MiG-21

[zixo]

U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Obratite pažnju na američki podvesni LORAP  koga je nosio MIG-21 i kasnije predmet istraživanja  USA gde je i šta je sa tim a imali smo ih prilično

Sta to znaci ''imali smo ih prilicno''? Imali smo/imamo samo 2 sistema LORAP.

[Рашо]

U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Dobro kažeš, Zixo. Čitav niz evropskih država je u tom trenutku imalo znatno moćnija i razvijenija vazduhoplovstva.

[Рашо]

Jedan detalj sa stajanke...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Рашо]

A ovaj "bis" ode za traktorom...

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dogfight]

U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV.

Jel se ti to malo salis? JRV je bilo daleko od mocnog RV u to vreme.

Obratite pažnju na američki podvesni LORAP  koga je nosio MIG-21 i kasnije predmet istraživanja  USA gde je i šta je sa tim a imali smo ih prilično

Sta to znaci ''imali smo ih prilicno''? Imali smo/imamo samo 2 sistema LORAP.

@Zixo,
 
- Prvo , elementarna je kultura navesti koga citiraš ! Drugo, od kada smo mi na ti i tvog vređanja? Lepezom skorašnjih  uvreda i psovski toliko niskih, čiji je vokabular za mene imaginaran pojam i jedino se može čuti na pijačnim trpezama. Jasno sam ti rekao a i moj je generalni princip i kroz  vaspitanje i bez lažne skromnosti svestranog obrazovanja  sa 50 godina života, da se na taj nivo nikada ne spuštam, ma koliko me neko provocirao.

- Opet ti defakto , bez obzira obzira na sve pokazujem primerom , šta je elementarna komunakicija, koleigalijalnost, slobodmo mogu reći i elokventnost- (rečistost) i navodim toje ime - nadimak,  kao člana foruma.  Treće, nikako da naučučiš da koristiš ili latinično ili ćirično pismo ! Ovo je unikat koji ti primenjejuješ uporno. Vidim znak upitnia što je za svaku pohvalu, ali nikako ni znaka uzvika, ni razmaka, ni adektvatne  interpukkcije, načina citiiranja, posle rednog broja tačka, kod svojstvenih imenica u ranijim  postovima pisanje malim slovima : ski i čki, kao poljski, slovački, nemaćki, pleonazama primera "oba dva", gde jedno - drugo  isključuje i slično. Takođe tvoj  jezik  Vuk Karađić nikako ne poznaje! Povremeni "napori" i upotereba 2.-3. rečenice što je retkost a u glavnom okvirno 4-7 reči je rariret u sferi komunikacije.  Bez obzira kome se obraćam, mene bi milo sramota napisati : "Jel se ti to malo "salis"?   ...  umesto : "Kolega jel se ti to malo šališ ?", a da ne pominjem reč -  "mocnog ", umesto moćnog ! Maltene ala "Šojić rečnik", sa primenom "tvrdog -ć" i mekog- c.

- Takođe nepada mi na pamet da ulazim nečiji profil - privatnost a da prethodno ne pitam krajnjeg korisnikka - kolegu za isto, mada nevidim uopšte potrebu za istim a kamoli tvojim komentarom "provaljen si" pa rafalom psovki. Takođe protokom vremena u zavisnosti od karaktera i voljnog momenta, ljudi rade na proširenju svoga znanja generalno pa i obrazovanju. Svesno često baš u sferi avijavijcije pominjem aerodinamiku, jer u ljudskom životu kao ni u avijaciji ništa nije statično !

- Pa čemu služi uopšte sam pojam forum, nego za za korektno i kulturnu razmenu mišlljenja pa i dobronamarenje sugestije i kritike od kojih svi imaju koristi ? Nikada neću reči da sam neki "maher" ili "apsolutni specijalista" za neku oblast, takav čovek generalno pa i naf orumu nepostoji !
- Kada mi  neko od iskusnijih forumaša ukaže na grešku (koja moža biti i previd), uglavnom se zahvalim i trudim da istu korigujem.

