Pregovori o nabavci lovca Nortrop F 5E za potrebe JRV

[momo PT61]

Jedva cekam!

[trpe grozni]

Jos jedan izuzetno znacajan dokument sa FB profila gospodina Suada Hamzica.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Vidi se da je nas pilot leteo na ovom avionu tri godine pre nego sto je avion bio zvanicno pretstavljen. 

[cyber fulkrum]

Na http://otpisani.niceboard.com/t863-rf-5e#2090   

postavljen clanak ISPITIVANJE PROTOTIPA AVIONA RF–5E U SAD 1980. GODINE

[trpe grozni]

Procitao i uzivao.

[TNT024]

I ja uživao. Veoma interesantan tekst i zapažanja o avionu F-5.

[gocemk]

Ф-5 је добар пример како да се развије јефтин субсоницхен ловац, је у прокето за ф-5(N-156) био је да израдити лаки и ефтинје ловац авиона за треће земље који су сојунизници САД, тако да уместо развој ОРАО југолсавија је можела  да почне  развоју лаких ловац авиона у крај 1960 -х и почетак 70 тих.
Када ја би био онаа што би урадило у развој на ју-ловац, развој би почео у почетком 60-тих прво ће почети да развијам радара јер је важан сегмент у борбама које ће  се протежу од раних 70-тих до 1990, друго развоју радара ће бити много лакше јер Југославија поседује ел индустрија из средњег нивоа и са одговарајуће развој од 10-12 година ја бих био у стању да развијем радара до Средином 70-тих средно нивоа радара из тај период, и друго шта би развивло би био ракетното вооружување или стварање ракете средњег нивоа и када имао ова два важна делова за ловце авиона, онда и Орао-2  са ове компоненте(радар за детекцију од 80 км за 1975 и ракета до 40 км ) онда  би био опасно противника иако он ће летети субсоницхно со брзина до 800 км|h Зато увек концетрирај се на онаа  што можемо учинити

[TNT024]

Ф-5 је добар пример како да се развије јефтин субсоницхен ловац, је у прокето за ф-5(N-156) био је да израдити лаки и ефтинје ловац авиона за треће земље који су сојунизници САД, тако да уместо развој ОРАО југолсавија је можела  да почне  развоју лаких ловац авиона у крај 1960 -х и почетак 70 тих.
Када ја би био онаа што би урадило у развој на ју-ловац, развој би почео у почетком 60-тих прво ће почети да развијам радара јер је важан сегмент у борбама које ће  се протежу од раних 70-тих до 1990, друго развоју радара ће бити много лакше јер Југославија поседује ел индустрија из средњег нивоа и са одговарајуће развој од 10-12 година ја бих био у стању да развијем радара до Средином 70-тих средно нивоа радара из тај период, и друго шта би развивло би био ракетното вооружување или стварање ракете средњег нивоа и када имао ова два важна делова за ловце авиона, онда и Орао-2  са ове компоненте(радар за детекцију од 80 км за 1975 и ракета до 40 км ) онда  би био опасно противника иако он ће летети субсоницхно со брзина до 800 км|h Зато увек концетрирај се на онаа  што можемо учинити

@gocemk
I pored vise citanja nisam uspeo da shvatim sta si hteo da kazes.
Jedno je radar, drugo je raketno naoruzanje a sasvim trece je avion.
Ko kaze, i gde pise, da smo mi (SFRJ) bili saveznici SAD?
Mi smo, kako se do sada navodi mogli da budemo korisnici F-5, proizvodjaci, pod znakom pitanja (?). Sta bi mi sa tim dobili, ili ne, ostaje samo u domenu nagadjanja.
Moje licno misljenje je, da su Amerikanci mogli u to vremme naprave i bolji avion, ali da su ga svesno "limitirali" za svoje "saveznike" (сојунизници).
 

[gocemk]

моје мишљење је да је Ф-5 је дизајниран да буде са слабим моторима за да  бити лакши за одржавање, међутим Ф-5 је добар авион, то говори ратова у којима је учествовао. Исто  не треба заборавити да
Ј-22 Орао по карактеристике био сличан на ф-5 тежина мотора  овде мислим у поглед тежине авионе, сила двигател и т.д

[momo PT61]

F5 i J22 imaju zajednicko samo to sto su pogonjeni sa po dva mlazna motora. J22 je autohtni projekt lovca/bombardera, a razvoj F5 je slicniji razvoju nasih - od G1/G2 do J21. Naime F5 je nastavak projekta T38 Talon  koji je bio prelazni nadzvucni trner-jet i kojih je od 1959/1972 proizvedeno vise od 1000, a koristili su ih za prebuku u USAF i Bundesver, gde je zamenio vremesni i prevazidjeni T33.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Istovremeno Northrop razvija dalje svoj projekat N156, i predstavlja svoj YF5.

