PALUBA
September 22, 2019, 11:18:13 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Važno,
Obaveštenje o dopunama pravilnika foruma
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15   Go Down
  Print  
Author Topic: Admirali JKRM  (Read 55223 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #180 on: November 16, 2017, 02:40:09 pm »

Ово за адмиралске ознаке је нетачно.
Већ сам навео и показао слику.
До 1923. постојао је само ћи контраадмирала у РМ док је сувоземна војска имала чин генерала и војводе (фелдмаршала).
Након закона о Устројству војске и морнарице Краљевине Југославије из 1929. године,чин генерала је разгранат у 3 чина,а самим тин и 3 адмиралска чина.
1 рунолист је означавао бригадног генерала тј. контраадмирала
2 рунолиста су означавала дивизијског генерала тј. вице-адмирала
3 рунолиста су означавала армијског генерала тј. адмирала
На крају долази војвода који је постојао само у сувоземној војсци

Двоглави нели орао са грбом и круном је означавао само војводу тј. фелдмаршала,ни један нижи чин није имао право да носи државни грб.
Не могу се војводе Мишић,Степановић и Бојовић поредити са Прицом и Викерхаузером у погледу чинова.Ова тројца су били фелдмаршали,а ова двојца чин ниже.
Ако је контраадмирал имао два рунолиста,зашто је бригадни генерал имао само један ?

Одакле Вама ови подаци ?
Од историчара сигурно не,бар не од оних који су завршили факултет.


* Sahrana Kralja Aleksandra,generalitet.jpg (85.78 KB. 960x540 - viewed 61 times.)

На сликама се јасно виде адмирал Виктор Викерхаузер и вице-адмирал Никола Станковић
Ако је Викерхаузер у чин адмирала унапређен априла 1930. године,а ово је 1934. зашто нема те орглове које спомињете ?
Ако је Станковић унапређен у чин вице-адмирала 1929. године,зашто има два рунолиста ако сте ви навели да је то онзака контраадмирала ?
И на крају,зашто Петар Бојовић који се јасно види у првом реду заједно са овом двојцом,а касније ће иступити први напред,има на еполетама двоглавог белог орла са грбом и круном и нема рунолисте на рукавима, када је по Вашим речима то је ознака адмирала тј. армијског генерала ?
Значили то да је чин војводе (фелдмаршала) у КЈ био избачен,а све војводе ражаловане у чин армијског генерала ?

Дакле,
1 рунолист означава контраадмирала
2 рунолиста означавају вице-адмирала и
3 рунолиста означавају адмирала


Дбоглави бели орао са грбом и круном је ознака бојног војводе,а тај чин је постојао само у сувоземној војсци и никада није уведен у Ратну Морнарицу.

Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #181 on: November 16, 2017, 07:24:31 pm »

Naveo sam Vam odakle su podatci: dostupni su po netu ali ih evo, Vas radi,  moram uploadovati ovdje, koliko da se školovanih istoričara kurtališemo Smiley  Kakve veze ima 1923 i 1929 sa grananjem admiraliteta: Uredba o odjeći iz januara 1924 očito predviđa čin admirala, za ne daj Bože, za svaki slučaj, za Zlu ne trebalo i propisuje izgled njegovog obilježija. Pola JRM je tvrdilo da je admiral flote uveden specijalno Mamule radi, iako Pravilnik o komandnim i rangovnim zastavama iz 1956 detaljno propisuje izgled komandne zastave admirala flote.


* uniforme.jpg (646.36 KB. 1191x1601 - viewed 54 times.)



* uredba_Page_1.jpg (573.78 KB. 1256x1601 - viewed 56 times.)



* uredba_Page_2.jpg (762.38 KB. 1256x1601 - viewed 85 times.)

Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 096



« Reply #182 on: November 16, 2017, 08:09:19 pm »

Evo fotografije kralja Aleksandra u admiralskoj uniformi. Na pletenici cini mi se znak "A"?

