PALUBA
June 17, 2019, 11:04:34 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
News: Za sve probleme prilikom registracije obratite se mailom na flushroyal75@gmail.com ili miodrag.radojkovic@paluba.info
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 87 88 89 90 91 [92]   Go Down
  Print  
Author Topic: J22 Orao  (Read 336536 times)
 
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 71


« Reply #1365 on: May 25, 2019, 08:39:26 pm »

Da nismo napravili Orla nase ambicije bi ostale za narednih 30-40 godina na nivou skolskih klipnih i mlaznih trenazera.
Medjutim cak i da smo ostali samo na tom stadijumu da pravimo samo mlazne trenazne avione poput G-4, deo novih tehnologija bi MORAO biti kupljen.
Dakle taj tehnoloski STEPENIK nas je svakako cekao (u vazduhoplovstvu ne mozes da preskocis iz 5. u 8. razred).Pogledajte samo primer Juzne Koreje i kako oni postepeno malo po malo osvajaju know-how...

Drugo, nesto ne vidim da su se nase komsije iz vremena VU (Bugari) koji nisu nista pravili vec sve gotovo kupovali ( i to po beneficiranim cenama za clanice VU) nesto preterano "ovajdili" od toga....Cak sta vise kod Bugara je sistem opremanja bio TOTALNO naglavacke postavljen da ne kazem prava tragikomedija....

To se moze videti vrlo slikovito na 2 primera (nabavka i eksploatacija MiG-25) i proces nabavke MiG-29 (koji je izgledao kao meksikanska sapunica sa 159 zapleta).Vise struja u samom vrhu RV (a svaka vukla na svoju stranu).Ono kada 3 LBA puka opremis sa 3 razlicita tipa aviona (MiG-23BN, Su-22 i Su-25) pa posle to obezbedi sve logisticki (prava "ruska salata")...

Bugari su MiG-25 nabavili totalno "na slepo", bez da su se dobro raspitali koliko uopste kosta eksploatacija 12 takvih aviona (pa su posle 1983-4. kada su se "otreznili" odustale od planiranih 8 komada presretacke varijante a kasnije su izvidjace vratili Rusima tj. zamenili za MiG-23).

Slicno vazi i za Cehoslovacku koja je takodje u svjoj LBA napravila pravu salatu pa je 1989 u istoj imala sledece tipove: Su-7, MiG-21MF (da, dobro vidite ovi avioni su sluzili u jednom LBA puku), Su-22, Su-25, MiG-23BN plus MiG-21R u izvidjackoj avijaciji.....svaki puk drugi tip, a bilo je pukova gde su i po 2-3 razlicita tipa istovremeno sluzila....Samo da napomenem da je u pomenutim vazduhoplovstvima bilo ljudi koji su upozoravali da tako neracionalno opremanje nece na kraju na dobro da izadje, ali glavesine su bile nezainteresovane da cuju....

U tom ludilu jedino su Poljaci pametno ostali verni jednom putu Su-7 -> Su-20->Su-22 i razumno opremali svoje RV...

E sada zamislite samo kako bi to izgledalo da je JNA opramala tako svoje pukove kao sto su to radili Bugari, Cehoslovaci i sta bi smo danas imali da leti u Kraljevu da smo tako "sarali" i od svakog tipa koji SSSR nudi nabavili po 20-30 komada....

Jos nesto.Kada sudimo Orlu, vrlo cesto su njegovi kriticari ovde tako strogi da vole da "cepaju" i najmanju dlaku (tj. njegovu falinku) na 4 dela.
Ajde da malo procitamo o programu T-6 (Su-24) i vidimo kakve je sve probleme jedan GIGANT poput SSSR-a sa NEOGRANICENIM resursima (njihovi inzinjeri su de facto mogli da dobiju sta pozele, za cenu se nije pitalo).Koliko je probnih pilota ubio taj avion prilikom ispitivanja?Koliko je primeraka proizvedeno pre nego sto je izasla konacno verzija Su-24M u kojoj su konacno ispunjeni svi TTZ?I pored svega toga, niko u Rusiji danas nije tako ostar prema tim ljudima koji su taj avion pravili kao neki ovde koji razapinju Orla, drzavu i ljude (sa vrlo LIMITIRANIM resursima) koji su ga pravili...Pa se vi zapitajte malo zasto je to tako.
Logged
Morskoprase
zastavnik
*
Offline Offline

Posts: 1 224



« Reply #1366 on: May 26, 2019, 09:56:21 am »