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
Ovaj projekat lakog lovca je bio privatni Northropov projekat sve do 1962. kada predsednik Kenedi da odobrenje za razvoj F5 kao borbenog aviona za manje bogate saveznike i zemlje treceg sveta, da bi desetak godina kasnije Northrop zbog uspeha projekta i potraznje lansirao F5E Freedom fighter kao takoreci potpuno novi avion.

[Љуба]

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ] F5 i J22 imaju zaedcko samo to sto su pogonjeni sa o dva mlazna motora.J22 je autohtni projekt lovca/bombardera,a razvoj F5 je sicniji razvoja nasih-od G1/G2 do J21.Naime F5 je nastavak projekta T38 Talon  koji je bio prelazni nadzvucni trner-jet i kojih je od 1959/1972 proizvedeno vise od 1000,a koristili su ih za prebuku u USAF i Bundesver,gde je zamenio vremesni i prevazidjeni T33
.....................................

Цитат:
"Počeci F-5 vežu se uz 1950-e kada je tvrtka Northrop sama financirala projekt razvoja novog lovca. Prva generacija F-5A Freedom Fightera ušla je u uporabu 1960-ih godina. Do 1972. godine proizvedeno je preko 800 primjeraka F-5 za potrebe američkih saveznika tokom Hladnog rata kao i Švicarske. Iako USAF nije imao potrebu za korištenjem novog lakog lovca nego nadzvučnog trenera, na temelju F-5 je razvijen njegov derivat Northrop T-38 Talon."

И мене су овако учили.
Можда ће колега да коригује свој став: "ко је из кога проистекао", или да да, нову аргументацију

Љуба

[zixo]

Mislim da su ustvari nastali istovremeno. Oba su poletela 1959. s' tim sto je T-38 poleteo nesto ranije. Mada moram priznati da se u literaturi uglavnom pominje da je F-5 ipak nastao od T-38.

[Рашо]

Prema Bilu Ganstonu, evo sad listam, XT-38 je poletio 10. aprila 1959. godine, a N-156F 30. jula iste godine. A sam XT-38 je razvijen iz N-156T. Korijeni su isti i jednom i drugom avionu.

[Љуба]

Prema Bilu Ganstonu, ...........................................

Мада високо ценим радове Bil Ganston-а, ипак га некада неправилно преведу, а после се позивају на њега као извор.
Не спорим податке о тачним датумима полетања првих авиона одређеног типа.

Спорим, наводе да је Ф-5А проистекао из Т-33.
Највиш што могу да прихватим, је паралелни развој.

Западна штампа користиће "sister aircraft", сестрински авион, мада смо ми више везани за реч "братски" - чиме одмах дајемо епитет, неједнакости.
Знате ону поделу јабуке: "да је поделимо братски", а не никако "поделимо је пола-пола"

Прилажем текст из ове књиге:
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
и сада можете да прочитате, како ју настали ови авиони:

[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

У уводу се јасно говори о идеји развоја ловачког авиона средином '50-тих који је крајем '50-тих оличен у N156 и N156T. Из пројекта N156 проистекао је F-5A, док је из N156T проистекао Т-33.

Немојте да вас понесе историја настајања нашег Г-2, који је касније утицао на развој Ј-21. Овде је другачија ситуација.

И сад, на доњој слици, америчка носталгичност. Овај Ф-5Е офарбан је у боје једног Ф-5А са почетка '70-тих.
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Очекујем да и ви документујете своје тврдње.

[Љуба]

Док чекамо реплику, да прикажемо те претече авиона о којима говоримо:
Прво
Northrop N-156F YF-5A Freedom Fighter (59-4987 c/n N.6001) US Air Force
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]


Затим
 Northrop N-156T YT-38A Talon (58-1191) US Air Force
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

Northrop N-156T T-38A Talon (66-8365 c/n N.5936) US Air Force
[ Attachment: You are not allowed to view attachments ]

[zixo]

Mislim da mozemo prihvatiti konstataciju da su razvijani istovremeno. Mada opet, uvek sam verovao da je T-387 skolsko-borbeni a ne samo trenazni avion. Dakle da se u slucaju nekog totalnog sukoba mora naoruzati te je ondak ekvivalentan F-5B/D/F sto se tice borbene primene.