PALUBA
April 19, 2024, 08:10:05 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik za prenošenje vesti na forumu PalubaInfo
 
   Home   Help Login Register  
Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 108   Go Down
  Print  
Author Topic: MiG-21  (Read 779632 times)
 
0 Members and 4 Guests are viewing this topic.
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #555 on: January 24, 2012, 02:20:43 pm »

Interesantna knjiga, ali sam odmah znao gde da pogledam i pronadjem gresku Smiley!

SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.

Nisam dublje zalazio u tekst, ali ako se nesto naziva Enciklopedija, moralo bi da sadrzi potpune i tacne podatke. Nadam se da je ovo samo radna verzija, te da ce biti mesta za ispravke. Nisam podrobno procitao ostatak, ali ako uocim jos neku gresku, napisacu ovde.
Тако је, ово је радна верзија, и све примедбе биће добро дошле.

Књига је у припреми, а ми имамо ексклузиву да неке делове видимо раније.

Цитат: "Da samo im se izvini u moje ime ako se potkrade koja greška jbg. pišem već četiri dana, malo sam ga preturio uklonio uočene greške, ali uvek se potkrde koja."

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* ENCIKLOPEDIJA AVIJACIJE - lovacki avioni MiG-21_Page_09.jpg (424.82 KB, 1700x2200 - viewed 174 times.)

* ENCIKLOPEDIJA AVIJACIJE - lovacki avioni MiG-21_Page_10.jpg (553.65 KB, 2100x2717 - viewed 177 times.)

* ENCIKLOPEDIJA AVIJACIJE - lovacki avioni MiG-21_Page_11.jpg (517.46 KB, 1700x2200 - viewed 137 times.)

* ENCIKLOPEDIJA AVIJACIJE - lovacki avioni MiG-21_Page_12.jpg (504.8 KB, 1700x2200 - viewed 142 times.)

* ENCIKLOPEDIJA AVIJACIJE - lovacki avioni MiG-21_Page_13.jpg (509.35 KB, 1700x2200 - viewed 140 times.)
Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #556 on: January 24, 2012, 02:37:08 pm »

Evo jos jedne - MiG-21bis je u unutrasnjim rezervoarima mogao da primi 2390l goriva, a ne 2880l. Postoji i podatak o 2380l, koji je netacan, ali je za pretpostaviti da je u pitanju greska u kucanju. bis je imao manji rezervoar nego SMT.

Eto ako uocim jes neke greske prilikom citanja, napisacu ih ovde ili vam pak poslati na mail ili PM!

Smiley
Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #557 on: January 24, 2012, 03:17:18 pm »

Evo jos jednog podatka. MiG-21MF je i dobio dodatnu slovnu oznaku F upravo, jedino i iskljucivo zbog ugradnje jaceg motora u vidu R13-300 i ni zbog cega drugog. A to se jasno moze videti i iz originalne Ruske propratne tehnicke dokumentacije. Jedina zemlja koja je dobila M(F) sa R11-F2SK-300 motorima je Poljska. Ono sto je sporno je da je taj avion nazivan u poljskoj MF, ali se vecina strucnjaka za MiG-21 slaze da se on ni na koji nacin ne moze nazvati MF, te da je Poljska dobila M verziju. To sto je ove avione Poljska dobila u vreme kada je MF bio na proizvodnim trakama, nikako ga ne moze svrstati u MF.
Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #558 on: January 24, 2012, 03:41:52 pm »

MiG-21SAU je opremljen Ruskim sistemom РСБН-5 "Iskra" (Радиотехническая система ближней навигации (РСБН)) koji je analogni zapadnom sistemu VOR/DME i karakteristican je po anteni.
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #559 on: January 24, 2012, 06:24:18 pm »

Да обогатимо тему расправом:

Користећи више извора, долази се до сазнања да су различити и подаци.

Кад човек узима податке за цитирање, жуди да му избор буде најубедљивији, најауторитативнијие, па и по цену да се неком то и несвиђа.
Ја сам мало себи дао слободу да копам по подацима, и да уочене „грешеке“ подрвгнем анализи. Пођимо редом, овог пута само на оно што је презентирано, а док се не нађе још нешто што је „оспорено“
Мотори. Тврдња:
„bungynik“
„SMT i MT verzije su bile pogonjene R13F-300 motorima, koji su i razvijeni za njih. U knjizi se navodi R13-300.“

