PALUBA
December 12, 2019, 01:26:21 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News:
Glavni pokrovitelj foruma Paluba
kompanija
Protexi Group System
http://www.protexigroup.co.rs/
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 10 11 12 13 14 [15]   Go Down
  Print  
Author Topic: Admirali JKRM  (Read 57583 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #210 on: November 19, 2017, 11:54:01 pm »

Hvala jadran2 za podatak o potonjoj uri kontra admirala Luterotija: polako se približavamo cjelini tih podataka za sve admirale Kraljevske mornarice.
Da dodam samo da je admiral Prica, kako smo već u ovoj temi objavili, penzionisan na vlastiti zahtjev 18.10.1929. i preveden u rezervu a istog je dana, drugim rješenjem naravno, odlikovan Karađorđevom zvezdom III stepena. U čin admirala je unaprijeđen 06.09.1929. dakle prije nego što je, ubrzo nakon toga, donijeta Uredba o Komandi Mornarice sa odredbama (član 3) koje sam postirao. Dakle, Pricin nivo je najprije postao normativni standard, koji je kasnije (naknadno)  primjenjen jedino u slučaju Vikerhauzera. I to govori o izuzetnosti admirala Price u Kraljevskoj Mornarici.

Ne mogu dokuciti otkud onda 3 zvjezdice na fotografijama koje su svakako snimljene 24. IX 1925. prilikom velike vojne parade u kojoj je ucestvovalo 987 ljudi, a i na fotografijama do 06.9.1929..

Pa, po Uredbi iz 1924 tri zvjezdice su vice admiral što Prica svakako jeste bio 24. IX 1925. Nešto se dogodilo, neka izmjena u tom dijelu, između Uredbe od 11.01.1924.  i ove od 08.05.1936. Na žalost, u SVL nijesam naišao na nju, ne kažem da nije objavljena u SVL  ali nijesam naišao. Moguće je da nije ni objavljena, a sličnu zabunu smo imali oko stare i novije štandarte Kralja u temi o zastavama u Kraljevskoj mornarici. I tamo su nas u zabludu dovele slične publikacije i njihove ilustracije, ali i tekstovi Srpskog heraldičkog društva koje se na njih pozvalo kao na noviji Zakon, a radilo se zapravo o - prema poslednjoj izmjeni - ažuriranom stanju starog i jedinog Zakona o toj temi.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #211 on: November 20, 2017, 12:13:39 am »

Po Uredbi od 11.01.1924:
- kontradmiral: jedan širit širok 1.2 cm. i jedan 5 cm., a 2 cm. više Eliotovog oka dve zlatne vezene zvezdice jedna pored druge duž širita. Zvezdice su šestokrake, u prečiku 2.4 cm. a razmak između njih je 5 cm.;
- viceadmiral: kao kontradmiral, samo umesto dve - tri zvezdice postavljene u vidu trougla sa vrhom na više.
 - admiral:  kao kontradmiral samo bez zvezdica, a 2 cm. više Eliotovog oka vezenog dvoglavog belog orla sa krunom.

Admirala 24.09.1925 nije bilo u Kraljevskoj mornarici, to je nesporno.
U završnim odredbama stoji da će primjena početi kada se procjeni da su se postojeće uniforme  potrošile, a parada 24.09.1925. je svakako bila prilika da se, možda i prvi put tada, pokažu uniforme i znaci prema Uredbi iz 1924. Ta Uredba je sigurno izmjenjena nakon 24.09.1925., najvjerovatnije dopunom a kada - ne znamo.


Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #212 on: November 20, 2017, 04:17:29 am »

Samo da dodam za runolist. On je uveden jer kao šro rekoh,raste na visokim vrhovima planina i zato je simbolika runolista visok položaj koji general ili admiral zauzima u komandnim položajima u armiji.
Tako da je runolist zbog visine mesta na kome raste predstavljao visinu komandnog mesta u vojsci KJ.


Inače evoblink sa Kupinda.Pronašao sam knjigu Generali i Admirali Kraljevine Jugoslavije 1918-1941 pa ko hoće nek je nabavi i može da raspolaže sa podacima o generalima i admiralima ali i da nauči nešto.

https://www.kupindo.com/Antikvarne-knjige/23981213_Generali-i-admirali-Kraljevine-Jugoslavije-1918-1941

Хвала на објашњењу, али мене интересује да ли је доступна нека фотографија на којој се види рунолист уместо звездице на морнаричкој униформи?
Logged
Andrejevic
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 153



« Reply #213 on: November 20, 2017, 07:31:15 am »

Ne brinite se,pokazaću Vam fotografije zvezdica koje su bile na generalakim uniformama danas oko 15h pošto samtrenutno na telefonu a preko njega nečto neće da se postave slike.

