PALUBA
November 19, 2017, 02:19:56 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: If you are experiencing problems during registration process, please contact us on flushroyal75@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages:  1 ... 10 11 [12] 13   Go Down
  Print  
Author Topic: Admirali JKRM  (Read 32460 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Andrejevic
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 95



« Reply #165 on: November 13, 2017, 10:41:36 pm »

Koch nije. Jedino bi moga biti Wickerhauser.
Jeste.Vikerhauzer je u pitanju.
Da Drednot nije okačio ovu sliku iz Almanaha ne bih se setio.Jedan istoričar i ja smo zumirali sliku i videli ono što niko nije,brkove koje je imao Vikerhauzer.Još što piše da je slika nalravljena u hidroplanskoj bazi samo potvrđuje da je to Vikerhauzer.
On je u to vreme bio načelnik Mornaričkog odeljenja MVM a to značibda je bio glavni i za hidroplanske baze.
Kako je stao u oenosu na kameru nisam ga prepoznao,delovao je previše mršavo ali to je do ugla u koji je stao.
Hteo sam još maločas da postavim slike iz knjige Mileta Bjelajca ali zbog problema sa blicem nisam mogao.Sutra ću da postavim te slike.
Logged
MOTORISTA
Writer Palube
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 25 030



« Reply #166 on: November 14, 2017, 09:21:57 am »

Bogami se onda dobrano ugojio.


* Generali_i_admirali_Kraljevine_Jugoslavije.jpg (480.06 KB. 998x638 - viewed 18 times.)


Generali i admirali Kraljevine Jugoslavije. Sleva na desno: Milan Nedić, Miloš Jovanović, Petar Bojović, Ljubomir Maksimović, Đura Dokić, Emilo Belić, Milivoje Dimitrijević i Viktor Vikerhauzer, 8. septembra 1930. godine.

Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 802



« Reply #167 on: November 14, 2017, 09:28:46 am »

Da. Ne bih prepoznao. Pet godina nije malo.....
Logged
Andrejevic
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 95



« Reply #168 on: November 14, 2017, 01:51:53 pm »

Јесте,угојио се.Да Дред није поставио ону слику да зумирам лице да бих видео бркове и да није писало хидропланска база не бих се ни сетио да проверим са историчарем да ли би то био Викерхаузер.
Ето,само зато што се човек угојио нисмо га препознали.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 802



« Reply #169 on: November 14, 2017, 02:25:21 pm »

S Wickerhauserom je Prica imao vrlo dobru relaciju; s Kochom izrazito losu.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 499



« Reply #170 on: November 14, 2017, 02:41:37 pm »

Razgonetanje priče oko misterioznog admirala spojeno sa pravom temom  Smiley
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 802



« Reply #171 on: November 14, 2017, 04:30:55 pm »

Ovo je odgonetnuto, medjutim, ovo sa zvjezdicama ostaje enigma.
Na gornjoj grupnoj fotografiji, Wickerhauser kao viceadmiral ima tri zvjezdice, a na fotografiji iz 8/1939. (snimljenoj na lokaciji Ohrid-Gorica), M. Polic u rangu viceadmirala (unaprijedjen 1935.) ima dvije zvjezdice.

* 002.jpg (426.88 KB. 1153x1575 - viewed 11 times.)

...kao i na fotografiji kod policijske skole iz 1938.
http://www.paluba.info/smf/index.php?action=dlattach;topic=13124.0;attach=425684;image

Logged
Andrejevic
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 95



« Reply #172 on: November 14, 2017, 04:41:08 pm »

Одговор је врло прост.
Горња фотографија је настала 8. септембра 1930. године,а Викерхаузер је у чин адмирала унапређен 11. априла 1930. године.
Имате табелу на прошлој страни где се јасно види 1 рунолист=контраадмирал, 2 рунолиста=вице-адмирал и 3 рунолиста=адмирал.
На овој фотографији из 1938/39 је Полич,а он је био вице-адмирал.
Дакле на оној слици коју је поставио Дред где су Прица,Хаџић и Викерхаузер,то је 1928. година а тада је Викерхаузер био вице-адмирал,а она из септембра 1930. године,тада је био адмирал.

Занимљиво за Полича,он би био унапређен у чин адмирала и тиме био трећи са тим чином у ЈКРМ,међутим због катастрофе разарача "Љубљана" смењен је са места команданта КРМ и постављен на ниже командно место,али је по својој молби касније пензионисан.
Дакле,да се није десила катастрофа са "Љубљаном" вероватно би Полич остао командант КРМ  и био мало касније унапређен у адмирала.
Ето,мало занимљивости.
Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 11 721



« Reply #173 on: November 14, 2017, 05:13:12 pm »

Nije mi poznato da su se mijenjale oznake admiralskih činova.
Logged
Dreadnought
Global Moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 19 499



« Reply #174 on: November 14, 2017, 06:00:01 pm »



Što se oznaka tiče, ovako stoji u knjizi "Naša vojska"  iz 1938. godine.



