PALUBA
March 28, 2024, 09:37:39 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Važno - Na forumu PalubaInfo novoregistrovane članove odobravamo ručno, to može potrajati 24 h, ali je neophodno da novoregistrovani korisnik aktivira svoj nalog koji će dobiti putem e-pošte u navedenom vremenu
 
   Home   Help Login Register  

Prijatelji

▼▼▼▼

Mesto za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Del.icio.us Digg FURL FaceBook Stumble Upon Reddit SlashDot

Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 147   Go Down
  Print  
Author Topic: Ovo nije za smejanje, ovo je za plakanje (Pun svet ludaka)  (Read 574613 times)
 
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #210 on: March 23, 2012, 04:29:26 pm »

Video nista ne znaci bar za nase sudstvo. Nedavno je u Valjuvu sud oslobodio radnika koji je potkradao gazdu zbog nelegalno pribavljenog dokaza. Gazda nije rekao radniku da ce ga snimati kamerom kako bi dokazao kradju. U ovom slucaju vozac nije obavesten da ce biti sniman pa samim tim ovo ne predstavlja validan dokaz.

Jedina fora je da se na snimku vidi lice ili najmanje cuje glas onoga koji snima, u tom slucaju po Krivicnom zakonu Srbije takav dokaz moze biti validan.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #211 on: March 23, 2012, 04:47:08 pm »



   Pomalo me ovo učvršćuje u uverenju da su naše zakone pisali lopovi. To znači da je i država koja brani lopove samim tim - lopovska država. Sreća po putnike što ga nisu uhvatili na delu i samim tim ograničili njegovo pravo da krade, čime bi počinili krivično delo i zaslužili zatvorske kazne. Ako ništa drugo, pravoosudni organi bi trebali da objave ime drskog putnika i izlože njega i njegovu porodicu linču, zato što je na tako pokvaren način razotkrio gospodina lopova, pa će sada morati da patentira drugi način za zakonski dozvoljeno pljačkanje. Dok se nova šema ne razradi lopurda će trpeti štetu koju bi država trebala da nadoknadi. To joj je najlakše da ostvari preko jedne od 150 nevladinih agencija pošto obavljaju sličnu delatnost kao i lik sa snimka- vozaju nas i ujedno potkradaju!


Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #212 on: March 23, 2012, 05:00:39 pm »



   Nedavno je osvanuo poziv za dodelu subvencija za zapošljavanje lica Romske nacionalnosti http://www.nsz.gov.rs/page/javnipozivi/sr/javni_pozivi.html?view=story&id=26698&sectionId=77&regionStory= uz priložen spisak delatnosti koje se NE subvencionišu.

   Pažljivim gledanjem ustanovićete da su tim spiskom isključena gotovo sve delatnosti koje bi potencijalni preduzetnik Romske nacionalnosti mogao da obavlja. Ostaju samo tradicionalna zanimanja kao što je pletenje korpi od pruća, izrada metli, otkup i prerada sekundarnih sirovina i sl. čime se na neki način vrši diskriminacija lica jedne nacionalnosti.  



« Last Edit: March 23, 2012, 05:23:02 pm by micha » Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #213 on: March 23, 2012, 11:20:13 pm »

Opet je neko okacio snimak

<iframe width="720" height="420" src="//www.youtube.com/embed/XhECywzZ7nw?fs=1&start=" frameborder="0" allowfullscreen="true"></iframe>
Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #214 on: March 23, 2012, 11:51:02 pm »

Да мало појасним коришћење видео-записа као доказа на суду. Није тачно да у Законику о кривичном поступку пише да ако се види део лица или чује глас онога који снима тај снимак важи на суду као доказ,а као се не види то не важи. То не пише тако. Законик о кривичном поступку уређује између осталог и начин прикупљања доказа. Он прописује ко када и како може тајно, прикривено неког да снима у циљу прикупљања доказа. То се може само на основу писане одлуке суда (и то за одређена кривична дела) и то могу да учине само надлежни државни органи  и то само за одређено време, на одређеном месту (наведеном у судској одлуци и томе). Тако се штити приватност грађана и могућа злоупотреба. За свако друго снимање ви морате бити на пригодан начин обавештени о томе. На пример, ако вас саслушавају у полицији и не кажу вам да ће снимати разговор тај снимак неће важити као доказ.

