J-20/J-XX kineski lovac pete generacije

[dogfight]

 
 J-20 viđen iz 3. ugla i poređenje veličine sa J-10.

[dexy]

Sletanje, odlična fotografija:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dogfight]

 Najnovije fotografije J-20. Kinezi očigledno ubrzano vrše letna ispitavanja. Biće interesantno videti rešenje smeštaja naoružanja u trupnom delu ( raspospored i vrstu ) u ovako velikom avionu kao i koja je pogonska grupa u pitanju, derivat AL-31, moguća kineska izvedba WS-15 ili gotovo rešenje sa PAK-FA  -  117S ?

 

[dexy]

Snimci poslednjih probnih letova obavljenih 5. maja, avion je po prvi put leti sa uvučenim stajnim trapom.

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/9_NOlipUNuc?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/HU9Tf84_UWE?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/xKuoe5n0V5A?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/u4LN8jAZqek?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[dexy]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[dogfight]

- J-20 tokom sletanja sa izvućenim stajnim padobranom i čitava lepeza kineskih raketa klase PL . Na osnovu startne PL-12 razvijena je i C/D varijanta , shodno kineskim izvorima kompatabilna perfomansama zadnjih AIM-120. Trenutni predmet svetskog interesovanja je nova PL-21 sa ramjet motorima, dometa preko 100.Km. Najnovije tehnoligije sa IRIS-T našle su primenu na PL-10, a sa Python 3 na PL-8-9C.

-  PL-21 long-range air-to-air missile（researching）:
a new long-range active radar homing AAM has been under development. Based on some of the PL-12 technology, PL-21 appears similar to British Meteror. It features an active radar seeker and an integrated ramjet/solid rocket motor with a single belly air inlet. PL-21 also features 4 small stabilzing fins behind the active radar seeker, a characteristics of Russian R-27/AA-10. Two-way datalink antennas may be installed in the tail section for mid-course correction. The effective range of PL-21 is expected to be >100km. The missile might be carried by the new J-11B fighter for long-range interception. The latest rumor suggested that the first ground launch test took place in March 2010. The development was projected to be completed by 2012.

  

[dogfight]

- J-20 slikan nedavno tokom sletanja u gro planu i jasno vidljive vazdušne kočnice :


  

[dogfight]

- Originilni kineski video koji sa više detalja prikazuje J-20 u punom svetlu :

  <iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/uNpbehViDNE?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>

[SHOOTER]

Neke vide transfer tehnologije za MIG-1.44 na J-20. Znam da je bolje ovo imati na srpski ali ja ne mogu da ga prevedem...

MOSCOW (Reuters) - Similarities between a new Chinese fighter jet and a prototype Russian plane have brought suggestions that Moscow may be quietly helping Beijing compete with the world's military powers.

Experts say the fifth-generation J-20 fighter, which made its maiden flight in January during a visit of the U.S. defense secretary, could have its origins in the Mikoyan 1.44 stealth jet that never made it to the production line.

A highly placed source close to Russia's defense industry said the similarities suggested Mikoyan technology had been passed into the hands of Chinese arms designers.

"It looks like they got access...to documents relating to the Mikoyan -- the aircraft that the Ministry of Defense skipped over in its tender to create a stealth fighter," he said, speaking on condition of anonymity.

He said it was not clear whether such a transfer of technology had been legal. Analysts say Russia's assistance to the Chinese may help Moscow keep tabs on the rising military power's defense capabilities of its eastern neighbor.

Independent analyst Adil Mukashev, who specializes in ties between Russia and China, suggested there had been a financial transaction.

"China bought the technology for parts, including the tail of the Mikoyan, for money," he said.

China's Defense Ministry declined a request for comment. Russia's United Aircraft Corporation (UAC), which oversees production of the Mikoyan jets, denies any technology or design transfer took place with China.

Only the United States has an operational fifth-generation fighter, which is nearly impossible to track on radar. Russia is working to start serial production of its prototype craft in the next five to six years.

China's creation of such a plane would put the country into an elite group of military powers, although analysts say it will take years to perfect the craft.

The source said Chinese officials had been invited to the plane's first public display when Russia was in the early stages of creating a fighter jet to compete with the U.S. F-22.