- Aili mi nikada nepada na panet da se bilo kome u kontekstu nastavka teme - posta, obratim bez navođenja imena (što je krajnje nekolegijalno i lično mislim prepotetno), sa pukim: "Jel se ti to to malo salis?" , bez i jedne dalje prostoproširene rečenice, linka, slike koja se nadovezuje na temu! Primena znaka : ( / ) se koristi isključivo u matematičkim obrascima a nikako : "Imali smo/imamo" .... ! Takođe isprred svakog citata po pravilu stoje dve tačke - ( : ) .

- Rado učim iz primera drugih, čitaući svetsku lieraturuna više svetskih jezika, uglavnom englesku i naravno danas neizbežni internet.

- Veruj, pišem kranje DOBRONAMERNO bez i malo prepotontnosti i narcisoizma!
 
 - Vezano za tvoje citate, makar ispoštuj prethodno rečito prethohodno u startu lepo naglašeno kao temelj. Citiram sebe: "Odličan prikaz u PDF formatu o istoririji MIG-21 vremena SFRJ i moćnog vazduhoplovstva". Svesno stavljam akcenat na vreme SFRJ i potom video prikazoom iz maja 1989. godine u podzemnom objektu Željava.

- 1988.godine i početkom 1989. pre nesrečnog građanskog rata lično mislim i to ne samo moja malenkost, već i mnogi svetski umovi da je RV i PVO ondašnje Jugoslavije bilo među najjaičima u Evropi i šire (napominjem da isključujem  faktor nošenja ili lansirasanja nuklearnog oružja).

- Tadašnji slojeviti rasopered baziranja avijavijacije po dubini teritirije od Cerklja, izuzetnog oodzemnog aedroma jedinstvenog u svetu - pomenute Željave, čiji je sam proces gradnje trajao  etapno okvirmo 20.godina (čitav mali grad pod Plješevicom) kraj Bihaća, Budmir -Sarajevo, Pleso- Zagreb, Pula, Zadar, Mostar, Udbine, Banjaluka, Sjenica, Podgorica, Skoplje,  Slatina, sa takođe ogromnim podzemnim delom, Niš, Lađevci, Batajnica, Kovin, Vršac ...   ( i to nisu svi bitni aerodromi baziranja već značajniji deo), jedinstveni umreženi radarski sistem sa data linkom i isturunenim čvorištima Kopaonik, Zlatibor, Tara  ( neželim dalje ) sa mogućnošču opservacije vazdušnih dešavanja od maltene cele Italije do sredine Poljske, planski raspored svestrane trupne PVO kao i strateške raspoređene oko glavnih gradova uglavnom. Samo je broj lovačkih MIG-21 raznih varijanti prelazio stotine, sa ogromnim letnim naletom i velikim brojem obučemih borbenih pilota. Bukvalno je na jedan avion MIG-21 dolazilo po dva pilota što u vrhnskoj trenaži, što kadeta. Da ne pominjem Galeb 2,Jastreb, ... Super galeb G4, Orao kako u uzviđačim tako i juričnim namenama, omoćne protivpodmorničke helikokoptere KA-25 - KA-28 (uglavnom u bazi Divulje kraj Splita, veliki broj helikoptera SA-341 i SA -342 ( Partizan, Hera ...), flote transportnih MI-8 kao trasspotnih aviona AN-26 ...kasnijim dolaskom 16. aviona MIG-29 (14. jednoseda plus 2. dvoseda), i vrhunskim obučenim pilotima za iste. Tada postojanje radara S-600, Westinghouse ATPS-63 i AN.TPS 70 3D. nepomnjući u plusu i lepezu ruskih.
 ( Danas vidimo i posle toliko vremena ANTS-70 koji se jedva održava u operativnom stanju kao jedini preostali moderan radar 3D generacije).
- Neporebno je da širim dalje.
- Ono šro je bilo najveće bogatstvo RV i PVO je domaća namenska- vojna avio industrija što u SOKO - Mostaru , što novoj fabrici UTVA - Pančevo, proizvodnjom od helikoptera Gazela po francuskoj licenci, Galeba 2, Jastreb, super galebG4, J-22 Orao, gotovom laboratijskom razvoju našeg NA  (mini Rafala) u saradnji sa Dassault -Francuska (presečeno nemilim grašanskim ratom),  domaćem razvoju transpotnog helikoptera srednje klase HN-90, čitave lepeze avio oružija, remontnih zavoda MOMA, ZMAJ, vrhinskonskoj naučnoj ustanovi VTI sa tunelima T-35 i T-38 transoničnim, TOC , VOC ... itd.
- Surovi građanski rat 1990. i pogotovo Nato agresija 1999. bukvalno u korenu seku dalji razvoj  moćnog RV i PVO tada u samom svetskom vrhu i to su nepobitne činjenice.