Са друге стране, није забрањено користити видео (ауди)-запис из, на пример, система видео-надзора неке фирме као доказ. Услов је да је онај који је уснимљен знао да може бити снимљен, односно да ће бити сниман. Чак је довољно да се камере виде (као што се напољу и виде камере испред банак и сл.) То значи да је довољно да је онај газда из Ваљева окачио обавештење на уласку у радњу, свој пословни или радни простро који је могао да гласи: "овај објекат је под видео надзором". Тада би тај "скривени" снимак важио. Не би био скиривен иако лопов можда не би знао да га баш тада снимају. Лопов је могао знати да ће то бити учињено. Такође, тај "ваљевски" газда је могао  да стави неку одлуку у вези са тим и то обзнани запосленима и муштеријама. То се и ради и већим компанијама. Генерално, то би било довољно да снимак важи као доказ на суду. У конкретном случају газда је ипак илегално снимао (што је забрањено јер може повређивати приватност других грађана и бити предмет злоупотреба).

Ево још један пример. На одређеним раскрсницама у Београду се снима саобраћај. Ако вас усниме да сте прошли кроз црвено светло или да возите жутом траком платиће те казну. Да ћете бити снимани пише, прво у Закону о безбедности саобраћаја (да се то може). Друго, то није тајно јер је обзнањено (кроз медије, знаке упозорења и камере се виде) и јавност то зна. Дакле, није скривано. Ни када вас радар снима а возите брзо није "скривено". У Закону пише да то може да ради полиција на такав начин. Не може то да ради, чак и да има радар, ваш комшија. Комшијин снимак не би важио макар возили 1000 км/х. Дакле, кључ је у томе да ли је "скривено" и друго снимање дозвољено. Ако јесте ко када и где то може да ради. Такође, нужно је да  сте на неки пригодан начин упознати о томе (да можете бити снимани). Систем видео-надзора који се поставља у приватним и другим фирмама је ствар пословодства тих фирми. То није забрањено. Само вас морају обавестити - упозорењем на улазима, огради, обзнањивањем на огласној табли, кроз одлуку, наредбу коју сте потписали, кроз уговор о ради и сл. То што лопов не чита шта пише на огласној табли, већ прескаче ограду је његов проблем, капија је за улазак (зато и постоји ограда). Дакле, снимци из система видео-надзора могу да важе као доказ на суду ако сте знали или могли да знате да ћете бити снимани.

Да напоменем да судови морају да суде на основу закона.  "Nulla poena sine lege" - нема казне без закона. То је основа римског права на чему се заснива и модерно прави свих савремених држава. Нико не може бити осуђен за нешто што није описано законом(има). Суд не би смео да суди на основу онога што ми мислимо или ценимо да је праведно. Право - правда (то је оно што спроводи суд ) и праведност нису увек исто. Међутим, праведност би требала да буде у највећој мери и садржана у законима. Дакле, једнозначност поступања и што већа истоветност између прва и праведности то је боље судство. Судови не доносе законе. Њих доносе скупштине. Тамо седе народни посланици. Ако треба мењати закон, на пример да се свако скривано снимање крађе може признати као доказ, онда је потребно у то убедити народне посланике, како би променили законе(е), не судове.
Logged
Kuzma®
Počasni administrator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 10 542



« Reply #215 on: March 24, 2012, 08:12:20 am »

Eh Dzumba, nije sija nego vrat.