Rival designer Sukhoi was eventually contracted to help build the fighter and the Mikoyan 1.44, which lacks the radar-evading engineering of the U.S. F-22, was passed over.

DEVELOPING MILITARY TIES

Russia, the world's top energy producer, has fed China, the largest energy consumer, with natural gas and oil in its fast rise to become a global power. But it has been unable to keep up with China's military spending, which was second only to the United States' in 2010.

Relations between the two countries are cordial but, in a sign that the two sides are suspicious of each other, Moscow is boosting its military capabilities in Russia's Far East to defend its position in resource-rich Siberia.

China, once a big buyer of Russian tanks, helicopters and jet fighters, has slowed its purchases from Moscow as its own production grew but military ties remain.

China's ambassador to Russia, Li Huei, was quoted last year as saying defense cooperation with Russia was moving beyond the buying and selling of weapons.

China is also trying to boost its naval power and its first aircraft carrier had its maiden voyage this month. The re-fitted Soviet craft was bought from Ukraine.

"The Chinese aerospace industry is booming and developing rapidly," said Mikhail Pogosyan, head of UAC.

"In the aerospace industry what matters is the experience you have -- not only to start a project but to see it through," he said on the sidelines of Russia's premiere air show, MAKS.

Izvor: http://ca.news.yahoo.com/chinese-stealth-jet-fuels-talk-russian-help-080841615.html

[dogfight]

@SHOOTER, nije problem prevesti ceo tekst u potpunosti. Ponavlja se stara priča o velikoj sličnosti aeroprofila napuštenog koncepta  MIG- 1,42- 44.

- Lično mislim da se radi o potpunoj legalnoj prodaji tehnološke dokumentacije Kini i to strateški svesno urađenoj od strane Rusije. Kina ne štedi novac u naprednim avio istraživanjima i jedna Rusija se nemože meriti sa enormnim izdvajanjima koje Kina odvaja u razvoj ne samo avio već celokupne vojne industrije. Da bi Rusija dobila na vremenu u vidljivom poodmaklom razvoju PAK-FA i "utakmici" sa Raptorom  ( najsvežiji primer aktuelni letovi PAK-FA na MAKSU-2011 i 3. prototipa PAK-FA u odmaklim fazama razvoja sa JEDINSTVENOM aerodinamikom i čak 4. pogonske grupe u opticaju ( 117, 117S, Izdelaev 129 i serija 30.).

- Gledajući iz ptičije perpespektive MIG-1,42-44 i poredivši sa J-20 vidimo praktično "identičan" aeroprofil u šta nema sumnje.

- Međutim kod J-20 se radi o apsolutno stealth izvedbi. Kina je "čuvena" po tzv. Cyber-war (informatičkom uplivu u strane vode) bez premca. Što putem Cyber-War a i moći novca ali nesumnjivom  neprekidnom istraživanju dva biroa ( 611. i manje poznatog 601. na severu Kine), ista razvija neumoljivo stealth tehnologiju i grabi koracima od 7. milja. Dali je duboko primenjeno stealth istraživanje pa potom primena u janurskom poletanju J-20  i to pred očima svetske javnosti upravo u vreme posete amerićkog ministra odbrane , posledica Cyber-War, kupovine pojedinih tehnologoja ( u šta lilno apsolutno verujem i što je i dan danas kod kineza pravilo da bi dobili na vremenu ) i koliko u svemu udela ima samo kinesko nesumnjivo aktivno primenjeno istraživanje, veliki je znak pitanja. ... ?

- Citat koji po meni uopšte "nepije vodu" :

  "Experts say the fifth-generation J-20 fighter, which made its maiden flight in January during a visit of the U.S. defense secretary, could have its origins in the Mikoyan 1.44 stealth jet that never made it to the production line". - Kraj citata.

- Prvo samo na osnovu baznog aeroprofila J-20 može da ima samo uzor (origins) na Mikojan 1.44 koji  nije stealth izvedbe. J-20 je apsolutno stealth izvedbe, sa potpuno drugaćijim - bočnim DSI uvodnocima i što je iskorrak više sa vertiklnim repnom površinama pod znatno širim uglom u dnosu na centralnu osu aviona a najznačanije iz samih korena sa zmajem CELOPOKRETNIM VERTIKALCIMA što u negativnom tako i pozitivnom otklonu i to još kod samog prototipa viđenog januara ove godine.

