PALUBA
March 29, 2024, 06:11:27 am *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Pravilnik foruma PALUBAinfo
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 [2] 3   Go Down
  Print  
Author Topic: Automati 9 mm Steyr-Solothurn SL-100  (Read 13012 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #15 on: December 31, 2019, 04:37:16 pm »

NDH je nabavila i određenu količinu Lugera P08.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #16 on: December 31, 2019, 04:55:10 pm »

NDH je nabavila i određenu količinu Lugera P08.

Bili su "nemački" ili su imali šahovnicu umesto nemačkih oznaka? Možda postoji koja slika tih oznaka?

Hvala.
LpB
Logged
kosmonaut
Guest
« Reply #17 on: December 31, 2019, 09:01:00 pm »

NDH je nabavila i određenu količinu Lugera P08.

Bili su "nemački" ili su imali šahovnicu umesto nemačkih oznaka? Možda postoji koja slika tih oznaka?

Hvala.
LpB

Bili su Austrijski i imali su sahovnicu, preciznije oznaku Ustaske vojnice.
Nazalost generalno o ovom automatu se malo zna i izvori su kontradiktorni a situacija je utoliko gora kada se zeli istraziti niegova upotreba na ovim prostorima.
Od pretjeranog zanemarivanja i ignoriranja (u prvim pravilima JNA se oznacavao kao "ustaska masinka" do suvremene revizionisticke mitomanije da je prozvodjen u NDH i to u Jasenovcu kratak je put?!?
Ako nesto ima pisanih tragova tada su oni u arhivima NDH u Beogradu a vojni muzej na Kalemegdanu ima mozda najbolje sacuvane primjerke.
Ja osobno mislim da ih je bilo vlise od 1000, da nisu svi imali oznaku NDH i da su se pojavljivali u 3 kalibra.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #18 on: January 01, 2020, 08:54:29 pm »

Прочитао сам књигу Бојана Димитријевића "Усташка војница Независне државе Хрватске 1941-1945", Издање Институту за савремену историју, Београд 2016.

О овом аутомату (страна 340 поменуте књиге) се каже:

"Тако се Војница снабдевала од Немаца њиховим типовима какав је MP-41 (односно Obr. Sch.41) кал 9мм,познати као "Шмајсер" или у верзији са кундаком, или аустријским полицијским типом Штајер Солотурн SL-100 или PP-34 kal 9mm. Ови аутомати били су веома популарни у усташким редовима, посебно код старешинског кадра  и такође су представљали неку врсту статуса и привилегије.  У редовима Војнице познати су и као "Аскерица". Постоји верзија да их је Дидо Кватерник илегално набавио у Аустрији мимо немачких власти.

У фуснотама (на истој страници) у вези овог аутомата пише:

Фуснота 41: "Набављених 1000 примерака подељено је на следећи начин: 600комада у ПТБ, 300 за Францетићеву јединицу и 100 за УНС. Т.Аралица, н.д. 161" (ово "н.д." значи наведно дело и односи се на Араличину књигу: "Хрватски ратници кроз стољећа. Оружане снаге Независне државе Хрватске и друге хрватске постројбе на осовинској страни 1941.-1945", књига 3)

Фуснота 42: "Т.Аралица, н.д.,155. Динко Шакић наводи да је лаки аутомат Аскерица произведен у малим количинама у радионицама Усташке обране у Јасеновцу. Прављена по узору на финске аутомате, имала је округли оквир или бубања за 72 метка. Д. Шакић, н.д.,40"

Космонауте, ево одакле долази  "до сувремене ревизионистичке митоманије да је произвођен у НДХ и то у Јасеновцу"... у вези места производње аутомата у НДХ. Из Хрватске, из књиге Т. Аралице, који наводи речи усташког главара Динка Шакића. Како је Шакић био и командант логора Јасеновац, ваљда он боље да ли се тамо производило неко оружје. Иначе, ја лично ценим да се Шакић преварио када говори о "Аскерици" јер се фински аутомат "Соуми 1931" 9мм (којег је такође било у Усташкој војници) разликује од аустријског "Солотрун" и више личи на "Шпагин". Дакле, ако се шта производило у Јасеновцу то није била "Аскерица", односно аустријски ауотомат Солотурн СЛ-100, већ нешто по узору на фински аутомат "Соуми 1931".