Vlaeimir,pozivam se na knjigu,jer se i knjiga sastoji od dokumenata.Pogledao sam i ja u SLV i nije bilo ništa o Prici ni 1925 ni 1929,ne znam zašto tog nema.
Recimo da je Prica unapređen u admirala 6.9.1929,onda bi to značilo da su se i oznake i rangidanje promenile novim zakonom o ustrojstvu ViM KJ.
Zakon iz 1923 se menja i dopunjuje 1929 i time se admiralski činovi spuštaju za jedan čin nizi i admiralu se smanjuje plata (a vojvodska i admiralska plata su bile iste od 1923-1929),što znači da je admiral spanjivanjem plate i smanjen rang i više nije ranga kao felsmaršal tj. Vojvoda nego kao armijski general.
Ako je aprica unapređen u admirala 1929 znači da se promenom zakona i promenom rangiranja, promenio i sistem oznaka admiralskih činova i postao isti kao sistem označavanja generala u suvozemnoj vojsci.

Postavio sam tabelu od kad se šta rangira,pogledajte je na prošloj strani.Verovatno se i od promene rangiranja promenio i sistem označavanja.
Logged
vladimir bošković
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 539



« Reply #214 on: November 20, 2017, 11:39:14 am »

Andrejeviću,
ono što je 100% sigurno jeste:
- da Prica nije bio admiral 1925., šeste, sedme i osme, i da svima dostupne objave u Službenim vojnim listovima to potvrđuju,
- da se Prica u njima, u tim službenim objavama, kao admiral prvi put navodi 1929.
- da 24.09.1925. Prica nosi tadašnjom Uredbom propisanu uniformu vice admirala - dakle sa tri zvjezdice.
- da se, dok je Prica postao admiral, dakle do 1929., izmjenila Uredba iz 1924. pa su se propisane admiralske distinkcije  promjenile, odnosno ukinuti su bijeli orlovi za označavanje  admirala i uvedena je za admirala dotadašnja vice admiralska oznaka, za vice admirala dotadašnja kontra admiralska, a kontra admiral je dobio novu - sa jednom zvjezdicom.
Ono što ne znam, jeste kada se ta izmjena pomenute Uredbe dogodila, a dogodila se u nekom međuvremenu od nakon završetka parade 24.09.1925. i 06.09.1929. kada je dodjeljen prvi čin admirala u Kraljevskoj mornarici. Ako znate tačno kada - javite, i sve smo riješili: bez fotografija i nagađanja.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #215 on: November 20, 2017, 12:03:51 pm »

Ovo sto navodi V. Boskovic je svakako tocno.
D. Prica je unaprijedjen 21.X.1923. u viceadmirala (F.A. br. 40591) sto je po tadasnjem zakonu odgovaralo armijskom generalu.
I, u nastavku, u ponedjeljak 23.9.1929.g. izasao je novi "Zakon" kojim je D. Prica imenovan admiralom. Nema razloga da se u to sumnja, iako za sada nemamo br. rjesenja.
« Last Edit: November 20, 2017, 12:22:41 pm by jadran2 » Logged
Andrejevic
mladji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 153



« Reply #216 on: November 20, 2017, 02:46:23 pm »

I
Владимире,ако сте погледали табелу коју сам написао,видећеш да је систем ознака и рангирања који је прописан 1924,промењен почетком  септембра 1929. године.
Написао сам у прошлим порукама да је 1924. донет закон да је адмирал истог ранга као војвода,вице-адмирал истог ранга као армијски генерал,контраадмирал истог ранга као дивизијски генерал,а бригадни генерал није имао еквивалент у РМ.
Од 6. септембра 1929 (у ПОЛИТИЦИ је 8. септембра 1929 објављен део новог закона) су сви адмиралски чинови спуштени ранг ниже и војвода је остао сам.
Да додам од 1924-1929 војвода и адмирал су имали исту плату,што значи да су били истог ранга,али 1929 је адмирал спуштен ранг ниже и плата му је спуштена и била је као плата армијског генерала.

Тако да,погледај на прошлој страни табелу коју сам направио и видећеш од кад до кад су били који чинови и који су њихови еквиваленти.

Ево и прилажем један члан који потврђује да је нови закон донет 6. септембра 1929. године и тиме је смењен онај стари закон од 9. августа 1923. године.