- Upravo u tom kontekstu sledeći citat o kupovini pojedinih aerodinamičkih površina - ( tail - repne povšine), itekako može da ima opravdanost :
 
 - Citat :

  "China bought the technology for parts, including the tail of the Mikoyan, for money". - Kraj citata.

 - Normalno je i da se potom ( UAC) - Ruski državni cetar ujedinjenih proizvoćača aviona ograđuje od svake vrste transfera tehnologije :

  - Citat : "Russia's United Aircraft Corporation (UAC), which oversees production of the Mikoyan jets, denies any technology or design transfer took place with China". - Kraj citata.
 
 - Kina je strateški ekonomska zavisna vezano za enegente od Rusije. Na dužem planu sigurno će i dalje sarađivati. U zadnjih okvirno 8. godina beležimo značajan pad uvoza ruske vojne tehnologije na svim nivoima iz Rusije u Kinu, gde Rusija gubi izuzetno veliki devizni kolač.

- Ako se ograničimo isključivo na vojnu avio industriju, šta Kina svojim utabanim zacrtanim stazama, nepitajući pritom za odobrenje Ruse radi:

 Samo na primeru uvoza originalnog SU-27 - ( istog raščlanjuje u detalje), potom kupuje i SU-30, velike količine motora AL-31 koji su osnova za dalji kineski ubrzani samostalni razvoj sopstvenih pogonskih grupa WS-10, WS-10A, WS-13 i WS-15 namenjenog za finalni J-20.

- Na osnovu SU-27 vidimo kineski derivat, bukvalno "copy-paste" J-11, potom J-15 mornaričku verziju sa kanarima predviđenim za nedavno sagrađeni kineski nosač aviona ( zacrtana je proizvodnja u plusu još 2.) , takođe apsolutno rađen po ruskom uzoru. Mada nikakava kooperacija vezano za JAK-130 između Rusije i Kine nije postojala, niti licenca, vidimo L-15 -Soko identičnog aeroprofila sa uvoznom ruskom i ukrajinskom pogonskom grupom , uglavnom AI 222 Ivčenko sa KDS-om ( skoro kupljenom licencom od Rusije, jer naravno Rusija tamo gde ne gubi neodriče se deviznog izvoza, kao ni skorašnje naruđbine velike količine motora AL-31-FN namenski za J-10B).

- Ključna reč u celom izlaganju je termin SUSPICIOUS - tj. sumnja, tačnije nepoverenje, jer Kina bez obzira na dobre komšijske odnose prevashodno po svaku cenu gleda svoje interese i ekonomski grabi neumoljivo napred sa najvećim deviznim rezervama na svetu.
- Naravno da Rusija negleda zatvorenih očiju na sve to - ( vidimo i skorašnje poletanje J-10B potpuno u rangu aviona 4. generacije, primenjen aeroinženjering na "zaboravljenom" MIG-21 u vidu J-7 sa produženim strejkoviva i zapadnom avionikom, F-7, pa JF-17 Thunder i kooperaciju sa Pakistanom, novimm unikatnim DSI usisnicima i odličnim rešenjem aeroprofila krila sa još naprednijim strejkovima, JL-9 - napredni školsko-trenažni avion slobodno se može reći izveden iz baznog MIG-21...čitave lepeze kineskih UAV , itd...da ne spominjem čitavu generaciju modernih raketa V-V, tako i V-Z -površina nastale primenom što ruske tehnologije što kupljene sa zapada , od PL-12, nove PL-21 sa ramjet motorima, krstaćim itd.

- Zato svesno iz konteksta izvlačim termin - NEPOVERENJE! Normalno je da Rusija neželi sama sebi da "skače u đep" i slobodnim rečnikom "povlači ručnu" i izvozi Kini samo onu tehnologiju koja nije direktan konkurent poodmaklom ruskom razvoju - ( primer, izvoz 200. motora RD-93, derivata RD-33 za JF-17, a i tu vidimo kinesske značajne pomake u razvoju na temečlju istog WS-13). Još će vremena proći dok Kina nebude apsolutno  samostalna vezano za pogonsku grupu, mada gledajući koliki je veliki novčani input, iz godine u godinu sve veći i da "moć kapitala" otvara vrata do mnogih gotovih naprednih aero rešenja, kako u oblasti aerodinamike, naoružanja, radarske tehnologije, taj period je sve kraći i kraći vezano za svestrani razvoj Kine ne samo u primenjenim aviotehnologijama nego i šire.

