PALUBA
September 20, 2020, 05:59:20 am *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na broker824@gmail.com
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   Go Down
  Print  
Author Topic: Familija oklopnih transportera 8x8 BTR (бронетранспортёр) 60/70/80/90  (Read 57228 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Jester
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 876



« Reply #120 on: November 26, 2012, 10:15:02 am »

Da tako je ,možda je to bilo zbog toga što kao prvo imaju benzina koliko hoćeš a i zbog toga što su benzinski motori pouzdaniji u zimskim uvjetima ,a kad je došlo vrijeme da nešto i izvezu na druga tržišta malo budu ekonomičniji a i dizel motori su uznapredovali eto stavili su dizela,ovo govorim čisto laički  Smiley
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 851



« Reply #121 on: November 26, 2012, 10:30:03 am »

Zna li neko od kojih kalibara štiti prednji i oklop sa strane?
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 107


« Reply #122 on: November 26, 2012, 10:58:31 am »

Pisalo je 80..... meni je ionako taj koncept vrlo čudan (ne mogu provarit ta bočna vrata pa da me j.b...), uostalom možda je i "bolji" od ostataka svijeta, ali me podsjeća na 80' te i priču oko SONY Ind. prvo s  β maxom (ostali VHS), onda s minidiscom (ostali CD) itd. Jednostavno da je koncept toliko dobar zbog čega ga nitko drugi nije primjenio dapače i ukrajinci svoj model okreću naopako i stavljaju vrata gdje i svi (i ne čini mi se da je to zbog žabe i potkivanja..) ostali. Inače ne sumnjam u njegove terenske karakteristike i vatrenu moć, ali mi kao transporter ne sjeda, valjda jer sam imao prilike osobno vidjeti i mnoga druga vozila (što gusjeničara, što točkaša) koja mi ipak djeluju uvjerljivije.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 851



« Reply #123 on: November 26, 2012, 11:33:31 am »

Što se tiče ulaza, ništa dok lično ne probamo. Trpe kaže da taj ulaz nije ništa strašno. Jedno je sigurno. Ulaz na BTR 80 je bolji od otvora na krovu ili onih mišjih rupa na BTR 70.

Ljudi danas greše u tome što BTR uporedjuju sa Patrijom AMV, Pandurom, Piranom, Strajkerom. To je sasvim druga generacija vozila. Pravilnije bi bilo uporedjivati ga sa Patria Pasi, Bisonom, VAB, Alvis Saracenom, Saxonom. Sve su to u suštini oklopljeni kombiji koji štite od manjih kalibara, koje RPG i Zolja probijaju. Čim počne neka gužva iskači.

Pravi rival modernim točkašima će biti novi BTR zvani Bumerang. Sad, što Rusi kasne već 10ak godina, to je njihov problem. Verovatno su polagali nade u taj nesrećni BTR 90, koji bi isto imao izlaze sa strana.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 390


« Reply #124 on: November 26, 2012, 12:43:52 pm »

Vozila familije BTR nemaju veze sa Saracenima, saxonima, VAB-om i sl. Prenos snage na točkove je npr. potpuno drugačije i mnogo složenije rešen. Nijedno od zapadnih vozila bilo kog pokoljenja nema reduktore u točkovima. BTR su potpuno namenski projektovana vozila do poslednjeg vijka, te sa "terenskim kamionima" i MRAP vozilima poreklom od komercijalnih nemaju ama baš nikakve veze. Istovremeno, Rusi uopšte nisu mislili da BTR koriste kao BVP - jer su za to postojali posebni guseničari, bez obzira što se njihova koncepcija pokazala relativno neefikasnom u sukobima niskog intenziteta. BMP 2D je bio poluuspešan pokušaj  povećanja zaštite još u "Avganu". Naravno, vozilo je odmah izgubilo plovnost.

