet ali znam gdje se vec postavljeni mogu naci, da bi ti dokazao da u Carskom Husaru stoji to o CB 22 evo skena samo stranice na kojoj je to napisano.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Osim Pule i Brijuna na Losinj, osobito Cresu,Osoru i Punta Krizi bilo je pripadnika X-MAS-a, a gdje su oni cesto su bile i CB podmornice, eksplozivni camci i ostalo...


* 2464439250098921485S600x600Q85.jpg (82.01 KB, 424x600 - viewed 238 times.)
« Last Edit: February 28, 2012, 10:55:45 am by MOTORISTA, Reason: Slika prabačena u atačment » Logged
ML
kapetan korvete
*
Offline Offline

Posts: 6 675



« Reply #44 on: February 28, 2012, 08:01:32 pm »

Čovjek treba stvari kritički posmatrat i donosit iz svega neke zaključke. Ne bih zbilja željeo replicirat, sve skupa me umara, iznjeo si svoje argumente i ništa se nije promijenilo, ali nikako zato što sam tvrdoglav. Tako da prekinemo ovo repliciranje ti zadrži svoje mišljenje, a ja ću svoje, šteta je da opterećujemo topic sa tim raspravama. Možeš otvoriti i poseban topic u okviru podmornica pa piši do mile volje o CB 22 i traži verzije njene pogibije.

Da se odljepimo. Toliko se govori o DECIMA FLOTTIGLIA MAS, da ću postaviti vido u tri dijela, u prvom su podmornice, u drugom od 4minute20sec počinje priča o CB-podmornicama.
Decima flotigla MAS RSI, je ekstremniji nastavak.<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/YdfnSIqWreY?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/SHdPlfygXXI?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
<iframe width="640" height="385" src="//www.youtube.com/embed/GSGwtxMUvVA?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
Pages:  1 2 [3] 4 5   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, što može potrajati do 24 h
Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 22 queries.