* ea400f346ae8422bb0784f34f1bf599c.png (203.36 KB. 320x442 - viewed 84 times.)

Steta je da se oznake na rukavu ne vide.
Na putu u Marseilles vide se tri zvjezdice (fotografija na palubi "Dubrovnika").
Ovdje je fotografija kompletna.

* s-l1600..jpg (80.09 KB. 823x1090 - viewed 51 times.)

« Last Edit: November 16, 2017, 08:15:19 pm by jadran2 » Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #183 on: November 16, 2017, 08:56:44 pm »

Kralj Petar sa klasičnim admiralskim obilježjima i bijelim orlom iznad, onim iz Uredbe od 1924. Monarh ipak može da kombinuje mimo pravila

* Kralj Petar.jpg (124.98 KB. 884x719 - viewed 55 times.)

Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 11 975



« Reply #184 on: November 16, 2017, 09:03:36 pm »

Vidio sam te oznake. Nije mi bilo jasno, jeli kbb ili admiral.


* Kralj-Petar-30.jpg (90.35 KB, 750x1000 - viewed 49 times.)

* PetarII-5.jpg (130.43 KB, 551x960 - viewed 60 times.)
Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #185 on: November 16, 2017, 09:39:50 pm »

Sada ću da vam objanim.
Ovo sa ukazima je bilo napravljeno u vakumskom periodu od 1919-1923/24 kada je čin admirala trebao da se izjednači sa vojvodom,ali je nastao problem sa kontraadmiralom i vice-admiralom jer je suvozemna u tom periodu imala samo generala i onda bi jedan od ova dva admiralska čina bio višak.
Po ovom ukazu se nije postupilo u smislu uniformi,unapređivani su neki u čin vice-admirala na primer Vimerhauzer ali nije napravljena uniforme,već su svi admirali nosili uniformu kontraadmirala ali bez runolksta,samo sa širitima i okom.
Ova naredba o oblačenju je korigovana novim zakonom gde je u suvozemnoj vojsci general razgranat u tri čina i taman su se potrefili sa ovim admiralskim činovima i tako je vojvoda ostao prisutan samo u suvozemnoj vojsci.
Od 1923/24 su se pravile uniforme po sistemu 1 runolist označava kontraadmirala,2 runolista označavaju vice-admirala i 3 runolista označavaju admirala.

Kralj Aleksandar je bio admiral i nosio je uniformu sa oznakama admirala iz korigovanog zakona,dok je usuvozemnoj vojsci bio vojvoda.
Kralj Aleksandar na svojim epoletama nije nosio monogram "A" nego ćirilični "PI" tj. monogram svog oca jer nije mogao da bude sam svoj počasni ađutant,pa jezadržao monogram svog oca.

U DSR je Kralj Petar II nosio svašta,mešali su mu uniforme mnogo.On je promenio ukaz i na jednu mornaričku uniformu stavio dvoglave bele orlove.Pošto je bio rat Kralj je nosio sve i svašta a za to je trebalo promeniti ukaze i zakone da bi to bilo legslno.
Uniforme nisu šivene pa su improvizovane.

Što se DSR tiče,to je konfuzno,jer zbog nedostataka materijala nošeno sve i svašta.

Ako ćete da gledate uniforme u periodu od 1919-1924  onda je u lraksi postojala samo jedna uniforma i oznaka tj. oznaka kontraadmirala bez jednog runolista.
Ako gledate uniforme od 1924-1941 onda je onaj sistem koji sam već mnogo puta naveo.
Ako je period DSR onda u nije bilo mnogo unapređivanja u KRM i nije bilo puno admirala,jedini izuzetak je Kralj gde su mu mešali svečanu i pogodnu admiralsku uniformu a posle i napravili posebnu uniformu i verovatno neki poseban čin.Taj period nije baš proučen i shvaćen,konfuzan je mnogo i treba ga polako sa istoričarima proučavati.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #186 on: November 17, 2017, 01:51:17 am »

Vidio sam te oznake. Nije mi bilo jasno, jeli kbb ili admiral.