II
Е сада ево слике ознака генерала:

* runolisti na generalskoj uniformi.png (634.58 KB. 1074x901 - viewed 62 times.)


Као што видите ово је типичан приказ рунолиста.Боље се види на првој слици,али ево и слике са адмиралске свечане униформе Краља Александра јер је ово тема о адмиралима.

Ево и слике биљке рунолиста:

* Runolist_slika_O_51305109.jpg (201.7 KB. 1120x840 - viewed 55 times.)

Само је рунолист на униформи стилизован на 6 крака(латица) док биљке имају број који варира.

Објаснио сам шта је у војсци КЈ рунолист симоблирао тако да нећу да се понављам.

Logged
m-hobby
razvodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 86


« Reply #217 on: November 20, 2017, 04:28:21 pm »


Novi Zakon o ustrojstvu vojske od 6. septembra 1929. objavljen je u Službenim novinama Kraljevine SHS broj 222 od 23. septembra 1929. u dodatku broj 89.
Ovaj Zakon možete skinuti u formatu pdf na sledecoj stranici:
http://digitalizovanaizdanja.sluzbenenovine.rs/DigitalizovanaIzdanja/pages/home.xhtml;jsessionid=A8EBF11AE8B5D9E0AD9B8AB8043AAFBC


Logged
brodarski
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 014



« Reply #218 on: November 20, 2017, 06:47:31 pm »


Novi Zakon o ustrojstvu vojske od 6. septembra 1929. objavljen je u Službenim novinama Kraljevine SHS broj 222 od 23. septembra 1929. u dodatku broj 89.
Ovaj Zakon možete skinuti u formatu pdf na sledecoj stranici:
http://digitalizovanaizdanja.sluzbenenovine.rs/DigitalizovanaIzdanja/pages/home.xhtml;jsessionid=A8EBF11AE8B5D9E0AD9B8AB8043AAFBC



Ove novine na netu sam bezuspješno tražio. Puno hvala na informaciji.
Logged
fazan
stariji vodnik
*
Offline Offline

Posts: 795


« Reply #219 on: November 20, 2017, 09:21:41 pm »


Е сада ево слике ознака генерала:
[ Attachment ]
[ Attachment ]
Као што видите ово је типичан приказ рунолиста.Боље се види на првој слици,али ево и слике са адмиралске свечане униформе Краља Александра јер је ово тема о адмиралима.

Ево и слике биљке рунолиста:
[ Attachment ]
Само је рунолист на униформи стилизован на 6 крака(латица) док биљке имају број који варира.

Објаснио сам шта је у војсци КЈ рунолист симоблирао тако да нећу да се понављам.

Пуно хвала на информацијама. Да, овај рунолист је стилизован у облику шестокраке звезде и разликује се од рунолиста који је ознака немачких и аустријских планинских јединица.
Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #220 on: November 20, 2017, 09:42:40 pm »


Novi Zakon o ustrojstvu vojske od 6. septembra 1929. objavljen je u Službenim novinama Kraljevine SHS broj 222 od 23. septembra 1929. u dodatku broj 89.
Ovaj Zakon možete skinuti u formatu pdf na sledecoj stranici:
http://digitalizovanaizdanja.sluzbenenovine.rs/DigitalizovanaIzdanja/pages/home.xhtml;jsessionid=A8EBF11AE8B5D9E0AD9B8AB8043AAFBC




Izvanredno! Hvala.

Zanimljivo da nisam nasao ni prije ni  sada Uredbu o unapredjenju Price u admirala. U novinama (Politici) ima vijest o umirovljenju, 18.10.1929.

* a1e5f91b7cb94b7a5393fda554aee411.png (158.69 KB. 272x524 - viewed 85 times.)

« Last Edit: November 20, 2017, 09:44:57 pm by jadran2 » Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #221 on: February 21, 2019, 07:23:35 pm »

Novo doba" o unapredjenju V. Wickerhausera u cin admirala. (datum novina 16.4.1930).

* 1930.PNG (131.66 KB. 415x310 - viewed 29 times.)

Logged
jadran2
Stručni saradnik - Istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 112



« Reply #222 on: December 10, 2019, 05:11:18 pm »

Povodom godisnjice Cerske bitke

* CERSKA-PROSLAVA-1928-DjENERAL-MIL-MIHAILOVIC0O_60347687.jpg (201.44 KB. 1200x900 - viewed 6 times.)

Logged
Pages:  1 ... 10 11 12 13 14 [15]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.025 seconds with 26 queries.