PALUBA
March 28, 2024, 09:16:53 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News:
Važno
Za sve članove foruma Paluba.Info, apel da uzmete učešće na samo u glasanju već i u temi.
Link do teme je ovde
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 108   Go Down
  Print  
Author Topic: MiG-21  (Read 774526 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
dogfight
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 1 634


« Reply #285 on: August 12, 2011, 03:23:24 am »


- Par aktulelnih  fotografija  dvosedog  MIG-21 kao i jednosedog :

 - Zadnja fotografija u nizu prikazuje indijski MIG-21 Bison sa svestranom mogućnošču nošenja naoružanja , R-73, R-77 kao vođenog vazduh-površina. Indija namerava da zadrži MIG-21 Bison do kraja 2016. kada ga u celosti menja sa LCA - Tejas.

  - Link ka VTU oputstvu o L-12 MIG-21 koji se u orethodnom postu nije otvorio :

  LINK :  http://rapidshare.com/files/59329377/Upravljanje_avionom_NL-12.pdf

 

 


* Mikoyan-Gurevich_MiG-21.jpg (190.54 KB, 1024x747 - viewed 173 times.)

* Mikoyan-Gurevich_MiG-21....jpg (137.87 KB, 1024x682 - viewed 164 times.)

* 111781_187423026_1958782.jpg (324.17 KB, 1200x812 - viewed 161 times.)

* Mig21-Cutaway.jpg (177.18 KB, 1252x743 - viewed 194 times.)
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #286 on: August 12, 2011, 06:25:40 am »

Dogfight

Nemoj da nas sukob sa drugog foruma prenosis ovde. Lepo sam ti postavio par pitanja i ti umesto da odgovoris, drzis mi ovde pridike.

SFRJ nikako nije moglo da bude jedno od najjacih RV u Evropi, nikada. Samo od suseda, 3 vazduhoplovstva su bila jaca, Grcka, Bugarska i Italija. Naravno vazduhoplovne snage tih zemalja nikada ne bi samostalno dejstvovala protiv SFRJ ali po kvalitetu i kvantitetu vojnih vazduhoplova u odnosu na njihovu teritoriju i broj stanovnika, ona su bila izuzetno jaka. Mozemo da analiziramo detaljno, tip po tip vazduhoplova i njihovo brojno stanje ali ovo nije tema za to.

Sto se tice MiG-a 21 naveo si pogresnu informaciju o broju izvidjaca. Bilo je 12 MiG-21R, 4 modifikovana MiG-21MF. Tek za vreme SRJ je modifikovan jedan MiG-21M a u vreme SCG i 2 MiG-21bis LAZUR.

Logged
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 689


« Reply #287 on: August 12, 2011, 07:34:34 am »

Pošto sam krivac za udaljavanje od osnovne teme, a koja je MiG-21 u JRV, zamolio bi Moderatora ili nekog nadležnog, da sve Post-ove koji nisu u direktnoj vezi sa osnovnom temom, eventualo prebaci na neko drugo mesto, gde bi se moglo razgovarati i analiziradi na temu "RV Evropskih zemalja krajem 80-tih godina". Tu bi bilo mesta da vidimo ko je čega i koliko imao.
Hvala.
Od sada u ovoj temi pišem samo o MiG-21 u RV i PVO SFRJ.
Logged
MiGac
desetar
*
Offline Offline

Posts: 140



« Reply #288 on: August 12, 2011, 09:04:24 am »

Zasto?

Pa nema potrebe, tema je odlicno popunjena sa podacima i tezama oko MiG-a 21 i usporedbi sa okolnim (europskim) zemljama, kroz prizmu avijacije kao roda.

Nemojte sterilizirati teme i svoditi ih na galerije slika Wink
Logged
dexy
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 662



« Reply #289 on: August 12, 2011, 09:47:23 am »

Slažem se sa MiGcem, jedino bih vas zamolio da održavate nivo diskusije na kulturnom nivou i da ne unosite lične sukobe sa drugih mesta na Palubu.

Što se tiče termina moderan za avion MiG-21, taj termin se za ovaj avion nije mogao koristiti već krajem sedamdesetih godina kada je prevaziđen novim i sposobnijim tipovima aviona kako na istoku tako i na zapadu. Nekoliko evropskih zemalja su već početkom osamdesetih počeli da dobijaju avione tada nove generacije F-16 (videti temu o F-16), čime su se po snazi RV-a postavili iznad RV i PVO tadašnje JNA, a neke od tih zemalja su i pre toga imale snažniji RV.