* kraljpetar.jpg (9.11 KB. 250x392 - viewed 38 times.)

Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #187 on: November 17, 2017, 07:02:26 am »

Ma Kralj je sve nosio tada.Ima čak jedna slika gde nosi belu vojvodsku uniformu ali ne nosi epolete sa grbom nego epoletuške pukovnika ali umesto oznaka pukovnika je stavljen geb i načinjen vojvoda.
Svašta je bilo u DSR.
Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #188 on: November 17, 2017, 05:49:02 pm »

Ево слика које сам остао дужан:
Еполете Краља Александра

* epoleta kralja aleksandra.png (40.4 KB. 102x257 - viewed 179 times.)

На овој слици се лепо види монограм Краља Петра I

* kralj aleksandar,kraljica marija i kneginja olga.jpg (84.75 KB. 679x960 - viewed 60 times.)

И биографије Пеице и Викерхаузера са тим што је Викерхаузерова биографија написана на две  стране али нас је заниао део кад је унапређен па ето тог дела

* Prica.jpg (124.16 KB. 960x720 - viewed 35 times.)


* Vikerhauzer.jpg (102.86 KB. 960x720 - viewed 54 times.)

Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 17 870


« Reply #189 on: November 17, 2017, 08:29:46 pm »

Видим да је адмирал Викерхаусер био сахрањен на Новом Гробљу у београду. Зна ли се на којој парцели. У прегледу знаменити војних личности на сајту гробља га нема.
Logged
Andrejevic
desetar
*
Offline Offline

Posts: 147



« Reply #190 on: November 17, 2017, 09:43:33 pm »

Е,причао ми историчар где је Викерхаузер сахрањен,питаћу га сутра (мислим питаћу га 18.11) па ћу вам јавити.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #191 on: November 18, 2017, 05:27:46 pm »

Je li Vam školovani istoričar objasnio kada je Vikerhauzer vice admiral postao? U biografskom skenu, navedene 1919., da znam, preveden je u mornaricu Kraljevstva SHS u činu kontra admirala, 22.07. a kontra admiral je bio bar do kraja 1928, Smiley U admirala je unaprijeđen "na brzaka", tačnog 11.04.1930. : zapravo više ili moguće isključivo po osnovu Uredbe o Komandi mornarice koja u članu 3 kaže: "На челу Команде Морнарице стоји Командант Морнарице чина адмирала", pa je Vikerhauser nakon što je 18.10.1929. sa mjesta načelinka Odjeljena za mornaricu u Ministarstvu Vojske i Mornarice postavljen na mjesto komandanta Mornarice, četiri mjeseca kasnije unaprijeđen u admirala. Nikola Stanković je npr kontra admiralski čin dobio 17.12.1928. ali pošto pomenuta Uredba u članu 6 propisuje da: "Помоћник Команданта је чина вицеадмиралa", postao je za ne daj Bože i ostao vice admiral 01.11.1929.  jer je 27.12.1029. sa mjesta komandanta III Pomorske obalske komande postavljen na mjesto pomoćnika komandanta Mornarice.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #192 on: November 18, 2017, 11:48:13 pm »

Član 3.