Kod procene stanja v Čehoslovačkoj treba današnje kritike (sa današnjih stanovišta) uzeti sa rezervom. Treba znati, da su Čei i Slovaci ipak pravili procene i cenili svaki komad naoružanja. Ali kod uvođenja u upotrebu imao je glavnu reć veliki bratko (iako mi to i danas zvući nekako poznato). Isto tako, Varšavski je savez raspoređivao svoju tehniku prema proceni ugrožavanja i raspoložljivosti-pa tako ne možemo ocenjivati nabavke i popunjavanje država Varšavskog pakta kriterijima, koji važe danas. Isto se takvi procesi mogu zapaziti i kod razmeštanja najsavremenijih američkih sistema diljem sveta u zavisnosti od situacije.
Logged
gavrinem
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 71


« Reply #1367 on: June 03, 2019, 12:29:38 pm »

Kod procene stanja v Čehoslovačkoj treba današnje kritike (sa današnjih stanovišta) uzeti sa rezervom. Treba znati, da su Čei i Slovaci ipak pravili procene i cenili svaki komad naoružanja. Ali kod uvođenja u upotrebu imao je glavnu reć veliki bratko (iako mi to i danas zvući nekako poznato). Isto tako, Varšavski je savez raspoređivao svoju tehniku prema proceni ugrožavanja i raspoložljivosti-pa tako ne možemo ocenjivati nabavke i popunjavanje država Varšavskog pakta kriterijima, koji važe danas. Isto se takvi procesi mogu zapaziti i kod razmeštanja najsavremenijih američkih sistema diljem sveta u zavisnosti od situacije.

Tačno je da je Sovjetima bilo u interesu da rasporede što više razne tehnike na teritoriji ostalih članica VU kako bi u slučaju eventualnog sukoba imali već spremnu infrastrukturu za što više tipova tehnike.Zbog toga je i forsirano/nametano da se nabavalja po 2-3 različita tipa za istu vrstu avijacije što je sa stanovišta logistike POTPUNO neracionalno za tako mala vazduhoplovstva ("mala" za hladnoratovske standarde).Ipak ne može se reći da i same članice baš nisu imale nikakvog izbora....Poljaci i Mađari su ostali samo na Su-17 familiji....Kao što sam rekao bilo je u tim vazduhoplovstvima i visprenih ljudi koji su znali šta takva "ruska salata" u inventeru može doneti, samo što obično njih niko nije slušao.Glavešine-partijaši koji su donosili odluke su se vodili logikom "ako to Volođa iz Moskve tako predlaže, onda mora biti da je to tako i najbolje".

Prema mom mišljenju Orao je uz sve nedostatke i probleme koje je taj program doneo ispunio svoj primarni cilj, tj obezbedio našoj tadašnjoj vazdhuhoplovnoj industriji da se približi (tj. smanji zaostajanje) za tada aktuelnom vazduhoplovnom industrijom plus je doneo i solidno povećanje prostornih, vremenskih i vatrenih mogućnosti u odnosu na Jastreba.

Nemojmo zaboraviti da je nama pre svega trebao lovac-bombarder koji će izvršavati zadatke u slučaju napada na SFRJ prevashodno iznad naše teritorije ili eventualno malo u šireom reonu iza granične linije sa potencijalnim agresorom (u zaleđu Trsta naprimer).Za više od toga tj. neke napade u dubinu teritorije neprijatelja (čak i da smo imali neku aždaju poput A-7 ili slično) mi ne bismo bili sposobni sa MiG-21 kao avionom koji treba da pruži lovačku zaštitu (a MiG-21 bi bez obzira na nabavke planiranih 36 aviona MIG-29 ostao glavni tj. najbrojniji lovački avion SFRJ sve do početka prve dekada 21. veka).
Druga je stvar što su recimo Grci pored A-7 imali i F-4 koji je zbog velikog doleta mogao da ih obezbeđuje i na većim rastojanjima i time imali veoma veliki ofanzivan potencijal kada se uzmu obzir prostorne i vatrene mogućnosti njihove celokupne avijacije.
Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 605



« Reply #1368 on: June 04, 2019, 02:24:54 pm »

A-7 su bili nudjeni SFRJ. Nasi piloti su ja mislim cak i isli da isprobaju avione.

Sa stanovnista pilota LBA oni su bili pre za A-7 nego za orla ali u takvim stvarima se malo pitaju piloti.