[ Attachment Invalid Or Does Not Exist ]


* БМП2Д 6mm са.jpg (167.75 KB, 1024x1536 - viewed 105 times.)
« Last Edit: November 26, 2012, 06:14:04 pm by SOLARIS 1972, Reason: zakrenuta slika » Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 390


« Reply #125 on: November 26, 2012, 12:52:11 pm »

Zna li neko od kojih kalibara štiti prednji i oklop sa strane?
Sa čela je debljina najviše 14mm, a s bokova 8mm, prema tome, štiti sa čela od običnog metka 12,7mm, a s boka od obične pešadijske municije. Možda sam u debljini spreda  čak i preterao. Ipak, mnogo zavisi od ugla kretanja vozila u odnosu na putanju projektila.
Logged
wermez
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 851



« Reply #126 on: November 26, 2012, 02:03:39 pm »

BTR sam uporedjivao sa Saracenima i dr. upravo zato što su to bili jedini oklopni transporteri-točkaši koji su bili tada u upotrebi u armijama NATO.  Nisam bukvalno mislio da su to kombiji na koje je navaren oklop, već da su to vozila koja služe prevashodno za prevoz, uz zaštitu od manjih kalibara  Smiley

« Last Edit: November 26, 2012, 02:08:55 pm by wermez » Logged
trpe grozni
Moderator
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 220



« Reply #127 on: November 26, 2012, 04:52:05 pm »

Postojao je i francuski ekvivalent u obliku VAB (Véhicule de l'Avant Blindé), do duse, to je bilo 4x4 vozilo.

Onaj izlaz koji je prikazan na Proxy-e-jevim fotkama je pomocni izlaz BTR-70, i poprilicno je nezgodan za koriscenje, narocito ako je vojnik u punoj ratnoj opremi. Glavni izlaz BTR-70 je ba krovni izlaz. Kod BTR-80 je to mnogo bolje reseno dvodelnim stranicnim vratima.

BTR-70 ima po dva benzinska motora, i moram reci da su poprilicno dobro resili medjusebnu sinhronizaciju motora. Jos jedna prednost je sto u slucaju da dodje do ostecenja jednog motora, voznja moze da se produzi samo sa jednim motorom, to mi se licno dogodilo, kada smo nosili BTR-70 iz Skoplja u Tetovo. Negde na pola puta nam je puklo crevo tekucine za hladjenje na jednom motoru. Moram da priznam da smo mi bili krivi za to, jer smo vozili sa zatvorenim zaluzinama u sred leta, a posto su nam bili spusteni poklopci na prozorima, nismo obrnuli paznju na sijalicu temperature motora (vozili smo kroz deo poznat kao "Karpalak", a nekoliko dana pre toga, tu je napravljena zaseda koloni makedonskih vojnika koji su dolazili na smenu u Tetovo).
Kada nam se to desilo, samo smo iskljucili jedan motor, i sa jednim ispravnim motorom stigli smo do Tetova, ali ovaj put smo pazili na temperaturu i otvorili zaluzine na motorima, da bi poboljsali hladjenje motora (bio je avgust mesec i temperatura je bila oko cetrdesetak stepeni u hladu).
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 491


# proće i ova prehlada


« Reply #128 on: November 26, 2012, 06:05:36 pm »

Da tako je ,možda je to bilo zbog toga što kao prvo imaju benzina koliko hoćeš a i zbog toga što su benzinski motori pouzdaniji u zimskim uvjetima ,a kad je došlo vrijeme da nešto i izvezu na druga tržišta malo budu ekonomičniji a i dizel motori su uznapredovali eto stavili su dizela,ovo govorim čisto laički  Smiley

Službena priča je da u to vrijeme SSSR nije mogao proizvesti dovoljno mali a jak dizel pa su ugradili dva benzinca.

poz.
Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 323



« Reply #129 on: November 26, 2012, 06:24:05 pm »

Da tako je ,možda je to bilo zbog toga što kao prvo imaju benzina koliko hoćeš a i zbog toga što su benzinski motori pouzdaniji u zimskim uvjetima ,a kad je došlo vrijeme da nešto i izvezu na druga tržišta malo budu ekonomičniji a i dizel motori su uznapredovali eto stavili su dizela,ovo govorim čisto laički  Smiley

Službena priča je da u to vrijeme SSSR nije mogao proizvesti dovoljno mali a jak dizel pa su ugradili dva benzinca.

poz.