Ако је ико проучио архиве из Војног архива у вези НДХ то је Бојан Димитријевић. Сигурно нема никаквог разлога да не наведе нешто и о овом аутомату ако је пронашао. Из књиге је очигледно да није нашао, већ цитира хрватске изворе.
« Last Edit: January 01, 2020, 09:00:21 pm by dzumba » Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #19 on: January 01, 2020, 11:37:42 pm »

Boško LJubinković je u tekstu o ovom automatu (postavio Solaris na prvoj stranici) napisao da je Portugalija 1942. kupila određenu količinu direktno od Štajera.
Ako je mogla Portugalija kupovati direktno od proizvođača, što ne bi mogla i NDH. Možda odatle priča da su automati prošvercovani.

I MP41 je bio namijenjen komercijalnoj prodaji.
Logged
Milan (longtrip)
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 424



« Reply #20 on: January 01, 2020, 11:48:17 pm »

Meni je zanimljivo nešto drugo. Opet švajcarci u igri  Wink

Steyr-Solothurn S1-100 je projektovan u fabrici Rheinmetall iz Düsseldorf-a. A proizvodnja prototipa pod velom tajne je poverena švajcarskom proizvođaču oružja Waffenfabrik iz Solothurn-a 1929.godine. Zbog toga je oružje imenovano tako.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #21 on: January 03, 2020, 10:43:43 pm »

Te 1929. Rajnmetal je i kupio Zoloturn i tamo počeo proizvodnju oružja.
Pored junaka ove teme tamo je razvijen i puškomitraljez S2-200, usvojenog od strane Austrije kao MG30 i Mađarske kao 31M. Iz njeka su kasnije razvijeni i njemački avionski mitraljezi MG15 i MG17.
Takođe razvijene su i protivtenkovske puške 20mm S-18/100 I S-18/1000.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #22 on: January 04, 2020, 08:43:28 pm »

Meni je zanimljivo nešto drugo. Opet švajcarci u igri  Wink

Da su bili samo švajcarci, ni po jada. Bili su i holanđani, šveđani, sovjeti...
Logged
brodarski
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 12 254



« Reply #23 on: January 04, 2020, 09:43:35 pm »

NDH je nabavila i određenu količinu Lugera P08.

Bili su "nemački" ili su imali šahovnicu umesto nemačkih oznaka? Možda postoji koja slika tih oznaka?

Hvala.
LpB
Tih strojnica bilo je po skladištima TO u malom Zvorniku i Ljuboviji.

Bili su Austrijski i imali su sahovnicu, preciznije oznaku Ustaske vojnice.
Nazalost generalno o ovom automatu se malo zna i izvori su kontradiktorni a situacija je utoliko gora kada se zeli istraziti niegova upotreba na ovim prostorima.
Od pretjeranog zanemarivanja i ignoriranja (u prvim pravilima JNA se oznacavao kao "ustaska masinka" do suvremene revizionisticke mitomanije da je prozvodjen u NDH i to u Jasenovcu kratak je put?!?
Ako nesto ima pisanih tragova tada su oni u arhivima NDH u Beogradu a vojni muzej na Kalemegdanu ima mozda najbolje sacuvane primjerke.
Ja osobno mislim da ih je bilo vlise od 1000, da nisu svi imali oznaku NDH i da su se pojavljivali u 3 kalibra.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #24 on: January 04, 2020, 10:36:57 pm »

Hvala Brodarski!
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #25 on: January 08, 2020, 07:54:51 am »

Прочитао сам књигу Бојана Димитријевића "Усташка војница Независне државе Хрватске 1941-1945", Издање Институту за савремену историју, Београд 2016.

О овом аутомату (страна 340 поменуте књиге) се каже:

"Тако се Војница снабдевала од Немаца њиховим типовима какав је MP-41 (односно Obr. Sch.41) кал 9мм,познати као "Шмајсер" или у верзији са кундаком, или аустријским полицијским типом Штајер Солотурн SL-100 или PP-34 kal 9mm. Ови аутомати били су веома популарни у усташким редовима, посебно код старешинског кадра  и такође су представљали неку врсту статуса и привилегије.  У редовима Војнице познати су и као "Аскерица". Постоји верзија да их је Дидо Кватерник илегално набавио у Аустрији мимо немачких власти.

У фуснотама (на истој страници) у вези овог аутомата пише:

Фуснота 41: "Набављених 1000 примерака подељено је на следећи начин: 600комада у ПТБ, 300 за Францетићеву јединицу и 100 за УНС. Т.Аралица, н.д. 161" (ово "н.д." значи наведно дело и односи се на Араличину књигу: "Хрватски ратници кроз стољећа. Оружане снаге Независне државе Хрватске и друге хрватске постројбе на осовинској страни 1941.-1945", књига 3)

................................................