Da li bi primera radi sud na isti nacin postupio da je neko nehotice snimio npr. neko ubistvo? Nije po zakonu a i ubica ima privatost koja se mora postovati. Ili kada smo kod toliko cesto pominjane privatnosti gde je ona kada ti u kucu ili stan upadne razbojnik i ti zakonski ne smes nista da mu uradis osim u slucaju krajnej nuzde. I tada se najcesce dogodi da sud presudi kako je to ipak za zatvor posto je verovatno postojalo i neko drugo resenje. A taj neko treba da odluci u delicu sekunde a sud isto to vaga godinama.

P.S

Snimak kao dokazni materijal nisam pominjao u kontekstu sigurnosnih kamera i situcaja kada se snimanje radi po nalogu suda. Pomenuo sam kao snimanje koje obavlja neko fizicko lice. I tada je neophodno po tumacenju advokata da se na snimku pojavi onaj koji snima ili bar njegov glas da bi se snimak mogao koristiti kao dokazni materijal.
Logged
ORIĆAREB
In memoriam
kapetan fregate
*
Offline Offline

Posts: 7 364



« Reply #216 on: March 24, 2012, 08:28:16 am »

Opet je neko okacio snimak
Kratko i jasno pitanje.
Hoće li ovaj lopuža na osnovu ovog snimka, kad se predoči sudu, biti osuđen, ili će biti osuđen
vlasnik aparata za snimanje?   
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #217 on: March 24, 2012, 09:52:45 am »




   Pitanje je na mestu!


Logged
dzumba
Stručni saradnik - specijalne jedinice
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 22 318


« Reply #218 on: March 24, 2012, 11:14:45 am »

Кузмо, добро си написао "нехотично" снимио. Суд суди и цени намеру. Дакле, ако нехотично то урадиш је једно, а друго је када намерно неког снимаш. Наравно да ће узети у обзир и нехотично начињен снимак. Суд ће узети у обзир и околности, као и могућност монтаже и тзв. намештаљке (у циљу дискредитације неког). Ако се ради по закону, онда су "намештаљке" сведене на минимум, односно могућности "тужених" и "оптужених" да се бране на тај начин..

И да не заборавим. Суд скоро никад, посебно у озбиљним стварима не пресуђује само на основу једног доказа, макар то био и легалан, тајно урађен снимак.

Није се онај из Ваљева бранио тиме да је снимак нелегално урађен, још мање да је признао да је крао, већ да је то намештаљка, монтажа. А да ли је то могуће? Одговор је да. Узгред у фирми где радим службеник обезбеђења појури лопова и ухвати га изван ограде објекта који чува. Дође полиција, приведе га, одреди му задржавање (лопову). Међутим, дође адвокат, и лопов, након поверљивог разговора са адвокатом изјави судији на записник: "Кренуо ја то јутро на реку да пецам. Идем поред ограде објекта НН кад неко скочи на мене, обор и ме, заврну ми руку. Питам шта је брате?. Каже да сам ја неки лопов. Не, ја сам мирни риболовац". И суд га пусти. Нема других доказа.

У праву важи и правило. Боље је да 100 кривих буде пуштено него да један праведан страда.