Modernizacija je svakako bila moranje za nas i o tome se razmišljalo još od sredine sedamdesetih, kako bi se izvršila zamena aviona tipa MiG-21 novijim borbenim avionima, ali je ta zamena pomerena usvajanjem aviona MiG-21bis, tada najmodernije verzije tog aviona. Smenom generacija na svetskom nebu, i naše RV i PVO je došlo u situaciju da mora da se modernizuje, i tu su počela dva paralelna projekta, jedan nabavke MiG-29 i drugi, nama dobro poznati NA iliti YU Supersonik. Na žalost, nabavili smo samo jednu eskadrilu izvoznih MiG-29 koji su bili siromašniji opremom i mogućnostima od ruskih aviona i kao takvi nisu bili dovoljni ni po broju, a ni po kvalitetu, da pariraju brojnim silama u Evropi.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #290 on: August 12, 2011, 09:55:08 am »

Društo, ja sam laik za aviaciju, ali ipak mislim da se tu meša "babe i žabe".

Jedno je broj aviona. Tu se slažem sa napisanim. Ono, što nismo pomenuli je njihova kvaliteta održavanja, broj letelica koji je u danom momentu bio na raspolaganju, te obučenost pilota i zemalske posluge i njihov moral.

Đabe je imati Su35 ili F22 ako nemaš motiviranih i kvalitetnih pilota i zemalskog kadra i svih stvari da jih uklopiš u homogenu celinu.

Nešto slično smo več ustanovili u temi oko tenkova.

LPB
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #291 on: August 12, 2011, 10:15:31 am »

Što se tiče RV i PVO SFRJ ono je moglo da drži korak sa zapadnim zemljama do kraja 70-ih, kada počinju da pristižu avioni F-16. Do tog trenutka su gotovo sve zapadne zemlje kao osnovni lovački avion koristile F-104 koji je, barem po meni, mnogo lošija letelica od aviona MiG-21. Takođe su, neke od njih, koristile i F-4 koji se opet nije baš najsjajnije pokazao protiv aviona MiG-21 u pravim borbama ( tu treba izuzeti Izraelsko-Arapske sukobe zbog neiskustva i neobučenosti Arapskih posada). Jedini pravi protivnici dvadesetkečevima su mogli da budu Mirage III, F-5 i J-35 Draken. Zemlje istočnog bloka su opet u naoružanju imale veliki broj istih aparata kao i mi, s dodatkom da su koristile i avione MiG-23, koji je opet bolja letelica od dvadeset keca, tako da smatram da smo mi bili negde u zlatnoj sredini što se tiče avijacije. Osim toga do sada smo raspravljali i o potencijalnim nabavkama F-5 i njegovoj liencnoj prozvodnji i nabavci aviona MiG-29, kao i proizvodnji NA. Da je sve bilo kako treba, i da dan danas postoji bivša nam zajednička domovina, mislim da bi opet bili u zlatnoj sredini sa svim ovim nabavkama.

Đabe je imati Su35 ili F22 ako nemaš motiviranih i kvalitetnih pilota i zemalskog kadra i svih stvari da jih uklopiš u homogenu celinu.

Amin  angel
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #292 on: August 12, 2011, 10:22:37 am »

MiG-21 je vec sedamdesetih bio zastareo, okolne zemlje clanice VU su krajem 70-tih vec nabavile MiG-23, mnoge evropske drzave Mirage F1 i F-16, tako da je LA RV i PVO bila izuzeno zastarela vec sredinom 70-tih pa sve do 1987. I tada je nabavljeno samo 16 MiG-29, premalo za SFRJ.

Da ne pricam o LBA. Hocemo li porediti Jastreba i Orla sa A-7, Su-22, Su-25, Jaguarom, Tornadom?
Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #293 on: August 12, 2011, 11:44:27 am »

U ovom vasem izlaganju mi nije jasna jedna stvar u vezi nabavke aviona,zasto se nas vojni vrh izjasnio za kupovinu Mig-21 bis kad se znalo da je vec tad bio zastareo,jer to znaci da su bacili pare u vetar svesno.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #294 on: August 12, 2011, 11:57:57 am »

Prvi primerci MiG-a 21 su nabavljeni jos septembra 1962., varijante koje su nabavljane 70-tih su bile MiG-21M/MF/bis/UM. Prvi MiG-21bis SAU su nabavljeni 1977. ali su recimo samo 2 godine kasnije Bugari nabavili MiG-23 sa raketama vazduh-vazduh srednjeg dometa. Isto tako je ,na primer Holandija, iste godine (dakle) nabavila F-16. 1975. Grcka nabavlja Mirage F1. Pa sad Vi vidite da li je medju tim avionima MiG-21 bio mocan.
Logged
pvanja
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 276



« Reply #295 on: August 12, 2011, 12:36:35 pm »

Na svu srecu RV i PVO nije nabavilo Mig-23. To bi bilo razbacivanje novaca.
Time je RV postupilo racionalno odlucili su se da premoste perido do kupovine aviona IV generacije sa proverenim avionom (Mig-21) za koji je vec bio osvojen remont i odrzavanje i obuceno ljudstvo.