- Lično nesumnjam da Kina intenzivno radi i na avionu sličnog aerodizajna kao F-35 (USA) u manje poznatom birou 601, na šta upućuje više kako ruskih  tako i japanskih izvora. O tome otom -pitom. Koliko se Kini žuri u zahuktalom razvoju, svedoći i podatak za kupovinom licence ni manje ni više nego ruskog - AL 41-F1A (117S) koji pogoni PAK-FA našta je Kina dobila decidiran odgovor NJET.
 
- Moguće je da putem snage kapitala "moći novca" Kina nađe indirektni način da dođe to tehnologije istog, što je veliki znak poitanja !

- Nedavne fotografije J-20 od 8.8.2011. J-20 kao i fotografija koja decidirano pokazuje da Kina u opticaju ima 3. prototipa J-20 i poređenje napuštenog projekta MIG 1.44 sa J-20 iz ptičije perspesktive, uklučujući svesno i J-10 ne radi poređenja aerodizajna , već vrlo mogućeg primenjenog iskustva vezano za udvojene donje usisnike vazduha na MIG 1.44 i potom parcijajnne - jedne na J-10 projektu.

- Mada je tema decidirano J-20, u kontekstu donjeg posta kolege postaviću video snimak leta MIG 1.44 gde defakto (sem bočnih DSI) usisnika vezano za aerodinamiku ima puno dodornih tačaka sa primarnim aeroprofilom J-20.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[Bozo13]

Nisam expert na tom području, ali po mom razmišljanju, isti zahtevi pred konstruktorima izvlače iz njih i slične rezultate. Možda malo preterujem, ali svi proizvođači TV aparata prave slične aparate, razlika je u tehnici ali na oko imaju svi pravokutni ekran i okolo plastiku. Isti zahtevi, isti rezultat. Tako i stelth avioni ne mogu da budu različiti. Zna se da najbolje rezultate daje delta krilo (ako se ne varam) i da uvodnici za vazduh u motor moraju imati S oblik da zakriju lopatice motora, itd... I tako dobijamo "slične" avione.

LPB

[dogfight]

@Bozo13, uz svo poštovanje pred avione 5. generacije postavljaju se maltene isti zahtevi ali ne i isti rezultati. Vezano za J-20 siguran sam da bi Kina kao prototip prikazala javnosti avion 5.generacije sličan aerodizajnom F-22 Raptor i PAK-FA. Trenutno dostupna tehnologija prinudila ih je pre svega prestiža radi da prikažu javnosti J-20 koji jeste defakto stealth izvedbe ali ne samo veličinom nego i aeoridizajnom sa velikim prednjim kanarima, koncepcijski druge namere ( avion dugog doleta, stealth karakteristika pre svega u funkciji kontrole ogromnog vazdušnog prostora Kine), ali nikako sličan ni sa F-22 Raptor a pogotovo PAK-FA gde u vidu LEVCON vidimo potpuno novu aerodinamičku platformu, primenjenim aerodizajnom i iznad F-22 Raptor.

- Što se tiče J-20 jedino važi u domenu stealth tehnologija termin "sličan", a aerodizajnom i koncepcijski u odnosu na F-22 Raptor i PAK-FA kao najmlađi  izdanak, potpuno drugačije namene (naravno prevashodno mislim na J-20).

- Takođe, pred stealth avione defakto mogu se postaviti isti zahtevi iz kojih nikako neproizilaze isti rezultati. Primarni postulati u razvoju su dati a kasnije vidimo bez obzira na ogroman tehnološki skok i nužne kompromise - ( najsvežiji primer F-35B Litening, gde je i USA bio prinuđen da se okrene kompomisima i umesto kako je u startu rečeno: "jedan avion a tri namene" vraća se prvobitnom F-35 i prolongira dalji razvoj F-35B na duže staze).

- Mada najmlađi izdanak PAK-FA aerodinamički  do sada bez premca sa više moćnih pogonskih grupa na raspolaganju , 117, 117S a na Izdelaev 129 i serije 30. sa duplo manjim IC odrazom kako makar  navode Rusi u odnosu na F-119 koji pogoni Raptora se intenzivno radi.