* naša vojska.jpg (984.29 KB. 1363x1954 - viewed 5 times.)




* admirali_kraljevina.jpg (527.96 KB. 2990x1434 - viewed 9 times.)




Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 802



« Reply #175 on: November 14, 2017, 06:01:01 pm »

Nije ni meni poznato, medjutim Prica je umirovljen 1929. a koji mjesec prije toga unaprijedjen u cin admirala (Wikipedija navodi 1925. kao to unapredjenje....).  Na ovom filmu sa sokolskog sleta odrzanog 4.8.1934.g. od 1.48 vide se i dalje 3 zvjezdice.
https://mirc.sc.edu/islandora/object/usc:21830
Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 11 721



« Reply #176 on: November 14, 2017, 09:15:56 pm »



Što se oznaka tiče, ovako stoji u knjizi "Naša vojska"  iz 1938. godine.


[ Attachment ]


[ Attachment ]
Upravo tako, te činove najbolje poznamo. Kako je bilo 1919. nisam nigdje našao pregled činova.



Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 515



« Reply #177 on: November 16, 2017, 01:30:50 pm »

Ilustracije na slici  admirali_kraljevina.jpg urađene su prema oznakama propisanim Uredbom broj 3306 od 08.05.1936. koja je djelimično dopunjena Naredbom od 21.10.1939.

Što se tiče predhodnog perioda, propisano je bilo drugačije.

U Naređenju Ministarstva vojke i mornarice donesenom  29.11.1919. na osnovu Ukaza Nj.V. Kralja od 19.08.1919. propisan je prvi put izgled mornaričkih uniformi u Kraljevstvu SHS, pa je naređeno da oficiri i činovnici Ratne Mornarice  na svojim dosadašnjim uniformama nose epoletuške koje su po obliku jednake epoletuškama propisanim za oficire suvozemne vojske, sa zlatnim širitom, i to viši pomorski oficiri i činovnici viših, a niži nižih oficira suvozemne vojske.
Kako stoji u naredbi, "na epoletuškama biće prišiveno sidro sa krunom od srebra kao znak za Ratnu Mornaricu, a mjesto dugmeta koje je propisano za oficirske epoletuške suvozemne vojske, biće metalno marinsko dugme
Da bi se pojedine struke u Ratnoj Mornarici mogle razlikovati, ispuska na epoletuškama biće različne boje. Prema tome, nosiće:
- admirali đeneralske epoletuške sa crnom postavom,
- pomorski oficiri epoletuške sa crnom ispuskom,
- pomorski inžinjeri epoletuške sa crvenom ispuekom,
- strojo-upravitelji i tehničke poslovođe epoletuške sa sivom ispuskom, s tom razlikom što će strojo-upravitelji nositi  zvezdice, a tehničke poslovođe rozete,
- intendantski oficiri na službi pri Ratioj Mornarici epoletuške sa otvoreno-plavom ispuskom.
- administrativni oficiri na službi pri Ratnoj Mornarici epoletuške sa zatvoreno-plavom ispuskom;
- pomorski kadeti nosiće epoletuške nižih pomorskih oficira, samo bez zvezdica."
Da bi se na kapama oficira i činovnika Ratne Mornarice istakla razlika među admiralima, višim i nižim oficirima (činovnicima), admirali i viši oficiri (činovnici) nosiće na suncobranu zlatne lovorove vijence, i to prvi dva, a drugi jedan red; niži oficiri (činovnici) i kadeti neće nositi lovorove vijence.
Podbradnik kod sviju oficira i činovnika biće od zlatne, a kod kadeta od crne pletenice.
Amblem će biti od vezenog zlata i sastojaće se od sidra, zaokruženog lovorovim vijencem, u kome je ušiven crni oval s Kraljevim monogramom i krunom.
Na kraju Naredbe stoji da će "Načelnik Odeljenja za Mornaricu voditi računa da se ovo naređenje što pre izvrii i da se dalje po njemu postupa".

Iz ove, prve naredbe, vidimo da se koristi naziv Ratna Mornarica, iako nije zvaničan, i ako ovom naredbom nije propisan na trakama u mornarskim kapama  - jer u toj naredbi stoji da se na kapi (šajkači) za mornare nosi se sidro od pozlaćenog lima, za podoficire isto sidro sa kokardom, a za stručne podoficire – sidro vijencem zaokruženo sa kokardom - ali izvjesno su na mornarskim kapama tog perioda nošene vrpce sa natpisom RATNA MORNARICA. Ono što je za ovu temu važnije jeste da su za admirale propisane  đeneralske epoletuške sa crnom postavom, kapa sa dvoredim lovorovim vijencem i amblemom od vezenog zlata koji se sastoji od sidra i monograma kralja Petra I zaokruženog lovorovim vijencem. Sad, treba naći i pažljivo pogledati fotografije Price, Vikerhauzera ili Koha između 1919 odnosno 1920 i 1924 pa možda i malo kasnije, da bi bili sigurni da li se nosilo kako je bilo propisano.