 - Navodiš da smo imali (imamo) samo 2. sistema za dubinsko - koso osmatranje velikog dometa LORAP. Uredu, poštujem tvoj stav. Ja imam drugačije podatke vezano za  isti. Ispitivan je svojevremneo i dalje delimično usavršavan u VOC-u.

-  Naručeno je 4. sistema LORAP, sa pratečom foto laboratorijom a koiko je konačno bilo u upotrebi još neželim o tome. Mada je Mig 21 bio nestabilna platforma za nošenje istog i svesno kačeni bočni rezeorvari radi balansa aviona, mogućnost mada tada po godini proizvodnje i eri tehnološkog razvoja je bila izuzetna. Nebi zalud nakom kumanovskog sporazuma amerikanci više puta ponavljali gde su preostali LORAP i Vinten ?

- Akcenat u prilogu PDF formata je dat na istoriju 12. izviđačkih MIG-21R MF i M , prvobitno ugrađivanu opremu za izviđanje pa potom moderniju kao LORAP - ( Long Range air Photograpy), sa kamerom KA-112A, proizvedenoj u Fairchild Weston. Deo istog čine i sistemi firmr HUG.

- Kao podvesni kontenjer koji je deo istog sistema ali istvremeno može delovati i samostalno je nemački Messercmitt- Bolkow-blohm.

-  U izviđačkim misijama možemo videti MIG.21 R sa podvesnim kontenjerom RPV-D i R za radioosmatranje. Daljoim razvojem možemo videti izviđalu opremu - kontenjer VINTEN-880-753A ugrađivan u aeroprofil praznog rezervoara za gorivo MIG-21. Daljom evolucijom u izviđačkim podvesnim kontenjerima Orla vidimo  nov korak, ugradnju i THALES optoelektronike, elektronike  Rudi Čajevca koji proizvodi naš prvi HUD za Orla, kao i primene dela VINTEN elektronike.

 -  Akcenat je dat na SFRJ - Jugoslaviju i tadašnje vazduhoplopvstvo. Slažem se da maj 1989. nije vremenski period za koji se može upotrebiti u celosti termin moćno JRV ali za 1988. i početak 1989. apsolutno može.
- Početna varnica, političke mutne igrarije i uski lični i stranački  inreresi sa očiglednim doprinosom USA u raspadu SFRJ - Jugoslavije uvremenu snažnog ekonomskog razvoja zemlje u svom oblastima  i nažalost jezivi građanski rat koji nikome ništa dobro doneo nije ( sem Slovenije površinom najmanje a ekomomski najmočnije zemlje po raspadu SFRJ), ... kasnija mizerna Nato agresija na SRJ  78.dana i noći bez odluke saveta bezbednosti UN sa "humanim nazivom - milosrfni anđeo" kao konačni malj na ekonomiju SRJ i potom republiku Srbiju i sečenje izuzetno jakog napretka svetrane pa i avio industrije.  Može se tačno dati pregled MIG-21-ca koje se vode kao operativme u sadšnjem sastavu avijajije vojske Srbije i broj što surovo isečenih , što stradalih u udesima, što u muzeju vazduhoplovstva u Surčinu.
 
- Zaista tuga. 

[Рашо]

@dogfight

Ako si imao neku privatnu prepisku sa zixom, a kako vidim imao si, to je trebalo i treba da ostane između vas dvojice. Vašoj komunikaciji nije mjesto na javnom dijelu Foruma, niti se bilo koga od nas tiču vaši međusobni odnosi. Svaka moguća rasprava nevezana za temu,a koja bi mogla da naruši dobru atmosferu na Palubi, ovog časa prestaje.
Imate pp pa divanite.