Ta priča više drži vodu, za razliku od diskutabilne veće pouzdanosti benzinskih motora u zimskim uvjetima.Pogotovo ugradnja 2 motora u takvo vozilo pokazuje da su bili prisiljeni, pošto nisu imali u tom trenutku adekvatni motor.Po svojim karakteristikama benzinski motori nikako ne odgovaraju ovoj namjeni.Osim što benzinski motori troše minimalno duplo više goriva od dizela iste generacije (potrebna veća količina goriva za isti radijus kretanja), nedvojbeno smanjuju šansu za preživljavanje pri bilo kakvim oštećenjima.

Točka plamišta:     benzin                   -40oC
                            petrolej                    40oC
                  lako dizelsko gorivo             70
                 MDO (marine diesel oil)        90-95oC
                 HFO  (heavy fuel oil)            115oC
Osim toga, dieseli koji se koriste u trsansporterima i BVP-imasu ionako multi fuel motori, koji mogu koristiti razne kombinacije dostupnih goriva, sa ili bez prethodne pripreme.
Logged
kumbor
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 15 390


« Reply #130 on: November 26, 2012, 06:44:00 pm »

Da tako je ,možda je to bilo zbog toga što kao prvo imaju benzina koliko hoćeš a i zbog toga što su benzinski motori pouzdaniji u zimskim uvjetima ,a kad je došlo vrijeme da nešto i izvezu na druga tržišta malo budu ekonomičniji a i dizel motori su uznapredovali eto stavili su dizela,ovo govorim čisto laički  Smiley

Službena priča je da u to vrijeme SSSR nije mogao proizvesti dovoljno mali a jak dizel pa su ugradili dva benzinca.

poz.

Ovako nešto prvi put čujem! To nikako ne može biti službena priča. Za BTR-60/70 izabrani su benzinci jer su imali razrađen i pouzdan benzinski motor proizvodnje GAZ. Imajte u vidu da su ti motori radili na benzin AI76 ili AI80, dakle niskooktansko gorivo i ugrađivani su u desetinama hiljada primeraka u GAZ i ZIL kamione. Osnovni razlog je bio pouzdanost u svim klimatskim uslovima i niska cena. Pa i kamioni Ural 375 su izvorno imali 180ks benzinski,a ne dizel motor. Na Zapadu su takođe još davno odbacili višegorive dizele, osim za tenkovske motore. A moderni dizeli,ako su common rail, nema govora da rade na drugo gorivo osim vrlo kvalitetnog dizela, sertifikovanog za određeni EURO nivo. Radiće, naravno, i na nekvalitetnom gorivu, ali kratko, posle čega se motor može baciti u otpad.

Što se tiče BTR-a, čim su Rusi imali u dovoljnoj količini dizel motor odgovarajućih karakteristika, istovremeno pouzdan, i jeftin - a to je bio Kamaz V8, dva benzinca su zamenjena jednim dizelom. Jedino u vreme posle požara u fabrici motora Kamaza 1994. rađeno je nekoliko serija sa jaroslavskim dizelima JAMZ, otprilike jednakih karakteristika. Upravo zbog prevelike posvećenosti gasnoturbinskom pogonu, Rusi su od sedamdesetih izgubili korak u gradnji modernih dizela, mada je Kamaz V8 bio motor izuzetnih karakteristika kada se pojavio, oko 1970. godine.
« Last Edit: November 26, 2012, 06:49:10 pm by kumbor » Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 11 491


# proće i ova prehlada


« Reply #131 on: November 26, 2012, 06:54:47 pm »

Iz knjižice Suvremeno oklopništvo.


* motor.jpg (87.53 KB. 707x600 - viewed 188 times.)

poz.