Na čelu Кomande Mornarice stoji Кomandant Mornarice čina admirala. On je nesposredni organ Ministra Vojske i Mornarice za sva Mornarička pitanja i ujedno Inspektor Mornarice.
On se postavlja Кraljevim Ukazom po predlogu Ministra Vojske i Mornarice i ima položaj, pravo i vlast Кomandanta Armiske Oblasti.
Dužnosti Кomandanta Mornarice jesu:
a) — da se stara i preduzima potrebne mere i da čini predloge Ministru Vojske i Mornarice za razvitak celokupne Mornarice i obezbeđenje njene bojne gotovosti;
b)— da čini predloge Načelmiku Glavnog Đeneralštaba za sve promene u organizaciji, formaciji i dislokaciji Mornarice;
v)— da izveštava Minnstra Vojske i Mornarice o radu i redu u Mornarici;
g)— da utvrđuje i regulisava celokupnu službu sviju Кomanda, ustanova i jedinica Mornarice i da kontroliše njihov rad;
d)— da izrađuje instrukcije za Кomandante raznih flotnih delova, detašovane brodove i podređene leteće sastave kao i ustanove za vežbe i manevre sviju delova Mornarice i da po potrebi rukovodi ovim vežbama i manevrima;
đ) — da se stara o održavanju reda i discipline u svima Кomandama i ustanovama Mornarice;
e) — da rukovodi stručnom nastavom u svima školama i kursevima celokupne Mornarice i da se stara o jednoobraznoj stručnoj spremi komandnog i ostalog osoblja, te da čini predloge o usavršavanju spreme pomorskog osoblja;
ž)— da se stara o izradi stručnih zakona, uredaba, pravilnika i propisa za službu u Mornarici po svima njenim granama u miru i u ratu;
z)— da uzima udela u svima komisijama i konferencijama u Ministarstvu Vojske i Mornarice i u Glavnom Đeneralštabu, u kojima se rešavaju pitanja koja se odnose na Mornaricu u organizaciskom, operativnom, tehničkom, administrativnom i nastavnom pogledu;
i) - da prati razvitak našeg trgovačkog brodarstva na moru, rekama i jezerima i da utvrđuje uslove, kojima treba da odgovaraju trgovački brodovi s obzirom na njihovu eventualnu upotrebu u ratu;
j) — da na kraju nastavne godine podnosi Ministru Vojske i Mornarice i Načelniku Glavnog Đeneralštaba godišnji izvešaj o rezultatima nastave;
k) _ da u ime, a po odobrenju, Ministra Vojske i Mornarice dodeljuje avijatička zvanja letećem osoblju Pomorskog Vazduhoplovstva a da diskvalifikovanom osoblju oduzima zvanja i diplome.

Član 4.

Кomandant Mornarice ima pravo i vlast:
1. da u potčinjenim komandama, ustanovama i jedinicama postavlja, smenjuje i raspoređuje oficire na komandirske i niže položaje i oficire i činovnike na zvanja koja odgovaraju tim položajima, a u granicama odobrenih kredita za rasporede;
2. da u hitnim i važnim slučajevima rešava da se oficir ili u opšte vojni službenik razreši od dužnosti i da privremeno drugi otpravlja njegovu dužnost, a isto tako, da u takvim prilikama odašilje oficire ili u opšte vojne službenike radi rasprave hitnih pitanja. U oba ova slučaja dužan je da odmah izvesti Miiistra Vojske i Mornarice i da naknadno traži potreban kredit, ako ga ne bi imao na raspoloženju;
3. da u granicama budžeta, odnosno otvorenih kredita, postavlja, raspoređuje i otpušta sve neukazno osoblje Mornarice;
4. da odobrava odsustvo, poštedu i bolovanje svima licima Mornarice prema Uredbi o položajima, nadležnostima i vlastima starešina u Mornarici;
5. da proizvodi podoficire u čin mornaričkih vođa;
6. da se koristi pravom disciplinskog kažnjavanja shodno Uredbi o vojnoj disciplini;
7. da prema odredbama zakona, propisa i nadležnih ovlašćenja donosi rešenja po svima pitanjima novčanog i materijalnog snabdevanja sviju potčinjenih komandanata, ustanova i pojedinih lica u granicama nadležnosti administrativnog organa I stepena, u koliko se za pojedine slučajeve odredbama Zakona ne predviđa naročito rešenje Ministra Vojske i Mornarice,
8. da po svima vrstama rashoda, za koJe postoje krediti odobreni Mornarici, doiosi rešenja o njihovom angažovanju; da izvršava i odobrava nabavke odnosno prodaje putem Javnog nadmetanja i zaključuje ugovore, sve po odredbama Zakona i u granicama datih mu ovlašnenja;
9. da donosi rešenja o naknadi štete i rashodu celokupnog materijala i spreme mornarice u granicama nadležnosti admnnistrativnih organa I stepena a po odredbama Zakona o Administraciji Vojske i Mornarice;
10. da odobrava službena putovanja osoblju Mornarice do 30 dana.