[SHOOTER]

Ocigledno je tu bila neka svadja ali to mene ne tangira...
DOGFIGHT, tvoje su analize temeljite i duboke, ja ih iz tehnickog aspekta rado citam. Ima puno toga sto ne razumem ali to je zbog mog slabog tehnickog poznavanja generalno.
Tema je bila MIG-21 a ne ex-JRV. Ne znam bas sta idemo off.
Ipak mislim da se tvoja analiza malo 'odvukla' od tlo objektivnosti. MIG-21 krajem 80tih vise nije bio moderan avion. Bio je dobar, splidan avion koji se kod nas lepo odrzavao - ali ne i moderan. Sve te projekte koje nabrajas su bile na papiru i spekulativno je da pricamo dali bi oni ikad bili realnost da je ex-Yu prezivela. Ja mislim da je JRV bila potencijalno dobra organizacija: odlicna infrastruktura, solidna (ali ne najbolja) industrija, dobar kadar i sto je jos bitnije edukativni sistem obuke. U realnosti, 1989-90, JRV nije vise imala 'ostri vrh' koplja.

[TNT024]

Ne želim da ulazim u ličnu raspravu naših kolega @dogfight i @Zixo, to neka reše u ličnoj prepisci.
Ali bi se osvrnuo na nešto što je @dogfight naveo.

 - Odličan prikaz u PFD formatu o istoririji MIG-21 vremena SFRJ i moćnog vazduhoplovstva. Kasnije u prilogu video snimak iz podzemnog objekta KLEK - (Željava).  Ko je bio makar na kratko u istom podzemnom aerdromu - gradu u planini, nosiće sliku i sećanja za ceo život. U vreme snimanja zaista neznam da li je iko u Evropi posedovao moćnije RV. Neračunam podvesno nuklearno naoružanje u sastavu druhih zemalja. Ali način odbrane vazdušnog prostora , sa aerodromima - rasporedom baziranja ....močmom PVO , izuzetan !

Ne vidim šta u ovome ima netačno.
Ako isključimo SSSR, s SAD nije Evropska zemlja, ostaju nam za upoređenje DVE Nemačke (negde u tom periodu postaju jedna), Poljska i Francuska.
Velika Britanija je daleko i za nas u tom momentu bez interesantna.
Poljska ima više aviona, samo to, ništa spektakularno. A preovladava MiG-21.
DVE Nemačke - Zapadna, do spajanja preovladavale uglavnom zastarele letelice zapadnog poreklo, osnovna snaga NATO snage, a po spajanju sa Istočnom "modernizovali se" avionima MiG-21 i MiG-29.
ČSSR - preovladavaja MiG-21.
Zemlje koje su nas okruživale:
Albaniju, Grčku i Austriju ne bi ni komentarisao.
Mađarska, Rumunija i Bugarska imali skoro isto što i mi. Znači da smo tu neghde.
Italija, jedina zemlja koja je po površini bila veća od SFRJ, a avijacija u to doba joj je bila na nivou njihovih "herojskih pobeda" u ratovima.
Po mom mišljenju jedino je Francuska u to doba imala modernije vazduhoplovstvo od nas.
U svakom slučaju u to doba je na Evropskom nebu još uvek suvereno vladao MiG-21 uz malu pomoć aviona MiG-29.
Osim USAAF, ko je još u Evropi koristio F-16?.
A F-16 iz 1988. i 2008. nije isti avion.

[SHOOTER]

TNTO24 mislim da ti je analiza 'tanka' sta bi tekli mi makedonci Ti si lepo iskljucio to sto ti se nesvidja i zadrzao samo to sto ide u tvoj prilog. Ne znam odakle da pocnem, ali ajde ovako:
prvo, obe Njemacke su imali bolje RV od nas, i brojacno i po kvalitetu u svakom segmentu, tu treba da imas malo dileme;
drugo, Italija i Grcka su imali i vise aviona od nas a licno smatram i boljih; Italija je imala F-104 koji se prozivodio kod njih ako memorija me dobro sluzi, a Grcka je imala i Mirage i F-4 u arsenalu-na kraju mislim du dosle i F-16, mislim 1990 (ali mozdA i gresim za godinu dve plus minus)
treto, Bugarska je imala mocno RV,oni su leteli MIG-25 jos sredinom 80tih
cetvrto, Francuska je definitvno bila bolja
peto, ne mozes da iskljucis Englesku zato sto je ona daleko ne ide to tako. Na kraju krajeva oni su imali stacionirani avionI po celoj Evropi
Sesto, isto vazi za Americko RV
Sedmo, a gde ti je tu Turskau analizi? Ili u nju smo iskljucili...
Osmo, gde ti je Svedska? Jeste neutralna ali u isto vreme Evropska zemlja

[Рашо]

Albaniju, Grčku i Austriju ne bi ni komentarisao.