E sad orao se pokazao nama kao bolje resenje 90-tih jer je kompletno logisticki bio pokriven.
Logged
Perun
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 810


« Reply #1369 on: June 05, 2019, 10:04:15 am »

Moze li malo vise o ponudi za A-7
Logged
relja
vodnik
*
Offline Offline

Posts: 396


« Reply #1370 on: June 05, 2019, 11:22:42 am »

A-7 su bili nudjeni SFRJ. Nasi piloti su ja mislim cak i isli da isprobaju avione.

Sa stanovnista pilota LBA oni su bili pre za A-7 nego za orla ali u takvim stvarima se malo pitaju piloti.

E sad orao se pokazao nama kao bolje resenje 90-tih jer je kompletno logisticki bio pokriven.

Ne zameri, ali, pitanje je da li bi se 90-te dogodile kako su se dogodile da je pre toga nabavljen A-7. Ne zbog tipa aviona, nego zbog načina funkcisanja države, društva, ljudi koji donose odluke...

Uvek se setim ovoga
https://tangosix.rs/2016/11/02/ispitivanje-prototipa-aviona-rf-5e-u-sad-1980-godine/
"Navodno naša VK ja bila svesna da velika većina naših borbenih pilota, mlađe generacije, leteči Galeba ili Jastreba ima popriličnu „rupu“ u letačkom iskustvu, letenju na ozbiljnom borbenom avionu. Orao, čije je uvođenje u naoružanje ozbiljno kasnilo nije obećavao da će tu „prazninu“ popuniti. Uz to mlađe generacije pilota nisu nikada letele neki borbeni avion zapadnog porekla, ni jedan avion u naoružanju našeg RV nije mogao poneti više od 1000 kg ubojnih sredstava (UBS) a jedna eskadrila nadzvučnih izviđača opremljena odličnim lovačkim avionom preuređenim i opremljenim relativno zastarelom izviđačkom opremom u izviđača (L-14i) nije mogla zadovoljiti potrebe obaveštajnog obezbeđenja operativno-strategijskog komandovanja. Orlovi izviđaći nisu mnogo obećavali."

Logged
pvanja
poručnik bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 5 605



« Reply #1371 on: June 05, 2019, 02:06:03 pm »

To je informacija sa jedne od tribina '89/90  na kojoj je ucestvovao tada aktivan pilot (mislim da je cak bio i iz VOC-a) koji je pricao o toj ponudi za nabavku A-7.
Karakteristike samog A-7 su bile mnogo bolje od Orla ne samo po nosivosti, potisku vec i po elektronici.
Znam da je konkretno potencirao razliku u elektronskoj opremi, nosivosti i brzini prodora aviona.
Davno je bio zaboravio sam sve detalje.



Logged
dead1
razvodnik
*
Offline Offline

Posts: 90


« Reply #1372 on: June 11, 2019, 04:39:42 am »


To se moze videti vrlo slikovito na 2 primera (nabavka i eksploatacija MiG-25) i proces nabavke MiG-29 (koji je izgledao kao meksikanska sapunica sa 159 zapleta).Vise struja u samom vrhu RV (a svaka vukla na svoju stranu).Ono kada 3 LBA puka opremis sa 3 razlicita tipa aviona (MiG-23BN, Su-22 i Su-25) pa posle to obezbedi sve logisticki (prava "ruska salata")...

Bugari su MiG-25 nabavili totalno "na slepo", bez da su se dobro raspitali koliko uopste kosta eksploatacija 12 takvih aviona (pa su posle 1983-4. kada su se "otreznili" odustale od planiranih 8 komada presretacke varijante a kasnije su izvidjace vratili Rusima tj. zamenili za MiG-23).

Slicno vazi i za Cehoslovacku koja je takodje u svjoj LBA napravila pravu salatu pa je 1989 u istoj imala sledece tipove: Su-7, MiG-21MF (da, dobro vidite ovi avioni su sluzili u jednom LBA puku), Su-22, Su-25, MiG-23BN plus MiG-21R u izvidjackoj avijaciji.....svaki puk drugi tip, a bilo je pukova gde su i po 2-3 razlicita tipa istovremeno sluzila....Samo da napomenem da je u pomenutim vazduhoplovstvima bilo ljudi koji su upozoravali da tako neracionalno opremanje nece na kraju na dobro da izadje, ali glavesine su bile nezainteresovane da cuju....

U tom ludilu jedino su Poljaci pametno ostali verni jednom putu Su-7 -> Su-20->Su-22 i razumno opremali svoje RV...