Plan je bio dobar i racionalan osim toga zaboravljate da je 80-tih privreda SFRJ bila u problemima.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #296 on: August 12, 2011, 12:42:40 pm »

Drugacijeg sam misljenja. Time je RV preskocilo generaciju lovackih aviona. OK mozda je neka prcena tada bila da nece biti ratovanja i da nam takav avion i ne treba. Pricamo cisto sa tehnicke strane. Sta je Yu MiG-21 sa raketama R-13M i kasnije sa R-60 mogao protiv npr. bugarskog MiG-23 naoruzanog sa R-23? Priznacete veliki hendikep.
Logged
Рашо
Stručni saradnik - RV i PVO
kapetan korvete
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 6 879



« Reply #297 on: August 12, 2011, 12:48:42 pm »

Na svu srecu RV i PVO nije nabavilo Mig-23. To bi bilo razbacivanje novaca.
Time je RV postupilo racionalno odlucili su se da premoste perido do kupovine aviona IV generacije sa proverenim avionom (Mig-21) za koji je vec bio osvojen remont i odrzavanje i obuceno ljudstvo.

Plan je bio dobar i racionalan osim toga zaboravljate da je 80-tih privreda SFRJ bila u problemima.

Avijacija je skupa igračka i ako je već želiš i želiš da je razvijaš "razbacivanje novca" se podrazumjeva. Ispada da smo mi bili najpametniji pa smo štedjeli novac dok su drugi trošili i rasipali. Uvjek je bilo "koliko para, toliko muzike", a državni vrh nije želio da da pare ili ih nije imao. A sve se to uvijalo u izgovore tipa "već obučeno ljudstvo", "razvijena infrastruktura za taj tip", "osvojen remont"... i slične floskule. Besmisleno.
Logged
zixo
vodnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 555


« Reply #298 on: August 12, 2011, 12:51:15 pm »

Da ako nije bilo para za MiG-23 kako su onda tek razbacali novac za Orla, koji je nedovrsen. A taj novac se mogao iskoristiti za nabavku i MiG-23 i na primer Su-22. Da ne pricamo sad o ponudama za A-4 i A-7.


« Last Edit: August 12, 2011, 01:55:12 pm by trpe grozni » Logged
TNT024
Prijatelj foruma
vodnik I klase
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 689


« Reply #299 on: August 12, 2011, 01:36:21 pm »

Naterali ste me da neko vreme provedem čeprkajući po nekim papirima i zato Vam hvala.
Mišljenja sam da je RV i PVO (a ne samo avijacija), sasvim zadovoljavala potrebe države 80-tih godina prošlog veka, kada izvestan broj naših kolega ili nije bio rođen ili je bio mali, da bi se sećao stanja u zemlji i okruženju. Pored same činjenice o borbenim sredstvima, zanemarujemo privredni razvoj svih zemalja u okruženju. Realno smo bili ekonomski razvijeniji i sa boljim standardom od većine okolnih zemalja. Ali to je neka druga priča, ali ne daleko od ove.
Realno, ako posmatramo RV i PVO kao celinu sa pretežno defanzivnim zadacima, ona je mogla da izvrši svoj zadatak. E sad, pošto znamo da su mogućnosti LBA počele da opadaju početkom 70-tih godina (povlačenje aviona zapadnog porekla), izgubili smo na udarnoj moći ali smo dobili razvoj domaće avio industrije. Samim tim projekti G-2 i J-21 kao početak, preko J-22 i G-4 kao nastavak, ka cilju zvani NA, vremenom je dovelo i do zaostajanja LA.
Ali, krajem 80-tih godina MiG-21 je i dalje preovladavao u naoružanju zemalja VU (kao i naših suseda), a i kod nas.
Neko je pitao zašto su se bacale pare na MiG-21bis kada je bio zastareo?
U to vreme je koncept tog aviona bio zastareo, i vremenom se postiglo da se stiglo do krajnjih granica mogućnosti daljeg kvalitativnog razvoja, pa je MiG-21bis kao njegov poslednji bljesak, koji je trebao da premosti vreme do kompletnog razvoja MiG-29. Zato je bilo realno da se kupi MiG-21bis.
Videli smo da ni priče o F-5 nisu bile tako naivne. Znači trilema NA - F-5 - MiG-29. Ali određeni događaji su tu trilemu efikasno rešili.
E sad, da se vratim avionu MiG-21.
Da li smo pogrešili sto smo ga nabavili?
Ne znam, ali da vidimo, ko je njega sve imao:
SFRJ - nabavila ukupno 261 avion MiG-21 od toga 50 u dvosednim varijantama, a 91 avion MiG-21bis nabavljani od 1977. pa do 1983. godine.
Mađarska - nabavila ukupno 259 aviona MiG-21 od toga 45 u dvosednim varijantama, a 62 aviona MiG-21bis nabavljani od 1975. godine.
Rumunija - nabavila ukupno 307 aviona MiG-21 od toga 51 u dvosednim varijantama i nije imala MiG-21bis.
Bugarska - nabavila ukupno 226 aviona MiG-21 od toga 39 u dvosednim varijantama, a 72 aviona MiG-21bis nabavljani od 1983. godine.
Čehoslovačka - nabavila ukupno 476 aviona MiG-21 od toga 56 u dvosednim varijantama i nije imala MiG-21bis.
DDR - nabavila ukupno 558 (556) aviona MiG-21 od toga 99 u dvosednim varijantama, a 45 aviona MiG-21bis nabavljani od 1975. godine.
Poljska - nabavila ukupno 582 aviona MiG-21 od toga 77 u dvosednim varijantama, a 72 aviona MiG-21bis nabavljani od 1980. godine.
Finska - nabavila ukupno 54 aviona MiG-21 od toga 6 u dvosednim varijantama, a 26 aviona MiG-21bis nabavljani od 1978. godine.
Iz ovoga me interesuje samo jedno, da li neko misli, da su sve ove zemlje bacile pare na MiG-21bis bez veze ili zato što je to u tom momentu bilo najbolje što se moglo nabaviti?
Zašto su Bugari 1983. počeli da nabavljaju MiG-21bis a od 1979. imaju MiG-23 sa raketama srednjeg dometa?
E sada da obrazložim, zašto nisam (a ni sada) smatrao Italiju za nekoga sa kim treba da se poredimo.

