Ed Norton
mladji vodnik
 Offline
Posts: 209
|
 |
« Reply #60 on: June 15, 2012, 03:30:40 pm » |
|
Znaci madjari proizvode ili su proizvodili za sebe dok su turci kupili polovne od nemaca.Hvala na odgovoru.Naravno da su turci poceli sa proizvodnjom veoma kvaklitetnih oklopnih vozila koja su za klasu ispred svih BTR-ova.Bilo bi bolje da ste se kod njih zagledali nego kod ukrajinaca.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender: 
Posts: 6 208
|
|
« Reply #61 on: June 15, 2012, 03:35:10 pm » |
|
|
|
|
|
« Last Edit: June 15, 2012, 03:42:03 pm by trpe grozni »
|
Logged
|
|
|
|
Ed Norton
mladji vodnik
Offline
Posts: 209
|
|
« Reply #62 on: June 15, 2012, 03:43:52 pm » |
|
Cuo sam da iz Otokara ozbiljno merkaju Srbiju za Armu 8x8, ali pod uslovom da zelimo da nabavljamo tockase.Posto mi verovatno ne zelimo jer razvijamo domaceg srpskog supermocnog i nevidljivog tockasa, onda od toga nema nista.Domace je najbolje.Tako kazu strucnjaci.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #63 on: June 15, 2012, 04:04:42 pm » |
|
Turci nisu dobili BTR-80 od Nemaca nego su od 1993. do 1995. godine kupili, najverovatnije, 239 (novih a ne polovnih) oklopnih transportera BTR-80 u Rusiji. U gornji broj je uračunat i manji broj BTR-60.
Rusija je Mađarskoj isporučila od 1996. do 1999. godine 555 glanc novih BTR-80.
Samo da ne bude zabune.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #64 on: June 15, 2012, 04:05:33 pm » |
|
Eto, neko zna bolje i od mene.  |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ed Norton
mladji vodnik
Offline
Posts: 209
|
|
« Reply #65 on: June 15, 2012, 04:27:25 pm » |
|
Turci nisu dobili BTR-80 od Nemaca nego su od 1993. do 1995. godine kupili, najverovatnije, 239 (novih a ne polovnih) oklopnih transportera BTR-80 u Rusiji. U gornji broj je uračunat i manji broj BTR-60.
Rusija je Mađarskoj isporučila od 1996. do 1999. godine 555 glanc novih BTR-80.
Samo da ne bude zabune. Verujem ti za te godine i cifre.Sada mi samo lepo objasni kako se to BTR-80 takmicio sa Patriom AMV ( i pobedio je u testiranjima) u tim zemljama (Madjarska i Turska) kada je Patria AMV svoju svetsku prezentaciju imala 2004.Cisto da ne bude zabune.Mislim da ces to umeti da objasnis ? |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #66 on: June 15, 2012, 11:39:48 pm » |
|
Nemoj da se ljutiš al problem je što ti ne znaš kako funkcioniše normalna vojska. Kažem normalna jer Srbija trenutno ima dobrovoljno vatrogasno društvo a ne vojsku.
Vidi ovako sredinom pedesetih godina JNA je imala u naoružanju od tenkova T-34, M 4A3E4 i M 47. Bilo je jsano da su M 4A3E4 ne samo zastareli nego i sa praktično isteklim resursima. Krenulo se sa ispitivanjima u zemlji i inostranstvu više različitih tenkova i što je najinteresantnije glavni favorit za zamenu Šermana je bio AMX-13. On je u tenkovskom duelu bio superioran Šermanu ali je imao izuzetan tanak oklop. Tadašnja naša taktička načela su predviđala upotrebu tenkova pre svega za praćenje pešadije a ne vođenje tenkovskih bitaka tipa Kurska. Zato je AMX-13 otpao njega su probijali i topovi 20 mm na daljinama ispod 500 m i to sa čela. Isprobavan je Centurion kod njega je glavni problem bio masa naši mostovi nisu bili projektovani za njega i to je glavni razlog zašto je otpao. Kasnije kad smo već imali T-55 ispitivani su AMX-30 i Leopard 1 i oni su otpali zbog vrlo tankog oklopa premda su u duelu tenk na tenk bili ravnopravni ako ne i bolji od T-55. Ali njihov bočni oklop su mogle da probiju i Prage na daljinama do 1000 m a čeoni oklop čak i ZIS-3 topovi. Tako je bar bilo krajem šesdesetih godina kad su ovi tenkovi bili aktuelni kod nas. Znači nisu odgovarali našim taktičkim načelima upotrebe oklopnih jedinica.
Zašto ovo pišem. Mađari su da te ne slažem da li 2007. ili 2008. imali uporedno ispitivanje više OT točaša u cilju dopunu BTR-80 ili njihove delimične zamene i na kraju su zaključili da bi to bilo bacanje para. Pre razvoja svoje nove generacije OT točkaša Turci su izvršili uporedno ispitivanje takođe većeg broja OT točkaša. O rezultatima ne vredi da pišem jer nećeš verovati.