Logged
Lemi_O2
vodnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 323



« Reply #132 on: November 26, 2012, 07:14:24 pm »

Da tako je ,možda je to bilo zbog toga što kao prvo imaju benzina koliko hoćeš a i zbog toga što su benzinski motori pouzdaniji u zimskim uvjetima ,a kad je došlo vrijeme da nešto i izvezu na druga tržišta malo budu ekonomičniji a i dizel motori su uznapredovali eto stavili su dizela,ovo govorim čisto laički  Smiley

Službena priča je da u to vrijeme SSSR nije mogao proizvesti dovoljno mali a jak dizel pa su ugradili dva benzinca.

poz.

Ovako nešto prvi put čujem! To nikako ne može biti službena priča. Za BTR-60/70 izabrani su benzinci jer su imali razrađen i pouzdan benzinski motor proizvodnje GAZ. Imajte u vidu da su ti motori radili na benzin AI76 ili AI80, dakle niskooktansko gorivo i ugrađivani su u desetinama hiljada primeraka u GAZ i ZIL kamione. Osnovni razlog je bio pouzdanost u svim klimatskim uslovima i niska cena. Pa i kamioni Ural 375 su izvorno imali 180ks benzinski,a ne dizel motor. Na Zapadu su takođe još davno odbacili višegorive dizele, osim za tenkovske motore. A moderni dizeli,ako su common rail, nema govora da rade na drugo gorivo osim vrlo kvalitetnog dizela, sertifikovanog za određeni EURO nivo. Radiće, naravno, i na nekvalitetnom gorivu, ali kratko, posle čega se motor može baciti u otpad.

Što se tiče BTR-a, čim su Rusi imali u dovoljnoj količini dizel motor odgovarajućih karakteristika, istovremeno pouzdan, i jeftin - a to je bio Kamaz V8, dva benzinca su zamenjena jednim dizelom. Jedino u vreme posle požara u fabrici motora Kamaza 1994. rađeno je nekoliko serija sa jaroslavskim dizelima JAMZ, otprilike jednakih karakteristika. Upravo zbog prevelike posvećenosti gasnoturbinskom pogonu, Rusi su od sedamdesetih izgubili korak u gradnji modernih dizela, mada je Kamaz V8 bio motor izuzetnih karakteristika kada se pojavio, oko 1970. godine.

Radiće, radiće, bez brige. Ako ima nekoga iz avijacije na forumu, sigurno isto zna omjer koliko dvotaktola  ide po tanku goriva i svaki diesel, pa i common rail motor, radi na GM-1 i prolazi na tehničkom pregledu.Provjereno tijekom godina.  Grin

EDIT:u prilogu je dokument, o standardizaciji goriva i maziva američke vojske, između ostalog u tablici su navedena zamjenska, te emergency goriva.
* r70_12.pdf (61.46 KB - downloaded 247 times.)

* r70_12.pdf (61.46 KB - downloaded 247 times.)
« Last Edit: November 26, 2012, 07:38:31 pm by Lemi_O2 » Logged
Jester
Prijatelj foruma
poručnik fregate
*
Offline Offline

Posts: 4 876



« Reply #133 on: November 26, 2012, 08:16:26 pm »

Zanimljivo šta se tiče motora,no to sam pretpostavio da su stavili u početku benzinca jer kako se i navelo većina kamiona ruskih je bila tada na benzin pa zašto ne bi bili ugrađeni i u BTR-a ,a i susjed mi je govorio dok je radio u Rusiji kao mehaničar osamdesetih godina i radio na nakemi tipovima kamiona kao da su imali samo benzince pošto lakše podnose rusku zimu (hladni startovi itd.) no ne znam koje tipove dizela su uopće i imali i kao što se i navelo kad je došlo vrijeme za dizela ugradili su ga
Logged
proxy1969
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 107


« Reply #134 on: November 26, 2012, 08:25:42 pm »

Radiće, radiće, bez brige. Ako ima nekoga iz avijacije na forumu, sigurno isto zna omjer koliko dvotaktola  ide po tanku goriva i svaki diesel, pa i common rail motor, radi na GM-1 i prolazi na tehničkom pregledu.Provjereno tijekom godina.  Grin

Keže narod i da Mil Mi 8 može na Diesel i na tenkovsko gorivo....... Roll Eyes
Logged
Pages:  1 ... 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.021 seconds with 24 queries.