Ova Naredba je stavljena van snage Uredbom donešenom 11.01.1924. Dosta je obimna pa ću navesti ono što je bitno za razlikovanje činova, posebno admiralskih. Prema njoj, distinkcije su od zlatnih širita i postavljene su crnom svilom, tako  da ova prelazi gornji rub distinkcija kao „ispuska” za 0.3 cm. Širiti su prišiveni na donjem dijelu rukava paralelno sa njegovom ivicom i tako da polovina distinkcije dolazi na gornju ivicu narukavlja. Gornji je širit savijen u obliku Eliotovog oka na sredini vanjske strane rukava. Eliotovo oko ima u prečniku 4 cm.
"Za raspoznavanje čina nose:
- poručnik korvete: jedan širit širok 1.2 cm;
- poručnik fregate: dva širita široka 1.2 cm ;
- poručnik bojnog broda 2. klase: tri šrita od kojih su dva vanjska široka 1.2 cm, a unutrašnji 0.6 cm;
- poručnik bojnog broda 1. klase: tri širita široka 1.2 cm;
- kapetan korvete: jedan širit širok 1.2 cm. i jedan 3.5 cm;
- kapetan fregate: dva širita široka 1.2 cm, i jedan 3.5 cm;
- kapetan bojnog broda: tri širita široka 1,2 cm. i jedan 3.5 cm.;
- kontradmiral: jedan širit širok 1.2 cm. i jedan 5 cm., a 2 cm. više Eliotovog oka dve zlatne vezene zvezdice jedna pored druge duž širita. Zvezdice su šestokrake, u prečiku 2.4 cm. a razmak između njih je 5 cm.;
- viceadmiral: kao kontradmiral, samo umesto dve - tri zvezdice postavljene u vidu trougla sa vrhom na više.
 - admiral:  kao kontradmiral samo bez zvezdica, a 2 cm. više Eliotovog oka vezenog dvoglavog belog orla sa krunom.

Odstojanja širita jednog od drugog, kod svih činova iznose 0.6 cm.
 Na sredini ramena, prišivena je popreko po jedna zlatna pantljika - latica, širine 1.6 cm. opšivena suknenom (čojanom) ispuskom crne boje. Širina ispuske je 0.3 cm. Ispod latica provlače se epolete."

"Admiral ima na epoletama (umesto marinskog amblema) vezenog dvoglavog belog orla sa krunom.
Polje epoleta obrubljeno je kod viših oficira sa dva reda zlatnih resa dugih 8 cm. i debelih 2 cm, dok su kod admiraliteta ove rese debele 0.7 cm."

Ovo su distinkcije za redengot iz Svečane odjeće, ali isti sistem zadržan i na Prazničkoj, Svakodnevnoj te bijeloj i kaki Ljetnoj odjeći. U dijelu o ljetnoj odjeći stoji da su epoletuške identične onima na Prazničkoj odjeći, a u dijelu o Prazničkoj odječi stoji: "Kod admiraliteta epoletuške su u obliku pletenica od trostrukog gajtana debljine 1 cm. Pletenica je postavljena zatvoreno plavom čojom. Admiral nosi na epoletuškama od srebrne uzice vezenog dvoglavog belog orla sa krunom.

U završnim odredbama ove uredbe stoji diskreciono pravo ministru vojske i mornarice da odredi trenutak kada je dotadašnja odjeća u mornarici postala iznošenena i kada se zvanično zamjenjuje odjećom koja je u ovoj Uredbi opisana, tako da su odjeća pa samim tim i oznake iz Naredbe od 29.11.1919. korišteni moguće do kraja 1924., možda i duže.


Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 515



« Reply #178 on: November 16, 2017, 01:54:30 pm »

U čekanju admiralske, da dodam sliku budućeg kontra admirala, tada kapetana bojnog broda Toma Tijanića, komandanta Pomorske vojne akademije i delegiranog administratora u međunarodnom Odboru za nemiješanje u Španiji, sa sjedištem u Oranu.

* kbb tomo tijanic.jpg (72.96 KB. 270x331 - viewed 3 times.)


Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 11 721



« Reply #179 on: November 16, 2017, 02:21:29 pm »

Svaku večer igra je na karte s mojim susjedima. Odlično je plesao i bio ugodan u društvu. Od šibenske elite rado prihvaćen kao osoba. Za današnje pojmove rekli bi '' ljudina ''.
Logged
Pages:  1 ... 10 11 [12] 13   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.035 seconds with 44 queries.