Znači ozbiljne vojske, pre nego što raspišu tender za zamenu nekog oružja tokom njegove eksploatacije vrše svakih nekolio godina uporedna ispitivanja tog oružja sa srodnim i tek kad zaključe da je neophodna njegova zamena raspišu i zvaničan tender ili idu u direktnu pogodbu.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
trpe grozni
Stručni saradnik - KoV
kapetan korvete
Offline
Gender:
Posts: 6 208
|
|
« Reply #67 on: June 16, 2012, 06:37:09 am » |
|
Ja bih verovao i zeleo da saznam, pa ako ti ne bi bilo tesko Deligrade, zamolio bih te da napises nesto o madjarskim i turskim ispitivanjima, dali u ovoj ili u nekoj novoj temi. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ed Norton
mladji vodnik
Offline
Posts: 209
|
|
« Reply #68 on: June 16, 2012, 10:10:49 am » |
|
Pre razvoja svoje nove generacije OT točkaša Turci su izvršili uporedno ispitivanje takođe većeg broja OT točkaša. O rezultatima ne vredi da pišem jer nećeš verovati.
Znači ozbiljne vojske, pre nego što raspišu tender za zamenu nekog oružja tokom njegove eksploatacije vrše svakih nekolio godina uporedna ispitivanja tog oružja sa srodnim i tek kad zaključe da je neophodna njegova zamena raspišu i zvaničan tender ili idu u direktnu pogodbu. Eto vidis da si mogao tako lepo da mi kazes i objasnis cemu ta testiranja.Ti si prvo rekao da je BTR-80 pobedio Patriu na uporednim testiranjima i na nekim tenderima sto nema blage veze sa ovim sto si ovde rekao. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Deligrad
zastavnik
Offline
Gender:
Posts: 1 241
Нема дoбрих закoна без дoбрo наoружане војне силе
|
|
« Reply #69 on: June 16, 2012, 12:00:24 pm » |
|
Pa BTR 80 jeste se pokazao bar dovoljno dobrim (ako ne i boljim) da se ne isplati njegova zamena Patriom. A on jeste pobedio Patriu na tenderu u Kolumbiji recimo a i u još dve zemlje. Al čekaj redom.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Ed Norton
mladji vodnik
Offline
Posts: 209
|
|
« Reply #70 on: June 16, 2012, 01:19:04 pm » |
|
Ma u redu je.BTR-80 je bolji od Patrije i svih oklopnih vozila novije generacije, ako ti tako kazes.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Solaris
kapetan bojnog broda
Offline
Gender:
Posts: 12 357
#vragu i rat#
|
|
« Reply #71 on: June 16, 2012, 01:22:19 pm » |
|
Društvo, dvije stranice chata je sasvim dovoljno.
Ako ima nešto konkretno stavite ako ne imate PP.
poz.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #72 on: June 16, 2012, 05:14:50 pm » |
|
Pa BTR 80 jeste se pokazao bar dovoljno dobrim (ako ne i boljim) da se ne isplati njegova zamena Patriom. A on jeste pobedio Patriu na tenderu u Kolumbiji recimo a i u još dve zemlje. Al čekaj redom.
BTR (bronyetransportyor) je borbeno vozilo/transporter pješadije s mogućnošću transporta vojnika (uz problematičan ulaz/izlaz iz vozila i kapacitet), dok je PATRIA prvenstveno oklopni transporter projektiran na višefunkcionalnom podvozju koje dopušta raznorazne (oružane) nadogradnje (uključivo i gusjenični pogon). Prednost BTR-a je osim cijene i to što dolazi naoružan u toj cijeni dok PATRIA iziskuje naknadnu ugradnju vatrene stanice što je još više poskupljuje. Rusi će BTR uglavnom prodati svakome dok finci moraju slušati EU/NATO "savjete". Ne znam koliko više ima smisla usporedba dva različita pristupa...........  |
|
|
|
« Last Edit: June 16, 2012, 05:19:58 pm by proxy1969 »
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #73 on: June 16, 2012, 05:25:59 pm » |
|
Rusija je Mađarskoj isporučila od 1996. do 1999. godine 555 glanc novih BTR-80.
513 BTR-80 i 178 BTR-80A i to uglavnom kao dio klirinškog duga............ tako su česi uzeli Mi-35 i Mi-17, HRZ Mi-17, slovaci remontirali MiG 29, slovenci patrolni brod za RM, dok je SCG svoj dug "naplatila" isporukom plina za vrijeme Slobe....... Zanimljivo je da je i Južna Koreja naplatila neka dugovanja od Rusije među ostalim i s BTR-80...  |
|
|
|
« Last Edit: June 16, 2012, 05:37:59 pm by proxy1969 »
|
Logged
|
|
|
|
proxy1969
potporučnik
Offline
Posts: 2 170
|
|
« Reply #74 on: June 16, 2012, 06:07:01 pm » |
|
Često me "prozivaju" zbog mojih opaski na račun bočnog ulaza/izlaza u/iz BTR- 80. Zanimljivo je da su ukrajnici baš zbog tih problema izradili svoje modele BTR-3 i 4 s rasporedom sjednja kao i kod većine takvih vozila. Svi ukrajniski modeli razvijeni su iz/po uzoru na BTR obitelj...
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