E sada zamislite samo kako bi to izgledalo da je JNA opramala tako svoje pukove kao sto su to radili Bugari, Cehoslovaci i sta bi smo danas imali da leti u Kraljevu da smo tako "sarali" i od svakog tipa koji SSSR nudi nabavili po 20-30 komada....



Prvo, sjetimo se da su Cesi kupili MiG-21MF/MA, MiG-23BN I Su-22 u periodu od 20 godina, ne od jednom.  MiG-21M/MA/MF je usao u naoruzanje u ranim 1970-ima da zamijeni Mig-15, MiG-23 u kasnim 1970ima a Su-22M4 u 1980-ima (I to oko 57 komada sto je vise nego sto su narucili MiG-29).  Su-25 je totalno druga klasa aviona.  To je I Yugoslavija shvacala pa je planirala puk Su-25 u kasnim 1980-ima iako su narucivali J-22.  

Sto se tice Bugara, njihova LBA je imala 2 puka - jedan sa MiG-23BN (25 LBAP) uvedeni u 1970-ima I jedan sa Su-25 kupljeni u 1980-ima (22 LBAP).  Ostatak LA U 1980-ima je bio 1 puk sa MiG-23MF/ML/MLD i 3 puka sa MiG-21 (1 sa PFM, 1 sa M/MF i 1 sa Bis) + jedan trenazni puk sa MiG-21PF/PFM.  Krajem 1980--ih je stiglo 22 MiG-29 (za 1 eskadrilu ili 0.50 puka).

  
Bugarski Su-22 (kao I Madzarski) su kupljeni u glavnom za izvidacke svrhe iako su zadrzali sve borbene sposobnosti.  Oni su opremali jednu eskadrilu 26 Izvidackog puka (jos jedna eskadrila je imala MiG-21R/F-13 a tu su bili i MiG-25).  

 A ove male brojke su zato sto nitko u istocnoj Evropi nije vise imao novca da kupe velike kolicine modernih aviona odjednom kao sto su prije kupovali MiG-15/-17 I 21.  Poljaci su mozda kupili 110 Su-22 ali su I dalje koristili Lim-5/-6 (MiG-17) I male brojke  Su-7 I Su-20.  Trebalo je puno vise nego 110 Su-22 da zamijene staru flotu.  A za lovacku aviaciju su u 1980-ima kupili svega 42 MiG-23MF/UB i 12 MiG-29!


Istina je da je Hladni Rat nastao, Warsavski Pakt bi ih dalje se oslanjao na MiG-21 I za LA i LBA.  Sovjeti nisu proizvodili ni MiG-29 ni Su-25 a ni Su-24 ili Su-27 dovoljno brzo da zamijene svoje zastariejle MiG-21/-23/Su-7/-15 tako da tu nisu bili moguce neke velike donacije saveznicima.

---

A za Jugoslaviju, nisu ni imali nekog izbora ako su htjeli zadrzati brojke.  Ne vjerujem da je Jugoslavija mogla priustiti veliki broj moderne zapadne tehnike ni za LA ni za LBA.  Tu je i bila i ta propaganda o kako je vojska ogromna tako da su i trenazne jedinice sa G-2 i G-4 smatrale kao LBAE (sto nitko drugi nije radio) i zato im je trebao veci broj jeftinijih aviona ala J-21/-22 i MiG-21.

Mozda su se trebali odreci tog mentaliteta i gledati na Izrael 1967e i 1973e gdje su odrzavali manji broj moderne "multi-role" tehnike a gdje je avion sposoban i za lovacke i lovacko-bombarderske misije. Najbolji avion u tom dobu za to je F-4E a kako nije bilo novca za F-4E onda mozda bolje F-5E ili Mirage F1E poput onih sto je Irak kupovao kasnih 1970-ih i 1980-ih.  Taj avion je imao i sposobnosti za elektronsko ratovanje racunajuci AS37 protiv radarske rakete i ozbiljne izvidacke sposobnosti (ne samo fotografske nego i ELINT).


Stoga umijesto 320 J-21/22 i MiG-21, neka su kupili dozvolu za 160-180 Mirage F1CY/EY i Mirage F1BY dvosjede (Jordan je imao Mirage F1CJ/EJ) da zamijene citavu flotu  Tongue!

  
Logged
Pages:  1 ... 87 88 89 90 91 [92]   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.022 seconds with 26 queries.