A što strpa Grčku u isti koš s njima.

[Deligrad]

U celoj ovoj raspravi postoji jedno veliko ali....
Tokom 1987. godine doneta je odluka da se izvrši standardizacija lovačke avijacije na avion Mig-29 i to dva lovačka puka dok je treći puk trebalo da do daljnjeg ima Migove 21bis. U vreme raspada SFRJ bila je u fazi realizacija prenaoružavanja prvog puka ali je kasnila jer je kasnilo usvajanje u naoružanje verzije Miga 29 koja je zadovoljavala naše taktičko tehničke zahteve. Tokom isporuke tih serijskih aviona trebalo je zameniti i već isporučenih 16 aparata sa novim.
U igri je bio i Miraž 2000 ali Daso nije mogao da izađe u susret našim zahtevima za popunu eventualnih gubitaka u ratu (1/2 aviona dnevno tj 15 mesečno) a Francusko RV nije htelo da ono bude garant za popunu ratnih gubitaka. Ni koncern Mig nije mogao da garantuje takvu ratnu isporuku ali sovjetsko RV je prihvatilo da bude garant.

[SHOOTER]

Bas sam malo pogledao okolo:
Bugarsko RV 1989 godine: 224 MiG-21, 90 MiG-23, 4 MiG-25, 22 MiG-29, 23 Su-22, 31 Su-25;
Svedska: nad 400 aviona 1994, slicna brojka 1989 godine (sad su pali na neki 130 a verovatno ce da idu na 100 aviona posle "transformacije");
Grcka: prvi F-16 BLOK 30 dobila 1989, a MIRAGE i pre toga;
Istocna Nemacka: 24 MiG-29, 47 MiG-23, 54 Su-22 (nisam sve uklucio mislim da nema potrebe)    

[Рашо]

Grčko RV je možda i najmoćnije u jugoistočnoj Evropi, i onda i sada. Mi onda nismo bili "krpe" ali bogami nismo bili ni nešto ekstra. Čak mislim da je JRV, sredinom 70-ih godina, bilo među slabijim vazduhoplovstvima.

[SHOOTER]

U celoj ovoj raspravi postoji jedno veliko ali....
Tokom 1987. godine doneta je odluka da se izvrši standardizacija lovačke avijacije na avion Mig-29 i to dva lovačka puka dok je treći puk trebalo da do daljnjeg ima Migove 21bis. U vreme raspada SFRJ bila je u fazi realizacija prenaoružavanja prvog puka ali je kasnila jer je kasnilo usvajanje u naoružanje verzije Miga 29 koja je zadovoljavala naše taktičko tehničke zahteve. Tokom isporuke tih serijskih aviona trebalo je zameniti i već isporučenih 16 aparata sa novim.
U igri je bio i Miraž 2000 ali Daso nije mogao da izađe u susret našim zahtevima za popunu eventualnih gubitaka u ratu (1/2 aviona dnevno tj 15 mesečno) a Francusko RV nije htelo da ono bude garant za popunu ratnih gubitaka. Ni koncern Mig nije mogao da garantuje takvu ratnu isporuku ali sovjetsko RV je prihvatilo da bude garant.

Nisam znao za ove popune u slucaju rata da budem iskren. Hvala na info. Ali ipak, analiza u ovom slucaju je do 1989. Perspektivni planovi nadaljeg su samo planovi i nikad nisu videli svtlost dana. U svakom slucaju, MIG-21 je bio zastareli lovac krajem 80tih, i daleko od toga da smo bili najaci u Evropi.