Član 5.

Za vršenje dužnosti propisanih ovom Uredbom Кomandant Mornarice ima Pomoćnika i svoj štab. Na čelu Štaba je Načelnik Štaba.

Član 6.

Pomoćnik Кomandanta je čina viceadmirala i ima položaj, pravo i vlast Кomandanta Divizije. On se postavlja Кraljevim Ukazom na predlog Minkstra Vojske i Mornarice.
Pomoćnik pomaže Кomandanta Mornarice u svima poslovima propisanim u članu 3. ove Uredbe, a po odredbama Zakona i upustvima, ovlašćenjima i naređenjima Кomandanta.
On zastupa Кomandanta u svima prilikama, kad ovaj nije na dužnosti.

Član 7.

Načelnik Štaba Кomande Mornarice je kontraadmiral, on ima položaj, pravo i vlast Кomandanta Brigade.
Dužnosti su Načelnika Štaba, da pomaže Кomandanta u poslovima koji se odnose na komandovanje, operativnu službu, nastavu i disciplinu.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #193 on: November 18, 2017, 11:56:06 pm »

Očito, kriterijum iz člana 3 Uredbe je na kraju samo za Vikerhauzera primjenjen
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 26 777



« Reply #194 on: November 19, 2017, 12:44:44 pm »

И биографије Пеице и Викерхаузера са тим што је Викерхаузерова биографија написана на две  стране али нас је заниао део кад је унапређен па ето тог дела

Je li Vam školovani istoričar objasnio kada je Vikerhauzer vice admiral postao? U biografskom skenu, navedene 1919., da znam, preveden je u mornaricu Kraljevstva SHS u činu kontra admirala, 22.07. a kontra admiral je bio bar do kraja 1928, Smiley

To da je Vikerhauzer postao vice admiral 1919. godine naprosto nije tačno. Samo ako je štamparska greška.


Evo ga živ i zdrav u činu kontra admirala u knjizi-udžbeniku Više škole Vojne akademije - "Vojno Mornarstvo", u kojoj su štampana njegova predavanja za 1921/22 godinu.



* 2017-11-19_122836.jpg (543.29 KB. 1356x1796 - viewed 47 times.)



Sada ću da vam objanim.
Ovo sa ukazima je bilo napravljeno u vakumskom periodu od 1919-1923/24 kada je čin admirala trebao da se izjednači sa vojvodom,ali je nastao problem sa kontraadmiralom i vice-admiralom jer je suvozemna u tom periodu imala samo generala i onda bi jedan od ova dva admiralska čina bio višak.


Ima li neki izvor za ovo?

U istoj knjizi evo kako sam Vikerhauzer objašnjava, komparaciju kopnenih i pomorskih činova, kao i to da višeg čina od kontra admirala nismo imali 1921/22 godine ....



* 2017-11-19_115620.jpg (584.24 KB. 1284x1800 - viewed 58 times.)



* 2017-11-19_115816.jpg (648.51 KB. 1262x1776 - viewed 47 times.)



Одакле Вама ови подаци ?
Од историчара сигурно не,бар не од оних који су завршили факултет.


I još nešto, onako usput ...

Tokom svog života upoznao sam veliki broj istoričara, što "školovanih", što "amatera-entuzijasta".

Moja iskustva radeći i sa jednima i sa drugima su takva da sa sigurnošću mogu reći da to što je neko "školovan" ne znači da nije i diletant  Grin

A Boga mi, neki od "školovanih" pored toga što su diletanti, nego su i lopovi, neće da vrate materijal koji im je pozajmljen  Cheesy

Logged
Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 [13] 14 15   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.027 seconds with 26 queries.