Аутор текста, наставља да пише, те да га не бих замарао, ја сам се потрудио да ишчепркам по доступној литератури, који би то податак морао да буде најпрецизнији.
Аутора књига и књижица о миговима има подоста. Неки су се издигли својим радовима па их узимамо као „аргументованијим“ изворима. За један такав извор тврдим да су радови Yefim Gordon & Bill Gunston, као и интернет страница
http://www.vectorsite.net/avmig21_1.html#m5
Онда сам консултовао књижицу „MiG-21 Super profile” – група аутора.
С обзиром да је стигла и друга примедба око резервоара:
„bungynik“
„Evo jos jedne - MiG-21bis je u unutrasnjim rezervoarima mogao da primi 2390l goriva, a ne 2880l. Postoji i podatak o 2380l, koji je netacan, ali je za pretpostaviti da je u pitanju greska u kucanju. bis je imao manji rezervoar nego SMT“
Да искористим погодност, па да дам одговор на обе констатације.
Дакле, поред свих напора, нисам наишао на податак о мотору „R13F-300“, него само „R13-300“, тако да је обавеза нашег уваженог друга „bungynik“ да нам презентира тај податак.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Тачна је његова констатција око мањег резервоара на „МиГ-21бис“ у односу на „МиГ-21СМТ“. Међутим око запремина постоје различитости:
„МиГ-21бис“ – 2.880 литра, наспрама „МиГ-21СМТ“ 3.250 лит. Иде у прилог чињеници, око мањих/већих резервоара.
С обзиром да има још неких података о величини унутрашњих резервоара на „МиГ-21бис“, то ћемо оставити сваком да се определи, којем ћемо извору веровати. Овде је дат, најучесталији податак, па га узимамо за најверодостојнији (а он као такав је и даље подвргнут истраживању и верификовањеу/негирању)

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба


* www.armscontrol.ru.png (133.33 KB, 1294x596 - viewed 160 times.)

* Super Profile - MiG-21.jpg (66.24 KB, 388x720 - viewed 151 times.)

* Super Profile - MiG-21 (1).jpg (157.83 KB, 720x823 - viewed 132 times.)

* DeAgostini.jpg (72.27 KB, 424x450 - viewed 110 times.)

* www.vectorsite.net.jpg (394.03 KB, 1307x596 - viewed 124 times.)
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #560 on: January 24, 2012, 07:20:48 pm »

Заборавих онај јачи аргумент из књиге Yefim Gordon & Bill Gunston,
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
бар што се мотора тиче
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* TT podaci za MiG-21 (1).jpg (583.95 KB, 1596x904 - viewed 161 times.)

* motori za MiG-ove Gordon & Gunston.jpg (466.46 KB, 1294x1392 - viewed 143 times.)

* MiG-21Fishbed in action.jpg (35.56 KB, 601x199 - viewed 117 times.)

* MiG-21Fishbed in action (1).jpg (359.67 KB, 1555x1120 - viewed 146 times.)
« Last Edit: January 24, 2012, 07:33:14 pm by Љуба » Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #561 on: January 24, 2012, 11:24:02 pm »

Evo icu cu jedno po jedno!

Nijedan od ovih vasih izvora informacije se ne moze smatrati ni relevantan ni pouzdan. Posebno onaj Yefim Gordona, jer je Yefim sebi dozvolio da mu knjige budu prepune gresaka. Papir sve trpi, pa se u ovakvim beletristickim knjigama moze naci sve i svasta i ja se licno nikada nisam oslanjao na njih!

E sad, MiG-21MT nije izdeliye 96T, vec je u pitanju izdeliye 96b.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Evo za pocetak, ovom fotografijom sam ubio dve muve. Kao sto vidite MT je Izd(Tip) 96b, sto naravno mozete proveriti i po fabrickom broju koji je zaokruzen crvenim. Uz to lepo stoji da je avion opremljen motorom tipa 95F, sto je R-13F-300, a mozete i to proveriti iz svojih izvora. Ovo je originalni dokument iz Sovjetskog RV.

U prilog ovome vam dostavljam i fotografiju na kojoj se vidi tabla iz kabine MT verzije sa prekidacem "ЧЕРЕЗВ ФОРСАЖ" (чрезвычайный режим - posebni rezim forsaza) prisutan kod motora R13F-300, ali ne i kod motora R13-300.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovo mi je bilo pri ruci pa sam vam odmah dostavio. Ostatak dokumenata cu pripremiti i postovati ovde na forumu.


* 484cfadf5e38.jpg (65.55 KB, 649x473 - viewed 300 times.)