Evo malo podataka:

Podaci iz „Air Force MONTHLY Januar 1998.”

4˚ Stormo   9˚ Gruppo   Grosseto   F-104S-ASA
4˚ Stormo   20˚ Gruppo   Grosseto   TF-104G/F-104S-ASA
5˚ Stormo   23˚ Gruppo   Cervia      F-104S-ASA
9˚ Stormo   10˚ Gruppo   Grazzanise   F-104S-ASA
37˚ Stormo   18 Gruppo   Trapani   F-104S-ASA
51˚ Stormo   22 Gruppo   Istriana      F-104S-ASA

Ovi avioni su činili 75

% Italijanske vazdušne odbrane, pored toga imali su i 24 Tornada iznajmljena od RAF-a.

Gore navedene jedinice su prenaoružane:

4˚ Stormo   9˚ Gruppo   Grosseto   Eurofighter Typhon
4˚ Stormo   20˚ Gruppo   Grosseto   Eurofighter Typhon
5˚ Stormo   23˚ Gruppo   Cervia      10 x F-16ADF
37˚ Stormo   18 Gruppo   Trapani   10 x F-16ADF

Podaci se odnose na 1997. godinu, znači DVADESET godina posle pošto smo mi nabavili prvi MiG-21bis.
Mislim da je svaki komentar  

Grčka
II generacija mlaznih aviona
F-4E Phantom II, prvi stigao 1974.
A-7 Corsair, prvi stigao 1975.
Mirage F-1CG, 40 aviona isporučeno u periodu 1975.-1978.
RF-4E Phantom II, prvi stigao 1979.
A-7E/TA-7C, još 62 aviona isporučena 1983. od USAF, u Grčkoj je planirano da se zadrže do 2011.
III generacija mlaznih aviona
F-16C Block 30, 30 aviona isporučeno u periodu 11.1988.-1990. (#110/143)
F-16D Block 30, 6 aviona isporučeno 1989. (#144/149)
Mirage 2000EG/BG prvi je isporučen 1989. baza Tanagra za 331. i 332. eskadrilu.

Evo još jedan interesantan podatak, RF-84F povučen iz naoružanja 29.03.1991. godine (prvi uveden 1956.)
Ovde dugujem jedno izvinjenje, stvarno nisam trebao da ih poistovetim sa Albanijom i Austrijom.
Oni su bili u grupi sa Italijom.

Sada mi pade na pamet još nešto, ako je SSSR prodavao eksportne verzije MiG-29 sa slabijim karakteristikama od svojih, da li mislite da su Ameri i Francuzi isporučivali avione istih karakteristika, kao što je bio slučaj sa avionima za njihovo RV?
Logged
Pages:  1 ... 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 ... 108   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.032 seconds with 24 queries.