Pored Ustaške vojnice postojalo je i Domobranstvo (regularna vojska), Oružništvo (žandarmerija) i Redarstvo (policija).
Tako da je nešto automata moralo završiti i tamo. Možda ne ovog modela.

U Kalibru iz novembra 2019. (br.277) da je NDH kupila i 185 pištolja Valter HP. Valter HP je u njemačko naoružanje usvojen kao P38, ali se komercijalno prodavao pod nazivom HP.
I ti pištolji su nose šahovnicu.

Tako da je nabavki naoružanja bilo više.
Logged
Bozo13
Stručni saradnik - KoV
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 16 530



« Reply #26 on: January 08, 2020, 06:13:52 pm »

Hvala Prvačić

Uspeo nači taj pištolj i oznaku.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


* T8375B.jpg (97.67 KB, 1300x917 - viewed 39 times.)

* T8375C.jpg (98 KB, 1300x933 - viewed 42 times.)

* T8375G.jpg (150.87 KB, 1300x956 - viewed 38 times.)
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #27 on: January 08, 2020, 09:38:51 pm »

Прочитао сам књигу Бојана Димитријевића "Усташка војница Независне државе Хрватске 1941-1945", Издање Институту за савремену историју, Београд 2016.

О овом аутомату (страна 340 поменуте књиге) се каже:

"Тако се Војница снабдевала од Немаца њиховим типовима какав је MP-41 (односно Obr. Sch.41) кал 9мм,познати као "Шмајсер" или у верзији са кундаком, или аустријским полицијским типом Штајер Солотурн SL-100 или PP-34 kal 9mm. Ови аутомати били су веома популарни у усташким редовима, посебно код старешинског кадра  и такође су представљали неку врсту статуса и привилегије.  У редовима Војнице познати су и као "Аскерица". Постоји верзија да их је Дидо Кватерник илегално набавио у Аустрији мимо немачких власти.

У фуснотама (на истој страници) у вези овог аутомата пише:

Фуснота 41: "Набављених 1000 примерака подељено је на следећи начин: 600комада у ПТБ, 300 за Францетићеву јединицу и 100 за УНС. Т.Аралица, н.д. 161" (ово "н.д." значи наведно дело и односи се на Араличину књигу: "Хрватски ратници кроз стољећа. Оружане снаге Независне државе Хрватске и друге хрватске постројбе на осовинској страни 1941.-1945", књига 3)

................................................

Pored Ustaške vojnice postojalo je i Domobranstvo (regularna vojska), Oružništvo (žandarmerija) i Redarstvo (policija).
Tako da je nešto automata moralo završiti i tamo. Možda ne ovog modela.

U Kalibru iz novembra 2019. (br.277) da je NDH kupila i 185 pištolja Valter HP. Valter HP je u njemačko naoružanje usvojen kao P38, ali se komercijalno prodavao pod nazivom HP.
I ti pištolji su nose šahovnicu.

Tako da je nabavki naoružanja bilo više.

Ја сам написао из поменуте књиге само оно што се односи на поменути аутомат који је предмет ове теме. Помињу се и пиштољу али само у набрајању типова, између осталих и пиштољ који си поставио. Није то једини пиштољ који је НДХ купила.  Ова књига се не бави првенствено наоружањем, већ организацијом и деловањем Усташке војнице. И држи се теме а о пиштољима пиши у тим темама.
Logged
Prvačić
potporučnik
*
Offline Offline

Posts: 2 282


« Reply #28 on: January 09, 2020, 01:41:50 am »

U pravu si. Ne treba temu širiti.

Mada nebih isključio da je bilo više nabavki ovog automata od strane NDH.
Ovih automata ima i na fotografijama iz krajeva gdje nije dejstovao PTS, a ni Crna legija.
Ili je Aralica pogriješio po pitanju raspodjele ovih automata u okviru vojnice.
Naravno ovo su samo moje pretpostavke.
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #29 on: January 11, 2020, 06:13:41 pm »

Не, не мора значити да је Аралица погрешио. Током трајања НДХ неке јединице Усташке војнице (па и наведене) су дејствовале на различитим деловима територије НДХ.
Logged
Pages:  1 [2] 3   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.034 seconds with 23 queries.