- Tačno, jedini USA ima više eskadrila F-22 serijskih Raptora u svojoj floti, ali smo svedoci da i pored postavljenih zadataka u samom startu razvoja do današnje primene, više vremena provodi na zemlji nego u vazduhu zbog učestalih otkaza-bagova na sofveru.
 
- Iako više puta zvan na MAKS-2011 od silne flote Raptora bukvalno ni jedan se nije pojavio.

- Jedino se za F-22 Raptor i PAK-FA po mom mišljenju može govoriti o sličnim avionima, iste namene ali aerodinamički potpuno drugačijim.

- Možda preterujem, ali "zalud" amerikancamima tolika flota Raptora kada su uglavnom prizemljeni i već se par godina nikako ne otklanja skriveni kvar u sofveru ( čak se i pomišlja na kompletnu zamenu ili dela  softvera iz F-35). Tačno svi postavljaju iste ili slične zahteve, ali krajnji rezultati govore sasvim drugo. Svaka nova generacija tehnošološki "rađa" i postavlja nove temelje kada je u pitanju stealth - "nevidljivost" aviona.

-  Kada bi postavili u horizontalnu ravan J-20, PAK-FA i F-22 Raptor, neke drastične razlike se nevide. Ali već gledanjem iz ptičije perspektive, razlike u pristupu, pogotovo aerodinamici su jasno naglašene. Nesumnjam u stealth mogućnosti J-20 ali velike isturene kanard površine uveliko mu smanjuju "nevidljivost", što nikako neznači da ovaj nedostatak nekompenzuje drugom primenjenom tehnologijama . Takođa i optoelektronska oprema i aktivna zaštita aviona - ( jamming) se razlikuju od aviona do aviona kao i rezultati. Na PAK-FA vidimo unikatan sistem EOTS - ( electro optical tactical searching ), sistem senzora za pasivnu detekciju, praćenje i zahvat , kao i u funkciji upozorenja optočenim kako na gornjoj oplati  aviona, tako i donjoj. J-20 ima tek u tragovima slične senzore.

- Primer kada postavimo J-20, PAK-FA i F-22 u istu ravan i skorašnji snimci  J-20:

 

[Bozo13]

@Dogfight

Ma ja sam samo amater, koji sa strane posmatra raspravu. Avioni i brodovi nisu moja specialnost, mad apolako i tu napredujemo.

Loše sam se izrazio. Svakako svaki proizvođač radi po zahtevima naručioca. Ali kad dođe do stelth, postoje abzorcijski materiali za zračenje i oblici koji onemogučavaju radarskim valovima da se odbiju natrag prema radaru. Sa te tačke su mi svi avioni 5 generacije slični. Svi su "kockasti". Nema više onih lepih aerodinamičnih oblika kao na Mig29, Su27, F15, F16, Jas39 Eurofighter i ostalo društvo...  Sada dali je ceo rep pomičan ili samo deo, dali je avion 20% veči ili manji, to tu nisam mislio.

LPB

[dogfight]

- Najsvežija fotografija J-20 snimljenog u leđnom letu :

 

[dogfight]

- Najaktuelnije (današnje) fotografije intenzivnih letnih testiranja J-20. Ono što ga ne samo veličinom odvaja od stealth familije je da svoju manevarbilnost "duguje" isključivo sa velikim prednjim kanaraima i zadnjim CELOPOKRETNIM u samom korenu velikim vertikalnim površinama sa velikim kako negativnim, tako i pozitvnim otklonom pri oštrijim manevrima (većim napadnim uglom), naravno tu je prisutan FBW , kao i FADEC - digitalna kontrola upravljanja pogonskom grupom. Ne samo u funkciji oštrih manevara, slićno kao i kod PAK-FA, sa velikim pozitivnim otklonom vertikalaca i sihronim otklonom kanara pod velikim uglom, što je primarno (ali i otklonom zakrilaca), bez ikakvih repnih površina, dobija se znatno kraća staza protrčavanja- zaustavljanja, a u obrnutoj ulozi jako kratak zalet - (take - off).

- Treba nopomenuti da Kina u aktivnom opticaju ima 3. prototipa.