[dogfight]

- Poštovane kolege, osnovna namena izlaganja samo delimično literatue , poznavanja i godinama praćenja dešavanja na našem nebu u pominjanju primwera u PDF formatu i kasnije video zapisa iz podzemnog objekta Željava je bila da istaknem neke od mogućnosti širokog spektra - tipova MIG-21 u našem vazduhoplopstvu, nikako ne misleći da  termin moderan za L-17 (MIG-21) koristim za danšnje vreme, miti sam isto učinio,  već upravo vreme krajem osamdetih. Tada je taj termin moderan za MIG-21 i te kako  "pio vodu" !  

- Takođe mi je i bila namera da postepeno post po post rašćlanim MIG-21 u našem sastavu u detalje . Apsolutno stojim iza stava da je u vrreme SFRJ - bivše Jugoslavije, narčito 80.-tih godina,  tadašnje RV i PVO komparativno gledajući sa zemljama okruženja, Evropom i šire sa punim pravom i raciom moglo da nosi termin  moćno a vezano za Evropu posle Francuske i Nemačke, delimično i Engleske u samom vrhu.

- Može se posataviti apsolutno tačna šematska karta bivše SFRJ sa svim aeodromima baziranja, rasporedom strategijjskih radarskih i PVO položaja ... zaista dosta toga u detalje, egzaktan broj aviona  po aerodromima baziranja , istorijat ... razvoj i primenu naoružanja , što neželim da činim , jer bi tema i diskusija otišla u potpuno drugom smeru. Detaljna šematska slika u detalje govori egzatno više od hiljede reči.

- Takođe želeo sam da napravim digresiju - poređenje iz zlatnih vremena RV i PVO Jugoslavije sa sadašnjim vremenom. Pogrešio sa što sam za video prikaz uzeo maj 1989. neposredno pred nesrečni građanski rat 1990.  Isto se lako  može korigovati i kada se već pominje stanje i brojčani sastav avijacija zemlja u okruženju isto mogu učiniti detaljno. To ću svesno ostaviti za kasnije jer se radi o pukom numerološkom nabrajanju više stotina različitih tipova letelica , naravno sa osvrtom na MIG-21 u temi sa različitim operativnim namerama i ulogama.

-  Kakav je drastičan pad i stagnaciju u daljem razvoju doživelo  vazduhoplovstvo Srbije, možemo videti iz knjige dostupne u PDF formatu na internetu autora naučnog radnika Bojana Dimitrijevića : Stanje JRV pred rat sa NATOM 1999 , a ... u izlaganju se ide stručo sa sa detaljima do par godina unazad. Svakom savetujem da pročita, jer se iznosi apsolutna ISTINA, ne samo istorijski nego i stručno  gledano s vojnog avio aspekta, jer je i sam autor sa kojim sam se godinama družio vrsni poznavalac našeg i svetskog vazduhoplopvstva !

 - LINK: http://scindeks-clanci.nb.rs/data/pdf/0352-3160/2010/0352-31601001151D.pdf
  
   ( Stanje u JRV a i posle pred rat sa NATO 1999. autora Bojana Dimitrijevića ) . Po tvoranju ,gde je slikovito prikazana knjiga, kliknite na opciju - PUN TEKST !

-  Takođe uneo bih novi detalj u temi MIG-21 koki je 40. godina na našem nebu sa dva super linka - praktično mini knjigama u PDF formatu.

- Prvi je uputsvo za letenje na L-17 (MIG-21) a drugi na na L-12 (dvosedoj varijanti) koju slobodno svaki bokni pilot može da uzme u ruke i rukovodi se istima. Stručno i u najsitnije detalje  objašnjeno u vojno tehničkom uputstvu komande vojnog vazduzduhoplovszva dostupme na internetu. Za sve ljubitelje MIG-21, kasnije i J-22 Orla itd . VTU sa stručnim  opisom L-17 pa L-12 u detalje. Nisam želeo da radim konverziju iz PDF u JPG format ovoliko obimnog oizdanja, što bi potom zahtevalo sijaset postova. Ovako se u jednom postu prikazuju 3. odlične knjige vrlo stručne pisane koje svim ljubiteljima avijacije PREPORUČUJEM:

 LINK- L-17 : http://rapidshare.com/files/59276979/Upravljanje_avionom_L-17__Mig-21BIS_.pdf

 LINK -L-12 :  http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf

 - Po otvaranju, idite na ociju - save file i za par miniuta dobićete odličnu, tačnije odlčne knjige na desktopu !