Иначе, мислим да ће овај који краде у аутобусу бити осуђен на основу овог снимка, али ће бити проблем да се докаже висина штете (крађе). Довољно је да власник телефона каже да је укључио телефон како би сачувао своје личне ствари (а не да хвата возача аутобуса) или да је заборавио да искључи камеру. То не мораш да обзнањујеш. Дакле, нема намере да хвата баш возача или нека друга, случајна лица. Власник телефона снимком  "брани" - штити само своје лично. То се уосталом и види (нишани, само његово седиште ). Нико нема право да преврће по твојим личним стварима. У случају "Ваљева" ради се о запосленом који је могао и "требао" да "преврће" по фирми јер му је то у опису посла (ради тамо). Возачу аутобуса није у опису посла да преврће по личним стварима. Возач (ако је тај човек то) ће се вероватно бранити да му се нешо учинили сумњивим да је зато пришао. Да није ништа узео или да је узео неке папире (на пример, сличице за "Животињско царство") или неку ситнину (по закону у Србији све што је испод вредност од 15000 динара, око 15 евра, практично није кривично дело) и да ће то вратити. Оштећени ће морати да докажу да су имали паре и да то што се види да оно лице узима јесу паре (а то се не види јасно). У сваком случају, много тежа казна од суђења је овај снимак окачен управи ту где јесте (на Интернету). Тако је онај газда из Ваљева могао да запосленог једноствано отпусти и оцрни га кроз јавност него што га је тужио.
Logged
MOTORISTA
Počasni global moderator
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 62 007



« Reply #219 on: March 24, 2012, 02:10:50 pm »

http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/313661/Djaci-snimili-da-ih-vozac-potkrada
Logged
Solaris
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 12 357


#vragu i rat#


« Reply #220 on: March 24, 2012, 02:22:20 pm »

Ovo morate pročitati.  Roll Eyes

http://www.jutarnji.hr/sramotna-greska-na-dodjeli-medalja--umjesto-prave-himne-kazahstana-pustili-parodiju-iz--borata--/1016705/

poz.
Logged
micha
Stručni saradnik - OMJ
zastavnik I klase
*
Offline Offline

Posts: 1 831


« Reply #221 on: March 24, 2012, 02:52:27 pm »



   E, ako je u pitanju rodjeni brat predsednika opštine, onda ništa. Nekada nisi mogao nigde da se zaposliš ako ti je deda svojevremeno pričao političke viceve i zbog toga robijao. To nije bilo humano a ovo je sasvim u redu da dva rodjena brata lopova štite jedan drugoga. Da li postoji snimak kako predsednik opštine pelješi torbice i kapute opštinskih odbornika u pauzi  zasedanja gradske skupštine? Pošto su braća pretpostavljam da imaju iste afinitete. A i ta deca, samo izazivaju šofera, predsednikovog brata sa svojim novčanicima. Pa posle montiraju snimak da bi izazvali impičment nevinog starijeg brata. Stvarno ta demokratija nije za naš narod.


Logged
jadran2
Stručni saradnik - istorija RM
kapetan bojnog broda
*
Offline Offline

Posts: 13 147



« Reply #222 on: March 24, 2012, 03:07:24 pm »

Najjednostavnija obrana "nesretnika" je da mu neistinito i iz niskih poriva podmecu iz suparnicke stranke, iskljucivo diskreditacije radi. Ima puno pravo traziti punu moralnu nadoknadu, tuziti vlasnika kamere. Sramota sto mu se radi!!!

 Cool Cool Cool

Jadan covjek.

Logged
lovac
Stručni saradnik za brodska oružja i sisteme
kapetan fregate
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 7 442


« Reply #223 on: March 24, 2012, 09:53:47 pm »

Bitno da je politički podoban!
Logged
švercer011
potporučnik
*
Offline Offline

Gender: Male
Posts: 2 749



« Reply #224 on: March 24, 2012, 10:13:19 pm »

Dzumba je lepo objasnio kako zakon funkcionise po udzbeniku u stvarnoti bi to izgledalo ovako  bar kod mene:Prvo mu skaces po glavi 5 minuta i dobro ga izgazis,onda trcis u prvu knjizaru ili do prvog stampaca i odstampas objekat je pod video nadzorom i zalepis na radnju i onda tek zoves policiju angel
Logged
Pages:  1 ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 ... 147   Go Up
  Print  
 
Jump to:  

Prijatelji

▼▼▼▼

Prostor za Vaš baner

kontakt: brok@paluba.info

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.19 | SMF © 2013, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder

SMFAds for Free Forums
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!
Page created in 0.037 seconds with 23 queries.