* ab1c93f00e39.jpg (185.06 KB, 750x562 - viewed 288 times.)
« Last Edit: January 24, 2012, 11:35:08 pm by MOTORISTA, Reason: Slike prebačene u atačment » Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #562 on: January 24, 2012, 11:31:38 pm »

Odakle bre to sve vadis,svaka cast 
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #563 on: January 24, 2012, 11:38:17 pm »

Što se tiče motora za verzije MT i SMT oni jesu koristili R-13F-300.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21mt.html

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21smt.html

I za motore R-13F-300:

http://www.brazd.ru/p13300.html

Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #564 on: January 24, 2012, 11:54:03 pm »

Što se tiče motora za verzije MT i SMT oni jesu koristili R-13F-300.

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21mt.html

http://airwar.ru/enc/fighter/mig21smt.html

I za motore R-13F-300:

http://www.brazd.ru/p13300.html


Изузетно ценим "Уголок неба". Цео сајт сам скинуо још кад сам имао IDSN модем и скидао сам то око недељу дана.
Не спорим да такав мотор (са том ознаком) постоји.
Али би лепо било да се појави у литератури или на некој сличици.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Рецимо овако.

Заборавих извор:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба


* R13-300 (2).jpg (566.73 KB, 1230x1152 - viewed 321 times.)

* R13-300.jpg (591.49 KB, 1739x807 - viewed 333 times.)

* R13-300 (1).jpg (585.21 KB, 1672x777 - viewed 349 times.)

* izvor.jpg (262.5 KB, 827x792 - viewed 136 times.)
« Last Edit: January 24, 2012, 11:59:43 pm by Љуба » Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #565 on: January 25, 2012, 12:13:25 am »

Evo jos jedne dopune... levo komandni pult Izd 50 i 75

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Ovo je preuzeto iz ove knjige:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

E sad jos za MiG-21MF i R13-300:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Iz ove knjige:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* 01.jpg (183.39 KB, 1000x517 - viewed 121 times.)

* 02.jpg (48.91 KB, 545x750 - viewed 131 times.)

* 03.jpg (101.78 KB, 844x700 - viewed 148 times.)

* 04.jpg (60.01 KB, 524x700 - viewed 133 times.)
« Last Edit: January 25, 2012, 12:18:19 am by Bozo13, Reason: Ubacivanje slika u attachement » Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #566 on: January 25, 2012, 12:15:47 am »

Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба


* kokpit za MF.jpg (583.7 KB, 1540x1023 - viewed 353 times.)
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #567 on: January 25, 2012, 12:45:11 am »

Дакле, да се вратимо на тај фамозни Р-13Ф-300

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* motor R-13F-300.jpg (304.45 KB, 1123x783 - viewed 133 times.)

* motor R-13F-300 (1).jpg (201.64 KB, 902x759 - viewed 144 times.)

* motor R-13F-300 (2).jpg (288.03 KB, 1120x776 - viewed 122 times.)

* motor R-13F-300 (3).jpg (380.21 KB, 1114x823 - viewed 106 times.)
Logged
Љуба
In memoriam
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 274



WWW
« Reply #568 on: January 25, 2012, 12:47:42 am »

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

велим, мора да та ревност потиче од негде
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* motor R-13F-300 (4).jpg (349.48 KB, 1122x758 - viewed 125 times.)

* motor R-13F-300 (5).jpg (338.68 KB, 1123x799 - viewed 109 times.)

* motor R-13F-300 (6).jpg (299.92 KB, 1116x813 - viewed 112 times.)

* motor R-13F-300 (7).jpg (103.13 KB, 514x578 - viewed 164 times.)
Logged
bungynik
mornar
*
Offline Offline

Posts: 22


« Reply #569 on: January 25, 2012, 12:49:13 am »

Ево мали допринос, слике кабинског дела тог специфишног МиГ-21МФ

Да ли је сваки од њих имао стандардни Р-13Ф-300 мотор, или ће то бити куриозитет, за неку изнимку, верујем да ће ова дискусија на то  дати одговор

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Љуба

Niti jedan MF nije imao R13F-300 niti je imao preklopnik za posebni rezim forsaza. Neznam odakle ti sada to?

MF je bio sa R13-300!!! E sad ako rusi neznaju sopstveno tehnicko uputstvo da napisu, na sopstvenom jeziku... onda neka bude!!
Ja ti ovde predocabam originalnu tehnicku dokumentaciju i izvode iz iste, kao i fotografije, a to kako ces ti to da obradis i shvatis... tu vec nemam uticaja. Ovo sto sam sada ovde prezentovao iz knjige o izd 50, neces naci nigde siguran sam! I ovu knjigu sam dobio pod uslovom da ne sirim dalje... knjigu naravno, ne podatke!
Logged
Pages:  1 ... 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 [38] 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 ... 108   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.033 seconds with 24 queries.